Asiatica - Il vertice SCO (Shanghai Cooperation Organization)i con Putin e Xi Jinping ad Astana

Asiatica questo radio radicale Valeria Manieri che vi parla insieme a me c'è Francesco Radicioni esperto terra radio radicale appunto di Iasi anche Sidone ancora Romano a e appunto anche corrispondente rase però assai mittente buona sera Francesco
Buonasera buonasera che buona sera che ci ascolta
Grazie per essere con noi a Davide che anche a Rimini giornalista esperto di di di agire non solo scrive per dormire ha scritto per Limes grazie per essere qui con noi stasera
Grazie a voi chi lo status
Parliamo in particolare questa sera del vertice che inizia in queste ore in Kazakistan ad Astana il Shanghai Cooperation organizzerei Jean sette dell'ASCO ma soprattutto ne parliamo perché all'interno di questo merci ma anche a margine di questo vertice si terranno tutta una serie di incontri importanti bilaterali in queste ore atterrato anche Putin appunto incalzati sana colto con tutti
I di onori e ovviamente anche la presenza cinese parte di questa di questo consesso alcuni elementi che crea non poco imbarazzo
Anche dal punto di vista europeo sarà d'incontro di Putin con l'omologo turco Erdogan ha ovviamente una in un momento di grandissima delicatezza soprattutto sul fronte del confine del conflitto
Russo Ucraino insomma c'è molto di cui parlare stasera del resto è un vertice importante di cui spesso parliamo anche un vertice che si è allargato
Come lista di presenze negli ultimi anni peraltro quest'anno anche prevista l'adesione alla score della Bielorussia e appunto da qui forse partiamo Francesco
Ma sì sì se sei d'accordo Valerio partirei proprio da qui perché appunto come ricordarli in queste ore i i leader di Russia in Cina si trovano appunto in
Kazakistan per partecipare alla consueta riunione annuale dei leader dell'Organizzazione per la cooperazione e di Shanghai in questo gruppo che è nato proprio a l'inizio degli anni degli anni Duemila nel due mila e uno essenzialmente con l'obiettivo di Anda
Arryn qualche modo ad approfondire la cooperazione tra Mosca Pechino e le varie repubbliche ex sovietiche
Ed è la sede centrale su tutta una serie di dossier
Soprattutto in materia di sicurezza e di lotta al terrorismo già all'epoca c'erano diciamo così una serie di visioni diverse tra Pechino e Mosca presento su quanto dovesse essere forte attraverso la scuola cooperazione in ambito in ambito economico come ricordavi però appunto in tutti questi più di vent'anni praticamente di viti tardività della School l'organizzazione ne sia molto ora ridefinita sia per quanto riguarda i suoi membri si è allargata si è allargata
In diversi passaggi nella due mila e diciassette a all'India e andando a coinvolgendo ad inglobare anche l'India e il Pakistan
Poi l'anno scorso il gran quest'anno punto
La Bielorussia così come anche da un punto di vista così di messaggio che si vuole che si vuole far passare con questa con questa organizzazione e l'impressione è che almeno stando alla retorica di Pechino e Mosca
Ma lasco come per altro verso i Brics servano sempre di più a dare quell'idea di mondo multipolare e in cui i Paesi del Sud globale hanno una loro voce possono far sentire la propria voce
Secondo diciamo così i più critici di questa organizzazione assomiglia sempre più ed abbiamo detto i suoi membri a un asse delle
Autocrazie insomma appunto negli ultimi gli ultimi ingressi Repubblica
Islamica dell'Iran quest'anno appunto la Bielorussia guidata da Alexander Lukashenko quella che viene chiamata come l'ultima dittatura
Come un anno di campioni di democrazia novanta è uno e quelle quelle un po'quelle un po'l'impressione che ci aiuterà tra l'altro forse ma questo lo faremo dopo anche ad analizzare quello che è il ruolo dell'India perché anzi facciamo subito uno spoiler
Abbiamo detto chi va ma diciamo che chi non va perché Narendra modi il premier indiano appunto quest'anno non andrà ma questo ci su questo ci torniamo Davide Davide Cancrini ho provato a riassumere come al solito un po'malamente
Questo questo vertice aiutaci tu invece a
Spero ci meglio insomma forse forse partiamo proprio carini serve anche Francesco d'accordo con gli elementi diciamo di difficoltà avete evidentemente di questa organizzazione anche nella sua composizione alcuni li ha ricordati
Francesco Radicioni ma anche diciamo quelli che sono i punti di forza perché immagino esistano anche in termini di cooperazione e sviluppo acquari insomma sappiamo che sono tutti paesi che diciamo sentono più da quell'orecchio ecco che non sul piano dei diritti e della democrazia
Sì assolutamente la Francesco nel metodo prima una parola che secondo me spiega molto bene il significato della scopa attuale per lo meno che quello di retorica ossia un forum di dialogo e di incontro e di confronto anche se vogliamo appunto tra i leader dei Paesi fanno parte Paesi che come avete detto son sempre di più
Che però poi nei fatti lascia poco sul sul tavolo di di concreto
Anche questo continuo allargamento della dell'organizzazione ritengo che in qualche modo negli Louis scappo e l'efficacia perché appunto era nata come dicevi bene con Francesco all'inizio degli anni Duemila soprattutto con un comune degli obiettivi anche abbastanza specificano quali dell'antiterrorismo punto c'erano visioni diverse tra Mosca e Pechino ma comunque l'obiettivo era quello
Era proprio quella di avere lo ricordiamo se c'era tutto c'era il ibrido si Afghanistan che diciamo così due mila e uno voglia esatto fino a poco prima erano giugno se non mi ricordo male
Prima ovviamente di del due settembre due mila uno l'undici settembre quindi però in qualche modo aveva anticipato quello che Zaccheroni circoli appunto di di analisi o comunque anche del di chi si occupa di colare lasciando cioè che l'Afghanistan potesse rappresentare un un vero e proprio pericolo prefigurati
Figuriamoci la Cina è ossessionata da questo punto di vista dall'estremismo e dal terrorismo quindi in quegli anni in quel per specifico contesti anche con quelle ristretto gruppo di Paesi ritengo che la scopre adesso una ragion d'essere a oggi a distanza di più di vent'anni questo continuo allargamento da ultimo appunto la Bielorussia
Ne sta diminuendo moltissimo la capacità d'azione non parliamo poi appunto di quando sono entrati in India Pakistan
E sono accendini Cerini rivali su tutta la seriamente di dossier territoriali geopolitici somma Non entriamo qui adesso nel nello specifico del della nel confronto pluridecennale tra India e Pakistan ma comunque la presenza di questi due attori all'intero costo venda se l'ovviamente ne ne rende la capacità d'azione ancora più limitata
Marea decibel diurni del problem solving pachistana che sempre sulla questione della della lotta al terrorismo che diciamo così era la missione Dellai almeno iniziale della scopa
Cioè siamo di fronte a due Paesi nata questa mi troverete avviando parlava tante volte
Che lo sappiamo si sono spesso puntati dito a vicenda tra villini Islamabad proprio accusando sì di essere di fatto degli sponsor del terrorismo con il Pakistan che dice Ibarruri uscite solo
Uno sponsorizzati da teli con dediche dice dette che che accusa Islamabad di sponsorizzare il terrorismo che su Mirò e non solo insomma quindi rischiava di essa anche quell'allargamento rischiava di creare più di un problema
Dentro Nasko
Sì sì assolutamente assolutamente così e quindi appunto le gli obiettivi originali ormai io credo ritengo non siano neanche più messi in discussione quando ci sono questi summit tanto più punto che ricevi l'India L'India l'anno scorso è stata il Paese che ha ospitato l'ascolto
Non si fa però per quale motivo è stato un formato in un summit virtuale
Non sa niente figli comunque di quest'anno nonostante appunto l'anno scorso il compito se già per fortuna o almeno in parte un ricordo e questo secondo me fa capire perché a quello cui accenna di prima appunto della mancata presenza di modi al summit di kazako di quest'anno
Pagati appunto che l'India è molto molto scettica rispetto rispetto a questo fondi Vialli gli ha è un Paese che non certo punto di vista una certa rilevanza anche solo punto di vista demografico appunto essendo il paese più popolosa al mondo
Valeria come dicevi tu sicuramente questi formano ancora forse un senso di esistere dal punto di vista del decisa dal punto di vista della del confronto appunto con comunque paesi che per quanto guidati da autocrazie quando non addirittura da dittature forzatura portatori di una visione del mondo comunque alternativa a quella che viene portata avanti appunto qui invece in Europa piuttosto che negli Stati Uniti
Però un appunto le l'efficacia è molto molto diminuita nel corso degli anni e credo che quest'anno sia proprio la forse la da quando è nata l'organizzazione l'anno in cui questo è più evidente
E soprattutto per i forfait dell'India mi pare che insomma ha un peso specifico sia economico che entrerà meno Merisi insomma la più grossa dall'India partecipano partecipano ripresa Natale gliela ritornare significativo sei esatto
E anche da un punto di vista credo retorico insomma
L'ingresso dell'India
Lalerena significava anche il un aveva diciamo così anche un obiettivo molto retorico cioè il fatto di inserire quella che ama definirsi come la più grande democrazia del mondo un po'per dire
Ma non è vero che sia amo un un crebbe di dittature o di sistemi e di sistemi autoritari ma siamo in qualche modo andava provare a rompere quella retorica molto forti in Occidente di voler dividere il mondo in due cialde ha da un lato ci sono le autocrazie dall'altro ci sono le democrazie
E non Mosca lo sappiamo negli ultimi anni hanno detto no non è vero che stavano sul globale che volo una voce ci stava un Occidente egemonico colonialista eccetera eccetera
E questa questa quindi la l'India era molto importante anche proprio dal punto di vista di retorica e d'immagine
All'interno sia dall'ASCO che dei Brics Davide
E assolutamente sull'accordo sì sì è vero che sono elementi portanti Francesco grazie per averlo
Per averlo sottolineato si è indicativo il fatto che appunto modi non partecipi per andare in Russia non per parcheggi per andare negli Stati Uniti in Europa o per intrattenere appunto
Dialoghi più democratici ma per andare appunto da Putin maniera
Molto molto opportunistica se vogliamo perché la Russia da quando è scoppiato il conflitto da quando la Russia invaso l'Ucraina fornisce all'India petrolio a prezzi a prezzi molto scontati così come fa con la Cina
Quindi sicuramente anche questo è un elemento il fatto che Linda però appunto si sia secondo me lentamente distaccando a questo
Ma questa organizzazione fa capire che questo tale un posto alibi del fatto che però appunto l'India era dentro quindi in realtà non siamo così autocratici Linde anche significativa quasi vogliamo un elemento più forse simbolico perché con la partecipazione indiana ovviamente lasco in qualche modo copriva più della metà della popolazione mondiale coperti da metà occupazione mondiale che quindi no poteva essere un elemento anche questo appunto più un simbolismo se vogliamo
Però come dire più grande più della metà del mondo sta con noi e non sa con voi se vogliamo
L'India piano piano si sta si sta sfilando forse legato anche alla al mandato un pochino traballante che modi ha recentemente ottenuto il nuovo mandato quindi forse
Come dire ho parlato qualche puntata fa appunto nel lunghissimo elezioni per indiana
Quindi ecco potrebbe essere legato forse forse anche una stele interno anche anche a questo non mi addentro in quarto elemento specifico perché non sono esperto di di cose indiane però ecco credo che possa essere letto anche in quest'ottica
Torniamo un attimo faccia un passo indietro perché appunto la Volo ambiamo raccontato insomma l'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai in una a Comi suo nucleo
L'idea di Eurasia e in modo particolare il proprio l'Asia l'Asia centrale una parte del mondo appunto un pool con Davide Canterini torniamo spesso da questi o almeno ci parliamo da da da da questi microfoni e l'Asia centrale particolarmente interessante e quindi lo può essere di riflesso anche anche proprio questo vertice dell'ASCO perché in qualche modo è su quest'area che si può vedere una sorta di Mick tra dell'accusa delle relazioni tra Pechino e Mosca e cioè un mix in cui c'è cooperazione su tutta una serie di dossier
Petteni appunto della del del dell'economia ma soprattutto della forte retorica antiamericana ma anche dove c'è una sorta di competizione piuttosto forte per quanto riguarda l'influenza in questa in questa area del mondo che confina con la con alcuni confine molto lungo con la Cina
Ah e dove la Cina grossi interessi ma chi è storicamente stata Brooks praticamente parte
Prima dell'dell'impero russo e poi dell'Unione Sovietica
Pitt si è assolutamente parlato centrale anzi consiglio a chi sui giornali italiani non come dire molto spesso a titoli in cui si dice che la Cina la Russia sono alleati eternit sono amici per l'eternità amici molto stretti consigliere riguardare la centrale
In aula centrale del centrale penso sia un laboratorio comunque sia un una un'area in cui tutte le contraddizioni del rapporto tra Cina e Russia vengono vengono evidenziate
Come dicevi tu è un'area dove storicamente la Russia la fa da padrona dal punto di vista culturale economico militare soprattutto la Cina nel anche il
I gol anche culturale in qualche modo palle sulla parte culturale dovrà va alla pena allargare per ci sono anche tutta una serie di influenza i che potenze ma linguistico banalmente cioè in tutti quei Paesi la lingua franca se porterà parecchie tre raffiche contraddizioni e parecchi tentativi di sottrarci si il russo rimane lingua franca
Assolutamente tutti i tentativi delle repubbliche regionali di e ridurre il ruolo del russo viene come si grida allo scandalo a Mosca però Mosca arrivano spesso da diciotto parlamentari più nazionalisti non da figure di spicco ma comunque la figure della della macchina pubblica russa si grida allo scandalo si deve al fatto ecco vedete in alle centrale vogliono
Mandano civile non siamo più ben accetto in un'area era invece il nostro cortile di casa ecco vengo io volevo farti una domanda su questo c'è da quando è scoppiato quello che sappiamo con l'Ucraina anche queste Repubblica appunto
Centrale Siati che Cocco come hanno vissuto appunto cioè per con quali timori
Allora Barack in questa non è un'ottima domanda
Ritengo che il perché insomma come dire c'è uno potrebbe anche chiedersi se è successa l'Ucraina magari perché hanno i no
Assolutamente sì sì nelle prime settimane dopo dopo l'inizio del conflitto
C'era molta paura soprattutto in Kazakistan perché a gamba tesa nel Paese che con la Russa condivide
Solo uno si molto lungo e la parte settentrionale del Paese a maggioranza russofone ha quindi non ci metterebbe molto la Russia a trovare le motivazioni anche solo di propaganda per per superare il confine ex ritengo che da da da ormai due anni quasi due anni e mezzo a questa parte quindi appunto dal dal febbraio due mila ventidue le repubbliche dell'Asia centrale abbiano capito di doversi di dover prendere in mano maggiormente il proprio destino
Ossia la Russia non è più vista come un partner affidabile al cento per cento appunto perché è in grado di invadere un Paese in maniera non come dire paese che non non aveva a sua volta attaccato quindi in maniera inaspettata
E un Paese appunto dell'ex Unione Sovietica quindi culturalmente vicino alla Russia
E hanno appunto hanno capito di doversi di dove diversificare i propri rapporti internazionali attenzione questo però senza arrivare una rupture esplicita con Mosca questo non potrà mai accadere perché e appunto ci sono tutta una serie di legami storici culturali come dicevamo che linguistici militari molto forti non dimentichiamo che la principale è la più grande base militare all'estero di cui dispone la Russia si trova in Tagikistan quindi insomma non sarebbe facile per un Paese come Tagikistan ma nemmeno per gli altri rompere del tutto con Mosca ammesso e non concesso che ci fosse questa volontà quindi ecco diciamo diversificare i propri partner internazionali diversifica i rapporti anche soprattutto verso la Cina ma non solo senza arrivare una rottura con Mosca questa Edison diciamo salta la relazione principale dalla dei delle pubbliche regionali dopo l'inizio del conflitto in Ucraina
Però c'è un'altra domanda invece vista da Pechino cioè come da Pechino si può guardare a un eventuale interesse diciamo un po'troppo forte di Putin della Russia rispetto a questi a questi Paesi dell'Asia centrale
Che hanno come ricordavamo lo stretto legame anche culturale
Anche perché diciamo su sono tutti paesi anche per la Cina molto molto importante
Sono molto importanti assolutamente la la Cina come dire ha capito che
In alto il centrale può sostanzialmente muoversi indisturbata ora gli stessi cinesi sono consapevoli del ruolo della Russia nella regione quindi non arriveranno mai a compiere parti veramente ostili nei confronti de la presenza russa però hanno capito di avere ampi margini di manovra non da ultimo recentemente circa due settimane fa è stato annunciato e con grande diciamo con grande enfasi da parte di Pechino la conclusione dell'accordo per realizzare una ferrovia che collega la parte occidentale della Cina
Con il Crédit sarà per arrivare in Uzbekistan è una ferrovia non molto lunga su circa cinquecento chilometri ma molto significativa perché consentirà qualora venisse davvero realizzata perché ci sono dei dubbi ma poniamo che sia così consentirà alla Cina di collegarsi all'Europa bypassando il territorio russo il territorio kazako questo ovviamente è stato visto da Mosca
E in maniera molto negativa perché viene tolto il il in qualche modo l'influenza anche solo territoriale di cui la Russia godeva ecco però da Mosca non sono arrivati come dire non sono arrivati perlomeno ufficialmente critiche o non sono arrivate critiche nei confronti appunto di Pechino questo fa capire
Di quale margine di manovra la Cina risponde nella centrale e di quanto poco interessi seppur sulla a quello che dicevo prima hanno la volontà di non arrivare una rottura esplicita rispetto alla Russia però appunto la Cina
I suoi interessi li persegue e non Cesco che tenga in questo caso
Esatto
Per molti anni si
Si è parlato di un diciamo così si si si sono viste lo ricordiamo in Kazakistan nel due mila e tredici proprio ad Astana
Era stata in qualche modo lanciata da sigillo Pinelli iniziativa Baltar prodotte di nuove vie della seta appunto per far capire l'importanza dell'Asia centrale e del Kazakistan in modo particolare per la repubblica popolare in queste ore quella di queste ore è la quinta visita dissi Jinping in Kazakistan degli ultimi dieci anni anche l'intero attenere il senso delle del delle delle delle proporzioni per lungo tempo si è visto in modo antagonistico l'iniziativa cinese e di nuovi Della Seta rispetti
Do all'iniziativa russa di un di un economica euroasiatica pare di capire che su questo che proprio diciamo così questo tipo di Dossi quelle delle relazioni economiche in modo particolare
Pare dalla dall'annessione della Crimea in voi
Sia stato un modo per
Per la Cina e la Russia di tornare a parlarsi anche rispetto ai temi economici anche perché lo ricordiamo lo ricordiamo così en passant rispetto alla domanda che faccio anche prima Valeria
Che oggi in quei Paesi dell'Asia centrale
Sono non spediamo un mistero per nessuno insomma sono uno dei posti usati per aggirare le sanzioni internazionali usate sia dalla Cina ma anche da noi europei ieri alle imprese europee perché le esportazioni verde
Dall'Europa verso il Kirghizistan sono letteralmente esplose in questi anni
E se sì assolutamente devo proprio ieri un dato se non mi ricordo male erano le esportazioni dell'Ungheria in Kirghizistan sono aumentate negli ultimi da da da febbraio di ventidue del cinque mila per cento
Un sì chiese sino alle otto tutti a Bush che ormai
Esatto è diventata la nuova nuova meta prediletta sì sì sì Francesco hai ragione sul fronte economico Cina e Russia non si pestano i piedi nella regione hanno entrambi da poter guadagnare dal punto di vista punto logistico commerciale
Anche sono appunto di questo passaggio privilegiato e alternativo rispetto a quelle che sono le sanzioni quindi
Assolutamente sì diciamo che i fronti forse di di confronto sono più appunto politici
è uscito anche recentemente un un un report che mostra come la Cina
Utilizzo dei dei propri legami commerciali con i Paesi per portare avanti anche con la Calabria agenda politica cioè per cercare di spingere sempre di più paesi con cui ha a che fare ad adottare il proprio modello politico
Questo indicativo della della volontà cinese di portare dalla propria parte
Questi Paesi
Come dicevo prima si andando anche un pochino a scontrarsi con la Russia sicuramente a far capire alla Russia che la Cina non si sente più un giugno Papi Nando centrale ma ha una propria agenda che a volte predomina su quella russa
Però non si arriverà a una rottura esplicita perché non è nell'interesse cinese e non è nell'interesse cinese nemmeno alla luce della visita di Putin in Corea del Nord cane molto indispettito
La Cina per tutta una serie di ragioni ma comunque appunto è molto più pragmatica che ideologica la Cina in certi casi
E lì infatti è la è la è la questione su cui come dire
Che molto complicato nessun proviamo da questi microfoni ogni ogni settimana cioè a a leggere il tutto attraverso le nuance attraverso le sfumature il rapporto della fine della Russia appunto attraverso le sfumature perché è innegabile e questo lo diciamo dalla ventiquattro febbraio il rapporto anzi anche da prima il rapporto strettissimo in chiave appunto antiamericana di quest'idea di un nuovo un diciamo un nuovo o ordine internazionale condiviso da Cina e India Russia anche se presi più su come portarlo avanti le strategie sono un po'diverse tra tra tra tra Pechino e Mosca e poi però punto nero ci sono delle delle delle aree di influenza delle idee dell'idea diverso il dove si va a creare inevitabilmente la la competizione questo vale sulla Sicilia ed abbiamo raccontato rispetto al pietrame la Corea del Nord nelle ultime settimane lo stiamo raccontando oggi Rispetto rispetto alla sede centrale quello però non significa insomma allo stesso tempo che si giubbini mollerà Vladimir Putin Hunter e gli serve cioè qui appunto il niente
Provare a leggere sempre le cose nella loro complessità e nelle vene Lello proprie nelle proprie sfumature io se abbiamo ancora pochi minuti mi salvi lei ricorda finiamola no ma però è membro arretra con una domanda per Pierdavide Canterini tornando un po'all'origine
E cioè la questione terrorismo perché dopo l'attacco che c'è stato data arte della ischemia a Mosca di qualche settimana fa
Recentemente questo nuovo attacco in Daria e stanno ai cioè nel Caucaso
Settentrionale in cui la ricredere le terrorismo jihadista soprattutto come origini fra il proprio come i con attività eccome
Pagando a molto attiva soprattutto in Asia centrale sta riprendendo forza
E quindi che tipo di messaggio uscirà un potrà uscire proprio dalla scopre visto che appunto lì ci stanno tutti e nella se il secondo tema particolarmente importante quello dell'Afghanistan
Perché sull'Afghanistan ma che non ce lo siamo dimenticato qui in Occidente invece stanno succedendo diverse cose negli ultimi mesi da un lato Pechino ha accreditato l'ambasciatore dei talebani
A appunto nella capitale cinese il Kazakistan ha tolto i talebani
Lista delle organizzazioni terroristiche e qualcosa si sta muovendo anche a Mosca appunto in chiave in chiave proprio antisistema e mi pare anche questo un tema particolarmente importante
Molto importante molto denso in quelli che sono rimasti più o meno tre minuti credo Valeria giusto
Amanda scusate il cioè ruolo anche da il che il ticchettio cui vivibili visto pongo però insomma giusto giusto
Guarda allora sfide ma terrorismo sicuramente
Sarà molto importante ora non non mi come dire non mi azzardo a dire cosa emergerà la rata precisamente la sono su questo fronte per appunto come dicevi tu prima Francesco e come ho ricordato anche io la sconosciuti generalmente con quell'obiettivo di affrontare appunto la minaccia del terrorismo quindi è probabile che qualcosa ve l'ho detto anche perché soprattutto l'attentato di di Mosca del marzo scorso ha avuto un forte impatto soprattutto sui migranti economici che dalla centrale vanno a lavorare in USA che son stati presi di mira e dalla popolazione o per lo meno dalle fasce più nazionalista della popolazione e anche dalle autorità qui sono arrivati numerose
Numerose notizie numerosi approfondimenti relativi appunto le difficoltà che stanno avendo alla anche un pochino all'esodo che c'è stato
Non di proporzioni estrema comunque c'è stato una fuoriuscita di lavoratori dalla Russia verso la via centrale con tutti i problemi anche economici che questo può causare Kokollari appunto in loco rispetto all'Afghanistan sicuramente l'Afghanistan
In
Le i Paesi diciamo limitrofi all'Afghanistan lo più o meno limitrofi se pensiamo alla alla Russia stanno cercando una normalizzazione coi talebani
Questo vale per tutti tranne che per il Patto salpati sarà annunciato recentemente che continuerà ad attaccare il territorio afgano qualora appunto Rocco continuasse a considerarlo come una base di partenza per gli attentati
E avvengono sul proprio territorio qui anche anche qui dietro c'è la Cina anche perché la stessa Cina le maestranze cinesi vengono fatti oggetto di attacchi sul territorio pachistano e quindi insomma
Anche qui come vediamo ce l'ha fortissima interdipendenza c'è proprio ha dietro la facciata si trovano sempre nuovi come dire nuovi nuovi spunti di analisi quindi sicuramente sì ecco siamo risaliti al ritmo sicuramente sarà sarà al centro del dei lavori della della sconti per la sua e natura appunto di di organizzazione che nasce con questo obiettivo e ritengo che come dire non si arriverà però a una ogni paese anche in questo caso agisce in maniera autonoma quindi non è molto difficile che si arrivi è anche come dicevi tu Francesco prima Cina e Russia hanno due visioni diverse rispetto a come avere a che fare col col terrorismo quindi insomma
Non si arriverà a una a una visione comune nemmeno su questo però sicuramente sarà fatto oggetto di di dibattito
Mi faccio Onado ultima domanda davvero diciamo rapidissimamente lavoro accennavamo all'inizio tra i Paesi tra i bilaterali previsti quello scomodo soprattutto per l'Europa per la NATO di Erdogan con Putin del quale può essere il ruolo di alto quando in questo momento come ponte Oriente Occidente anche sul fronte dei conflitti
E anche nei confronti ovviamente di e Mosca e Pechino sicuramente l'intermediario non molto comode non molto affidabile però insomma qual è la tua lettura
No assolutamente beh credo che Logan cerchi di portare avanti quello che è stato storicamente suo sogno ma non solo suo ma sogno proprio di di tutta la le autori le autorità turche che si sono succedute nel corso degli anni c'è quello di rappresentare appunto la porta d'ingresso
Dell'Europa
Rispetto a quest'area il tentativo che è stato fatto che venne fatto dopo il dissolvimento sovietico con la Turchia che si era affrettata a proporsi come interlocutore per questi Paesi e poi fallito
Peccato che non aveva le risorse politiche ed economiche per rappresentare per questi Paesi un modello dispetto Russia e Cina be'credo che sicuramente do Campo tra come dire oggi è provare per lo meno ad agire da mediatore ma non credo che né alle orecchie di Putin e allora critichi Jinping abbia la come dire parte da gioca
Tale o comunque non abbia il peso specifico sufficiente per poter davvero insulare esatto credo che questo sia
E la Turchia molto spesso rimarca cosa cosa credo che la proiezione globale
Purché sia legata sia alla volontà effettiva che l'autorità turche di portare avanti questo neo-ottomanesimo insomma passa attraverso le provare ma sia tanto da legare anche al fatto che da tutti è stata tenuta sulla
Sulla soglia di casa dell'Europa per decenni adesso se in qualche modo anche un po'costretta a guardare altrove lo fa sia per un intimo convincimento ma anche perché
La necessità di farlo
Il gesto grazie a Davide Canterini per essere stato con noi i per questa puntata di asiatiche tutto saluto da Valeria Manieri Francesco Radicioni è alla prossima settimana stesso posto stessa ora