Asiatica - India globale: dalla visita di Modi in Ucraina alla rivoluzione in Bangladesh

Penta nati qui su radio radicale all'appuntamento con asiatica chi vi parla Valeria Manieri c'è in collegamento da Dacca questa volta Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Buonasera parte valere buona sera che ci ascolta
E buona sera bentornato davvero a Nicola a Missaglia esperto di India di Asia meridionale per listini bentornato qui ad asiatica ora spero Murru piuttosto robusto questa appuntata questa nostra mezzo era la dedichiamo a per tornare su due paesi che ci stanno molto a cuore le cui vicende recenti
Ti hanno fatto molto discutere parleremo di India in particolare è vera
Porti diciamo di politica estera chiamiamolo così anche politica di buon vicinato
Per capirete perché dell'India
Passando anzi partendo dalla recentissima visita che qualcuno definisce storica paella prenderemo il perché di Narendra modi in Ucraina ricorderete
Motivi è uno di quelli che non si è mai unito diciamo alla alla alla a parole grosse di criticare confronti di Vladimir Putin in particolare sulla vicenda
Ucraina proprio per questo appunto alla sua visita risulta essere diciamo passaggio molto importante che sia un cambio di fronte o no per interesse o meno
Lo cercheremo di capire insieme torneremo poi in Bangladesh per capire che cosa stia succedendo ancora come si era stia cavando in questa fase come sapete Muhammed Yunus è subentrato Rachel Casina
Esiliata peraltro in India e parleremo anche dei rapporti tra questi due Paesi che sono tutt'altro che idilliaci tra l'altro uniti per ragioni diverse anche nella sciagura in questo momento per le forti inondazioni o esondazioni che hanno colpito da data da una parte il Bangladesh dove ci sono almeno negli ultimi conteggi poi Francesco mi correggerà se sbaglio tredici persone morte quattro virgola cinque milioni di persone colpite dalle inondazioni causate dalle forti piogge così si dice in Bangladesh ma poi c'è anche un'altra
Teoria che vi racconteremo
E invece in India India occidentale almeno quindici persone morte seguito a appunto a queste stesse piogge che hanno rotto gli argini divini fiumi importanti con più di ventitré mila persone che hanno dovuto essere evacuate dalle loro case almeno questo diciamo stando a quanto ci raccontano i mediano puntata particolare perché insomma CCCP
Cercheremo di riavvolgere il nastro della politica della politica estera di questi due Paesi da ognuno affaccendato in questioni molto urgente ma anche per capire quali sono i i rapporti stessi tra Bangladesh d'e India quindi tra Dacca
Appunto il Nuova Delhi Francesco da dove partiamo perché insomma è una mezz'ora non è mo'Tissi mo'no per parlare di tutto questo però ci sono delle questioni anche recenti che vale la pena citare tirare in ballo
Ma se io credo che insomma mentalmente si debba proprio partire da quella che è la politica estera del dell'India cioè a punto sui media internazionali ne abbiamo avuto nella nell'ultima settimana molto spazio Respect topi viene inimitabili dalla visita che tu giustamente definiti storica perché era la prima volta che il premier indiano andava in Ucraina Shin da quando questo Paese
Indipendente insomma è uno Stato sovrano indipendente dall'Unione dall'Unione Sovietica
Non so se possiamo definirlo anche memorabile mettiamo la né tra noi capiremo il perché c'è per quelli che sono stati poi effettivamente i risultati i risultati raggiunti d'altro com'era
In qualche modo facilmente facilmente prevedibile e forse partirei partire proprio da qui con con Nicola Missaglia cioè perché Navarra modi andato è andato a chi sono e perché ha voluto incontrare in modo volo delle zanne SP una visita questa che tra l'altro R. arrivata a una manciata di settimane da quell'abbraccio
A Mosca che aveva riempito il giornale internazionale tra lo stesso Narendra modi e Vladimir Putin
Entrato riavvolgendo il nastro ricorderete che abbiamo raccontato in tempi recenti le elezioni più grandi del mondo in India da cui appunto ha modi usciva ha ha marcato insomma questo diciamo si aggiunge al quadro del delle scelte
Ci sarà seggi con meno apriremo di di modi Missaglia
Vendo ovviamente si ora modi
Reduce da questa grande
Lezione che si è conclusa aggiunge con il suo partito ha vinto ma diversamente da quanto il mondo soprattutto comodi
Aspettasse non ha giunto alla maggioranza assoluta in Parlamento il questo luoghi Gato lo obbliga in qualche modo a governare in una coalizione che che lo costringerà hanno stringere ecco ad arrivare molti compromessi con partiti minori cosa a cui lui assolutamente
Non è abituato ora se questo la avrà ripercussioni lungo termine sulla politica estera dei modi applicazione indiana è ancora da vedere
Fatto sta che questa visita in Ucraina è giunta abbastanza con una sorpresa sicuramente è stata una una visita storica come come ricordava Francesco perché la prima di una il leader indiano dopo l'inverno indipendenza dell'Ucraina ma anche la prima visita di un leader di un Paese che finora è rimasto
Diciamo così così ambiguo neutrale sulla guerra sulla guerra in Ucraina infatti l'India come sappiamo
Ma sinora dal dal due mila ventidue ad oggi si è si è astenuta era stata prima alla visita di gioco Guido dopo
Del presidente indonesiano da presidente del G venti che anche quella di da diciamo così non memorabile mettiamo si trovava con lui su
Esattamente
Ecco l'India finora no anche oggi dopo dopo la la la gite non sembra essersi astenuta in dalle sedi ufficiali anche ufficiose dalla condannare esplicitamente la Russia l'invasione dell'Ucraina anzi l'India ai realtà coltivato
Relazioni con la Russia che sono state in questi due anni molto molto fruttuose per rivenderli nera acquista ormai buona parte della sua a
Energia dalla Russia Energia che la Russia non può più vendere ai Paesi occidentali che
Che la sanzione hanno all'India come come anche sappiamo continua ormai da sono sin dalla sua indipendenza dopo dopo il colonialismo britannico del dei legami anche storici con prima con l'Unione Sovietica poi con la Russia che in qualche modo
Rendono praticamente impossibile che l'India
Inverosimile quanto meno Biglia nei prossimi anni o adesso si schieri nettamente contro la Russia l'India dipende in molte cose dal dal rapporto con la Russia oltre all'energia è una cosa più mortale Pesach esatto note nuova anche nel nel nel settore della difesa
Questo sindaco intera Unione Sovietica però insomma l'India che è uno dei Paesi più armati al mondo chiude il più grande acquirenti in via per l'altro al mondo anche per via delle sue dimensioni oltre il cinquanta per cento ecco del del materiale militare della indiane sono quindi provenienza russa e così anche i pezzi di ricambio la manutenzione naturalmente questo che è un legame d'indipendenza
Mutuo bandiva però faccio una domanda quanto accade invece quante accaduto nel vicino Bangladesh quanto diciamo impensierisce anche da quel punto di vista modi diciamo le ragioni di sicurezza di un Paese già molto compresso da da governare per le questioni note di convivenza
Etnica religiosa
Tanto sicuri e lo stesso mobile insomma virgolette tristemente protagonista
Ma sicuramente dell'India grandi realtà capo insomma questa questa situazione in Bangladesh
Prima di tutto perché l'India aveva a o una relazione molto stretta con una c'è casina che è la leader appunto che è stata esiliata
Piteglio dalle varie sapesse che infatti si trova
Somiglia a questo legame ha delle ragioni storiche nel senso che il bar adesso è diventato un Paese indipendente
Nel mille novecentosettantuno
Prima di allora in Bangladesh era il Pakistan orientale ecco il Pakistan dopo colonialismo era diviso in due parti fondamentalmente il Pakistan occidentale il Pakistan orientale Pakistan orientale
Però non ritorniamo al che glielo ricordiamo agli ascoltatori scusa ridicola per chi non ha presente la cartina del della della del meridionale questo significa che c'era un unico governo a ma lasci all'epoca ancora non era e a Islamabad alla capitale o comunque insomma in cui il Bangladesh ecco
Veniva da veniva governato di fatto dal dal Pakistan un popolo
Che totalmente diverso rispetto al popolo del Bengala Bambang olandese insomma che parla un'altra lingua che mangia altre cose che appunto qui
E si parla Bangle ellissi parla urdu chi è che l'unico legame che c'era rispetto a quella che era stata Paola pastiche o no dell'India del mille novecentoquarantasette era infatti li accomunava era due aree a maggioranza musulmana
Esattamente infatti negli anni seguenti al all'indipendenza questa parte del del del bar vende bengala diciamo ha sempre coltivato delle intervenire l'indipendenza fondamentalmente dal governo centrale
Del Pakistan questo ha portato al dei movimenti letteralmente di di indipendentismo mi separatismo che sono sfociati in una guerra nel mille novecento
Settantuno guerra in cui l'India per sintetizzare diciamo all'estremo a sole parti di di chi voleva l'indipendenza del Bangladesh
Anzi permesso a quella parte di vincere la guerra contro il Pakistan centrale
E
Conclude questo ragionamento il padre dell'Adige Sheikh Hasina il Shek Karmouchi burqa Manon è stato proprio il padre fondatore di questo bando adesso indipendente quindi con un legame insomma chiaramente storico e simbolico conigli a questo per dare un po'il contesto diciamo che in fondo della della situazione dal punto di vista della nel dell'attualità chiaramente l'India in questo momento è preoccupata che la situazione in bagno presso anche se adesso
Come dire presenta anche del velati molto positivi questa questa rivoluzione ma invece si è conclusa
Abbastanza pacificamente con introduzione di un governo ad interim con la nomina
Del Novella Muhammad Yunus al premier ad interim
Quindi però l'India è preoccupata che questo Paese naturalmente Possa comunque cadere in una situazione di instabilità e soprattutto che possa cadere prenda
Finire gli altri Paesi che certo l'India non sanno simpatici come per esempio la Cina ovviamente avere ha con l'influenza cinese quasi in casa
Per l'India è una una preoccupazione
Ore
Ecco io su questo volevo tornarci Francesco Born proprio volevo passare la palla a che per spiegare anche appunto le relazioni tra questi due paesi in questo particolare frangente anche appunto per l'esilio diciamo così
Di asina in India e anche questa vicenda legata alle recentissime alluvioni perché anche su questo ci sono le ricostruzione come si vede il tutto anche da Dakar dove sei tu ora
Fino a prima delle arrivare all'alluvione rimarrei ancora un attimo per favore costretto questi rapporti a questi rapporti storicità ben spiegato appunto Nikolaus agli un attimo fa
Che avevano almeno così viene visto e devo dirti da qui è abbastanza è abbastanza impressionante tutto questo perché non era immerso troppo
Sui media all'estero il forte elemento in quello che qui viene percepito come uno controllo da parte di Vieri tra l'altro a a prescindere da chi se fosse al governo alberi dal mille novecentosettantuno nella regione al dall'inizio degli anni Settanta c'era il congresso e di Indira Gandhi nasce i Casina continuato a mantenere
Ottiene relazioni anche con il premier il premier indiano nera uguale narrando la modi e e qui c'è una una una certa frustrazione evidente una certa soddisfazione per questo per questo tipo di di quello che viene percepito per ore la volontà di Dini di controllare quello che succede
Qui in Bangladesh
Oltre appunto a tutti gli elementi che giustamente come ricordava
Come appunto quello del fatto che Sheikh Hasina AV
Do
Un forte sostegno per tutto ciò mandato proprio dall'India e a oggi è di fatto con una certa riluttanza della stessa India che sperava di Sheikh Hasina
Cioè gli S a un'altra destinazione anche Robert motivi di sicurezza fine Terna si era parlato di Londra si era parlato dagli Stati Uniti anche se appunto nel momento in Paesi occidentali prima vogliono in campo e cioè i ancora forte il rischio che come dire le relazioni nei prossimi mesi possano peggiorare ulteriormente il governo di data sembra intenzionato a chiedere a Delhi l'Est estradizione dice incasinato per poterlo processare proprio in Bangladesh esistono accordo di estradizione tra il Bangladesh cioè e e e e l'India e quindi appunto c'è una c'è questo tipo di cioè questo tipo di tensione c'è una grande c'è una grande attenzione anche perché al momento la situazione che ricordava Nicola Missaglia appunto con questo governo ad interim
Lo dice il nome stesso Governo ad interim è un governo provvisorio
Quanto durerà questo Governo guidato da Mondadori piano USA qui adatte a non lo sa nessuno quanto durerà perché secondo diciamo così le regole attuali
Dovrebbe durare tre mesi
Riportare quel Paese ad elezioni
Parlando in questi giorni con gli studenti qui dell'Università vita Kama insomma un po'con tutti quelli che hanno animato questa rivoluzione tutti quanti dicono che dovrebbe durare molto di più
Vi parlano di un periodo tra vetreria da tra i treni in sei anni per totalmente riscrivere e l'immagine di questo di degli quindi questo Paese
Se si dovesse però andare ad elezioni c'è il rischio fortissimo che oggi quindi incisori potrebbero esserci sarebbe il partito nazionalista del Bangladesh cioè e ancora di più spauracchio per l'India la sua amata isolani
Partito diciamo così vicino all'islam politico ma ci sono varie svariate nelle definizioni possibili per questa per questa organizzazione usiamo questa che è la più luce diciamo neutra
E ma in questi in queste settimane c'era stato l'ultimo elemento che qui netto poi giuro mi taccio Valeria una colpevole fasi da parte da parte di diviene devastante indiana
Sulla persecuzione degli indù
Della né indiani Bangladesh a una minoranza indù molto cospicua di poco meno dell'otto per cento
Diciamo così questa ampia persecuzione io qui non non ho trovato prove e anche altri osservatori indipendenti non hanno trovato prove dirette di un obiettivo specificatamente antichi induista quello però parlando con la comunità indù in cui attacca c'è preoccupazione
Dove c'è oggettivamente preoccupazione tra gli indù proprio per quel rispetto a quello che sarà il futuro qui in una situazione che come dicono quelli che parlano bene la definirebbe Roswitha
Commettiamo propongo una fluida che tra l'altro tra le sfide che ha davanti il premio Nobel ottantaquattrenne Muhammad Yunus c'è diciamo non dimentichiamo perché è un elemento che in qualche modo spiega anche perché siamo arrivati alla situazione del conosciamo con la cacciata di fatto via Zina un'emergenza legata la disoccupazione soprattutto alle fasce giovanili e il mondo del lavoro che vede povero a verbale non si è trovato dei dati poi si l'ascensore che noi abbiamo raccontato
Per anni del grande successo di questo Paese della crescita al sette per cento erano
Vale erano false ecco non stavo per dire un altro termine prima consono al mio linguaggio ma erano falsa erano falsi effetti quelli dell'aria no nato un debito incredibile nei prossimi giorni fa noi già in programma altre conversazioni conoscono ministri locali a il sistema bancario bancario del Bangladesh è allo sfascio
Ha un debito io non ho mai in vinile c'è un rischio di una cioè te lo ricordi lo scenario che avevamo raccontato tra l'altro anche con Nicola Missaglia rispetta lo Strela anca c'è un rischio quella radicali del multa
Solo parlavamo di un Paese alla Pontone che entrando così nel centosettanta milioni esaltando esatto con aumenti importanti appunto di persone senza impiego questo Cat e fa capire anche diciamo da dove nasce no tuona su Napoleone pazzesca quella prodezza su su diciamo la una arbitraria ripartizione s'spartizione degli impieghi pubblici no che da cui poi la protesta degli studenti anche diciamo soprattutto era era scaturita
Perché questo elemento diciamo noi magari parlando di tutto il contesto che giustamente citiamo importante ma se non teniamo conto appunto di queste o dato rischiamo di dare forse una fotografia parziale anche della sfida che è uno che ha inventato letteralmente il microcredito
Ha davanti a seno nudo
Paesi che insomma poi funestato da tutta una serie di problemi abbiamo parlato appunto anche della questione inondazioni diciamo per la serie piove sul bagnato letteralmente Missaglia
Incerto la come dire le le proteste sono esplose
No giugno a causa di una di una sentenza della della corte suprema del Bangladesh che introduceva dopo il ricorso se degli di persone dentro non c'è una legge che garantiva a agli Aire Lucia i parenti vere decide la famosa guerra d'indipendenza del Bangladesh settantuno di cui abbiamo parlato
Circa il trenta per cento degli impieghi
Pubblici trenta per cento è un è un impiego su tre
In un Paese appunto affitto da da un tasso di disoccupazione giovanile molto alto va tasso d'inflazione posto della vita che in questi anni soprattutto andato
Crescendo da disuguaglianze che appunto nonostante la lana relative alla crescita economica del Bangladesh eccetera disuguaglianze che sono andate
Aumentando e che chiaramente
Colpiscono le le le le fasce più deboli della della della popolazione questa sentenza ha fatto traboccare il vaso fonda trenta chiaro
Insomma è una protesta che sembrava inizialmente indirizzarsi contro questa questa misura proprio della
Della Corte Suprema però la protesta non sarebbe mai sfociata quello che è poi diventato cioè convergono cambio di Governo la cacciata devo vivere
La nomina ecco di un di un nuovo leader se non se il contesto fosse stato quello quello che appunto un contesto di fatto molto fragile molto fragile economicamente molto
Carriere cui la alla facciata ecco anche promossa dalla dalla ex di asina
Ecco raccontava appunto dei melomani rovesciata sul sulla sulla cresta dell'onda ma dell'accesso cosa che che invece non si è si è rivelata molto ma sbagliata ecco sicuramente molto molto fragile tra l'altro vale la pena ricordare forse per gli ascoltatori che il per tornare sul tema dell'influenza dell'India su questo piccolo piccolo e grande Paese Campanella resoconto centosettanta milioni di persone il Bangladesh condivide quasi interamente il suo confine nazionale con Liliana ecco cioè solo un'altra piccola porzione di di confine Banderas in banca si condivide con il Myanmar tra l'alto
E quelli quel varco diciamo da cui sono entrati moltissimi rifugiati Roy già perseguitati dal regime militare una Zegna ma negli ultimi negli ultimi anni
è un confine anche di risorse naturali perché in banca lasciamo è un paese rivierasco fondamentalmente attraversato da dai grandissimi fiumi di quella di quella parte dell'Asia ma tutte
Le fonti di questi fiumi sono controllate da ogni Biaggi portata anche il Bangladesh per questa questione dei fiumi ma siano anche in una posizione che alla
Alla alla al vertice del golfo del Bengala cioè non è Emanuela ricreare un aereo importante come di allinearsi controlla il golfo del Bengala il golfo del Bengala è al centro dell'indo Pacifico vicinissimo allo Stretto di Malacca
E come dicono quelli che si occupano appunto di geopolitica e il collo di bottiglia diciamo così è uno dei grandi noi della della della del dancing del delle merci ma anche potenzialmente delle guerre nazionale e internazionale
Però oggi compreso tra Cina e Stati Uniti insomma guardare il Bangladesh o solamente rispetto ai duecento mila vanno ad esito sono in Italia diciamo che è un po'
Guarino violoncello at
Assolutamente
Ma di grande importanza strategica del motivo per cui l'India Digne preoccupata
Se noi facciamo uno zoom va oltre sul mondo o e cerchiamo di trovare come dire l'epicentro geopolitico
A del mondo di oggi oltre diciamo la parte orientale dell'Europa in cui c'è una guerra con l'Ucraina sicuramente la geopolitica elogio economia mondiale al
Si concentrano questi colli di bottiglia in questi punti che sono le urne indo Pacifico ristretti dell'Oriente in cui c'è c'è la competizione
Per il controllo Cobelli del nelle vie marittime controllo dei fondali oceanici per il controllo delle risorse e delle materie prime
Tirate a grandi potenze mondiali ecco il Bangladesh che naturalmente Monti tipico dell'India della Cina
Però si trova in una
In una zona particolarmente calda ecco in questi anni su cui tutte le potenza mondiale fra tutte
Negli Stati Uniti stanno mettendo gli occhi con con grandissima attenzione poi ricordiamo anche che agli bancaria sia importante per noi perché l'Italia delle relazioni commerciali importanti con il Bangladesh ne sappiamo del Bangladesh alimentato in queste in questi ultimi vent'anni trent'anni alla del del tessile Commenda ma del della produzione gli abitini a basso costo medio costo ecco da soprattutto per i Paesi occidentali ci sono numerose aziende anche italiani che che lavoro Bangladesh Pini
Sono un Paese che noi tutti conosciamo quando andiamo a vedere i i vestiti nei negozi sono spesso melanina minima in Bangladesh e all'altro nelle condizioni che come emerso anche in queste proteste e come
Ho messo in alcuni terribili fatti di cronaca che che ricorderò negli ultimi anni
Condizioni che sono spesso millimetri l'azione dei a diritti non rispettati di disuguaglianze e quindi
Ecco perché è importante il babà dolci
Penso però che siccome manca poco invece su questa stare nella redazione di dobbiamo dire perché perché come dire si sospetta un uno scambio di cortesie si fa per dire tramite fino a
Questa questo è stato l'altro grosso elemento allora lo fa anche capire IRAP perché anche i rapporti allo a lei alla Cina sono assolutamente assolutamente sì infatti questa storia del
Lo ione è arrivata all'interno di questa di questa tensione geopolitica molto forte che abbiamo provato a raccontare in questa in questa puntata tra l'India e quello che era uno dei suoi vicini
Più importanti per i motivi che abbiamo che abbiamo raccontato e dove c'era una una visione uscito poco in pochi giorni fa l'ultimo rapporto del Führer zero cioè Center sulla percezione dei dei vari Paesi dell'Asia meridionale verso i vicini
La percezione che c'era stato prima delle proteste la percezione del c'era qui in Bangladesh rispetto all'Ici diate
Era superiore lo sviluppo era positiva sul fare sopra il cinquanta per cento per intorno al cinquantasette ovviamente più alta tra gli indù un po'più bassa tra i musulmani però insomma a era considerata abbastanza abbastanza positiva
Oggi devo dirti la mia non ha valore statistico di nessun tipo tema stando alle persone con cui ho parlato in questi giorni questa questione indiana viene molto percepita
E questa questione delle inondazioni in qualche modo aggravato la questione qui sono tutti convinti cui Alberta sono tutti convinti che la responsabilità delle inondazioni nel mille
L'altro da una parte strana del bando della del del Bangladesh cioè la Regione disegni la regione di Camilla la Regione di città gonna tale appunto al confine con gli Stati del nord est del dell'India che lo so però sui grandi fiumi
E una una regione che solitamente non non d'almeno Cusani o gara non era solida modo
Così significativo né decido Loriga stanno più sul Mar Giallo colpiscono sulla Regione sul mare del delta dei grandi fiumi oppure le ragioni del del Bangladesh o cerebrale lungo i fiumi e qui sono tutti convinti che la responsabilità sia del fatto l'di queste oltre cinque milioni quasi sei milioni di persone coinvolte in questo momento sia del fatto che appunto al miliardi aperto una diga
Abbia aperto una griglia per il versante Petrocelli inverarsi dei problemi ci danzando lì facendolo perché a sua volta colpita diciamo veramente dare a problemi alluvionali
Ci fermiamo qui io ringrazio davvero Nicola Missaglia per essere stato con nuovi cui su radio radicale ospite di asiatica a ricordo esperto di India Asia meridionale per all'ISPI e e propriamente con
Un asiatica con Francesco Radicioni
Come ci ritroveremo la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre qui sulla nostra emittente buon proseguimento con i nostri programmi