Il voto europeo in Germania e Austria. Intervista al professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professor Francesco Palermo professore ordinario di diritto pubblico comparato all'Università di Verona direttore dell'Istituto di studi federali comparati di Urach Buongiorno professore ben trovato radio radicale
Professore con lei vorremmo analizzare i risultati del voto europeo in Germania e Austria sono due paesi in cui la destra
A ottenuto buoni risultati a queste elezioni le feste o Igna ossia seppure insomma
Una lieve differenza rispetto agli altri partiti il primo in Germania alternativa per alterna di fiori dolci dando attiene un buon successo soprattutto rispetto al Carlo del partito socialdemocratico e al calo dei divieti cosa hanno un comune questi questi due risultati in Germania in Austria intanto
Ma diverse cose in realtà innanzitutto per esempio un dato cui magari non si parla molto ma che in Italia è stato vostro inviato la questione dell'affluenza alle urne che in Germania in Austria non è stata abbastanza
è stata sopra il sessanta per cento sessantatré sessantaquattro
E quindi c'è stato un oggettivo incremento di poco in e non soltanto un incremento percentuale come invece magari avvenuto in Italia dove c'è stata un'alta astensione
Questo significa che in realtà questi partiti godono di un forte consenso poi un altro elemento comune e la polarizzazione anche territoriale
Chiediamo Degrelle ma dei risultati è abbastanza impressionante vedere come la Germania sostanzialmente di due colori è nera cioè il colore della chiede un fare su nell'Ovest con qualche piccola macchia rossa dell'arresto e delle materialmente pochissime
E totalmente Celeste tra il colore della realtà latitato docente al all'estero cioè ritorna sembra essere quali ritornata la divisione tra le due Germanie da un punto di vista politico
Se consideriamo che tra l'altro in diversi Laender del dell'Est si voterà a settembre per le elezioni regionali i c'è da preoccuparsi i dati sicuramente indicano un chiaro risultato a favore
Chi ai sensi
Anche in Austria c'è una polarizzazione territoriale abbastanza marcata
Un po'la classica distinzione estero Ovest dove resta è tendenzialmente più socialdemocratico più progressista di sinistra
Hill Ovest è tendenzialmente più conservatore
Ma la divisione soprattutto schiatta città e periferia
Ci sono state di recente anche per le elezioni importanti in diversi comuni e attendente chiaramente città maggiori c'è una prevalenza netta Michele dei progressisti dei elettivo socialdemocratici e nella periferia è una Chiara c'è una chiara prevalente dei conservatori o della della Coppedè cristiano democratici o in questo momento soprattutto della esteri e cioè dei liberal nazionali come si autodefiniscono sono una forza
Populista di destra
Che cosa hanno in comune Alternativa per la Germania e il Partito delle Libertà tedesco che anche dal punto di vista del voto dei degli dei tedeschi e degli austriaci
E quindi differente sono più marcate hanno intanto poco in comune dal punto di vista dell'esperienza di governo ai e non ha l'esperienza di governo era presentato adesso in tutti i parlamenti regionali nel mille nel Bundestag ma non e al governo ancora in sul Lambro
Mentre la esteso a una ormai abbastanza lunga tradizione di governo è stata al Governo federale sia pure in posizione di partner minore con governi conservatori e e è è stata al Governo Pia alcuni lenta quindi c'è una maggiore diciamo esperienza governativa e forse una minore paura da parte dell'elettorato
In Austria nella vedere la espelle come potenziale vincitrice delle elezioni
Quando ha molto in comune sull'aspetto dei temi
E dei toni il tennis soprattutto sono il tema dell'immigrazione evidentemente su cui hanno posizioni molto ferme molto accento ente ricorderete che per esempio c'era stato questo incontro organizzato appunto da alcuni esponenti della chi altri vicino a Berlino qualche mese fa in cui si parlava di un piano immigrare persone anche cittadini che i Austria Germania con becco migratorio
La esteso ha ottenuto dei toni fortissimi da questo punto di vista nella campagna elettorale e ha trascinato dietro di sé anche i cristiano democratici in Austria mentre hanno anche in comune il tema della quello che i nostri hanno chiamato
Lecco comunismo come appunto una fortissima critica al Greenville e a tutte le politiche ambientali adottate a livello europeo
Che ha consentito di
Trasferire molti voti in realtà dai clienti che sono impartiti che hanno perso maggiormente sia in Austria sia in Germania
In Austria c'è un presidente Van der Bellen che viene da quella esperienza l'esperienza verde mentre e in Germania ivi ridiamo tra tradizionalmente insomma molta molta forza anche se a queste ultime elezioni europee risultato è stato davvero deludente che cosa è cambiato che cosa è successo in Germania in Austria per far cambiare così
Insomma direzione al al voto dell'elettorato
è stato un Quinci dentro di lei di due elementi da un lato la Campagna elettorale fortemente critica da parte appunto dei partiti conservatori non soltanto di quelli estremisti
E dall'altro lato il fatto che ed in entrambi i paesi si sono anche adottate delle misure soggettive in Germania in particolare c'è stata questa legge detta sul riscaldamento
Che prevede appunto la sostituzione degli impianti di riscaldamento
La paura per le industrie automobilistiche a che tra l'altro una paura del tutto infondata irrazionale in quanto induce automobilistica tedesca e all'avanguardia
Anche per quanto riguarda le auto ecologiche il fatto che simile temuto che si dovessero cambiare gli stili di vita
Per ubbidire a politiche europee le imposte dall'alto e che in realtà nessuno voleva e su questo si è creato un forte spirito contrario
Cancun di l'idea di non sono riuscite ad opporre una comunicazione altrettanto efficace e quindi molta gente si è fatta prendere dallo spavento per il fatto che non potessero più girare in automobile
Quanto e come volessero che dovessero avere delle specie adattare le proprie abitazioni e via discorrendo e questo ha creato un clima molto molto negativo
Professore alla luce della scelta di Emanuel ma con del presidente francese di procedere subito dopo il neanche anzi con gli exit poll e insomma all'osso gli mento dell'Assemblea nazionale si è criticato invece il cancelliere tedesco Scholz per non avere l'ha fatto altrettanto per restare
Al potere nonostante insomma la dura sconfitta dal punto di vista del sistema politico costituzionale anche elettorale tedesco ci spiega se ingiustificata insomma la posizione di del cancelliere Scholes
E sicuramente una posizione di partenza molto diversa rispetto all'ordinamento francese perché mentre in Francia sostanzialmente sia una monarchia professionale in capo al al presidente che ha il potere di scioglimento
Il cancelliere tanto per iniziare non ha un potere di scioglimento del Bundesrat bisogna abbassare per un percorso complesso per una mozione
Una questione di fiducia che deve essere posta con l'intento di non farcela provare ma una maggioranza in Parlamento
Il Governo guidato da soli c'è la per cui non si vede perché dovrebbe farlo
Non è un sistema semipresidenziale in cui appunto ma come adesso si metterà molto probabilmente in una situazione di coabitazione con sempre non nazionale
Anche al fine di istituzionalizzata provo comunque di togliersi la responsabilità politica perché in un momento di coabitazione il sistema francese sappiamo carica la responsabilità politica sul Governo e il Parlamento e non più sulla sul presidente la gran parte dell'indirizzo politico questo in Germania non può istituzionalmente succedere
In realtà le elezioni distano poco più di un anno in Germania e come si diceva prima saranno anticipate
Ma importanti teste elettorali all'Est
E quindi abbastanza
Così si può capire sotto un profilo politico perché evidentemente la maggioranza
Chi governa in Germania è uscita con le ossa rotte da queste elezioni la la Spd atteso il minimo storico non è arrivata nemmeno a quattordici per cento e i Verdi hanno preso una batosta e anche i liberali sono addirittura sotto il secondo partito populista diciamo
Un po'di testa un po'di sinistra anche fondato da Sarah Palin perché è una fuoriuscita dalla Linke quindi veniva da un'esperienza di estrema sinistra
Ma presenti sulla immigrazione posizioni molto vicine a quella che è dei che ha superato i liberali nel elezioni europee quindi diciamo tutti tra i partiti che compongono la maggioranza che in Germania si chiama semaforo per i colori dei partiti sono stati pesantemente sconfitti alle urne detto questo
Il sistema istituzionale non consente facilmente di passare all'uscio gli mento e poi perché scrive non si dovrebbe fare chiaramente dal punto di vista degli interessi sia Diego e sia della seduti in su potrebbe essere conveniente va una più uno slogan politico che una realtà istituzionale
Professore l'ultima domanda in Francia Macron probabilmente si avvierà una coabitazione però insomma anche detto che ha sfidato a un po'i francesi dicendo adesso torinese la maschera insomma vediamo se davvero avete il coraggio di far arrivare Marine le Pen insomma al governo e la stessa cosa si può verificare in in Germania cioè alle prossime elezioni il voto potrebbe essere diverso dal voto europeo che in parte è stato anche un sembra nella nella lettura che sembra darne Macron
Un voto di di protesta che però non si replicherà necessariamente nelle elezioni politiche interne
E questo ci vuole davvero la sfera di cristallo certamente le condizioni cambiano anche abbastanza in fretta
Tende l'arco di tempo in Francia è più lungo perché le presidenziali sono fra tre anni
In Germania prede perché si parla di una quindicina di Melfi e in Austria sono pochi mesi allora è difficile che il vento cambi
Così rapidamente
Concerto in una in Austria e in Germania ad esempio bisogna anche dire che i partiti estremisti normalmente
Alle elezioni europee prendevano un po'meno rispetto alle elezioni nazionali e quindi la prospettiva delle tue piuttosto che si vada ad un ulteriore rafforzamento
Certamente il il banco di prova potrà essere in Austria con le elezioni federali e capire poi visto che con ogni probabilità le vincerà la esperti come siccome come si costruirà il governo
E per esempio con un'alleanza di destra però senza la guida di Kikri che è il candidato di punta appunto del della che noto per le sue posizioni estremiste magari si potrebbe trovare un accordo con un cancelliere un po'più moderato e cercare di tenerli dentro in Germania nel giro di un anno
Bisogna vedere che cosa succede a livello regionale probabilmente qualche chimiche esperimento di istituzionalizzazione i ai speci sarà con tutti i rischi che questo comporta però certamente da questo punto di vista in Francia la soluzione semplice
Sono partiti istituzionalizzando e voi davvero mi fermo a suo modo di vedere secondo voi il suo punto di vista personale ce ne abbiamo visto come come insomma in un più di un anno di di governo ormai un anno e mezzo di governo i Fratelli d'Italia assumere un'immagine all'estero di un partito si di destra ma che insomma avevamo una volta arrivato al governo assunto questa postura più istituzionale atlantista a favore del sostegno al all'Ucraina e quindi diciamo ha sorpreso molti all'estero soprattutto coloro che appunto non non non conoscevano a fondo la realtà italiana questo può verificarsi anche in Germania in Austria a suo modo di vedere
è più difficile più difficile perché per esempio sulle posizioni europeiste e
In ucraine
Per esemplari per chiaramente da tutt'altra parte è un partito anche esplicitamente Chiru putiniano ed è difficile da da conciliare ai dette il momento
A una maschera diciamo fortemente anti sistema perché questo è conveniente da un punto di vista elettorale
Io penso che alla fine punto dipenderà dal comportamento dei partiti cristiano democratici dei conservatori moderati perché avranno una scelta molto difficile che correre dietro acquisti partiti cercando di coinvolgerli e magari di istituzionalizzare lì e allo stesso tempo di far loro concorrenza su determinate condizioni penso al immigrazione
Oppure se terrà la barra dritta anche custodito perché trovare nell'incontro anche alternative
Lei italiano credo che in entrambi i Paesi sia in mano ai partiti cristiano democratici che hanno però una scelta veramente molto difficile e sbagliare questa potrebbe creare dei problemi all'Europa intera
Grazie professore grazie al professor Francesco Palermo buon lavoro
Ho capito bene dello