Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Baldassarre Lauria

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di giustizia lo fasciamo con l'avvocato Baldassarre l'urlo Lauria già conosciuto agli ascoltatori di radio radicale
L'avvocato Baldassare Lauria e l'avvocato del detenuto Monaco Salvatore intanto buona sera Baldassarre
Buonasera a tutti voi attende ricordiamo anche vinto sei diretto nega la fondazione Gullotta quindi
E e con progetti Progetto innocenti porti avanti diciamo la vicenda di tanti casi
Giudiziari infatti quello di cui parleremo oggi un un caso che riguarda intanto è una persona che si trova ancora in carcere ma sulla quale tu sei riuscito a far riaprire il processo di revisione
Sì allora alla vicenda da quanto si la quale intanto io ringrazio diciamo all'attenzione radio radicale
Diciamo assegna a questo caso che curioso sentire dire e come Tito guastatori Giuditta perché in realtà l'errore giudiziario di cui parleremo oggi invece il rovescio basta
Non c'è perché l'occhio del capovolgimento di quello che era ampiamente in termini astratti il procedimento penale teso
All'affermazione della colpevolezza o dell'estraneità dedicato molto Salvatore è un caso davvero singolare siamo nel due mila cinque in piena guerra e scampi gira
Gli ascoltatori si ricorderanno che periodo Chaucer inviato da una diciamo da un atroce conflitto tra il glande di consumo di lauro
E i cosiddetti scissionisti c'è un gruppo di persone che ad un certo punto doveva mettersi in proprio la l'omicidio dica almeno dice che diciamo la vittima alle diciamo di questo processo che ha portato alla condanna Salvatore polacco
Aveva la Coppa soltanto di riserva ma ma Julio dei cosiddetti scissionisti se e Valmaggi era stata intimata lasciare la sua abitazione nelle carte celesti aveva avuto un partito particolarmente diciamo degradato in auto affinché unto di lasciare l'abitazione ovviamente dicevano è stato commissionato questo omicidio da parte del clan Di Lauro
Come ci si arriva alla alla a individuare il ruolo Salvatore o del responso o meglio come presunto responsabile dell'omicidio canteranno in quel giovane lui quando è stato arrestato no ci spieghi perché aveva l'appello ha superato il pallone d'oro i favorevole a quello ero piccolo pusher diciamo del quartiere senza dote sezione ambiente bisogna immaginarsi anche il contesto dove avviene tutto QS no per capire insomma salvo di non partire per l'occasione si creda totalmente diciamo controllato dal clan rivale addirittura su questo episodio
C'è stato pure una puntata della volta sede televisiva concorda casi percorso sostanzialmente alla dinamica dell'omicidio né in sintesi questa donna del videocitofono Nada vada
Benché si trovava diciamo impegnata nelle faccende domestiche scende dalla sua abitazione Beppe verso l'androne di questo edificio li trova
Diciamo oggi i suoi dei carnefici del ragazzino che hanno sparato circa sette colpi di pistola muore sul colpo
Ci spiega viene subito intervenuti diciamo sul luogo del delitto interrogano Musciagli ratio che abitava nei paraggi
Diciamo così comodità all'olimpico testimoni e una per evitare diciamo di fare il suo nome all'epoca era un soggetto che non rende poco più di quindici anni
Appena uscito da una comunità di recupero per ridurre dette in quanto era stato diciamo diciamo aggiustato per legge altri connessi allo spaccio qui siamo di fronte a un testimone minore del che invece ai carabinieri diciamo che aveva presso da un terzo soggetto che cambieremo testimone due amici il fatto che a sparare siano stati e cinque ragazzi tra cui i tre che poi sono stati contagiati attenzione però perché
L'interrogatorio qui viene sottoposto questo testimone uno all'epoca dei fatti lo legge ci Basilisco diciamo sì incontrai per la scettici valore per tutta la notte
Senza la presenza del proprio genitore cosa che evidentemente diciamo processualmente illegale scinde i continui interrogatori io il ragazzo dice di non sapere con la
Nel secondo interrogatorio invece dice e Aversa appunto dal testimone due Caspar aveva usato in questi soggetti ci sono il verbale viene cristallizzato viene fatto firmare dopo anche al genitore
E testimoni due cioè la fonte diretta che avrebbe Forbach testimone durò circa la dinamica dei fatti ovviamente si abbassa sempre la facoltà di non rispondere quindi in buona sostanza
Il giudizio di colpevolezza matura esclusivamente su una dichiarazione di un mobile ragazzo minorenne
Interrogato per dieci ore senza la presenza del cemento ore che fa una dichiarazione dove cioè l'ha fatto quindi non è il teste diretto è un testimone del prelato Charizard diciamo però mamma Aniene
Economica cromatica fino collegarla perché poi il testimone Bellorofonte alla presunta fonte della ditta sia parlasse la contabile Oxford
Vengono condannati e questo lascia grazie alla pelle il venti esecuzione conferma della band Boyd in Cassazione
G nel bombardamento a Palermo due uno spaccato sociale molto degradato vende una difesa
Diciamo fatta diciamo ricevo molto approssimativi vanno a mio avviso che per mancanza ti disponibilità finanziarie del potere pensare a una perizia balistica a chissà quale anche l'esperimento giudiziale chissà quale altro accertamento quindi parliamo di una difesa
Che si è limitata esclusivamente alla diciamo al difesa tecnica legale processioni fatto sta che nel diciamo negli anni a seguire questa condanna il ragazzo il tanto sono tutte belle sistemate nelle patrie galere non
Negli anni che seguiranno una fede di collaboratori di giustizia che diciamo quindi parliamo di persone o il gioco te invece faccio micidiali per il Lazio tra ci accusa luoghi una sede delitti a un certo punto parlarlo del domicilio di Campbell attrice la vittima della quale siamo Palma
Nove collaboratori coralmente
E coloro che invece responsabili solo a fan cognome ecco in giro
Mandante Cosimo Di lauro esecutorietà del muro tale in questo modo l'obbligo secondo esecutore del comunque poiché queste sono morti l'atto sottoposto a processo
Pende e noi facciamo una domanda giudice alla Corte d'appello il Roma che pile dichiarata dinamicità attenzione esatta facciamo più lento ma del più semplice vuole per un fatto diciamo di strategia difensiva perché volte alla quarta sezione della Corte d'Appello più romantica da inammissibile le rispettive band olandese diciamo
La Corte di Cassazione investita dell'Ostuni forse accoglie tutte tragico si è fatto la scelta iniziale Iverson
E avviamento collettiva ma coltiva noti ed
Quindi il processo nei disegni si comincia è ammesso partirà il prossimo diciannove
Nel vuole in questo diciamo di questo procedimento e io ho cercato di sintetizzare per il testimone uno per quello che era minorenne casi ferito del gelato agli inquirenti ci rilascia una dichiarazione dove sostanzialmente non soltanto chi tratta ma si spiega il perché ha detto pellerossa Simpson ventisei destrezza e dice di essere stato intimidito dai carabinieri che sostanzialmente
Il fascicolo capire che assorbono l'avesse fatto il nome del responsabile sarebbe stato in contabilità aumenta sulle cedole dello stesso omicida perché lui era in quella piazza diciamo del quartiere cosiddetto case celesti
Attenzione per ripetere un un fatto e che si vuole uno oltre che essere non rende era appena uscito dalla comunità di recupero Gabriella sotto vigilanza diciamo tra virgolette
Ed è stato sottoposto ma dall'accertamento dello stupro e quindi cioè da un soggetto indiziato
Di diciamo di un suo coinvolgimento aver fatto micidiale tanto saremo noi dopo questa intimidazione
Ci ha ignobili
Dentro il ragazzino conosceva perché erano i tre Illy tra i cinque ragazzi nel consiglio dall'i pusher della zona indietro prende è uno degli obiettivi è anche facile perché ovviamente non soggette conosciuta alla forza del alcune
Senza arte né parte e quindi sostanzialmente era facile accusare preciso
Tra i nomi di questi soggette
Per cui sono ed esclusivamente in ragione di questo diciamo un metodo di interrogatorio che abbiamo corretto però poco ortodosso rispetto all'azione corrosiva oggi ribadisco senza la presenza di un genitore che a il biglietto io assistere il proprio congiunto dovesse e soggetto minore un altro elemento distonico rispetto alla alla figlia uccisa perché la figlia della vittima sempre risparmi si affaccia dal balcone
Vede scappare unisce la Lazio Plata questi ragazzi globalmente molto conservatore soggetto nelle conosce benissimo perché abita nello stesso quartiere
Quindi che abbiamo non soltanto una più elevata usate al gelato ma finanche
Una prova di Letta proveniente da un soggetto ampiamente
Diciamo al di sopra di ogni sospetto al padre Caresana figlia della vittima che sostanzialmente scalcia una una cosa avvocato
Sì tutto questo ovviamente non si è tenuto conto e quindi è maturata la sentenza oggi monoposto al balcone ed è tenuto d'avventura
Nel calcio di Tempio Pausania insomma
Non l'ha mai beneficiato di un solo permesso perché lui secondo quanto avrebbero già beh comunque respinge l'idea di scendere a patti con un sistema di cui si sente vittima Cerruti soggetto tratti
Questa è la sola vivono Salvatore noi abbiamo diciannove e Fondazione abbiamo patrocinato ovviamente parliamo di soggetti che non andrò mai avvenuto abbiamo Buontempo una disponibilità finanziale potete mettere su c'è un progetto tradizionale che ovviamente comporta non soltanto l'intervento le figure dicembre professionale legale ma anche l'intervento di pertinenti e di una serie di diciamo che esperienze professionali di cui diciamo si nutre il processo penale promuove un'azione Giuseppe Marotta
Che molti conoscono tre appunto nasce ed è riconosciuta dal governo italiano proprio per dare voce a che un appello alla voce sotto questo punto di vista diciamo io Valli Gesso anche uno diciamo imbarazzato necessaria l'orgoglio di dirigere mentre diciamo
Diciamo così governativo che diciamo si preoccupa e Giorgi iniziale
Natura piuttosto piuttosto finalizzati a base insomma tutto non soltanto politico ma anche accademico anch'io ricordo al agli ascoltatori degli ordini e giudice a e il sistema giudiziario è stato caratterizzato da una serie di errori giudiziari ovviamente quelli che sono desse ragione quelli che sono ancora sommersi non vengono contabilizzate
La fede all'origine iniziali cioè UE e e in continuo il caso di Benjamin circa Casoli Giuseppe prodotta Giovanni vandala Enzo Cantelli Gaetano Santangelo
E Bologna un bel signore pugliese la fattura da quindici a zero un disse Angiolo massacro c'è una serie di alcolici è salito all'otto che controcanto avvocato
La e diciamo le condizioni socio economiche precarie
O dopo un brutto sì faticosi scusa se ti interrompo il perché effettivamente è importante quello che stai dicendo anche sottolinearlo
Perché poi c'è allora un po'le condizioni economiche quindi non la non disponibilità no ad affrontare tutte le spese di giustizia perché questa importante anche perché il nostro sistema di giustizia appunto ha dei costi enormi e ci sono delle persone che a volte addirittura si scoraggiano e non riescono a portare avanti i processi e questo anche oppure persone
Che non sono magari strutturate che arrivano da contesti difficili tu hai nominato Beniamino e mi hai fatto pensare anche infatti a quanto poi Beniamino non fosse in grado di potersi difendere hanno cioè non aveva proprio nei ed io tante volte gliel'ho chiesto ma Beniamino quando ti accusavano non ti veniva voglia di gridare di dire ma cosa state dicendo cosa state facendo ad e l'unico mi rispondeva sì ma non ci riuscivo non avevo la forza
Marcello attuazione
Bene tra pericolosissima per povertà significativo citato
Sono tutti casi laddove
E c'erano Alfredo difficoltà economiche talvolta anche per mettere insieme il pranzo con la cena fibre vedete che la debutto utopistico nuova legge uguale per tu che in realtà e nulla più all'etichetta perché il processo penale garantisce soltanto le persone che hanno a bordo di organizzare un'attività Elisa aveva quando difesa attenzione non mi ci finisco alla figura dell'avvocato ma il processo penale del moderno e un processo caratterizzato da una serie di contributi scientifici e quindi esterne alla semplice difesa legale
Che neutro no maggiormente alla difesa e quindi il giudizio che la perché il giudice quando affronta successo quando nelle Richard pubblici iniziale usata
Dove soltanto diciamo noi ci riferiamo cioè
Pensiamo che l'archeologo Obrecht giudice in realtà così non è senza un perché il calcio non è altro che il terminale in un di un procedimento molto più articolato si personale lo vuole io pongo anche in base alla nostra esperienza spesso vero è stato generato anche da show di valutazione da parte della difesa
O nella scelta del rito processuale o addirittura nella
Nella diciamo o costrizione Palazzolo è tornato a Orio giovani siamo di fronte a che diciamo vengono diciamo dichiarati coglie sostano detenendo attribuita aggiunge valigetta una banchi c'è una legge che si diversa Ciampi allora è evidente che anche anelli anche alle indagini preliminari molto spesso no
Adesso ci sono scene del delitto contaminate da fattori esogeni che quindi all'ordine consentono una lettura privata degli elementi diciamo con lessi al delitto cioè ci sono tutta una serie d'inglese e contribuiscono al generale da cui ci dicevano che noi erroneamente
Suo ciondolo contusione per le parole attribuiamo semplicemente aggiunge il problema diciamo scusa se ti interrompo e quindi
Tu dici l'errore giudiziario spesso diciamo
Sì attecchisce soprattutto anche in quelle fasce più povere più deboli più fragili eccetera
E invece le ingiuste detenzioni attecchiscono mi pare di capire di più o anche maniera diciamo abbastanza
Elevata invece in chi a un contesto diverso magari con la politica per esempio no perché dobbiamo dire
Che ad ogni modo quando a quando il sole straordinariamente intelligente
Tiro sul borgo paradossalmente proporci un capovolgimento
Della della relazione che ho con facilità contratto per tenerlo il cessionario nel momento in cui il proprietario del risotto all'interno della fisiologia processo allora voglio dire
Se un soggetto è vero sotto in grado già voli in Cassazione quello non è tecnicamente una Cisa
Invece l'assunzione maturato nella fede naturale dell'accertamento penale cioè il processo di cognizione ospita lei subentra le subentrerà invece Migneco denominatore diverso
Statisticamente l assunzione grati importante maturano su accertamenti tecnico-scientifici che esso ha detto che posso Barbetta attenzione poco importa il re ma cioè il gratuito patrocinio anche in pelle una truffa perché perché se io vado a cercare un accademico dell'università impersonata espande la consulenza di parte andrà rotonde laddove strampalato concreto e patrocinio probabilmente
Beh l'accademico ventilò la scarpa destra quindi è soltanto un patto
Diciamo Brescia dal Piemonte il regio decreto quattro cinque lingue partecipa ovviamente pagati in bolletta diciamo ma da tempo molto marginale rispetto a quelle che sono le spettanze far pensare che infatti la nuova possibile accedere al eccellenza professionale scienza venga vanno statisticamente probabilità di uscì rendendola processo penale
Quindi in buona sostanza abbia un processo penale che si rivolge che garantisce maggiormente i forti capaci inutilmente però al all'imputato diciamo così uscire ad una volta che si conclude il processo
Gli errori che sono cinque annuo
Diciamo al termine di quella che è la fisiologia processuale purtroppo in bancarotta cioè penso un comune denominatore noi ci scontriamo con la fondazione inossidabili statistici
Dimostrano in maniera incontestabile inconfutabile cioè viene questa agevolazione troppo aperta o viceversa
Sì sì sì no molto sei stato davvero molto chiaro effettivamente
Mi hai fatto riflettere su una cosa che anche io riscontro spesso nelle interviste che fa sono e riesco a vedere proprio quel questa differenza perché poi c'è da dire adesso anche c'è anche la fase del dopo noi abbiamo parlato del prima ma c'è la fase del dopo dopo l'assoluzione
Queste persone già che arrivano da una situazione spesso drammatica si ritrovano persino a non avere il risarcimento danni nell'immediato
Cioè però un risarcimento danni che gli arriva dopo anni tu hai nominato Melis Paolo Pietro Melis vent'anni di carcere dopo otto anni ancora non ha avuto il risarcimento danni lo stesso Gullotta dopo diversi anni no Beniamino aggiungo che Lupo
Non soltanto un pallido volta fece l'istanza al qui separazione il prodotto Venditti inviato all'Avvocatura dello Stato c'è è lui rivolta del soggetto diverso al di là delle prime generazioni dettate da un certo impatto emotivo e le opere pubbliche poi è subentrata la figura facoltative dice va be'comunque attento Londra saggia dalle antiche Sousa cinque cioè la gente non si rende conto che l'errore giudiziario oltre gliele avevo chiamano omicidio giudiziali otto nel Paese evidenziate la natura diciamo del falò
Al centro purtroppo a consapevolezza per fortuna attivo per fortuna perché la via giudiziaria in un'esperienza drammatica nella vita non soltanto alle persone ma anche nei luoghi quando il colonnello cicchetto per lasciare il risarcimento
C'era anche in una fase della lite poi quasi quasi un'ombra chiudendo la valvola perché il testo unico bancario al suo tifo Giorgetti comunque sono irrealizzabili malgrado nel sostenere il massimo risarcimento cosa che io ovviamente auspico comunque sarebbe un risarcimento a favore e gli eletti non tanto o comunque familiare non tanto per la persona che è stato vittima delle proiezioni cioè un atteggiamento la parte
Per il alto il tasso vallette un ordine consente urne efficace recupero del soggetto che ha che ha questo diciamo vissuto tra il cinque per rispetto agli anni incisiva poveri succedono delle cose in procura loro battibecchi questo potrebbe essere una proposta diciamo la normativa
E alla stregua di quella che diciamo bugie ciò che accade per le vittime del terrorismo ce ne
Eccetto molto amico quando usciva dal carcere Antonella più indetta diciamo collaborativa
E nessun ente pubblico il ghiaccio alcun lavoro
C'è alle vittime del terrorismo si alle vittime della sua amicizia no o diciotto euro sono tanti e non ha non hanno voluto avrà mai
è la proposta che prevedeva la giornata nazionale per le vittime delle richieste che era che era che che che significava niente perché nel senso niente
Nel senso non era una una proposta
Costanza ad uno Stato nozione significava poter ricordare che esistono queste vittime neanche nella mente il ricordo che ci sono esponente importante della magistratura e su Sky loro
Un concetto diverso anche la vittima dell'olio o queste quando a ottobre laziale assiste altresì non ha detto che ci siano Innocenzi
Come ha detto qualcuno colpevoli che l'hanno fatta franca nel o
E lo dico io sto seguendo il ricorso alla Corte dove ritornano fatalità valutate parliamo di un'altra persino comunque è un caso noto think diciamo di misura di prevenzione patrimoniale applicata soggetta solo del processo penale
Alberto dispiaciuto per cioè nella dichiarazione dall'ex procuratore ma recuperi Palermo Caselli tutte le caselle quando dice
H inoltre stiamo attentando assolti perché la storia spesso e riversa
Cioè come a lanciare un messaggio ai giudice dalla Corte europea dei diritti dell'uomo inutile valutate attentamente perché Sciascia che non significa letta nel ricordare una pianticella Galasso talvolta evoca fatta grazie ecco cioè proprio la cultura al
Ma anche nei confronti del condannato purtroppo anche forme convalidato sconta la pena comunque il rivale fondarla Tafi Victor Hugo diceva ci esce dalla galera Baroncini scema dalla condanna
Come a dire che comunque condannato era impressionato ma tale da dalla ditta a prescindere val la pena di Acilia dunque
Beh un ragionamento ovviamente compreso purtroppo la giustizia diciamo BA a braccetto cogli Utopia alla giustizia diciamo molto ambizioso
Spesso confondiamo la giustizia con la legalità ma ciò che è legato ad un sempre e e
Si è poi dobbiamo anche dire che insomma una giustizia che non funziona come dicevi tu è una giustizia che produce vittime non solo chi finisce in carcere ma tutta la famiglia guarda proprio l'altro giorno sentito Zuncheddu
Per una questione gli ho detto se contante uscito il loro libro insomma tra un po'sarà pubblicato mi ha detto bene
Sì magari riesco avere i sondini per comprarmi le sigarette cioè ammette una cosa del genere previsto no capiti Cerba dici ma veramente dopo che gli hanno rubato trentatré anni
Assolto tra l'altro con una sentenza che veramente riferito il mezzo sembra una sentenza della verbali mi chiedo se ossia il nuovo Statuto il ricco
Nessuno s'accorge abbia una sensibilità giuridica elevata come dovrebbe ad averla vista sia possibile fare quella motivazione del confronto di un soggetto a sotto certo fine una sentenza dove si scrive Ciocchetti non è colpevole ma lo rende placenta sostanza fa esempio ho paura che alla coltivazione voglia essere propedeutica ha un problema risarcitorio
Antonella risarcitorio non ammettere l'errore ovviamente però io spero che Zucchero e il suo ora pallidissimo avvocato diciamo ora quale anno veramente Filippo questa faccenda perché quella motivazione non è compatibile ogni principi di diritto la presunzione d'innocenza
Cioè noi parliamo il principio soluzioni che sono apertamente violati sette otto la cosa grave è che quella sentenza non vado in clinica
Perché in quel momento non denunciò Sozzi
Era un po'è un'anomalia nella nomina dei diritti dell'uomo quanto ma in passato attraverso il corretto violazione la presunzione d'innocenza battuto per niente fa sentenze intento non rapidissimi
Credo che vogliamo davvero separata il grave errore di questa colpito da Beniamino cinque non possiamo aspettare attenzione garante
Il ricorso allegavamo tempo abbiamo depositato per Limitless inizio siamo nel due mila ventiquattro riforma sarde opponente
Qua non possiamo crearne la vittima finita cioè il progetto in questo senso un discuteva normativa del attrezzarsi predisporre una serie di anticorpi
Che nel momento in cui celle versione in una inizia altro sì ho lasciato un bel niente bruciati
Uno anche una una sorta di automatismo sei assolto
E allora TTT no c'è anche perché poi intanto intanto dobbiamo fare un lavoro acciocché l'appuntato otto Apicella il partitino perché dovevo pensare con Roma sessanta renderci di Confapi
Quando un rapporto otto nel due mila otto ha ottenuto il risarcimento proprio il premier lasciate circa in questi quattro anni se non avesse avuto diciamo gli avvocati gli amici i parenti si l'olio avrebbe potuto mettere alla pentola sul fuoco
Parla questo è un tema importante cioè non basta dire
Abbiamo sbagliato tutti assolviamo bisogna essere consequenziali attraverso la predisposizione di strumenti io facevo riferimento alla legge erotismo
Alla radice ogni vittima sulla vallata della mafia estendiamo dunque benefici l'assunzione allungare l'assunzione di una vittima anche al Veneto per l'urgenza pagate che è l'errore giudiziario Beppe indiscusso delle basi democratica del Paese
E in Francia da tempo nell'ottica quaranta ciò sarà soltanto dodici ricevono già iniziato italiane conta centinaia cioè un problema ovviamente normativo del processo penale
Che è evidente all'Embassy aggiunta non è possibile che ci sia un numero dieci dicembre di sentenze da la o sia la pazza c'è un po'
Do il benvenuto a vendere i giudici di primo grado
Cioè io non posso pensare che siano tutte nature cioè non vengono apprezzate dei giudici inveito evidentemente la statistica racconta uno una realtà ben diverso
Quindi evidentemente il libero convincimento del giudice così com'è oggi concepito da monsignor Crociata dal probabilmente dovrà essere lucidi
Grazie grazie davvero grazie per questa bella conversazione secondo me ricca anche di informazioni di spunti importanti grazie per averci parlato anche della storia di Monaco Salvatore perché
Io credo che chi ha potuto ascoltare seguire oggi questa trasmissione Sissi si renda conto insomma di quello che tu hai raccontato e di quanto effettivamente mi pare che
Che sia assurdo anche solo pensare nove una persona sta in carcere da così tanti anni con con con con la vivissimi indice con una prova che non parli poi alla fine come è spiegato non stava
In piedi non era una prova vera e propria quindi grazie all'avvocato Baldassare Lauria e noi ci risentiamo magari prossimamente anche anche da questo caso
L'occhio grazie ancora