War Room Books - La lunga stagione della politica sotto accusa. Fra giustizia e giustizialismo

Salve ben trovati l'interazione la sovrapposizione o se si preferisce lo scontro
Tra la giustizia e la politica non è una prerogativa esclusivamente italiana
Ma non sono casi attualmente presenti in diverse parti del mondo pensate quello che sta succedendo negli Stati Uniti
E negli anni negli anni del cosiddetto money pulitissimo
A partire dal mille novecentonovantadue proprio esattamente in quel momento per esempio il capitano delle cose simili in in Francia l'allora presidente Repubblica
Sono sommità a proposito di un'inchiesta su capo del Governo per il Bois parlò esplicitamente di una muta di cani arrabbiati che o avevano inseguito no poi scelse la la via tragica del del suicidio è però pure appunto non essendo una cosa su cui dobbiamo ricordare anche un altro caso la la Procura belga che arresta un parlamentare europeo un parlamentare europea Bacarelli
Con una modalità piuttosto ruvida anziché direi nettamente incivile Zenit litro il mio unico per lungo tempo di vedere la la figlia una bambina di ventidue mesi
Nel pur non essendo una prerogativa italiana però che io sappia non nessuna parte c'è un c'è stato è in corso uno scontro da così tanto tempo da diventare quasi
Strutturale nel panorama istituzionale oltre che politico e civile di un paese l'autore di questo libro Goffredo Buccini
La Repubblica sotto processo a parte gli appunto già il titolo è abbastanza educativo ore spiega bene le Pirelli qual è il il l'argomento del libro
Goffredo Buccini giornalista professionista e seguito pelle da naturalmente le vicende giudiziarie
Del capitolo che comincia con la delega Tangentopoli e Mani pulite che dir si voglia ma non so perché poi ci sono state tante altre i filoni e sovrapposizioni
E quindi è diciamo nella materia persone informate rimanere con nel linguaggio delle procure ringrazio Puccini di essere dicono
A voi integrazione
Allora ora il comincerei proprio da questo allora pre intanto ecco il sottotitolo del libro e storia giudiziaria della politica italiana mille novecento novantaquattro due mila ventitré
Prima curiosità che mi è venuta leggendo questo libro le suggerisco di cui suggerisco la lettura perché sono successe talmente tante cose si sono sovrapposte talmente tante inchieste che anche sì le ha seguite con molta attenzione
Leggendo un libro come questo diciamo già c'era anche quella si ebbe perché sono stato talmente tanta che la memoria qualche volta poi falla però mi ha colpito leggendo la la scelta della data di inizio mille novecentonovantaquattro
Perché in realtà le inchieste cominciano nel mille novecentonovantadue
E cominciando dal novantaquattro comporta
Due eliminazioni ditemi quindi questo mondo per l'appunto l'autore il primo è non raccontare il fatto che in Italia chi vinse le elezioni Desenzano del Paese come coalizione
Dove c'è un sistema elettorale diverso ma come coalizione di governo la maggioranza assoluta i voti degli italiani cosa che non è mai più successa non lo ospita dal mille novecentonovantaquattro in poi
Nel chi vince le elezioni del novantadue nel novantaquattro non è la prima sera
C'è un re che per poi a pezzetti proprio non c'era più e la seconda cosa e che nel mille novecentonovantatré venne cancellata l'immunità parlamentare o almeno quella modalità di rivendita parlamentare se ne è rimasta una monca claudicante perché la scelta ricomincia dal novantaquattro al mondo novantadue
Dunque è una scelta in parte editoriale in parte te anche storico-politica editoriale perché avevo pubblicato un anno e mezzo prima con lo stesso editore un libro che si chiama il tempo delle Mani pulite
E che dava conto del novantadue novantaquattro esattamente il il racconto di cui i primi due anni
è un racconto fatto diciamo molto più in chiave da insider per con un un giovane giornalista come lei ha ricordato che seguiva l'inchiesta di Mani pulite
I
Peraltro lei ha ricordato il mille novecentonovantatré e l'articolo sessantotto della Costituzione io ne parlo ampiamente sia nel libro un anno e mezzo fa sia in questo in questi
Perché l'effetto di quella cambiamento che adesso magari andiamo a ricordare è un effetto che permane cioè è un effetto grave secondo me sul sistema un effetto distorsivo che permane
E la scelta diciamo storico politica e perché il Milan usato altre quattro anni avviso l'anno in cui cambia l'Italia per la vittoria di sì io Berlusconi in qualche modo questo libro e racchiuso tra la avventori e Berlusconi e in effetti anche la morte di Berlusconi che Berlusconi appunto muore il ventitré e coi comunque la vicenda continua perché lo scontro tra politica in magistratura
E conti e e tra fazioni dell'Italia continua e sopravvive alla morte di Berlusconi sul Sessantotto val la pena per chi ci ascolta sicuramente tutti saranno edotti val la pena di ricordare cos'era prima della riforma
E cioè era
Quell'articolo della Costituzione che garantiva l'immunità parlamentare cioè garantiva agli eletti
Degli italiani al alla Camera al Senato di non di non poter essere inquisiti senza l'autorizzazione della Camera d'appartenenza questo
Non era un privilegio assurdo era dettato dalla ragione di proteggere gli eletti dal popolo dagli arbitri dell'esecutivo e del re un tempo diciamo quindi aveva una ragione alta e nobile dove che questa Regione era stata dei Pravatà dall'abuso che dell'articolo sessantotto si era fatto
Surfing l'idea della cosiddetta Prima Repubblica diciamo segnatamente negli anni ottanta
Per salvare fior di mascalzoni dalle indagini giudiziarie questa cosa ha spinto diciamo il furore popolare
Che nel novantatré la
Qualcosa di molto vicino al giacobinismo
A chiedere furiosamente appunto l'abolizione di questa di questa parte dell'articolo sessantotto e ha spinto un Parlamento non certo coraggiosissimo a concederla immediatamente
L'effetto di questa parziale riforma del sessantotto è stato quello di mettere i parlamentari nelle mani delle procure
Perché per il combinato disposto di non semplice avviso di garanzia e della e della notifica dell'avviso di garanzia ai giornali
La la carriera politica di un parlamentare poteva e può finire in un giorno perché poi anche se quel parlamentare viene scagionato esteso succede
Nessuno più si ricorda niente si ricorda soltanto la grande ostensione dell'indagine all'inizio
Questa è una cosa che io nel lido questo è uno dei punti forti del libro la ringrazio di averlo citato perché io sostengo la riforma dell'articolo sessantotto o meglio la controriforma
A patto del rispetto dell'articolo cinquantaquattro che e quello che prescrive a chi esercita pubbliche funzioni disciplina e onore cioè il senso di tutto il libro e che solo una politica credibile
Che rispetti disciplina e onore può come dire a far passare la controriforma del Sessantotto senza sembrare uno che vuole soltanto nascondere la polvere sotto il tappeto
Sì perché controllo ricordarseli quell'articolo sessantotto funzionava in modo tale che per esempio io ero molto amico di un parlamentare che non non c'è più è scomparso che ebbe la disavventura di un grave incidente stradale e mi diceva la cosa più seccante imbarazzante e che devo andare in Aula
A chiedere per me stesso l'autorizzazione a procedere perché non si poteva procedere nei confronti di quel parlamentare neanche vero
La cosa che certo la possibilità niente con la politica o una qualsiasi attività pubblica è un incidente stradale che aveva rilievo penale e però si doveva fermare tutto quindi
Si era abbondantemente andati oltre diciamo il o non lo si era interpretata in maniera abbastanza diciamo estensiva con rifiutato
Così il dato però come lei dice cioè il rinculo esatto financo eccessivo cioè alla fine ci sia spogliati dell'immunità parlamentare cosa che molto grave perché finisce col nuocere alla ribalta però lei ha detto una cosa
Che che molto importante e che forse sfugge anche alla coscienza di molti di quelli come capita anche a noi di fare informazione ce l'ha detto
Che poi diciamoci la verità
Vale per il parlamentare ma vale per qualsiasi cittadino noi fa parte del cioè parte del consesso civile significa accertare come regola
Se qualcuno di noi viene indagato come dire ci deve stare perché nelle regole per del vivere collettivo riceve si suppone che tu abbia commesso un reato no io non so se come sopra Ciminna anche alla procura Roma nessun elemento di certezza della della mia colpevolezza
Pare che sembrerebbe che c'è notizia di reato
è evidentemente quello che conta non è la notizia di reato non è l'avviso di garanzia all'esito del procedimento questo però come lei ha detto ed è la realtà inutile di una ci gira attorno dicendo ma il Codice penale dice una cosa diversa sia vero codice ragiona con la che la Costituzione dice una cosa diversa ma la realtà è quella che cioè l'avviso di garanzia
A o aveva non lo so questo è socia arriviamo dopo
Una valenza sostanzialmente di condanna
E in questo una la responsabilità considerevole anche l'informazione cioè chi si è abbeverato delle notizie dell'accusa e ha fatto delle indagini uno spettacolo dell'accusa
Che non è uno spettacolo dalla giustizia perché l'accusa è un pezzo della giustizia
Sì io penso che in questa storia presentarci da questa specie di paralisi che sta bloccando l'Italia da trent'anni
I soggetti che devono fare un un un passo diciamo non so non so dire se avanti o indietro o di lato umano un passo sono tre
La politica e la magistratura e l'informazione l'informazione e parte rilevante di questo di questo meccanismo perché quello che succede oggi e che in sostanza
Lo screzio nell'indagine preliminare sui giornali e tale
Da indurre il il pubblico e poi il cittadino e l'elettore che si forma evidentemente un'opinione sulla base di droghe leggere e droghe apprende sui siti eccetera
Perde completamente l'interesse nella fase processuale mi spiego meglio
Se nella fase vennero depennare viene squadernato sui giornali sulle tv suicidi tutto il materiale dell'indagine
Peraltro un materiale che deve passare ancora appunto al vaglio
Del giudice azioni quindi un materiale su cui ha andrebbe come dire messa messo un grande punto interrogativo ogni rigo e noi lo facciamo lo facciamo in modo di maniera diciamo ricordando che c'è la presunzione di innocenza Goffredo Buccini un fetente più o meno questo è il senso dell'articolo che si fanno le indagini preliminari
E quindi è proprio un problema culturale ovviamente se tutto questo viene per settimane sta sulle prime pagine dei giornali
L'opinione pubblica e già formata ed è già finita lì la questione
Quindi quando poi si va a processo l'interesse dell'opinione pubblica l'attenzione e assolutamente minima aggiunga anche che la parte dell'indagine preliminare che viene squadernato dovrebbe essere spesso segreta
Di questo si nasconde anche ma insomma è una parte che non andrebbe messa sui giornali e quindi il paradosso è che un'opinione su un fatto si forma sulla premessa che segreta e non su un fatto processuale che deve essere pubblico ed è il vero momento democratico
Della formazione del giudizio quindi e totalmente pervertita questa cosa con un ulteriore problema che riguarda l'informazione l'informazione è stata viziata dal novantadue novantatré in poi
Dal unito delle carte
Nick mi spiego perché non il giornalista quando c'è un fatto quando c'è un arresto arriva il collega alla giornata e la prima cosa dice o hai preso nel carteggio le carte sono giustappunto l'ordinanza con cui si manda alla custodia cautelare qualcuno
Allora le carte sono anche la scorciatoia dell'informazione nel senso che uno pensa che lì dentro c'è tutto mette tutto sul giornale essendosi peraltro anche mondato la coscienza dietro lo sarebbe
Però l'ha detto il pm però sanscrito sull'ordinanza del Gip
Tutto questo sta ha deviato il senso del nostro mestiere perché il nostro mestiere non è quello di fare da cassa di risonanza alla magistratura è quello di cercare di approcciarci il più possibile naturalmente è un'impresa io irrealistica alla verità del fatto
Questo comporta inchieste giornalistiche mi amano questo comporta il fatto che su un fenomeno non è necessario attendere che stimo la magistratura se il fenomeno è macroscopico e faccio un esempio illa le le morti le morti di lavoro li cantieri i giornali avrebbero accidenti dare gotiche muoversi su grandi inchieste sulla lavoro non garantito sul lavoro in cui si muore
Per dirne una facile non è neanche che di ricerca nelle carte di un comune per capire chi è corrotto e ma anche questo non si fa perché perché lì o almeno non si fa in gran parte perché l'informazione e viziata dal mito delle carte
E del resto anche la politica e viziata da questa cosa perché si fa scudo della magistratura la pure dice no però aspettiamo cosa dice il PIL aspettiamo la Cassazione è una polizia che in una autonomia rispetto a europea alla magistratura la politica ad essere credibile in sé non perché la magistratura gli dice che si può fare questa cosa
Ecco e tutto un grosso problema e comunque come dice lei la nostra parte di responsabilità e molto rilevante addirittura nel novantadue novantaquattro è stata clamorosa insomma
Questo non c'è dubbio sapendo che se la politica attraverso responsabilità c'è anche quello di non riuscire a distinguere tra i gradi di processo per parlare di un caso attualmente al petto girarci attorno al tavolo Santanchè quando leggo qualche volta che si sostiene
Beh no ma esso è solo indagata se fosse rinviato a giudizio c'erano degli incidenti
Irrilevante oppure presenze irrilevante fino alla condanna definitiva c'è scritto nella Costituzione in un paio di trattati internazionali se invece Edison cercano immensa presunto provvedere prima per una cosa diversa
Restando allora a questo caso concreto se come la domanda che si deve pure la politica è a
Sì nel nel venticinque diciamo nell'anno del Giubileo nell'anno di trenta milioni di turisti a Roma e plausibile che la ministra del Turismo debba occuparsi di due inchieste su di lei questo diciamo proprio per i fini
Tecnici del suo mestiere
E se è opportuno che una una persona con cui il tipo come dire di incompatibilità posso fare il ministro ha prescindere dal grado di Julien questo va va rimosso un per oppure è una vittima sì e allora io la tengono i fin dopo la Cassazione perché è una vittima della giustizia ingiusto io mi assumo politicamente
La responsabilità di nel mi deve due anni
A oltranza perché penso che debba stare poi viene curi decideranno se io sono un mascalzone o no così dovrebbe funzionare
Naturalmente diciamo anche anche a stando alle cose che lei ha appena finito di dire poi bisogna stare attenti perché sanno per impedire a qualcuno di governare bassa mandarli Orb battaglia ventidue tre inchieste quelle cioè troppo da fare con le inchieste tutto un capitolo che che ovviamente diciamo così fino a quando non riesce a risolvere il tema giustizia finirla con diciamo Collauto prodursi come problema però attenzione
Lei dice giustamente nel tempo perché è così è inutile che perché facciamo gli ipocriti e diciamo che è quello che conta è l'esito del processo nel corso degli anni perché ci vogliono anni l'attenzione viene meno scelte e però questo produce anche un guasto sul nodo giornalistico
Perché se la notizia dell'accusa vai in onda qualche centinaia di volte al giorno per settimane sulle prima pagine e la notizia della della della soluzione
Diventa una nota una tra le brevi diciannove agricolo è successa una cosa curiosa è stato assolto e se poi la notizia dell'assoluzione o del proscioglimento viene data quasi mai in maniera netta cioè già calore o Puccini sono stati assolti perché il fatto non sussiste
O perché semplicemente le accuse sono state ritirate quelle declassate sono andate in prescrizione
Cioè quando c'è c'è sempre il dubbio è propagandato una parte in prescrizione alla fine esce cioè anche conto della giustizia anche in questo forse l'informazione un problema ce l'ha
Sono ma che ce l'abbia
Non mi tiro certamente pochi giorni fa un secondo me il problema davvero il nostro problema per quello che riguarda informazione è un problema culturale perché tutta una generazione dei giornalisti adesso hanno intorno ai sessanta si è formata in quegli anni lì
Giornalisticamente cinquanta sessantenni son cresciuti diciamo sulla lunga onda che le procure dovessero risolvere dei problemi che in Italia affondano dentro all'Unità d'Italia come lei sa meglio di me cioè trovarle
E ecco appunto cioè ci soffro perché non è che si risolvano con l'inchiesta di Di Pietro o comunque cioè non è così
Ringraziando Iddio non è così però però dobbiamo come dire introiettare la questa cosa va introitata anche la cultura della difesa
Che quasi assente nell'informazione l'informazione normalmente l'avvocato deve della difesa è uno che cerca di fregati perché cerca di fregare la la procura e quindi la giustizia e quindi l'Italia ma e proprio un problema profonde però secondo me un posta cambiando secondo me nelle nuove generazioni e meno accentuata questa cosa e nei giornali sta passando a poco a poco
L'idea che non è che si finisce in una notturna a piè di pagina quando si viene assolti grazie a Dio cioè ci sono a soluzioni sì sacrosante che sono state raccontate anche bene penso alla Consip penso a queste storie qua insomma cioè in cui si è avuto un processo un mostro a a fronte del quale non c'è stato praticamente nulla ai ceceni una condanna per i carabinieri
E e ed è e e in e non è passato sotto silenzio ringraziando Iddio ci sono storie importanti che vanno raccontate ora alla rovescia vede questo è un Paese che soffre di un moto pendolare in pratica le ricordo che negli anni Ottanta dopo la vicenda di Tortora bestiale vicenda di Tortora la magistratura ebbe un momento di grave diciamo impopolarità
Infatti i i socialisti segnatamente loro pensarono bene di usare questo momento per fare un una cosa poi utile in realtà che la riforma le vassalli dell'ottantanove cioè la riforma della il codice di procedura penale che trasforma il nostro process che trasformò
Almeno in teoria il nostro processo da inquisitorio ad accusatorio si dice alla per rimane alla per il mese che significa significa difesa e accusa sullo stesso piano
Ho detto in teoria perché poi la cosa non si è mai concretizzata veramente
Perché seguendo questo
In esausto moto pendolare dell'opinione pubblica è successo che nel frattempo i partiti rubando rubando erano diventati molto meno popolari di prima orientati quasi delle barzellette ed è intervenuta la magistratura con la vicenda di Mani pulite
E a quel punto l'unica cosa che bisogna fare
Per completare la riforma Vassalli ovvero la separazione delle carriere perché è evidente che se un progresso di parti uguali il PM il giudice non possono andare a cena insieme a scuola insieme in vacanza insieme non si è fatta quindi di fatto il processo accusatorio non è mai stato compiuto anzi
Per una serie poi di ritocchi successivi giurisprudenziali e andare indietro come dice giustamente Carlo Nordio e quindi va come dire rimesso in piedi il processo accusatorio vero insieme a una cultura ripeto
Che deve essere anche una cultura della difesa non solo dell'accusa
Sì lei ha detto rubando rubando ora gli assegni per queste fa riferendosi ai partiti naturalmente se però non ci sono ci sono casi conclamati di sentenze passate in giudicato quindi non è che voglio dire diciamo ci ci inventiamo niente
Però lei che ha seguito quelle inchieste fin dall'inizio sebbene giovane all'epoca e però dopo tanti anni una al non le no non non è lei è rimasta l'impressione che quella stagione non fosse Soro
Un problema dico era sta col Codice Penale
Qui oppure di vivi desiderio di arricchimento che c'è sicuramente è stata da parte di Brunoro troppo automobili di persone che frequentano l'ambiente
Politico e governativo Masato anche un'altra forse un'altra cosa cioè è stato un passaggio di epoca dalla guerra fredda
Allora io non successiva
E e il finanziamento illecito dei partiti ricordo che il Partito Comunista riceveva di finanziamenti dall'Unione Sovietica tutto questo è stato in gran parte amministrato dal mio novecentottantanove ma non è finito nel mille novecentottantanove
è un e altri partiti si finanziavano proprio sto parlando dei soldi andati alla politica quelle su cui non si è arricchito nessuno Zannoni pubblicitarie quelli che e che pur collaboravano con le campagne elettorali
Cioè che quella lì
Come tante altri passaggi della storia d'Italia finisce con l'essere letta in maniera colorita qui in questo caso per le vicende giudiziarie
Senza un approfondimento sulla natura della questione maturato la questione era che il finanziamento della politica non poteva essere neanche volendo quello che era teoricamente descritto nella legge
Guardi se c'è una cosa che ho imparato invecchiando invece e che non ci sono buoni e cattivi ma solo cause ed effetti
E quello orbite ammiccando è ovvio che era una senza delegazione un po'da Twitter quasi ieri in realtà come Rita certamente un'analisi più seria io a questo punto leggo sempre quattro righe di Saverio Vertone
Che scrisse nel novantatré sul Corriere della Sera novantatré era il primo anno diciamo che il terrore di Mani pulite e Louis si domandava dice come mai
Soltanto nel nostro Paese il crollo del muro di Berlino avesse fatto quell'effetto sistemico perché lei ha ricordato giustamente che cioè ciò state pure inchieste in altri in Europa eccetera ha ricordato altre vicende ma lancia la grande domanda è perché casca di tutte le domeniche occidentali crolla il sistema in Italia in genere a questo punto passa con la gente ride perché noi dice siccome per trattenere le anime dei votanti al di qua della cortina di ferro
Bisognava concedere i corpi più di quanto consentissero le risorse del Paese si è dato tutti ciò che non c'era
Il sistema ha cominciato a deviare il Paese rimasto in Occidente dal punto di vista strategico e militare solo a patto di corsari in Oriente sul terreno culturale e in parte economico lui cioè che cosa ci racconta ci racconta che perfetto ovviamente appunto c'è una causa ed effetto la causa a quale che noi siamo in quegli anni in quel momento da dopo la guerra in poi lasciamo frontiera siamo frontiera con la cortina di ferro siamo pronti era prefetto di Yalta e la democrazia che non può non può cambiare la rimozione bloccata perché in quel momento lei vide chi e perché per quarant'anni chi avesse votato
Dall'altra pacchi voltava dall'altra parte ovviamente rischia di consegnare il Paese anca ambio di sistema addirittura le ha correttamente ricordato che il PC
è stato finanziato almeno fino alla metà degli anni settanta dal sovietica dove che l'ingresso di Berlinguer ha cambiato parecchio le cose che Berlinguer ha rischiato di essere ammazzato per questo
Nel qui in un agitare l'aveva fatto all'estero ma mi sto al a allontanando dal punto quindi il punto vero quale che la democrazia
Come dire per
Riuscire a mantenere se stesse in quella situazione di blocco ha dovuto Dari molto ed è incominciato uno scambio malato
Tra voto e clientela tra assistenza debito pubblico il consenso che piano piano corroso la nostra democrazia e chiaramente questa cosa con l'accavallarsi degli anni ha prodotto effetti devastanti quindi quando parlo delle ruberie degli anni ottanta si dico ovviamente mi riferisco soprattutto al finanziamento illegale poi che de che aveva questa ratio lo so
Però che dentro quel finanziamento illegale ci fossero
Ormai potenti flussi di corruzione e dato purtroppo dal decadimento della qualità del personale del di della politica perché evidente non c'è dove il giorno che c'era de Gasperi era una cosa quando siamo passati a personaggi della DC degli anni ottanta e non faccio nomi stiamo parlando di altro
Nenni era era una cosa personaggi del PSI degli anni ottanta era un'altra quindi siccome poi la storia è fatta da esseri umani il degradare delle vicende umane ma degradato la nostra democrazia cioè quello che io non non ho mai accettato verità del colpo di Stato dalla magistratura questo secondo me
è una comunque soli perché perché eccolo qua e quello che è successo ed Effetto di un autodafé della politica come dice giustamente Carlo Nordio in un libro che ha scritto appena prima di rientrare
Ministro della giustizia cioè e il suicidio della politica questo è stato
E poi
La magistratura ha ha chiuso la tomba ma il suicidio c'era già stato prima a mio avviso
Questo che credo non ci sia dubbio parla di colpo di Stato la magistratura per un errore storico erano sottovalutazione delle cause finisce con il finisce con l'essere un alibi finisce con l'essere un alibi infatti le faccio una domanda su questo
Per la verità per Cossutta
Che egli manovrava direttamente ci parla di i finanziamenti fino al novantuno ma non le faccio una domanda sul proprio sull'origine dove comincia questa storia
Cioè dove le non quella della della corruzione politica che comincia comincia Abbe per prima che nascesse la l'unità d'Italia
Ma no il dove comincia la storia
Del
Giurisdizione azione di alcuni temi di alcuni problemi di alcune questioni per per favorire una risposta medico la mia personale idea e che questa storia comincia negli anni del terrorismo
E nella delega alla magistratura di fare quello che una coalizione ampia non avrebbe potuto fare cioè a mettere in galera quelli sospettati di terrorismo naturalmente non la retata spingono anche i delinquenti Cadorna
Parole leggi la banda quando quando quando fai la legge di banda armata cioè ci accusa di omicidio anche se non è stato nessuno
In realtà come politica ossia ucciso dicendo procura
Provvedi tu a questo poi dopo arrivano le leggi antimafia e poi un certo punto arriva Tangentopoli ma finisce con l'essere lo stesso filone o no e sì penso che guardi che questa cosa lei coglie un punto che io ho proprio raccontato nel libro quando mi chiedo
Un le ragioni profonde del rapporto peraltro di una certa politica segnatamente dalla sinistra segnatamente del PC con lui metratura con la magistratura e secondo me era già venuta sa esattamente nel terrorismo perché cosa succede
Con il terrorismo parliamo di quello rosso che poi e per carità senza nulla togliere agli assassini e stragisti fascisti il terrorismo rosso ha avuto una sua come dire diffusione capillare indovina ancora sì anche per via di una grossa area diciamo grigia che ahi noi è stata l'acqua in cui i terroristi hanno potuto sguazzare ma che succede succede che da una parte il PC al problema serio dell'album di famiglia che non mi invento io ora Rossanda cioè un intellettuale coraggiosa che tira fuori questa storia che significa che Franceschini non quello di adesso il Franceschini quell'altro perché veniva veniva da una sezione della piccina in Iraq che che sostanzialmente la doppia narrazione del Partito comunista qual era stata era dalla Resistenza in poi dice va be'noi siamo
Chiaramente il partito uno dei partiti fondanti della democrazia italiana certo che sì
Per otto
Però però c'era un però c'era un non detto
C'era un non detto che per tanti anni ha lasciato indenni intendere alla alla alla militanza che prima o poi ci saremmo arrivati a fare questa rivoluzione le armi non è che sono state tutte consegnate il giorno della fine della Resistenza e con le armi anche uno Domodossola un certo modo di pensare il rapporto con la Repubblica perché da un lato è innegabile che Togliatti sia stato un grande padre
Della patria dall'altro lato è innegabile che ci fosse nel fondo limacciose sono questa narrazione allora il PC esce il terrorismo rosso a questo problema
E chi è che ti può va appunto ora ci vuole legittimare di fronte a questo problema la magistratura
Cioè la magistratura dicevi tu non sei un problema sei una parte della soluzione del resto la magistratura va ad applicare delle leggi
Che
Voglio dire sfiorano
Quelle sì il colpo di Stato sfiorano comunque il limite dei diritti dei cittadini
E chi è che ti può dire che tu non sei un golpista ma la sinistra naturalmente e naturalmente il PC che ti santifica e questa legittimazione a vicenda
Che si è prodotta negli anni del terrorismo e che poi si è protratta naturalmente con la lotta alla mafia
Clamorosamente e giustamente devo dire in questo caso che però ha influito moltissimo nel rapporto tra magistratura e PC e poi Sinistra e poi ha formato in una parte della sinistra pervertito quella che dovrebbe essere l'anima della sinistra che è un'anima garantista non professionali ma delle manette l'anima della sinistra l'ha cambiata profondamente cioè ha fatto sì che la sinistra identificasse diciamo
La ragione della giustizia nella manetta nella nella persecuzione fatta dalla il Pubblico ministero e tutto questo ha cambiato sia la sinistra sia le procure che a poco a poco
Hanno introiettato i difetti della politica e poi hanno infettato la magistratura Doge quello che è successo con lo scandalo del due mila diciannove del CSM parlo
Della vicenda Palamara dello stralcio PAC e l'acqua che la magistratura
E si è infettata a sua volta di difetti che pensava divorare per via giudiziaria sulla politica quindi è un ulteriore paradosso da questa roba ci abbiamo svitare assolutamente ripeto per via culturale non c'è altra strada
Non c'è alcun traguardo non trovano trovo controllo trovo ineccepibile a parte che non è rilevante ai robot ineccepibile anche perché anche perché anche perché indica teorica la sinistra
Che è stata opposizione per tanti anni per le ragioni di il il mondo diviso in due l'Italia
Non era come la Germania non era divisa in due non ci andava bene da questo punto di vista come la parte sconfitta nella Seconda guerra mondiale però delle condizionamenti c'erano tra cui per l'appunto
La la convenzione cosiddetta conventio ad excludendum del partito comunista ci va alla parola sinistra di quegli anni è per sua natura una sinistra garantista
Perché il potere in mano agli altri e quindi io devo garantire Pavia possibilità di parlare di continuare a lavorare
Vedere la sinistra diventare giustizialista significa buttare nel fuoco una storia una cultura una tradizione e per questa laddove le faccio un'ultima domanda ultima domanda
Dopo tanti anni
C'è una parte del suo giornalismo perché rilevante in questa storia nel libro nel libro lo si dice perbene ed è bene sottolinearlo sempre il modo in cui si raccontano le cose nel modo in cui si forma la sensibilità pubblica però Durante cito dopo tanti anni di questa strenua ininterrotta partita in cui l'alt magistratura si infetta il il il la politica
Papà aumentato il menefreghismo il vittimismo cioè ormai non non conta più sono avviso di garanzia o qualsiasi avviso di garanzia una persecuzione politica
Tutte le tutte le inchieste sono sempre per definizione ad orologeria perché baffo Cosimo privo d'ogni anno in Italia cioè dovremmo sospendere l'attività per il per vent'anni Obama se o dopo tutti questi anni il risultato
Non è forse quello che hanno perso legittimità o comunque credibilità al ciclo vitale sbagliato credibilità sia la politica che la giustizia cioè che alla fine i due contendenti sono al tappeto entra deve e hanno cancellato le rispettive culture la cultura del diritto che è una cultura per sua natura di garanzia
Perché se non c'è il diritto e la cultura dell'attività politica che non è solo mediazione di Garessio o presenza e rappresentanza di interessi
Eh sì e però questo è come dice come dire ci induce a delle da a delle considerazioni molto preoccupate perché lei come dice giustamente lei se
La politica e la magistratura non non non trovano più credibilità per i cittadini
Le conseguenze sono molto diciamo importanti possono essere anche molto gravi per esempio
Nei confronti dalla politica la prima conseguenza che viene in mente che pensi che e un tempo votava il novanta per cento degli Ittiti italiani ancora al tempo di Mani pulite l'ottantadue per cento
Adesso vuota scarso un cinquanta per addirittura nelle consultazioni regionali si scende sotto al cinquanta spesso nelle nelle nazionalista intorno al sessanta per cento in discesa e la pensi lei alla svalutazione del voto sono molto colpito
Non in termini moralistici ma in altri termini che le dico dalla compravendita dei voti
La vicenda della Puglia cioè tra cioè l'idea di vendere il voto come come un un un pacchetto di calzini
E del significa molto significa da un lato che c'è tanta gente che peraltro sta anche piuttosto male economicamente e per la quale erano in tanti ma da un altro lato significa che quel pezzo di carta che ha rappresentato la nostra vita democratica e non vale più niente vale cinquanta euro anche venticinque certe volte ed è una cosa terribile terribile per tutti noi Azzam tra reparti se la magistratura perde di credibilità e anche qui è ovvio non ci sono grazie a Dio non è elettiva ma
Al tempo di cui stavamo parlando dei
Novantadue novantatré
C'erano delle punte di credibilità dell'ottanta per cento anche troppo evidentemente ma adesso dopo la vicenda Palamara
I sondaggi parlano di venticinque giorni per cento di credibilità del regista tra la gente anche questo è molto pericoloso perché se la gente un giorno dovesse smettere di credere
Alla giustizia la possibilità della giustizia non solo la giustizia le conseguenze sul nostro paese sarebbero terribili e e per questo io dico che ci vuole un atto di responsabilità etica della responsabilità da parte di tutti gli attori di questa vicenda
E nel libro chiudo il libro con una un raccontino che che secondo me esemplare della strada che andrebbe ripresa anche se mi rendo conto che e molto teorico quello che sto dicendo che
La pena di Einaudi la pena di analisi diritti inaudita e questa storia qua non è ignota è al arcinota però vale la pena di raccontarla a chi non la sa sul Corriere degli anni Settanta Ennio Flaiano fa un elzeviro e si chiama La Pira in cui racconta di un suo pranzo al Quirinale con un gruppo del il mondo di Pannunzio da Einaudi Presidente da Repubblica di Baglioni cinquantuno cinquantadue cinquanta cinquantuno
E racconta che alla fine di questo pranzo ufficiale naturalmente portano il vassoio della frutta e c'è questa bella pena questa grande opera nell'asse valuta e Einaudi dice Inaudi presidente morì girati se uno non lo dobbiamo raccontare qui uomo eccezionale
Grande liberale grande risanatore dell'Italia dice
La mangerei volentieri quella Benamati troppo grossa c'è qualcuno che vuole fare a metà con me
E questa cosa naturalmente comporta scompiglio tra perché era questo pranzo ufficiale e si fa anche Ennio Flaiano che la divide col presidente ma Enio freno conclude il suo elzeviro dicendo poi e finita la sua stagione arrivò un altro e per l'Italia ha finito la stagione e no iniziò la sella mezzo belle deleteri indivise comincio la stagione delle veri indivise allora il senso è il giorno che i politici ricominceranno a dividere le pere a Cina i magistrati erano smettere di dire loro come sedersi a tavola però ci vuole qualcuno che cominci di nuovo a dividere quelle tele se possibile
E a cercare la nobiltà la nobiltà e l'intelligenza della politica che comportò all'epoca di aver appena proclamato la nascita della Repubblica con un referendum popolare
E eleggere presidente a Repubblica un monarchico
Perché Luigi Einaudi era monarchico come del resto il suo predecessore capo provvisorio dello Stato De Nicola era monarchico ma c'è un'intelligenza c'è un'intelligenza e una strage sa della Bolivia in questo anno
Hai vinto non non devi ulteriormente dividerei impresa
Ad avere questo problema utenza anche nell'amnistia del quarantasette che il capo dei comuni cioè quello che
Fece per non spaccare questo Paese oggetto dopodiché questo produsse una classe dirigente di fascisti né però evitano il che la guerra civile continuasse nel nostro Paese e non mi pare
Ecco quella che abbiamo vissuto e che riportate in questo libro di Goffredo Buccini a Repubblica sotto processo edito da la terza è che come lui stesso ha ricordato è il secondo
Dedicato alla inchiesta Mani pulite il tema è il tema il tema della guerra civile
Grazie al cielo non è stata quella che abbiamo vicino anche Rebbe altro che abbiamo vissuto
Dal mille novecentoquarantatré al mille novecentoquarantacinque oltre per le sue ripercussioni scendono esporre stampata Rocco è stato uno Stato una lunga guerra civile diciamo così in cui entra ma che ha lasciato danni profondi nel nostro sistema istituzionale e che meriterebbe di essere ripensata e ripercorsa senza l'animo di chi la combatte
Perché se no continuiamo la guerra civile all'infinito
Ma con l'animo di cercare di capire come sono andate le cose quali sono stati i guasti e come si può ricominciare a crescere in questo l'Italia del dopoguerra seppe farlo era assai più semplice se solo si trovano lo spessore e la cultura per poterlo fare nell'Italia di oggi questo libro un contributo invito a leggerlo e ringrazio Buccini pareggiato compagnia
A lei tante grazie