Radio Carcere: "Speciale Sovraffollamento" - Misure alternative: Oltre 20 mila detenuti scontano meno di 3 anni. Unione Camere Penali: 3 giorni di astensione dalle udienze contro il degrado carcerario. Lo sciopero della fame dell'on. Roberto Giachetti e di Rita Bernardini

Io avevo il popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità la faccia
Dignità è un Paese dove le carceri Nunzio sovraffollate assicurino
Assicura il reinserimento sociale dei detenuti questa è anche la miglior garanzia di sicurezza
E buona si debbono essere ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo arriva allora oggi ci occuperemo di due temi che sono strettamente collegati al crescente sovraffollamento carcerario il primo tema riguarda
L'applicazione delle misure alternative alla detenzione visto che sono oltre venti mila e settecento
Le persone condannate che scontano un residuo pena inferiore
Ai tre anni ovvero circa la metà
Dei detenuti che sono stati condannati in via definitiva e poi ci occuperemo della lotta non violenta intrapresa dall'onorevole Roberto Giachetti e da Rita Bernardini
Che chiedono un dialogo con il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni al fine di trovare soluzioni concrete e immediate accrescente sovraffollamento una nota questa che trova anche una convergenza da parte dell'unione nazionale delle camere penali che proprio per denunciare l'antica data coesione detentiva
Ha indetto un'astensione dalle udienze dal sette al nove febbraio ma prima e come capita purtroppo
Troppo spesso troppo spesso vi devo aggiornare sulla lista dei caduti ovvero rissa di chi in carcere Chieti decide di uccidersi disegno c'era vivere
Spesso per disperazione infatti sabato tre febbraio nel carcere Montolivo a Roma se ucciso un detenuto di trentotto anni e di nazionalità Ucraina l'uomo che ha ristretto infermeria del carcere si è impiccato nella sua cella parate da sottolineare che questa persona detenuta aveva già tentato il suicidio un mese fa tagliandosi la gola con un pezzo di ferro
Tanto che era rientrato dall'ospedale da pochi giorni non è ancora chiaro se soffrisse di problemi psichiatrici e ancora sabato tre febbraio nel carcere di Carinola in provincia di Caserta si è ucciso una persona detenuta
Di cui conosciamo soltanto il nome ovvero Carmine che aveva cinquantotto anni da quanto abbiamo preso pare che Carmine
Era disabile e viveva su una sedia a rotelle ma ciò nonostante è uscito di impiccarsi utilizzando una cintura legata al termosifone della cella
Ed infine domenica mattina
Sì li o su umane di soli ventidue anni si è impiccato nel centro di permanenza dei rimpatri di Ponte Galeria Roma il ragazzo che era tra Costa d'Avorio ha lasciato un biglietto in cui c'era scritto non ce la faccio più
Voglio tornare
A casa ventidue anni sta di fatto che tra carcere Cpr salgono così a sedici le persone ristrette che si sono tolte la vita per un totale tra su cd e malattia malattia che spesso è una malattia non curata per negazione di diritto alla salute
Dicevo salgono a ben trentasette dei percepito onde che hanno perso la vita nei primi trentaquattro giorni del due mila e ventiquattro per una media di oltre un morto al giorno ma anche una media nelle carceri di un fruscio ogni due giorni
Insomma un vero e proprio dramma quello dei soci indicarci su cui è tornato a parlare il ministro aggiunse Carlo Nordio nel corso del Question Time che si è svolto giovedì scorso in Senato sentiamo questa volta cosa ha detto il ministro nord
Solamente per rimediare operavano corre conosce andare a causa quanto riguarda l'aumento allarmante di questo mese noi non possiamo avere dei dati specifici cioè ragione di questo particolare momento
Sappiamo però quali sono le cause generali dei sussidi che sono fuori dal sovraffollamento dall'esaltazione
Delle difficoltà psichiche delle da alcuni individui
Eccoci qua l'altra un mese fa erano inevitabili adesso già siamo dando verso un'analisi più approfondita però c'è bisogno anche qui giura di con la precisazione infatti dai dati che abbiamo
Noi in nostro possesso che sono pubblicati sul sito del missione di sì se non risulta affatto che ci sia una correlazione tra Suicide sovraffollamento e dico questo perché nel due mila ventidue
Quando si registrarono ben ottantaquattro su cd un record assoluto nella storia
Del nostro Paese avevamo in Italia circa cinque mila detenuti in meno non in più in meno
Piuttosto
Direi che sarebbe necessario intervenire sulla qualità della vita detentiva e sui modi in cui le persone ristrette comprese quelle più fragili vengono trattate e comunque veniamo ora al primo tema che affronteremo oggi e che è strettamente collegato alla questione del solo affollamento ovvero l'applicazione delle misure alternative alla detenzione misura alternativa alla redenzione che danno ottimi risultati in termini di recidiva vuol dire che
Chi sconta la pena finisce sconta la pena il mio alternative altrimenti in prova difficilmente per tornare a delinquere e che potrebbero contribuire ad arginare non dico risolvere però da arginare il crescente sull'affollamento
Visto che sono oltre venti mila e settecento le persone condannate che potrebbero in teoria accedere acquisti
Misure perché stava scontando un residuo di pena inferiore ai tre anni mentre oltre sette mila duecento sono quelli che hanno meno di un anno
Da scontare totale detto tale Ventimila settecento persone su oltre sessanta mila detenuti ebbene e come sa chi sta in carcere oggi riuscire a ottenere una misura alternativa alla detenzione
Può essere molto molto difficile ed infatti se è vero che tra misure alternative sanzioni di comunità e pene sostitutive sono oltre ottantacinque mila settecento i soggetti interessati
è anche vero che questo dato diminuisce molto si si guarda a coloro che dalla detenzione hanno tenuto una misura alternativa e non da liberi
E allora per realizzare al meglio questi dati ma anche per capire come migliorare sia l'applicazione di queste misure che il lavoro svolto dai magistrati di sorveglianza
Sono oggi con noi il dottor Domenico Arena direttore generale per l'esecuzione penale esterna e la messa alla prova
Del ministero della Giustizia buonasera dottore comporterà conosceva tutti e saluto la dottoressa predica Ferrara magistrati di sorveglianza di Messina che tra oggi e qui con noi nella veste di segretario del Coni anzi il coordinamento nazionale
Dei magistrati di sorveglianza buonasera consigliere Ferrara
Buonasera quaranta
Allora caro dottor Arena iniziamo dai dati mi fa un po'sensazione chiamata così perché siamo Guglielmo Pellegrini siamo dei dati che che avete elaborato per prima cosa colpisce il divario
Tra chi e tra le misure alternative concesse ai condannati liberi in stato di libertà e quelle concesse condannati ovvero quelli che si trovano in carcere ad esempio leggo che per quanto riguarda l'affidamento in prova perché Libero si contano oltre
Diciassette mila e duecento concessioni mentre perché detenuto solo tre mila e settecento ho letto bene il dato con le dato correttamente oppure no in realtà il dato un po'più alto ottantuno gennaio
A noi risultano dalla detenzione sette mila trecentododici affidati in prova
Complessivamente ci risultano tredici mila cinquecentosessantuno persone in misura alternativa provenienti dall'interno tutti ma al di là diciamo del dato numerico
Il dato che lei evidenziava prima cioè il fatto che ci siano circa venti mila persone con una pena all'interno degli istituti penitenziari con appena inferiore ai tre anni
è un dato che ci interroga sul fatto se si possa io credo si possa e si debba fare più silenziosa di tredici mila cinquecentosessantuno a persone che vengono dal carcere
Sono un terzo delle persone misura alternativa che noi abbiamo perché i tuoi per
Invece provengono da una libertà ecco allora è questo quanto o uno dei problemi allora intanto mi sembra giusto
Ire che noi ragioniamo tanto ed è giusto farlo sul sovraffollamento all'interno degli istituti ma in realtà l'intero sistema penale sovraffollato perché il magistrato di sorveglianza la dottoressa Ferrara saprà dire meglio di me ma ha dato di fatto quello che vede plichi sorveglianza operatività una mole di lavoro assolutamente spropositata così come diciamo succede per altri versi al sistema d'esecuzione penale esterna Lo Piccolo non non per dire c'è tanto lavoro e ma perché è importante focalizzare la visione sul fatto che sistema della della penalità va espandendosi dentro e fuori le mura e questo diciamo un dato di fatto che ovviamente richiede di un investimento di risorse assolutamente consequenziali
Ecco battuto Torino ecco mi scusi ma da dati alla mano possiamo dire che se aumento le misure alternative perché il libero
Non aumentano invece di misura il tranviere chi sta in carcere possiamo dire oppure possiamo ricavare il dato per cui per chi è detenuto
è sempre un po'difficile ottenerlo una delle misure alternative
E certamente più difficile credo ci siano delle ragioni Rossano però sinteticamente direttore intanto il sistema delle misure alternative presuppone un ancoraggio con la Società libera che deve avere alcuni elementi deve casafamiglia lavoro manuale esatto un tetto sotto cui mettere la testa perché anche quand'anche situata in detenzione domiciliare c'è bisogno di un domicilio idoneo una famiglia possibilmente un lavoro per la la miseria per l'affidamento in prova
Questo e fatto comporta una sperequazione del perché le persone che invece sono in condizione marginalità
Molto accentuata quindi senza fissa dimora alle persone che hanno sufficienti status idrico
Quelle che per esempio hanno un un problema di tossicodipendenza molto seria sono penalizzate nell'accesso aggiunge ci sento Ventimila e settecento persone condannate economici dei primi tre anni che versano in carcere però insomma
Fra l'atto approfondiremo meglio perché lei fa bene tutto Arena a osservare questa scrematura che purtroppo è brutta ma è la realtà tra chi ha avuto ha revocato la misura di una fissa dimora però insomma togliamo le minoranze nere sono dieci mila su quindici mila si potrebbe lavorare meglio questo voglio dire
Assolutamente io non sono le dico che è brutta questa scrematura ma le dico anche che non è facilmente accettabile perché naturalmente per l'accesso alle misure
Non deve dipendere nella sala da una condizione di precarietà sociale altrimenti la riconduciamo dentro il carcere
Una il peggior esce fuori mentre Basf e così fuori nel corrente a nessuna possibilità di trattamento umano è finito dal tocco in cui non sarà così Tzipi produttore
Noi abbiamo sperimentato negli anni del comizio punta otto network Bafin Gotti accedere discutendone edificio ricorrono alle misure alternative nel senso che quei persona misure che vanno su richiesta della persona
Quindi la prima cosa che succede che la persona o molto più spedito il suo difensore presenta una richiesta se questa persona diciamo
Appunto appartenente a uno di questi segmenti più fragili non la presenta la richiesta con il suo difensore non lo presenta nemmeno e vicino ad nuovamente che è successo
Durante la Covip è successo che sulla spinta della pandemia noi abbiamo sperimentato un poco ingaggio assolutamente riverso ovvero l'abbiamo aspettato che arrivassero le domande ma insieme agli istituti abbiamo sviluppato un modo d'ingaggio per cui andavamo a cercare le persone che astrattamente eravamo nelle condizioni
Per andare in misura alternativa provavamo a parlare con loro e a capire quali varchi perché avete smesso no non abbiamo smesso
Abbiamo continuato viceversa tant'è che il numero rispetto agli anni precondizione e cresciuto
Ma qua e poi naturalmente un meccanismo
Otto faticoso nello immagino poiché dobbiamo su questo motore consigliere così atipica Ferrara sappiamo che nelle carceri ci sono oltre venti mila settecento persone condannate che scontano un residuo pena inferiore
Ai tre anni e oltre sette mila duecento persone hanno meno di un anno da scontare
Eppure nonostante il vostro impegno l'impegno profuso da tanti maggiore sorveglianza
Vediamo che sono ancora pochi i detenuti o non sono ancora sufficienti detenuti che riesco a ottenere una misura alternativa ecco secondo lei è questo un dato su cui riflettere grandi ma
Che avvenne a potenziare un poi il sistema delle delle percussioni M finale e quindi con una lettera Karima Deripaska economiche e umane in recupero potrebbe riuscire a ad aumentare il numero di gol Petteni per alternativi
Perché come rivendicava il per tornare ai rappezzo non non si riesce a contenere la Melani pura perché manca fra il lavoro della delle persone perché non hanno un contesto familiare di riferimento
è nella missione un'alternativa della più libertari dell'affidamento in prova sono quelle che possono concedersi Italian l'affidamento cavalca malata eccetera quattro anni tra diciamo può essere la pena anche più alta delle schiave tutte con quanto modicana però presuppongono una progettualità le tutto modelli oppure di valide risorse sufficienti primo assumerebbe se progettualità allora queste progettualità deve non non le coste market leader degli anta politiche mirate
Chi grida all'ingresso in carcere quindi di continuo ricca al livello di queste macchine a bloccarlo al bisogna incentivare e per questo come prelievi torte piani attraverso la scuola attraverso l'università anche a questo comunque c'è un altro giorno Beckham prime tutte le attività che vengono parte ma ma bisognerebbe anche incentivare la partecipazione da parte venti detenuti a parte il lavoro
A Crema non c'è semmai va in conflitto qualità e molti presentiamo ne vorrebbero lavorare vorrebbero darsi da fare proprio così lavoro non ci sono note mancano anche Luca Toni
Capito locali Paulus dobbiamo sorbire il sovraffollamento tornarono ciclico no perché obietto mediamente se non funzionò questi misure alternative sono così importanti per l'uscita
E insomma non dico che siano la soluzione di del sovraffollamento però se non funziona neanche quelle non c'è neanche quella piccola valvola di sfogo che potrebbe aiutare a sostenere il sistema e giustamente consigliere Ferrara faceva riferimento anche alle difficoltà di punti magistrati di sorveglianza infatti val la pena ricordare che le sentenze di condanna emesse da migliaia di giudici nel penale in tutt'Italia si riversa su poco più di duecento magistrati sorveglianza che lavorano spesso senza personale sufficiente
Ecco così alle Ferrara no questo un un ulteriore problema
Qua e poi da evidentemente dico anche la le carenze di organico della magistratura del per male di cancelleria così come apre sino alla carenza di organico inimicato Illy gli organi e la magistratura di credergli anche abbastanza limitate rispetto alla numero Manti no capito Ivo
E quindi inevitabilmente e li tutto il lavoro si ripercuote Pupulin approfitto di sibili soprattutto magari negli uffici di più pesanti altrimenti ogni e probabilmente sicuramente letto anche ai detenuti che una certa terranno frittate e con tempi limitare rispetto a quelle dei progetti deliberò probabilmente e anche chiaramente in base alla al fine pena
Però probabilmente anche parecchi all'editore segna incidono sul sull'attenti anzi io ovvero dal mio piccolo osservatorio mi sembra di capire che sarebbe necessario
Non solo arrivare alla piena pianta organica tra magistratura devianze personale amministrativo ma non andrebbe rivista quella pianta organica alla luce delle tante nuove competenze che dovete affrontare voi della sorveglianza tra l'altro consigliere Ferrara molte persone detenute ci scrivono lamentandosi del fatto questo è un tema che è collegato con il diciotto Riva
Del fatto che spesso i tempi per ricevere una risposta dalla sorveglianza sono troppo lunghi è questo un problema che riscontra che lei o che riscontro nel i suoi colleghi del con Hans
Allora in generale ma il gettito dei tempi sono un po'che vendeva fumo anche dettati dal fatto che nel momento in cui venne perché i padroni canta il progetto dei timori altarini fraterna cronista anche Peter metrotranvia quindi credo per affidare il percorso dell'inserimento sociale bisogna compiere è unita un istruttoria quindi la tempistica dell'istruttoria così noi acquistiamo da parte degli organi competenti formazioni che ci servono perquisire abbraccio riguardante mentre il restante ricco in campo per delle difficoltà relazioni da parte della delle varie e che chiaramente ha un carico
Lavoro ma terrore più nell'azione di sintesi vecchi parole nette alla alla brava magari non abbiamo Simeon scusi consigliere fa riferimento alle relazione di sintesi comportamentali
Nella nella segni di pezzi magari
è chiaro che nordico fa riferimento a quello in acqua per fare risistemare va be'noi spesso spesso Fabio non si sa dove arriva la richiesta di
Misura alternativo di Rienzi domiciliari fissata l'udienza con duecento difficoltà addirittura viene a volte anche da tutto il detenuto e vi ritrovate a rinviare l'udienza perché manca relazione di sintesi questo
è un fatto che
Sì ma mica capita spesso ma impedivo anche lì anche curare capii dedicata
A all'alterità e nove e pettini eliminazione e i tutto questo per far capire che abbiamo a che fare con il motore macchine importante quello della sorveglianza che insomma
Non lavora sei cilindri ma lavora a due cilindri dottori non è vero che per migliorare parlavamo prima del personale con la consigliere Ferrara ma è quello che per migliorare l'accesso per chi sta in carcere a queste misure alternative
Avreste necessità anche quelli più personale per esempio il primo presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano ha detto in occasione della inaugurazione d'anno giudiziario ha detto che gli uffici dovrebbe dell'UE hanno una colonna scopertura di oltre mille posti ce lo può confermare
Sì glielo confermo noi siamo al momento poco più di mille operatori che si occupano di centotrentacinque mila persone quindi la media di centotrentacinque metri al significato naturalmente che ogni operatore in teoria centotrentacinque persone di cui tiene occupati su questo poi il la situazione di chi stiamo parlando
La nostra prospettiva poi che con il decreto legge trentasei del due mila ventidue è stato previsto un reclutamento di personale sono attualmente in corso le procedure di reclutamento noi speriamo di raddoppiare il nostro numero entro la fine di quest'anno reali inventare
Poco più di due mila in che ci porterà ad occuparci mediano finiti in uno spot centotrentacinque andati in uno su ottanta però capisce bene che siamo sempre lontani siamo molto lontani dall'obiettivo perché Parlamento organiche due mila settecentosedici se non sbaglio è certo
L'altro versante su cui c'è molto da lavorare costante dei servizi territoriali perché minacce bene che questa cosa la mettiamo in luce l'idea che le persone che sono in sanzione penale appartengono come si dice in gergo al penale
E quindi del sistema dei servizi territoriali
Come dire non non faccia un passo in avanti rispetto a queste persone è un'idea che non può trovare alloggio soprattutto sulle misure alternative per dirla in altri termini è certamente vero
Che si possono fare dei progetti per una residenzialità temporanea e turchi entra per chi non ce l'ha
Ma è chiaro che poi le politiche della casa mi politica dell'abitare
Non sono nel nel mandarmi allora questo è verissimo il territorio ci viene certo si facciano carico diciamoci nube il tenente l'assoluta per esempio emettere retorico economiche velocissimo questo tutta la linea
Così arretrata segua le recenti tenutosi dipendenti a cui lei prima faceva riferimento sappiamo che nelle carceri ci sono oltre sedici mila ottocento
Detenuti certificati Gobetto sui dipendenti eppure leggo dei dati del Ministero Giustizia che sono poco più di mille ottocento hanno ottenuto una misura alternativa per potersi curare
Mille ottocento
Oltre sedici mila ottocento hanno ora non non non mi sembra un risultato soddisfacente che pensa a considerare sbaglio io
Allora intanto alla tattiche hanno ma insomma tattico dipendenti è anche lì ad aspettare una presa in carico da parte del del parta liberale tedesca altrimenti la da poter e dire invettiva manca il il totale fa e moltiplicati di latta di pretattica comunque chiamano con allarme la musica cardiaca quella tossicodipendenza per cui magari invece rivendicano delle strutture qui delle comunità unna terapeutiche ove portano un pettine no
Il programma
Allora una un programma che fa no anche questo non funziona ed è commentati dottoressa scusi se la interrompo scusi le truppe proposi di sette
Mi dicono diverse persone detenute che mi chiamano appena uscito dal carcere
Mi dice guarda che note che sta in carcere non è il sette che insegue il detenuto mail detenuto che insegue il sette cioè manca proprio una presa in carico autentica costruttiva funzionale
Per una futura
Misura alternativa una figura comunità capito
Infine la presa in carico e Panettella condanna all'epoca apiari è unita è ovvio che seduce la presa in carico ad esempio in un flusso di misura il titolo di un inseguimento
Perché petto il problema diventa ancor più grave quando si tratta di chattare chimica non cosiddetta doppia Viani eccetto gli assicuravano le problematiche psichiatriche
E che però anche partite determinanti in altri campi rischiamo veramente una grande difficoltà riuscì a individuare quelle strutture doppia diagnosi
Notificata dovette decade tante sul tanto una per cui sono delle persone che hanno più obiettiva la cura anche da fare che tra la crudele tale per cui che implica una comunità terapeutica non può essere sufficiente perché l'aria con affitti in maniera adeguata
Enrica trapela con mestiere Arymilla calmi e divenne materia insomma fare una prognosi favorevole la ritirano certe
Col dottor Arena lei ha visto queste avrà notato questa
Questa differenza che c'è tra i docenti dovuti ai nostri dipendenti prevista né in carcere e quelle poche che hanno tenuto una visual tra Adr potersi curare ora perché ed anche curata fatta quella brutta scrematura
Tra chi magari non non non ha un tetto di pena tale per consentire una una lapide venti prove se era in casi particolari però obiettivamente
Mille ottocento affidamenti in prova su oltre sedici mila ottocento preceduta Slimen venti niente non c'è dubbio non c'è proprio le persone che hanno un problema di tossicodipendenza sono delle persone che recano su piste un pidocchio diciamo
Che dovrebbero essere prima di tutto curarsene diciamo
E non c'è dubbio che questo però implichi degli investimenti
è evidente che la sanità territoriale per poter approfittare delle strutture diciamo in grado di fare realmente e concretamente a questo lavoro ha bisogno del parere di investimenti consistenti
Nel il tema della sanità in carcere ma
Enorme
Noi Necci nome così però abbiamo visto territori personale
Strutture le risorse sette territorio ecco sono questi
I gli elementi fondamentali che poi alla fine verso semplifico eh impediscono il pieno la piena applicazione
Delle misure alternative alla di tensione tutto il sistema in quel devono appenniniche Palma gli elementi di Ambra più potenziali e quindi sicuramente favorirà però la no maggiore consiste nella delle misure alternative a un'altra milite
Ad esempio che abbiamo per culla concedibile Calamo riferibili all'editore che Okaka tattica patologia ideale su un quarto a un a un dramma perché avrebbero liberamente e quattro supporto Donadio Titta all'ingresso
Carcere
Soprattutto in tempi che non Mark tesa ad aumentare i ricavi c'è una patriottica trattenuta la sentenza di condanna limite mi abbia Repubblica una rete incarico da parte del Anpac ritenere ad elaborare i piani terapeutici
E individualizzati e avrebbero meritato
Veramente gli attuali sostituire c'è un'apposita unità un team malato incarico tendenzialmente nel pericolo per cui comunque il il carcere può mettere da no pone anche Nicola in cui comunque novità non viene non viene attuato in mia attraverso della delle cure Ellis numeri adeguata della riabilitazione mettete i tecnici della riabilitazione
Soprattutto poi a quel punto dopo le cure individuazione di una città viali dove non abbiamo una Chiquita
E il progetto difficilmente potrà ottenere la la mistura fare che fanno delle persone che hanno dei ritardi mentali difficilmente detti Pires familiari di Debussy Bartók il giubbotto no
Quelle molte di queste persone affette dalla patologia psichiatrica o disagio psicologico grave
In carcere su quelle che poi si ammassano ne sono una fetta importante ecco
Nostro tempo purtroppo è quasi scaduto in conclusione di Dini secondo voi e soprattutto per chi sta in carcere
Il sistema delle misure alternative sta funzionando a pieno origine è un motore che va a sei cilindri oppure si dovrebbe fare molto molto alto di più dottor Arena
Guardi io le dico questo è un motore surriscaldato perché ne farà lavorando al di là della sua potenzialità certamente non sta facendo tutto ciò che sarebbe necessario però bisogna aver chiaro che sistema delle misure alternative a nella connessione con i territori la sul suo punto riportano anche il punto di debolezza cioè non è una pena che si fa il suo discutibile
Se quindi bisogna fare degli investimenti che signor Bitetti man integrati e che mettano i sistemi che si curano delle persone in connessione l'uno con l'altro questa è la strada
Che si interroga e non credo sia mostrata reversibile perché noi rectius talmente evidenziato in premessa intercity decisiva io evidenzio un altro dato noi in questo momento abbiamo ottantacinque mila persone in misura e quei settantacinque mila persone al di là delle tredici mila cinquecentosessantuno che tengono dal penitenziario
In teoria dovrebbero tutt'
In carcere sono questo lo capisco prevarrà Barlocco parlo soprattutto del Nord della prospettiva di chi sta in carcere potrebbe otteneva mi fa alternativa su
Quello dovremo lavorare molto più ampio poco periziata e molto aprirà così è Ferrara lo chiedo anche lei mi invidiano gli sfondi vinti estrema sintesi
Anche secondo lei il per chi sta in carcere sistema delle misure alternative sta funzionando a pieno regime oppure si dovrebbe fare molto molto di più
In tal modo di tenere e in particolare del delle frate per colmare delle delle lacune che sono legate anche alla ai crediti marcare nella ma il coinvolgimento del da diciamo maggiori risorse economiche va a territori umane è un'attenzione maggiore alle seduzioni penale potrà
Torna comportare ma
C'era era così io ringrazio intanto la ma tutto il sapere che Ferrara maggiore sorveglianza di Messina e segretario del Coordinamento nazionale di maggior sorveglianza grazie consigliere persistano qui con noi
Campana Perahia e ringrazio anche il dottor Domenico Arena direttore generale dell'esecuzione penale esterna e la messa alla prova del ministero dal giustizia grazie dottore grazie per essere solo via radio carcere
Grazie a lei grazie a tutte e a tutti grazie mare siamo restiamo sul tema del sempre più crescente sovraffollamento spostando la nostra attenzione
L'aspetto più politico della missione infatti logora Roberto Giachetti d'Italia vive insieme a Rita Bernardini sono arrivati ormai a quindicesimo giorno di sciopero della fame troppo quindi ore inizierà il sedicesimo piena di un dialogo con il presidente del Consiglio di Giorgia Meloni al fine di trovare soluzioni concrete e immediate
Al crescente sovraffollamento dall'alto non violenta una richiesta di dialogo che trova una convergenza anche nell'unione delle nazionale delle camere penali che anche per denunciare la degradata Codice detentiva
Hanno indetto un'astensione dalle udienze dal sette al nove febbraio e allora per affrontare questo tema saluto Rita Bernardini presidente isotopi Caino esaurita
Calori scarto ora era secondo Roberto Giachetti deputato d'Italia viva ciao Roberto ore Carla Rebora però confessando l'avvocato Francesco Petrelli presidente dell'Unione venne camere penali italiane diciamo Francesco buona sera o era poi grazie
Allora iniziamo dai suicidi nelle carceri che sono al dado più emergenziale la dico tutta sul degrado credenziali infatti contiamo ben quindici persone detenute che si sono tolte la vita dei primi trentadue giorni del due mila ventiquattro vorrà
Roberto Giachetti seconde
E questo è un dato su cui la politica dovrebbe riflettere per intervenire oppure no
Ma diciamo questo è un dato preoccupante perché come abbiamo detto ma in tutti i modi se proiettiamo questo numero sui intero anno arriviamo qualche altro più difficili che ci fa fatica a capire quello che è stato l'anno record chiesa il problema è che nuovi a differenza di quello che mi stanotte lo sappiamo che i suicidi che hanno qualcosa di inevitabile perché accade ovunque qualunque carcere Latif no ma pensiamo che ovviamente cioè molto che dipende dalla situazione nella quale le persone si trovano a vivere nelle carceri soprattutto pensiamo a quelle persone che c'entrano per la prima volta quindi dal punto di vista anche psicologico qual è lo stato nel cuore trova e c'è molto da fare non ci sono educatori edificò l'oggetto ma dottor rischiamo di ripetere cose perché l'odio il problema è che qualunque tipo di attività che serva a contenere che è quello che può essere lo scompenso anche dal punto di vista fisico delle persone che entrano in carcere è impossibile letteralmente che Ricard cercano le carceri sono piene e per come sono adesso tornando ormai quasi ai livelli riguardano stati condannati tarassaco motivo fare attività lavorativa non si può fare c'è un problema anche nell'aria che possono fare perché ovviamente dovrà fare i turni
Ecco tutto chiaramente
Dipendente innanzitutto dal sovraffollamento parta
Diminuire no certo che sappiamo benissimo quante cose sarebbero necessarie da fare carcere
Ma io penso che quello che è un requisito indispensabile
Rita Bernardini lo chiedono stanca attento sebbene che quindici persone vedutismo già tolte la vita dei primi giorni dei Diaspini trentatré giorni del due mila e ventiquattro più un ragazzo se impiccato il Cpr di Ponte Galeria
A Roma ecco e questo un dato emergenziale come diceva prima Roberto Giachetti su cui la politica dovrebbe interrogarsi succo su cosa sta facendo
E dovrebbe interrogarsi danni per quello che attiene nelle nostre carceri certo questo è un dato
E infinito rispetto al passato perché mai avevamo raggiunto livelli raggiunti negli ultimi tre anni
E uno discendeva Berman sovraffollamento non c'entra molto no Shankara nel trecento che ci sono perché c'è un rapporto scompensato fra il numero delle persone che lavorano in quel dentro le carceri e tantissimi i detenuti è utile poter controllare noi arriviamo situazioni nelle quali manca addirittura il comma uno per uno circolare alle lenti perché prima dell'arrivo di un'autoambulanza Pappano le ore che in carcere continua ad essere un luogo oscura dove può avvenire di tutto
E e a mio avviso combattere il sovraffollamento
Qualcosa che riguarda proprio la qualità la detenzione io credo che il nostro Paese che sia giunto il momento
Nel quale il nostro Paese vede dotarsi in una legge per governare il sovraffollamento lo abbiamo detto più volte qui da radio carcere ci sono paesi che hanno messo il numero chiuso
I paesi più civilizzati come la Germania Bagutta un punto di vista noi crediamo di aver individuato nella legge che è stata già applicata in passato sulla liberazione anticipata speciale
Una legge che contenta nei momenti di maggiore sovraffollamento
Diminuire utilmente la popolazione detenuta per quei detenuti che sono meritevoli che non hanno avuto rapporti eccetera Epagneul voglia cominciare
Appare una riforma né quella dell'esecuzione penale
L'ottetto Nordio
Captain predetto quando apprende dunque una condizione del Parlamento cioè per un breve nonché bisogna e per alimentare dei caratteri dare a quale Nordio dobbiamo credere
A quello che arrivò alle stesse conclusioni di Pisapia
O all'attuale bella domanda Rita Bernardini Francesco Petrelli presidente dell'Unione nazionale camere penali italiane intanto la prima considerazione
Tu condividi la lotta non violenta intrapresa da Roberto Giachetti da Rita Bernardini insieme ad altri per avere un dialogo col col del Presidente del Consiglio attivo l'assunzione sul sull'affollamento si parlava prima della Dillingen reintrodurla liberazione anticipata speciale
Sì ma come si for non condividere queste scelte queste battaglie una situazione che è così
Drammatica quella comitato roccia dalla quale poi prima facevate riferimento anche diciamo così
Ma un conto di dica tutta di responsabilità oggettiva dello stato perché al di là della ricerca del PPI quelle che possono essere a causa di un numero così
Straordinariamente drammatico di switching c'è un dato proprio formale che non è concepibile che decide consegnato nelle mani dello Stato
Possa possano essere che debba dipinti gli atti disposizione che la propria della propria vita evidentemente determinati da una condizione di disperazione
Perché non viene in alcun modo per settant'anni da personale sanitario in Iraq sodale che il trenta psicologica citiamo uppercut
L'Auditel cerchiamo
Che diciamo così le condizioni vendette inutili
Suicidi nelle nostre che carceri
Appartengono alle categorie più disparate perché torno a giovani e giovanissimi persone anziane persone in custodia cautelare o persone
In detenzione definitiva sia e quali mancavano magari pochi minuti per poter tornare libertà il che significa che all'interno del carcere a prescindere dalle condizioni
Si rileva una situazione di diritti di disperazione
Perché cominciare a questi esiti a questi esiti per Greenpeace Barbara abbia avete ragione nell'indicare tutte quelle quelle strade quelli e quei rimedi il problema politico centrale e che mi pare che si stiano percorrendo strade opposte che sono per l'appunto crebbe
In seguito a una cultura ancora una volta Caraccio torcia elettrica a Corleone aumenti di pena aumenti del Vomero di allenatori le linee su Clare nella collettività e l'idea che il carcere e l'unico rimedio per ottenere una sicurezza sociale mentre sappiamo benissimo
Che che esattamente l'opposto in carcere più misure alternative
E maggiore sicurezza dei cittadini perché caduta criticabile
Della recidiva
Roberto Giachetti ecco proprio a questo proposito ieri il Presidente del Consiglio rispondendo alla segreteria del Pd egli sarà in ha detto che il problema del sovraffollamento si risolve aumentando la capienza carceraria
Tu che ne pensi di Miss soluzioni prospettate dal Presidente
Ma è un piccolo passo avanti rispetto a quello che prevedeva Della Vedova fatta o hanno detto per anni quanto meno perché prendano coscienza diciamo di un problema
Io penso che Giarda valorizzate perfettamente che diciamo il momento in cui le nostre strade porgono dividersi rispetta questa soluzione è un momento nel quale yogurt non vedrò russe lei c'avrai otite compiuti la costruzione di nuove carceri di nuove carceri che io penso non è il problema è che anche la corruzione
è una soluzione e la quale potremo parlare forte tra vent'anni peraltro incombe a una certa età ricorda che anche sul tema delle carceri regolarmente carceri cloro
Che in questo paese diciamo un periodo non particolarmente edificante dal punto di vista della corruzione hanno fatto eleganza bresciano messi dentro esattamente ma devo dire che anche quello che dice nordico
Perché dobbiamo anche mitizzare queste cose a utilizziamo che sembra un'idea geniale utilizziamo le caterve sono strutture già esistenti
Per farle diventare delle carceri ampliare i posti ma tutti sanno perfettamente che le caserme dismesse intanto non sono a norma quindi comunque sia non saranno minimamente utilizzabili ma ammettiamo pure che si trovano i soldi per Betta da nove percento
Basse usciamo con un personale Della Portella degli agenti di custodia la polizia penitenziaria sotto organico ovunque che non ce la faccio a gestire le strutture esistenti e poi segreti
A alberi come personale di custodia dentro le carceri c'è solo poche cose che loro sanno perfettamente che mentre l'epico
Ci servono a ricoprire lo spazio di uno slogan e non risolvono minimamente il problema contingente il problema è che in questo che in questo un benedetto paese
Ci si occupa dei problemi solo quando diventano
Qualche irrecuperabili che però dobbiamo aspettare altri venti trenta quaranta morbilità qui magari mettendoci detratte qualche agente della polizia penitenziaria per ottenere che intervenga nell'immediatezza
Per fare quello che lo Stato faceva bene Francesco a ricordarlo ha il dovere di fare perché scoppia incontri da queste persone e guardare per essere molto chiari perché a me questa polemica e tutto diventa un costo ero mia spompato lottato è i volta in volta rappresentato fa qualcuno ma è lo Stato che età anni colpevole rispetto a quello che accade nelle carceri ai di volta in volta dobbiamo rappresenta ma è lo Stato che da anni è il responsabile di quello che accade a prescindere o o meglio per colpa di chiunque venga fatta per gli e ci sono passati tutti rossi neri tecnici replica gli arancioni è arrivato il momento di metterà a Reggio Calabria imponga con questa anche con questa materia e magari provare a vuole persone di buona volontà mettersi insieme per cercare di dare una soluzione a questo problema
Derisione dice Roberto Giachetti in Italia non si riesce mai a ad anticipare un problema prima che diventi emergenza sembra un Paese non solo veramente fondato sulle emergenze veramente beh la miopia di che gran parte abolire di questi ultimi venti trent'anni fa proposi rimesso Nordio io voglio vi voglio rubare altri due-tre minuti
Perché vi voglio far ascoltare un breve stage quello che ha detto un misto Nordio in Senato riscontrando a questo è un tema acquisita in in tema di sovraffollamento sentite quello che ha detto no al mio paese una piccola precisazione sentiva
Sovraffollamento dipende ovviamente da due fattori la capienza carceraria la numero di detenuti o aumentiamo il primo o diminuiamo il secondo aumentare il primo è molto difficile perché la costruzione di un carcere nuovo postula un il periodo di tempo che è incompatibile con le urgenze diminuire il numero dei detenuti spetta in parte alla magistratura e poi anche a un eventuale ricorso a misure alternative alla detenzione
Ok allora di consenso a questo punto io sono un po'confuso perché perché in poche ore prima lo stesso ministro Nordio lo stesso giorno e poche ore prima si era recato nei pressi di Civitavecchia
E lui secondo le agenzie avrebbe detto che stanno lavorando per la una detrazione della popolazione detenuta Rita Bernardini
Non si è capito qualcosa
E mi paiono poi contraddizioni qui ha detto due cose
E che sono Giustini fine tranne il fatto che divide due detenuti definitivamente dai magistrati non è così sappiamo che ci sono delle leggi che a volte impediscono ai magistrati di a di far accedere le persone alle misure e alle pene al e poche ricorda precisamente perché quando cioè è tutto un meccanismo che si deve mettere in piedi perché la società esterna pure vede collaborare devono essere fatti investimenti e io ripeto Sempre questa cifra incredibile per cui il nostro parco spende tre miliardi e quattrocento milioni
Per recarci richiede il quaranta per cento del bilancio di tutta la giustizia e vende quattrocento milioni non miliardi bicchierino inviterei miliardi netti pari ma quattrocento milioni se volete Cuttone penale sperma
Allora qui bisogna fare delle scelte di fondo nordico è stato netto ma non dice sempre la stessa cosa quando dice che è difficile costruire nuove carceri perché ci vuole molto tempo
Però tu hai detto che lo ricordiamo collega
Età effettivamente mostriamo prontamente le contraddizioni
E e manifestano nell'arco di ventiquattr'ore come che io rimango un po'confuso Francesco Petrelli in aiutarmi perché io rimango un po'confuso non riescono a recepire una linea
Una linea del ministro Nordio mi può aiutare
Sì no nonché il posto aiutare ammetto questa mia incapacità diciamo che l'Inghilterra sfera del penale nel nostro Paese viene strumentalizzata a prescindere dai governi che si sono succeduti nel tempo perché sappiamo bene che la riforma dell'esecuzione penale è stata gamma certa parte politica abbandonata per il Piemonte del confronto elettorale e proprio perché parlare Lippi riformare carceraria difformità nell'esecuzione penale
Più è molto più difficile che dire più carcere più sicurezza colpirlo grande buttare via
Le chiavi elementi fanno prevista sul con sull'opinione pubblica
E mentre i camion si come dicevo prima che le statistiche studi scientifici si attestano esattamente il contrario rifarmi a spiegare alla gente
Ma è una rivoluzione culturale che dovremmo fare tutti insieme anche conditi formazione le ha svolte piuttosto distratta sotto questo profilo per spiegare alla gente
Che più si incupisce di misure alternative così non si entra in carcere
E aumenta la sicurezza per tutti ci dice direttissimo il colera
Roberto Giachetti tra l'altro
Ieri ho sentito diversi Magis sorveglianza che a proposito della tua proposta di legge di Nazzari giorni per vederci anticipa la speciale hanno detto è una proposta importantissima però Arena non devi spiegare bene
Che quella proposta non è un premio in più a per chi non lo merita
Massi Premiere ebbe con giorni più di liberazione anticipata in modo più consistente coloro che invece lo meritano giacché soggiorno lontani dei giudici ecco io mi son preso ieri sera
Un un insomma una sgridata da questo punto di vista in effetti va chiarito il punto l'innalzamento invece anticipata riguarda già chi lo merita non ti ex pericolosi violento
Prerequisito per
Ci ha colpiti dalle sì giorni ti premialità è che tour nel corso del periodo detentivo ottici ha comportato in modo ineccepibile durante la detenzione anti vorrei dire che una norma del genere potrebbe contribuire notevolmente a far di che anche eventuali Fini di carattere violento rivolto Teti e dicendo siano maggiormente contenute perché Wylie una norma che ci dice guarda che che tutti composti determinato ma niente integrati da Caracas ci guadagna anche dal punto di vista della e applicazione della libertà in termini temporali
è molto più forte che che non è un non c'è una norma del genere uno diceva Petacco faccio una cosa ne faccia un'altra sostanzialmente non cambia nulla allora alla fine quanto meno pazzo qualcosa in più e se li trasferiscono invece non utili quello che dovrebbero quello che dovete dovrebbero anche capire stiamo parlando di mi correggerà Rita che peraltro diciamo collega scritto questa proposta di legge che poi io ho depositato in quanto il nome circa sono tocchi Caino
Diciamo con questa questa norma
Si applica a persone che hanno comunque un residuo di pena basso cioè persone che spesso e volentieri alle quali mancano qualche mese o un anno un anno e mezzo due primati
Uscire quindi persone che credo credibilmente hanno già avuto un'esperienza dal carcere una storia e che sia riconoscibile e che sia tra virgolette premi aprile
Certo tutto questo diciamo non c'entra nulla con lo svuota carceri tutto questo si entra con il fatto che come ha detto giustamente Rita
Halloween governiamo questa situazione e noi ci siamo dovuti provati nella obbligo di governarla in due occasioni
Quando ricordava Rita quando c'è stata la sentenza Torreggiani e in un momento altrettanto drammatico come era quello del comico dove i numeri che venivano dati erano anche taroccati perché poi c'erano le celle che venivano considerate come celle utilizzabili che invece le note di Kansas per per l'isolamento e compagnia bella quindi numeri hanno molto minori e non a caso poi anche il governo con il Guardasigilli Phonak prete era al governo spezzetta il mondo
In quell'occasione dovette fare noi chiediamo e mi taccio che si esca dalla situazione emergenziale che quella norma che ha dimostrato di funzionare
Fiorenza
Stabile che arreda una norma di legge
Per la quale anche la popolazione carceraria abbia una piccola infinitesimale ma prospettiva in più che attraverso un comportamento di un certo tipo Cossiga da quell'inferno replica la caccia
Bene grazie Roberto Giachetti deputato di Raia voi ma che tra poche ore inizia dal sedicesimo giorno di sopra la fame grazie a Roberto grazie a voi Francesco Perrelli chiudiamo anche Conte però non possiamo non ricordare l'astensione dalle udienze che ha indetto la riunione del NARS delle camere penali dal sette al nove febbraio anche per denunciare la vergognosa realtà carceraria anche
Assolutamente sì noi abbiamo posto l'accento sul dramma della situazione carceraria esercizi erbe perché hai fatto bene a ricordare che del del dal la mostruosità
Vedere della cosiddetta detenzione amministrativa è un'ampia sfera che fa scandalo nel mondo
Distinte fra privati voglia nel nostro Paese e altri mi dovrebbero costruire con una moltiplicazione situazioni di colesterolo
Di questo genere non siamo in astensione celebre firmò l'inaugurazione
Finalisti italiani immobile e dieci di febbraio al Teatro che riceve copia che pian tutti
Bene grazie per circa Francesco Petrelli avvocato penalista del foro di Roma e presidente dell'Unione Demme nazionale delle Camere Penali grazie Francesco Grazia poi allora braccio grazie un abbraccio te caro Francesco la Cava Rita Bernardini tra poche ore inizierà il sedicesimo giorno di sciopero della fame
Che non è una polvere non è una protesta sarà abbiamo pannellatura ricordi ma una forma di dialogo una lotta però che si preannuncia
Anche quest'anno volta lunga mi sbaglio
Naturalmente io mi auguro di no mi auguro che la Presidente del Consiglio voglia accettare questa fu ma il dialogo cioè in fondo non è che stiamo spaccando niente stiamo commettendo atti di violenza semplicemente il nostro corpo i indebolisce no non prende più quelle ritorte non mostriamo i minuscoli questo diceva
Marco Pannella proprio perché questo dialogo sia possibile ripeto noi abbiamo il dovere come Stato democratico perché è questo che è in gioco il dovere operare bene secondo costituzione
E poi e questo sovraffollamento non è stato mai governato nel nostro Paese
E magari le persone colpevoli e trovavano tanto più colpevole di loro e ancora oggi succede così però nona nessuna credibilità uno Stato che voglia ritoccare
Che è lo stato per
Do a violare la legalità occupazionale bene grazie al De Bernardini grazie anche Rita Bernardini presenti in studio pidiellino che in con Roberto Giachetti inizierà tra poche ore il sedicesimo giorno ciò che la fame grazie Rita
L'Iraq e Riccardo valuta tutte
Bene io ringrazio il nostro tempo il tempo a nostra disposizione finisce qui io ringrazio Francesca Lusini persistenza di prodotto ostruzione ma ora prima della sigla ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi no si è recato Igino Deroma come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero del telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto col dodici radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si siede da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro solo delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivete dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie subite tutt'tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda soluzione
Dal cinque aprile mille novecento