Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Giorno tutti possiamo goderci
Possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo già presente non comparso avvocato Giulia Bongiorno assente oggi sostituito dall'avvocato Francesco Colotti giusta delega scritta Buongiorno grazie per le parti civili Proc tirò penare a Miss assente avvocato Arturo sale Ermini
Sando sostituito dall'avvocato Gaetano Mario Pasqualino
Giusto per la loro
A cambi Amin altre è assente avvocato Mario Antonio Angelelli passando sostituito sembra l'avvocato Pasqualino
Va sia Easy Omar
è assente avvocato Maria Antonia Angelelli sostituito come sopra o ciuco Sylvester assente avvocato Maria Antonia Angelelli sostituito come sopra
Mi dicevano un sacco è assente avvocato Serena Romano lei sembra veramente al Alison Marra è assente avvocato Irene rosso
Come tema in sostituzione l'avvocato Serena Romano in sostituzione Ana Isabelle montasse Minerva è assente avvocato Gabriele li Panis si trite dell'avvocato Maria Giulia Fava giusta delega reale
RAI Kreuz marca è assente avvocato Giuseppe Nicoletti sostituto lavoro dopo scoli
Ah no quel Kingsley è assente avvocato Gaetano Mario Pasqualina è presente
Sandali endurance assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino passatista
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad Henan è assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia assente avvocato Michele Calandro come presente sì presenta altresì la dottoressa Giulia Carlino per la pratica forense grazie
Piccole
Mediterranea Saving un manzo è assente avvocato Gaetano Fabio Lanfranco case Stillitani avvocata Serena Romano
Associazione Nazionale Giuristi Democratici è assente avvocato Armando Sorrentino rappresenta associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano sostituita dall'avvocato Daniela Ciancimino perdendo i brani
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione è assente avvocato Giovanni Anna Loro sostituito dall'avvocato Paranthropus si sono in ufficio
Associazione Cittadinanzattiva è assente avvocato Eliana Maccarone
Assente
Lega ambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino presente lega ambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino è presente comune di Barcellona è assente avvocato Mario Antonio Angelelli sostituito dall'avvocato Pasqualino
Godwin i Cordaro assente avvocato Silvia Calderoni
Avvocato Pasqualino presente
Ogni alcuni Fidelis aggiunta assente avvocato Silvia Calderoni sostituita come sarà emergenze Life è assente avvocato Silvia Calderoni sostituita come sopra comune di Palermo è assente avvocato Giuseppe Natale è assente
Oria forme Lorenz è assente avvocato Francesco roba se si trite dall'avvocato Maria Giulia stava giusta delega
La Ubi MD alias Lubin Mai d'è assente avvocato Gabrielli panico sito come sopra
Nel processo che veramente ha dimenticato chiedo scusa il Cissé cooperazione internazionale sud sud
Avvocato bisogna
Avvocato Bisanti
Per Sud Sud avvocato Giorgio biscazziere tra Santa si è saltato prego scusate e crea
Mentre
Processo veniva oggi per l'esame dei testi del parte civile sì Presidente buongiorno avvocato romano
Allora dei miei testi immagino che siano pervenute anche al tribunale e dichiarazioni di impedimento di alcuni sono scavo
Che è in Italia in questo momento e che rientrerà ai primi di dicembre però sicuramente non potrà essere presente neanche l'udienza del primo dicembre perché
Appunto sarà ancora lì la dottoressa lungo e la dottoressa Lazzarone che hanno appunto mandato le dichiarazioni di impedimento oggi sono presenti l'avvocato a lungo Luc Bouy io
è il dottore Sebastiano vinci
Se il tribunale non è in possesso deposito le citazioni e le risposte tribunale ne ne è in possesso quanto meno del detto S.p.A. nominato lessi si iniziamo sentire i testi che sono presenti e coi vediamo cosa fare per per i testi che oggi gli hanno presentato giustificazione o che non sono comunque presenti sette e allora potremmo iniziare per quanto riguarda quelli miei incolla Bucataru buio provocato lo Buglio
Mentre la facciamo
Può dare il residente a tribunale debba una
Riserva da sciogliere riguarda la produzione della difesa si maggior riguardo Presidente avvocato Colotti oggi in sostituzione l'avvocato Bongiorno
Anche diciamo su invito del tribunale all'esito poi della dell'eccezione sull'acquisizione della produzione documentale avanzata dalla procura della Repubblica la scorsa udienza abbiamo sfrondato quella produzione documentale che era contenuta su supporto digitale di quelle annotazioni del ministero che erano riassuntive poi dei vari eventi
E dunque abbiamo oggi una produzione documentale assolutamente più snella che contiene esclusivamente le richieste di posti che sono state inoltrate alle autorità italiane per i vari eventi che abbiamo indicizzato e sono indicati qui in questa nota di produzione rispetto alla quale già l'avvocato Bongiorno all'udienza del quindici settembre ha rappresentato la rilevanza io posso insomma
Sottoporre alle parti questa notate
è una selezione del contenuto della pennetta USB in supporto carpaccio indicizzata ritengo nel modo più intellegibile possibile grazie va bene e allora le parti se ne possono interloquire sul
Su questo cioè il mito della
Documentazione da produrre da parte della difesa
Pubblico Pubblico ministero e già in condizione di interloquire sulla
Sì
Rimane diciamo l'iniziale opposizione sull'irrilevanza rispetto ai fatti per cui si precede trattandosi di richieste di poi sedici fatti
Che riguardano gli anni due mila il ventunenne mille ventidue quindi a distanza di tre anni rispetto ai fatti per cui si procede quando diciamo in modalità di assegnazione del possono poi cambiate anche a seguito del periodo di pandemia Covito quindi si ritiene che questa produzione documentale non abbia attinenza rilevanza rispetto ai fatti contestati nel capo d'imputazione in questo processo
La le parti civili si associano c'è un solo giorno
E dal il tribunale d'altra natura documentale della produzione offerto dalla dalla difesa
Fermano restando ogni valutazione sulla sulla rilevanza della stessa ne dispone l'acquisizione
Presidenta
L'avvocato Pascoli e via preliminare oppure una produzione
Sentiamo il teste poi o è necessario e l'opera di ottimo lasagna trasloca
E allora cortesemente del presunto dovrebbe alzarsi in piedi viene sentita come teste ha l'obbligo di dire la verità nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole nella responsabilità mola morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza detto la si può accomodare
E al microfono dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere salvare Ubu ignoto nata a Palermo il ventisette giugno mille novecentottantanove
La parte civile ha chiesto l'una
Sull'Islam può procedere grazie presidente avvocato romano per la trascrizione
Dottoressa buongiorno volevo chiederle intanto lei conosce il signor Monzani giunge e se sì come mai lo conosce
Lo conosco sono stata la sua tutrice dalle venti settembre due mila diciannove fino al due novembre due mila ventuno
Sono stata nominata con decreto del tribunale per i minorenni di Palermo in quanto iscritta alle liste tutori volontari nella circoscrizione di Palermo
Quando incontra musa per la prima volta in che condizioni se se lo ricorda eccoli sono insomma le sue condizioni fisiche relazionali di salute in cui appunto nuvoloso serba
Allora io oppresso immediatamente contatti con la comunità in cui era ospitato che era il sì però i mitili tramvia Casa San Francesco
E l'ho incontrato credo uno o due giorni dopo presso la struttura dove non era presente in quell'occasione il mediatore culturale
C'erano tre minori
E o ha avuto modo di constatare che il ragazzo non era in buone condizioni né di salute né psicofisiche
è quello che mi risultò rimisero mi esaltò immediatamente agli occhi erano i segni che avrà sulle mani su le gambe e piedi
In quanto arrestate quindi era aveva mani braccia scoperte trovandomi seduta assieme a lui ad un tavolo non ho potuto fare a meno di verificare insomma che aveva questi segni evidenti
Anche diciamo l'orientamento non era buono in quanto non manteneva lo sguardo era molto smarrito
Quanto tempo erano trascorso dello sbarco se lo ricorda quando lo incontra la prima volta circa venti giorni
Lei ha detto che è rimasta quindi tutrice fino a quando di museo fino al due di novembre del due mila ventuno in quanto ha ricevuto poi la revoca ed era divenuto maggiorenne di Conso quindi complessivamente stato crimini non hanno nemmeno più dire quasi due anni fa sui due anni esatto avuto modo diciamo di parlare con lui di ricostruire la sua storia personale il periodo soprattutto precedente
Al soccorso da parte dell'open a se e che cosa le raccontò
A subito dopo insomma il primo incontro mi sono premurata di organizzare un secondo incontro presso la comunità alla presenza di un interprete che parlasse la sua lingua che era il mandi in capo e in quell'occasione ho avuto modo di appurare quelli che erano gli elementi della sua storia personale anche perché da decreto del Tribunale per i minorenni era mio compito procedere all'eventuale richiesta di protezione del ragazzo
Di conseguenza o cercato di comprendere cosa fosse accaduto da quando avesse lasciato il cambio e quindi mi riferì che va lasciato il Gambia quando era molto piccolo quando a dodici anni
Era stato portato in Libia dallo zio nel due mila quindici aveva trascorso dal due mila quindici al due mila diciannove un lungo periodo molto difficile
Di cui quasi due anni e mezzo trascorsi in delle prigioni che mi hanno minato si ricordava in particolare l'ultima prigione quella di Benoit leader entroterra va subito numerosi diciamo
Trattamenti inumani e degradanti che mi ha anche descritto e poi mi sono immediatamente preoccupata di demandarlo insomma uno non entro psicologo specializzato insomma
Sul sul punto e anche a ad un medico legale che potesse insomma cercare quello che lui stesse raccontando
Che questi trattamenti inumani degradanti Ambra riferirli può riferire al tribunale cosa dei dissensi mi disse
Che era stato più volte colpito sotto la pianta dei piedi con dei bastoni venivano bagnate le mani e piedi e poi veniva sottoposto delle scosse elettriche sempre all'interno delle prigioni
Venivano fatti fare lavori pesanti non gli davano da mangiare questi segni erano piuttosto evidenti perché aveva degli segni di bruciature a proprio nelle mani
Si vedevano ogni conseguenza
Quanti anni aveva musa quando ha subito questi trattamenti e quanto tempo prima è stato appunto rispetto sempre al soccorso dell'open arms entrai tredici e i sedici anni avvenivano e lo è stato soccorso che verrà allora se i sogni quand'è arrivato quindi finora nel periodo immediatamente precedente diciamo all'evento per cui oggi
Lei diceva appunto che si è affidata poi a un medico legale per l'accertamento appunto della natura di questi segni sul corpo sano capito male chi era questo medico-legale la dottoressa Lanzalone nel Policlinico
La dottoressa Lanzalone Beha redigere qualche tipo di relazione e se ci può riferire diciamo come avvenne la visita Sergio visitò e che tipo
L'intervento ha fatto che conclusioni ha raggiunto l'ho accompagnato personalmente era presente anche l'interprete della comunità la responsabile della comunità
Sono state fatte delle fotografie che poi insomma sono state descritte nella relazione
Questa diciamo l'esito le conclusioni dei riconoscere cosa conclude le conclusioni accertavano che il racconto del ragazzo era
Compatibile con le ferite che li portava sul corpo
Invece l'etnopsichiatria mette lo psichiatra a
Sta sia intanto il dottore vinsi nella storia di di Palermo sì
è stato presa in carico da lui quando è stato trasferito alla comunità essa Raja di Partinico dopo quel breve periodo a tre miglia
Insomma a in ha iniziato un percorso che è stata abbastanza proficuo era verificato che un punto avesse aveva subito delle violenze c'era un disturbo post traumatico da stress
Ed è stato demandato all'asta anche da parte della comunità stessa in quanto aveva dei disturbi del sonno problemini concentrazione aveva difficoltà anche durante il percorso scolastico
Questi diciamo o dati che lei osserva celtico queste difficoltà ad orientarsi
Questa difficoltà a mantenere lo sguardo sono dati sono come dire per
Ha potuto riscontrare anche successivamente ho appunto cessato non esito purissima io chiaramente non sono medico non sono un esperto però era
Visibile che ci fosse qualcosa che lo turbava
E soprattutto nel nei messaggi che che scriveva dove diciamo non non riusciva a a far comprendere i piani sensoriali su cui voleva stabilire un contatto cioè era da una parte come se fosse
In un sogno dall'altra parte come se stesse appunto sul perché se stesse vivendo aveva questo strano modo punto di rapportarsi anche di affrontare un discorso che mi preoccupo molto in quanto tutrice in quanto dovevo anche relazionare un tribunale per i minorenni
Ma era affetto quel che tipo di deficit cognitivo è stato asportato non è stato accertato è stato accertato che comunque nessun disturbo dovuto
Uto i traumi subiti durante il percorso era molto piccolo quando affrontato insomma tutto questo percorso migratorio abbastanza pesante
Questo questi dati degli osservati anche successivamente al termine della tutela appunto c'è stato un io ho mantenuto i contatti a tutt'oggi mantengo contatti con con il minore adesso
Ha un suo un suo posto nel mondo ha una sua posizione lavorativa credo che sia migliorato nel corso degli anni però non lo vedo perché adesso vive ad Agrigento da da qualche tempo quindi non posso riferire su questo
Ci sono mai stati dubbi sull'età di Musa no perché ho ricevuto da un parente
Lontano il certificato di nascita e di conseguenza attestava che lui è andato il sei dieci due mila tre
Senta Musa le ha mai parlato dell'esperienza del naufragio alle Intermizoo armi mi primi durante i primi incontri mi ha detto che durante la traversata c'erano stati dei problemi in quell'imbarcazione
Che alcune persone erano cadute in mare che poi erano stati salvati da una nave di un'organizzazione internazionale
E il suo rapporto con il mare com'era era sereno musica non è mai voluto venire con me al mare non è stata una cosa che gli ho proposto più volte anche perché l'ho fatto avvicinare poi ad un'associazione che insomma si occupava anche di
L'integrazione sociale sul territorio quando ci saranno questi episodi in cui si facciano delle trasferte
Per andare una giornata al mare mi si è sempre rifiutato perché bisogna avere paura aveva paura del mare c'era un motivo legato a queste paura che diciamo di sì non non gliela re non me l'ha riferito
E invece
Luigi io ogni cui mi aveva parlato primi Cuccia aveva parlato prima appunto zio morto
Succede questo lui arriva con lo zio in Libia rimane quello zio e circa un anno e mezzo lo zio dice alle a Musa rimani qui
Vado io in Italia e poi ogni mi raggiungi ma lo zio muore nella traversata quindi non
Sicuramente questo non è stato un evento che lo ha lasciato sereno e quindi lo è rimasto solo in Libia dopo la moglie Rosa dal sole
Va bene da presidente io non ho altre domande o una produzione non so punto se farla adesso allestito il controesame
C'è il decreto di nomina della quello originario del tribunali appunto per i minorenni
Che viene fatto quando ancora Musa si trova a bordo della open arms emesso poi abbiamo il decreto In nomine messo agli adulteri Sella la dottoressa punto Ru buio
Il verbale di audizione innanzi alla commissione territoriale queste acque domanda che avevo dimenticato che le farei adesso di integrazione
Non sa ha presentato poi la richiesta di protezione internazionale si è stato sentito mia presenza innanzi alla commissione territoriale di Palermo
Ha spiegato un po'quali erano i motivi per i quali aveva lasciato il paese d'origine erano motivi religiosi e di conversione dopo la morte del padre avvenuta quando era molto piccolo
E poi insomma non ha potuto riferire su su quello che gli era accaduto in Libia in quanto la commissione non ha svolto questo genere d'indagine
Io lo feci presente in quanto tutrice ma mi è stato detto che non non fosse necessaria una Provincia perché non ha riferito di questo tribunale in sede di audizione perché l'istanza di protezione internazionale è stata inizialmente rigettata da parte della commissione territoriale di Palermo
Il rigetto è stato impugnato poi lui a ricevuto la a protezione speciale nel mese di agosto l'otto agosto del due mila ventidue
E a tutt'oggi insomma titolare di un regolare permesso di soggiorno in quell'occasione decreto del Tribunale insomma ha valutato il percorso migratorio anche quello d'integrazione sociale
Le ulteriori appunto documentazioni produco sono la relazione psicologica della dottoressa Ranza Aronne e della dottoressa Argo
Se c'è il consenso appunto a farla entrare come documento Vissani ha riferito ovviamente la dottoressa Lu buio io posso tranquillamente rinunciare
Ai testi in modo da anche alleggerire il carico per le prossime udienze
E poi di la relazione c'è anche la relazione il dottore si abbassino Vinci che però seguiremo appunto sentiremo a seguire dopo la dottoressa Tu buio va bene tanto procediamo con con l'esame poi le parti interloquiranno sul
Su questa richiesta di produzione le difensore gli altri difensori delle parti civili devono porre domande
Pare di no il Pubblico ministero
La difesa li me sarà domanda grazie neanche il collegio ha domande da porre possiamo terminare qualcun esame quanto grazie a una buona giornata
E e allora le parti sono invitate interloquire sulla richiesta riproduzione della
L'avvocato romano
Il pasticcio delle parti civili si associa
Quindi difensore le altri parti civile e si associa nulla il Pubblico ministero non la serva nulla osserva
Possiamo magari sentire il teste così oppure un po'di tempo per vedere la documentazione di cui vengo oggi per la prima volta insomma conoscenza gli occhi per quanto riguarda gli atti di natura prettamente documentale chiaramente nulla osservo quindi decreto di nomina del tutore
Del team gradevole
Bisogna essere un po'più di tempo poi articolare meglio anche la mia deposizione la ringrazio ogni seggio colorazioni gradiente volevo come sapere se il tribunale ha reso
Ho avuto perché la relazione del tre se non se non è stata versata in atti diciamo con congruo dagli archivi Verzelli perché proprio perché le parti potessero prenderne visione pertanto
Che lo ha intanto procediamo con l'esame del teste
Viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
No solo di lamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene si può accomodare
Nella microfono deve fornire le sue generalità al cancelliere
Nome cognome Sebastiano vinci solo psicologo alla Spei Palermo
Nato a aspetta le erano all'ambulatorio
Nato a
Dov'è nato a sono nato a Rosolini soli in provincia di Siracusa il il ventitré febbraio mille centosessantuno perfetto la
La parte civile ha chiesto il suo esame confacente sino grazie
Signor presidente avvocato romano Perrella trascrizione del trading si buongiorno
E può riferire al tribunale lei che attività appunto lavorativa svolge e da quanto tempo ovviamente con maggiore dettaglio rispetto alle informazioni che è andato declinando le sue generalità
Io lavoro all'ASPI Palermo
L'Unità operativa complessa e psicologica dal sono stato assunto nel novantuno
Mi occupo di migranti di minori stranieri non accompagnati dal due mila quindici quando esse destituito l'ambulatorio di ma dall'interno dello subito operativa complessa
Ma facendo parte dell'unità di crisi nell'aspra mi sono occupato ci siamo occupati del emergenze quindi il tutto quello che ha a che fare con quel periodo
Dal due mila dodici poi degli sbarchi emergenza sbarchi a Palermo
Lei ha avuto modo nel corso appunto della sua attività lavorativa di incontrare il signor Musio animucce
All'epoca appunto minore
E se sì in che occasione può riferire al tribunale
Sì io ho ricevuto dal gennaio del due mila ventuno
Al maggio due mila ventuno Musan Rewind
Cessato inviato dalla responsabile la comunità dove in quel momento lui era
Dove dove risiedeva Alcara Partinico
Per le
Sono le le conseguenze che erano emersa dal dal suo trascorso migratorio
Quindi su domanda non sua ma su domanda della del responsabile della comunità
L'abbiamo dopo il primo incontro Luís a accettato di poter continuare a venire
Parlare della sua condizione
Di migrante della e della sofferenza che di cui era affetto ma
Che tipo di informazioni diciamo ha ricevuto conto durante colloqui che avete avuto rispetto al suo vissuto gli aspetti vien Terrile vanti della presa in carico
Ma lui è venuto perché
L'aveva un dolore persistente alla spia d'allarme alla schiena
Questo non gli permetteva di di dormire bene aveva degli incubi aveva del flashback ripetuti Recco e costanti durante la giornata
Una difficoltà a prendere sonno addormentarsi
Originariamente a torso di questi sintomi che lui ha lamentato erano questi i motivi per cui la responsabile Comunità e Partinico ha ritenuto di dover c'erano entrassero affidare per è una presa in carico
Nel corso delle sedute noi abbiamo effettuato con lui
è venuto fuori invece il racconto della sua esperienza libica
Delle torture a cui era stato sottoposto
E degli affetti che ha le torture continuavano ad avere illusi rispetto alla alla alla diciamo alla gestione del quotidiano pure essendo assolutamente capace di raggiungere Palermo autonomamente per esempio
Poi aveva dei momenti in cui perdeva completamente la capacità di di orientarsi di
Questo è un effetto della diciamo della condizione post traumatica
Con cui noi poi ci confrontiamo che hanno ascolti a me
Per cui poi aveva anche del amnesie
Ma anche abbastanza gravi rispetto alla sua storia pregressa
Una difficoltà a parlare di quello che aveva subito
E lì il rischio del del
Dell'ascolto di questo tipo di problematiche è quello di una riacutizzazione dell'esperienza traumatica
Una riattualizzazione della della della condizione del tram
E la difficoltà maggiore che aveva erano quella del per esempio dell'addormentamento
Torture accresce esperienze che ha vissuto indigna ebbe a riferire gliele se si può riferire al tribunale che cosa le raccontò
Quello che lui ha raccontato che era stato
Bastonato con la schiena con dei bastoni lui diceva di ferro e di legno
Aveva avuto
Applicato degli elettrodi
Le mani
Che faceva che perché che c'aveva anche anche mostrato i segni di questa
Di questa sorta di ustioni che aveva le mani
E poi i le condizioni
Più difficile da descrivere perché quando sono chiusi in una stanza
Con nessun ricambio d'aria quando non hanno neanche la possibilità di stendersi perché sono talmente
Compressi in una stanza
Vengono lasciati con un pezzo di pane
Una bottiglia di Diaco che devono dividersi tra di loro
Definire le condizioni di violenza psicologica è semplicemente come dire ed è e difficile darle una una uno un aggettivo per poterli descrivere le condizioni sono quelle erano quelle che lui aveva raccolto e l'UE ha raccontato
Diventa
Oltre di di di di grande angoscia per esempio il il sedere morire
Altri ragazzi che sono o sentire le le urla di chi è torturato non ho sapendo che poi tocca a lui o vedere morire le persone adesso agli effetti della tortura all'interno della stanza dove dove da dove dove era chiuso
Musa CIA ci ha raccontato questo
Quindi al di là delle delle violenze fisiche che lui ha subito i colpi di bastone del della pianta dei piedi che sono che che la Fallacara che un un un un tipo di di tortura che
Prima le persone di potere camminare perché si rompono perché si frammentano
La pianta del piede
Lui era subito anche questo cosa che sono state poi anche accertato e dalla dalla da una relazione medico-legale che hanno effettuato al Policlinico di Palermo
Riferì di avere subito violenze sessuali scusi violenze sessuali mi ha riferito
Con lui questo non ce l'ho raccontato
La questione della sessualità della violenza sessuale a cui noi sappiamo che questi ragazzi sono spesso soggette perché una del a ulteriori forme di umiliazione di di e di di annientamento dell'identità a cui sono soggetti
In realtà ai ragazzi hanno una grande difficoltà a raccontarlo perché rimane l'unica e il e l'ultimo come dire
Capacità di contenere qualcosa che lì riguarda intimamente crepe che che riguarda loro identità che riguarda
Proprio perché
Lo scopo della tortura non è
Estorcere qualche cosa è l'annientamento dell'altro
è questo passa anche con la violenza sessuale che però raramente ci viene raccontato
Che cosa se diciamo questo mini appello come dire alle sue competenze al di là della prestazione che lei ha svolta nei confronti di USA esistono delle linee guida dei dei trattamenti che devono essere diciamo attuati a favore delle vittime di tortura nel momento in cui si accerta le persone vittime di tortura
Che cosa si doveva che tipo di prestazione bisogna diciamo
Ma guardi alla questione che l'essere esposti alla violenza dell'altro
A quello che in quella clinica analitica viene chiamata il godimento dell'altro dell'altro
Per la violenza gratuita intenzionale un godimento mortifero dell'altro
La prima condizione
Che è necessario attuare al nel per farsi carico di due soggetti torturati e quello di
Creare le condizioni per una un clima di di fiducia e di affidamento all'altro
Non è pensabile per esempio iniziare a chiedere che cosa è successo subito
Bisogna riuscire a sostituirsi a un altro
Come dire avuto
Come scopo l'annientamento del soggetto che allora prima di riuscire a conquistare la fiducia quindi
Accettare il tempo del del del ragazzo del soggetto
Da parte dell'operatore è la prima condizione affinché si posso poi affrontare in un tempo d'altro tutta la questione della tutela dall'altra un mitizzazione
Spessissimo non parlano di quello che hanno subito
Non so se lo posso non raccontare non riguarda noiosa ma riguarda un ragazzo che era
Ospite riguardare
Quarantena davanti il porto di Palermo mi hanno chiamato la responsabile della Croce Rossa che era la responsabile della del servizio reso sanitario all'interno della nave mi ha chiamato perché c'era un ragazzo
A cui avevano che non aveva dato nessun problema era assolutamente
Tranquillo e non non era una delle persone che loro attenzionavamo
è stata chiamata da un compagno di di cabina perché questo ragazzo secondo questo amico
Soffriva quindi quando sono andati atta a trovarlo lo hanno trovato il loro lavoro escisso tutte CE tutte e dieci le unghie del delle mani con una tenaglia
Ogni ogni ogni unghia che veniva tolta con la con la tenaglia era una telefonata i genitori e per ma lo dicono non le aveva parlato
Questo lo sto portando per dire che parlare del trauma del e violenze che hanno subito per questi ragazzi è difficilissimo
Per cui a volte unico modo per riuscire a a far dire quello che il è impossibile da dire ma anche da pensare per noi operatori è semplicemente aspettare i il loro tempo il tempo per che loro trovano per potersi fidare affidare a quello che sono
Da un altro non non violento
Rispetto a Moussa la storia che le ha raccontato nel corso appunto di in questo periodo nella presa in carico lei ha mai avuto ragione di fondi dubitare della veridicità di quello che lei ha raccontato
No
Mai
Va bene io non ho altre domande Presina
Inchieste difensore delle parti civili devono porre domande
Pubblico ministero nessuna Presidente la difesa dell'imputato
Nessuna domanda ecco riguarda le richieste produzione sperimentale corpo raggiunse l'avvocato qui non ci sono domande neanche il collegio domande allora possiamo congedare il teste può andare grazie buona giornata nulla osserva un giorno quale voglio anticipare questo c'è anche la relazione del dottore quindi nulla osserva
Va bene quindi il tribunale
Dispone l'acquisizione della documentazione offerta in produzione della parte civile avvocato romano
Mi pare che ci fosse un'altra richiesta di presidente l'avvocato Pasqualino
Oggi preposito l'ordinanza l'altro ieri per la per sovvenzionata dalla Corte d'Appello di Catania che ha dichiarato inammissibile l'appello proposto la procura di Ragusa avverso la sentenza di non luogo a procedere
Vedeva all'epoca indagati Mark Webber Caius montasse mia rana Isabella quella fatto per cui la difesa dell'imputato più volta additato appunto la persona indicata al comma indagati già abbiamo depositato
All'epoca l'alternanza evoca procedura per preposito mo'Amanda finali fornirà da questo tribunale di quadro
Complessiva completo della vicenda
Va bene su queste richiesta di produzione e gli altri non la sento ci associamo facciano la Pubblico ministero esserlo serve la difesa nulla osserva
Tribunale ne dispone l'acquisizione
Procediamo con l'ultimo teste
Mi pare che sia
Che l'ultimo teste presente
Buongiorno viene sentito come teste dovrebbe cortesemente stare un una trentina quanto piano psico dovrebbe stare un attimo infinito
Quindi viene sentito come teste nostro ordinamento
Sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti e naturalmente l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'affetto ora si può accomodare
E dovrebbe cortesemente riferire al microfono le sue generalità
Antonio Zanna nata a Monreale il quattro ottobre mille novecentosessantatré
La parte civile ha chiesto il suo esame giorno Presidente avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili
Legambiente nazionale Legambiente Sicilia presidente io avrei una un un elenco di documenti da produrre sui quali poi vorrei diciamo che li riconoscesse sentirlo vorrei sentire il teste quindi non so se farlo adesso oppure mano mano Chieti sottopongo e poi chiedo la produzione come ritiene più
Le generalità per condurre le sa si tratta di punta di una pubblicazione
Mi di lega ambiente del febbraio due mila e diciannove l'accoglienza che fa bene d'Italia all'Italia focus Sicilia una serie di comunicati stampa della l'anno due mila e diciannove di Legambiente anche
Dei giorni del Periodo in cui
Diciamo la mia Sanavio penale fu un ha appena resterà ferma davanti al porto di Lampedusa
Di una serie di articoli di stampa che riportano la notizia del dell'esposto di Legambiente e anche le le dichiarazioni del del ministro degli Interni no Salvini sull'esposto di Legambiente sempre dell'agosto due mila e diciannove
Ed è il teme esposti presentati da Legambiente uno già versata in atti allegato alla costituzione di parte civile quindi l'esposto
Creativo ad open arms quindi alla processo in cui di cui
Ci occupiamo l'altro l'esposto denuncia relativa alla nave Gregoretti ed altro l'esposto denuncia relativa alla nave diciotto i sono comunque i documenti che ho già depositato in allegato alla costituzione di parte civile è stata fatta davanti al GIP
Quindi sono già in atti però diciamo io li ripropongo alterarne questa pubblicazione del due mila e diciannove che invece propongono come stipendi la la domanda al teste quale sarebbe cioè segno che sulle attività fatte da Legambiente se riconosce questa documentazione per quale motivo sono stati fatti gli esposti l'esito degli esposti che in aprile le farò le domande comunque dico questa è la documentazione
Ma lo può esibire al teste vediamo
Da consorzi iniziare www significa in quale veste due si sia e questo che avere la era la prima domanda dotta ragtime può dirci quale il qual era il suo ruolo nell'associazione Legambiente nell'agosto del due mila diciannove però presenta regionale del legale rappresentante l'associazione e aveva un ruolo anche nell'ambito regionale della Regione Sicilia
Presidente regionale sì
Dalla Sicilia aveva un ruolo anche nella nell'Associazione nazionale di Legambiente componente dell'Assemblea dei delegati diciamo
Per statuto è l'organismo di direzione nazionale dell'associazione e mentre insieme insomma diversi responsabili territoriali regionali o nazionali
Può dirci di cosa si occupa l'associazione Legambiente Sicilia
Prima medici niente diciamo si nata come associazione ambientalista ovviamente oltre quarant'anni fa ma fin dall'origine il suo statuto
Nell'ultimo Statuto e
Sono elencati nell'articolo quattro dello Statuto cioè tutto una serie di principi di attività che vanno appunto d'genericamente dalla tutela l'ambiente ha poi la salute dei cittadini al diritti delle persone
Ai diritti civili delle persone
Erano Hamas contro assolo lotta alla mafia insomma ci sono anche nello Statuto delle attività o dei principi che fanno riferimento all'accoglienza le migrazioni l'assolutamente sì li abbiamo evidenziati quando Bottoli esposti per l'ho premesso Degli Esposti
All'articolo quattro dallo Statuto proposto si fa strettamente riferimento ai diritti civili e dell'venderli migrazione alla tutela insomma per la dei cittadini in
Per ecco lei dove presso una domanda successiva ma visto che mi ha parlato lei ha parlato di esposti che ci può dire se l'associazione Legambiente in relazione intanto questo procedimento che riguarda la immigranti
Soccorsi dalla nate dello MG open arms nell'agosto del due mila e diciannove a
Ha fatto delle attività a effettuato delle degli esposti delle segnalazioni nel due mila e diciannove
Innanzitutto vorrei evidenziare il fatto che noi siamo arrivata questa vicenda
Culto cesto sta trattando dopo una serie di età altri episodi e coerentemente Roma non so perché c'è scritto il nostro Statuto ma insomma per principio per valori acquisiti
Per le attività al punto che l'associazione fa abitualmente e che non riguardano soltanto quello di di fare esposti ma una serie di attività che noi articoliamo le ricordava prima la appunto il dossier che abbiamo fatto nel febbraio diciannove parlando di accoglienza e quindi
Evidenziando le strutture le che fanno buona accoglienza nel nostro Paese
è un estratto e non si trattò il dossier che abbiamo presentato nel dicembre del nel sabato diciannove un estratto compatte focus Sicilia di una di un dossier una nazionale su questo tema
Come potrei ricordare ora recentemente noi ogni anno faccio una raccolta fondi per Natale che l'anno scorso il ricavato l'abbiamo destinato ai migranti che cercano a un di trovare una casa in affitto
Emigranti quelli diciamo di Campobello per l'area della zona di Campobello che cercano di affittarsi una casa mentre raccolgono le olive invece di stare una tendopoli
Però insomma o presunta tale nelle campagne dove loro lavorano quindi coerentemente un'attività a trecentosessanta gradi sul tema in particolare questa questione frutto di come lei ricordava di due esposti precedenti
Nel nel luglio del due mila e diciotto se non ricordo male le date quello sulla di Ciotti poi la Gregoretti ha ad auto diciotto a Catania ma la la la Gregoretti ad Augusta e infine l'open a sta e addirittura si può chiaramente leggere in un nella mia dichiarazione che annuncia un esposto
Dichiarazione pubblica
Sì che abbiamo pubblicato sì
Perché con direi quasi con rammarico dico io nella dichiarazione siamo costretta a fare il terzo esposto perché abbiamo aspettato giorni
Che la situazione particolare di cui si sta discutendo si sbloccasse
E al visto che non si continua vado a sbloccare avevo fatto il terzo esposto appunto e cosa intende dire la situazione si sbloccasse riferimenti lisci venendo il sì alla nave open arms
Cosa avevate voi nella località non aiutano era la Giorgio io non voglio abbiamo ricordare tutto tutto la storia
Ma comunque era da giorni che
C'era questa situazione che si era creata né sulla nave a Lampedusa
Con l'intervento ricordo del TAR è che impose allora di far scendere i minori
L'allora presidente del Consiglio il quindici di agosto se non ricordo male che scrisse una lettera che che poi uscì sui giornali al suo ministro degli interni per dirle di attivarsi
Risolvere questo problema che ormai era diventato ingestibile ingestibile sia soprattutto per le persone che soffrivano sulla nave e penso ingestibili anche appunto i sta politico istituzionale
Nella lettera ricordo che il presidente Conte
Faceva presente al suo ministro degli interni che ormai era quasi e c'era già quasi una crisi di governo e che quindi diciamo era evidente che c'erano da aspetti molto propagandistiche sì Etta elettoralistici dalla gestione la vicenda
Malgrado questo richiamo non abbia aspettato altri due giorni infatti l'esposto e del diciassette di agosto perché i Della Porta architetto
Mi può a chi a chi invia aste queste esposto noi abbiamo fatto l'esposto
Alla procura di Agrigento poi al Tribunale dei minori di Palermo e alla procura presso la Corte di appello di Palermo
Dove chiedevamo sollecitavamo di soli solo però la questione qualora ancora un sinodo se non si risolvesse di chiedevamo alla procura di verificare se ci sono delle responsabilità
Per questa situazione questa grave situazione con i precedenti che c'erano state noi segnalava perché c'erano dei minori addormentare ovviamente si o Venter notice raccolto dai giornali
Otto vanta da quello che veniva fuori è nell'esposto ricordavamo tutti questi passaggi o queste situazioni gravi che ripeto erano non era la prima volta era la terza almeno per mero ad almeno la terza volta ma c'erano stati altri episodi
Per quanto riguarda il caso della della nave Gregoretti a Catania questo esposto del della leadership giorno parla poco scusi insomma
Sì furono diciotto a Catania e anche la Gregoriana corretta si procura una rassegna suoni poi per il eterna Amerigo Olivetti poi
Diciamo ci fu un esito questo esposto ci furono decidere un procedimento penale cosa ci sono corpo opaco
La cosa arrivo oppure alla richiesta di autorizzazione a procedere al Consiglio dei ministri che fu invece fu rigettata la richiesta anche se Pariani Chiatti nella diciotto sette anche se
Quando proprio presentato altri esposti abbia fatto riferimento a quel dibattito perché anche se poi non ci fu l'autorizzazione a procedere e venivano comunque messe delle responsabilità sui ritardi
Della disciolti nel risolvere la questione ci furono manifestazioni alcune parti promo abbiamo promosso
Abbiamo partecipato al porto di Catania ci fu una serie di lei ricorda se perdi il Casa della nave diciamo atti a seguito dell'esposto si sul
Procedimento penale a Catania dove anche al buio e poi di costituisce parte civile assolutamente sedici soccorso il partecipi di probabile corretti escursione
Ne coerenti e ci si ci siamo costituiti parte civile
Anche la Legambiente nazionale si
Volevo chiederle un'altra un'altra cosa oltre diciamo questa attività di esposti lei ha parlato di alternatività dell'associazione si tratta di attività che l'associazione ha fatto anche in precedenza al due mila diciannove oppure assolutamente sì no
Lei ha ricordato mi ha ricordato la il dossier è del febbraio due mila diciannove mentre i fatti sono dell'agosto due mila diciannove ma anche altre attività
Sempre per sensibilizzare al tema l'opinione pubblica e le istituzioni l'abbiamo fatte via via sit-in ne ricordo uno in contemporanea in tante
Parte d'Italia in particolare in Sicilia non ricordo se era luglio due mila e diciotto la la data non me le ricordo fu una cosa hanno fatto una stazione con le magliette rosse in vari punti del delle città dove abbiamo promosso questi siti in una lettera scritta se ne attesta un po'rappresentavano i giubbotti di salvataggio che abitualmente sono arancioni ma insomma il rosso era
Collegata quinquennio volanti dei migranti dei terreni mentre che che naufragano su così come abbiamo fatto per tempo un'altra iniziativa dopo in seguito come credo dopo il due mila diciannove o comunque in quei mesi in quell'anno tra il due mila diciannove due mila venti
Chiedemmo di esporre nei nei luoghi pubblici patti tra alcune Palermo lo la mise per molto tempo ma anche luoghi privati una lettura una una coppia una una Coco che non si voti insomma
Una coperta termica di quelle che vengono date migranti
Ho capito e questa iniziammo momenti i lenzuoli di insomma antimafia per capirci ho capito
Queste attività di sensibilizzazione sull'accoglienza e sui migranti facevano parte in quegli anni parlo due mila e diciotto di mille diciannove anche delle campagne storiche di Legambiente Siro sul ponte sì anzi alcune cose abbiamo
E quindi era una sala campagne di Ciano sono puliamo il mondo
Goletta Verde Goletta Verde che una delle campagne più famoso d'Italia dalla Legambiente che in giro per il mare appunto
Inizialmente fu pensata per parlare dell'inquinamento poi la la campagna si è evoluta e in quegli anni la dedichiamo ai porti ai porti aperti come messaggio che davamo
Ne nei porti in cui debbo goletta sbarcava così come puliamo il mondo che è un'altra delle campagne più importanti di Legambiente e si fa abitualmente affine settembre la intitola mo'per un paio di anni puliamo il mondo contro la l'esclusione non nuovo ricordo esatto che il passo silenzio
Però era legato e con volge in mostra nelle nella raccolta dei rifiuti nei territori gruppi di migranti che magari erano in affidamento o in centri di accoglienza i commenti di colica un volge mattina mentre nelle azioni di pulizia del dei territori
Sì e volendo chiederle ora per diciamo dare anche una dimensione deludendo questo ricordo che lo facevamo in raccordo con le prefetture che non potevano
Santa ce l'ha lei veramente
Volevo anche per dare una dimensione dell'associazione l'associazione Legambiente in Sicilia in Italia quanti soci Yara quanti circoli a e e e se questa situazione là fuori rapportare se in grado al due mila e diciannove
Nel sì numeri sono cambiati poco ma ne abbiamo circa più torna quaranta Ciro adesso sono quaranta in Sicilia in quegli anni potrò ne segua consentirà ai voli nei né in termini sotto le Province copriamo tutte le Province tutti i capoluoghi di provincia
In quegli anni Phaeton essere quarantadue quarantuno trentanove la somma ai con una legislazione circa mille ottocento soci in Sicilia pugni nella nazionale sono cinquecento circoli distribuiti in tutta la in tutto il Paese
Seicento non so il numero degli iscritti nazionale
Come diverse migliaia sì assolutamente sì ed il rapporto avendone mille ottocento in Sicilia trovando
Lei Savo ricordasse ha fatto riferimento al TAR del Lazio relativamente a questo procedimento di open arms
Se Legambiente partecipo intervenne in questo giudizio davanti al TAR del Lazio per il divieto di rispetto cimento i monologhi di ingresso nel proposto su presentammo una una
Presidente se un intervento tecnicamente non
Quindi in adesione alla alla diciamo a quello dello penale se lo spavento è in atti Presidente che quindi insomma quello il decreto che è stato comunque io mi riservo di di produrlo
Io a semplicemente visto che appunto Leo
Gli ho portato questa documentazione sono una serie di di comunicati stampa dell'associazione se li può riconoscere riguardano diciamo il periodo al due mila diciannove anche il caso all'open arms è una serie di articoli di giornale che parlano danno notizia dell'esposto di Legambiente e anche delle dichiarazioni che ne seguiranno dalla parte del ministro dell'Interno non se lei appunto ne ha conoscenza
Sostituzione se ricorda questa circostanza assolutamente sì tutti più esposti sono a mia firma
Che riconosco ovviamente e i comuni gli articoli sono frutto dei comunicati che abbiamo fatto all'ora
Forse ne sarà me mancherà qualcuno ma insomma la sostanza cambia poco sono queste ecco a proposito di questa documentazione soprattutto che degli enti
Delle pubblicazioni di stampa che ne danno notizia lei ricorda se dopo che la Legambiente presentò l'esposto per le condizioni e quindi per i migranti trattenuti nella sulla nave open arms ci furono delle dichiarazioni pubbliche del ministro dell'Interno Salvini che riguardavano proprio Legambiente al suo esposto
Sì
Anti ricordo almeno tre occasioni la prima se non ricordo male fu legata alla alla prima denuncia sulla nave diciotto
Di Ciotti
Perché allora in quel periodo il ricordo del il ministro Salvini aveva e teneva una rubrica chiamiamola così su Facebook una diretta Facebook ogni mattina prendendosi il caffè che dedicava il caffè io non sono su Facebook non lo ero non lo sono
Quindi diciamo non non ho una frequentazione del di questo sociale però poi ovviamente mi fu girato da qualcuno che quindi qualche nostro socio che nella su Facebook e quindi ne ho preso visione allora e ci dedico quella mattina insomma il suo caffè ovviamente in maniera provocatoria diciamo brandendo l'attività che Legambiente faceva in quel momento con quell'esposto sulla nave diciotto
Poi lui rispose diciamo in con con i toni che produce spesso conosciamo diciamo mi permetto di dire del ministro Salvini al secondo esposto dichiarando queste riportato sui giornali proprio lo solo per nam s'definendolo un'altra medaglia la denuncia Legambiente per lui era un'altra medaglia di questa presunta battaglia che lui stava facendo su questo tema
E poi quando ci fu la richiesta di arrivò in aula la ritirata ora al Senato la richiesta di autorizzazione a procedere del Senato al Senato sul senatore Salvini che non era più ministro che ha portato credo insomma tecnicamente a questo processo in aula Luís nella sua difesa fece due passaggi sulla nostra associazione anche qui cercando di blandire
La nostra attività
Dicendo ma perché siamo qui per un esposto di Legambiente solo per un esposto di Legambiente
E non peraltro non cercando forse di ridimensionare
L'efficacia ai contenuti l'hanno strappata esposto ricordo queste tre cose perché furono riportate ho evidenziato appunto sui social o sui giornali sinteticamente questa documentazione che invece ricordavo
Che avevo prodotto nel proprio cioè nel processo Gregoretti mi riservo di depositarla alla prossima udienza compresa anche la
Nella videocassetta videocassette insomma nani il video sul prenderai di questa diretta Facebook del caffè dedicato a Legambiente nonché il il il resoconto parlamentare della seduta sull'autorizzazione a procedere in cui c'è proprio l'aveva il riferimento
A siamo qui per un esposto di Legambiente per dare anche il senso delle dichiarazioni che ha fatto il teste io
Non ho altre domande e chiedo appunto di acquisirsi la documentazione che ho chiesto di produrre anzi difensori delle altre parti civili al domande da porre col pubblico ministero
Nessuna nessuna Presidente la difesa sì
Avvocato Colotti per la difesa Saldini io qualche specificazione o no da chiedere
O anzitutto con riguardo all'esposto per la vicenda open arms quella per cui è processo le fonti da cui poi avete tratto le informazioni alla base del vostro esposto erano esclusivamente fonti di giornali se può specificare se erano fonti appunto di giornale oppure altre fonti non solo fonti di giornale questioni anzitutto qualche sì anche televisivo ovviamente
Se non ci sono fonti aperte giornalistiche carta stampata e informazioni televisivo
Dunque lei non ha avuto ha avuto modo di approfondire poi il contenuto anche le comunicazioni intercorse tra open arms le autorità italiane assolutamente quindi non sa che c'è stata una richiesta diciamo di sbarco per questioni mediche generalizzate l'autorità da parti open arms l'autorità italiana ha risposto chiedendo open arms di inviare reporting di duali al fine di valutare secondo le procedure previste queste questa richiesta no non non avevamo accesso a questa informazione successivamente dopo l'esposto ha avuto modo di avere eventualmente accessi ha verificato l'esistenza insomma di quel di comunicazioni di questo tipo no
Sa se per quanto riguarda diciamo richieste di sbarco per ragioni mediche le autorità italiane hanno adempiuto anche alla luce diciamo di quanto da lei ha preso la fonti giornalistiche o aperte convocato non ricordo tutti i passaggi diciamo temporale il ricordo che ci fu la diatriba sui minori che dovevano scendere non dovevano scendere
Ci fu il provvedimento impugnato al TAR che dava ragione allo sbarco si persero altri giorni per questo
Ricordo l'episodio che frustate se non ricordo male fu proprio o per un Amx
Quando ci con un paio di migranti che si buttarono dalla nave da quando gli onorati in ecco l'ordine per capire bene le fonti perché al centro le quindi ha letto il provvedimento del TAR ricorda il provvedimento classi al loro colletto crollo non ricorda se il provvedimento del TAR faceva effettivamente riferimento all'assistenza alle persone soccorse maggiormente bisogna Empoli come del resto sembra sia già avvenuto per i casi più critici Sereni ricorda che lo stesso decreto del Tanque riconosceva che da un punto di vista medico era sta in tre
Stata fornita assistenza da parte delle autorità italiane questo particolare lo ricorda lo ricordo ma per noi era insufficiente avete poi lo si valuti ero io non le ho chiesto una valutazione soltanto il dato oggettivo si ricorda il particolare
La ringrazio le volevo poi chiedere con riferimento agli altri esposti anzitutto quanti altri esposti Legambiente ha presentato percorsi Ciotti
Augusta Gregoretti e poi open arms
Gregoretti rispetto alla quale insomma ricordato anche la collega si è costituito parte civile lei ricorda se si è conclusa in che modo si è conclusa quella vicenda
Vicenda Gregoretti dal turno non ricordo non lo ricorda va bene pouf uno sul porto di via Tovaglieri agli atti abbiamo la sentenza di non luogo a procedere chiedevo soltanto per stimolare il suo ricordo
Senta le volevo porre un'altra domanda
Che ricordasse
Oltre a questi casi che lei ha riferito ci sono stati diciamo altri episodi che hanno destato l'attenzione di Legambiente Sicilia
Se stesso argomento spesso argomenti non sempre abbiamo non siamo arrivati magari a scrivere un esposto perché magari le cose si sono risolte ma la sollecitazione ad accogliere le persone a garantire un porto sicuro
E immediato per lo sbarco dei migranti
L'abbiamo sempre fatto ripetutamente costantemente
Al di là di chi fosse il ministro però l'esposto soltanto durante l'amministrazione diciamo con il Governo Conte uno ossidi e ministeri Salvini è corretto
Assolutamente statico di è fuor di dubbio che l'attività mappa delle prese di posizione e l'atteggiamento io non le quello arrivato è un punto di vista aggettivo voi i tre esposti soltanto durante diciamo così governo Conte uno Saldini ministro dell'interno in altri casi avete presso diciamo cognizione di quanto avveniva senza giungere alla rissa i presenta come siamo se vorremo che la la cosa si è risolta prima di scrivere un esposto
Così come speravamo perlomeno uno persona presenze risolvesse prima visto che l'intervento del presidente del Consiglio il quindici di agosto e poneva come sposo abbia fatto il diciassette
Senta leggono un comunicato stampa non so se agli atti penso di o meglio non so se tra le richieste di produzione sulla quasi a sulla quale poi mi riservo di interloquire anche filiale anche i comunicati stampa delle due mila ventuno tra quelli che le ha sottoposto il solito no
Perché io insomma abbiamo trovato su fonti aperte un comunicato stampa ventinove dicembre ventuno sì UAC tre Legambiente Sicilia chiede lo sbarco immediato delle quattro centoquaranta persone a bordo le ricorda poi quando sono state sbarcati quanti giorni sono state diciamo inattesa di poste in questo caso i migranti a bordo della Sea Wolf sopra e sotto l'amministrazione Conte due la Morgia e se lo ricorda no
Nessun'altra domanda grazie
Il presidente è una domanda sulla domanda del difensore dell'imputato sulle fonti è una domanda che ha fatto le fonti che sotto stavano all'esposto di Legambiente volevo chiedere
Natura dottore Zanna se nel nell'esposto voi facevate riferimento e relazioni mediche del Cis somma
E del Garante per la libertà delle persone che erano state le date da cui dei di di cui la stampa aveva dato comunicazione Aretha corretto che giura l'esame però esame diretto ritengo manda debba essere formula si animano sorge Stephen annualità nei movimenti segnalare cioè al fotografo quanti che voi apprende vattene
E anche dalla stampa che riguardavano relazionino sanitarie o altre a o altri soggetti e istituzioni che intervenivano
è in difesa dei migranti che in quel momento erano sulla sulla nave per sollecitarne lo sbarco
Assolutamente sì del alcune relazioni mediche ovviamente non le avevamo come fonte diretta non ci venivano trasmesse direttamente da chi faceva queste analisi queste riflessioni non
E benedire lo dicono non siamo mai saliti su una barca ci tentammo quando ero imita ormeggiata a Catania la diciotto ma ci fu impedito
Non ci fu permesso non impedito non ci fu permesso
Quindi non abbiamo mai preso visione di retta di quello che avveniva nelle navi chiaramente tenevamo conto di quello che fonti autorevoli per descrivevano salendo a bordo supportasse il incagliata all'esposto c'erano anche
Articoli di giornali con foto che raffiguravano la nave raffigura l'animo immigranti assunto ma impossibile
Così come la descrizione che veniva fatta da più fonti oltre a quelle dirette della Nigi che gestiva la nave sulle condizioni sanitarie ed igieniche
E che però non ci voleva molto diciamo a a casa ah non capirle quando c'erano centoquaranta persone sotto ci siamo Vedeseta termini però credo che sia una valutazione non stia rispondendo a incitare stanno edificando il suo operato quindi praticamente sì in una valutazione evidentemente ha fatto a suo tempo per sì sì beh invece rilevare interamente bricolage annuale ritenuti lo dico con la massima sincerità non abbiamo ma almeno io personalmente ho fatto sette anni presidente di Legambiente Sicilia
Non sono stato mai favorevole a seguire le nostre battaglie i nostri valori i nostri contenuti nelle aule di tribunale abbia fatto facciamo tra tra le persone siamo stati spesso e siamo costretti spesso a farlo non sul ponte
Viva dio non son solo su questi temi no o solo su questi temi ma su tanti altri temi
Dalla caccia alla sua dall'abusivismo altre cose però evitiamo abitualmente di farlo nelle aule di tribunale lo facciamo dei contenuti e nella nel nel confronto né da da dialettica politico istituzionale che sia e qui siamo stati costretti spesso chiaramente
Ah beh facendo delle valutazioni in merito sapendo di avere cento quaranta persone bambini donne dopo quello che hanno subito anche al netto di quello che hanno subito su una nave sotto il sole ad agosto mentre noi stiamo al mare
Centoquaranta persone con un solo bagno io credo che non ci voglia molto per capire che c'è una situazione di difficoltà mettiamola così
Non ho altre domande va bene il no diciamo un anno documento collegio non ha domande da porre quindi possiamo congedare il teste può andare grazie a una buona giornata questo Luca non solo sull'evoluzione documentale insieme richiesta alla difesa
Per quel che riguarda evidentemente un giorno i i i documenti puri quindi ciò che ha natura
Ai sensi del dei centotrentaquattro puramente documentale insomma nulla osservo per quanto riguarda gli esposti esposti tuttavia il Conte se l'esposto in sé
Diciamo esclusivamente e fonte per comprendere la legittimazione no della costituzione di parte civile nulla osserva per quanto riguarda il contenuto evidentemente ritengo che ci siano dei i limiti sulla utilizzabilità degli stessi grazie
Presidente ovviamente la la documentazione che prodotte che peraltro era allegata alla costituzione di parte civile vale sia per la legittimazione che per l'attività che ha svolto lega ambiente non certamente l'esposto per la responsabilità quella dell'imputato viene ovviamente se l'esposto badanti viene
Verificata dall'autorità giudiziaria se non va avanti comunque testimonianza di un'attività che è stata svolta e che ha spiegato perfettamente il teste va bene comunque il tribunale sul punto si riserva trattenendo in visione la documentazione offerta in produzione dal
Difensore di parte civile
Ci sono altri testi
Non si non sono presenti altri testi
Quindi per quanto riguarda i testi mi pare Lanzalone
Che Argo rinuncia una volante esatto una volta cessata acquisita la relazione la parte civile rinuncia il difensore di le altre parti civili
Presente io posso anche rinunciare all'altro aveva un altro teste che era il perito in enormi parliamo di Argo e Lanzalone prima no no no non pensavo no nulla osservano il
Pubblico ministero
Non la serva osserva difensore dell'imputato
Sulla rinuncia del teste nulla osserva lo sa del tribunale ne prende atto e revoca il relativo mezzo istruttorio
Poi per oggi era previsto anche l'esame di
Cioè a far East il forno lega maglie di questo volevo volevo dire il presidente nazionale di Legambiente ma siccome ha riferito anche sull'attività dell'associazione in campo nazionale
Il teste di Zanna io ci rinuncio guardiamo anche la documentazione riguarda anche attività della denso giacciano in campo nazionale su questo rinuncio il difensore delle parti civili non lo servono con pubblico quindi nulla osserva
Teniamo osserva la Difesa grazie il tribunale revoca il relativo mezzo istruttorio
Era previsto poi l'esame dei testi
Nell'uso
Per la Arci
Sì è stato ritualmente citato non è comparso allegando giustificazione che pervenuto a questo difensore via perché Presidente ci riserviamo alla possidenza eventualmente rinunciarci comunque allora glielo anticipo va be
E poi ancora il teste scavo Sebastiano
Anche scavo presidente ha fatto pervenire una dichiarazione di impedimento e dovrebbe essere stata trasmessa anche alla cancelleria esatto è in Israele ha comunicato per estremi serene fino ai primi di dicembre certamente per cui io insisterei per sentirlo la prima udienza utile successiva a quella del primo dicembre acquista certamente non potrà essere presente
Quindi l'uno dicembre non sarà no no sarà ancora lì ha parlato dei primi di dicembre quindi sicuramente tutto il primo la prima settimana in dicembre sarà ancora in essere
Va bene
Poiché i ci sono gli altri testi i per i quali le altre parti civili avevano
Diciamo eravamo rimasti che per l'udienza di oggi avrebbero rappresentato sei citarli per l'udienza dell'uno rinunciato sì per
ANA Isabelle Monte Sinni R insistiamo su ritenesse Margherita l'Olanda cassero e Riccardo Gatti facendo presente però che attualmente vivono in Spagna il citarli per la prossima udienza il nove dicembre
E ero avvocato lo sapevate all'udienza precedente che sarebbero stati che la non violenza ventuno dicembre quella utile
Io le rappresento questa difficoltà
La all'udienza precedente
E che stiamo parlando del ventiquattro ottobre si o del sei ottobre dieci ricordo ma sei ottobre quindi due mesi fa
Era stato detto ventuno dicembre il si sarebbe svolto l'esame degli altri testi delle parti civili
Che non avevano o per i quali non era stato previsto l'esame per oggi
Io chiedo che possano essere sentiti ma c'è
Difficoltà per Luna indicendo e poi minimamente
Va be
Per quanto riguarda poi gli altri testi sono Bosh Davide pista per la lista del comuni di Barcellona
Sì Presidente a per quanto riguarda i nostri testi abbiamo indicazioni per con i guarda Alice architettura per lo staff ci ha segnalato che ha il teste possibile venire per il mese di febbraio marzo sulla base della sua agenda personale mai
Questo c'era lo staff ho comunicato questo rappresentiamo
E anche ma stiamo parlando del teste Boscia teste borsa dovrebbe venire alla prossima udienza vediamo aiutarmi va be
Poi ci sarebbe il teste Greco Giuseppe
Quindi cittadinanza
Con il la parte civile
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia
A
Non si hanno notizie
E poi teste la Ubi ma di
Che anche parte civile
Va bene allora l'uno dicembre testi site innanzi il testo interna in difensore Enishi Tina Anzac ginocchia
Cittadinanza attiva Eliana della bocca Eliana Marco Maccarrone sì
E allora
Rimaniamo in in questi termini il prossima udienza quella dell'uno dicembre sono già previsti due testi del parti civili
E che erano il
Che somiglia a un ma Maniscalco Margherita
Se non ricordo male è Pasqua De Candia e De Candia sinistre salendo del campo volevo interloquire su questi testi non cioè premetto che non c'è problema farli venire però ove ci sia l'accordo un accordo acquisitivo
Io ho una memoria in cui diciamo siccome il capitolato di prova verte sul danno arrecato dalla dai fatti di reato al al Cis e quindi loro hanno fatto una memoria esplicativa
Anche di natura contabile quindi ove ci si accorda quesiti Ivo io rinuncerei del tutto se no li cita Remo dico non c'è problema era per accelerare i tempi un accordo acquisitivo su su veicolo sulla memoria si su una memoria sottoscritta dai due testimoni
Gli altri parti ne hanno preso no visione Nicola eventualmente
Ma l'hanno mandata stamattina
Beh sentiamo il gli altri difensori delle parti civili si hanno
No non ne ho nessuna difficoltà invece guardano io non lo so alla al tribunale Pubblico ministero e la difesa dell'imputato
Anche con riserva controesame
Si rimette al college anche il Pubblico ministero
Avvocato
è una memoria in questo momento non mi sento di prestare il consenso all'acquisizione di una memoria il luogo dell'esame dei testi lo permane allora o Franca
Ne prendiamo atto allora va a tutte e due insisto in tutte e due i testi quindi resta fermo l'udienza del dell'uno sarà destinata all'esame dei due testi
Chi ne cambia Maniscalco se più degli altri testi delle parti civili
Poi l'udienza successiva quindi tutti i testi e le parti civili ha fatta eccezione per il teste scavo che ha fatto pervenire giustificazione che si trova in Israele
Il cui esame sarà previsto per l'udienza del dodici gennaio due mila e ventiquattro udienza nella quale si procederà di seguito all'esame dell'imputato
Quindi udienza dell'uno dicembre tutti i testi delle parti civili fatta eccezione per il teste scavo che sarà sentito
Prima dell'esame dell'imputato il dodici gennaio e quella sarà il momento
Preclusivo per l'esame e quindi anche per quanto riguarda il teste
Ricerche se
Se può venire l'uno dicembre bene se no
Sarà revocata la
E il dodici gennaio come data ultima
Presso quest'aula presidente impresso presso questa ora si al momento non abbiamo indicazioni diverse comunque lo dicembre scusi Presidente condizione di garantire se serva anche per il dodici gennaio sarà questa Laura oppure se dovremo
Trovare una una diversa
Va bene detto questo presidente scusi forse sarò revoca dalle ceneri tester di Annabelle
Quindi prevista la citazione per l'uno e dicembre nei casi in cui non riuscissero Erika gennaio sarebbe possibile sentirli ora preclusiva quelle di un solo per
Ma avete provato citarli
Sì io preferisco per il collega giuste per poterli riferire già approvata una difficoltà e di conti abbiamo documentazione dalla quale risulta che sono stati citati già per l'udienza dell'uno dicembre no non penso
Allora avvocato no
Va bene detto questo se non ci sono altre istanze Cheney l'avvocato prego
Lo anticipo giusto il dodici gennaio si esauriscono i testi della parte civile corretto penso sì l'ultimo in testa e la parte civile che il teste scavo dopodiché si procederà con l'esame dell'imputato
Questo il programma della
Qual è il problema avvocato no più che proporzionalmente io sono in sostituzione quindi non sono il titolare della Difesa ricorda insomma anche a benefici insomma di tutte le partite si stava interloquendo rispetto a un possibile inversione dell'ordine di assunzione della prova per sentire l'imputato dopo i testi della difesa
Insomma era in atto diciamo di diciamo così dei dialoghi con le altre parti per questa questa Regione
No no non c'è il consenso da parte della difesa di parte civile scissa con anticipo
Preliminarmente
No neanche le altre parti significhi anche poi diciamo va bene ogni caso eventualmente questa questa richiesta sarà formalizzato all'udienza dell'uno dell'uno dicembre quella data sì
Sì mille del
Sarebbe poi sarà garantita grama anche nelle udienze successive a quella del dodici gennaio cala stata non ci sono ancora
Abbiamo sì forse saremmo anche in condizioni di darle fin d'ora
Saranno
E quella del sale non abbiamo però la possibilità di darvi per sicura la l'aula nella quale si terrà no per adesso appaiono il sedici febbraio
Ventidue marzo
Diciannove aprile
Diciassette maggio
Sono chiedo scusa anche se non sono meramente indicative non è diciamo un perché io allo stato non sono in grado come comprenderanno di poterne dare l'ok a queste date per evidenti ragioni quella il dodici gennaio perché i tassi
Queste altre qui chiaramente Circe quell'udienza del prossimo venerdì quindi forse potrei avere
Anche qualche indicazione in più al riguardo quindi le chiederei almeno questa cortesia di Veronica ufficialmente presente calendarizzarla tenete presente che il tribunale non ha molti margini di manovra
Quindi l'alternativa potrà essere solo quella di andare udienza di sabato
Comprendo perfettamente però ribadisco Allo stato non sono in grado di dare delle risposte certe rispetto a queste Gabriello D&D le chiederei questa cortesia quanto meno di attendere prima di una calendarizzazione l'approfittassimo veneti va bene resta inteso che comunque il dodici gennaio sarà l'udienza in cui verrà sentito l'imputato
Questo
Anni vien qui si divide del vediamo con le parti insomma diamo con le parti
A sempre fermo restando che ci desse la possibilità di un di un'inversione dell'ordine del sei sarà una delle prove esplosa venti grazie le le parti civili già anticipano che non c'è questo consenso all'inversione già non è il tre nove
Va bene quindi è è un'eventualità piuttosto sì presidente già l'ho detto preliminarmente
Per quell'ora nei riguardi detto questo l'udienza è tolta una buona giornata a tutti
Grazie