Festa de Il Fatto Quotidiano (Terza e ultima giornata - Pomeriggio)

E la nostra nuova piattaforma per le petizioni ci sono una serie di petizioni interessanti
Insomma firmare importante perché fermare serve quanto meno a scuotere un po'di coscienza e quindi se avete tempo e voglia andate a vedere che cosa stiamo promuovendo può solo di rado democrazia diretta da un'apposita democrazia diretta esatta allora c'erano una volta gli Agnelli e deve ancora ci sono ancora vedere ci sono ancora e copre allora chiamiamo sul palco un sindacalista ex parlamentare oggi è segretario regionale della CGIL in Piemonte ed è uno che sicuramente la FIAT la conosce bene e con noi la ringraziamo Giorgio Airaudo
Buon pomeriggio a grazie
Grazie Giorgio
Giornalista saggista conduttore tv firma di punta del fatto quotidiano lo abbiamo visto anche nel promo di poco fa con il sogno di Gramsci i temi di un giovane ribelle
Controllate le date sul sito del fatto di tutte le età tra peraltro insieme al Consiglio Truzzi Gad Lerner
Presso il sagrato e buon pomeriggio a tutti
Docente di scienza della politica saggista sociologo storico giornalista nonché compie per fare festa ha scritto democrazia tradita con Roberto Bertoni è con noi il professor Marco Revelli
Buona sera professore grazie grazie
Ex direttore dell'ex direttore dell'Espresso ed ex vicedirettore di Repubblica dal due mila sedici occulto di un suo sabato del villaggio sulle colonne del nostro giornale siamo cresciuti con i suoi articoli con i suoi scoop Giovanni Valentini
Buonasera e grazie
E allora a Condorelli incontrano passa avere un amico ma è per me è stato un mentre in questi anni era devo tantissimo
E tra l'altro non solo è una verifica preoccupato tanto passato e nel presente perché sono so egli scompare l'ultimo periodo sull'eredità Agnelli accogliamo con un grandissimo applauso Ettore cofano
Non era concordata escludo questa ma lo sapevo
Grazie all'autogol qualcosa
Buon pomeriggio innanzitutto
Qui sedotti su questo palco
Siamo me compreso
Quasi tutti
Che abbiamo che che viviamo che abbiamo vissuto che abbiamo lavorato che lavoriamo che siamo stati spesso a Torino ciascuno per con i propri compiti a Torino
E ci siamo occupati parte ripeto diversamente per ciò che facciamo nella vita
Degli Agnelli di Gianni Agnelli in particolare
Il titolo è c'era una volta gli Agnelli il sottotitolo ed il secondo argomento che immediata che potrebbe essere ma non c'è più la FIAT anche e cioè ci siamo occupati della FIAT a Torino c'è un aneddoto un racconto che viene fatto Marco Revelli con cui cominceremo spesso lo città la sera un intellettuale torinese andò a cena a villa fra Scotti l'affresco della villa che sta sulla collina di Torino e che guarda dall'alto la città da quelle finestre si vede l'ogni lontananza addirittura Mirafiori le abitava l'avvocato Agnelli
Quella sera finì presto perché dall'avvocato Agnelli le ce n'erano molto pare che non non non si affondava nelle porzioni
E Lugli e l'intellettuale si avvicinano le finestre già buio e quell'intellettuale gli fa notare che mano a mano nel buio si vedevano le luci che si spegnevano e disse stanno andando a dormire l'avvocato gli disse gli rispose non disturbiamo lì perché domani mattina devono andare a lavorare alla FIAT
E questo era il lato dell'avvocato che guardava
Dall'altra per anni per decenni per casi un secolo noi abbiamo guardato verso quella collina e sapevamo che quello era il nostro
A seconda di quello che abbiamo fatto e etichetta che parte stavamo poi è stato l'avversario di classe è stato il grande industriale è stato il il grande simpatico d'Italia il principe d'Italia
Si è detto che gli Agnelli hanno preso il posto in Italia dei Savoia quando è sparita la monarchia
Ma ed era un riferimento nel bene e nel male c'è
Ciascuno di noi può giudicare come vuole il ponte
Ecco Marco
A te vorrei chiedere se
Hai voglia di dirci in brevemente che cos'era lusinghiera Gianni Agnelli chi era l'avvocato e che cosa c'è adesso perché possiamo provare a titolare un dibattito c'era una volta viene
Sì cede lo
Essere estremamente sintetico e dire
Cos'era che era un padrone era tra la la figura classica del padrone
Se devo anche essere sincero e dare un giudizio di valore
Come persona
Greche come persona era attentissimo
Ma non il peggio
Che si è capitato che poteva capitarci
Perché dico che ma che era un padrone ecco che come persona era spessi non perché come tutta la sua dinastia era malato di un assoluto egoismo
Cinico
Totalmente innamorato bis e spesso
E della propria immagine che curava in modo assoluto
Come anche grandi capacità
Di riprese era naturalmente elegante come postura come come stile
E così via totalmente indifferente agli uomini che lavoravano nella sua fabbrica ma e quindi se l'aspetto positivo per cui dico poteva capitare c'è di peggio del mondo
Ma aveva il merito non necessariamente suo personale
Di vivere nello stesso territorio
Dei suoi operai
Era lì
Quella quella quell'episodio dell'aneddoto lo dice che si affacciava alla finestra e li vedeva così come loro uscivano dalle linee e sapevano dov'era il responsabile delle loro vite
Questo stabiliva un in qualche un qualche tipo di legame e di responsabilità
Nieri viveva nel mondo ma era radicato attori
A vere
Comando impersonale e globale è infinitamente peggio
Molti versi
Che i suoi operai sapevano dove stava e quando erano in grado di fare un corteo sapevano sotto quali finestra andare
Oggi dove vai a beccare
In dirigenti di Stellan fissa
Esistono sono come come dirò insieme in terra in ogni luogo cioè in nessun luogo è credo che chi come come Giorgio Airaudo deve averci a che fare
Questo sia un problema sia davvero un problema
Ecco infatti io andrà il cui sul Giorgio Giorgio Airaudo oggi il segretario della CGIL Piemonte ma è stato il segretario della FIOM Piemonte due volte se non ricordo male e la prima volta nel due mila undici e l'uomo che guida una battaglia che poi signora una sconfitta contro Sergio Marchionne il famoso referendum sull'accordo di Mirafiori per le carrozzerie dove il referendum
Che doveva bocciarlo su cui puntava la FIOM passa per non tanti voti perché insieme agli operai che erano quelli
E erano toccati da quell'accordo votano anche gli impiegati se no non sarebbe passata e qua e della sconfitta
La FIOM esce da Mirafiori e non c'è più la presenza della FIOM come sua i suoi uffici da suoi sui sui simboli e la sua dentro Mirafiori
Ecco
Che forse ho Marco Revelli ha parlato di stella anche se ce l'ha detto sono in ogni luogo e quindi non ci sono oggi che cosa non c'è più la FIAT oggi il marchio c'è ancora ma insieme a tutti i marchi compresa la jeep su Mirafiori ma dove c'è scritto se l'anti SMA non è
Più FIAT che cos'è oggi quella roba lì intorno
Sì se vado sì ecco
Beh e intanto non c'è più l'auto in Italia
Noi non produciamo più automobili ne facciamo quattrocentoquaranta mila in quattro stabilimenti da quindici anni questi stabilimenti quindici anni sono attraversati da casse integrazioni più o meno ogni anno
Quindi siamo un Paese in cui l'autore è stato perché c'è un ammortizzatore sociale
Siamo l'ottavo Paese produttore di auto in Europa davanti a noi c'è la Cechia fa più alto di noi il Belgio la Romania sta per superare c'è qualche migliaio di auto dietro di noi
Quindi è finito il monarca
Ma non c'è più
Il suo territorio ovviamente ci sono gli Agnelli non si chiamano Agnelli
Si chiamano Elkann hanno molti soldi che stanno investendo in Italia perché dalla vendita dell'assicurazione hanno avuto una bella capitalizzazione
Prevalentemente stanno investendo in sanità ultimamente questo dovrebbe farci riflettere e dovrebbe far riflettere tutti quando si parla di sanità pubblica di sanità privata bisognerebbe riflettere anche riflettere sui loro giornali quando parlano contro la sanità pubblica sì anche quando danno voce per certi versi c'è sempre un po'un sospetto almeno noi torinesi che li abbiamo conosciuti siamo un po'sospettosi ecco io di sicuro
Quindi
Non l'abbiamo più un'azienda ci sono ancora però molti lavoratori molto lavoratrici sono molto anziani a Mirafiori le età media e cinquantasei anni
Il trenta per cento sono inidonei che vuol dire che si sono ammalati agli arti superiori alla schiena o alle gambe
In anni e anni di lavoro
Siamo alla vigilia di una rivoluzione dell'automobile bisognerà capire cosa verrà deciso
Non è così immateriale dialogo con Marco perché le decisioni sono prese in Francia
Le prende un portoghese si chiama Tavares e il campione internazionale del risparmi per le imprese
E bravissimo venuto a Mirafiori ha incontrato i delegati sindacali noi sindacalisti gli ha incontrati in quanto colleghi in questo ricorda Marchionne
E gli ha detto che i suoi figli sono stati precari che sono che lui è stato sindacalista io nella biografia non l'ho trovata quella internazionale questa cosa quand'era giovane ma sono curioso sto continuando a cercare e gli ha detto che però Mirafiori è troppo grande bisogna accorciare le linee bisogna ridurre bisogna ridurre i servizi hanno tagliato le pulizie per darvi un'idea che sono prevalentemente appalti non sono più ovviamente dipendenti diretti e quindi è un grande tagliatore di costi
è un visionario a differenza di Marchionne si occupa anche di prodotto e però sta a Parigi
E non ha incontrato nessuno sta a Parigi ha le spalle coperte da un gol dal governo francese che azionista era di pregio oggi lo è di Stella antis e quindi lui è Lemerre che il ministro le quell'ente D Urso per capirci
Che però a quote azionarie possono decidere dove si apre dove si chiude lo stabilimento in questo momento c'è una strana trattativa in questo Paese tra il ministro Urso e Tavares ministro Urso ha detto vogliamo portare un milione di vetture in Italia produrre e Tavares già risposto autoveicoli la differenza vi potrà sembrare banale ma se tu ci metti trecento mila veicoli commerciali cioè il ducato prodotti alla Sevel
E più facile arrivare un milioni di vetture e adesso credo che sia lì impantanati dovevo farla corda fino luglio è sparito dalle cronache voglio prendere adesso voglio riprendere adesso non so come la risolveranno però dalla dico brutale
Se si arriva a un milione di veicoli coi trecento mila The coi trecento mila veicoli commerciali ci sono gli esuberi
Licenziamenti perché quattro stabilimenti ad una capacità produttiva di un milione quattrocento mila vetture
Gad Tu la conosci preme
Sia la dinastia ma ancora prima hai conosciuto bene la Fabrica lei raccontata
Bene nel senso che sei stato giovane cronista a Torino negli anni dopo l'autunno caldo e negli anni di piombo qua ci sei tornato dal diretto a vicedirettore della Stampa a metà degli anni novanta
E prima citavamo
Un anniversario il tredici settembre del mille novecentonovantasei Umberto Bossi andava aveva sorgenti del Po ometteva dell'acqua del Po non ampolle poi andava a rovesciare la Venezia nella laguna per disegnare la Padania
Gad due o tre giorni prima salì su un elicottero con l'avvocato Agnelli che Rigoletto l'italiano più importante più famoso e più e più diciamo che contava in questo Paese la sua opinione quella che potere essere molto importante in quel momento e volarono su quella Padania
E lui racconto ecco
Che
Che specifici da un sia della di chi sono oggi confrontati gli eredi dell'avvocato e gli operai
Perché chiamiamo caro sono cinque mila Mirafiori se ricordo bene Giorgio circa
Interno se non un po'di più perché ci sono ancora quando tu eri Laino sessantatré sessantaquattro mila altri è stato il più grande stabilimento d'Europa Mirafiori della città fabbrica e non era l'unico a Torino
Ma credo che se noi ci ritroviamo alla festa del fatto a domandarci se ci siano ancora gli Agnelli è perché
Vogliamo seguire un tragitto diciamo dagli Agnelli alle al camion non un tragitto delle classi dirigenti italiane
Ed è vero quello che ricordava Marco prima che nell'avvocato Agnelli c'era uno sforzo di compiacimento della rivendicare un legame con la fabbrica era molto teorico naturalmente ricordo che
Pochi giorni dopo la vittoria elettorale di Silvio Berlusconi nel novantaquattro lui mi disse Salerno era
Se dovessi dirle sul piano sentimentale io mi sento molto molto più vicino a Luciano lama che a Silvio Berlusconi perché abbiamo in comune la Juventus
E abbiamo soprattutto in comune l'universo della fabbrica questo non gli ha impedito naturalmente di mettere un suo uomo
Nel governo Berlusconi è durato poco ma
Se andiamo a seguire in pochi secondi quel tragitto io te lo fotografie lei così
Nel mille novecento novantuno Gianni Agnelli viene nominato senatore a vita l'apoteosi del trionfo
Come sono io nonno come il nonno
Ma l'anno dopo la FIAT ha già i bilanci in perdita e ha già i bilanci in perdita arrivando da un decennio
Veramente il trionfale perché dopo la sconfitta operaia del mille novecentottanta
Dopo che perfino nelle fila della sinistra si considerò quel comizio di Berlinguer ai cancelli di Mirafiori come un'imprudenza
Ebbero mano libera
Per un decennio intero fecero profitti straordinari
La produttività agli orari di lavoro aumentarono nel mille novecentottantotto per capirci nonostante tutte le dicerie sul fatto che in Italia si lavorava troppo poco gli operai italiani
E
Lavoravano il diciassette per cento di ore in più degli operai tedeschi tanto per capirci
Dove sono finiti che siamo davanti a un caso di dissipazione di risorse di dissipazione di profitti aggiungerei e quindi credo che Ettore Bofa hanno possa dirci qualche cosa
Di occultamento degli utili netti appropriazione privata e di esportazione all'estero che
Una fotografia
Di questa nostra classe dirigente il del suo tragitto per cui oggi
Gli Elkann non hanno più quel legame con il territorio e con la fabbrica hanno aumentato le loro risorse i loro profitti ma in qualche modo rompendo
Quel patto che rivendicavano e che si è dimesso Prato una grande falsità per questa è una lezione per l'oggi e per il futuro secondo il quale se la FIAT va bene l'Italia va bene
Si sta verificando l'esatto contrario
Chi conosce Giovanni Valentini un po'la sua storia e si stava chiedendo perché seduto lì perché Giovanni non è di Torino ah sì si è occupato di di FIAT gli Agnelli
Si è occupato di fiabe degli Agnelli perché è stato giovanissimo direttore dell'Europeo poi da L'Espresso vicedirettore di Repubblica inviato di Repubblica ma il giovane Intini e qui proprio perché è uno dei fondatori di Repubblica cioè lui c'era il primo giorno di Repubblica arrivava dal giorno aree e al servizio politico e cominciò la sua avventura con Eugenio Scalfari quindi conosce bene che cosa è stato il Gruppo Espresso non esiste più quello che oggi si chiama ceti era il Gruppo Espresso prendeva il nome dal settimanale da cui tutto sia la generato poi aveva L'Espresso che era al rivelarle pubblicare una miriade di giornali locali li hanno venduti tutti
Li hanno venduti tutti gli Arkan perché in tutte spendesse venduti e e li hanno venduti perché perché a un certo punto i figli dell'ingegner De Benedetti hanno svenduto Anelka
è giovane ha dedicato un libro che è stato pubblicato dal fatto che si chiama la Repubblica tradita ecco questa è una storia tutta degli Airplane
Che cos'è forse
Sarebbe quasi un attentato alla all'altro libertà di stampa una volta sarebbe stato un attentato alla libertà di stampa
Ma guarda si potrebbe dire in una battuta
Buon sangue non mente nel senso che l'avvocato
Proprio perché è un padrone come diceva prima il padrone dei padroni come diceva il professor Revelli prima
è stato anche il capostipite di quella stampa padronale per l'appunto che oggi imperversa in questo Paese
Da luglio hanno preso esempio tra cantanti agnellini diciamo tra cui i suoi indegni successori suoi nipotini più o meno americani
Luigi era sicuramente
Diciamo un personaggio che aveva capacità di visione rispetto a questi Heredia questi successori però è anche vero che la sua stampa e alla stampa della famiglia Agnelli il giornale di casa Agnelli il che non toglie che ci fossero e ci sono tuttora
Fior di giornalisti di scrittori di commentatori di collaboratori però la figura del direttore io ho sempre detto avendolo fatto m'due tre volte in vita mia che l'anello di congiunzione di da quindi alla memoria tra l'uomo e la scimmia
Dove l'uomo e diciamo la redazione e la scimmia e appunto il padrone editore
Io non voglio togliere nulla ai meriti della stampa anche se pur non essendo torinese come tu hai avuto la cortesia di ricordare
La stampa è sempre stata chiamata se non erro correggetemi la bugiarda quindi il giornale
Che mentiva non per il gusto di mentire materie il gusto ho il dovere di coprire degli interessi
Allora io vi voglio leggere me lo sono portato apposta loro recuperato nella mia biblioteca ormai affollatissime disse ordinatissima
Un passo
Scritto da Giulia Maria Crespi la famosa Zarina
Ex proprietaria del Corriere della Sera
Erede a sua volta della famiglia
Dei sembra un nome e cognome di quelli inventati da dalla penna caustica di Marco Travaglio non Giulia Maria Mozzoni Crespi e poi eccetera eccetera allora si chiama si chiamava così il problema Giulia Maria Mozzoni Crespi
Lei a un certo punto ha bisogno agli inizi degli anni Settanta difende che il Corriere perché il Corriere fa acqua da tutte le parti
E accusa gravi perdite di bilancio allora finalmente si decide a incontrare l'avvocato
Agnelli al quale vuole rifilare una quota del Corriere allora io vi voglio legge poche righe sono spero che non vennero chiedete ma secondo me parlano sono una testimonianza
Una testimonianza ineccepibile insospettabile perché e diciamo una una testimone diretta una testimone d'oculare lei interviene invita a Gianni Agnelli si incontrano e riferisce in questo libro
Gianni mi fece un discorso molto chiaro
All'incirca questo
Io seguo con molta attenzione il Corriere devo dire che Ottone non è male qui parliamo di Piero Ottone il direttore che Giulia Maria aveva nominato forse e più direttore di Ron Carey che invece l'avvocato aveva nominato a capo della stalla guida della stampa
Avevo pensato a Luís cioè Ottone prima di scegliere Ron Carey questo dimostra la mia stima
Però certe sue uscite non poteri ammetterle volete sapere di quali uscite si tratta lo stesso avvocato fa due esempi
Facciamo l'esempio della politica estera tema oggi del grande interessi attualità la FIAT dice l'avvocato
A filiali in gran parte del mondo
Il Corriere parla della Russia pensate passi permette il Corriere di parlare della Russia della Spagna e dell'Argentina e del Brasile con troppa spregiudicatezza
Senza peli sulla lingua come se i giornali dovessero averli peli sulla lingua per noi cioè per la FIAT questo è un problema
Non basta la politica esercita anche un esempio anzi due esempi che riguardano la politica interna in politica può in politica interna poi certi argomenti certi temi dice l'avvocato vengono trattati spezza senza sfumature
E sapete quali sono questi temi ne fa due esempi la questione dell'aborto e la questione del divorzio cioè due questioni in cui si dicevo sì o no o si stava di là si stava di qua le sfumature non c'erano
Noi proprio non potremmo permettere prese di posizione così dirette
Ecco questa è in queste poche righe c'è tutta la filosofia editoriale Matera editoriale un'iperbole
In questo caso dell'avvocato Agnelli io io guardate non metto in dubbio lo dico proprio sinceramente che editori direttori della stampa come Ezio Mauro come Giannini oggi non abbiano mai subito
Le pressioni dell'editore del padrone della proprietà però se mi permettete dubito che la proprietà non le abbia esercitato grazie
Giovanni ricomincio subito fatte brevemente perché c'è in questo momento abbiamo parlato dell'editoria ma
Diciamo che dal punto di vista della finanza ce l'ha spiegato bene prima e Giraudo il giovane il cane anzi ormai neanche più tanto giovane il nipote dell'avvocato sembra funzionare sembra bravo a è riuscito a citare praticamente la FIAT ai francesi mantenendo una quota importante ma si è liberato di un problema grosso di doverlo governare lui quel quella cosa
Tutto il resto tutte e poi sta investendo bene c'è il resto è noia no tutto in alto al resto non va bene non va bene la Juventus non va bene la Ferrari e in questa sede non va bene la Ferrari non va bene i giornali l'abbiamo appena detto ecco
Pittori i gioiellini quelli che l'avvocato teneva come simboli anche la famiglia sono un po'mal messi B sono malmessi diciamo innanzitutto mi permetto di dire come azienda anche se non è materia mia perché la FIAT è praticamente sfasciata come abbiamo detto ma era stata già sfasciata prima
Perché la FIAT avevate pagato prima e aveva aveva acquisito la Lancia che era un marchio una gamma delitto nella produzione automobilistica italiana e la Lancia praticamente andata smarrita dispersa
Aveva acquistato l'Alfa Romeo mi tolgo tanto di cappello diceva diceva Ford di fronte a un'Alfa Romeo Alfa Romeo praticamente non esiste più non fanno una macchina un'automobile nuova credo da una ventina d'anni sull'elettrico che il la frontiere del futuro ci piace o non ci piaccia cinese non cinese però il futuro dell'automobile sono molto indietro sono molto arretrati
La Ferrari da quando l'hanno presa a loro fa cilecca non parte al allo start up si ferma si produce il motore si rompe dei freni cioè la la Ferrari è un mito per tutti noi anche per diciamo chi non ha amore e passione per l'automobile però la saga che la Ferrari sicuramente
è un delitto quello che stanno commettendo e poi c'è la Juventus violenza se non c'è bisogno di rare reti e raccontare la storia di Calciopoli della Calciopoli bianconera
Per diciamo dimostra che non solo una incapacità effettiva di gestione ma anche una mala fede nella gestione di quella società i giornali in tournée ci ha detto sono praticamente come posso dire dispersi smarriti i giornali locali sono andati a piccoli imprenditori locali che se ne sono impossessati impadroniti per fare i loro affari
L'Espresso è stato venduto a uno di questi signori che ha come titolo quello di essere stato il fondatore dell'Università telematica
Un mi Pegaso e poi il patron della squadra di calcio della Salernitana la Repubblica come è noto non voglio infierire con il nostro ex giornale
Boccheggia di fatto quindi il bilancio complessivo di questa gestione che passa coerentemente dal nonno al nipote
è un bilancio fallimentare è un bilancio disastroso aggiungo solo una cosa che come tutti sanno nostri amici piemontesi meglio di me sicuramente
Il vero erede dell'avvocato non era John Elkann
Il vero erede dell'avvocato era Giovannino Agnelli
Era il figlio di Umberto io ho avuto anche occasione di incontrarlo una volta venne a trovarmi all'Espresso
Insieme al suo capo ufficio stampa perché non avevamo cominciato una piccola campagna a favore del casco i
In motorino dell'obbligo del casco tentarono per un quarto d'ora di convincermi che questo avrebbe messo in crisi l'industria della meccanica della motocicletta in Italia la Piaggio sondati la Piaggio nasce la tabella viaggio soprattutto alla fine io portai le mie argomentazioni spiegando che forse dopo qualche anno avrebbero dovuto ringraziarmi perché sarebbero morti meno ragazzini in motorino con l'obbligo del casco e alla fine fu lunedì Giovanni materia dottor Pinelli così si chiamava il suo proprio lasciamo stare che mi pare che il dottor Valentini abbia ragione
Cerchiamo piuttosto perché io gli avevo anche dato il suggerimento dico però è piuttosto che opporvi al casco in motorino cercare di risolvere il problema di dove si lascia il casco quando si scende dal motorino perché all'epoca non c'è che il vanno porta casco no e quindi alla fine ma io sono convinto che la FIAT del dopo avvocato con Giovannino avrebbe avuto un'altra storia un altro corso
In piazza
Giovanni ci ha parlato di di di Repubblica della della stampa
E tu hai lavorato alla stampa ma poi ai lavoratori pubblica te ne sei andato a un certo punto poi sei tornato sei tornato quando dopo momenti dopo che aveva lasciato la direzione Ezio Mauro e c'era stato una transizione piuttosto grigia inconcludente
Il
Ancora De Benedetti chiama Carlo vero belli a rilanciare il giornale
E tutto ormai anche per il rapporto di amicizia di colleganza che avevi cucchiai con Carlo e di stima torni e poi te ne vai te ne vai una notte quando se ne va a qualcun altro ci racconti questa storia
E poi se è venuto al fatto e meno male e che è successo però però poi raccolta al sì perché succede
Ma le storie che
Ha raccontato il mio ex direttore all'Espresso tanti anni insieme a Giovanni
Spiegano l'importanza cruciale che ha oggi avere un giornale senza padroni che poi la ragione per cui all'indomani del licenziamento in tronco di Carlo Verdelli da parte della nuova proprietà ho deciso di lasciare Repubblica
Consentitemi di aggiungere che
Ben difficilmente Gianni Agnelli avrebbe fatto un licenziamento in tronco di quel genere ma non solo perché era più elegante o perché aveva più potere indiretto di influenza ma anche perché era più forte la categoria dei giornalisti
Tanti di noi vedo seduto in prima fila Travaglio Padellaro Cannavò tanti di noi hanno lavorato in cui i giornali
Che vendevano centinaia di migliaia di copie che producevano utili avevano il bilancio inattivo c'erano dei rapporti di forza in redazione che c'era anche più mercato Aga c'era più mercato tuttora è cambiato da questo punto di vista ma come dire
La nostra dignità professionale lì dentro
Eravamo in grado di difenderla oggi è molto più difficile essendo in atto un po'o eccesso di vera e propria proletari d'azione
Del mestiere giornalistiche caro Giorgio delle volte guadagnano meno degli operai metalmeccanici con il contratto a tempo indeterminato che a loro volta sono sempre
Di meno in questa situazione io mi sarei aspettato che almeno città cacciasse un bilancio delle classi dirigenti di cui parlavo prima
Te la risolvo di con un esempio banale ma non vi sembra strano che nessuna casa di produzione italiana o internazionale abbia pensato finora di fare una serie tv
Sulla storia degli Agnelli guardate che è una storia incredibile intessuta di colpi di scena
A sia nel mondo degli affari ma anche all'interno della famiglia stessa in corso un contenzioso tra madre e figli una controversia sull'eredità è emerso la quantità di miliardi fossetto che se la ricorda con precisione che lo stesso avvocato aveva trasferito alle nove miliardi e mezzo di dollari
I quadri preziosi che non si sa bene dove siano finiti possibile che a nessuno sia venuto e nelle su Berlusconi e Sorrentino l'ha già fatto
Sugli Agnelli
Ancora si può ancora come dire un simbolo di potere
Di fronte al quale guardate che nemmeno
Il paté degli ottimi al governo che avevano dichiarato di essere portavoce della povera gente contro le multinazionali li avete visti muovere uno spillo
Contro questo potere che sia in larga misura
Trasferito all'estero c'è un passaggio del libro Io sono Giorgio dove dice dimetterà
In fila e li abbiamo visti come li ha messi in fila quello che noi abbiamo visto
Un passaggio storico questo sì me l'avevi chiesto prima non mi dilungo te lo prometto ma questo lo voglio dire
Ciò che lega e cui Marco Revelli mie maestro quella sconfitta operaia dell'autunno mille novecentottanta
L'inizio dello smantellamento di Mirafiori a una retrocessione generale della condizione della classe operaia in Italia che arriva fino a Brandizzo
Io quando sono andato
Il primo giorno
Poche ore dopo quella strage a incontrare alla Camera del lavoro di Vercelli
Un ragazzo di ventidue anni già padre di famiglia che la settimana prima si era dimesso dalla squadra di manutenzione
Che è stata massacrata
Su quei binari Belloni e io gli ho detto ma lo sai che Kevin il tuo amico al tuo compagno mi hanno raccontato al bar di Brandizzo che ha offerto da bere a tutti perché era felice perché gli avevano rinnovato il contratto elemento sia vero
Gli avevano dato il contratto a tempo indeterminato
E però questo arrivava dopo un contratto di di un mese
Uno due tre contratti di sei mesi e solo al termine se li andavi bene ti davano al tempo indeterminato e poi questo
Ragazzo mi ha fatto vedere le sue ultime due buste paga lavorando di notte una era di novecento euro e l'altra era di ottocentosettanta euro
Questo è il tragitto che accompagna anche il declino e la metamorfosi della dinastia Agnelli
Posso sì sì
Posso fare gratuito alla Giunta alle cose
Vera intelligente che ha detto Gad cioè l'anello di congiunzione fra invecchia glieli editori chiamiamoli editori editori padroni perché la verità e che anche l'avvocato Agnelli con tutto il suo charme la sua eleganza il suo cinismo
Era diciamo il l'emblema
Dell'editoria dell'editoria in poco di quello che noi abbiamo chiamato per tanti anni l'editore impuro io sono andato via dal giorno per andare a Repubblica
All'età di ventisette anni però perché non volevo più lavorare nel giornale The lei mi era il terzo giornali italiano all'epoca
Antonio Padellaro che era mio amico di venda
Merende vere perché facevamo le merende al bar Ciampini nel o al caffè Greco
Se se lo ricorda bene io lasciai il giorno per andare a lavorare a Repubblica attratto dal mito dell'editore puro ora l'avvocato Agnelli ripeto con tutti i suoi pregi
Il suo charme eccetera eccetera era l'editore più in pubblico che si potesse trovare perché difendeva
Anche soltanto attraverso la proprietà della stampa all'epoca
Stampe pubblica coniò un altro conio che va riconosciuta Marco Travaglio stampo pubblica è l'anello di congiunzione fra queste due generazioni e la di il diciamo svendita o dismissione del Gruppo Espresso
Comincia proprio nel due mila e sedici io infatti che lavoravo all'Antitrust in quel momento chiusi completamente con Repubblica avevo ancora una collaborazione diciamo di carattere più culturale ambientale
Che che che ovviamente non non potevo parlare di concentrazioni editoriali ma oggi le concentrazioni editoriali sono solo sotto gli occhi di tutti
La FIAT Caltagirone sapete Caltagirone c'ha il Messaggero il Mattino di Napoli il Gazzettino di Venezia il centro di Pescara
Le adesso c'ha il giornale il Quotidiano di Puglia
La famiglia riferisse che pure ha avuto una sua storia diciamo editoriale c'ha concentrato il giorno la nazione il Carlino cioè oggi siamo in un mercato chiuso dove cioè Angelucci Angelucci quello certo Angelucci che oggi è assente pur essendo uomo il direttamente legato
Al partito Cia i giornaletti acquisito da pochi giorni di parole alla semina Berlusconi libero il tempo siamo già c'è tutto il giorno ha rimediato il mercato proprio per per usare un termine della democrazia economica
Non rivoluzionaria il mercato è chiuso oggi e io voglio dire francamente essendoci quindi il fondatore e il direttore e tutti e tutti voi davanti a voi che il fatto
Rappresenta una è una specie di Arca di Noè non soltanto per noi giornalisti ma anche per voi
Dovete ringraziare Castellare Caravaglio fare Mariarosaria Marco
Ovviamente poi intervenire chiosare quello che ascoltato dagli altri ma mi viene in mente di fargli una domanda un po'strana che sembra quasi dire che Marco Travaglio anche lui di Torino peraltro ha inserito questo dibattito che è un po'matto perché la mia domanda è ma ancora senso per chi vuole occuparsi della sinistra un occuparsi del lavoro visto da sinistra
Poi parleremo di FIAT e di e di Brandizzo con Eraldo perché le due cose si parlano ma ancora un senso quando invece la simili cioè questa vecchia sinistra che pensa ancora alla figlia Talia evoca i trentacinque giorni pensa ancora Daniele fa il confronto con e invece le emergenze che noi conosciamo il lavoro che non c'è il lavoro che uccide il lavoro che non è pagato e che genera drammi e che che che tentano di essere risolti oggi abbiamo scritto di De Masi di Domenico De Masi non lo ricordiamo
Non siamo non sia un po'rovesciati rispetto e nove è certo che che ha senso perché se la sinistra supposto che si possa ancora usate questo testi né conflitti in questo Paese se la sinistra e nelle condizioni in cui si trova
Cioè situazione quasi compatto USA
E perché non ha saputo fare i i conti e non ha saputo riflettere fino in fondo su quella storia
Gad ha perfettamente ragione quando fissa nell'autunno tanta l'inizio di quella lunga marcia indietro per quanto riguarda il la vita lunga regressione del lavoro
Che ci ha portati fino ai binari direttivi Brandizzo alle condizioni
Disumane e semi servili in cui il lavoro ridotto oggi ma aggiungerei anche qualcosa di più cioè
Nel né in quell'autunno ottanta non è incominciata solo la dissoluzione della forza del lavoro io credo che sia incominciata anche a morire un po'la FIAT
Nonostante che nel decennio successivo avesse il campo libero nelle condizioni di lavoro avesse ripreso il comando sulla sua forza lavoro e così via ha incominciato a morire lì ha incominciato a
Come dire ad avviarsi quel processo di finanziarizzazione di cui Romiti è stato
è stato il protagonista il licenziamento di Di Bella e è stato nell'all'inizio degli anni Novanta Ghidella era al padre della della più importante più importante modello del della FIAT del degli ultimi decenni del del Novecento è il padre dell'A uno un mago della della del dell'automobile ed è stato licenziato perché si rafforzava la la nel il dipartimento finanziario e si penalizzava quello produttivo lì la l'accordo con la General Motors tanto si celebra il disegno dell'avvocato
è stata una sciocchezza gigantesca l'accordo con la gemella dal punto di vista allo come dire industriale dal punto di vista della produzione automobilistica non stava in piedi quel quel quel per il per gemellare aggio quelle quell'incrocio
è solo come dire il ma peggio di di di Marchionne che ha trasformato la debolezza della FIAT in punto di forza per farsi dare un bel po'di soldi e scioglierà della General Motors va all'impegno di prendersi la FIAT in pancia solo quello Lia
Li ha salvati quella quella quella marcia indietro che ha portato l'affiliata evaporare da Torino dall'Italia c'è traccia come contro misure contro padre dovremmo metterlo sul piatto della bilancia la quantità di denaro che la FIAT ha ricevuto dallo Stato italiano in decenni è invece il è un è che è un elemento fondamentale perché la Fia si considerava uno Stato nello Stato e in cui
E e i limiti dello Stato italiano si fermavano alle porte dei suoi stabilimenti
Ma di soldi ne ha presi tanti è stato calcolato che dal settantacinque a oggi lo stato italiano abbia dato qualcosa come duecentoventi miliardi di euro questo è stato calcolato dall'associazione di consumatori
L'equivalente del PM RR è che ha avuto in varie forme in in contributi in conto capitale sei mila miliardi di lire in lo Stato che si pagava gli interessi sugli investimenti al Sud per cui erano Investimenti a costo zero dal punto di vista dei degli interessi
E in cassa integrazione in incentivi alla mobilità in una infinità di Gozzi che hanno fatto sì che la Fia prime sedi rendita rispetto allo Stato italiano che della la grande capacità terminologica haitiani Arjuna che una famiglia in poi c'era ampio di cento membri che avevano bisogno di flussi finanziari per potersi pagare il loro stile di vita non più popolavano e che vivevano trovai sono duecento e in quella trattativa ecco ormai la normativa di cui ci parlava prima che l'autore dopo ci sarà qui Landini potremmo chiedergli lumi
Tavares ha già chiesto di incentivi
In modo conviene
Non è cambiato molto riservata e questo e se avete la visione sul genio in industriale di cerchi di quella dinastia già Giorgio ti chiedo due cose veloci perché poi stiamo per chiudere e visto che il guard me l'ha chiesto e devo dargli soddisfazione
Voglio dire poi una cosa io rompendo un po'il ruolo di moderatore
Ti volevo chiedere due cose la prima è
è molto legata perché si lega FIAT storia di FIAT e Torino e il Piemonte entrando Izzo manca una poltrona cui potremmo essere in sei ci vorrebbe Raffaele Guariniello il pretore e il giudice del lavoro che ha fatto le sue battaglie
Lui aveva costruito indipendentemente dalla normativa proprio alla procedura penale perché per la normativa sulla sicurezza in Italia è sempre esistita da parecchi anni e cene
Aveva costruito un modo di lavoro anche indagando sulla FIAT garantendo la sicurezza sulla o la FIAT una volta quella regione era una regione pilota com'è possibile che la regione della FIAT e di quella FIAT di quel pretore di quel giudice abbia prodotto
I morti abbia
Ma il Piemonte negli ultimi sedici anni ha avuto cinque stragi di lavoratori
La Thyssen il Mulino nel cuneese
Il la guru venuto giù in via Genova via della periferia sud di Torino
Brandizzo
E la seggiovia
Perché anche la seggiovia dove sono morti dei turisti
Caduta per che si risparmiava sulla manutenzione tornano di fili tornano e dopo il coi divi sognava recuperare
Perché c'entra perché il lavoro è stato svalutato in una corso a precipizio in discesa perché con qualche rara eccezione
Il sistema dei grandi imprenditori dagli anni ottanta in poi ha scelto la via bassa dello sviluppo di questo Paese risparmiare sui costi risparmiare sulla ricerca ridurre i tempi di lavoro
Polverizzare i contratti tutti i contratti
La notte della strage di Brandizzo alcuni dei giornalisti che hanno seguito in quella notte
Erano secondo turno di lavoro a Torino e una di loro cinta da sette mesi
E non avrebbe dovuto essere lì a lavorare non è consentito un secondo turno perché la precarietà ormai ha riguardato tutti
E la precarietà però è la povertà e la povertà delle persone
E quelle persone che lavoravano lì erano un subappalto di un appalto palco ma è possibile subappaltare ovunque qualunque cosa per qualunque quantità economica
E i piccoli freni messi da Draghi piccolissimi una delle prime cose che ha fatto il Governo Meloni è stata smantellata la con la ripetizione delle acque degli appalti a cascata e quello era un appalto a cascata
Quello su cui noi sono morti quei lavoratori tu ovviamente corrono per risparmiare
Corrono per aumentare il salario
Nelle buste paga e fuori dalle sta arrivando Gallo segretario te lo dico salutiamo Maurizio Landini che devo fare
Ciao Maurizio
E quindi certo che c'è un legame tra la svalutazione del lavoro la crisi del sistema produttivo di questo Paese e i lavoratori guardate io un'immagine in mente che mi ha impressionato
Quel chilometro e mezzo di calce sparso sui binari di Brandizzo un chilometro e mezzo di calce per coprire ciò che restava di uomini che lavoravano che non ci sono più
E che sarà difficilissimo ricomporre
Quindi quella polverizzazione del lavoro arriva ai corpi quando si arriva i corpi si rischia la vita e anche i corpi spariscono questa strada va fermata per fermarla serve un altro Paese
Servono altri rapporti di forza
Serve ritornare a parlare del lavoro del lavoro che c'è nonché quello che non c'è fatemi dire ancora una cosa su questo aspetto
L'azienda che comanda quegli appalti non è una piccola azienda che sopravvive a stento sul mercato
Sono i manutentori delle Ferrovie italiane delle FS e Rfi è un'azienda ricca
Quell'azienda non col controllo all'appaltatore Manolo del subappaltatore
Allora questo sistema va
Interrotto va sospeso basta subappalti basta azzeriamo i subappalti e poi azzeriamo la precarietà se vogliamo uscire dagli anni ottanta e anche a formare una classe dirigente
Perché ha ragione Marco Revelli hanno cominciato a morire anche loro nell'ottanta
Hanno ancora ci sono ancora arricchiti hanno fatto profitti e hanno fatto soffrire i più deboli gli Agnelli ma quegli Agnelli hanno cominciato a morire perché non avevano più attraverso il conflitto
La forza di lavoratori che gli avrebbero chiesto innovazione che non avrebbero avuto la forza di non sopportare i sacrifici che avrebbero contrastato le flessibilità che avrebbero negoziato i tempi di lavoro coi tempi di lavoro
Ultimissima cosa che il procuratore Guariniello
Costrinse Marchionne a provare a modificarli perché se Marchionne fosse stato condannato ne sono stato testimone personalmente come Maurizio sa
Non avrebbe più potuto fare l'amministratore delegato perché se hai un procedimento penale non puoi fare l'amministratore delegato e ci chiama e ci disse sono disposto a negoziare perché Raffaele Guariniello aveva portato fino in fondo un processo
Sì allora è in America abbia lo ha ragione Marco Travaglio e in America abbiamo visto cosa è successo insomma gli elementi dimostrati di corruzione del sindacato americano e che oggi vede sindacato americano con una svolta
E chiedere aumenti salariali del quaranta quarantacinque
Per cento chiede il sindacato uovo americano
A Stella antisì agli altri e ai detriti americane cioè gli dice ho citate quarantacinque pregiato aumento o vi blocchiamo Detroit questa è stata la dichiarazione
Del sindacalista dopo gli scandali
Ecco non faccio la seconda domanda che volevo fare perché è tardi traffico solo perché è un po'l'altra faccia dicono che stavi dicendo e cioè
La trattativa perché cosa fare in Italia per stellare anti Senato attiva che riguarda il futuro riguarda il passaggio all'elettrico
Se non ci sei qualcosa di serio su questo
L'Italia perde la filiera dell'alto questo ormai è chiaro e perde la filiera dell'auto che non è solo i marchi
Stella antis FIAT che sono sul Palazzo ancora di delle degli uffici di Mirafiori ma perdiamo l'indotto che oggi ha un indotto tutto spostato sul motore termico
E che è legato non solo a a Stella anticipa è legato a produzioni di grandi marchi che sono nel resto d'Europa e quindi salta tutto in questo paese dal punto di vista dell'ATO
E adesso Occhiuto ripeto non facendo più moderatore perché Gad mi ha detto mi appare mi ha chiesto di parlare delle verità Agnelli ovviamente non lo faccio perché per spiegare verità Agnelli ci vorrebbero due o tre di questi dibattiti in realtà prima cosa molto complessa
Io però che ho scritto in questi mesi
Alcuni pezzi alcune pagine su questo ho ricevuto da credo posso dire da voi cioè dai lettori del fatto delle lettere tra queste ce n'era qualcuno che mi diceva perché vi occupate di gossip questa lite dinastica gossip allora è vero e anche quello
E però la mia risposta è che quello è il giornalismo anche non si capisce perché ogni sbatte Hardy
Ali di farfalla sopra la corona d'Inghilterra si trasforma in trasmissioni paginate attenzione dei media e non dovrebbe essere così per quella che noi spesso abbiamo scritto per anni e anni
Che era la Dinastia che aveva presto ha preso il posto dei Savoia in Italia
Però io credo che tutti quanti noi non solo noi giornalisti non solo chi si occupa già di sequestro noi come cittadini
Abbiamo molto interesse a questa storia dell'eredità perché questa storia in soldoni significa pagare le tasse chi paga le tasse come le paga
Cioè essere eredità Agnelli è regolata dalla normativa e dal Codice Civile svizzero ossei dal Codice civile italiano
Cioè se regolato dal codice civile italiano e questa è la richiesta che fa Margherita Agnelli chiedendo di annullare
I testamenti della madre su tutti i patti successori firmati nel due mila e quattro con la madre tutto regolato in Svizzera dove la madre diceva di essere residente per sei mesi e un giorno ma
Gli avvocati di Margherita Agnelli hanno dimostrato addirittura quei biglietti dei voli aerei con testimonianze i domestici che non era così
Tutto viene in Italia allora guardate la prima causa fatta per l'eredità da Margherita Agnelli e finita male per lei eppure lei ha portato alla ribalta una quindicina di società off-shore
Che gestivano un pezzo un immenso pezzo del patrimonio estero dell'avvocato questo ha portato all'ora una sanzione da parte della agenzia delle entrate di cento milioni di euro
Contestati in parti uguali ma a metà alla madre Donna Marella Caracciolo Agnelli e l'altra metà Margherita Agnelli poi pago tutto Marella in questo volgere poggia dire qualcosa ma significa già qualcosa
Ma in questi giorni io che ora in vacanza ero all'estero ascoltavo qualche notiziario con computer e leggevo i giornali sul computer un po'distrattamente come si fa quando si è in vacanza
Ho letto che il pro uno dei problemi della gestione della prossima Finanziaria è anche legata perché l'anno scorso il fisco italiano entro ieri aveva a acquisito circa un miliardo di euro per una transazione che riguardava una sola
Azienda
La cifra è più o meno quella sono novecentocinquanta a milioni di euro che settecento retto e rotti li ha versati Exor cioè la galassia finanziaria che gestisce l'impero
Diciamo l'impero Agnelli anche se oggi sarebbe più giusto dire l'impero accanto e altri circa trecento gli ha versati la Giovanni Agnelli BV-Tech è la società che ha sede ad altre neanche
Gestisce il patrimonio di tutti gli eredi del senatore Agnelli Giovanni Agnelli segno rifondere quello che viene chiamato fondatore della FIAT che cosa era successo che c'era una contestazione
E sono argomenti di cui abbiamo parlato c'era questa azione dall'Agenzia delle entrate perché quando fanno il concambio tra le azioni e feci Ya
Cioè vecchia Chrysler e FIAT assieme e Peugeot per fondare Stellan tris c'è una attribuzione di una compensazione agli Agnelli alla loro grande famiglia tutto questo avviene quando le due società Exor e Giovanni Agnelli Begu erano già state trasferite con la loro sede fiscale ad Amsterdam e la sede legale a Londra l'Agenzia delle entrate
Contesta e alla fine esce un comunicato incredibile
Di Exor e di Giovanni Agnelli vi fu che dicono che hanno deciso di aderire a quella richiesta
Versando questa somma anche se deve essere chiaro
Che quel versamento non significa affatto che accettano la contestazione e che quella contestazione fosse congrua
Cioè gli chiedevano un miliardo corone verso nomina dicevano i non lo accerchiano non l'abbiamo fatto ma non è che abbiamo accettato diciamo che avete ragione vociare neanche che come la pensiamo meritato per la bottiglia c'è questa è la storia di
Che ci può interessare tutti quanti perché se vince Margherita Agnelli o se vincono i tre fratelli il gancio e John Lapo e Ginevra non stiamo parlando di gente che poi non sa come mangiare ve ne rendete conto Ettore mi lasci fare una battuta solo una battuta nel fisco che riguarda noi
Quest'anno lo ricorderete nel ventennale della morte di Gianni Agnelli abbiamo assistito a una sorta di beatificazione culminata in una intervista uscita contemporaneamente lo stesso identico testo sui due giornali di proprietà della famiglia La Stampa Repubblica che credo costituisca una delle pagine di imbarazzanti
Del giornalismo italiano
Auguriamoci che l'anno prossimo fuori Manta dal Paramount Netflix qualcuno faccia la serie tv dei racconti le cose che ha detto che Boffo no scritta l'attivo dal fatto
Buona con
Pomeriggio buona pesa ancora
Grazie simile ai nostri ospiti grazie a giovani e la lega richiamava ovvero il primo giorno Epifani ammazzando due persone armate slegate Lerner Giorgio Airaudo inalterati farò grazie
Vi ricordo che Marco Revelli vi aspettano spende per il firma copie per la democrazia tradita
Ah ecco ciò che noi non ci occupiamo
Allora voi avrete pietà di una povera conduttrice molto stanca che ha è scambiata Ninfa nel Veneto era scusate mi ovviamente a destra si parla di senza lavoro e senza salario la stanchezza e il caldo fanno la loro parte
Allora David comincia inoltre andiamo subito al dunque dalla due mila dieci al due mila diciassette è stato segretario generale della FIOM dalla gennaio due mila diciannove e segretario generale della CGIL con noi Maurizio Landini
Buonasera segretario grazie per andare con
Allora l'avevo laureato in filosofia è stato docente di sociologia della famiglia esperto di povertà e politiche sociali e collegato con noi via Skype la professoressa Chiara Saraceno e adesso apparirà e buonasera professoressa grazie poi
è una scrittrice di successo è una firma del fatto Quotidiano è con noi e la ringraziamo anche in questo caso Veronica Tomassini
Proverò a metà pomeriggio grazie docente di politica economica di economia del lavoro è stato presidente dell'Inps dal due mila diciannove al due mila ventitré Pasquale Tridico
Buonasera grazie
E allora a moderare questa incontro e firma dell'economico è un errore sito una per la carta Chiara Brusemini e Carlo di Foggia
Da ragazzi PON chitarrista cerchiamo
Buonasera a tutti voi che siete qui ai nostri ospiti
Con cui parleremo di lavoro lavoro povero povertà
Gli chiediamo di aiutarci a fare i mittenti diciamo essendo più sintetici possibile nel caso se sforiamo ci scusiamo ma interromperemo ora parliamo di lavoro povero che sicuramente non è un'emergenza
Nuova in Italia ma forse non se ne è parlato mai tanto come questa estate
Perché sono ces successe alcune cose la prima è che arrivato l'inflazione che non vedevamo da quarant'anni che i salari si rimangia soprattutto chiaramente i più bassi
E poi le opposizioni per una volta su questi sono hanno trovato una linea comune con con qualche eccezione come sapete hanno presentato una proposta di salario minimo unitaria in parlamento e quindi discusso
Per per molto tempo durante l'estate
L'ultima cosa perché è successa in queste settimane che come sapete il percettore di reddito di cittadinanza che il Governo a con dei criteri e abbastanza discutibili ritiene occupabili stanno ricevendo il messaggio che li informa che perderanno il reddito
Quindi andiamo verso un autunno professoressa Saraceno parto con lei in cui appunto
Avremo intercettori centinaia di migliaia di famiglie
Di percettori ritenuti occupabili che fanno perdere il reddito per re un milione e mezzo circa di famiglia come unico sostegno pubblico ci sarà una card per acquistare cibo da trecentottanta euro una tantum vuol dire
Che forse basta per una famiglia mediamente numerosa per un mese diciamo
E nella manovra e legge di bilancio in arrivo come stiamo capendo in questi giorni di risorse per il welfare ce ne saranno poche inglesi cosa si aspetta succede in autunno che cosa ci aspetta
Beh certamente che alimenti la povertà la povertà sia di chi è senza lavoro delle famiglie che sono senza la senza lavoratori sia anche di famiglie con laboratori perché con soprattutto se sono famiglie
Voi monoreddito comunque in cui Vigliatore lettori hanno contratti molto precari perché la questione del lavoro pongono e un po'più complicata non lo sa bene anche critico della sulla questione del salario che figure rilevante importante soprattutto quando era risolto proprio del dei detti di di del livello e della decenza ma come anche mostrato nominare il rapporto proprio sul lavoro povero che era stato fatto nella legislatura precedente da una commissione il la questione del lavoro povero forse riguarda ancora chiuso il fatto il il il fatto di non è avere un lavoro a tempo pieno
Pur volendo non fare cioè che riguarda il part-time involontario per cui rompono può anche avere il salario minimo anche più del salario minimo legali
Ma se c'è la per un periodo troppo corto
Non funziona aggiungo che la questione di chi perderà il reddito di cittadinanza è ancora più grande perché ci sono moltissimi che cadranno altre due sedi cioè andrà non perderà anche un registro in avanza ma non avranno diritto neanche a chiedere come schiavi sostegno per la formazione del lavoro perché hanno abbassato la soglia ISEE cioè mentre mentre mettono una card per quanto mise randa per acquisti alimentari fino a trenta trenta mila euro poi a bassa sostegno a a a qualcuno su al viso al di sopra dei sei mila euro quindi non si riesce bene a capire che idea di povertà abbia questo governo che l'idea di non riuscire a soddisfare i propri bisogni di base
Gli avrebbe moltissime persone che rimarranno scoperte perché accusa assieme diventano più stringenti per avere quello che dovrebbe sostituire il sì così
Io volevo chiedere a Landini visto che sono queste lo scenario che insomma verso cui andiamo immagino che anche lei se le immagina così
Stamattina sul Corriere
In prima pagina scrivono che lei ha impresso una curvatura populista alla CGIL
Che ha poco a che fare con la sua storia
Allora diciamo per saggiare il suo livello di populismo visto che adesso sta arrivando la manovra voi avete chiesto
Di essere ricevuti non c'è motivo di pensare che questo non accadrà
Però in termini di risorse non sembra esserci molta disponibilità quindi le chiedo che cosa succede se venite diciamo ascoltati però finisce lì quindi una passerella
E lei voi avete avviato una consultazione interna per decidere su lo sciopero generale però è un'iniziativa un po'inedita non si capisce se per compattare sindacato verificarne la compattezza lei è e deciso a fare questo sciopero generale Saint dovesse andare male negoziato col governo
Noi abbiamo fatto una cosa molto precisa
Abbiamo deciso e sono già cominciate che nel mese di settembre nel mese di ottobre
Usando il nostro gergo facciamo una consultazione straordinaria tra tutti i lavoratori non solo tra i nostri iscritti
Tra tutti i lavoratori poniamo il tema proviamo a parlare non solo con quelli che sono assunti a tempo indeterminato vogliamo provare a parlare anche con chi fa un lavoro un tono mo'con chi oggi disoccupato anche i conti ha lavorato ed è in pensione
Perché pensiamo che di fronte a una crisi della democrazia
Che riguarda tutti perché quando metà dei cittadini italiani a votare non ci va siamo in presenza di una crisi della democrazia molto importante
E questo tema è un tema che riguarda anche se indirettamente anche la rappresentanza delle organizzazioni sindacali
Allora noi pensiamo che sia il momento di andare a parlare con le persone per dirvi cosa noi proponiamo per ascoltare le persone se sono d'accordo con queste proposte e di chiediamo un voto mondi che non diamo solo a dirvi quello che vogliamo fare noi avanziamo una serie di proposte non nulla di lungo ma avremo modo di specificarlo
E chiediamo le persone di votare e si sono d'accordo
Con le proposte che facciamo per combatte la precarietà per aumentare i salari sulla riforma fiscale per la riforma delle pensioni e potrei aggiungere al per la difesa della Costituzione eccetera
In questo voto non gli diciamo anche che se sei d'accordo ti chiediamo nel momento che voti la disponibilità a sostenere queste richieste anche con la mobilitazione
La prima che abbiamo messo in campo non da soli ma con un centinaio di associazioni varie di reti di cittadinanza che si sta allargando di Nori Nora è già convocata per il sette di ottobre a Roma pomeriggio piazza San Giovanni
E diciamo però in questo voto chiediamo le persone di essere pronti a mobilitarsi fino arrivare lo sciopero generale perché pensiamo naturalmente che se il governo
Con il Documento di programmazione economica che deve fare settembre e con la legge di bilancio che deve presentare entro la metà di ottobre
Continua a fare le cose che sta facendo adesso
è evidente che noi non siamo d'accordo l'abbiamo detto al governo non è quella la strada per affrontare i temi e pensiamo che dal punto di vista sindacale bisogna mettere in campo tutti gli strumenti che sono necessari noi naturalmente
Chiediamo alle persone di avere questo pronunciamento perché un conto è fatemela dire cosa dice Landini
Un conto è se milioni di lavoratori e di lavoratrici di giovani di pensionati iscritti e non iscritti al sindacato perché noi chiediamo un voto certificato verifichiamo chi partecipa e chi vota
Possiamo dire che c'è qualche milione in Italia di persone che dice in esplicito che non è d'accordo e che chiede alle organizzazioni sindacali di fare il loro mestiere nella difesa degli interessi di queste persone
Quindi io non lo escludo assolutamente lo proporrò se sarà così anche alle altre organizzazioni naturalmente
Perché molte richieste l'abbiamo fatta anche comuni al governo penso alla riforma delle pensioni penso alla riforma del fisco finora il governo su questi temi non ci sta ascoltando assolutamente c'è sta andando da un'altra parte
E gli incontri
A cui ogni tanto siamo convocati sono incontri finti che non servono a nulla non c'è una trattativa non si è aperta una trattativa una discussione per trovare delle mediazioni tra le nostre posizioni e le loro il governo ci informa e poi decide e chiaro che la in questa situazione
Riteniamo che non sia più possibile aggiungo
Che il sindacato anche una funzione contrattuale no perché in alcuni casi stiam parlando di leggerlo in Parlamento non ci siamo quindi l'unico strumento che possiamo avere
Per agire sulle leggi e provare a fare degli accordi prima col governo prima che faccia le leggi in modo che le leggi vengono fatte recependo anche gli accordi che noi facciamo
Ma noi abbiamo anche una funzione contrattuale
Quindi è chiaro che c'è anche un problema di che cosa chiediamo dei rinnovi dei contratti nazionali cosa chiediamo nella contrattazione aziendale che cosa facciamo
E in questo abbiamo bisogno di produrre alcun cambiamento lo dico con molta onestà perché io penso che la crisi della rappresentanza e della fiducia che a me pare evidente verso le forze politiche
Non lo dico sono consapevole che è una crisi che riguarda anche le organizzazioni sindacali quindi anche noi abbiamo bisogno di cambiare di allargare la nostra rappresentanza e quindi abbiamo bisogno di fare un'operazione di democrazia di ascolto di coinvolgimento
Io non lo so se questo qualcuno lo considero populismo lo chiami come gli pare io penso che un'organizzazione sindacale
Che vive sul contributo economico che gli danno quelli che sono iscritti ogni mese e che vuole rappresentare i lavoratori deve fare quello che lavoratrici e lavoratori ridicole deve misurarsi con loro
E se le cose che fai non non hanno il consenso delle persone ti devi porre questo problema io penso che sia un'operazione di democrazia vera che deve essere fatta perché di fronte a una crisi della democrazia io penso che la democrazia si recupera praticando la coinvolgendo le persone facendole partecipare e tentando assieme di affrontare questi cambiamenti
Questo lo dico perché ad esempio
Il governo e anche controparte contrattuale
Cioè sono i contratti di tutto il pubblico impiego dalla scuola alla sanità sono dal due mila e ventidue sono scaduti
E noi sappiamo perfettamente che quando parliamo di salario c'è un problema che riguarda tutto il mondo del lavoro nel nostro Paese e che riguarda anche una situazione di questo genere dovesse dire alcune cose minime che devono esserci
Almeno in manovra per evitare una mobilitazione di questo genere
Guardi noi abbiamo ci sono almeno quattro cose non una minima almeno quattro per nel frattempo il governo ha fatto delle cose no
In anche nel dibattito primo sentito arrivando si parlava cioè il livello di precarietà che c'è nel nostro Paese
è non più accettabile
Il governo la prima cosa che ha fatto ha reintrodotto i voucher e allargati i contratti a termine
Quindi non ha ridotto la precarietà l'aumentata e addirittura la prima cosa che questo governo ha fatto in particolare
Il ministro dei Trasporti ha modificato il codice degli appalti e ha introdotto la possibilità del così detto in gergo subappalto cascata vuol dire che non c'è vincolo per chiarire questo punto se io vinco un appalto che così si capisce da un'azienda
E per fare quel lavoro
Mi danno quindici euro l'ora faccio un esempio se io lo do in subappalto vuol dire che quello che lo fa anziché quindici ne prenderà tredici
Se poi questo lo subappalta ancora vuol dire che anziché tredici ne prenderà undici c'è poi lo subappalta ancora quell'Oriente che è undici ne prenderà nove non fosse chiaro
Se tu questa cosa la liberalizza i e non c'è più alcun vincolo evidente che sei di fronte al fatto che stai mettendo a rischio la vita delle persone perché quello che sta succedendo
Allora io ad esempio penso
Che questi temi sono temi abbiamo detto con chiarezza che è venuto il momento di cancellare forme di lavoro assurdo che è venuto il momento
Ritornare a regolamentare i contratti a termine e la nostra proposta è che non c'è bisogno di avere venti diverse forme di rapporto di lavoro
Basta che si individui un contratto unico di inserimento al lavoro fondato sulla formazione che permetta di investire di affrontare questa cosa non tutte le forme dal lavoro a chiamata esondare quindi questo è un punto secondo tema
è sicuramente la questione del salario
Il governo deve mettere i soldi per rinnovare i contratti pubblici perché se no mando un messaggio anche a tutti i privati che devo rinnovare i contratti che con l'inflazione che cioè non si possono fare
E poi bisogna non siamo radicalmente contrari alla legge delega gli interventi che finora sul fisco questo governo fatto
Perché in un Paese che ha cento ben miliardi di evasione fiscale non siamo di fronte a dei provvedimenti che allargano ulteriormente l'evasione fiscale
E pensiamo che bisogna ridurre il carico fiscale sui lavoratori dipendenti e sui pensionati e bisogna fare una lotta senza quartiere compreso e introdurre un sistema di indicizzazione
Delle detrazioni che in automatico per pensionati e lavoratori dipendenti aumenti l'EDF le detrazioni nel rapporto con l'inflazione così come stiamo chiedendo una riforma delle pensioni anche su questo non c'è traccia
Abbiamo chiesto lo dicevo prima a maggior ragione con quello che sta succedendo
Per quello che riguarda lascio la salute la sicurezza lo dico con tutto il rispetto naturalmente delle famiglie e delle cinque persone che sono morte nella tragedia che anche qui è stata discussa ma guardate che i numeri sono davvero una cosa perché da quel lunedì di ad oggi
Ne sono morte altre dieci di persone
Una al giorno
In situazioni diverse
Nel quest'anno già adesso ne sono morte seicento
L'anno scorso ne sono morte mille novanta negli ultimi vent'anni se tu vai a vedere i numeri stiam parlando di venticinque mila morti
Io lunedì scorso sono stato Vercelli alla manifestazione per Celli a poco più di quaranta mila abitanti e come sei più della metà di Vercelli forse morto non so se è chiaro cosa deve succedere ancora
E se andiamo a vedere la maggioranza di queste persone la che è morta vai a vedere le cause stiam parlando di manutenzioni di appalti di subappalti di lavoratori precari di scarsa formazione quindi da un certo punto di vista è evidente che se uno dice tempo affrontare questa situazione è chiaro che debbo dire in quel senso lì ed è può affrontarla aggiungo che noi abbiamo e davvero chiudo
Che noi abbiamo anche un problema di come crei lavoro e quindi anche di sente di politica industriale d'investimento
Cosa che il governo assolutamente non sta pranzando perché addirittura sta tagliando anche sulle spese che potrebbe fare per il piano nazionale di riprese resilienza quindi se noi continuiamo a vedere che sul fisco vanno da una parte che è quella di aiutare quelli che tagliare le tasse non le voglio un pagare con condoni e con cose varie se vediamo che sulle pensioni non succede nulla che la precarietà sui giovani non cambia che sui salari non cambia è chiaro
Che non abbiamo altro strumento che quello di scendere in piazza di mobilitarsi per provare a cambiare questa situazione e abbiamo bisogno di allargare questa discussione
La manifestazione del sette permette né niente ad opere che okay noi mi ero solo alle premesse però non
Allora rinviamo però chiaramente a proposito di mobilitazioni di precariato lei più di una volta negli ultimi chiede negli ultimi giorni sta dicendo sta parlando di una grande iniziativa contro la precarietà però questo referendum sul gioco Sutter
Imposta rito da degradare immediatamente
Ciò è stato cioè parlato e poi è sparito la CGIL si intesta era questa battaglia pronta le chiedo una risposta diciamo secca sì
Sì io ho rinunciato una cosa che stiamo facendo una discussione preparare i referendum devi fare un lavoro preciso agrario questo iter stiamo discutendo
Stiamo discutendo al nostro interno studiare a modo perché se fai tranne poi far cinquanta deve individuare su quali temi di fine quale quali di questi argomenti non puoi fare centocinquanta referendum no
Quindi devi individuare quali sono i punti più importanti su cui vuoi chiarire il senso di un referendum che cancelli la precarietà e che rimette al centro la centralità del lavoro
Perché penso che come CGIL dobbiamo affrontare questa Corano né nuove perché vorrei dire che nel due mila e quattordici quando ci fu il governo che fece il dopati oltre a farlo sciopero generale assieme la UIL anche allora noi raccogliamo delle firme per fare dei referendum i voucher i cancelli cambiarono un Governo poi ci fu una con i referendum che la Corte costituzionale ci dice che non in faceva il referendum perché il quesito che avevamo posto non era modifica l'urto no quindi da un certo punto di vista io banalmente dico da allora ad oggi la situazione è peggiorata
E ragiono sul fatto che se racconto in questa battuta per renderla chiaro quando io ho cominciato a lavorare a fare il sindacalista tanti anni fa
Il lavoro del sindacalista o del delegato sindacale era quello di andare nei luoghi di lavoro a chiedere di applicare i contratti e le leggi non fosse chiaro come concerti oggi siamo arrivati al punto che io in alcune situazioni se voglio tutelare i lavoratori debbo chiedere di non applicare le leggi non fosse chiaro come concetto
Non è così semplice gesto dicendo molto più complicato però questo è il tema e se il Parlamento scusatemi la franchezza
Negli ultimi dieci o quindici anni vent'anni son cambiati tanti governi ma la sostanza che ho visto non cambiare e che è una lotta radicale alla precarietà non sia riuscita a realizzare e siamo di fronte al fatto che cambiano i governi ma la precarietà e anziché ridursi aumenta allora io penso che è venuto il momento oltre che l'azione contrattuale cioè noi dobbiamo porci il problema dei contratti nazionali nella contrattazione
Di provare a cambiare questa cose dei risultati si possono tenere
Ma
A questo punto bisogna anche ragionare di uno strumento referendario i cittadini che in Parlamento non ci sono se il Governo e il Parlamento non modifica le leggi
Devono stare a guardare cosa succede tra cinque anni o possono loro metterà in movimento per aprire questa teoria indica io penso di sì è chiaro che è una discussione che non decido da solo al nostro interno abbiamo cominciato a farla
In questa consultazione che facciamo coi lavoratori vogliamo anche verificare e capire questa situazione penso che nelle prossime settimane nei prossimi mesi dovremo prendere naturalmente anche questa decisione io credo che sia una delle cose che noi dobbiamo fare senza escludere nulla
Lo dice in modo molto chiaro che consentire questa battuta tutte le volte che ci incontriamo col Governo
Ed è una regola ormai tu puoi incontrare dal Presidente del Consiglio il sottosegretario quando ti incontrano ti salutano e poi ti dicono Buongiorno non si presentano dicendo che sono più dicono siamo un governo di legislatura e dure Remo cinque anni
Io Meolo auguro tutti quelli che me lo dicono io dico sempre io me lo auguro banalmente la mia esperienza che voi siete il quarto governo che incontro in quattro anni che faccio il segretario generale e quindi non è detto che sia così ma quello che voglio dire e anche da un certo punto di vista siccome loro una serie di cose diranno che lo faranno nelle legislature il messaggio che noi dobbiamo mandare secondo me anche nel rapporto con i lavoratori
è che noi c'eravamo prima di questo governo e ci saremo anche dopo di questo governo SOSE chiaro come concetto e quindi se ci sono delle cose sbagliate io credo noi dobbiamo fare quella battaglia anche culturale per ricostruire quel consenso cambiare cose sbagliate gravissimo
I criminale attribuito adesso ne diventi quattro parte il nuovo assegno in questione che ha sostituito vorrebbe sostituire tradito
Adesso è partita la piattaforma che dovrebbe i confronti incrociare i Vigli occupabili che perde il reddito
Con le offerte di lavoro diciamo
Due le definita una vetrina nei giorni scorsi ti chiedo perché questi due strumenti tenute non possono funzionare però se Potì chiedo se diciamo dopo
Quattro anni è possibile anche fare una valutazione su sono stati commessi degli errori nella costruzione del reddito anche nella sua presentazione in the è stata presentata con una misura
Soprattutto di politica attiva quindi e chi è stato messo un bersaglio addosso e questa facilitato i suoi critici mi chiedo sempre
Il primo esercizio ci sono dopo Landini sarà super sintetiche la prima parola che dico innanzitutto buon pomeriggio a tutti sono molto contento di stare qui quarta dal primo gennaio due mila ventiquattro
Parte questa nuova misura
Con lo scopo di incrociare domanda e offerta di lavoro ma la domanda di lavoro ci deve innanzitutto essere noi abbiamo tolto il reddito di cittadinanza prevalentemente al Sud dove i centri per l'impiego funzionano peggio non perché sono più pigri o più stupidi quelli che lavorano nel centro per l'impiego perché la domanda di lavoro nel Sud non c'è i nuovi posti vacanti che devono incrociare le offerte di lavoro da parte delle aziende non ci sono quindi lì quel matching
è impossibile se non in rarissimi casi in cui ci sono per la maggior parte lavoretti lavori precari lavora termine che oggi i lavoratori per deficere del reddito di cittadinanza o meglio le loro assegno devono sono costretti ad accettare vedete
Aver tolto l'offerta con con la definizione di offerta congrua nella Progetto di di di riforma del regista Lanza e probabilmente la cosa più di destra che si poteva fare innanzitutto perché permettono al lavoro di essere svalutato a qualsiasi livello ricorderete sicuramente il film di Ken Loach ai temi del Black quella è una vera condizionalità
Cioè quelli quella quella quell'offerta con cura che non c'è più e il fatto che può accettare un'offerta di lavoro a Trento
Per un ragazzo o una ragazza di Crotone
Per un lavoro che appunto può essere senza un limite perché non c'è una soglia di salario minimo oggi che come dire porta su questionario e probabilmente la cosa più di destra che questo governo poteva fare e queste soprattutto
Ciò che oggi
Valuta il lavoro l'assenza di istituzioni ed anche qui quando alcuni sì alcuni sindacati dicono che il salario minimo indebolisce la contrattazione
A mio parere esattamente vero il contrario nei nei paesi in tutti i paesi europei scusami se stupri non sono indicati sa digressione ma ci arriviamo al Sadr no no ma il fatto che noi abbiamo posto in questi anni istituzioni
I vigili
A me a protezione del lavoratore
Passare il minimo dal decreto dignità ad arredi Øystein Anza sussidi per i lavoratori questi sono tutte sic tutti gli strumenti che come dirà aumentano il potere contrattuale del sindacato nella nella trattativa perché lavoratori si potrebbe permettere stare alla ricerca di un lavoro per più tempo oggi le principali teorie dicono che è più efficiente sia un lavoratore sta alla ricerca di un lavoro giusto congruo che come dire
Come sia confacente anche con le competenze di ciascuno
Per più tempo perché in questo modo aumenta l'efficacia aumenta l'impegno del lavoratore
Sul posto di lavoro quella vetrina che a cui mi riferivo quella piattaforma come riferivo oggi è completamente Stati che non sempre ci sono lavori che già c'è erano vecchi nel passato e offrivano al massimo schegge tirocinio per sei mesi
Di tempo ma soprattutto non continua ad essere alimentate non ci sono le aziende mi ci sono soltanto gli intermediari non ci sono le aziende che alimentano continuamente l'offerta di il l'offerta da parte loro
Di posizioni e quindi manca la la la la linfa principale che potrebbe rendere più efficace questa questa piattaforma un'ultima cosa sugli esclusi
I percettori di reddito cittadinanza sono stati del periodo di picco della pandemia quattro milioni di persone a cui si è aggiunto circa un milione di di di reti o di emergenza
Prima della fino al ventitré fino al ventidue sono stata sono invece ridotti a due milioni e mezzo cioè voglio dire lo strumento e regista innanzi a uno strumento flessibile
Che aumentava quando cresceva il bisogno di esigenza la povertà
E si riduceva non perché la riva turco il il il Governo ed essa si riduceva perché la pandemia era finita era solita le persone sono che non sono di mani se sono invece uscite dal programma noi abbiamo perso
Cinque anni detto che erano tutti di palestre che erano un po'si trattava cioè di istanza di un programma completamente statico lo abbiamo visto con i nostri dati al contrario che c'è un turnover molto forte tra il primo anno e il ciclo di trentasei mesi dopo il mille alle diciannove si possono farla con una misura soprattutto è arrivata allievo lato all'ultima domanda che hai fatto
C'è stato un turnover molto forte del cinquanta per cento di persone che sono entrate e che sono uscite dopo sei dopo diciotto mesi oppure dopo trentasei mesi dal programma
Ci fu un errore sicuramente nella presentazione del programma il regista in ANSA eh
Un reddito minimo così come esistono e negli altri Paesi un reddito di contrasto alla povertà e un reddito che va anche ai lavoratori a coloro che appunto non arrivano alla soglia di settecentottanta euro vengono integrati due trecento quattrocento euro
Vedete che sapete che sono saltati i primi a saltare in questi centosessantanove mila messaggi mandati dall'INPS e poi i successivi fino a dicembre chi sono sono esattamente i lavoratori poveri cioè io occupabili che appunto avevano già un reddito ma non riuscivano al a raggiungere quella soglia necessaria per stare sopra la soglia di povertà sono stati i primi a ricevere i messaggini per l'esclusione perché perché appunto sono occupabili c'è lavorano lavoravano
Hanno un
Reddito ma non sufficiente per stare sopra la soglia già occupati mi sono già occupati
Noi abbiamo scambiato il concetto di piena occupazione Maurizio
Il concetto di piano con San col concetto di occupabilità e questo probabilmente anche qui qui c'è uno spartiacque probabilmente tra destra e sinistra il concetto di piena occupazione e il concetto di cui la sinistra si deve riappropriare in cui il un mondo un movimento progressista si devono riappropriato
Perché e l'unico è l'unico che appunto
Nel momento in cui c'è la piega colpita piena occupazione hai bisogno probabilmente di meno sussidi ma se non ce l'hai la piena occupazione nel nostro Paese abbiamo dieci milioni di persone che non lavorano
A parte il tasso di disoccupazione che oggi al sette per cento e sono un milione e mezzo di persone ci sono dieci mila milioni di persone inattive
Casalinghe persone al sud giovani Nitti che sono tre milioni a queste persone che sono i nuclei magari hanno anche reddito e famiglia non regge non raggiungono il il il la la soglia per per ricevere appunto una un'integrazione non hanno però opportunità non hanno occupazione perché non sono come dire non sono occupabili ma non hanno possibile lavoro vacanti da riempire
Ci fu lo sbaglio certamente nel presentare
Ripeto ci pensa con una politica attiva
Anche nel preambolo purtroppo della presentazione di ci fu inserimento prima di tutto la parola politica attiva e poi di contrasto alla povertà al contrario esattamente capovolto dopodiché le politiche di inclusione sia quelle che ti orientano verso il centro per l'impiego sia quelle che ti orientano verso gli assistenti sociali comuni sono devono essere necessariamente per tutti però a tutti va garantito un reddito minimo quindi per concludere
E e te contro e profondamente discriminatorio e inefficace
Anche anticostituzionale sicuramente e contro la direttiva dell'Unione europea proporre non solo delle soglie come diceva anche la Chiara Saraceno prima diverse tra soggetti che hanno condizione uguale perché lì c'è una una solo se ci sono storie diverse
Io coloro che prendono lo strumento di formazione e lavoro
Devono avere una soglia disse sotto i sei mila euro oggi e nove mila tre sessanta quindi quelli che escono che hanno ad esempio perché lavorano sette mila euro disse stanno fuori ad ogni sostegno sia l'assegno di inclusione e sia lo strumento di formazione e lavoro
Quindi ricevo è stata presentata come una politica attiva ma è innanzitutto un reddito minimo il reddito minimo ordire che tutti devono avere una soglia per poter vivere campare anche di cercare un lavoro dopodiché i percorsi di inclusione verso i centri per l'impiego verso il Comune l'assistenza sociale quelli sì devono essere diversificati ma il sussidio economico devono essere deve essere uguale per tutti
Veronica Veronica Tomassini chiedo su quello che diceva critico una testimonianza di prima mano perché tu sei una collega giornalista una scrittrice ma sei è stata anche percettrici evidenze di cittadinanza
Non lo sei più credo adesso ce lo racconterà il chiedo che valore ha avuto per per il fatto di avere quel tipo di aiuto
E strumento vivi in Sicilia
Che cosa hai visto intonata e cioè in quella realtà eccitata di una delle regioni in cui c'è
è uno dei maggiori numeri di percettori che adesso vanno a perdere in quanto classificati occupabili ma anche una regione in cui le opportunità di lavoro sono molto poche e sulla nuova piattaforma di cui si parlava prima
A pochi giorni fa c'erano forse meno di duecento proposte di lavoro in tutta la regione
Sì sì io sono stata una recepisce per tre anni perché mi vergognavo a chiederlo
Perché siccome sono una che scriva allora sono uno che forse sono un po'è seguita quindi non sono così povera come quel povero gli perché anche una questione di gerarchia chi è più povero tra mette allora forse per una questione di dignità io non lo chiedo a mio padre che mi ha garantito il Guelfa a me a mio figlio perché altrimenti saremmo credo
Davvero crede a dormire sotto sotto una panchina
Mi ha detto tu hai il diritto di averlo perché non hai niente io non ho niente sembra che
Io ho lavorato sempre
Però per il governo io potrei essere tranquillamente alla di Mani sta perché no nulla eppure ho fatto sedici anni di giornalismo in Sicilia con tutto quello che significa
La prima ho fatto tutto fatto la commessa la venditrice di tappeti la la barista la banconista in un pub di spogliarelliste ventiquattro anni
Non sono andata all'università in un'ora laurea perché non potevo dare questo Paese mi genitori
Perché comunque il suo al sud l'emergenza e perenne e come quella persona che ha un dolore cronico e penso che la vita è fatta così i quei dolori cronici che non senti più noi siamo un dolore cronico
Pensiamo che la vita sia questa ma la vita non è questa io la Mita non ve la dico ma un confido di venticinque anni quindi non sono una ragazzina questa di tessuto mera mangiata enumera ridà poi è arrivata la signora né ironia su conti suo fidanzato quello di gettoni delle cabine a gettoni che io ho ho trovato mio trovata una nella mia nella mia città una cabina gettoni fare una telefonata per il fidanzato della Meloni perché sono povera e non dover un cellulare ma devo telefonare
è una cabina telefonica perché così non capirà che sono opera veramente perché
Perché dobbiamo anche dimostrare di esserlo perché se se istruite assiste più intelligente di lui se se scrivere un comunicato stampa meglio di lui Tupac devi provare che esse povere com'è possibile
Allora
Quando perso il reddito Marcolongo Marco Travaglio direttore lo sa perché mi sono vergognata comparata era anche a dirglielo
E loro sono diciamo in questo senso sono stato sono stati veramente molto presenti nel senso che io ho trovato il loro una forma di collaborazione che e ne aiutato tanto
Quando perso questo reddito mi sono vergognata con una ladra e mi sono sentito di nuovo ricattabile quel patto di fiducia con lo Stato che era diventato una mamma per la prima volta la politica non faceva così schifo e politici non erano che crea bulloni
Ma erano quelli che ti potevano tutelare erano quelli che qualcosa te la davano sono tornati a essere quelli che al sud pensiamo che si che siano per cui va bene che si spara nelle strade perché nella mia città se sparava si sparava fino agli anni Novanta
Cioè se questo dovesse risorge per adesso io non mi sorprenderei e neanche vi dico anche la verità non sarei neanche non voglio dire non sarei neanche così dispiaciuta al viaggerebbe dirà qualcuno te l'avevo detto
Un tempo
Grazie
Passerei a farla arabi salario minimo che appunto è un argomento di cui si è discusso moltissimo nelle ultime settimane professoressa Saraceno la prendendo nota Melloni lo sappiamo e contare al salario minimo
Ha detto più volte che per il problema dei riguarda il problema dei salari bassissimi ma anche riguardo più in generale prima della stagnazione dei salari medi italiani che lo sappiamo da trent'anni
Nei primi trent'anni sono lievemente diminuiti in mentre negli altri Paesi aumentavano di di migliaia di euro chiaramente
La Meloni dice il problema è che l'Italia ma è sempre cresciuta troppo poco quindi la soluzione è la crescita ma è vero questo c'è basta diciamo liberare
Gli spiriti animali degli imprenditori no a far crescere l'economia farà arricchire l'impresa degli azionisti e poi si verifica questo
Gocciolamento verso il basso nonché qualcosa arriva anche ai lavoratori più poveri e forse aumentare i loro salari funziona così
L'idea quella famosa dell'onda che che alza tutte le barche primo poi non ci crede più quasi nessuno neppure come dire gli economisti Chiomenti stridenti
Quindi certamente io posso immaginare che per
Chi corrente mese
Chi soffre vivono ma è questo il problema giacché esso mentre che che sono s'come dire che non riescono ad essere competitive che sopravvivono pagando poco aveva un salario minimo potrebbe essere rischioso per la loro sopravvivenza ma noi dobbiamo chiederci se è giusto che
Che esistano cioè che se non è più giusto aiutare quest'impresa cambiare idea aumentare cioè a federarsi HD Archer perché non si può vivere
Soltanto dello sfruttamento dell'auto e delle etero sfruttamento e quindi la questione di un salario minimo
Legare perché è vero che in Italia la maggioranza dei salariati a salario contrattuale che al di sopra del del minimo è vero però esistono conto continuano a esistere anche salari illegali DNA che
Credo che il tredici non posso smentire qualche volta anche firmati dai sindacati confederali che sono più bassi
Non dico dei nove euro lordi ma insomma anche degli otto euro all'ora giudicandola ci si deve chiedere
Seggi gusto accettare che ci siano degli albori così poco pagati quando io sono of ho presieduto una commissione che ha fatto degli ha fatto le pulci al reddito di cittadinanza
Proponendo anche dalle proposte questo però quella quella vengono le pulci
Magari aveva già adesso quelli pubblici avrebbero e eravamo favorevoli alla quale si è fatta questa riforma dividendo occupa per occupabili sulla base dell'età
Corriere si rivolta nella tomba autosalone agli operai convinto che il Governo noi presentammo al nostro rapporto che non era questo me ne ha un altro in cui c'eravate anche voi cioè che c'era anche un cinque stelle c'era anche il Pd le avesse prese invece nessuno tutti ad hoc
Ha detto oddio oddio e cosa che scotta per motivi opposti nel Veneto diciamo ecco nessuno cioè voglio dire io sono arrivata anche a fare un articolato di legge per cui in cui segue c'erano delle proposte di modifica serie quindi però entro quella commissione eravamo tutti d'accordo sul fatto che esiste che reddito di cittadinanza
Garantiva la possibilità di rifiutare largo distrutto costrutto attorno ed è questo che invece non piaceva a moltissimi il fatto che si desse la possibilità non di non accettare su questo è veramente grande e poi uno può decidere discutere Segal troppo se era troppo alto troppo bassa la scala di equivalenza dell'assurda eccetera però
La questione che bisogna dare garantire un livello di decenza consensuale cioè distorto del quale chi lavora non può andare e chi è povero non può andare questo credo che in una società civile e democratica dovrebbe essere
Come dire un dato quasi per scontato
Saraceno ha messo il dito nella piaga Landini quindi lo devo chiedere ci sono appunto i contratti come quello famigerato e la vigilanza privata
Avete firmato voi che prevede minimi contrattuali han cinque euro meno di cinque euro è stato recentemente rinnovato macchine aumentati
Di molto poco insomma
Perché come si spiega
Si spiega dicendo la verità cioè il sindacato non è che i contratti li devi firmare con delle controparti
E se le controparti non sono disponibili a firmarli o hai la forza di superare di mette nelle condizioni di firmare o se non lo fai quel contratto Atm in quei settori non c'è la forza c'è una debole era dieci anni che non si rinnova contate ben dei contratti in Italia che sono dieci anni che non si rinnovano cielo dove c'è la località dove non allenerò in cui in settori la forza di rappresentarlo no sto dicendo sto dicendo la verità cioè sto dicendo i fedeli il sindacato l'amico ordinato il medico no
Cioè se io proclama uno sciopero generale di una categoria e in quella categoria di lo sciopero non lo fanno le impresa dicono che fa per caso che gli pare scusatemi la brutalità non è che io ora dopo lo no ma lo dico con franchezza dico coi uno deve ragionare riflettere come quel problema lì non rimanga solo di quei lavoratori di cosa fa il sindacato di come cambiamo pronto a far questa discussione ma ci vuole una
Franchezza della discussione non a caso giustamente veniva ricordato ci sono circa tre milioni tre milioni e mezzo di persone che hanno contratti che sono sotto i nove euro ce ne sono tutti gli altri che sono sopra i nove euro dove la contrattazione subito a farla e se vai a vedere sono quei settori dove sono nati i contratti pirata in questi anni perché non c'è una legge sulla rappresentanza
Dove è più alta la precarietà perché stiamo parlando del commercio dei servizi del turismo dove in questi anni ve la dico così in questi ultimi dieci anni in quei settori dove dieci anni fa c'erano due o tre contratti oggi ce ne sono quindici
Perché ognuno si è fatto il suo contratto e quando in Italia non hai una legge sulla rappresentanza
Voi vi ricordate cos'è successo alla FIOM con le vicende della figlia no
No ve lo ricordate no perché un con uno che ha detto che non firmato quel contratto lì l'hanno cacciato fuori se non c'era la Corte costituzionale a dire Teramo determinati diritti eravamo fuori non si è neanche fatto votare i lavoratori noi stiamo dicendo e
Lo dico per me stiamo dicendo che siamo d'accordo col salario minimo perché penso che sia un modo per rafforzare la contrattazione
Allo stesso tempo aggiungo che se voglio davvero affrontare questo nodo io debbo fare una legge sulla rappresentanza
Che stabilisca che ha un contratto nazionale per essere valido deve essere fatto da soggetti che hanno misurato la loro rappresentanza quanti iscritti hanno quanti voti prendono misurando la rappresentanza anche delle imprese private
E cancellando l'idea che basta che ci siano due privati un padrone uno che dice dentro il sindacato che fanno un contratto lo applico una qualcuno lo deposito anche nel e questo è un contratto nazionale quindi è chiaro
Che io penso che questa cosa sia un tema che oggi va cambiato non a caso la posizione della CGIL non solo noi diciamo che siamo d'accordo che si arrivi per legge
A sentire un salario orario minimo sotto la quale nessuno deve andare perché è sotto gli occhi di tutti che salari di cinque sei euro all'ora e stiamo parlando di contratti che dei con queste cose
Sono pacche orarie da fame no quindi che vanno aumentate
Allo stesso tempo io dico guardate che per affrontare questo nodo io ho bisogno di cancellare i contratti pirata e ho bisogno anche qui di democrazia cioè di una legge sulla rappresentanza che dia diritto alle persone di eleggere i propri delegati e di va valutare e votare anche i contratti che li riguardano e quindi io penso che sia una battaglia da fare anzi ragiono che se gli articoli trentasei e trentanove della Costituzione che in Italia non c'è mai stata una legge sura presentati al contratto nazionale anche quello più bello che noi firmiamo non ha un valore di legge
Non ha la validità erga omnes e allora io penso che questo passaggio oggi sia un tema da fare perché la precarietà le cose che ho detto prima di appalto di subappalto ha indebolito anche le organizzazioni sindacali non non ci si era unita attorno c'è anche questo tema
Lo dico molto paramenti quindi io penso che questa discussione vada fatta mi permetto di dire che questo è un po'di tempo che nello stiamo collettiva sollecitando e per io ricordo era ancora in FIOM
La prima legge che noi abbia prima raccolta di fine
Prima di legge di iniziativa popolare che l'abbiamo fatto per fare una legge sul rappresentante per dare validità erga omnes al contratto risale al due mila dieci
Poi come CGIL abbia raccolto tre milioni di firme abbiamo depositato in Parlamento nel due mila quattordici una proposta di legge per rifare il sistema
Di relazioni compreso questo tema compresa la questione dei dare validità generale del Radisson passare il governo Nicola Falconi tempi Morena mente molto abbiente neanche un un problema di livello di conflittualità che sindacato oggi
Gli esce attenere nel senso quei alla fine quei contratti poi firmate questi con queste pare qui quindi
Sembra che il sindacato oggi non riesca a mantenere un livello di conflittualità nei luoghi di lavoro specialmente i confederali adeguato noi vediamo scene in altri Paesi in tipo la Francia rivolta diciamo ci domandiamo perché da noi questo non avviene
C'è una cambiare il governo cambiato la legge in Francia sì ma no il problema avevamo aiuto Necci molto peggiori anche attacchi al Western Motel terranno eliminato il ready cittadinanza non è successo ma noi no io t'ho fatto un altro tema lo diceva la dizione diceva chiara la Rachel Saraceno no adesso non giriamoci attorno vi offrono per assumermi tutte le responsabilità come vi ho detto io penso che anche l'organismo parlo della CGIL anche le organizzazioni serial come le nostre debbono cambiare affrontare questi temi
Ma non nascondiamoci grazie
Lei diceva che una proposta di legge è stato presentato a un governo dove c'era un tutte le forze politiche
No non giriamoci attorno perché io le ho sentite quando gli ho detto che dal due mila dieci dei governi ne son passati ma di legge sulla rappresentanza non l'ha mai fatta nessuno non so se chiaro come concetto allora io sono pronto ad assumermi le mie responsabilità sociale pregnante utile e se tutti riconoscono che c'è un punto se dopo dieci anni o quindici anni pensiamo che aveva fatto le leggi sulla precarietà avere indebolito il diritto di chi lavora a contrattare la condizione è l'elemento da cambiare allora vuol dire che la politica deve ritornare a partire dal lavoro e dalle condizioni di lavoro e dalla rappresentanza di chi lavora perché se no non ne veniamo fuori e qui aggiungo un'altra cosa io dico io per vivo un problema e lo sto discutendo
E cioè io voglio arrivare che il sindacato rappresenti tutte le forme di lavoro anche le partite IVA anche lavoro autonomo e quando dico che i contratti nazionali devono avere un valore di legge e perché io penso che i diritti che ci sono nei contratti nazionali non solo il salario ma le ferie la malattia gli infortuni il Tfr debbono diventare diritti garantiti a qualsiasi persona che lavora a prescindere
Dal rapporto di lavoro che ha chiaro
Quindi penso che tra un cambiamento interno ma c'è un cambiamento della politica e non tiriamo il fiato
Perché in questi anni quello che è passato e passata l'idea anche culturale che il mercato non aveva più bisogno di vincoli sociali
Che era necessario che il mercato libero realizzate quello che voleva c'era vogliamo dire in italiano queste cose passata non solo a destra ma è passata anche a a sinistra è passato anche in altre cose se vogliamo dirci la verità
Quindi se oggi vogliamo fare un cambiamento
Gli ho detto in modo molto secco ferme in cambiamento
Rimettere al centro la persona che lavora non semplicemente quello assunto a tempo indeterminato no la persona che lavora con qualsiasi rapporto di lavoro a deve avere gli stessi diritti deve avere le stesse tutele e per me questa è la battaglia sindacale ma anche politica appunto ognuno dice avete fatto degli errori si abbiamo fatto anche nei neuroni santo Dio ci vuole anche l'umiltà di riconoscerlo
Ma dico anche e insisto su questo punto ve l'ho detto come battuta
Quando un lavoratore precario
E più debole
Non so se è chiaro come concetto
Quando uno per vivere ha bisogno di lavorare a volte costretto ad accettare anche condizioni che non vorrebbe accettare ma che se non le accettano mangiano fosse chiaro
E quando uno si trova da sola affrontare questa situazione non è un eroe è una persona normale allora il problema è che la politica e sindacato debbono proprio set servire ad impedire che uno si trovi da solo ad affrontare quella situazione
Questo è il punto da cui dobbiamo rifarci lo vogliamo fare tutti assieme io sono pronto lo fate chiaro come consente e non nascondere nulla devo dire la verità anche raccontando le difficoltà
Perché se vado a vedere banalmente l'ultimo contratto e metalmeccanici a giugno che ha fatto il contratto si son portati a casa centoventitré euro perché sono riusciti con la forza introdurre un meccanismo nel contratto che se l'inflazione più alta Titan dei soldi
Non siamo riusciti a introdurre in tutti i contratti
Perché c'è un problema apporti di forza e dove siamo più deboli siamo più deboli il sindacato l'amico ordinato il medico e non so se è chiara come concetto io esisto se le persone che lavorano si organizzano imitando il mandato di poterlo fare non sa se chiara come concetto
Questo è il tema allora poi uno dice devi cambiare si sono pronto a discutere e ad allargare la tua rappresentanza cioè solo pronto a far tutte le discussioni partono dal punto che ti sto dicendo
Voglio una legge sulla rappresentanza che non è per me
E per le persone perché nella mia testa
L'unità non è l'unità tra le organizzazioni sindacali e l'unità del mondo del lavoro e per me la singola persona che lavora che deve avere il diritto di poter votare di decidere di organizzarsi collettivamente di votare per lei avesse Uma di votare anche per i contratti nazionali di lavoro
Questo per me è il punto
E allora non nascondo nulla vi dico la verità con il bello il brutto che c'è compreso
Fai questa cosa
Perché in Italia è possibile
Che le aziende non rinnovano i contratti stiamo parlando anche della vigilanza dieci anni che non rinnovare i contratti e questi possono tranquillamente continuare a a a fare tutte le gare di questo mondo anche nel servizio pubblico
E continuare a fare gare al massimo ribasso negli appalti senza applicare i contratti
Queste aziende non solo continuano a gareggiare continuano ad avere gli incentivi fiscali che il governo dita e questi tranquillamente non fa nessun contratto perché possono fare quello che gli pare
Perché non facciamo una legge sulla rappresentanza anche una legge
Edilizia credo conservando Ialoveni ci siamo che ricordiamo chiarire il senso della discussione agli e quindi il sette di ottobre noi andiamo in piazza anche per queste cose quindi è bene che ci venite tutti che confidiamo un segnale anche di cambiamento al nostro paese grazie
Dico
Ce l'abbiamo ancora due minuti
Telegrafico un minuto volevo chiederle tirando le fila di quello che abbiamo detto l'Italia mi pare di poter dire è già diventata un Paese in cui la produzione si basa sui bassi salari
Quindi produzioni a basso valore aggiunto non so se possiamo definirlo modello Bangladesh o qualcosa che ci si avvicina doveva finire un Paese in cui quindi dritta queste situazioni in cui i consumi interni prima o poi vanno ad esaurirsi sì dipende solo dall'export che in questo periodo Panizza non andare maluccio
Domani appunto si quale l'esito finale diciamo che ha la deriva verso questo modello basato sui servizi e soprattutto scarso contenuto tecnologico l'hanno causato a mio avviso proprio l'attacco all'istituzione del mercato del lavoro cioè nel momento in cui tu pensi che quando come unica leva per fare competizione ai lavoro il costo del lavoro attraverso maggiore precarietà attraverso flessibilità attraverso salari minimi che non ci sono attraverso contratti che sono inefficaci
Allora si fanno investimenti che sfruttano maggiormente il lavoro noi stiamo diventando un Paese che soltanto va bene per il turismo ecco finché noi saremmo un Paese grande i sessanta milioni d'abitanti non possiamo basare tutta la nostra economia sul turismo su ristorazione su accommodation su queste cose che hanno scarso contenuto del con logiche che poi necessariamente non c'è sindacato comunque non il sindacato le forte in questi settori non porta a casa sua alti salari
E poi dicono che la produttività non cresce
C'è una responsabilità anche del capitale una responsabilità sociale nell'investire in settori a più alto contenuto tecnologico per poter avere maggiore produttività
Come diceva del card e anche c'è un circolo giunge nuova sono già un circolo vizioso Cesano e continuamente si dentro insostenibile troviamo virtuoso non gli altri continueremo ad avere scarsi scarsi solari
E questo è stato con permesso a causa della flessibilità che in questi trent'anni si ha avuto permettetemi per una nota di ottimismo c'è stato soltanto una stagione in questi recenti anni in cui questa flessibilità
E questa attacco all'istituzione del mercato del lavoro dell'Uefa si è interrotto è stato l'inizio della scorsa legislatura fino alla pandemia sostanzialmente gli unici due provvedimenti il decreto di vita e il reddito di cittadinanza possiamo dire che ci avevano imperfezioni possiamo dire che appunto la Commissione Saraceno avrebbe approfondite esattamente quelle cose che oggi non sono state assolutamente guardato ovvero il criterio di una scala di equivalenza più ecco che anche aumentasse al crescere della della della famiglia ma
Sono stati gli unici due
Interventi che hanno nella scorsa legislatura invertito una deriva di flessibilità un EP fare una deriva di attacco alle istituzioni
Del mercato del lavoro dell'Uefa se noi rafforziamo l'istituzione del mercato e lavoro il sindacato ne esce anche rafforzato e l'economia sceglie settori
Più remunerativi per i lavoratori il lo diceva anche Chiara Saraceno prima se ho io un sussidio che mi permette come dire di rifiutare lavori scarsamente remunerativi oppure di rifiutare lavora nero ecco questo reduci speranza l'ha fatto la competizione soprattutto con il lavoro nero
Negli ultimi cinque anni noi abbiamo visto ridurre da tre milioni e mezzo a tre milioni il numero di lavoratori a nero e questo grazie al fatto che esisteva un'alternativa al nero ovvero un sussidio che di per matti Ratti permetteva di Titti
Come dire di avere un un sostegno economico nel mentre che si al cercava lavoro o che si faccia un progetto di inclusione
L'attacco a queste istruzioni e tette e come dire negativo anche per il modello economico che mi ama scegliere oggi noi abbiamo poche industrie di punta
Dove c'è produttività alta dove c'è appunto anche un sindacato che riesce ad avere vantaggi
Di distribuzione della produttività ottenuta come è successo a giugno scorso con il contratto dei metalmeccanici che ha portato effettivamente quel quel quel guadagno di centoventitré euro in media ai lavoratori metalmeccanici mete meccanici oggi sono un milione e mezzo su tredici milioni e mezzo di lavoratori cioè a dire abbiamo ridotto la la la colonna portante di un'attività manifatturiera di un'attività che oggi è dedicata certamente in gran parte all'export ma non tutti e non per sempre si può esportare se ne continuiamo invece a sfruttare lavoro piuttosto che
Queste questi settori avanzati avremmo non solo bassa produttività
Ma anche bassi salari per quanto i nostri prodotti agroalimentari la pizza mozzarella possono essere pure ognuno questi prodotti non hanno alta produttività lo dobbiamo scegliere di essere un paese che si posiziona sulla frontiera altri tecnologia come direbbe
De Masi appunto se noi a investiamo il settore ad alto contenuto tecnologico a quel punto puoi permetterti alti salari e anche riduzione degli orari di lavoro
Siamo in chiusura
Volevo chiedere a Veronica Tomasini
Secondo tempo perché c'è questo immaginario in Italia questa versione
Verso i poveri questo immaginare così distorto i cosa fanno come vivono le persone che ricevono un sussidio anti povertà volevo chiedere a te anche alla professoressa Saraceno cioè c'è un c'è un'idea proprio l'immaginario completamente distorto e che poi finisce sul punto sulla grande stampa insomma era di prestato oggetto di una campagna micidiale Meloni ha fatto un diciamo un rigore a porta vuota quando l'eliminato non
Ma perché secondo me è un database quello dei poveri da aggiornare Sempre nel senso che cioè io o la situazione dei poveri della mescita perché
Mi siedo con loro nel senso che c'è un posto un cioè il centro storico una piazza io mi siedo lì con loro quindi io ho diciamo il polso della situazione sono quella ricca rispetto al loro
Però in realtà ci sono diverse forme di povertà quindi povero brutto sporco e anche cattivo magari non c'è funziona meglio rispetto al povero che invece e stupito che invece quindi è un po'un po'una grande fregatura cioè sono la verità è questa l'ex che la politica il sindacato eccetera se non scende in strada veramente
E non si siede in una piazza vera seduta seduto così come faccio io con quelle persone di perché non so dove andare non peraltro non capiranno mai non avranno mai il tolsi solo la consapevolezza di che cos'è la vita c'è sempre un abisso tra la vita
La politica e persino i sindacati persino i sindacati
Francesco perché c'è questa versione verso misure di contrasto alla povertà e
Ma è una versione in realtà di lunghissima durata io mi occupo di questo tema almeno dalla metà degli anni ottanta
E anche a sinistra anche dentro il sindacato stesso c'è stata resistenza per motivi diversi
Perché si pensa che solo il lavoro che ci deve essere quindi che chi e povero poi colpa sua che non vuole lavorare oppure perché cioè sono pochi poveri pensati come meritevoli di aiuti gli anziani
Gli anziani e ultimamente ma non è sempre stato così un po'i bambini di minorenni ma neanche tanto attendiamo adesso anche a che il branco
Fini dice c'è una tradizione mi verrebbe da dire cattocomunista
Adesso scusate questa espressione un po'porge per cui il povero in fondo se ne se l'è meritato a prescindere che si istruito non istruito poi dopo si fanno anche le politiche per cui poveri soprattutto di un certo tipo vengono messi tutti assieme no come nelle case popolari concentrate
E dopo si diceva guarda un pochino tutti che sono che brutta vita che fanno eccetera esempi spesso sono anche costruiti Tony anche dalle politiche stesse
Come marginali anche apparsi direi queste davvero una mi spiace dirlo ma non è soltanto una cosa di questo governo e non è solo ahimè una cosa solo della destra perché per esempio alla alla cattiva letteratura la cattiva immagine nei confronti percettori del reddito di cittadinanza con circuito in larga misura
Tutta la stampa è tutta da Amnesty mezzi di comunicazione trasversalmente
Grazie
Grazie grazie mille
Grazie al cardinale Foggiato era preside Maurizio Landini Veronica Thomas De Pasquale t.
Però è chiaro che la sofferenza Saraceno grazie mille dal terrorismo pochi secondi amiamo tra pochissimo questa volta sì per parlare di pre per lo straniero ma senza andare a Berlusconi a fra poco a tra poco
Si fa
Allora all'ultimo spazio serio noi restiamo ridendo perché adesso nel retropalco dicevamo ma quando è morto Berlusconi perché ci sembra una vita Nova io dicevo dodici luglio Licia no no dodici giugno
Realtà dodici giugno siamo tutti orfani sentirti
Sonata abbiamo la serie ovviamente allora questo spazio è proprio il berlusconismo senza Berlusconi che succede allora l'abbiamo vista prima nel pubblico fare fare sei articoli tanti
Fare scherzi con con gli spettatori ex ministro della Sanità e ministro delle Politiche per la Famiglia presidente del partito democratico dal due mila nove al due mila tredici e presidente da Commissione parlamentare antimafia dal due mila tredici al due mila diciotto Rosi Bindi
Buonasera
Buonasera e grazie per aver accettato il nostro invito
E poi io mi sento di dire a un collega perché in qualche modo anche al fatto abbiamo lavorato insieme giornalista saggista conduttore televisivo ogni intellettuale Pietrangelo Buttafuoco
Cosa dire al collega altro che buonasera buonasera tuttavia tratterrà grazie
Con l'altro collega giornalista saggista Autore i suoi ritratti al vetriolo sul fatto quotidiano fanno sorridere eppure tanto arrabbiare Pino Corrias
Buona sera appena grazie
Buonasera
E direi anche a proposito di arrabbiare perché pensa che in molti si arrabbiano quando leggo no
Eleonora e quando le maestre articoli è è stato una delle firme più importanti dell'Europeo del giorno dell'indipendente ma è con noi dall'inizio ed è con noi qui adesso Massimo Fini
Buona sera Massimo grazie
E a proposito dei di firme corrosive da primato anzi no io amo che onore e allora anche in questo caso è un collega un grande collega una grande firma Antonello Caporale
Buona sera Antonella grazie giornalista scrittore dal quindici settembre lo ritrovate alle ventidue e quarantacinque con accordi e disaccordi sul nove non casualmente
Senz'altro il caso dopo quella sera
Sette microfono
Prova
Prova provata
Volevo prova
Quando farla
Quando
Quante trasmissioni televisive sono state fatte
Berlusconi non c'è più ma il berlusconismo esiste ancora
Lascia un'eredità politica lascia un'eredità morale punto interrogativo le domande partirono adesso ma prima vediamo una cosa del due mila e sei pur cominciare domande vediamola
Tutto
Dopo quasi vent'anni possiamo riflettere sulle parole del regime e la lungimiranza di Nanni Moretti io farei fare un primo giro ai nostri ospiti un minutino minuti dal mezzo risposta
Proprio della signora Bindi
Ha vinto Berlusconi
Sì
Sì sì
Non solo lezioni anzi ha vinto le elezioni perché ha vinto diciamo interpretando una parte del Paese riuscendo in qualche modo anche alla
A a far crescere alcuni aspetti sicuramente presenti già nella vita dell'Italia niente penso che sia stato prima di tutto l'interprete degli italiani
No non dei sentimenti più nobili di questo Paese e poi ha vinto perché il suo progetto in qualche modo
Sintetizza e Ray così
Con il denaro posso comprare tutto
Trasformare i cittadini
In in spettatori clienti in consumatori posso comprare i voti posso
Posso riuscire ammette insieme un'alleanza politica strampalata
Che però resta insieme perché ciò che la unisce di fatto è il potere le conseguenze si vedono anche oggi chiaramente posso comprare i parlamentari
E in qualche modo trasformo diciamo quella che dovrebbe essere l'etica pubblica per cui
Il privato il personale in qualche modo secondo il modello della Costituzione
Lo si interpreta in funzione di una comunità del bene comune dei beni comuni è stata di fatto capovolta perché di fatto il suo progetto politico è stato sempre comunque ispirato all'etica pubblica nella quale gli interessi i suoi interessi privati e gli interessi
Privati più forti dovevano dominare il Paese e intorno a quelli che si sacrifica alla tutto il resto
Io penso che lui abbia vinto
Non credo che questa sia l'Italia
Penso invece che ci sia un Italia maggioritaria molto diversa che avrebbe bisogno di essere interpretate capita
Ma sicuramente lui ha dominato la scena e ci ha lasciato anche questo perché in questo Paese si fa molta fatica
A
Lo lo lo lo sintetizzo così a vivere quello che lo spirito della nostra carta costituzionale e quel modello di democrazia che lì è contenuto
Che nei confronti del quale non a caso Berlusconi si è sempre opposto perché il veri cambiamenti costituzionali non li ha fatti con il progetto che toccava il potere del Parlamento eccetera aiuto anche Chelsea con lavoratori
Che poi il popolo italiano ha bocciato per la modifica della Costituzione era toccata la là dove la Costituzione pone al centro la persona la dignità del lavoro la furia diritto fondamentale della salute il primato dell'istruzione
La la funzione sociale della ricchezza e della proprietà privata per ricordate quando diceva che era una costituzione bolscevica
In realtà non è mai stato non ha mai combattuto il comunismo lui ha combattuto la Costituzione italiana
Ha vinto
Ha vinto come
Questa partita la vincono sempre quelli che io vorrei definire gli individui assoluti di una ben precisa anima italiana un'anima Arci italiana un po'come nel passato poteva essere un Garibaldi
Che esiste persiste resiste diventa un sigaro toscano una immagine che se ne resta nel nostro orizzonte perfino Totò
Che
Esiste persiste resiste nell'immaginario squadernando un capitolo fantasmagorico
Come tutti gli individui assoluti che abituano il nostro esercizio di immaginazione il nostro esercizio anche di essere italiani in una chiave
Molto più sofisticate paradossalmente dirette semplice il film è vero
Con tutto rispetto per Moretti il film ovvero su Silvio Berlusconi l'ha fatto Franco Maresco con bell'Lo scopone
Un capolavoro vero del cinema dove prende questa persona ne fa un personaggio e questo personaggio penetra
Nel tessuto immediato di quella stragrande maggioranza dove
E lui stesso ne era il primo degli interpreti la politica
è soltanto una sfumatura un superfluo in Luigi c'era un disincanto è una noia rispetto alla politica
Tale che negli ultimi dieci anni quelli che hanno accompagnato l'anno la memoria di tutti noi
Era quasi un esercizio uno sforzo a voler decifrare a vedere chissà quale fosse il suo pensiero rispetto alla fatica di apparecchiare il moderatismo per gli italiani e l'Europa indimenticabile quando
Viene invitato e partecipa al congresso dei Popolari
In
Romania a un certo punto cade inciampa si ritrova a terra lo sollevano e tutti quanti intorno a lui preoccupati presidente successo qualcosa presidente come sta Presidente si è rotto qualcosa
Volete proprio che vi dica cosa io vi sia rotto
Fu una sottolineatura tra lo sberleffo e il sofferto cinismo di quel tipo di italiano che esiste per Sister resiste in quella che secondo me è la categoria più appropriato per capirlo e conoscerlo ed è quella dell'ultimo
Momento della grande commedia italiana dove lui si prende tutto
Un po'come quando
Apparecchiando la sua presenza in scena
Arriva irrompe e rompe le consuetudini arriva irrompe rompe l'andazzo a quell'Italia si era destinata in uno stanco passaggio tra la prima e la seconda
Mica dove due chiese speculari
Entrambe guelfe quella della democrazia cristiana e del Partito comunista nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica cercavano un volta pagina
E secondo me e ne sono convinto sarà perfettamente inutile decifrarlo con gli strumenti della politica della par politologi perfettamente inutile decifrarlo con gli strumenti su cui indagare magari che esso la crisi delle ideologie Luís è un individuo assoluto e la sua stagione fu una stagione dove l'Italia ritrovo
L'essenza stessa della commedia e non è una notazione laterale non fosse altro perché con la commedia abbiamo costruito la nostra identità
Anche quando a maggior ragione aggiungiamo l'aggettivo divina
Pino Corrias
Mi capita raramente di non essere d'accordo su nulla di quello che ho sentito
Allora
Io penso che Berlusconi non sia una maschera
Che il berlusconismo non sia stato una commedia ma una tragedia italiana
E penso
Che metta
Del merito diciamo del suo potere durato trent'anni è suo
E l'altra metà per l'abbandono della sinistra che lo ha lasciato
Governare per trent'anni in seguito
Il lascito di Berlusconi noi nell'osso porteremo negli anni a venire perché lui è stato straordinariamente bravo e l'ingenuità della sinistra è stata straordinariamente catastrofica
Nel trasformare attraverso la sua avventura televisiva che perfettamente illegale nasce illegale
E cresce illegalmente in questo Paese è qui che è anche un segnale di contenuto della sua avventura finanziaria
Creando un mondo al pubblico televisivo
E quindi un linguaggio un costume un idem sentire che è stato capace di trasformare in un elettorato
Il
La vittoria io me la ricordo la sera del ventisette marzo mille novecentonovantaquattro il più strabiliante o era persino Luís di quella vittoria
Che sbaraglio tutti i progetti della sinistra la transizione Mani pulite e quant'altro
In questo lui è stato formidabile è stato formidabile mente bravo ma anche stato formidabile mente diabolico ma non ne faccio una questione
Etico-morale Luís a trasformato per la prima volta in un modo così sostanziale la politica i nona pratica
Completamente de
Completamente finalizzata all'interesse personale e questo guardate io ho seguito Berlusconi
Ancora quando faceva l'imprenditore televisivo da volavo alla stampa allora
E mi ricordo che quell'anno cruciale del mille novecentonovantatré quando lui fa il partito prima segretamente poi in pubblico con con quella sua dichiarazione
Era appena arrivato Franco Tatò alla alla alla fare l'amministratore delegato
Delle televisioni della Fininvest Berlusconi era tecnicamente parole di Franco Tatò
E parole della Banca d'Italia era tecnicamente fallito la Fininvest aveva cinque lire di debito per ogni lira di capitale ok
Quando fanno le riunioni ad Arcore
Quando fanno riunione ad Arcore decidono o
Di portare i libri in tribunale o di fare il partito
Vince la diciamo la parte Dell'Utri Berlusconi contro tutti gli altri e fado il partito
Il dodici luglio quando muore Berlusconi e i giornali fanno questa cosa
Con con alcune eccezioni tra cui ovviamente il fatto quotidiano la santificazione vidi questi trent'anni della vita di Berlusconi
E e tutti e tutti parlano di questa favolosa meravigliosa eredità di Berlusconi contabilizzata in quattro miliardi di euro sette miliardi di euro poi vedremo
Fa un po'quanti se ne troveranno all'estero di quel miliardo e approvato dalla famiglia Agnelli ma io secco secondo me famiglia Berlusconi non ci deluderà neanche da quel punto di vista lì
Io o che l'unico giornale che che si è chiesto il fatto quotidiano da dove arriva il sì è arrivata quella ricchezza da un imprenditore che era tecnicamente fallito nel mille novecentonovantaquattro e muore nel due mila ventitré con un patrimonio consolidato immenso allora questa è stata la ragione la finalità della del suo
A della sua esperienza politica e questa esperienza politica è la tragedia che noi ci porteremo per i prossimi anni
Analisi chiarissima quindi ha vinto
Accetto che agendo siamo noi che abbiamo perso code
Sentiamo Massimo Fini se ci stupisce con qualcosa
No io non sono qui per stupire Berlusconi ha perso perché è morto come tutti Simone cambiando colore
Credo che la più grave responsabilità di Berlusconi sia stata quella di aver tolto agli italiani
Quel poco di senso della legalità che gli rimaneva
Perché
Noi abbiamo fatto
Tutti girotondi il Pala poveri il piazza Navona cioè non centoventi mila persone eccolo quanto ma intanto lui continua a fare leggi ad personam e si metteva al riparo da qua si ricorda
Il cittadino medio normale normalmente onesto a questo punto dice ma perché devo essere io il più pirla del Bigon ciò e quindi questo ha condotto anche persone normalmente oneste tant'è vero che adesso si parla dei non della mafia che è una cosa seria ma del mondo di mezzo per cui tu non sai mai quando parli con una persona se è una persona onesta o è un delinquente
Questo è uno dei dati negativi di Berlusconi però voglio dire anche qualcosa di positivo perché ho criticato Berlusconi ne dall'ottantasei quando presentò il Milan all'Arena con vallette Troia e di tutto mancava la puntano una scorciata sulle tante sì sì c'era anche lui corteo e si capiva bene dove voleva andare la più americano degli americani ecco e quindi dall'Ohio scrisse un pezzo indicò o il calcio distruggerà Berlusconi o Berlusconi distruggerà il calcio e poi ha vinto lui come sempre con altri complici per la verità
La cosa che veramente non è tollerabile in Berlusconi
Poi dirò quello che invece
Basso favore che
Un cinismo pazzesco per cui Luís insieme al sodale Leviti
Truffa uno farà vivi pari a dimagrire morti in circostanze
Tragiche
Perché il marchese Casati Stampa si divertiva a vedere la moglie che scopava con degli amanti buongiorno lei si innamora di una di queste amanti e Luigi uccidere
Amante incolpevole la moglie e se stesso
E lei che rimane orfana ripeto orfana e minorenne ora chi fa una truffa di questo genere per me dal punto di vista io non capisco anche se non giustifico comunque alla Guardia di Finanza corrompere i giudici comunque a Luca covo prova col proprio per della a ha violato il tutto il codice penale
Ecco pensavo però questa è una cosa Cristaldi a del bene e del male come picchiati con bambini di strada
Meno e peggio ecco questo non è
è il motivo per cui non è mai accaduto ma
Se Berlusconi avesse voluto venire a casa mia non c'entra Renato Vallanzasca si perché è un bel Vito leale quello invece un'altra cosa
Però voglio dire una cosa a suo favore
L'energia di quest'uomo
Lui ha avuto un'energia straordinaria la mucca anche negli ultimi anni anni della sua vita dove era malato di tutto
C'era questo commovente illusione di essere mortale
Questo non eppure
E c'è un'altra cosa che mi ha un po'colpito perché siamo esseri umani anche Berlusconi umano
Sono Travaglio disumano sì quello lì firmano astutamente tra l'altro come è un antico un piano perché se no non faceva fare la colpa di contea a mezzogiorno che
C'è diciamo siamo agli ultimi agli ultimi
Sgoccioli Luís vai in
A in terapia intensiva sa che sta per morire si ferma e si fa portare un gelato con uno
Voglio dire che tutte le persone lo stesso Berlusconi
Non si possono
I discorsi politici sappiamo poi faremo anche giudicare con un'accetta affronta siamo essere romanico le nostre forse riconosce debolezze
E poi i
Altra cosa l'altra cosa che riguarda Berlusconi si è poi il berlusconismo è ovvio che io stato incoraggiato dalla dichiarazione di Giorgia Meloni non sono ricattabile
E quindi diretta chiaramente a Berlusconi a lei di tutti i testi attuatori
Sì
Solo che poi la cosa si è svolta il modo per cui chi che adesso ministro giustizia come si chiama Nordio l ordine va bene e peggio quasi di Berlusconi nel senso che fa appunto una politica per che si erano salvati colletti bianchi e invece perché gli altri vale il principio di derby Madama Santa anche in galera subito e buttare via le chiavi
Meloni si è opposto a un po'questa cosa
Ha dovuto accettare Nordio che tra l'altro è un complesso di inferiorità rispetto a Mani pulite Pettinaroli e magistrati
Perché mentre le mani pulite faceva quel che faceva l'afferrava la corruzione a Milano e non solo a Milano
A Venezia Nordio non faccia un calcio e poi ci sarà stato ancora produzione anche da quelle parti
Però
Ha dovuto deviare anche Giorgia che ha messo in pratica devo dirlo
Lo so ho avuto o infinite May contro
In quei per cui sottosegretario è Paolo Sisto avvocato di Berlusconi
Quindi noi dobbiamo aspettarci
Il peggio dal posso berlusconismo senza neanche un personaggio a suo modo divertente
Però voglio anche dire poi mi fermo che il vero problema della giustizia italiana la sua lentezza
Il a cui poi Berlusconi conosce la legge ha ha contribuito aumentare noi abbiamo preso dal diritto bizantino di rito bizantino storicamente il diritto bizantino
A una serie di controlli super controlli
E cose di questo genere perché vuole arrivare alla De vita su Luca la giustizia
Perfetta operi perfetto nel mondo non esiste nulla ma comunque così
E gli anglosassoni hanno invece preso dal diritto romano il diritto romano un diritto contadino un diritto molto pratico e per cui molto più efficiente molto più veloce naturalmente sconta la possibilità dell'eroe
Berlusconi che che forse la vita a in questo che è un processo storico che viene da molto lontano è che ha aggiunto leggi
E così dette garantiste
Che appesantiscono ulteriormente può accesso per cui qual è l'interesse
Dell'imputato innocente essere giudicato più questo possibile qual è l'interesse
Del colpevole essere giudicato il più tardi possibile e questo li ha questa manovra ieri uscita benissimo e credo che continuerà adesso per cui
De diciamo
Non mi piace usare questa parola mandava uno la povera gente
Va le solite rogne
E invece
I colletti bianchi saranno salvati darà Dario
Da postille giovedì riesce a marzo per quelle cose in cui gli avi io porti a prepararmi molto meglio di mai
Ecco quindi quello voglio verso il tema c'è un diritto un doppio diritto un diritto per lorsignori è un diritto per i poveracci e io questo lo approvo indecente
Conoscete
Berlusconi molto meglio di me e voi siete lettori appassionati coinvolti
Anche sa quindi sulla sua tradizione sulla sua eredità
Quel che mi colpisce e vorrei dire la vostra opinione e questo fatto Berlusconi si riteneva secondo me falsamente un liberale sicuramente era un libertino e totalmente immorale
E ma questo governo è un Governo che sta edificando uno stato etico il rap come si balla dove si suona chi si suona
Cosa si sono eccome
Sì
Si fa
Coi arriva Kai vanno il figlio la mamma e la galera poi Giambruno dice alla stuprata cosa ti devi mettere quindi un governo della moralità pubblica
Della disciplina governo securitaria intimamente di destra
Non riflettente un fatto sembra sono state poche settimane dalle sue esequie che sia trascorso un secolo e che Berlusconi sia un grandissimo proprio puta Nieri padre della patria
Ma dell'ottocento il nodo del Novecento dell'altro secolo e oggi sia una novità enorme e i figli di Berlusconi che fanno parte di Forza Italia e degli altri raggruppamenti anche se il loro destino è stato appunto
In ragione della forza di Berlusconi adesso sia cominciano a questo nuovo mandato securitaria di destra integralista
Molto identitaria cosa ne pensate Rosi Bindi
Ma secondo me Berlusconi non è mai stato liberale quindi per quanto si dichiarasse tale
Per quale motivo di perché come cercavo di dire prima e come mi sembra perché venga condiviso anche dagli altri che hanno parlato
Lui ha piegato
Tutto ciò che era pubblico il suo interesse privato
Io
Non non citerò la Fontaine ma un autorevole esponente istituzionale di questo Paese e adesso non c'è più
In una conversazione privata lo di Fini il grande corruttore d'Italia
E io credo che questa sia la definizione giusta
Muove i motivi per cui ha vinto per tornare alla alla domanda di prima poi rispondo anche a questa torsione securitaria della destra il governo
E che se essi proclama un lutto nazionale
Per una persona come lui
E nessuno si ribella Luís avvinto per due motivi perché
Però nessuno si prende sul serio il lutto nazionale e questo è a mio avviso qualcosa di grave in una comunità
O se prendono sul serio il lutto nazionale ci si ribella se questo viene proclamato per la morte di una persona che ha diviso in maniera così drammatica la vita di questo Paese
Ma lui ha creato
Noia ha creato il le diceva bene Massimo Fini lui ha ha creato il il il presupposto è il terreno per cui
La destra di oggi pensa di combattere la dispersione scolastica mettendo in prigione le famiglie
Che non vandali figli a scuola
No
E che ha esattamente questo cioè io nei confronti della povera gente uso il populismo giustizialista
Le le le assicura alla patria galera non non mi prendo cura della loro condizione umana
Mentre e questo non non vedo segnali di cambiamento da parte di questa destra anch'io mi ero rallegrati da quando
Giorgia Meloni ha detto io non sono ricattabile
Bene
C'è un'altra donna che non è a disposizione di Berlusconi penso
Sono contenta diventa presidente del Consiglio sono contenti
Il problema è che
I segnali sulla giustizia è già stato detto
Ma parliamo di un altro argomento che
Insomma vincere anche Buttafuoco credo che
Mi sono anche rallegrato da quando ha detto che ha cominciato a far politica in quel il giorno in cui è stato ucciso
Borsellino
E quindi
Saremo impietosi contro le mafie dopodiché nello stesso discorso mi dice
Che questo governo non metterà mai vincoli e lacciuoli a coloro che producono vi lascerà accorrere
Ora ora la Presidente del Consiglio non conosce le mafie
O se lei conosce non ha nessuna intenzione di combatterla
Perché mentre mi dice che vuole combattere i poteri mafiosi
Ne cambia la legge sugli appalti che di fatto toglie una delle poche norme che erano state introdotte in una timida
Riforma fatta dai governi che l'hanno preceduta dove si rendeva obbligatorio quando
L'imprenditore ovviamente non mafioso che vince una gara deve dichiarare Chisone Supa appaltanti che il modo attraverso il quale le mafie entrano dentro gli appalti
E così tutto il resto cioè legge e ordine per la povera gente
Collo colpito dello Stato etico con il piglio dello Stato etico
Condannare la droga chi vi parla
Adesso non non non vi arrabbiate con me però io sono veramente io penso davvero che bara combattuto qualunque tipo di dipendenza e che quindi vada combattuto qualunque tipo di uso di stupefacenti
Ma io domani don mi chiedo oltre le norme anche qui che stringono che ancora una volta risolvono tutto pensando di mandare le persone in carcere poi non ci riescono neanche
Io non trovo più una comunità terapeutica non c'è più un SerT e non c'è più una prevenzione non c'è più una politica giovanile non c'è più questo è il punto allora
E poi c'è anche un altro aspetto che che non va sottovalutato quando io dicevo ha ha ricreato la destra in Italia facendo un alleanze strampalata nel novantaquattro
Con Alleanza Nazionale al sud della lega al Nord
Quell'alleanza strampalata se la ce la portiamo ancora dietro perché che cos'altro è mettere insieme il presidenzialismo con l'autonomia differenziata se non uno scambio tra la lega
Alleanza nazionale Fratelli d'Italia
Scusate
Quindi tutto questo cioè
Non è possibile che la la destra anche se cerca di affrancarsi dal timbro Berlusca Berlusconi berlusconiano possa fare cose diverse da quelle che ha fatto Berlusconi
E da questo punto di vista io sono assolutamente d'accordo cioè non è la prima volta credo che faccio questa affermazione io credo che lui abbia fatto il suo mestiere
Che lo abbia fatto partendo da lontano
Perché il suo impero televisivo non era frutto di un bravo imprenditore ma di chi li faceva i detriti
Che sia entrato in politica per per difendere il suo patrimonio certamente l'ha fatto interpretando il il la parte dello spirito italiano
è partito da lontano perché se non ricostruiamo
La la parabola del novantadue e del novantatré e mettiamo insieme l'ostracismo fascista
E mafioso e mettiamo insieme Tangentopoli e ci chiediamo chi ha vinto le elezioni nel novantaquattro mi pare evidente che il percorso è stato costruito in maniera molto chiara e molto netta
Molto chiaro e molto netta è una fotografia non è un'interpretazione
Lui ha fatto il suo mestiere io credo davvero che ci siano delle grandi responsabilità nell'averlo sottovalutato
Nell'averlo considerato io me li ricordo i libri firmati da uomini di sinistra
Che lo descrivevano come il grande innovatore del sistema televisivo di questo paese quindi scusi posso interrompere una letizia sottovalutato profili ricordiamo le parole di Violante in Parlamento
è una solo una sottovalutazione o era ma connivenza con un tipo di mondo
Allora sottovalutata era il primo verbo
Ho trovato in una lunga serie ecco però io penso che il primo problema sia la sottovalutazione cioè non aver capito quanto pericoloso quanto abile e capaci testardo
Forza di vivere sono totalmente d'accordo la persona era questo quanto fosse avesse le dal suo punto di vista le sue capacità e quanto fosse pericoloso per la vita del paese io credo che prima di tutto c'è stata una sottovalutazione
Poi c'è stato un tentativo come dire che è un vecchio che edizione della sinistra
Ma se riesce apprendere tanto consenso ma perché non ci posso provare un po'anch'io no cioè io me lo ricordo
Me me me me mi ricordo le riforme della pubblica amministrazione le riforme del Titolo quinto dalla Costituzione perché in questo modo si andava incontra un Paese che voleva la la l'autonomia dei territori quadro se c'è l'autonomia è scritta nelle forze di centrosinistra in questo Paese non certamente nella legge
Quindi una sorta di cedimento culturale
E l'altro è la non non è
Ci sono state delle complicità può anche darsi io di quelle non sono al corrente quindi non ne parlo
E mi sono sempre rifiutata anche di di di di come dire di considerarlo l'elemento principale
Ma c'è l'altro aspetto che a mio avviso è la è lì il ritardo Cocche che tuttora nonna scaduto il tempo di presentare un progetto alternativo
Perché io credo che era mal ma lo dico io sono veramente convinta che quella lì non è l'Italia
Solo che ha bisogno di essere interporre c'è una parte d'Italia che secondo me maggioritaria che ha ha bisogno di essere interpretata tragedia commedia
Io ho tanto rispetto di Totò Buttafuoco che io paragonarlo a Berlusconi francamente mi è una cosa che mi mi fa un po'male Ferrante confesso che mi fa un po'male perché io veramente rispetto rispetto di Totò e rispetto di di quello che può aver rappresentato io credo che però
Un pochino meno
Pertanto l'Algeria un pochino meno Totino meno se tra due fuochi non risorge trattenuto fuoco che c'è un pochino meno quando
è un pochino meno ma per tanti motivi avverte ed è lunga la storia
Però io credo che ci sia bisogno di un di di un di un interprete e di o di una comunità che interpreta questa parte d'Italia
Che non non è giusto che debba essere identificata con quel commediante ecco questo e io io vi preghiere applauso rapido
Guardate siamo a cinque minuti dalle diciannove dobbiamo tirare il meglio abbiamo da fare un altro giro
Quindi tirate il meglio in poco tempo Pietrangelo bene il senso è questo è l'ultimo giro Genoveffa ne possiamo fare una cosa pur tanto finiamo questo geniale Maio Rocco vai rispondo alla tua domanda
No ovviamente come se fosse passato un secolo e zero e ragione come se fosse passato un secolo e questa che tu chiami la torsione securitaria ha ricordi Filologia proprio nel in quello che fu lontano pomeriggio a Siracusa quando Paolo Borsellino parlava ai ragazzi del Fronte della gioventù tra questi Giorgia Meloni
Proprio quelle indicazioni gliele aveva date Luís quelle che adesso stiamo rivedendo in certi meccanismi che stanno uscendo fuori che non rientrano fatte in quella che un un un idea berlusconiana
Io mi sento ovviamente come un cane in chiesa perché tutte 'ste cose cattive che dite suffragate da fatti da considerazioni riguardo a Silvio Berlusconi
E lo consegnano ad una comunque importante parentesi dove fra dieci fra cento fra chissà quanti anni dovrà essere ridiscusso perché
Dire che Luís ha occupato la scena per vent'anni perché la mafia gli ha assicurato di stare sulla scena per vent'anni
Non non lo dice però è un sottotesto che scatena il nostro applauso o no
Per la verità
Ecco box popoli box il presidente vox populi vox Dei
Però voglio dire tra dieci tra cinquant'anni raccogliendo anche io no non capiamo nulla può tutto quello che io ho cercato di dire
Magari necessiterà di uno sforzo dove Pino Corrias e lo sa bene perché conosce i meccanismi della Screen
Tura e dell'interpretazione tutte queste cose cattive
Costruiscono un personaggio su cui l'Energia cui fa riferimento Massimo Fini la straordinarietà
Ne fanno un oggetto di studio interessantissimo certo l'abbiamo attraversato l'abbiamo vissuto
Allora minore buone per favore persone potevamo fare a meno laddove ci fosse stata una possibilità dati a tutti di costruire una stragrande maggioranza che lo ricaccia rosse negli inferi
Però questa demonizzazione
Me lo consentirete
Non dico che far ridere fa sorridere
Determina inevitabilmente determina inevitabilmente non tanto la sconfitta della sinistra perché se c'è stato
Uno che ha sovvertito capovolto cancellato quell'idea di destra è stato proprio lui come addestrò Tolui la destra nessuno
E quella destra che è arrivata dopo ci arrivate in virtù di uno sforzo su cui lui non ci ha messo manco testa ma che inevitabilmente venuto fuori ovvero sia
Ha dato la possibilità a quella che una volta si chiamava maggioranza silenziosa lui ritrovare una voce uno spazio una possibilità perché quindi quello è un mondo che inevitabilmente si vuole stringere compreso compresa quella grande folla che al tempo del governo Gialloverde
Diede grandi consensi al Movimento cinque Stelle io li ho visti perché conosco bene la realtà del Sud è quella stragrande maggioranza non era certamente una stragrande maggioranza di sinistra
Era una stragrande maggioranza che aveva ereditato perfino quella che era la consuetudine antica di votare Democrazia Cristiana altro che
Quindi significa che l'Italia dobbiamo imparare a conoscerla
Innanzitutto
Sottraendo ci alla voluttà al desiderio di metterci in cattedra sollevare il ditino e dire come si fa sapete perché ha sconfitto la sinistra Berlusconi
Perché Luini non ha avuto mai la presunzione di cambiare gli italiani forse
Sicuramente e Franco Maresco col suo meraviglioso Berlusconi lo ha spiegato
Forse dimostrandosi al peggio
Ma in quel peggio ha consolidato un'antica tradizione dove ebbene sì
C'erano i fischi e le pernacchie del teatro di varietà caro a Totò
Dove si c'era l'afflato di popolo che accompagnava cari al valore per farlo Weber il tutto
Se ala grande caro a piangere il tempo motorini che vi mancano per Lazard belli tutti adesso grazie grazie a cui però buoni buoni no no no no no signore signor per cortesia
Per cortesia per cortesia rinnovo sia il rispetto di chi ha idee diverse dalle vostre per cortesia vino
Pervaso rapidissimo ormai le cose si sono accumulate confermo che non sono assolutamente d'accordo nulla di quello che hai detto che hai detto adesso
Allora
Berlusconi vince perché conosce gli italiani perché gli ha cambiato linguaggio il costume il cuore io penso che sia davvero una diseducazione sentimentale quella che lui ha generato anche in questo
In questo Paese non solo per i suoi comportamenti privati che non so che non erano affatto privati essendo lui un Presidente del Consiglio quindi non già per
Il diritto a nessuna privacy e quindi tutto quello che non abbiamo raccontato dove era era giustissimo che l'opinione pubblica sapesse dei suoi comportamenti
Anche privati io penso che Berlusconi sia stato
Veloce intuitivo
A occupare quel vuoto che aveva determinato Mani pulite ma se voi vi ricordate il primo governo Berlusconi il primo governo Berlusconi che nasce con l'alleanza Bossi
Qui nasce con l'alleanza Bossi Fini Fini al Sud Bossi al Nord che è una cosa anche questa inizia con una truffa
Dura otto mesi dopo otto mesi Berlusconi a dicembre del mille novecentonovantaquattro va a casa tutto questo non tutti quasi tutto quello che succede dopo Berlusconi dopo la prima caduta del primo dal governo Berlusconi
è in capo alla incapacità della sinistra di costruire un'alternativa a Berlusconi
Una fascinazione che la sinistra io lo dico io gli ho detto che due volte al provvedimento
Due loghi male lo so perché c'era Prodi evitati provare è esattamente
Sì Agritalia altrove c'era D'Alema e abbiamo sempre perso guarda un po'
Differenza perché quando Violante nel due mila e tre dice lei si ricorda chiedete al dottor letta abbiamo fatto l'accordo
E abbiamo garantito al dottor Berlusconi che le sue televisioni non sarebbero mai state toccate lo dice nel due mila e tre
Ma l'accordo del novantotto quando D'Alema aveva a a media sette dice anzi Fini investe dice Fini veste una risorsa
è un'azienda strategico nessuno sa dell'Italia in questa in quella genuflessione
Sta una parte della verità dello strapotere di Berlusconi che Berlusconi esercitato dei successivi dei successivi vent'anni
In quanto adesso torno rapidamente alla domanda di di di Antonello guarda io no certo c'è una svolta securitaria
Di di questo governo lo vediamo tutti i giorni e persino comico io quando vedo queste conferenze stampa e lo Piantedosi ha un lessico che in che incredibilmente comico secondo me detto questo io penso che questo governo la politica estera la fa la NATO e by then la politica economica la fa a Bruxelles quindi a questo governo resta come elemento identitario di governo
Le
Proprio tutto il resto cioè la dell'avvio della vita quotidiana il fatto di considerare la povertà una colpa e non un tema sociale il fatto dire che appunto varare una legge al giorno dire promettere la galera e quant'altro perché sono diciamo le cose minori che può fare questo governo tutte le altre le fanno altrove
Massimo abbiamo finito Massimo Fini ha il diritto di chiosa figura minuti non di più quello minorile gestacci dentro
Allora io credo che il grande coop dove sia stato Bettino Craxi
Sia innescato Berlusconi permettendogli via vede per dieci anni e più tutte le televisioni private è chiaro che l'italiano nasceva naturale berlusconiano
Se gli avessi avuto io nasceva naturale finiano forse sarebbe stato peggio però non lo so questo è stato
Non bisogna dimenticare della figura di tasse in questa storia mi spiace mi spiace perché io sono un socialista libertario pare l'altra l'altra cosa che volevo dire una cosa è essere liberali è una cosa il libertinismo
Io non so se Berlusconi fosse liberale o no non non mi non mi avvento
Però
Il Presidente del Consiglio come qualsiasi altro cittadino in casa sua fa quello che Lipera che e piace purché non siano creati
Io su questo non sono accordo col fatto che ha molto insistito sulle fontane di Berlusconi scusa Massimo solo per ricordarti che a casa sua davanti casa sua lui ha messo la bandiera
Italiani ha dichiarato in sede ufficiale del Governo italiano casa tua è casa tua casa sua era presidiata dai carabinieri in nome della Repubblica dico scusami
Anche io l'ho riferito anche sulla storia della minorenne
E oggi una ragazza di diciassette anni è minorenne solo per l'anagrafe e non è che quando tu incontri una ragazza li chiede la carta d'identità
Eh lo so lo so che vive non mi piace Michael Ray quindi S. Gary Bertini è una cosa essere antiliberali essere antidemocratici è un'altra io credo che questa distinzione vada fatta io ho insistito abbastanza sul fatto con la compiacenza
Di Marco Travaglio
Anche a cui devo molto ecco su questo punto sono due cose diverse perché se ci mettiamo a giudicare i vizi degli italiani vetrina shock fumo a Simon assetare gas che porta a casa alle ricompense con un seggio in Parlamento paghiamo noi
O no
Ventinove la verifica doveva farla doveva farla la l'opposizione in Parlamento
Qualora rumore siamo tutti al termine no poi chiudono il massimo però ci stanno facendo i segni di usare uno allora che conveniamo dibattito su Berlusconi dicendo quelle cose lì sulle donne no perché
Torna dietro le diceva in maniera presente lei ottobre con quello che dice su Berlusconi se le donne no sul fatto che non gli chiede la carta d'identità o delle donne lei rispettare comunque cosa senza neanche un'identità
Ad oggi c'è un foro demagogica in quell'oggetto che uno è idoneo a diventare ma però voglio dire se ci vai a letto normalmente
Lecito copriamo o dobbiamo impedirci il fumo come il nostro capolini in travaglio ora io direi di chiudere qui perché abbiamo sentito no davvero ideale finito Massimo sì sì ho finito va bene no un ostacolo che impedisce il popolare col ed avere un pro Parco anche un claim di ragazzi prestato parlare della Puglia gogna berlusconiana impossibile perché Berlusconi conteneva moltitudini speriamo decapitato qualche elemento in più arrivederci grazie a tutti grazie grazie grazie ad Antonello Caporale Massimo Fini Pino Corrias Rosi Bindi Pietrangelo Buttafuoco allocazione Assalonne grazie
Allora nella pochissimo anzi quel tempo di una cotoletta di assaggiare intende operano Hanzo voi anzi veniamo travolti semaforo superospite