Festa de Il Fatto Quotidiano 2018 - Reddito di cittadinanza, questo sconosciuto

I dicono siccome si va verso quella direzione vaste ferite al lavoro
Sussidio per tutti oggi c'è una marcia che viene definita francescana sul reddito di cittadinanza bisognerebbe trovare le coperture
Al reddito di cittadinanza perché al momento quello che loro hanno proposto funziona soltanto in Alaska
Cari menti
Di diversità rispetto all'Italia
Se vogliono fare a cambio possono andare in Alaska fanno prima a sperimentarlo andando loro in Alaska che non a importare il modello specie se guardo le coperture che hanno individuato
Argomento che noi non stiamo valorizzando a sufficienza sulla Rete c'è un nuovo attivismo digitale che dovremmo avere ma al di là di questo non entro nel merito parlano di
Concetto base
Siccome c'è l'intelligenza artificiale l'innovazione e le macchine senza guidatore siccome avremo tante nuove possibilità e anche nuovi problemi aperti dalla Società della dell'innovazione noi diciamo a tutti gli diamo uno stipendio eh no preoccupati perché non fate fatica per il fatto di essere cittadini piani cittadino mille euro trecento euro mille cinque punto perché noi facciamo così questo meccanismo a mio giudizio è un meccanismo che devasta l'articolo uno della Costituzione perché il lavoro non è soltanto il modo per prendere uno stipendio nella visione di nostri costituenti
è dignità
è il punto di sintesi tra culture diverse è l'idea che io ho bisogno di una relazione con l'altro
E il lavoro e il luogo in cui questa relazione
Trova uno degli sbocchi possibili noi siamo per il lavoro di cittadinanza non per il reddito di cittadinanza
Assistenzialismo è lo specchio
Tranquilli non lavorate perché se no il futuro vi fa male
Lavoro e la finestra e guardare il mondo fuori certo
Che uno può aver paura del futuro a tu non ti rendi conto delle in Condé le preoccupazioni per il futuro le stesse che vorrei che noi andassimo a rileggere nei documenti dei frati amanuensi terrorizzati dall'arrivo della macchina rossa
Tassisti suddette meravigliose
Scrivono l'arrivo della stampa distruggerà la nostra cultura
Hanno portato centottanta testimoni centottanta testi ricopiati dagli amanuensi quando tempo centottanta linee forse no meno Mulas sicuramente anni e anni di lavoro è lo stesso principio che anima i lobbisti
Al tempo della rivoluzione industriale arrivano le macchine io distruggo le macchine così distruggendo le macchine avrò il mio lavoro di prima non capendo che lavoro vs assistenzialismo significa avere il coraggio di dire un altro elemento nel rapporto specchio finestra che Nostalgia contro Progetto
E allora ve lo ricordate senza segnare si era ancora non è passato tanto tempo è questa media di un anno fa che abbiamo recuperato e questa era la sua idea del reddito di cittadinanza riceva andiamo a vivere tutti in Alaska perché si sta meglio il più facile portarlo lì rarità cibi cittadinanza che portarlo qui in Italia e allora ne parliamo oggi cerchiamo di capire che cos'è se ci sono le coperture per farlo semmai si farà certa se mai si farà il governo oggi o domani speriamo e allora io chiamo Assault paletot due illustri e Como economisti parto da una donna perdonatemi ma come se c'era qualcuno ha ieri avete visto che io sono a favore delle donne
E lei è stata astratta segretaria al lavoro nel governo Monti è viceministro al lavoro con la delega per le pari opportunità nel governo Letta Maria Cecilia Guerra grazie benvenuta
Appena benvenuta grazie
E poi invece è un economista di però materne avrebbe dovuto o potuto a fare il ministro del Welfare era nella lista che di mai avevamo mandato a Mattarella si è sfilato ma ce lo confermerà il noi e il professor Pasquale temi no grazie
Grazie benvenuta
E poi la Sanfelice di chiamarla no Exit andiamo sempre in panchina relazione questo la passerà contare perché io sono sempre la femminista ad oltranza e lui è sempre molto categorico su tutti i suoi giudizi ma ci vogliamo un bene dell'anima
E l'altra di vicedirettore Stefano Feltri
Tra l'altro eredità di cittadinanza ha scritto un libro avverte terza che la nostra casa editrice a voi
Anche se grazie sì grazie Silvia grazie
A voi di essere qui
E allora sapete che siamo qua in attesa di scoprire se alle diciannove quando il professor Conte andrà al Quirinale
Ne uscirai da Presidente del Consiglio non è uscire da ennesima meteora di questa fase in cui tutto sembra durare molto poco ma nell'attesa noi parliamo di una questione che è molto seria
Per certi aspetti a prescindere dal fatto che questo governo si facciano a prescindere che duri perché i temi di cui parleremo qui sono probabilmente i temi che più spiegano anche il voto del quattro marzo non tanto per quella cosa caricaturale che è stata raccontata da alcuni giornali che non fanno verifiche cioè l'assalto ai Caf della gente che il giorno dopo le elezioni voleva arretri cittadinanza ma perché c'è una questione in Italia molto seria di un sistema di welfare che protegge da pericoli che sono molto cambiati protegge alcune persone nasce escluse molte altre il dibattito sorreggere cittadinanza e il dibattito su come si può garantire protezione a chi oggi non c'era
E non è come diciamo il tema che avete sentito nel video di Renzi che abbiamo scelto perché riassume un po'le obiezioni così da bar alla questione il tema non è dare soldi alla gente per stare sul divano o per non fare nulla ma è come aiutare le persone più povere che sono escluse di fatto da molte misure di welfare
E appunto ne parliamo qui con Pasquale critico che è uno
Ehi diciamo dei cervelli a cui Cinquestelle si sono rivolti per aggiornare il loro le loro proposte in questo tema su questo tema ecco Maria Cecilia Guerra Kree nelle sue doppia veste prima come per non Monti poi con il governo Letta e nella sua attività parlamentare si è occupata già in prima persona il di questi temi e ha lavorato alla Progetto alla costruzione di quello che magari non tutti voi conoscono ma chi ne beneficia sono un milione di persone si e Reggio di inclusione che è di fatto il primo il primo passo molto concreto nella direzione di dare un sussidio universale a tutti a tutti i bisognosi tutti poveri questo non è scontato perché in Italia abbiamo un sacco di aiutini di misure anti povertà vediamo a chi non è povero questo muro è uno dei problemi perché poi non ci sono i soldi perché povero davvero allora noi abbiamo pensato impostare così la nostra discussione suo Pasquale ci spiega alcune cose anche con l'aiuto di alcune slide che dovremmo riuscire a vedere proiettato e qui dietro con l'aiuto dei nostri tecnici e poi passiamo con con Cecilia vedere appunto cosa è stato fatto e
Cosa resta da fare di passo la parola Pasquale critico
Grazie grazie Stefano Casi di questo invito sono molto contento di stare qui a parlare di cose concrete diversamente dai talkshow televisivi insomma sono invece questi momenti di approfondimento potrei venti in cui c'è un dialogo in questi giorni ne sto facendo tanto tanti di questi penso che sia molto utile presto pensando un attimo a alle parole di Renzi avere qui invece cita guerra che diciamo così appunto a una diversissima opinione immagino rispetto appunto a quello che ho visto nelle sue proposte precedenti rispetto alle parole
L'ex segretario poi per il Pd insomma
Mi rendo conto che se gente una sinistra valoriale c'è
La sinistra di cultura si sta
Di di di proposte serie invece che evidentemente non è rappresentata dal segretario del partito della sinistra questa prova mentre contraddizione molto che ricordiamo che Cecilia Guerra poi lasciato
Il partito democratico in modo anche piuttosto sofferto direi essendo che ci stanno dal primo giorno
è andata con l'esperienza di MD P che poi è diventata leu in campagna elettorale con risultati poco entusiasmanti e quindi adesso è tornato alla sua professione di accademica
Va bene dunque parliamo di dunque della sì avevo preparato delle slide che chiedo al tecnico perché questa è la funzione un po'verso agita la mano ogni volta che vorrei cambiare una sull'altra sono soltanto due sono partite ecco non è una presentazione vorrei concentrarmi sul reddito e sul welfare che vedo come opportunità
Piuttosto che come costo piuttosto che come
Non c'è
Non c'è nemmeno bisogno di citare o di o di o di
Di fare riguardare le esperienze dei paesi scandinavi c'abbiamo un Papa Francesco che dice appunto che
Il il vuol far non è un costo ma è un mezzo per lo sviluppo ondate questa storia del del Welfare non come un costo ma con un mezzo per lo sviluppo una cosa veramente se nell'economia effettivamente papa Francesco che dice che di quel fare un mezzo per lo sviluppo
Dal suo punto di vista probabilmente a una visione morale finti giusta e legittima ma dal punto di vista economico dire che in ugual fare un mezzo per lo sviluppo e la cosa giusta ma è una cosa economicamente dalla scuola di pensiero soprattutto alla quale mi riferisco giusta perché appunto stimola la domanda aggregata il welfare perché appunto stimola i consumi perché appunto permette anche a chi non ha da reddito di consumare e il consumo nelle cotto ed il col economie capitalistiche a cui apparteniamo che vogliamo oppure no
è necessario una società senza consumi
Probabilmente avrà insomma una una una uno un'alimentazione molto più lente quinti peggiore
Certamente ci discorso anche sulla qualità dei consumi sulla sostenibilità dei consumi ma
La sì d'accordo se lo si cambia sistema capitalistico i consumi devono e giustamente esistere SOS e devono esistere consumi deve esistere anche un salario indiretto e salario indiretto il guasto
Cioè e quello che dà la possibilità alle persone che non hanno e saranno diretto per un periodo più o meno lungo
Comunque di consumare perché altrimenti avremmo la povertà è molto semplice
Dunque la partenza di questo come si chiama il tecnico
Va beh quando lui fa il gesto con la mano cambiò sull'aborto quarto nome
Fare subito per
Esso liberate assortita
Razzisti
Altra slide stesse
A ponga volevo citare dell'articolo trentotto della Costituzione il punto di partenza non cambia ci servirebbe l'altra slide
Andiamo avanti
No dovete farli bastare questa ecco una certa arrivando eccola qua articolo trentotto che probabilmente mi molti non conoscono se queste se il leader del partito democratico nel nella nella nella
Il video che dovesse diceva le cose che diceva
C'è un primo comma ma il secondo
Ci dice che i lavoratori hanno diritto che siano preveduto ed assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in caso di infortunio Maritati malattia invalidità vecchiaia disoccupazione in volontà
Ecco il reddito minimo condizionato che viene chiamato in questa proposta che su cui si è discusso pure che di cui parliamo anche nella pro del del Rey è un reddito minimo condizionato cioè e qualcosa che in termini di quel fatto e previsto in tutti i paesi europei dall'opportunità alle persone in indigenza in povertà e che vogliono cercare lavoro di avere un reddito ma c'è una legge non c'è bisogno nemmeno di una legge c'è la l'articolo trentotto della Costituzione che dovrebbe appunto già spiegarlo stipo possiamo cambiare
Ora in letteratura economica ci sono delle cose che vengono studiati da tanti anni e mezzo di tutti questi economisti ce ne ce n'è uno che mi piace molto che indirettamente lo cita anche Stefano nel suo libro
Perché se farà la fine è libero
Dice che
Secondo lui la la
La versione migliore per una serie di motivi che cercherò di dire
La versione migliore del reddito è quello di cittadinanza quello incondizionato
Amartya Sen e in buona compagnia Amartya Sen
In premio Nobel delle comica ci dice che il mercato non garantisce uguaglianza nel capitalismo i limiti Domino i vincitori dove non si vinti e necessario uno stato sociale redistributivo il reddito di base il re di universale
Il reddito di cittadinanza raggiunge più efficacemente i poveri gli esclusi
Ho stigmatizzati da i sistemi categoriali categoriali di categoria appunto perché perché c'è tanta burocrazia perché ci sono costi che potrebbero disincentivare l'accesso insomma e meglio secondo secondo Cell un premio Nobel del novantotto
E l'agire un reddito universale ora Silvio possiamo cambiare
Nella nella versione che abbiamo proposto e di cui si discute in questi in questi giorni come anche ripresa poi nel libro del reddito di cittadinanza che appunto e un reddito minimo condizionato si inserisce all'interno di un sistema di welfare che io adesso cercherò di descrivere i con quattro pilastri con quattro fondamentale
Con quattro fondamentali pilastri
Il reddito minimo è dentro il pilastro della sicurezza sociale dello quel fax del Welfare State che deve essere accoppiato da un centro da un da un sistema di centri per l'impiego che fanno politiche attive fanno formazione pur cosa vuol dire vuol dire che cercano di reinserire nel mercato del lavoro
Persone che sono fuori persone che poi insomma sono fuori
Per per motivi involontari e che vorrebbero rientrare voi oggi abbiamo in Italia tre milioni di inattività scoraggiati cioè persone che vorrebbero lavorare ma non trovano lavoro magari non lo cercano attivamente
Ora cercare lavorativamente secondo i criteri dell'Istat
Criteri morto respingenti molto resta molto molto molto restrittivi non vuol dire che queste persone non lavorerebbero effettivamente se il lavoro ci fosse vuol dire che scoraggiati sono esclusi dal mercato
Se creiamo uno strumento che permette a questi di riformarsi di qualificarsi di entrare nel mercato del lavoro e nel frattempo di vivere di consumare che il consumo è anche importante per per far crescere economia
Ecco se creassimo un uno uno un un uno strumento che da questa possibilità
Il mercato del lavoro il numero di persone che cercavano sarebbe più
Più più dinamico più Tess si creerebbero un tasso di partecipazione del mercato molto più ampio ora
A questo proposito dobbiamo sapere una cosa molto importante la questione tecnica ma la semplicità assoluta quando più persone cercano lavoro il PIL potenziale cioè il pile che un Paese potrete ma non effettivamente che ama potrebbe creare il cosiddetto PIL potenziale appunto è molto più alto
La Commissione europea stima i dati sul deficit che ogni Paese deve fare non sull'appeal effettivo ma sul PIL
Potenziale
Il tempo tensionale aumentato da persone che cercano lavoro e più grande il deficit strutturale che una quota del PIL potenziale e più grande
Cioè in pratica se noi mettiamo nel mercato del lavoro inattivi abbiamo un PIL potenziale più ampio e il deficit che verrebbe permesso ai Paesi sarebbe all'Italia sarebbe più ampio
Sembra in effetti questa storia un po'un trucchetto contabile
Ebbene hanno criticato in effetti famosi economisti anche Daniel Gross in tedesco molto importante e famoso comunque Occhetto contabile ora voglio spiegare qui con voi
Da poco che ho rilanciato quest'idea voglio spiegare qui con voi che sebbene porsi impasse sembrare un un un trucchetto contabile e qualcosa di assolutamente legittimo previsto dalla formula della Commissione europea quando essa viene calcolata viene usata esatte esattamente così non solo
La Germania
O meglio la Commissione europea in contrattazione con la Germania ha chiesto alla Germania di conteggiare immigranti che nel flusso nel periodo di grossi flussi migratori sono arrivati in Germania
Avevano i tedeschi una una spesa da sostenere una una una per raccogliere questi migranti ha chiesto ai tedeschi
Di inserire della somma nella nel calcolo del PIL potenziale quindi nel calcolo della partecipazione forze lavoro i migranti in modo che il suo PIL potenziale potesse crescere in modo che il deficit strutturale permesso ai tedeschi che affrontavo le fronteggiavano questa questa emergenza potesse essere più ampio come dire una cosa uno scambio politico ti concedo un PIL potenziale più alto perché hai accettato dei migranti che potenzialmente potrebbero anche lavorare quindi sarebbero forza lavoro e quindi ai un deficit strutturale permesso più ampio per questa cosa io non la sapevo lo saputa
Cinque sei giorni fa da consiglieri economici tedeschi che lavorano a stretto contatto con con con con il governo Merkel in un dialogo informale
Prima che tirasse fuori un po'da quindi per per tradurre semplificare i giudici se le persone iniziano a cercare lavoro risulta un numero di disoccupati più alto
Quindi l'Italia ha diritto a fare un po'più di deficit esatta del deficit si finanzia il reddito di cittadinanza o come si chiama e quindi si rimette in moto
La macchina dei familiari che io non vorrei e scendere molto nel tecnico ma ci sono delle delle simulazioni che abbiamo fatto
E sono le seguenti un milione di inattivi in più che voi consideriamo della nostra forza lavoro permettono nel con i dati dell'anno precedente
Dice nove miliardi in più di benefici strutturali
Diciannove miliardi dati da un milione di inattivi che entrano il reddito di cittadinanza e reddito minimo condizionato sarebbe devoluto a circa otto milioni di individui quindi tra questi sicuramente un milione disposta a lavorare ci sarà e noi avremo una possibilità con un milione di in atti di avere dice nove miliardi in più didattici strutturale
Ecco questo ovviamente
Fa parte di questo trucchetto contabile ma non è un trucchetto contabile perché appunto abbiamo scoperto che viene utilizzato tranquillamente ma
Anche degli altri Paesi europei c'è un'altra questione oltre due pilastri importanti quello che io penso si debba anche costruire e perseguire nell'economia insieme a un welfare eh
Un mercato un un mercato e quindi un una una un sistema economico che investe sempre più investimenti cosiddetti capitali intensi investimenti capitali intensi Licia maggiore contenuto capi di capitale a maggiore contenuto tecnologico quelli che portò Robotti trazione sono utili per due motivi
Primo perché fanno crescere la produttività del lavoro
E secondo perché liberano lavoro liberare lavoro vuol dire ridurre la necessità di lavoro che è positivo perché appunto potrebbe portare a una riduzione dell'orario di lavoro
Ecco questo un'altra questione che mi sta molto
A cuore io penso che
All'interno di una di una di un arco
Dunque far funzionante con un reddito minimo con un un col in un Paese ricco che investe sempre più in capitale intense si debba anche gradualmente cominciare a pensare a ridurre l'orario di lavoro
In un Paese con annualità di salario però mi sia certamente pari carriera qui c'era un e cervello sei mesi sarà
E certamente a parità di salario
In Germania il numero di lavoratori numero di ore per pro capite di circa mille trecento all'anno
Mi in in Italia e di circa mille settecento all'anno con un tasso di disoccupazione vicino all'undici per cento cioè avere un tasso di disoccupazione
Più basso è correlato al numero anche di ore lavorate inferiori nella statistica economica in Grecia dove il tasso disoccupazione al venticinque per cento le ore lavorate sono circa due mila e duecento quindi più ora se noi attraversiamo progresso tecnico dello stile o come faccio con gli studenti sono attraversiamo il progresso perché insegna attraversiamo un periodo in grande espansione
Quello che possiamo vedere l'economia è una riduzione dei prezzi
Perché vogliamo stimolare i consumi ma i prezzi portano possono portare poi l'aumento di domande quindi benefici essenzialmente per per le imprese che vendono di più
Ma se otteniamo un progresso tecnico quindi un aumento della produttività invece che ridurre i prezzi si può ridurre l'orario di stavolta
Il modo che il numero di persone che lavorò soprattutto in Italia potrebbe aumentare a parità di sala
Quindi scaricheremo in sostanza scaricare molto in sostanza la riduzione la l'aumento del progresso tecnico non sulla riduzione dei prezzi
Ma sulla riduzione dell'orario di lavoro
Guardate signori voi ci avete cellulari computer
Cose che vengono prodotte attraverso questo grande progresso tecnico che ogni anno ogni mese costano di meno
Perché costano di meno perché la produttività di lavoro in quei settori aumenta velocemente
Ma in quei settori non diminuisce l'orario di lavoro anzi l'intensità di lavoro in queste storie nelle società avanzate aumenta noi che facciamo lavori moderni più alla frontiera abbiamo mai di non abbiamo diminuito l'ora non Sturaro di lavoro abbiamo anzi aumentato la nostra intensità lavorativa
Noi siamo sempre connessi rispondiamo al telefono pensa ne siamo a facciamo un lavoro privilegiato se siamo ancora più fortunati ma pensate che lavora nel marketing pensate che lavora alle grandi aziende multinazionali rispondono ai clienti
Anche se lavorano otto ore soltanto nell'azienda poi vanno a casa e continua a lavorare l'orario di lavoro
In Italia est est a a otto ore è stato fissato da un regio decreto nel mille novecentoventitré
Un regio decreto del mille novecentoventitré ci diceva ci stavano là li lavora otto
Non è più diminuito sostanzialmente nulla di lavoro Tallone
Sebbene in quest'ultimo detto in questi ultimi decenni il progresso tecnologico non è mai stato così forte
Perché non bisogna appunto pensare che ridurre i pezzi orrido chiedo scusa ridurre l'orario di lavoro può essere un buon sostituto a parità di salario della riduzione dei prezzi
Questo lo puoi fare evidentemente SIAI of una una spinta continua di investimenti capitali intensi gli investimenti capitali intese questo quarto punto molto importante lo fai cioè le imprese fanno questo tipo di investimenti se
Il costo del lavoro non costa poco sì sì solari non costano poco
Se il costo del del del via di prendere Wome e lavorare socio
Se il costo del lavoro e flessibile precarizzato instabile Cipro come dicono gli inglesi
Le imprese non faranno investimenti capitali intensi maschio sperando di più la leva del lavoro per aumentare la loro la loro loro beneficio lo lo rendimenti produttività bisogna che il lavoro a costi di più non di meno
E questo ci permette di avere
Questo ci permetterebbe di avere come diceva Riccardo il famoso economista una frusta per gli imprenditori senza al e cioè insomma ne la frustata inibitori non è una una cosa reale la cosa figurativa il salario che coste una frusta per gli imprenditori perché in questo modo si incentiva
Non sono nemico degli imprenditori per carità
Però faccio teoria economica nella per economica Ricardo chiama il salario la frusta dei lavoratori e vuol dire che il lavoro se costa sempre di meno andremo ai stabilizzarsi su una frontiera produttiva molto più bassa
Cioè noi non possiamo competere con la Romania con la Cina con i Paesi a più basso reddito dobbiamo fare uno sforzo sempre maggiore a competere con i Paesi che hanno salario più alto
Quindi questo è ora perché sto dicendo tutto questo perché il reddito minimo Stefano con le ideologie alleanza va inserito all'interno di un contesto in qua in cui non hai necessariamente riduzioni ecco Jobs Act una legge che sa che cos'è
è un ex un scontata tutele crescente soprattutto la l'esonero contributivo del Jobs act questo voglio dire fornisce una riduzione del costo e lavora a tutti generalizzati
A quelli che lavorano al padre a quelli che lavoravano al alla NASA delle agenzie spaziali tritati
Le impresse non vengono incentivati non c'è differenza tra allora se fare l'uno l'altro investimento un policy maker che vuole indi risale gli la politica industriale del Paese deve capire che se fare riduzioni del costo del lavoro nel settore
Innovativo questa sarà più praticato lo dobbiamo fare riduzione del costo di lavoro selettivo in settori ad alto ad alto contenuto tecnologico allo stesso tempo questo ti procura era una una una una espulsione di persone dal mercato del lavoro perché appunto la robotizzati o ne crea disoccupazione strutturale lo dicevamo prima
Anche se Renzi non lo capisce e quindi bisogna prevedere un reddito minimo condizionato che la pesca alla agli avanzi la a agli avanzamenti della tecnologia che sono positivi perché questo siamo di certo sono positive
Come siccome io provvedo i due al fornello mi fermo qui chiamerei qui perché è messo
Quindi
Diciamo
Ministro subito dice Cecilia Guerra allora tu hai posto diciamo perché là dove cioè diciamo spingiamo che ci hai convinto che il reddito di cittadinanza o come tu dici retto minimo condizionato per cui speriamo allora
Renzi diceva l'Alaska in Alaska vengono dati soldi perché si è cittadini dell'Alaska e in Alaska c'è il petrolio quindi viene estratto il petrolio benefici vengono redistribuiti vanno a tutti ricchi e poveri quello vuol dir cittadinanza sei cittadino ti diamo i soldi
In Europa e di Ciampi un più o meno in tutti i paesi in cui si è sperimentato invece c'è un reddito minimo condizionato cioè se tu non hai un reddito e sei
Visto il mio oso ti viene dato un reddito minimo ma con delle condizioni da rispettare che di solito sono cercare lavoro
Per le situazioni diciamo più critica vera dei progetti che riguardano non solo i genitori devono mandare a scuola i figli
Eccetera eccetera bisogna comportarsi secondo alcuni stand ecco diciamo che tu ci hai convinto e questa cosa non è solo nell'interesse dei beneficiari ma il tuo messaggio e ne è interesse diciamo dell'economia nel suo complesso poiché si finanzi come tu dici diciamo usando deficit che poi in qualche modo rientra perché stimoli l'economia o che si troverà i soldi da un'altra parte
Per esempio io ho sempre pensato che un partito che ha criticato così fortemente gli ottanta euro di Renzi dovrebbe avere il coraggio di dire prendiamo gli ottanta euro e li diamo ai poveri invece che alla classe media può rimettere l'Imu sulla prima casa queste cose non sono così esplicito nel programma i cinquestelle ma vedremo poi l'opera diciamo che qui c'è convinto che è nell'interesse dell'economia
A Cecilia Guerra io vorrei chiedere invece la luce della sua esperienza diciamo quindi Tridico ci dice compatibile non è una cosa Forleo non è una cosa che sfascia i conti una cosa che costituzionale e che stimola lo sviluppo
Che ostacoli ritrovato costruire il Ray e se intanto ci spiega anche il Ray se uguale a rete di cittadinanza una ma soprattutto mi interessava capire anche che ostacoli e trovate perché e complicato costruire una cosa che come dice il critico è nell'interesse di tutti e e anche meriteresti una certa equità sociale cioè dare soldi ai da quelli che sono proprio in fondo alla scala sociale ne hanno più bisogno
Grazie
E ciò mi sono capitati due professori universitari quindi anch'io seguirò l'impostazione dalle sezioni che Pasquale a ein augurato perché effettivamente c'è molta confusione una confusione devo dirlo senza polemica
Alimentata anche dal fatto che il concetto di reddito di cittadinanza è usato in lette della letteratura nei confronti internazionali in un modo diverso da come è usato nel dibattito in Italia e come Stefano stava dicendo è meglio tenere de separati i due concetti che adesso vi richiamo brevemente
Perché sono entrambi interessanti ma sono strumenti politici diversi che rispondono anche a problemi i versi
Quindi il reddito di cittadinanza
Sarebbe poi ognuno può chiamare come lo può Francesco Teodoro non c'ha un monopolio dei nomi ma per capirci il reddito di cittadinanza che è quello implicitamente fa riferimento anche Renzi in quel suo sproloqui fiale
Sarebbe un reddito che ha due caratteristiche
Uno non è soggetto nessuna prova economica cioè va assolutamente a tutti non c'è una prova dei mezzi
Quindi non è una misura probabilmente introduciamo lo vuol dire Rebora è una misura che va a vedere la tua condizione economica prova dei mezzi scusami
E quindi va assolutamente a tutti ricchi e poveri
E purché cittadini in un qualche modo definito il concetto di cittadinanza può essere anche solo di residenza non è questo il problema no
Oppure un reddito ed è incondizionato cioè non ti si chiede niente in cambio di lavorare e di fare lavori socialmente utili qualsiasi nessuna condizione
Quindi è di cittadinanza nel senso che viene dato a tutti per il fatto che ci sono e che esistono e l'altro invece il reddito di cui parlerò di più e a cui rivolta la tua domanda che è un reddito chiamato in tanti modi tutti sono chiamati in tanti modi nella laiche che ci ha fatto vedere prima Pasquale avete visto antinomie un reddito chiamiamolo o di inclusione sociale un reddito minimo
Reddito minimo garantito e che ha la funzione di contrastare la povertà cioè e diretto alle persone che sono povere
Questo reddito di solito nelle esperienze storiche ha due caratteristiche uno una prova dei metri c'è una verifica che tu sia povero vengo a vedere che tu sia povero di reddito euro di patrimonio
L'altra questione è che ormai sempre di più è un reddito condizionato cioè non ti viene dato solo per il fatto che se il povero ma ti si richiede in cambio qualcosa e questi sono elementi proprio molto importante
Allora parliamo un attimo di questo reddito no di questo reddito chiamiamolo rapito di inclusione per capirci che è il nome che le è stato dato in Italia
Allora in Italia noi abbiamo avuto una forte difficoltà a cominciare a parlare dell'introduzione di ora rito di inclusione perché è molto radicata l'idea e lo era anche a sinistra anche nei sindacati l'idea che i poveri sono poveri
Per colpa loro in realtà e che quindi si dobbiamo intervenire nei casi estremi cioè per far sì che le persone non muoiono di fame ma è bene che se diamo qualcosa la gente si dia da fare
Insomma
Non non dobbiamo assumo nessuno nessun modo favorire atteggiamenti passivi di affidamento al welfare eccetera ovviamente la situazione è molto cambiata per tre ragioni uno perché abbiamo cominciato a farlo e quindi si è capito che cos'è
Secondo perché il Movimento cinque Stelle ne ha fatto un elemento politico di rilievo ed è quindi emerso con ancora più forza nel dibattito politico
Terzo e secondo me più importante di tutti
Perché la povertà in Italia con la crisi economica è cresciuta in modo drammatico e quindi si è visto tangibilmente che la povertà può colpire tutti perché molto spesso si associa ad esempio alla perdita di lavoro o all'impossibilità per i giovani di entrare sul mercato del lavoro
E quindi è una povertà che può essere che non è legata alle marginalità più gravi è una povertà che può interessare persone che normalmente non avrebbero questo problema
La povertà assolute in Italia spiegherò fa al secondo che cosa significa è raddoppiata negli anni della crisi ormai interessa quasi cinque milioni di persone di cui più di un milione di bimbi di persone minori minori diciott'anni
Quindi un problema molto serio che non si può proprio più guardare bisogna assolutamente affrontarlo
Allora come si fa a fare una misura di questo tipo le variabili da considerare sono tantissime oltre a quelle del finanziamento no il problema che ho avuto io quando nel primo governo Monti abbiamo individuato cinquanta milioni cinquanta milioni si parla di cifre che vanno dai nove ai diciannove ai trentatré miliardi no a seconda di come definisce la misura quindi cinquanta milioni chiaramente ridicolo
Abbiamo individuato cinquanta milioni che il governo precedente aveva destinato ad un'altra cosa e li abbiamo utilizzati per fare una misura sperimentale
E cioè cominciare a disegnare le caratteristiche in quello che doveva diventare il relitto di inclusione chiarendo nella norma di legge e questa è una sperimentazione in vista di una misura di tipo universale di contrasto alla povertà
E questa frase che abbiamo fatto mettere nella legge quello che ha salvato la misura se non la Ragioneria non non ce la ce la voleva bocciare perché dice creato un'aspettativa noi diciamo sì creiamo un'aspettativa ma è la legge che ci chiede di crearlo
Allora che caratteristiche ha questa misura che poi si è nata come una sperimentazione si si è arricchita
Di tanti altri elementi si sia imparato dalla sperimentazione
E caratteristiche diffonde le scelte che devono fare che si devono fare sono alcune prima
La misura è una misura nazionale quindi non è una misura gestita dagli enti locali o da singole regioni ci sono un sacco nel nostro welfare molto frammentato frastagliato
Ci sono regioni comuni singole zone che hanno adottato misure di contrasto alla povertà e se le sono gestite questa per la prima volta era una misura nazionali doveva diventare la e lo è diventata con il Ray una misura nazionali quindi
In qualsiasi posto d'Italia si ha diritto questa misura
Secondo luogo è una misura di tipo universale in realtà lo è diventata lo diventerà dal primo luglio di quest'anno non lo è ancora
Universale cosa vuol dire che tutte le persone che sono povere così come la la misura definisce chi è povero possono accedere a questa misura
Diceva prima professor Tridico no diceva ci sono molte misure categoriali non li avevamo delle misure di contrasto alla povertà categoriali cioè per i disabili cioè per gli anziani
La prima misura che abbiamo fatto il sia tutti questi nomi che hanno avuto solo per le famiglie con minori solo per i disoccupati di lunga lena
Adesso la misura sarà universale questo l'aspetto fondamentale
L'altro elemento è che la misura
Volta a cercare di contrastare la pubertà assoluta ci sono due ci sono tanti concetti di povertà ma due sono quelli principali la povertà assoluta definita come
La mancanza di reddito ci si riferisce generalmente a un nucleo familiare no
E sua l'impossibilità di una famiglia
Di potere garantirsi con le proprie risorse economiche un paniere di beni e servizi che non sono solo i non morir di fame ma sono quelli che nel contesto sociale in cui ci si trova
Garantiscono una vita decorosa quindi se tu non hai abbastanza per abbastanza reddito per permettervi di di acquistare un paniere di beni e servizi che garantiscono in Italia una vita minimamente decorosa sei povero assoluto Cai
La povertà relativa invece un altro concetto e dice tu sei povero la misura più importante di povertà relativa a quella europea dice tu sei povero
Se hai un reddito familiare che è inferiore al sessanta per cento della misura gradito familiare mediana non media mediana emiliana e quel reddito che ha il cinquanta per cento dei più delle famiglie a sinistra c'è più povere il cinquanta per cento a destra c'è più ricche
Mette in fila tutte le famiglie tra più povera la ricca e treni quella che sta in mezzo quella che sta in mezzo definisce marito mediano ogni famiglia che il sessanta per cento che almeno del sessanta per cento di quel reddito è definito povero relativo attenzione mentre la povertà assoluta un concetto che fisso poi cambiare storicamente il paniere dei beni
La povertà relativa Bardia nel senso che per esempio in Italia con un livello di crisi come c'è stata si è abbassata tutta la scala dei redditi quindi la povertà relativa diminuita no cioè a eh dipendente dalla congiuntura
Le misure di contrasto alla povertà che esistono diciamo in Europa ma in generale nei Paesi industrializzati sono misure che prendono a riferimento la povertà assoluta nel calcolare la povertà in generale le l'Europa impartita invece il concetto di povertà relativa la misura proposta dal Movimento cinque Stelle prende a riferimento il concetto di povertà
Relativa così come definito in Europa che è diverso da quel vestito in Italia ma questo per dire che la la problematica e complessa non per entrare
Quindi questa è una differenza che in termini di spesa possibile però può essere anche significativamente diversa ma non in termini concettuali interne a quanti soldi ci mette quanto importante l'azione che può intraprendere
Ho detto misura familiare le misure sono generalmente i familiari perché quando vai a misurare la povertà è ovvio che se c'è uno che magari non ha reddito ma in un contesto familiare in cui ci sono altre due persone che lavorano con orari To molto alto non è che è povero cioè la la famiglia e l'unità economica di riferimento per queste misure si può discutere ad esempio un Paese importante come la Svezia dice va bene però il ragazzo diciannovenne ventenne che fa fatica a trovare lavoro cioè due genitori lavorano valuti per poter vedersi riconosciuto una situazione di difficoltà deve uscire di casa per forza per essere un altro nucleo familiare o può essere considerato come elemento a sé stante è un dibattito che aperto molto importante
L'altro elemento come mai a misurare appunto questo reddito
Per il ferimento la povertà assoluta e qui si applicano tante differenze quando fa due due elementi molto importanti uno è il fatto che si tenda o meno conto anche di elementi patrimoniali dissolto gli elementi patrimoniali vengono considerati solo come soglia d'accesso cioè se tu va bene relitto molto basso però è molto patrimonio fuori ma non vengono considerati nella misura perché la misura è una misura di integrazione del reddito
Il patrimonio la soglia d'accesso grosso modo
Poi il reddito è un reddito ampio che tiene conto ad esempio anche se tua e degli altri trasferimenti poi ognuno ci metterà dentro alcuni oppure al esempio se hai degli altri trasferimenti dalla tua regione non li metti dentro perché se no allora ad nulle resti quella misura
E che invece Sezze anni indennità di accompagnamento non la mette dentro che le dita di accompagnamento tiene conto di un grave problema di non autosufficienza disabilità altre in altre invece prestazioni può emette le dentro
E una differenza fondamentale se tu consideri nel reddito anche il fatto e a bere un reddito che si chiama reddito figurativo che è il reddito della casa di proprietà ovvero se togli dal reddito in modo simmetrico
La spesa d'affitto e queste sono le differenze principali
Quella misura italiana è una misura quell'il Ray che prende a riferimento un reddito i tre mila euro equivalente Echaurren rito familiare di tre mila euro quindi molto basso
Però equivalente nel senso che il riferimento è una persona sola se la famiglia composta da due tre quattro cinque sei persone la soglia di tre mila euro viene conseguentemente aggiustata secondo tre tecniche che non so spiegare se no non faccio la lezione le faccio otto e
Quindi però non pensate tre mila che sarà la vostra situazione il termine per l'indirizzo e poi c'è anche una soglia che tiene conto del patrimonio
Allora mettiamo che sia tre mila la soglia io vado a vedere se e tu sei un individuo se sei sotto questa soglia il compito delle trasferimento che ottieni
Serve a colmare il gap per la differenza fra il tuo reddito e quella soglia se la misura è fatta proprio bene dell'Oriente integralmente sera misure un po'povera perché ci son pochi soldi
Te la riempie alt settantacinque l'ottanta per cento di tale premessa al settantacinque in questa prima
Sperimentazioni e la soglia che è stata scelta di tre mila euro è più bassa rispetto alla soglia tra povertà assoluta quindi ci sono tante modifiche perché ci sono tutte questi confusioni che io vi sto facendo perché effettivamente dipende da quanti soldi vuole e puoi metterci in Italia la misura si è costruita con molta fatica perché ha trovato molte molte difficoltà quando è stata approvata in Parlamento questo Ray ne le è bello andare a vedere interessante andare a vedere lo stenografico di quella giornata perché praticamente esponenti di tutti i partiti si sono molto cautelati a dire che sì però la misura
Doveva avvenire delle condizionalità cioè bisognava che a questi poveri si che si dava dei soldi ma si andasse bene ad appurare che non fossero degli scroccone dei parassiti quindi una visione molto negativa proprio personale stigmatizza anche della povertà
E in effetti la misura condizionale il modo in cui l'abbiamo costruita noi in Italia
è una condizionalità che vuole avere un significato positivo non nel senso di dire guarda che se non lavori non ti meriti i soldi che ti do ma nel senso di dire ammetto assieme al trasferimento monetario anche delle opportunità in più
E quindi io ti metto ti aiuto a metterti in un percorso a di attivazione che non è solo attivazione al lavoro ma lo è principalmente ma è anche e l'attenzione particolare è stato posto alla famiglia nel suo complesso ad andare a vedere il disagio
E in particolare il disagio legato ai minori perché noi ripeto abbiamo più di un milione in di minori in povertà assoluta e molto spesso la povertà si associa ad altre questioni di deprivazione
Noi diamo registrato abbiamo visto dall'esperienza di altri Paesi che molto spesso famiglie in difficoltà economica e marginalità sociale eccetera
Non seguo i protocolli sanitari per i figli non riescono a fare ad assolvere l'obbligo scolastico quindi tutte cose che fanno della povertà una cosa che si trasmette tra le generazioni perché chi è povero nell'infanzia nell'adolescenza la giovinezza molto spesso a un percorso di vita assegnato e questo è una cosa molto importante quindi le condizionalità più importanti sono
Impegnarsi a seguire cioè ad attivarsi presso un centro per l'impiego
Impegnarsi a seguire corsi di formazione impegnarsi ad assicurare obbligo scolastico protocolli sanitari per i figli ma in più a fianco di questa misura sono utilizzati anche i fondi del fondo sociale europeo che adesso nel contratto
Per il governo vengono evocati come i soldi da impiegare giustamente per la povertà peccato che siano già impiegati in Italia con la proprietà ci siamo già arrivati a farlo
E quindi questi soldi sono impegnati per costruire ed è questo il senso profondo della tua domanda nei soggetti che devono seguire questo percorso che sono nell'ipotesi del Rey sono i i servizi sociali
Nell'ambito dei distretti socio sociali e quindi comuni più piccoli sono agiscono in aggregazioni con i più grandi invece no sono single
Significa praticamente una un incontro un contratto se vogliamo un contratto sociale fra chi riceve il sussidio e
E i questi questi servizi che
Danno un'offerta più ampia intanto acquistano esperienza quindi c'è bisogno di potenziare questi servizi se non sono insufficienti
A fare il discorso che stiamo facendo ma si devono mettere in rete con i centri per l'impiego con le altre perché spesso povertà disabilità difficoltà di salute si associa con le scuole perché spesso come dicevo prima dispersione scolastica povertà sono associate quindi una rete di servizi che che va in questa direzione il terzo e ultimo
è una cosa molto complicata che è partita da questa esperienza piccola dei comuni sulle dodici città più importanti
Italia più popolate d'Italia che sia andato costruendo col sia di nuovo correi nella prima versione adesso corretti
Perché insisto con questo percorso che ancora delle grosse difficoltà perché la cosa che per me è più drammatica non è che venga una proposta diversa e e se ho ancora due minuti vorrei dire in che senso la proposta del Movimento cinque stelle è diverso da quello che c'è
Secondo me Nissen Sensi non radicali ma perché sarebbe sbagliato
Che si lasciasse perdere tutto questo investimento che è stato un investimento pazienti ancora in corso come
Questo importante libro di Stefano Feltri di cui io faccio pubblicità perché è veramente molto utile a chiarirsi le idee a dare un sacco di informazioni a riflettere anche su temi diversi da quelli che abbiamo Fantato oggi
Dice molto sentiamo vedere ci sono esperienze di successo esperienze di difficoltà però tenete conto che se il problema è solo l'attivazione al lavoro
Anche il centro anche il servizio sociale fa presto a dire se è disoccupato ma il centro per l'impiego non è che cambi molto
La cosa molto diversa è che il Movimento cinque stelle a uno fa riferimento la povertà relativa quindi è una misura molto più ambiziosa no che
E chiede molti più soldi questo meno male dipende se ci sono se ci sono va benissimo secondo
Che è molto molto lavoristica come impostazione cioè la la fine la la finalità e lavoro lavoro lavoro ma attenzione che in Italia in un club in povertà assoluta del cento per cento dei nonché in povertà assoluta
Ce n'è un quaranta per cento composto tutto composto da persone non attivabili
O perché anziani e giustamente adesso si parla anche specificamente di un reddito Ivan tensione ascensorista in altra questo è ovvio o perché non la più perché lavorano già
Lavorano già tutti dentro quel nucleo ma sono in povertà assoluta perché è molto diffuso il fenomeno dei cosiddetti working pois cioè delle persone che pur lavorando non riescono sembra povertà perché prendono troppo poco
E quindi quello è difficile da un problema di attivazione un problema molto più serio
è e terzo perché anche nell'ambito di quelli attivabili ci sono persone che non possono lavorare
Non solo perché disabile eccetera perché pure hanno i disabili no là dove ci sono persone di
Disabilità diritti non autosufficienza molto serie ma anche figli minori molto spesso questa attivazione non è possibile ora non è che il Movimento cinque Stelle non tener conto queste di questi elementi ci sono tutti però fa gestire il
Fa gestire tutto il programma ai centri per l'impiego e questo secondo me proprio concettualmente sbagliato perché il tema della povertà e solo in parte un tema di lavoro
In generale è un tema che affronta e tutte queste altre caratteristiche sono tutte cose che si possono affrontare io e la non sappia tal Fo avevamo iniziato un percorso interpretato la prima firmataria nel disegno di legge dei Cinque Stelle a cui faccio riferimento avevamo iniziato al Senato un percorso di scambio assolutamente poteva essere assolutamente fruttuoso o invece la legge è stata fatta partire dalla camera in cui l'abbiamo dovuta a votare così
Penso di non avere più peso presso lo prometto solo un indice di una cosa che secondo me sarebbe di cui sarebbe importante parlare ed è invece il vero reddito di cittadinanza aiuterebbe a spiegare
Perché le cose che dice Renzi sono sbagliate e come ora dico di cittadinanza diverso dal contrasto alla povertà orientare a discutere dei temi di cui Pasquale parlava cioè dell'innovazione tecnologica e certezze
Nel secondo appuntamento al mondo Ravano molto interessante anche perché un pezzo di questo dibattito non si svolge in euro nell'Europa provata dalla crisi ma si svolge nella Silicon Valley dove ci sono alcuni miliardari
Che hanno fatto i soldi con le app coi social network perché fanno dei piccoli esperimenti a volte finanze da loro stessi proprio il relitto di cittadinanza più diffuso perché c'è anche un filone di pensiero in questo dibattito che è quello che dice
E a cui accennava anche Pasquale in rete di cittadinanza che deve liberare un po'di energie che oggi sono occupate dal lavoro perché la società sta cambiando in una direzione che rende questa questo tema
Affrontabile a questo punto è un'altra questione molto interessante come avete capito gli ha lasciato parlare
E interlocutori più a lungo di quello che di solito si fa in questi dibattiti perché sia perché sono due professori che come dire hanno la sanno riassumere concetti molto complicati in tempi relativamente brevi ma sia perché molte delle cose che avete sentito qui non l'avete sentita in nessuno dei talk show che hanno discusso in questi mesi diretto di cittadinanza e non le avete lette sui giornali dove continua l'esercito editoriali che dicono
è un asso vogliono regalare soldi a tutti è un tema molto serio sia per le ragioni diciamo macro economiche semplificando che ha toccato Pasquale sia per le ragioni di storie familiari che ha toccato Maria Cecilia Guerra perché credo che nell'esperienza di tutti voi mentre Cecilia parlava vi è venuto in mente qualcuno che conoscete che non è in grado di trovare lavoro perché sta in quelle condizioni e quindi non si può ridurre tutto a questo quindi Pasquale voleva rispondere sull'approccio sulla critica che ha un approccio troppo diciamo lavoristico cioè che parte dall'idea che la povertà deriva dall'assenza di lavoro
Ma io vorrei chiedere a tutti e due questa volta in tempi da talk show anche la risposta a un'altra questione che credo ci poniamo tutti al di là di dove trovate i soldi dove troveranno i soldi che appunto lo vedremo
Una questione filosofica cioè possono stare insieme il retro di cittadinanza e la Flat Tax cioè uno strumento che vuole dare i soldi a chi è in quelle condizioni di alla persona che ha magari il figlio malato e quindi non può lavorare e vive con l'assegno di accompagnamento
E quella persona ha bisogno di un aiuto non ha bisogno di un lavoro bisogno di un aiuto e poi la la tazza che vuole dare alcune migliaia di euro in più in tasca a me
A Maria Cecilia Guerra Pasquale Tridico così invece che andare in vacanza in Sardegna possiamo andare in vacanza alle Maldive queste due cose possono stare insieme possono o è proprio un errore concettuale mettere nello stesso programma di governo
Prima Pasquale eppure Cecilia
Allora io risponde in questo modo
Il testo siciliana raccontato una storia di insomma di allo stato Boehner lei ha raccontato
Quanto è convergente rispetto al reddito minimo condizionato cioè il reddito di cittadinanza la proposta che ad altro quanto invece di essere diversità che ci sono ma avete sicuramente capito una cosa chiede misure sono molto simili
Insomma che c'è un terreno comune di confronto e di possibilità di integrarlo molto forte quello che abbiamo perché il Pd non ha mai non ha mai detto per ragioni io continuo a non capirlo che invece negli USA nell'ultima fase soprattutto prima che insomma tutto dopo il quattro marzo ho continuato a dire e anche sentendomi con con molti del PD
Con il quale avevamo effettivamente intavolato un un confronto un sui temi ma anche sul gioco sax insomma anche a lui anche su questo
Alcuni esponenti del Pd quali Damiano ma non solo pensavano che bisognava fare un intervento per sanzionare maggiormente il licenziamento è legittimo io partivo dall'opposizione per cui l'articolo diciotto pensavo fosse giusto ora essere introdotto Damiano
La posizione critica del PD ha sempre pensato e quindi bisognava reintervenire almeno introducendo una sanzione più più più pesante per per per i licenziamenti legittimo anche sulla riforma Fornero
Punto stavamo lo stesso PDA il giorno dopo in cui la la la riforma è stata fatta
Sono state iniziato una serie di forme per renderla più umana per perché ne abbiamo aumentato l'età pensionabile a sessantasette anni certamente abbiamo una un trend demografico
Insomma negativo simile a quello della Germania quello della del Giappone i quali però Stati cioè il Giappone e Germania hanno una età pensionabile a sessantacinque non a sessantasette anni quinti anche lì c'era una possibilità di riduzione di aggiustamento
E noi stavamo
Io avevo un sacco di contatti con sa giacconi discussioni positive fino al primo maggio c'è fino al al giorno al trenta ma trenta marzo trenta aprile il giorno in cui appunto Renzi andò da da Fazio il trenta aprile ventinove aprile negli occhi
Quindi insomma c'erano sicuramente secondo me su questi temi
Un dialogo
Una un dialogo proficuo una possibilità incontrarsi a un punto importante
L'attaccatura
Non voglio nascondere la insomma un po'di vita la domanda
Da una parte
Si fa una si inserisce la misura di distribuzione di redistribuzione c'è il reddito minimo condizionatore distanza dall'alta
Si rischia di fare una misura iniqua
Noi abbiamo in Italia un problema di disuguaglianza molto forte in questi anni lo abbiamo sempre denunciato insomma tutti
La Banca d'Italia nel suo recente rapporto a
Evidenziato come essa la disuguaglianza fosse aumentata ancora di più durante la crisi insomma
In questi casi ti aspetteresti delle misure di contrasto la disuguaglianza Assessoriali insomma io penso che sarebbe quella direzione giusto l'ho risposto a domande più o meno più o meno tra sei cavata
Recapito no va be mi sono scusa ma so fatto un passo indietro rispetto a a questo è la risposta più importante forse no no assolutamente sapore anche presente anche poi ci sono sono tra due cose sul sui sui punti insomma
Sui punti specifici della la misura troppo
Lavorista
è morto condizionale a misure molto condizionale cioè e Conte e condizionata al reinserimento nel mondo del lavoro e quindi necessariamente a queste queste condizioni la ricerca attiva due ore al giorno due volte al mese Indro delle due ore nessuna capito bene come si misura sono fare anche uno deve stare attaccato dai computer allevamento di con il database del centro dell'impiego Lupoi
Lo puoi nella del database on line questa questa los lo citi anche tu questo database on line così si adatta dei solai recitano verifica anche a me è piaciuto moltissimo come diceva voglio perfette perché stiamo parlando di tutte queste cose ha gettato il prossimo anno velocità libero di di di Stefano abbiamo un'azienda lane
Ernesto occasione stravolgere coglie
No quindi
E condizionata K due ore al giorno otto ore di lavori
Di tutti con utili alla comunità quindi è condizionato che e potrebbe essere in arrivo perché prova per quell'effetto stigma che spesso anche Senna nella sua nel nel novantanove in quella quotarsi in quella in quella frase che ho letto
Citava come elemento legato al sesto stigma vuol dire che se uno si mette addosso gli abiti del povero sta peggio insomma se deve aver la social card che dice questa la carta povertà si sente gli occhi addosso solo a questo però d'altra parte molto geloso
Quindi
E necessariamente deve essere contesto quale dell'Italia in cui la misura viene spesso vista come negativa penso che sia nello stato delle cose possibili inserire da una parte un un elemento
Come dire di condizionalità dall'altra però diciamo quando entra lo sto contributo nostro la nostra misura di settecentottanta euro a persona
Lei ricordiamolo e di centottantasette euro a persona poniamo mente anch'esso per la con la scala di equivalenza fra il sole molto piccole molto ridotto sono previsti una piccola all'inizio non rischia uno virgola sette miliardi
Aumenteranno forse due durante l'estate sono molto contenuto perché appunto fa riferimento la linea di povertà fa riferimento a qualcosa che non è la linea di povertà ha spiegato prima la Cecilia molto bene
Se invece dobbiamo sconfiggere la povertà bisogna rifarsi riferimento alla alla linea di povertà
E allora la risalente più costosa la questione di priorità politica anche no SIAI come obiettivo la redistribuzione e
L'attacco alla povertà dai una misura più generosa d'altra parte c'è questa condizione lo capisco che potrebbe essere più da sinistra criticata no a me il manifesto che c'è una una quotidiano il manifesto percepito in un articolo critico proprio dicendo che ricordando evocando il film di Ken Loach e a metà altri per Cito moltissimo Rocco su quelle gli effetti negativi che l'effetto stigma può creare no
Vi ricordate periti che andava al centro per l'impiego frustrato a cinquant'anni lo capisco che è difficile per in Italia c'è un problema né sull'Italia soprattutto un problema di di incentivo al lavoro c'è bisogna effettivamente
Cercare di
Che di ridurre questo rischio rischio del del di non incentivare le persone a lavorare quindi questa misura un po'compensava ed era però compensata dicevo scusatemi dalla dalla generosità della misura stessa
Bene troppo preciso replica sì no io non glielo slovacco dicevo però per le condizioni Rita che pure quello che ha detto dicevo e troppo lavoristica nel senso che non tiene sufficientemente in considerazione tutte le altre dimensioni della povertà
Perché ci sono tante persone che lavorano che sono povere e per questo affidare la gestione ai centri per l'impiego è secondo me è concettualmente sbagliato questo è l'obiezione principale che facevo
Al ha come adesso cioè ai ai servizi sociali che lavorano in collegamento
Con i centri per l'impiego le scuole le ASL e facendo una rete modo che al bisogno di attivazione si risponde con il centro per l'impiego alle altre difficoltà elencato se volete le ripeto sì rispondono attivando le competenze che sono adeguate per quel
Quelle difficoltà
Era un una considerazione questo tipo perché la povertà teniamo conto e molti a molte dimensioni ed è ed è una cosa che si fa normalmente peraltro eh anche negli altri paesi come negli altri Paesi si prende riferimento la povertà assoluta mai il Ray che mette due miliardi poi due miliardi e mezzo non è mica la mia misura nel senso che è il primo passo
A regime Ray dovrebbe arrivare spostare sette otto miliardi non c'è non è non vorrei mica dire quelle e un percorso complicato e vedrete che sarà complicato perché ovviamente la misura cinquestelle poggia sui centri per l'impiego che attualmente praticamente non ci sono
E infatti la prima cosa che bisognerà fare costruire tutta questa rete dei centri per l'impiego capire che siano davvero in grado di fare incontrare domanda e offerta
Cioè è tutto una scommessa come giusto che un programma di lunga durata sia vengo al punto della domanda
La taxe però è più facile perché sono libero attività condizionamenti è chiaramente io credo che la Flat Tax sia una misura sbagliata in sé
è una misura sbagliata in sé perché è una misura che è fortemente distributiva alla rovescio
Cioè praticamente a un a un Papa ecco all'europarlamentare mi avrebbe dato venti mila Euro di regalo all'anno venti mila euro sul reddito di un parlamentare c'ha un reddito superiore ai cento mila euro venti mila euro di Rick di abbattimento a me sembra una follia
Cioè perché dovremmo fare questa cosa perché quelli lavorano di più perché ci sarà più prodotto
E nello stesso tempo stessi si cautela che nessuno perda ma cosa mi interessa a me che ha e i più poveri nome grato niente quindi non ci perdono magari non li diamo neanche un euro a qualcuno ci recheremo qualcuno meno c'è un altro nei primi venti mila c'è un problema di scala di confronto allora l'altra cosa che però mi turba molto a questo la proposta di Flat Tax di un abbattimento così significativo delle imposte
E le aliquote marginali elevate della progressività dell'imposta non la sua eliminazione perché l'ha fatta Xu non elimina la progressività dell'imposta
Perché non è mai Flat c'ha sempre delle deduzioni che somma diventa anche lì una cosa articolata questo abbattimento così radicale è stato propugnato sempre dalla destra e per un motivo specifico
Perché la destra ritiene e ha sempre dichiarato in modo corretto conta esplicito che lo Stato deve essere ridimensionato quindi l'altro corno del problema è sempre stato in modo esplicito e chiaro
Paghiamo le tasse per come diceva Reagan per affamare la bestia dove la bestia è l'uva il far che ti mangia le risorse che prende risorse dalle tasche delle persone per darle in giro e quindi bisogna che lo Stato Silvia una ridimensionata e quindi come facciamo a ridimensionarlo li togliamo l'erba su su cui mangia il nutrimento queste all'impostazione no queste l'impostazione perché
Poiché ci si riesca a farla o non farla visto che ci sono anche delle resistenze sociale più è più difficile da dire ma l'impostazione di Reagan che abbassò drasticamente le aliquote sui redditi più alti era
Esplicitamente legata a questo allora siamo si contano ricordare solo su questo che tagliare lo Stato non vuol dire come invio tagliare gli sprechi può dipendere la sanità e il personale non si va molto lontano allora come si si affianca questo con un programma
Come quello del del contratto nella parte cinque stellare che dice tutt'altra cosa perché dice potenziamo la sanità e io lo sottoscriverei tutte dalla prima all'ultima riga potenziamo l'istruzione facciamo un reddito di minimo di sedimento molto generoso cioè sono due filosofie diverse che oggettivamente non stanno insieme non solo economicamente
Perché non si era con un assegno con l'altra ma anche proprio come impostazione come testa come messaggio come scelta politica perché per me è destra e sinistra hanno ancora un significato
La la cosa ne approfitterà SO due minuti per dire come questo discorso si lega anche redditi cittadinanza quello vero vero
Per il nome che gli è stato dato non che questo sia falso così anche malore il giusto l'utero per tutti non solo quello quello non condizionato quello senza prova dei mezzi quello che da viene dato quello quello in quell'area quella proposta la è una proposta molto così talvolta definita utopica perché pensa di poggia su un diritto che viene chiamato diritto all'esistenza oppure diritto di libertà cioè l'idea ma se tutti noi avessimo i settecentottanta euro così senza nessun condizionamento allora avremo la più forza nell'andare sul mercato del lavoro potremo più cercare una cosa di quarta noi se abbiamo un talento potremo darci alla musica alla letteratura a lo sport il mantice e quindi la vita di tutti potrebbe migliorare
Ok ovviamente il problema e ma dovetti di sui soldi e da quale esempio dell'Alaska l'Alaska dove tira sui soldi
La vasca da un reddito di inserimento di cittadinanza e realtà molto più piccolo di quello che ho detto perché dipende da dove li prende su e Charlie per nessuno dallo sfruttamento di risorse naturali petrolio gas non so neanche più
Che sono gestite dallo Stato le rendite di questo di le rendite di questo investimento vengono distribuite fra i cittadini e questo ci sta
Allora la domanda che solo cinque peraltro senza neanche preoccuparsi che ci siam degli immigrati perché anche se iniziamo proprio raro e gli immigrati anche per anche finiti ma inizialmente non glielo davano gli immigrati da Sodano anche il grande tanto di non ci vanno ma comunque detto questo
Il problema è se c'è una rendita cioè se c'è qualcuno che può avere dei soldi no che non derivano dalla sua attività ma da una condizione particolarmente favorevole un potere di mercato una risorsa naturale
Una sfruttamento dell'innovazione tecnologica i cui benefici importanti vanno solo a favore di alcuni e non di tutti
Allora si apre un discorso anche nel nostro Paese anche lui in questo momento storico di distribuire queste rendite cioè di impedire di impedire che il progresso tecnologico dia vantaggi soltanto a un numero limitato di persone e ci si deve il problema porre il problema di Dondi arrestare come diceva giustamente Pasquale
Il progresso tecnologico ma di come distribuire meglio i frutti
Lui ha fatto un esempio importante l'esempio importante quello della riduzione dell'orario di lavoro
E la riduzione dell'orario di lavoro a parità di reddito può essere un modo in prospettiva per arrivare a quel risultato quell'altro che in piccola misura era già anche nel nella proposta dei programmi tra le di lei è un è quello di dire andiamo a apprendono su questo valore aggiunto no e a distribuirlo fra le persone no
Ci sono tanti modi adesso non vorrei però presente quel volto tema della tassazione delle multinazionali
Che fanno facilmente redditi in un posto e e poi non li tassa non è lì né a casa loro è un tema che ha che fare con questi con questi discorsi allora in quel costo contesto in termini di appropriazione di uranio ed una rendita ci sta anche un discorso nuovo sul reddito di cittadinanza a che fare chiudo con il tema della progressività perché la progressività delle imposte è anche giustificata dalla consapevolezza che chi ha più reddito
Non necessariamente ce l'ha solo per merito suo
Mazzella molto spesso anche perché ha avuto occasioni opportunità che altri non hanno
Condizioni che altri in un anno e quindi è giusto che sia chiamato contribuire in misura maggiore quindi la progressività dell'imposta è un modo attraverso la cui soci la società si appropria almeno in parte di una rendita se noi facciamo una flotta xe e parliamo di reddito cit di cittadinanza secondo me anche sotto questo profilo più alta e più nobile più utopico cadiamo in contraddizione
Grazie anche altri figli a guerra
Ci ho dato anche l'argomento
E tutti capiscono contro la pax volete aumentare di venti mila euro all'anno e lo stipendio dei parlamentari credo che non ci siano italiani che diranno di sì comunque sarebbe un dibattere decapitò che di queste a toccare ce ne sono tanti abbiamo veramente sfiorato la superficie
Di di questo dibattito che riguarda tutte le questioni cruciali dobbiamo lasciare il palco però agli altri eventi della festa mi hanno detto che adesso diciamo noi ci trasferiamo si trasmigrano allo Stand dei libri qui se qualcuno se lo volante comprare per studiare diciamo ovviamente io ne sono contento ma lo scritto come strumento di dibattito non tanto per diciamo Bernabè gratificazione
La bella signora la signora ha le sue ragioni onere dopo Paganin approvarla separata comunque nome per il Pardo d'Oro dopo ne ne parli come grazie a tutti voi anche per l'attenzione con cui avete seguito grazie a Maria Cecilia Guerra che è stata chiarissima grazie a Pasquale Tridico che altrettanto efferato
Il venti di riflessione la flemmatico al Consiglio dubbi
Allora guarda pentiti passati avere anche erano meraviglioso Stefano mentre grazie grazie
Allora facciamo ok ci vediamo tra un quarto d'ora perché parliamo cambiamo totalmente argomento parliamo di Cannes parliamo del film italiano che è stato premiato a Cannes avremo con noi
Due ospiti di eccezione che sono i due attori protagonisti di dogma and di Matteo Garrone ci vediamo alle diciannove in punto nel frattempo se volete chiacchierammo fuori