Marco Pannella e la cravatta parlamentare: intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale parliamo di eleganza politica ed istituzionale lo facciamo con il professor Romano ferrati Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss
Prendendo spunto sia dal discussione che c'è stata in questi giorni son dress code istituzionale anche perché poi abbiamo ritrovato anche una bella intervista di Marco Pannella del luglio agosto del mille novecento
Settantasei
Nata proprio sulla base di una secchi Nilus che oggi cosa che oggi chiameremmo Cobra chiameremo così oggi
Si era detto in quei giorni che panel rientrato a Montecitorio e i commessi l'avevano bloccato perché lui non aveva la cravatta era un episodio non vero che poi Pannella smentito nell'intervista che che potrebbe anche riascoltare perché l'abbiamo riproposta sul sito
Della radio
L'intervista interessante ma anche interessante capire come come funzionari il dress code il modo di vestirsi nelle istituzioni e quanto poi questo copre le questioni politiche vere perché noi certe volte parliamo di questi argomenti e né tralasciamo altri l'intervista di Pannella in questo senso è molto chiara cita alcuni episodi che poi di cui il professore poi ci parlerà che sono molto interessanti e ci fanno capire quanto certi argomenti hanno maggior ripresa rispetto ad altri
Dico bene
Buona sera
Lei pone un problema che va secondo me al di là di un problema di eleganza perché in fin dei conti si può indossare una cravatta ed essere sciatta e trasandati
Si può non indossare una cravatta nello stesso momento essere eleganti con Sharon quindi io andrei oltre l'aspetto meramente esteriore dell'eleganza
Perché il problema la cravatta a un sottofondo culturale molto importante e lambisce addirittura problematiche geopolitiche
Quindi sono aspetti esteriori secondari quello dell'indossare o meno
Perché in realtà c'erano qualcosa di molto molto più profondo vede in quelle intervistare di Pannella mi ha colpito la frase iniziale nella quale egli dice io ho frequentato per molti anni il Parlamento non sempre indossato la cataratta
Ebbene allora quando egli ha cambiato status e lì si è posto il problema se indossarlo meno ecco quindi è una sfumatura importante noi diamo l'assoluta che ha abolito il latino avendo abolito il latino abolito tante sfumature mentre invece e la vita è ricca di sfumature come le punte di verde che si vedono nei boschi ogni albero a una sfumatura diversa ecco
Quando era ospite perché i giornalisti parlamentari come lei mi insegna sono essenziali fondamentali
Di inestimabile valore ma sono pur sempre degli ospiti e come tali vengono accreditati dal padrone di casa e quindi la politica che ben lieta di invitati ma e un e degli da ospite aspetti rispettava le regole che la caccia e quindi li indossava sente nel momento in cui ha cambiato status diventato brevettare si è posto il problema
Ma Pannella davvero libertario quale è sempre stato e credo che nessuno ne possa contestare
La la la veridicità di questa affermazione non era un uomo per andare contro le regole era un uomo un uomo che cercava spazi all'interno delle regole questo è un aspetto molto importante noi viviamo in una società che dominata dalle industrie culturali e dalle industrie finanziarie
Delle grandi companies americane che ragionano sulla base dei fatturati trimestrali che delle relazioni periodiche che vengono presentate al Consiglio mi sezione ragionando nei termini che hanno liberato l'equazione bisogna vivere senza limiti senza frontiere no limits no Borders nastri indossato France perché perché si crede che quella sia libertà la libertà non è qualcosa di essere senza alcuna cornice senza alcuna regola perché lì si entra nel vuoto
Vede in natura ogni cosa nasce da un contrasto l'ombra nasce in quanto c'è la luce se non c'è la luce non potrebbe esserci il l'ombra ecco quindi che non è l'assenza di regole a determinare libertà
Torniamo al discorso della della cravatta la cravatta e espressione di una intuizione culturale dell'Occidente
Nacque durante la guerra dei trent'anni mille seicentodiciotto mila seicentoquarantotto la indossava quel questo pezzo di stoffa volto al al collo i croati i soldati croati e non a caso in lingua tedesca francese italiana cravatta viene appunto deriva della per un accordo
E allora si è sviluppato varie varianti
La carta bianca per il frac la cravatta nera cravatte colorate che quindi c'è stata una una sensibilità che maturata all'interno di questa
Stavo per dire di questo istituto giuridico ma di questa consuetudine che la cravatta
Si è inserito questa
Codificazione non scritta della cravatta la tendenza ad abolire la cravatta credendo che l'abolizione privata sia un momento di libertà ora noi dobbiamo pensare che invece la cravatta
Esprime un mondo che aveva a categorie avendo categorie sapida giudicare ma viviamo in un mondo che tende a non avere categoria a non volere giudicare a vivere solo di emozioni la il mozzo Grazia
Per cui tutti i problemi politici vengono affrontati sempre sulla base delle mozioni non sulla base della concretezza del problema
Cosa c'entra con la cravatta
C'entra molto perché la cravatta è l'espressione di un mondo la crisi non portare la cravatta è l'espressione di una alternativa rispetto a quello
Vede
In quella intervista che lei ha citato e citato l'episodio molto importante che nel mille novecento undici
Il deputato Bissolati fu invitato per le consultazioni per formare un governo del re al Quirinale egli si recò udite udite non con l'abito consueto che che si indossava il cosiddetto Stiff serio se quindi una specie di paillettes e quindi giacca con con loro con con codalunga
Ma si recò con una giacca normale
E ti questo episodio rimasto nella storia con le parole Bissolati si è recato dal re con la giacca normale facciamo come con una clessidra ribaltiamo tutto
Il re ha raccolto Bissolati con una giacca quindi il padrone di casa accettato l'ingresso di Bissolati trasferiamo ci ha sessantotto anni dopo
Mille novecentosettantanove era Presidente della Repubblica Pertini
L'uomo la cui passione per la libertà credo che sia indiscutibile ebbene Pertini innocuo la vita della Repubblica perché creo le condizioni perché per la prima volta si creasse un Governo non a guida democristiana
Nel mille come poi sarebbe successo nel mille novecentottantuno con rigore Spadolini però è un cammino che era iniziato prima dell'ottantuno nel mille novecentosettantanove alle Regioni idea di un incarico al segretario del partito socialista Craxi e li convoco Craxi il quale da via del Corso si precipitò immediatamente al Quirinale ed entrò nell'ufficio del Presidente come già camicia bianca una cravatta rossa
Pertini lo vide egli intimo con quella impulsività con quella spontaneità e con quella perentorietà che lo contavano di andarsene via Torriti quei jeans indossa dei pantaloni seri
Stoffa non accetto con incontri con un politico potenziale presidente consiglio Vincenzo Ercolino via e lo mando via Craxi sia lontano indossò pertanto è normale poi si recò allora questo ci fa riflettere sul fatto che dietro l'abito non è un problema d'Italia Paese cattolico e quindi l'abito fa il monaco non è un fatto di eleganza c'è un problema di di strutture di categoria vede
Un altro partito la cui passione per la democrazia credo che sia indiscutibile Partito Comunista ha vissuto una vicenda che è parallela a questa di
Pertini
Terminata l'assemblea costituente nelle prime legislature segretario del partito era Togliatti
E Betto gli atti che è stato in esilio antifascista personaggio troppo noto per firme descrivere la la la caratura e la passione democratica ebbene Illy non rinuncio mai ha un incarico supplementare che era quello di capogruppo alla Camera dei deputati le parti del gruppo comunista e negli pretese sempre da tutti i suoi parlamentari che indossassero un abito completo un metro cubo oscuro e quindi mi fu detto da alcuni vecchi parlamentari che in gioventù conobbi quando frequentavo la Camera che lì lo pretendevano diceva era implicito e non a caso in tutte le fotografie ancorché in bianco e nero si evince che non c'era neanche abiti spezzati
Ecco quindi che il il vestiario dal pantalone al colore del vestito alla cravatta non sono un aspetto da vedere in chiave
Frivola vanno visti come un mondo che voleva avere le sue categorie ed esigeva il rispetto di quelle categorie
Senta diciamo Pannella oltre a citare il caso Bissolati del mille novecentoundici cita anche un episodio non so se definirlo divertente e grottesco o di grande importanza storica è quello
Insomma perché
Del dell'unità d'Italia subito dopo le le prime lezioni del mille ottocentosessantuno quando Garibaldi piomba a Torino
Insomma vestito con il suo mantello allora Pannella dice questa cosa qui che durante il Risorgimento
C'era meno formalismo insomma da da quello che ho capito si entrava nell'aula comma otto della della Camera adesso non so come funzionava al Senato in maniera molto molto informale era vero
Guardi secondo me non era molto informale
Secondo me è di sicuro il Senato aveva un Codice più rigido nel senso che il tight corto virus sia un pantalone tagliato prigioniero era d'obbligo la mattina nel pomeriggio addirittura era ancora più rigido il cerimoniale per l'abbigliamento mila camere era più leggera rispetto più disinvolta ma io ritengo che questo trascorsi è stato sempre estremamente rigoroso alla Camera
Ed è stato sempre rispettato anche da tutti quei parlamentari socialisti repubblicani in testa che non giurarono fedeltà allo Statuto veniva annullata la loro lezione
Si svolgevano insomma che avevano una forte dialettica ma non avevano voluto rompere le che era un mondo nel quale esisteva una netta distinzione fra vita privata e pick-up perché in realtà questa tendenza in Occidente di volere abolire la cravatta risponde in realtà ha delle istanze che rappresentano qualcosa di sociologicamente molto rilevante
Un tempo ogni professione o quasi aveva un suo codice d'abbigliamento persino il il benzinaio il meccanico l'autista del taxi avevano indossavano uno spolverino l'uomo che portava il latte a casa i Milk meno
La tradizione inglese aveva un suo spolverino
Il direttore d'orchestra aveva il suo chi suonava nell'orchestra del suo ma già c'erano
Nella nella pluralità di attività professionali funzioni Manzione eccetera c'era un buono identificativo che rappresentava che quella rapita pubblica e nella vita pubblica sì avevano determinate responsabilità
Nel momento in cui una società tende a superare la distinzione penso ad esempio lo smart working Martin Luther King ovvero si è lavorare da casa rappresenta una rottura di quella che era una storica che sembrava ineliminabile cesura
Luogo del lavoro luogo della vita privata eccoci al nuovo di commistione un superamento appunto di tutte quante le frontiere e quindi il superamento questo si è verificato o come sempre queste cose arrivano dagli Stati Uniti nel mille novecentosessantasette ci fu un grande parti
Al Golden Gate Park di San Francisco Illy ebbe luogo la rottura nel senso che gli studenti quando in autunno tornare all'università cessarono di vestirsi in giacca e cravatta perché quell'estate era stata così travolgente poi ci fu Woodstock e poi si passò a questo
Cambiamento di regole di vestiario
Perché io ho parlato di implicazioni geopolitiche molto rilevanti le sembra strano che io lo legga la cravatta magari riflettere forse c'è un nesso
Se lei presta attenzione tutte quante le immagini che noi riceviamo il congresso del Partito Comunista cinese tutti gli incontri istituzionali di Putin insomma
Nell'altro nell'oltre Occidente quindi nel mondo che non è l'Occidente essi rigorosamente sempre non solo abito scuro me lo sono sempre la cravatta
Mentre invece noi abbiamo questa tendenza perché così politico in Occidente dà un segnale di essere il più libero liberale libertario qualunque altra cosa
Liber la radice di una pluralità di parole ecco quindi che si sta creando una linea di faglia che si spiega chiave psicologica
Di psicologia collettiva in maniera drammatica l'Occidente dopo la prima guerra mondiale avuto vergogna disse dopo la seconda guerra mondiale iniziata ovvia resi e quindi un prodotto culturale
Qual è la cravatta chi è intimamente occidentali nell'ottica del rifiuto disse che sta avvelenando distruggendo l'Occidente
Quello che è un cedente lo punisce mentre l'oltre Occidente checché ne dica a invidia dell'Occidente Porretti avvicinarsi e prenderne il posto invece rispetta ecco quindi il paradosso di un codice sociale introdotto dall'Occidente che l'Occidente tende ad abolire perché odia se stesso viceversa chi non è Occidente vorrebbe essere Occidente non a caso indossa sempre rigorosamente la cravatta ecco quindi che non è un problema di eleganza è un problema di profonda
Accettazione di categorie e di operare con capi di ovini oppure di privilegiare una società dove non si opera con categorie rigide ma si opera sulla base dei sentimenti a ogni problema politico deve essere affrontato
Con i sentimenti non lecito casi concreti perché non voglio voglio rimanere a livello di metodo non voglio sembrare che tirò l'acqua per una certa direzione
Ma se lei riflette in molti problemi gravità politica sono affrontati fondamentalmente in chiave emozionale e quindi rifiuto di categoria
La libertà e
E quindi conclude ragionamento e invece l'appello a una categoria e quindi la volontà di essere liberi perché quando si hanno categorie si possono creare momenti di libertà non a caso Pannella libertario per eccellenza abbia perfettamente accettato giornalista
Ecco quindi che secondo me è importante
Tener conto se si vuole ragionare con categorie e quindi avete la capacità di esprimere giudizi fondati o se si vuole rinunciare e illudersi che essere senza limiti sia un momento di libertà
Si passa dalla parte del torto si perde autorevolezza con
Il con la senza di formalismo nell'eleganza del vestire
Pannella ricordava quella frase del generale Cialdini contro Garibaldi gli diceva
Ecco questo è venuto qui vestito in questo modo e pretende anche di avere ragione permessi ricorda Pannella si è parlato soltanto del fatto che Garibaldi era entrato vestito diciamo come Clint Eastwood in per un pugno di dollari allora
Quanto conta questo nel giudicare l'autorevolezza e sentire e capire quello che un uomo politico vuole o piuttosto si scade nella nella nella banalità nel il si perde il messaggio che un politico un esponente vuole lanciare sulla fine dello scorso secolo
Era in carica il Governo il primo governo Prodi
Ci fu un senatore del di Rifondazione Comunista che entrò in aula con una tuta da operaio FIAT era un momento in cui esistevano a cura di fabbriche in Italia penso poi globali sono ancora non aveva distrutto
Nella classe operaia nelle fabbriche ebbene erano in corso c'era il rischio di alcuni licenziamenti e dei entro in aula ovviamente senza cravatta con la tuta
Ostentando la scritta FIAT che nessuno ebbe da ridire perché aveva un preciso significato politico che Illy voleva veicolati l'aveva fatto anche una deputata della lega e pensai nel periodo di Monti
Se non si questo episodio decide lei non mi ricordo però entrambi gli episodi come anche le piste dell'esempio di Garibaldi che lei fa sono eccezioni che hanno una motivazione politica forte e come tale rispettabile
Ma sono eccezioni che confermano la regola di una società che voleva dire categoria perché dietro a quella linea di faglia che si apre dietro il problema cravatta Sica novantanove derivano indossata proprio per la posizione imparziale e quindi per non io cerco di affrontare il problema sul piano del metodo il problema e se si vuole aprire una categoria la categoria un vincolo il vincolo è qualcosa che frena vere il lancio del giavellotto perché vola un giovinotto perché corre l'atleta no perché si blocca
E nel momento in cui si blocca che parte l'attrezzo il foulard ecco quindi che l'errore che commette l'Occidente quando si toglie la cravatta e di credere che essere senza regole significa essere liberi la libertà nel momento in cui siano regole all'interno di quelle regole
Si creano gli spazi di libertà altrimenti si va non dico nel niente perché poi bisogna saper parlare di nichilismo che non voglio
Sì ma nel vuoto
Cioè l'assenza di limiti di frontiere ma fingono salsa sbalzi nulla può andare fuori limite e semplicemente un'illusione alimentata dall'industria che profittano del del consumatore e quindi lo illudono di essere il libro macchie meno libero del consumatore nella società contemporanea
Certo
Al di là dell'uniformità del modo di di vestire c'è stato un periodo in cui all'interno delle istituzioni si veniva indivisa
Come descriverebbe quel Periodo credo che l'alla camera è successo un po'prima negli anni trenta e poi il Senato ha seguito l'andazzo della Caf della Camera dei deputati
Hai come definirebbe quelle quel quel periodo in cui ci si è uniformati tutti quanti con la stessa con la stessa divisa durante il ventennio
Guardi le esperienze totalitarie sono sempre esperienze eterodiretto e quindi parlare di spazi di libertà estremamente difficile il messaggio che si voleva in prima era quello di una struttura che governava la situazione aperta l'abbiamo visto non era così era più un'operazione di facciata quindi io
Quella ossessiva essere eccessiva ricerca di uniformità è la prova che non è libertà
Ecco quindi la grande difficoltà
Della società contemporanea è quella di illudersi di essere libera ma quanto più si accettano detta né tanto meno si è liberi si corre il rischio di andare una società distopia che non ha spazi di libertà questa il problema
Senta lei prima ha citato il caso di Pertini a Craxi ce n'è un altro di qualche anno dopo quando viene chiamato all'improvviso al Quirinale un giovane esponente della Democrazia Cristiana per la formazione del governo Goria che non aveva in quel momento il vestito allora lui telefona Cossiga dice Gualtiero Nadal vestite Cossiga molto signorilmente gli dice
Guardi io lo regalo io e e e lo manda in un negozio ti abbigliamento importante di Roma allora che differenza c'è tra l'atteggiamento adesso non non nozze nel se vuole può anche non rispondere tra l'atteggiamento che ebbe Pertini che mando via
Io non vedo nessunissima differenza e vedo anche una linea di continuità cioè entrambi presidenti hanno tenuto il punto e quindi hanno preteso
Che ci fosse questo codice non scritto di rispetto dell'istituzione perché non è Sandro Pertini ha coinciso Cossiga come individuali persone ma il ruolo esige una forma di rispetto
Il non rispetto del ruolo postula il non rispetto di chi non rispetta il ruolo il quel luogo e quindi si innesca una dinamica di auto delegittimazione
Quindi io vedo paralleli gli episodi al di là dell'aspetto se l'uno ha pagato non ha pagato all'altro sono aspetti di dettaglio
Anche perché
Non è quella la la la cifra che connota gli episodi
Invece che entrambi presidenti abbiano tenuto fermo su una questione che viene vista come una difesa di categorie vecchie compagnie di categorie superate io mi permetto di riflettere sul tema se non è una difesa di categoria in quanto tali
Perché in una società che tende a superare ogni assunzione di responsabilità perché la responsabilità ottemperava cosa che ci si assume si diventa padre si assume la responsabilità si compra portamento sia assume una responsabilità
Oggi si tende al la responsabilità se ne parla molto ma la si rivolge agli altri
E la società che deve occuparsi ecco quindi che c'è una tempi una tendenza nel togliere la cravatta a abolire le categorie boria categorie significa anche rinunciare alle responsabilità consueta che
Dei nega le responsabilità in capo a soggetti che invece dovrebbero essere portatore non so da che può girare a vuoto e quindi il rischio e di una società che gira a vuoto in conclusione non è su un problema di di di di eleganza un problema secondo me è più profondo
Senta io le chiedo prima della conclusione del ceto di valutare due casi allora Pannella cita questo caso di Trabucchi
Che con un certificato cerca di aggirare i regolamenti della Camera non mettersi la cravatta
Mentre abbiamo visto che c'è anche un'altra citazione del conte Carandini che viene eletto fa un po'insomma stride un po'il fatto che un conte venga letto col Partito comunista tra l'altro un conte che poi provò a cambiare il nome del partito comunista italiano prima della caduta dell'URSS e quindi anche un anticipatore
Allora come vede questa ostentazione delegante sarà con la classe di Carandini e questo tentativo di aggirare le regole come aveva fatto Trabucchi
Tre buchi non vogliono aggirare la regola voleva creare un'eccezione perse ma in realtà lui nel momento in cui
Presenta un certificato dichiarando di non inidoneità indossato una cravatta accetta la regola lui chiede l'eccezione quindi non è una uno smantellamento della regola
Per quanto riguarda lei parla del conte Carandini da quando è entrata in vigore a costituzione non sarebbe uniti titoli nobiliari e quindi non conta nulla il fatto che possa esser stato in un altro di tanti in quel momento era il signor Carandini
Quanti gli altri cittadini della Repubblica e quindi
Se mi permette
Non dovrei dirlo al quesito perché manca la premessa perché non era contro
Senta lei che docente universitario volevo chiedere alloggi è avvenuto con questa
Con questo dal sito bel Papiniano allora le voglio che resti neutrale deve essere neutrale di fronte al proprio allora lei ci tiene a fare gli esami con la cravatta
Quando quando la usarlo utilizza ci sono dei mo'momenti in cui decide di non mettersi la cravatta
A rispetto all'attività universitaria di docente di quando fa gli esami madrileni prende in contropiede
Non mi ero mai posto il quesito adesso riflettendo le posso dire che né io né alcuno dei miei collaboratori si presenta a lezione ogni sei anni le esercitazioni e seminari senza la cravatta non mi sono posto il problema ma non ne ho mai parlato con i collaboratori ma
Diciamo che è un criterio implicito per una forma di rispetto per l'istituzione
Universitaria
Bene io la ringrazio per questo viaggio anche nell'interpretazione
Delle della seconda istituzionale di di di di di Pannella ricordo che lei stessa aveva scritto anche qualche mese fa lo aveva commentato un articolo sul Limes ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia
Del diritto con il quale siamo andati oltre il diritto e siamo entrati nella consuetudine parlamentare del modo di vestire all'interno delle istituzioni nel rapporto con le istituzioni anche quelle universitarie la ringrazio grazie buonasera