La destra e la nuova cornice europea: intervista al prof. Maurizio Ferrera

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Maurizio Ferrari Ferrera che innanzitutto salutiamo benvenuto a Radio Radicale professor Ferrera
Reclamò allora tutte allora il professor Maurizio Ferrera e professore ordinario di Scienza politica presso la Facoltà di Scienze politiche economiche e sociali spesse dello del dell'Università degli Studi di Milano nella numero del trentuno luglio del Corriere della Sera il professore Ferreira ha ha scritto un editoriale che compariva prima pagina della posizione diciamo più importante del Corriere della Sera che aveva questo titolo la nuova cornice europea e affatto professore una serie di considerazioni che sono molto molto importanti molto di peso come dire perché attentato professor Ferrera di capire qual è la prospettiva della classe politica che sta guidando il nostro Paese
Nella nuova cornice europea si parla di questo percorso siamo brutalmente riassumendo adesso professore Ferrera ci spiegherà
Bene cosa ha ha parlato si si parla di questo percorso dallo scetticismo al realismo un percorso un po'che è stato quello di Fratelli d'Italia ecco di che cosa si parla in particolare professore
Più Cresima chiamiamola una destra nazionalista e poi il sopranista
Intatta ormai da da più normali decenni sempre stata molto critica nei confronti dell'Unione Europea
Il libero coccolava io diciamo originario alla Francia sincero il il in Fronte nazionale vigile ben padre poi insidia
Che è stata la prima insomma a non sarei la voce della nazione contro l'Europa possiamo metterla così rivendicando appunto il ritorno alla su una ditta
Che le varie parti europee
E poi dalla Francia questo questo orientamento si è diffuso in altri Paesi dell'Olanda e quelli nel nord Europa la Germania dove negli anni Novanta comparve il primo partito euroscettico che e anomala ti repubblicano
In Italia dove come dire c'è una tempra passata tratto poca perché la sociale
Movimento Sociale quaranta nazionale scettica nei confronti dell'Unione Europea
E poi degli anni due mila e soprattutto con la segreteria il Cambini anche la richiesta diventata
Che fortemente critica nei confronti dell'integrazione e tanti si è avvicinata come sappiamo al Fronte nazionale gli Maniglio
E della crisi del della equivoca di critiche afflitto l'Europa a partire dalla crisi finanziaria fino alla alla i rifugiati soprattutto a seguito di rifugiati da Brecht le porte euro scettiche
Hanno alzato il tiro
Giungendo a come dire proporrei alla l'uscita dei dei propri partiti dalla dall'Unione Europea come astratto ma la Gran Bretagna
Ecco o comunque la diciamo le quello che si chiamava che loro chiamavano il il pattugliamento delle competenze sottrarre all'Unione Europea
Molte competenze greca che della cooperativa
Vito nel corso del tempo che soprattutto per quanto riguarda diciamo al controllo dei dei confini
E se interni ed esterni
E tornare sostanzialmente alla sovranità nazionale ripeto è stato il pensiero in Italia non sono dei veri Salvini ma anche del del partito di Giorgia Meloni denso anzitutto diciotto indicati
Sono però agli ultimi due personalmente
Notiamo che c'è stata una svolta
E cioè che l'istituto dopo la vecchia non c'è stato assolutamente quell'effetto domino clienti alcuni si riesce a spettavano proprio sulla spinta dei surrealisti e cioè la la caducità della della della Francia laica scritto è riuscita
Nella Italia i gli sovrani e hanno successo
I proporre i parlare a favore dell'uscita del proprio Paese
Dall'unione europea
A partire dal dal dopo le elezioni insomma del due mila diciannove scelgono per il due mila diciannove
Nero iniziato un percorso che chiamiamolo di riavvicinamento
Io nel mio perché dicono che lei gentilmente città-stato parlo doveva Cavicchioli dall'euro scetticismo all'euro realismo che cosa vuol dire
Che questi partiti in particolare il partito nel Parlamento europeo che è presieduto da Giorgia Meloni cioè cosiddetti conservatori e riformisti europei
Questa come dire accettato
Arricchiti malato dall'Unione Europea cioè messo di governare Mompati ora dalla distruzione scritto nell'Unione Europea ormai c'è da cui il termine euro realismo sì
E noi dobbiamo lavorare per cambiarla dall'esterno e quindi combattere
Intenzioni propositivi di una coalizione verso il federalismo ma ritornare in una struttura più tipo considerare in cui
Delle varie nazioni
Mantengono oppure lui e conquistano alcune quote di sovranità
E quindi
L'Europa sempre
Intentata ma
Molte imperniata sulle scarpe che sulle nazioni sì
Il termine patrioti il patriottismo è ritornato in auge su noto facile soprattutto sulla scia del discorso pubblico i Giorgia Meloni ecco allora
Io mi chiedo e credo che sia una domanda importante partenze come stiamo andando verso elettori europeiste che c'erano nel giugno del due mila e ventiquattro
Come potrebbe configurarsi lo sono sul piano astratto ma succhiare un pochino più concreto una Unione Europea chiede europea sempre scartata innata democristiana poi attacca troppo
Corretta realtà liberalismo in particolare dal neo liberalismo
Poiché
Ha subito anche dentro l'estensione della socialdemocrazia sì
Ma insomma perché aperta europea il dall'OPEC Francesco Tatò contro il famoso Trattato costituzionale europeo del due mila e cinque che poi è stato bocciato anche dalla destra una bicicletta l'Adecco Italia schiera votato contro appartato
Insomma
Come è possibile poi soprattutto e principalmente quel che la domanda più seria e ci fa da mentale
Com'è possibile che dei partiti
Che ci dicono nazionalistiche surrealisti dichiaro sempre parlato
A nome della nazione contro l'Europa possano come dire trovare coltivo e un terreno di collaborazione critiche almeno fino a Roma
A tutti gli anni medie ci si pensava che l'unico tipo di collaborazione questo testo nel senso più sovrani che era una corporatura collaborazione per smontare l'Europa
E poi ognuno conto proprio no all'euro nelle patrie nazionale
Invece è successa va be'appunto tutte le Sonate che coglie la chiamo conversione
Ha conversato entra non proprio fanno chiamata così perché quindi ma infatti nel discorso pubblico la si può riconoscere e cioè all'Europa
è stata un po'ridefinita
Da un
L'espressione di una tecnocrazia punto di patria quella di Bruxelles
Una civiltà a qualcosa di più anch'io dal punto di vista storico e culturale
La civiltà diciamo patacca sul sul sulla morale cristiana supera sulle sulla tradizione
Nel Crystal dell'umanesimo cristiano ma quella civiltà
Proprio quell'attività che è riuscito ad esprimere aspetti
Sui selettiva aspettata proprio la nell'emergenza dell'area nel concetto l'inazione fra l'Ottocento era fino a metà del Novecento e quindi dotato di una ridefinizione
Da qualcosa di cattivo e nemico della nazione come una sorta di fondamento comune soprattutto un fondamento di tipo culturale
E quindi sono stati
Meriti intellettuali che qui parla di quest'area politica allora hanno preso ispirazione alcune tradizioni ideologiche del Novecento per esempio il mito romantico della cosiddetta abendländ il termine con cui appunto il romanticismo definiva l'Europa come come terra dove tramonta il sole quindi Occidente culla della Roma una cultura
Che sarà della morale cristiana
E che la sua piano superiore rispetto alle altre culture
Rispetto a quella quella islamica ecco attualmente uno dei temi su cui la la euroscettici hanno cavalcato la loro critica del processo d'integrazione età porticato al tema dell'immigrazione
Pensiamo al al al
Simbolo della alla sostituzione demografica no Fazio che se noi apriamo i configurò propri confini
Arriveranno sempre più immigrati ci saranno sempre più figli perché ai
Siamo d'inverno nell'aprile l'Europa sarà K di fatto conquistata e i figli domani tesi dei caratteri omaggi magari con ma di religione islamica o comunque con culture molto diverse da questa della civiltà giustappunto europea
Quindi su questa parte l'Europa come fondamento comune delle nazioni delle proprie è iniziato un processo lei diciamo di raccordo e di coordinamento tra partiti perché appena abbracciano questa visione
Per esempio allora costoro
Dibattiti l'Europa occidentale cresciamo soprattutto quelli nordici ieri Silla liriche che sono al governo
Insieme ai moderati voi che Noukrati ci si ritiri tutti perché i partiti fanno fanno parte del nel gruppo parlamentare europeo gli presieduto da va be'veglioni
Ecco è nata una collaborazione
Volta
A ma l'orchestra una posizione comune orientamento comune sul tema cruciale dell'immigrazione
La come come gli ascoltatori ricorreranno teatrini grazie a un certo punto di vivo nell'ultimo decennio soprattutto il tema
Se la ripartizione dei migranti tra il valore regolari precipizi e come ha detto Merloni cioè un'occasione
Il fatto che avevano di essersi concentrati così tanto sulla né in terra il passato chimica emigranti ma anche il reparto degli oneri finanziari
Nessuno ha finito per mettere una nazione contro l'altra
Mentre il vero interesse comune delegazione e e quello di diciamo
Rafforzandone le difese estrazione
Dell'Unione Europea tiritere quella che una volta si chiamava che adesso ah va protetto euro otto questo simbolo che sull'usato anche dalla da qui caro a quest'area ideologica e politica cioè x bene Europa dalla dalle minacce esterne che sono principalmente l'immigrazione non solo c'è anche il terrorismo c'è anche influenza sulle
Nuove generazioni del dell'Islam
Pensiamo alle banlieue francesi
Ed che come dire i valori reali no sono molto emerging Europe quello e professore mi scusi mi scusi se la interrompo mi sembra di aver capito qual è qual è la la idea per lui attraverso la quale lei sta cercando di interpretare questa prospettiva della destra italiana ed europea ecco ma le faccio una domanda lei ha parlato anche di questa presupposta superiorità
Che poi in alcuni casi è stata diciamo espresse no nella storia lei ha evocato in maniera molto precisa puntuale alcuni passaggi
Della storia europea ecco ma perché anche questa destra invece di riferirsi a un elemento profondo identitario diciamo in qualche modo anche nel complicato da maneggiare non non può riferirsi come invece spesso fa da parte della sinistra anche democristiana europea beceri felici alla grande eredità della nascita delle istituzioni liberali democratiche è sempre stata diciamo un un prodotto europeo a partire da lì che da dichiarazione dei diritti dell'uomo mille settecento ottantanove diciamo ecco a e lei e rapporto con la testa
E il liberalismo è un rapporto difficile in parte anche contraddittorio
Perché il liberalismo si basano sul principio di non discriminazione l'incipit si vada sul concetto di crediti nell'uomo si basa sul concetto di libertà è uguale
Sulla onde il crimine azione letteratura oneri
E qui nacque portanti del questo tutto l'edificio europeo
Il liberalismo una posizione
Siamo cosmopoliti rosso Vacca sull'apertura oggetto di universalismo snellimento come dire e ricerca dal dalla dalla Democrazia cristiana perché la Democrazia Cristiana
S universalistica no perché
Dottoressa Mantova cristianesimo è una Regione allora largo a destra del cristianesimo non prende tanto questa parte ma prende
Piuttosto la parte che riguarda alcuni valori deciso sulla sulla e chiara sulla sui temi eticamente civili e allora omofobia o comunque la la la la
La la scarsa tolleranza per la diversità
Ecco del liberalismo ha mantenuto il i laici recita cioè principio alla separazione stima attacchi su tutto il resto
La chiamo la destra scarsamente o solo debolmente liberale e e tanto è vero che
Una una politica di destra o conservatrice che tale si definisce e che
Allora però crescente qui questo un ruolo importante la grande politico caccia Giorgia Meloni riesce ha detto un'amica di Orban motivo dagli esperti che sono due leader
Ma sicuramente conservatori sicuramente surrealisti e sicuramente non legali senza senza loro stessi si definiscono l'equilibrio chi si prostituisce dicono così qui alla Ducati non solo ma il concetto stesso di nazione messi appunto ecco professore mi scusi su questo le vorrei fare una domanda
Sempre scusandomi per per l'interruzione bene è un lei ha parlato anche dell'utilizzo di queste parole patria e nazione me sembra ma ci sono studi diciamo
Autorevoli che cercano difetti su questo che l'utilizzo da parte di Giorgia Meloni della parola nazione sia più diciamo caro diciamo più presente nel nel suo linguaggio rispetto a patria e adesso non per evocare sempre Marco Pannella da questi microfoni ma il secondo me c'è una differenza proprio ed è anche forse una delle questioni che lei solleva in questo articolo tra l'idea di patria europea Carrara a Marco Pannella federalista liberale democratico e appunto aperto alla questa alle questioni di diritti della pluralità religiosa e a questa idea decidi nazione europea di fortezza europea cui appunto forse i conservatori possono in qualche modo guardare
Lei ha sicuramente ragione diciamo che il nazionalismo come ideologia avvolto un ruolo in alcuni momenti culturale per l'emergenza di diciamo di sentimenti identitari e comunitari
Che all'interno del quale io metterei
Almeno una grande parte non tutta del del cosiddetto patriottismo
Tuttavia
Sì perciò Iachini una chiara l'intimo tradizionale che nasce chi nel riferire il gruppo soprattutto nell'Ottocento e che nella prima metà del Novecento porta a due catastrofi come le due guerre mondiali cinese
Non è che sia morto ma nel corso del tempo dopo la finale di quella Commissione
Acquistato un'accezione espone a mio collega
Politologo parla di nazionalismo banale cioè perché non è vero che che si esprimeva attraverso l'esposizione della bandiera italiana negli edifici pubblici
Adesso sempre più spesso affiancata ma la bandiera l'Unione europea
O dalla fascia tricolore dei sindaci quando svolgono ruoli ufficiali quelli sono rimasti scivoli dell'azione nella vita quotidiana dei cittadini europei di oggi va non c'è più quel patto possa checché che invece caratterizzava il concetto di nazione
Nella nella sua forma forte e anche molto
Elettiva
Di un altro periodo europei o no
Che come dire aveva anche suscitato il motto appieno cuccette con Romeo pro patria mori dato qualcosa
E così importante per l'identità individuale che poteva giustificate anche il massimo sacrificio cioè l'abilità a
Ecco questo tipo di nazionalismo
Si è rimboccato e ha perso qualche ripresa della maggioranza della colazione anche si parla ancora di nazionalità però si parla di nazionalità come come appartenenza un dato Paese credo
No non qualcosa di più più dentro di più spesso dal punto di vista culturale
Tetra questo mito
Ottocentesco della nazione come comunità di destino sì non è mai non è mai morto
Appunto niente Caravà Roma con con alterne vicende viene riesumato e brandito affini a fini politici ecco è vero che
Secondo alcuni
L'Unione europea potrebbe diventare cornice da qui anche il titolo nel mio petto sul Corriere la nuova collezione o pesca potrebbe diventare una cornice identificazione e vuole per i cittadini di natura netta o sopra nazionale ma perché è vero che il sistema dei trasporti
Culturali perché tutti noi condividiamo come cittadini europei
Anche attraverso i canali di socializzazione più la scuola toccarci nel CD Canti vincitore da molto lavoro da fare per europeizzare questi canali di socializzazione
In modo da
Rafforzare questo innesto del concetto in azione
Informa come comunità esclusiva ed escludente
Con qualcosa di più ampio farò Aprea come la casa comune
Che tutti tutti i siti tutti i cittadini europei nei paesi scandinavi il Welfare State dettato sin dai suoi esordi denominato la casa comune ritardi del popolo del popolo nazionale
Perché perché fornisce rappresenta la unita alla solidarietà e fornisce anche del protezione quindi benissimo anche l'idea che l'Europa dei paesi che va assumere compiti di protezione
Baricentro a creare una una forte secco e lo Obama contraddice c'è una radice liberale della cultura europea che come lei eccetera che una parte importantissimo all'Illuminismo io
Tra loro
Diciamo il discorso i diritti diritti fondamentali ha fatto i diritti umani ha poi però ancora a cui convinto europeista anche al diritto e e quello spingerci ad avere
Posizione nei confronti dei migranti sono una chiusura
Ma di
I accoglienza come dice la sinistra ma io preferisco usare integrazione perché accogliente ormai tra partiti comunismo la il motivo poi subito il perché non è accompagnato da da politiche concrete per cui io non lo so molti ascoltatori tossico guideranno
Lascia effettivamente l'impiego poco quando incontro per la strada a Milano dove abito
Dei dei giovani di pelle di pelle scura che
Cercano di attirare l'attenzione dei passanti dei passanti vendendo dei libri vivere
L'Aprica sulle loro paesi si ritiene e questo nostro ragazzo istruite che sono iscritti più istruiti che si chiamano quel tipo di piuttosto che vendere ciondoli e le collanine lega forte fermo a parlare con loro sono persone Caroli diplomi o addirittura a fronte delle zone economiche e e possibile recare in questo modo
Un capitale umano che e che ha nel nostro Paese e che potrebbe essere utile
Voglio formato certo sulla conformato per per colmare tutti quei buchi c'è requie
Ricordi strano cioè professore un'ultima considerazione prima di salutarci naturalmente
Potremmo parlare molto a lungo di queste elezioni è professore magari approfittiamo fin d'ora per dire che ci risentiremo perché sarà interessante tornare su questi ed altri temi attraverso la sua specifica e articolata lettura della realtà che presuppone anche una chiave storica molto molto molto molto precise e molto ampia ecco professore secondo lei in poche parole in qualche minuto che che ci rimane la destra italiana sta prendendo questa direzione di cui stavamo parlando in questi ultimi minuti oppure è ancora diciamo avvolta dai fumi dello scetticismo
Ancora molto fumo sicuramente e in alcuni diciamo sedimenti nel nel parchetto di Giorgia Meloni c'è anche
Occhio di fumo c'è ancora il vecchio e
Consente interviene un po'velenoso arrosto delle nuovo nazionalismo non le cose non cambiano da da un giorno all'altro però possono cambiare nella misura in cui sono le e lì
A
Varato il primi quella che io chiamo la conversione no crescono per primi a depotenziare a fumare discorso pieno molto chiamiamolo così e sprecare un discorso come ho detto prima meno europea ristagna due e io credo che
Costo ovviamente copre scusarmi ma insomma ci sono anche molta retorica nel nuovo discorso Belloni e di alcuni altri inibiti fanno parte di quel partito
Però noto un cambiamento sì noto un cambiamento centro della responsabilità sì console come dire è uno di quei di quegli effetti virtuosi
Della democrazia cespugli equivale cover rock voi si trova a dover assumere a cambiare sa ripetere molte delle posizioni che aveva quand'era all'opposizione giuridiche
Diciamo scriva
Si attivano gli incentivi del responsabile e certamente non ha pensato cosa succederebbe che l'Europa si sfascia sarebbe un bello scenario societario cominciò a nascere quando scrisse all'opposizione intercetta
Quella che ha liquori degli elettori ma anche
E e foriero
Magari collettivi giganteschi che poi perseguito come politica contro il governo
Allora professore la ringraziamo davvero molto ricorda diamo agli ascoltatori abbiamo parlato con il professor Maurizio era Maurizio Ferrera professore ordinario di Scienza politica presso la facoltà di Scienze politiche economiche e sociali dell'Università degli di di Milano siamo partiti da alcune considerazioni contenute in un suo editoriale dal titolo la nuova cornice europea comparso
In prima pagina sul Corriere della della sera del trentuno luglio che naturalmente i nostri ascoltatori possono recuperare facilmente con le risorse dis punibili on line e ci fermiamo per questa volta ma professor Ricci risentiremo per tornare su questi ed altri temi grazie ancora professore
Grazie a voi