Il dibattito interno al Pd. Intervista al Prof. Gianluca Passarelli

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Gian Luca Passarelli innanzitutto salutiamo benvenuto a Radio Radicale professore
Buongiorno grazie dell'invito che pruderie ascoltatori
Allora il professor Gianluca Passarelli e professore in scienza politica all'Università la Sapienza di Roma autore di studi approfondimenti libri di interesse viene segnalata ve ne segnaliamo
Solamente due il Presidente della Repubblica Giappi Chelli è stato pubblicato nel due mila e ventidue poi un altro lavoro che vogliamo segnalarvi anche se se di qualche anno fa è di interesse perché ci introduce anche dei temi di cui voglio parlare in realtà parleremo della realtà politica del nostro Paese
La lega di Salvini estrema destra di il governo pubblicato nel
Due mila e diciotto dal mulino allora professore
Partiamo da un punto cioè cerchiamo di ragionare con gli strumenti tipici a sua disposizione partiamo dalla situazione politica di questo un momento prima di parlare
Di chi guida il Paese parliamo della fase che sta vivendo il Partito Democratico che per comunque dare un dato di cronaca ma è anche un dato positivo
Sta a vivendo un momento diciamo di discussione interna anche dal punto di vista statutario che non non si vede tanto nella realtà politica del nostro Paese poiché certamente in questa dimensioni ci sono mai che anche grossi problemi dobbiamo partire da questo punto per cercare di capire poi che cosa succede ad esempio nel partito democratico
Ma io in realtà penso che questo non sia una padre ma che ormai diventi una sorta di epoca di era geologica del partito democratico in continua al
Autoflagellazione e però io non vedo ed è alta e non sento e non leggo
Un dibattito degno di questo nome anti ad esempio il dibattito sulle ragioni elettorali della sconfitta è stato liquidato in poche ore al massimo pochi giorni quando ne sappiano le realtà che per approfondire le dinamiche elettorale ci vogliono dei neri se non addirittura degli anni in tutto è stato liquidato
Dai critici con un sogno un qualche aggettivo un po'affilato e dai sostenitori della segreteria con spallucce nessuna delle due cose va bene perché bisogna mettere in campo
Un dibattito che va dal cuore della cultura politica che parli del modello organizzativo ora io francamente non vedo nessuna
Di questi di questi temi nell'agenda dei due principali candidati cioè Stefano Bonaccini e dell'Islam mi pare che si auto attribuiscano in maniera del tutto
Arbitraria delle etiche cioè l'uno dicendo Bonaccini non siamo i riformisti voi siete i massimalisti e gli altri che dicono no voi siete sostanzialmente
Di destra e noi invece siamo la vera sinistra nulla di tutto ciò perché non è vero da quello che emerge sono molto più simili di quanto raccontino e ci raccontino
E di quanto in realtà diciamo per mettere in evidenza e queste differenti che loro propongono dovremmo sentire delle proposte alternative ad esempio in campo economico ad esempio per quanto riguarda il modello organizzativo che tipo di partito ci sono idonee il del paese in cui il partito lunedì
Se tu non ha una sede fisica ci sono province in cui il partito
In bancarotta coricati forse anche in bancarotta fraudolenta quindi non c'è un dibattito profondo prima vede esattamente al contrario si dice c'è una pallina dibattito e non c'è nessun scriba sito ex
Ecco professore forse diciamo pesa no in questa situazione che lei ha descritto in termini molto chiari
E molto precisi poi in realtà anche le questioni che sono legate alle alle preferenze registrate diciamo nell'elettorato cioè quelli che sono i sondaggi forse con foto sì sì si alimenta
Per lo più su queste questioni che sugli elementi di progettualità politica come penso abbia voluto dire lei
Ma io ad esempio io credo che
Che che il segretario letta non avrebbe dovuto rassegnare le dimissioni sembra questione personale o solo personale né questioni di
Di continuità biliare ripartire e partire da quel dato approfondirlo capirlo
Spiegare perché al Sud fosse andata così male
Perché spiegare con dovizia di particolari perché sono stati candidati troppi
Troppi diciamo familiari ci sono state troppe ricandidature alcuni inspiegabili altre un po'meno ma tutto sommato
Nessuna delle quali a portato un voto in più al partito democratico semmai ne ha sottratti rendendo il partito inviso a larga parte dalla popolazione soprattutto ai giovani
Disoccupati quindi partire dalle cause profonde partire da una classe dirigente che nel suo complesso è distante quali antropologicamente dalla realtà e quindi non riesce a interpretarla non riesce a capirla e quindi mette in campo delle proposte che oscillano tra scimmiottare il Movimento cinque stelle quando abbiamo visto che il populismo ha portato a una a una situazione mi deriva del premier oppure essere culturalmente subordinata alla destra che alla destra pericolosissima verso l'Est pericolosissima per ciò che pone nella sua agenda Storo solo in Italia c'è un una sorta di di pudore
Non c'è da certo Pentimento pudico nel non definire le cose per come stanno al governo ci sono due partiti di estrema destra così vengono definiti in tutta la letteratura mondiale e in tutte le cancellerie d'Europa
Cioè sono la lega nord
Fratelli d'Italia sono due partiti di estrema destra che nulla fanno per diciamo rinnegare quel passato
Tant'è che sono anche Meloni diciamo parlando delle recite razziali non ha mai citato il fascismo quasi che le leggi razziali fossero venute diciamo da da da Marte fossero state un accidenti della storia
Quindi
E chi parte da queste è ovvio che il centrosinistra si trovi in grave difficoltà
Perché poi tra l'altro impiego al proprio interno ecco ecco professore prima di Pardi fare un riferimento alla destra poi magari ci torneremo anche e in un'altra occasione ecco ma c'è una prospettiva rispetto a queste elezioni è molto difficile per per la sinistra nel nostro Paese
Alla prospettiva c'è sempre però avvilente come dire orientarci tra l'ottimismo alla volontaria dicono dalla ragione semestre che la situazione molto grave e molto grave soprattutto perché ripeto mancano le parole chiave
Secondo me la prima parola chiave e quella della disuguaglianza cioè il centro sinistra un centrosinistra riformista anche tra non massimalista deve partire dal ridurre le disuguaglianze siano esse economiche di genere e di età geografiche
Che riduce le disuguaglianze e consente diciamo in in una logica liberale al mercato di fare le situazioni ma controllandolo per quanto riguarda le sue distorsioni e il centrosinistra
Ha sicuramente non degli spazi a delle praterie davanti a sé però bisogna che ci siano delle persone ovviamente che l'interprete non li porterà avanti ma partendo da idee reti le riviste profondamente ripete torniamo al punto iniziale
Non sento ma spero che dall'Anpa l'anno nuovo forte diciamo senza una ventata di di qui di questo di questo tipo non sento non vede non leggo idee da parte dei candidati o meglio dei tre candidati che siano differenziate e che non sia invece Autori produzione di aspetti correnti
Perché le correnti io credo che siano molto importanti Ceausescu in un partito ma quando come dire riproducano una diversità culturale
Cioè la corrente riformiste la corrente massimalista all'interno del partito socialista diciamo storico sì ma certo prima del del del prima del fascismo sì
è rimandava ad Avicenna alternative ad esempio rispetto alla guerra e non semplicemente nominali
Non semplicemente riferite alla corrente di Passarelli o alla corrente di Tizio alla corrente dica certe io qui cioè non vi si parla di correnti varietà ambientale parlare di clan bisogna farla il parlare di gruppi
Ce ne sono associazioni attorno Calanni ovviamente visto che l'Italia è un termine strano
Chiariamo clan nella logica scozzese del termine cioè un gruppo familiare un gruppo personale che si muove attorno a una persona che è il capo di questo gruppo
Ma non c'è nessuna differenziazione tra le correnti per giustificare questi Murandy Cilicia ovvero tu sei massimalista Edusei riformista ma sono diciamo etichette ma solitamente fuori
Fuori fuori stagione
Il professor un accenno in chiusura
Alla alla situazione invece della della destra nel nostro Paese lei ha ha già espresso il suo giudizio ma naturalmente la questione e anche di interesse per conoscere anche le prospettive da questo punto di vista che ci sono in Italia per la presidente del consiglio Giorgia Meloni si è ricollegata specialmente da quando il Presidente del Consiglio ha una tradizione che c'è stata nel nostro Paese partire da Fiuggi
Il e nella persona di Gianni Franco vini di tentare di dare una proposta diversa che non fosse quella più diciamo reazionaria come molti e dicono in queste settimane in questi giorni o quello insomma più legata al movimento sociale questo tra l'altro diciamo produrrà probabilmente anche un fenomeno diciamo di rimescolamento nell'elettorato no che ha seguito Fratelli d'Italia
Ma allora intanto ci sparato uno spostamento netto
Da
Lega verso totalitaria
Quindi la dell'Italia fagocitato quel mondo sì il punto è che dal mio dalla mia osservatorio diciamo fra fra Trenitalia tu una delusione non che avessi delle aspettative ma pensavo
Che Meloni che reputo una politica accorta intelligente si si sarebbe spostata verso una destra di tipo conservatore di stampo europeo per intenderci star così non dico Merkel ma narra Thatcher invece ricordiamo a proposito di Fiuggi
Gianfranco Fini fece la prefazione a un a un all'autobiografia di di di di di sarà così alla versione italiana si era questo avvio d'avvicinamento
E invece mi sembra che in queste prime settimane in questi chiarimenti abbia tirato fuori un po'
L'atteggiamento del dottor Stranamore cioè una un un ripiegamento Ossimo un settarismo anni settanta
Rivelato una qualche apertura dettata sostanzialmente da da dall'input o dal diktat direbbe qualcuno se il governo uscente cioè dell'Agenda Draghi e quindi questa è stata una grande delusione credo che sarà sarà poco per essere un problema
Esattamente per lei perché se un partito che ha avuto il ventisei per cento non riesce a imporsi all'interno della coalizione e nel primo anno non dare un segnale
Diverso ma diciamo si si impantana su aspetti simbolici e il piccolo cabotaggio
Che per chiamare un'identità perdute insomma ha fatto una sorta di scala procura scrive una sorta di Scalco ideologico per dire ecco noi abbiamo messo abbiamo messo la bandierina mi ha ricordato un po'Massimo D'Alema quando nel del mille novecento novantasei novantasei no il centrosinistra l'Inter visivo ditele le cellule sul palco credo che fosse
Piazza San Pietro qualcosa del genere piazzato ma anche felici Santissimi Apostoli forse l'esame indicò alla alla folla festante
Il singolo sotto la Quercia della falce e martello polvere di lecco fine siamo riusciti a portare sì
Il quel simbolo al Governo insomma questa è una cosa pochettino
E le Matica significativa Face
D'accordo professore ha però oggi ci fermiamo qui grazie a lei ci torneremo naturalmente con lei ricordiamo io foto tre abbiamo parlato con Gianluca Passarelli professore in scienza politica all'università la Sapienza
Di Roma e appunto torneremo a a sentire professor Passarelli per commentare quanto abbia nostro Paese grazie ancora professore