Il tribunale unico per le persone, i minorenni e le famiglie

Possiamo iniziare buongiorno tutti i detenuti
Io sono egli Satriani giornalista media sette sono molto onorata di moderare questo questo evento importante delicato e anche se vogliamo Complesso
Ricordo che siamo indiretta tv sull'appunto sull'arrivo del del senato il titolo di questo evento è il come potete leggere il tribunale unico per le persone minorenni e le famiglie la ricaduta sulla tutela dei minori luci i lumbard
Il convegno organizzato dal Forum delle associazioni familiari con la partecipazione dell'Unione giuristi Cattolici italiani intende promuovere un dialogo tra associazioni familiari politica e giuristi sul sistema di tutela del minore della famiglia nello specifico si propone di riflettere sull'impatto concreto del nuovo capitolo sulla tutela dei minori in ambito processuale su quella delle associazioni che ieri per la verde rappresentano e supportano
Direi di iniziare subito i lavori lascerei appunto l'introduzione ai lavori al presidente del formosa tutte le familiari Adriano Bordignon
Buongiorno buongiorno a tutti ben arrivati è un piacere essere qui con voi in questo spazio sempre bello accogliente istituzionale per affrontare una questione estremamente importante per noi per le famiglie per l'associazionismo abbiamo voluto farlo in un modo dinamico integrato mettendo assieme
L'esperienza la cura e la pratica quotidiana che da diverse parti del Paese mettere in campo ha sentito appunto della popolazione in particolare dei più fragili
Oggi abbiamo infatti qui rappresentanti del associazionismo familiare
Coloro i quali si occupano delle famiglie nei diversi momenti della vita nelle fragilità complessità in particolare qui abbiamo una delegazione di associazioni che si occupano di minori affianco a questo abbiamo a dei giuristi qualificati e preparati
A capaci di affrontare la tematica con una appropriatezza attorno a un tema che è particolare Complesso e coinvolge diverse dinamiche diversi equilibri
E assieme a questo un'altra parte del Paese che sicura si occupa e si preoccupa della cura della persona
I nostri rappresentanti la politica che ringrazio per essere qui presenti fin dal primo momento in un fare un passaggio un carosello alla fine questa è una cosa molto apprezzata che sappiamo riconoscere ringrazio anche di Satriano interesse si messa a disposizione con la sua professionalità
Per accompagnarci in questa mattinata io sarò molto breve i Dal Ben venuto il tema importante voglio dare la voce alle persone ma sappiamo che la cosiddetta riforma carta abbia portato a sta portando dei cambiamenti significativi
Dei cambiamenti che però impattano a in modo importante sulla storia delle persone in particolare è stato di fragilità ma è anche una riforma che sta vivendo un passaggio lungo troppo lungo di guado dentro il quale non sappiamo organizzare Cecco di fronte a questo noi abbiamo un principali interesse quello di tenere al centro l'attenzione ai bambini
Alle loro priorità ai loro bisogni in uno spostare tutta la nostra dinamismo alla nostra attenzione in una dinamica in un percorso più adulto centri con orientato ai bisogni degli adulti
I bambini restano al centro chi si prende cura dei bambini deve essere messo nelle condizioni di dare il meglio di sé di essere ascoltato nei processi di percorsi e quindi pensiamo che ci sia dello spazio e sia doveroso uno spazio di manovra attorno a questo percorso di riforma anche facendo eventualmente qualche passo indietro e non arrivare a ottobre di nuovo senza nulla di fatto quindi invitiamo tutti a collaborare speriamo che oggi sia l'inizio di un percorso dubbiamente i nostri amici parlamentari che incautamente ci hanno dato il loro cellulare sanno che da oggi saranno contattati con da lui con una certa frequenza grazie con lavora tutti quanti
Presidente allora io lascerei subito la parole presenterei Roberta castellane rete associazione nel campo di affido e adozione l'applicazione della prima parte la riforma già comportato delle conseguenze sulla progettualità che riguarda i bambini e ragazzi allontanati temporaneamente dalle famiglie di origine a cosa state assistendo ne fate Due anni quasi dell'applicazione quali di situazioni di propano di più
Il consumo
Ma no
Della spingere il pulsante
E buongiorno
Da una premessa la trovo doverosa io non per il mio contributo non nasce da da un'analisi teorica ma come diceva prima Adriano nasce proprio dalla dalla concretezza della vita a fianco delle famiglie
Non solo le famiglie che accolgono ma anche le famiglie di origine e e in particolar modo i minori di età quindi il mio contributo un contributo che che non vuole essere assolutamente polemico critico ma che non vuole nemmeno cadere nella retorica
E inizierà ai portando partirei dalla dalla questione dell'ex articolo quattrocentotré del Codice civile
Che prevede l'allontanamento urgente dei minori di età dalle dalle loro famiglie di origine un intervento questo che chiaramente viene attivato come estrema ratio un intervento urgente che si attiva qualora un minore sia realmente in una situazione di pericolo
Con la modifica dell'articolo quattrocentotré chiaramente nella normativa ha stabilito dei termini molto stringenti termini che pena l'inefficacia addirittura del provvedimento
Allora condividiamo l'importanza
Di un controllo da parte del giudice e questo è indispensabile però riteniamo opportuno garantire l'effettiva esecutivi di tanti un intervento che di fatto viene stabilito da delle istituzioni che la Miller Fano un effetto effettiva situazione di pericolo
Un secondo aspetto riguarda la la previsione della della riduzione del ruolo del giudice onorario questo a un elemento che è stato portato mi vien da dire trito e ritrito in questi anni
Dobbiamo essere consapevoli che il cambio del ruolo del giudice onorario vuol dire non solo
Rallentare i procedimenti ma anche indebolire la qualità questo dobbiamo mettere renderci conto che il giudice monocratico
Per riuscire ad approfondire le situazioni singole per riuscire veramente a emanare delle dei per delle sentenze che siano qualificate qualificanti e che mettano al centro il minore detta dovrà a tutti i costi i chiedere delle consulenze tecniche altrimenti non potrà approfondire le situazioni
E questo ricordiamocelo paradossalmente rallenterà i tempi dei procedimenti e vi dirò di più ne aumenterà anche i costi insomma questo credo sia una conseguenza logica
Un altro aspetto ah riguarda la durata degli affidamenti familiari allora la legge centottantaquattro dell'ottantatré stabilisce già assaggia sta stabilisce da sempre una durata massima di due anni degli affidamenti familiari prorogabili qualora sia nel migliore interesse dei minori
Questo la la nuova ala informa carta ampia introduce l'obbligo del contraddittorio per poter prorogare un affido familiare ora abbiamo tutti chiare condividiamo che dobbiamo evitare di arrivare a quelli che chiamiamo impropriamente gli affidi sine die affidi troppo lunghi e su questo siamo tutti d'accordo
Però il pericolo è di rendere questi procedimenti più macchinosi e di renderne cioè di rendere necessarie aggiungere un ulteriore buco burocrazia che anche qui paradossalmente allunga i tempi
I costi e rallenta le decisioni è un paradosso però di fatto la conseguenza potrebbe essere questo
Per ultimo ma non per ultimo la figura del curatore speciale il curatore speciale che ha il compito di rappresentare il minore di farsi garante di quelli che sono i diritti del minore di età anche qui una figura assolutamente preziosa indispensabile ma proprio per il ruolo che andrebbe a che andrà che tali coprire ha bisogno di una qualifica specifica
A titolo di esempio i il curatore speciale a il dovere di ascolto del minore
Allora ascoltare un minore a parte richiederà anche una predisposizione personale
Però richiede delle competenze specifiche altrimenti il rischio è che possa condizionare il buon esito dell'ascolto del minore
Ecco sono se io sono stata molto rapida perché spero di dare voce a chi è più competente di me ne però credo sarebbe stato molto bello avere qui le nostre famiglie i bambini e le famiglie di origine che sarebbero molto più significativi di me credo però che come associazione abbiamo il dovere e l'obbligo di essere loro Vozza
E in questo contesto soprattutto perché mettere insieme le associazioni con i giuristi e la politica è veramente un'occasione per mettere al centro il bene dei minori
Mi piace sempre pensare che quando noi mettiamo al centro il venerdì in il supremo interesse del minore mettiamo anche al centro il futuro del nostro Paese quindi grazie per questa occasione
Grazie ora passerei la parola Maria Rosaria Cavallaro rete soggezione nel campo delle controversie familiari anche in materia di separazioni e divorzi l'applicazione della prima tranche di riforma sta generando alcune situazioni nuove
Non sempre migliorative del vecchio Peter quali sono per voi gli aspetti critici cui invece apprezzato
Grazie buongiorno a tutti
Io mi occupo oggi appunto dei procedimenti di separazioni e divorzi come rappresentante della rete delle associazioni che operano nel campo delle controverse familiari
Desidero dare voce alle preoccupazioni espresse da più parti le possibili ricadute della legge Cartabia sul piano della gestione dei conflitti familiari e sul piano dell'ambito della tutela minorile
Il tutto nella condivisa consapevolezza che le vicende processuali vissute dai coniugi nella fase si patatine difensive inevitabilmente impattano sulle relazioni familiari e impattano pesantemente sulla prole
La materia del processo di famiglia una materia molto delicata e deve essere costante in in instancabile lo sforzo per un continuo lavorio teso a individuare difficili i giusti equilibri
La legge Cartabia ha introdotto nel secondo libro del Codice di procedura civile il titolo quarto visse intitolato Norme per il procedimento sulle persone i minori e le famiglie
Il legislatore della riforma ha quindi optato decisamente per un rito unico applicabile sia i procedimenti sullo stato che i procedimenti appunto minorili
A due anni dalla dall'entrata in vigore della riforma noi possiamo tratteggiare e un primo bilancio di quelle che sono le possibili implicazioni di questo dito unico
I procedimenti di separazione e divorzio nell'attuale sistema una volta eliminata quella che si chiamava una volta fase presidenziale
Sono e divenuti sede ove è veramente difficile addivenire ad una gestione del conflitto familiare
Cioè se l'obiettivo è quello di accompagnare le parti nel dare prioritaria importanza la gestione del conflitto familiare il processo per come oggi congegnato e sede davvero impegnativa e difficile Algua direi
E vero nei decreti di fissazione delle prime udienze di comparizione delle parti io richiamo al dovere di leale collaborazione e anche la competenza formativa sulla possibilità per la coppia genitoriale
Di accedere all'abitazione familiare sono costantemente contenuti
Su contenuti
Ma la previsione normativa
Di oneri di allegazione esaustiva a carico delle parti da assolvere tutti
Entro termini perentori da assolvere prima della prima udienza scusate il gioco di parole ma importante anticipatamente rispetto alla prima udienza di comparizione inevitabilmente focalizza l'attenzione delle parti
Più sulle previste Tide pretese ragioni che non sua auspicabili protesi conciliative
Mi esprimo in termini più semplici le parti devono a pena di decadenza
Formulare tutte le loro domande nei primi atti
Le parti devono a pena di decadenza indicare tutti i mezzi di prova nei loro primi atti difensivi
Questo comporta che nel primo atto la parte intenda tramite il proprio legale allegare ad esempio estati conto periferiche al triennio antecedente la crisi
E quindi espone la parte o meglio le fatti reciprocamente ad un controllo sudati che fino ad allora magari non erano conosciuti dall'uno e dall'altro coniuge
Questo comporta che nel primo atto difensivo si debba produrre una chat piuttosto che del materiale fotografico teso a comprovare la presunta prevalente responsabilità dell'uno o dell'altro coniuge sul fallimento dell'Unione
E questo in vista della delibazione sulla domanda di addebito della separazione non certo in vista dell'assunzione di quelle che sono magari le regole urgenti di progettisti di dico sulle condizioni separazioni o divorzi
E difficile ipotizzare quindi che quando le parti arrivano all'incontro con il giudice in occasione della prima udienza e ancorché il giudice spedisca il tentativo di conciliazione
Le parti stesse riescano ad attivare delle risorse personali
Utili a preservare la parole e a proteggerla e quindi a tutelarla sotto il profilo del benessere psicofisico lavorando più sulla ipotesi conciliative sulla risposta
Vita nella gestione del proprio conflitto molto difficile
Ma dico di più
Il fatto che siano stati imposti oneri di allegazione così complessi comporta ovviamente
Tempi più lunghi di predisposizione degli atti introduttivi
E quindi il rischio di una tardiva prese in carico da parte dell'autorità giudiziaria di situazioni che presentano già sì connotati di rischio aggrava il possibile pregiudizio a carico della prole
Non è una tempestiva presa in carico
Ed ancora il fatto che la mancata o parziale allegazione
Comporti la possibilità per il giudice di disporre non solo Dini di integrazione documentale ma anche indagine attraverso polizia tributaria talora in qualche decreto si è vista anche l'indicazione della segnalazione all'Agenzia delle entrate
Comporta per le parti un certo tipo di come dire timore di accesso al giudice come primi stanza io rischio è sempre lo stesso cioè il ritardato accesso all'autorità giudiziaria e quindi la ritardata presa in carico di situazioni di rischio
Un sintomo un indice di questo un indizio di questa situazione si potrebbe cogliere nell'aumentato numero dei procedimenti dinanzi ai tribunali di minori introdotti dal Pubblico Ministero a seguito di segnalazioni di pregiudizio mi riferisco specialmente la prima fase non tanto a questa che prelude Fossa l'istituzione del Tribunale della famiglia
E anche al maggiore accesso delle parti alla negoziazione assistita sicuramente valorizzata dalla legge cartaria ma qui le Pati accedono
Secondo la nostra impressione impressione più con l'interesse di definire velocemente questioni economiche patrimoniali che non tanto all'esito di una compiuta riflessione sulla condizione in particolar modo dei loro figli
Alla luce di questo è difficile pensare che la legge trattabili abbia colto nel segno
Rispetto alla riduzione della durata dei processi perché vedete l'innalzamento del livello di conflitto conseguente a una ad a conseguente ad un processo che introduce le parti immediatamente in un rito ha cognizione piena con Christa Lizza azione anticipata di tutto il tema decidendo me provando una allontana questo obiettivo perché comporterà
Il la disamina di casi sempre più gravi quindi con attività istruttoria più complessa consulenze tecniche d'indagine presso servizi sociali si arriva dal giudice quando non dico ormai è troppo tardi ma sicuramente non in tempo
E questo vale anche come dicevo prima per i tempi necessari la predisposizione degli atti introduttivi
Un cenno conclusivo merita di essere fatto sulla figura del curatore speciale che viene nominato anche dei procedimenti di separazione e divorzio e qui devo dire che la previsione attuale
Impone la nomina del curatore speciale a pena di nullità del processo
Non in casi tassativamente indicati ma almeno uno di questi ipotesi non è sufficientemente connotata non è sufficientemente tassativa perché si prevede la nomina del curatore speciale in tutte quelle condizioni di pregiudizio tali da compromettere la rappresentanza processuale del minore
Sfido chiunque a esemplificare a tirare le fila di quale possa essere la casistica nella quale il giudice debba decidere se nominare o meno a pena di nullità del processo il curatore speciale
Ma vi è di più vive una clausola poi di chiusura in cui si attribuisce al giudice la facoltà di nominare comunque il curatore speciale tutte le volte in cui la coppia genitoriale non appaia in grado di curare gli interessi dei minori
Clausola ancora più attenta non prevista la nomina in questo caso a pena di nullità e tuttavia e chiaro il rischio che il curatore venga nominato sempre più spesso e non perché il pur forse non sia utile ma perché si deve esporre deresponsabilizza
La coppia genitoriale rispetto alla propria gestione alla gestione del proprio conflitto
E anche perché si sovraespone comunque minore al processo che riguarda i propri genitori i minori non sono contenti di essere coinvolti
Nel processo di separazione e divorzio dei loro genitori sì ancorché sia sacrosanto il diritto di garantire la pace tipi la partecipazione del minore nel processo che lo riguarda
E condivido la preoccupazione già anticipa già espressa rispetto alla formazione del curatore che è un avvocato l'avvocato non ha un bagaglio una competenza psicologica pedagogica che non derivi da un bagaglio personale per l'appunto
E tuttavia rappresenta il minore appunto come avvocato ma il curatore
Non è un semplice avvocato perché poi essere anche investito di poteri di natura sostanziale
E questo comporta un una riflessione sulla idoneità dell'istituzione dell'elenco dei curatori che pure è stata prevista
Se questa istituzione garantisca o meno un'adeguata formazione competenza se il curatore sia davvero in grado di attutire i rischi di un adultizzazione di una sovraesposizione del minore nell'ambito della vicenda processuale
In conclusione io dico che tanto si può e si deve ancora fare
Vi ringrazio
Grazie ora passerei la parola al presidente Claudio costate Lucia della Società italiana di magistrati per i minorenni e la famiglia l'associazione si è espressa più volte sulla riforma campate avete evidenziato le criticità di applicazione che stanno rallentando le attività dei tribunali per i minorenni oltre alle difficoltà di gestire dei nuovi procedimenti vedete anche spetti contenutistici che andranno modificare il sistema di tutela dei bambini e dei ragazzi in difficoltà
Sin grazie della dell'invito e grazie della domanda il il piano del ragionamento impostato qui spinge molto a ragionare sui termini processuali delle modifiche perché in fondo con la riforma Cartabia vediamo che cosa sta accadendo per la entrati in vigore da parte processuale e non della parte ordinamentale quindi stiamo in questo passaggio sospeso dove le norme processuali stanno già producendo degli affetti come peraltro è già stato bene messo in luce io però vorrei fare un attimo un passo leggermente indietro cioè vorrei fare un ragionamento sul piano sostanziale
Perché questo diritto processuale che si autodefinisce
Senza interrogarsi sulla qualità dei diritti sottesi probabilmente c'è un vizio proprio di orientamento culturale allora prendiamo i due istituti cartine affidamenti adozione
Attraverso i quali l'ordinamento ha cercato di assicurare il diritto del minore ad avere una famiglia la propria se possibile una famiglia diversa quando la propria è irrimediabilmente pregiudicata va bene nelle sue capacità
Allora questo diritto a una consacrazione lontana nel tempo mille novecento ottanta tremissi ma forse ancora prima mille novecentosessantasette la legge
Sull'adozione speciale
Ma se noi rimanessimo a quell'impianto e leggessimo il presente e anche la tenuta della riforma alla luce di quell'impianto faremmo un errore proprio di prospettiva perché quel diritto sostanziale sia andato nel tempo significativamente modificato
Ad opera del legislatore e molto molto ad opera delle corti perché c'è una matrice Petretto Roria Pretoria di questo diritto
Prova a dire due tre cose la dicotomia base su cui si fondava il sistema l'affidamento è una cosa l'adozione della reggeva tutta sul criterio della temporaneità va bene questo criterio di una temporalità per colpa di nessuno
Alla prova dei fatti viene sfidato dall'evidenza la questione acquisì accennata prima degli affidamenti sine die è un dato di realtà che ci interroga e che va oltre lo schema originario del legislatore non si tratta di correggerlo esorcizzare angolo si tratta di farsi carico delle domande che da quella situazione nascono perché abbiamo una quantità di bambini affidamento dagli undici anni in su
Per esempio perché cioè abbiamo gli adolescenti non i bambini
Il disagio si è manifestato Tardini incapacità dei genitori emersa solo allora o non li abbiamo visti fino agli undici anni
E questa e il problema è il nodo
E non è il legislatore che marca il biennio come limite
Che risolve la domanda perché quei bambini non potranno tornare in quelle famiglie se non ce l'hanno fatta recuperare
Soprattutto se il sistema di tutela delle famiglie nella rete sociale si va progressivamente indebolendo perché poi qui tutto si tiene la giurisdizione minorile come poche giurisdizioni non bastasse stesse o c'è un sistema di welfare che riesce ad agire o se no deve gestire le ripetute emergenza va bene allora
Dico che c'è stato una modifica nel quadro normativo dal punto di vista sostanziale il criterio della temporaneità non regge a marcare
Il discrimen tra affidamento adozione ma attenzione non è una perdita questa potrebbe essere un guadagno
Sì abbiamo l'intelligenza di leggere questa indicazione perché il criterio della temporaneità non è insignificanza del rapporto questo e l'altro passaggio culturale fondamentale che dobbiamo alla giurisprudenza soprattutto europea
Perché quando sull'articolo otto della Convenzione sono andati alcuni casi italiani la corte con un orientamento diverso come l'orientamento sulla
Sul rispetto della vita familiare e privata che della corte di Strasburgo ha riletto il criterio della temporaneità come criterio di significatività del drappo avete capito benissimo che mi sto riferendo Moretti Benedetti contro Italia insomma che che è del due mila e dieci che ci insegna molto sul tema sul discrimen affidamento e adozione
E che ha prodotto tra l'altro un dialogo molto fecondo
Tra legislatore nazionale corte europea perché dobbiamo molto a Moretti Benedetti contro l'Italia la legge diciannove ottobre due mila e quindici numero centosettantatré sulla contro dati gli affetti no per una volta in maniera molto produttiva si è prodotto questo dialogo fecondo allora
Che cosa cambia nel quadro concettuale ho fatto la premessa che mi piaceva
Per partire da una questione di diritto sostanziale cambia il tema della distinzione tra affidamento e traduzione cambia nel senso che qualsiasi percorso di vita qualsiasi frammento di vita e portatore di significato
E la centralità e la biografia affettiva dei minori
Non è più il diritto dell'uno a riavere il figlio o di o il diritto dell'altro a proteggere i bambini produzione cento gli adulti si entrano in queste storie con i loro sentimenti con la loro vicenda
Ma la centralità e il diritto a riconoscere una biografia affettiva mi sono venute in mente le belle parole con cui tanti anni fa Alfredo Carlo Moro lo voglio citare raccontava la missione della giustizia minorile
In realtà una cosa e determinare i doveri da parte dell'adulto e cosa assai diversa è riconoscere diritti improprio al soggetto debole
Questo è lo scarto concettuale non è più il controllo sulla allora podestà oggi responsabilità genitoriale
Il problema fondamentale
In che misura certe decisioni rispettano la biografia affettiva io le chiamo biografia affettive perché mi sembra che componga non bene i passaggi delle storie perché tutto ha significato questo
La ragione per cui Moretti e Benedetti ha prodotto una condanna a carico dell'Italia perché sanciva l'insignificanza di diciotto mesi di quel bambinone in quella famiglia no è chiaro che questo non è una negazione
La Corte costituzionale sta rileggendo questo in maniera molto interessante nella categoria del leader della costruzione dell'identità personale guardate che la sentenza della Corte un'ultima
Mi riferisco alla numero centottantatré del due mila e ventitré quella che brevità chiamerà per brevità chiamiamo sull'adozione aperti
Insomma no in realtà è tutta centrata sul tema della costruzione dell'identità personale e arriva a dire che ove sussistono ragioni affettive profonde ragioni affettive profonde
Con i familiari che non possono sopperire allo stato di abbandono i familiari risulta preminente l'ultimo l'interesse dell'adottato a non subire l'ulteriore trauma di una loro cultura perché si arriva a superare quello che per molto tempo era stato uno scoglio sembrava insuperabile no
Con lo status Cadoni legami familiari e quella era che poi voglio dire sono gli automatismi decisori purtroppo quelli da cui bisogna guardarsi
No naturalmente questo non vuol dire che l'adozione aperta il non plus ultra e il perfezionamento dell'adozione piena vuol dire che anche questa domanda bisogna porsi cioè bisogna avere la capacità di porsi più domande tutte legati alla vicenda individuale che si ha davanti
Allora scusatemi la lunghezza di questa premessa perché di una premessa si tratta che tutta giocata sul diritto sostanziale perché adesso passo a parlare il diritto processuale questo diritto processuale
Sintonico con questo percorso secondo me Lovino
Secondo Molino
In alcune parti aggiornata delle questioni del processo che andavano aggiornate in questo senso va difeso
Perché è un buon superamento del camerale classico che aveva una quantità di insufficienze proprio dal punto di vista del test
Che impone il centoundici costituzione c'era una sentenza del due mila due numero uno la Corte costituzionale che diceva che alcune cose andavano modificate insomma
Quindi non discuto su questo neanche sulla giurisdizione a Nizza azione del Quattrocento tre
Cioè io non credo che si debba tornare indietro una misura amministrativa che non aveva un tenermi
Che era quindi come dire contro ogni logica di rispetto della vita privata e familiare altra cosa è che si costruiscono procedure troppo farraginose e questo è un altro discorso insomma no
Quindi se ci sono degli aspetti positivi perché non non completa il percorso e non
Non è sintonico con questo percorso perché mette insieme nel rito unico due situazioni affatto diverso
Partendo dall'equivoco che siccome i figli sono figli e basta sono figli senza aggettivi e questo ci dice la legge del due mila dodici e anche questo è un punto di non ritorno evidente siccome sono figli senza aggettivi
Come sono fra figli uguali nello status così devono essere trattati nello stesso modo nel rito
Ma la questione che dimenticare questo legislatore è che le ragioni per cui interviene il Tribunale per i minorenni non sono le stesse ragioni per cui interviene il giudice ordinario
Né separazioni e nei divorzi né crisi di coppie genitoriali che poi le crisi le coppie genitoriali producano danni ai figli fa parte come dire del del vissuto di tutti però la questione entri in giudizio e il rischio a cui è esposto il minore noi abbiamo genitori che non litigano tra di loro no e anzi potrei dire incominciano a litigare quando si aprono i procedimenti davanti al Tribunale per i minorenni perché così trasferiscono all'ordinario con trentotto norme d'attuazione
Lasciamo stare il foro shopping voglio dire a parte tutto non litigano tra di loro non litigano tra di loro sono magari purtroppo molto d'accordo e però non rispondo ai bisogni del minore
Ecco questa allora non capire questo che proprio è una è una un errore di prospettiva produce a cascata una quantità di problemi è chiaro che il rito non si applica per intero il sistema di preclusioni assertive e alligatori a cui si riferiva prima
Giustamente nella relazione non c'è per i minori perché c'è la clausola del dell'indisponibilità dei diritti per cui quello viene neutralizzato no
Ma detto questo però non gli abbia a che cosa stiamo assistendo
Stiamo assistendo a una situazione in cui i procedimenti urgenti il Quattrocento Tree
Egli indifferibili punto quindici lo dico per gli addetti ai lavori
Assorbono il novanta per cento delle risorse e delle energie del tempo professionali dei giudici minorili che da due anni ci stanno dicendo noi riusciamo a fare solo quest'
Ma quando un sistema giudiziario lavora solo sulle
Sì
Chi non è nella corsia preferenziale dell'urgenza viene convocato a dodici
Questo è il dato di realtà e quando un sistema sempre di più si
Appesantisce su questa quota quella distanza temporale tende ad allungarsi questo perché perché questi nuovi riti lassù Maritza azione che il processo avuto intorno a queste a queste norme quattrocentotré il punto quindici la norma sulla violenza familiare evidentemente anche tutto questo assorbe praticamente la tuta
Alle risorse sul
Quindi c'è un errore che è molto legato a questo c'è un errore di prospettiva conferendo confondendo il conflitto con il pregiudizio c'è un errore di impianto che l'autosufficienza culturale di chi sapendo di diritto pensa di sapere di tutto
Mentre io continua a pensare di aver avuto molto da imparare trovando in camere di consiglio in cui eravamo due magistrati togati e due onorari perché il loro sguardo coglieva cose che io non vedevo
Oppure mi aiutava a decifrare delle cose potenzialmente equivoco correggeva alcune rigidità che a volte il sistema si porta con sé
Mi correggeva da proiezioni soggettive che queste vicende evocano in maniera fortissima perché dobbiamo sorvegliare anche il nostro approccio perché queste sono vicende che emotivamente mobilitano moltissimo il suo
Io ho tratto molto beneficio da questo sapendo di non saper tour
Se poi pensiamo che il peritus peritorum e la conoscenza delle regole processuali ci mette a riparo
Dai disastri di queste vicende difficili sbagliamo e quindi l'eliminazione dei criteri di giudici onorari dalla composizione mista il collegio è un grande errore di impostazione noi non smetteremo di dirlo
Andava limitato il loro ruolo andava controllato sì certo ma lì ci sono le regole processuali
Se se qualcuno fa troppo fa male ci sono le regole processuali anche a pena di nullità degli atti ma da questo a eliminare una competenza decisiva che la Corte costituzionale sta continuando a ribadire sul penale
Perché guardate che l'ultima su sentenza sul ventisette bis del processo penale minorile
Che ha fatto cadere la modifica l'ha fatta cadere perché il Gip e monocratico e non è collegiale
Allora è possibile che per mettere alla prova quella mini parola che il ventisette bis si debba essere per forza in tre invece per fare eventualmente un collocamento in altre strutture un bambino basta una persona
Ma qual è la scala di valori che sottesa a questo sì
Va bene grazie
Do la parola Piero Sandulli professore ordinario di diritto processuale civile università lateranense
Professore anche il mondo dei giuristi si è più volte espresso a commento della riforma ascoltando quanto le famiglie hanno appena riportato ma anche quanto ha riportato il presidente quale ulteriore
Considerazioni ritiene opportuno aggiungere per contribuire alla riflessione rispetto al prosieguo dell'iter e di applicazione appunto della riforma
Dunque mai particolarmente delicato e io credo che il loro affronterò per slash ripetere gravi dato il tempo ma data anche la
Approfondire una serie di problema
Anzitutto ricordiamo due
Ricorrenza la prima è che siamo a cinquant'anni dalla legge cosiddetta Pino
Sul diritto di famiglia la centocinquantuno settantacinque e quindi anche sotto il profilo sostanziale qualche prima valutazione attuativa e applicativa possiamo tra la seconda e che siamo a due anni dall'entrata in vigore non in tutti i settori questo è uno di quelli che sta entrando in vigore a rate mi riferisco al processo
Aggettivato delle persone del dei minori e delle famiglie
Da giurista ricordo che l'articolo ventiquattro della Costituzione al comma uno parla di famiglia non di famiglia quindi non saprei capitelli le altre dove vanno cerca però al di là di questo e al di là del fatto che il legislatore ci ha abituato a questo punto ha dei numeri pressoché imprevedibili chi si occupa di diritto processuale civile ha ripassato tutta la numerazione latina adesso siccome non ci siamo soddisfatti sufficientemente tutto il codice di procedura civile che riguarda il processo di famiglia
Sotto un unico articolo i quattrocentosettantatré bis e poi
Va da uno a settantadue se questo significa far chiarezza sulle regole che dobbiamo seguire
Beh insomma valutate traete voi le conclusioni forse sarebbe il caso anche di ripensare all'intero codice di procedura civile è rimasto per dirla con Nicola Picardi un mosaico di sopravvivenza
Perché di fatto sostanzialmente siamo andati aggiungendo una serie di articoli spesso non coordinati tra loro e anche qui nel settore che ci occupa il coordinamento tra norme sostanziali ma lo diceva precedentemente il presidente
E vicende di carattere
E processuale è talvolta carente
Ci chiediamo continuiamo a chiederci poi speriamo che la giurisprudenza da questo punto di vista sarà in grado di darci qualche regola ma l'avvocatessa poc'anzi ci ha ricordato che
Su alcuni punti
Regna l'incertezza
E dovremmo sostanzialmente valutare ad esempio la figura del tutore rispetto a quella del curatore speciale
Quali sono i compiti dal primo quali sono i compiti dal secondo quali sono poi i compiti degli assistenti sociali
E corollario di tutto ciò quelle la preparazione di questi tre soggetti che dovrebbero essere chiamati di volta in volta a tutelare il soggetto debole del processo che minore
A me pare che il soggetto debole del processo viene angariato ricordo che Arturo Carlo Jemolo ricordava che l'isola della famiglia è un'isola felice che dovrebbe essere solo lambita dal mare il diritto ho l'impressione che stiamo scaricando degli tsunami terribili su quest'isola e difficilmente ciò che ne emerge eh leggibile sotto il profilo della tutela e allora cerchiamo di capire perché si era arrivati alla riforma Cartabia voi ricorderete che il piano nazionale di riprese resilienza di fatto si chiedeva di abbattere notevolmente i tempi del processo
E forse dopo due anni ci dobbiamo chiedere se ciò è avvenuto
Certamente ci sono delle luci certamente ci sono delle ombre quali sono le luci
Il tentativo di ridurre quanto meno a unicità di rito una pletora di competenze giurisdizionali che addirittura erano divise tra otto diversi giudici civili
E di fatto probabilmente avendo ridotto sensibilmente il numero di quei giudici ci dovrebbe avvicinare al tema della tutela perché in fondo la tutela è qualcosa che deve ricorda la Costituzione cento e undici essere realizzata entro tre e Termini ragionevolmente Brett e i termini ragionevolmente brevi non possono misurarsi in lustri come purtroppo stiamo facendo e spesso ci accorgiamo e i problemi del minore vengono risolti non in virtù di pronunce ma in virtù del fatto che il minore ha lucrato alla maggiore età e tutto questo è il fallare una vicenda processuale che deve invece giungere a razionalizzare il problema
Altro tema particolarmente delicato
è quello della mediazione familiare bisogna probabilmente qui accrescere la competenza di soggetti che si occupano di mediazione familiare io credo che tutto il tema della formazione specifica degli operatori del diritto ma nel caso di specie degli avvocati deve crescere notevolmente non possiamo affidare la crescita culturale e specialistica degli avvocati a un sistema appunti che ricorda quelli del di Xandao e non certamente quelli necessari per incrementare la capacità di
Render tutela al soggetto debole nel rapporto soggetto debole del rapporto eh
Il minore anche circa l'ascolto sarebbe stato auspicabile e ci auguriamo che la giurisprudenza lo faccia capire quando il minore al di sotto dei dodici anni e in condizioni di essere ascoltato cioè quando a quelle capacità minime per essere ascoltato io credo che il minore oggi con
L'ausilio anche di tutti questi strumenti tecnologici che tutti noi abbiamo
In mano è in condizione di avere molto più capacità critica valutativa quindi io credo che sostanzialmente forse quel limite di dodici anni potremmo anche pensare
Di abbassarlo per consentire comunque una valutazione che interverrà in tempi successivi
L'impressione da questo punto di vista e che sostanzialmente la le varie figure che
Sono presenti in campo perché fondo alla tutela del minore atti affidati agli esercenti la potestà genitoriale se si sono in condizioni di al tutore
Al curatore speciale ma anche qui in quale coerenza di ruolo tra queste due secondo Guzzo imprime figure che ho citato
Agli assistenti sociali che probabilmente hanno necessità anch'essi di incrementare il loro bagaglio di carattere culturale e sociologico perché non si gioca con il tema delle persone e con sostanzialmente la sensibilità soprattutto dei bambini con una preparazione che assai spesso
Insufficiente assai spesso è al di sotto delle necessità
E credo che tutto questo poi ci porta al tema ulteriore quello che è stato trattato della specializzazione certamente gli avvocati e ho detto ma anche in qualche modo della specializzazione dei giudici
Mi chiedo sostanzialmente qui se in fondo non sia una sorta di controtendenza quella di specializzare un magistrato poi dopo nove anni mandarlo a fare un'altra cosa
Questo vale per il Tribunale della famiglia vale per il tribunale delle imprese vale per tante altre ragioni ma nel momento in cui noi finalmente siamo riusciti quantomeno a unificare
Le competenze in tema di famiglia voi ricorderete che del Tribunale della famiglia si occupò addirittura la dottrina con un libro di troppo che se non vado errato del mille e novecentosettantasette
Il ministro Bonifacio fece un disegno di legge in strada giustizia di un'epoca risalente era stato presidente corte costituzionale e quindi in qualche modo ne avvertiva del l'esigenza un sottosegretario particolarmente attento ai temi della famiglia quale era Maretta Scoca ugualmente riportavo questo tipo di esigenza di fatto sostanzialmente alla fine forse ce la stiamo facendo
Ma bisogna che attrezziamo i magistrati
Di uffici giudiziari delle tecnologie necessarie perché oggi il CIPE sfruttiamo
Ci piace molto suo termine processo telematico non esiste il processo telematico è processo con modalità telematica
Quindi è sempre e comunque
Il giudice che lo deve guidare altrimenti corriamo il rischio che la breve che avremo sentenze con l'intelligenza artificiale quindi tutto sommato meglio ad efficienza naturale tutto sommato e quindi datato auguriamoci sostanzialmente di
Poter
Utilizzare la telematica ma non parlare di processo telematico altrimenti vorrei trovare negli scritti del primo Novecento la definizione di processo stilografica o quando si è passato dalla penna d'oca alla penna stilografiche ecco io credo che sostanzialmente sulla giustizia dovremmo essere tutti molto più attenti e io ho piacere che sia
Morì in un'aula istituzionale
E che siamo appunto perché abbiamo la presenza di alcuni parlamentari perché di fatto io credo che su questo dovremmo reagire mare un pochettino a tutto tondo perché tutti gli operatori del diritto debbono in qualche misura e occuparsi di questo tema i temi che l'avvocato Cavallaro poc'anzi ci poneva è quello delle scritto noi abbiamo tutto sommato individuato questo rito con una serie di passaggi prodromici che vale per tutto il processo civile il processo civile il futuro sarà il così detto
Rito semplificato perché di fatto è quello che occuperà come gli avvocati sanno direi il novanta per cento del contenzioso in futuro
Il problema è che il rito utilizzato sia ordinario che semplificato con le memorie prodromiche acciocché il giudice arrivi preparato in udienza
E di fatto sostanzialmente nasce addirittura dal rito societario ricorderete il decreto legislativo cinque del due mila e tre che era appellato come il processo del futuro processo che non ha avuto futuro che dopo sei anni hanno abolito però sosta perché il dramma del nostro legislatore che talvolta è colto dalla bulimia di riforma e quindi riformale cosa prima ancora di aver le misurate circa gli affetti
De del resto anche sulla carta vi abbiamo già almeno due correttivi
E forse se uno deve correggere cose è bene che le faccia senza correggerle meditando c'è un po'prima sopra
Questo serve a tutti perché la chiarezza del l'operato giuridico nasce proprio dalla i dalla certezza delle norme da applicare l'incertezza sulle norme produce esattamente quello tsunami che Arturo Carlo Jemolo voleva evitarci
Quindi luci quali sono le luci di averle in qualche modo unificato i riti e quindi aver incrementato la tutela del minore che comincia ad essere protagonista del processo ma probabilmente questo suo protagonismo deve passare attraverso un incremento di capacità del tutore del curatore speciale che di fatto ancora a mio avviso sono notevolmente deficitari sotto il profilo della preparazione sotto il profilo della tutela del minore assai spesso troviamo a soggetti che sono investiti queste funzioni non c'erano marito figli in c'hanno niente però sostanzialmente secondo loro con quattro punti di specializzazione riescono a risolversi proprio altro problema grosso sostanziale ma anche processuale e questa legge sull'affido condiviso bellissima con un solo difetto
Se le famiglie sono in costanza di rapporto va benissimo cioè è affido condiviso sembra insomma
Se e famiglie sono in crisi l'affido condiviso
Farsi che trasformiamo il tutto in una partita di pallone di cui il bambino diventa papà e tutto questo non credo che sia possibili quindi l'auspicio è che sostanzialmente ancora siamo in fase di attuazione ma che tutte queste riforme vengano sufficientemente
Meditate ed attuate non è possibile calare la schema processuale che sostanzialmente la riforma Cartabia per il processo civile ha voluto nell'ambito del sistema famiglia senza una meditazione adeguate senza uno specifico
Di una specifica normativa che contemperi sia le esigenze sostanziali che quelle processuali
E credo che in qualche modo dobbiamo meglio coordinare questo tema che potrebbe essere quello risolutivo se lo sappiamo usare ma se abbiamo professionisti all'altezza di questo ruolo della cosiddetta mediazione familiare
Ancora vedo molta approssimazione ancora vendendo molta impreparazione da questo punto di vista basta ascoltare un pochettino quello che accade in queste vicende
Fortunatamente la giurisprudenza mi pare per molti versi ben orientata in parte la riforma Cartabia l'ha recepita ma credo che la strada da fare sia ancora molto molto lunga grazie
Ora io inviterei i nostri ospiti Carlo appunto parlato grazie ancora
Prendere posto qua davanti perché è il momento della tavola rotonda quindi inviterei ora a venire qua il senatore Pierantonio Zanettin la senatrice Susanna Donatella campione avremo in collegamento streaming e quindi ci collegheremo dall'onorevole nera Bonetti e il senatore Alfredo profondamente
Sì i nomi io non li leggo
Ok ecco grazie
Ecco qua
Diamo un anche il punto di non possedere sedi Valiani intarsi
Non lo fa
Ecco qua allora
Iniziare subito con il senatore Pierantonio Zanettin e membro della Commissione giustizia del Senato della Repubblica
Data l'importanza di momenti di confronto come questi in cui si apre un dialogo costruttivo tra politica giuristi associazioni è previsto è proponibile
Suturare un tavolo operativo all'interno del quale rivedere l'attuale normativa sulla base dei bisogni concreti di bambini bambini e ragazzi ragazze attraverso i contributi costruttivi che le associazioni possono portare
Grazie grazie l'amico Bordignon che veneto come me ha voluto organizzare questo seminario grazie per lo pone porto unità di parlare di temi molto delicati come quelli che stiamo affrontando che riguarda un settore molto particolare ma anche molto importante e quello della famiglia dei minori dei fragili teche evidentemente talvolta nel dibattito politico quello che anima
I media piuttosto che i giornali non vengono toccati
Quindi ascoltato
Molte riflessioni da parte
Dei relatori che
Che prima sono intervenuti io cercherò di fare un po'una sintesi
Dicendo come la penso io che come la pensa forse
Tutto questo tavolo dopo parlano anche i miei colleghi ma su questi temi siamo abbastanza confrontati nelle varie fasi anche in questa legislatura siamo tutti e tre
Senatori e componenti della Commissione giustizia del Senato con particolare sposa abilità e su questi temi
Probabilmente dal punto di vista politico la pensiamo maniera quanto meno similari partiamo da avvocato Cavallaro c'ha parlato de del del problema del del del rito in particolare nelle per separazioni divorzi
I temi che lei ha toccato sono stati totalmente condivisi
Dalla come sono gli ospiti acute che quando le ha fatto il parere relatrice era una nostra collega
A pure vicentina veneta la senatrice Stefani
Non ricordo male
E ha segnalato proprio quelle criticità nella sua nella nel fatto di aver mutuato nella processo della famiglia la regole molto draconiane del processo del lavoro e poi del processo
Del diritto commerciale nel rito dell'impresa e che
Hanno un
Vantaggio nel senso che teoricamente in Antelmi astratti dovrebbero ridurre i tempi del processo e sappiamo che
La riforma Cartabia la molto legata pian piano di
PN RR che poneva fra gli obiettivi del Paese quello di Rooney tempi processi
Però non mi difetto terribile perché dovendo prospettare tutta la difesa fin dal primo atto introduttivo mettono in condizione gli avvocati e le e le parti di in cattivi essi
Su aspetti spesso anche sgradevoli che i bravi avvocati quelli che fanno il loro mestiere con intelligenza sanno vale la pena tenersi magari
In camera caritatis e affrontare in separata sede o nei tempi giusti quando magari certe tensioni siano un po'stemperate poco per attenuare le poi qui è un tema che abbiamo affrontato non è stato recepito poi nel quella quella riflessione è stata recepita poi dal governo né perché statali fa l'attuazione de de de della legge però potremmo ritornarci cioè anche se ricordo sempre su tutta questa materia incombe un po'questo
L'angoscia di questo pm RR i tempi che sono stati assegnati al paese il le le le percentuale di cause che si devono risolvere entro in tre anni che è un è un vincolo che viene posto poi ne parleremo anche con riferimento
Da ultimo a intesi a certificare che è stato uno degli spunti che abbiamo sentito
Poc'anzi
Per quanto riguarda poi le riflessioni che ci ha offerto il dottor Castellan Nucci
Che
Io due-tre ha parlato di
Diritto sostanziale quindi del di di come si è voluto dirlo sostanziali in materia di famiglia di minori in particolare diritto processuale di come detto processuale
Si interseca coglie Fini in tutto o in parte
Si sintonizza Esposito sostanziale io pongo un altro tema dottore
Che è un tema che mi abbastanza caro
E io poco avuto utilizzo spesso né discussioni come sulla giustizia
Che è quello dell'organizzazione
E giudiziario
Io sono per per chi non mi conosce per chi non lo sa ho avuto il l'onore
All'interno della della mia della mia esperienza politica di di fare anche il consigliere superiore della magistratura e di sedere anche per due anni all'interno nella concione settima che quella che si occupa appunto di ordinazione giudiziaria
Ora questo sembra una un sembrava aspetto secondario quando trattiamo questi temi in realtà non lo è
Non lo è perché tutte le difficoltà che voi stavate
Denunciando
Sull'applicazione dalla Cartabia sui tempi della giustizia sulla specializzazione sul rito monocratico giù rito collegiale sono tutte poi derivazioni di quella che io giudico avendo fatto per esperienza avendo un po'dedicato il mio tempo ad approfondire questi temi
Come una anche corollario onde un precipitato di come vengono organizzati i tribunali
Oggi noi abbiamo tribunali troppo piccoli
Cioè in cui la specializzazione le sezioni specializzate i non non non possono e sappi Catti e poi via da questo derivano
Problemi
Di varia natura io so che con il governo interverrà il sottosegretario stellari io pur essendo di maggioranza pure se non è lo stesso nella stessa compagnia sì un partito diverso
Sul tema dell'azione giudiziaria o una posizione assolutamente contrari quello che sotto il tarlo stellari e che parte si ipotizza abbia questo guarda ci pensa addirittura di riaprire i tribunali cioè non solo non si pensa
Di chiudere i piccoli tribunali critica ci sono si pensa degli APT pure come possiamo pensare mai
In carenze di risorse carenze di magistrati
Ancor più perché teme ancor più di attualità carenza di personale amministrativo perché per ogni magistrato che lavora
è necessario poi avere un'adeguata dotazione di Cancellieri sistemi giudiziari cioè egiziani come si può pensare di
Di Point tradurre in
Riduzione del via giustizia giustizia di alta qualità sezioni specializzate il le buone intenzioni che anche all'interno della carta abbia c'era cioè e di e di tutta la legislatura perché poi
Oggi stiamo occupando solo del diritto minorile della famiglia noi che certi tutti i giorni ci occupiamo della del del di di di varie branche del delitto abbiamo il Codice rosso abbiamo sentito specialità del Codice rosso
Abbiamo il adesso vogliono fare Egitto collegiale e anche lì abbiamo tre sezioni si sente in un bus più giudice monocratico biologico il giudice collegiale
Un altro tema è stato sollevato è quello del dei giudici onorari anche su questo sapete che
C'è in atto una revisione normativa già stata varata per quanto riguarda non tanto i giudici onorari quelli del settore
Della famiglia quanto piuttosto di cellulari in generale è un tema sul quale si cerca di arrivare a un anche qui a una professionalizzazione quindi non abbiamo ora gli esclusi visti rispetto scusi visti con una scelta tutta a favore degli esclusi visti
Credo che la legge verrà votata dal Senato
Ora quanti qualche settimana
Da aprile pare che sia calendari
Se non ricordo male anche questo un tema sul quale
Sul quale
Da riflessione va fatta
Da ultimo una battuta incrocio Sandulli le le dico che in questi giorni stiamo discutendo
Stiamo discutendo disegno di legge anzi abbiamo già discusso Terrence abbiamo abbiamo già votato ieri ma adesso dalla dalla Camera in dobbiamo capire al Senato un testo sulla intelligenza artificiale
E e e come come se la giustizia ma in modo del tutto by partisan cioè non c'erano divisioni al nostro interno abbiamo cercato di porre un limite in cerca del quale mettere qualche bandierina
Che di tasse che la storia giustizia
Ricchissimo non ci sia non
Siamo riusciti gira voce che
Sì perché sono soli quando forse bisogna agire adesso disse
Non l'abbiamo votato ieri per il primo in Commissione poi in Aula nonostante usa la giustizia in termini del tutto by partisan senza divisioni interne interne avesse votato un parere che chiedeva che ci fosse per l'accettore la giustizia
Una particolare attenzione questo stato bellamente disattesa solo perché il governo si è cattivo
Perché arrivano da
Soprattutto da da da parte come dire dell'Europa prego si parla tanto di Europa delle direttive per cui non si devono imporre troppi freni a questa intelligenza artificiale ecco pena il nostro come dire l'Europa che che perde per occasioni di crescita rispetto a ai Paesi più avanzati in Padova Stati Uniti e Cina quindi speriamo bene questo è un efficiente potremmo che possiamo tornare per continuare a fare gli avvocati che i giudici non vengono sostituiti da vede la data del dell'Auditel se noi siamo a favore corre prima demenziale anche se i tempi sono particolari ci troviamo di fronte a sfide epocali grazie ancora
Vengono e concludo
Pensare che a rischio che siamo noi giornalisti e quindi siamo tutti ai tavoli tutti nel mirino navata
Bene allora la Celeste la parola la senatrice Susanna Donatella campione nero della Commissione giustizia del Senato della Repubblica
All'esito palese prima il curatore speciale tanto importante nei casi di allontanamento dei minorenni alla famiglia di origine ma può essere anche figurati rischia di diventare deresponsabilizzante per i genitori nel caso di controversie sono previsti e prevedibili di criteri nella selezione informazioni vitali figura per garantire appunto le competenze
Ra intanto grazie grazie ad Adriano Bordignon per quest'invito particolarmente gradito che questa è una materia che viene
Particolarmente cara come ho già avuto modo di dire Allulli qualche giorno fa e grazie anche per questa domanda che tocca un punto veramente molto delicato e direi fondamentale di questa riforma
Mi piace sempre pensare che il legislatore si è un po'come l'ingegnere meccanico che progetta un motore
E lo fa con tutte le cure le accortezze ma poi soltanto quando questo motore è messo su strada e lì che si rivelano
Eventuali vizi o può punti diciamo così da rettificare i mi piace perché dà concretezza poi all'immagine dà concretezza rende bene quanto diciamo esigiamo dicendo ora
Il curatore del minore come è stato già
Chiaramente ottimamente ricordato dai relatori che sono intervenuti i primati mi è colui che tutela che nell'interesse del minore all'interno del processo
Compito quindi importantissimo ma appunto come dicevo si sono visti già alcuni aspetti che forse meritano una messa a punto
Allora intanto ci si chiede il minore ultra quattordicenne come accende
Al curatore come richiede il curatore che possano tutelare i propri interessi questo la riforma non lo ferisce
Allora forse dobbiamo pensare ad un'udienza ad hoc dove il minore possano avvenire messo al corrente
Delle sue i suoi diritti e delle tutele
Di cui può usufruire è una possibilità però insomma sicuramente
Richiederà un approfondimento
E un altro punto molto importante che mi è sembrato che è stato comunque già è toccato
Questa mattina e la definizione del ruolo perché in realtà non risulta accolse atterrò col professor Sandulli se non mi sbaglio tra gli altri ha messo in evidenza mi sembra molto importante perché
Il ruolo non è sufficientemente definito perché è vero che attingiamo agli all'albo degli avvocati
Però il curatore un avvocato
Sicuramente non svolge il compito in quella sede e in quella veste ma d'altra parte non è nemmeno un ausiliario del giudice
E quindi anche qui io credo che un intervento correttivo quindi sta facendo autocritica in questo momento nella veste appunto del legislatore insieme quindi ai miei colleghi credo che forse meriterebbe una riflessione maggiore e poi vengo proprio al cuore della sua domanda
La preparazione la specializzazione in questo anche non è definito invece deve essere definito perché data la delicatezza del ruolo
Se
Non vi è una persona preparata
Anche appunto ecco
Ma l'ascolto del minore che sembra una cosa così invece è una cosa molto complessa
Perché molto spesso i minori soprattutto se sono piccoli sono molto piccoli bambini non si esprimono come ci esprimiamo noi molto spesso ricorrono a metafore fantasiose
Molto spesso confondono
I piani
E ancora vi è spesso in una situazione conflittuale come è sanno che stia cercando di avere meno quali possibile non prendono posizione non ho paura non bambino quando viene interrogato
Cerca di capire perché hanno un'abilità incredibile il testo
Dove conviene Nora avventurarsi quindi per voi capite che per venti ascoltarlo minore e estrarne un contributo utile poi nella all'interno del processo occorre veramente una grande abilità e una grande capacità di andare oltre
Quello che ieri poi dalla dal bambino detto
Quindi sicuramente questi tre punti io penso che padano sicuramente approfonditi delineati meglio sistematizzato
Grazie disse interna
Grazie ad essa la parola alla senatore al sereno Bazoli nemmeno nella cui sentirsi bene Senato sempre nella Repubblica
Senatore lei ritiene che il giudice monocratica anziché parlare nei procedimenti De potestate possa garantire qualità decisionale anche senza sul bordo appunto dei giudici onorari esperti in ambito psicologico di cattivo o sociale
Grazie grazie anch'io ringrazio molto
Il forum per avermi invitato
E vi ringrazio anche per l'occasione che ci date di
Di ascoltare ecco perché ogni tanto anche molto
Importante per noi ascoltare e capire soprattutto su temi come questi che come diceva il collega Zanettin
Sono un po'fuori dal fuoco della della politica c'era non sono molto messo a fuoco della politica che tende diciamo quando si occupa di giustizia
Ad affrontare temi più polarizzare anti e più in grado di suscitare come dire
Emozioni nell'opinione pubblica perché questo serve anche ovviamente alla creazione di l'identità politica e del consenso però invece questi sono temi molto importante io voglio dire subito su questo
Sul tema che riguarda
La giustizia minorile
Che condivido molto una
Un approccio che è stato quello evocato da ultimo dal professor Sandulli e che io penso che manchi
Non dico totalmente ma troppo troppo spesso la politica
E cioè l'approccio della
Verifica sul campo concreta della
Applicazione delle riforme
Noi siamo un paese ammalato di di rifornite cioè ogni ogni maggioranza Chissi succede alla guida del governo sente l'esigenza di lasciare la propria impronta
La giustizia non fa eccezione su questo e
C'ho io da
Avvocato civilista ormai c'è un trentennale
Non so quante riforme del rito processuale civile o confrontato in questi miei anni di carriera
Perché c'è questa attente tendenza ma è una tendenza che
Molto spesso non si accompagna alla necessarie verifica sul campo poi della
Degli obiettivi delle riforme e anzi molto spesso appunto una riforma si succede alla precedente senza neanche aver capito
E quindi io penso che sia molto importante su questo terreno intanto fare questo
Diciamo assumere questa responsabilità che vediamo cosa funziona che cosa non funziona
Sapendo che la riforma carta vi è stata una riforma
Che aveva un dei suoi obiettivi anche ambiziosi mai interno abbiamo partecipato nella scorsa legislatura col collega Zanettin eravamo entrambi in Commissione Giustizia la Campbell alla Camera in quel caso
Nella nella seconda parte della legislatura col governo Draghi si sono fatte in un anno e mezzo tre riforme molto molto significative nell'ambito la giustizia riforma del processo penale fu un ordinamento giudiziario fuma il processo civile dentro forme processo civile si è infilata anche questa riforma dei tribunali minori
Che forse non era neanche troppo diciamo richiesta dalla dalla delle esigenze il pieno RR
Che però venne fatta per cercare di conseguire alcuni rettili che diciamo nella tavola rotonda iniziale solo un po'costati anche sottolineati emersi cioè
Nolte buona famiglie che serve a ridurre la frammentazione di competenze la sovrapposizione quindi un bel tribunale famiglia che finalmente ha un suo bel perimetro di competenze e ed evita questa diciamo attuale sovrapposizione i frammentazione di competenze
è il rito unico che serve a giurisdizionali sarà da un lato a dare uniformità dall'altro
Quindi Chavo obiettivi che avevano una loro una loro dignità e una loro anche così credo
Sono iracheno condivisibili ecco
Però fin da subito e questo bisogna dirlo e quindi gancio subito la domanda fin da subito ci si rese conto che alcuni di quegli obiettivi veniva conseguiti pagando un prezzo troppo elevato per esempio
Tribuna famiglia che comportava le sezioni circondariali monocratica e poi quelle distrettuali collegiali
Comportava nel sacrificio della collegialità
E comporta il sacrificio della
Presenza di giudici onorari nei collegi
Che vennero subito io ricordo benissimo denunciati dalle associazioni dai dal dagli avvocati dei magistrati tant'è vero tanto è vero che noi stessi che eravamo allora maggioranza facemmo dei condomini su un ordine del giorno
Che il governo approvò con il quale si impegnava il governo ha mettere mano a quella riforma nella parte in cui per l'appunto riduceva eccessivamente la possibilità di aprire la collegialità nella in alcune materie e la presenza di questi giudici onorari che sono che sono fondamentali è bisogna riprendere in mano quella cosa lì
Fino a che cosa scapparci questa cosa qui questa cosa qui by presa in mano
Io penso che diciamo non ci sia una
Come dire una una distinzione di natura politica e ideologica su questo tema penso che sia un tema sul quale la politica oggi deve dal delle risposte
E questo serve anche
Io penso a
Provare a vedere come attuare la riforma del tribunale della famiglia perché noi contiamo rinviare no rinvio rinvio rinvio capito ma il rinvio si fa
Se fate questo qualche cosa
State attenti se lo rinviamo ne potevo facciamo niente che se rinviare cioè poi arriveremo tra un anno che faremo un altro rinvio dopo l'altro rinvio allora quindi se ne bisogna fare un ragionamento anche sul tipo al vogliamo farci struttura una famiglia io penso che sia ancora interessante da non buttare via
E però bisogna anche sapere che se si può fare centoquaranta sezioni circondariali ventisette sette ministre attuali
Sì ci vuole personale ci vogliono le risorse ci voglia dotazioni ci voglia magistrati e ci voglia di spazi ci fu l'organizzazione
Allora si può ragionare magari anziché aprire le sezioni distaccate dei tribunali ordinari
Magari invece di destinare qualche risorsa a questo progetto magari anche io dico la butto lì
Riducendo ma
Cari le sezioni circondariali
Cioè perché a fare centoquaranta Tribunale in ogni in qualunque diciamo circondare il tribunale attuale non si può pensare invece di pagare il ridurre leggermente quella quel numero di sezioni perché questo consentirebbe probabilmente di evitare di la vera la necessità di troppi per il personale il giudice ci penso si può leggere in quella direzione di sé
E diciamo utilizziamo di più i magistrati onorare i giudici onorari forse anche questo consente di ridurre la necessità di nuovi magistrati
Ordinari per coprire le esigenze cioè allora voglia sfruttare
Questo Periodo di rinvio
Per provare a ripensare questa cosa qua sono gli otto alla davvero che altrimenti noi continueremo a rinviare rinviare inviare mantenendo costante questi interregno che non fa bene diciamo anche la certezza diciamo di rapporti del diritto
E questo io penso non possa permettersi quindi io penso che oggi noi abbiamo la necessità la politica la necessità qui come dire io sono opposizione necessità credo che spetti parte la responsabilità spetta in particolar modo al Governo
Di mettere a fuoco questa questione di provare a offrire delle soluzioni praticabili se non vogliamo continuare a a restano in questo limbo che io penso che non sia che non sia accettabile
Sarà in grado io non lo so diciamo concludo con una nota un po'diciamo pessimista
Perché
Insomma non so se siamo dentro un clima favorevole a un'operazione che aiuti a mettere al centro e nel Focus centrale dell'attenzione della politica i minori per come io penso debba essere inteso purtroppo l'abbiamo al alle spalle una recente esperienza
Che il decreto capivano che è intervenuto molto pesantemente sulla giustizia penale minorile io penso che quella B fatto molti danni perché purtroppo quindi è prevalso logica molto diverso rispetto a quella del minore al centro diciamo anche della della risposta penale
E lì necessità è prevalsa una esigenza di risposta repressiva
Che io penso sia una diciamo una un piccolo indizio di una deriva che spero che non venga imboccata
Completamente perché è una deriva che rischia di mettere come dire di nel bilanciamento tra i diritti e gli interessi di far far recedere l'interesse i diritti dei minori che invece deve essere sempre al centro e anzi solo chinato a qualunque altro interesse diritto quindi questo un po'mi mi lascia qualche compreso pessimismo ma io spero che almeno su questi temi del tribunale dei minorenni del della famiglia invece si riuscirà a trovare una maggiore unità grazie grazie
Esatto allegato c'erano prima finì in cella l'onorevole Elena Monetti membro della Commissione bilancio della Camera degli imputati buongiorno lei rimane
I tempi processuali dovrebbero armonizzarsi con i tempi relazionale dei rapporti familiari per meglio rispondere alle esige come abbiamo sentito appunto prima velocità iniziali separazioni divorzi da una parte potrebbe alleviare sofferenze sospensione rabbia dall'altra però potrebbe non tener conto dei tempi di accettazione delle situazioni soprattutto terrà minori coinvolti
Nei casi di allontanamento dei minori dai genitori il tempo giusto l'abbiamo sito prima è un fattore importantissimo per soddisfare i bisogni dei bambini la politica quindi in grado di dare risposte che contemplino tutte queste esigenze
Allora intanto lasciatemi ringraziare davvero per l'invito ma anche per per questa iniziativa che permette come dire una un confronto e dialogo su un tema particolarmente strategico che lasciatemi dire non è spesso sulle prime pagine dei giornali o del dibattito pubblico e credo che questo invece si è un po'una mancanza di riflessione di coscienza collettiva e che è un po'corrispondere alla fatica del mondo adulto e la politica troppo spesso ha evidenziato che è quello di portare avanti invece percorsi davvero di reale promozione di quel diritto primario che il collega
Mazzarri sentivo richiamava anche il l'interesse principale prioritario delle bambine e dei bambini questo insomma non solo per il rispetto della convenzione ONU sui diritti dell'infanzia ma vedo come uno dei principi che di fatto è sotteso nella nostra carta costituzionale
La questione della tempistica di e e dei modi organizzativi della presa in carico delle situazioni conflittuali nell'ambito familiare e delle situazioni che riguardano in particolare
La tutela la protezione dei dei più piccoli su questo io faccio una
Passo indietro rispetto quella ratio che la Misa Cartabia io ero con lei membro della del Governo che ha portato avanti la riforma non avevo la delega sulla giustizia Massimo quella sulla famiglia
Quali era la ratio che aveva portato a ridisegnare purtroppo entro nel merito anche delle criticità che appunto anche lei stessa richiamava quel tipo di di revisione del tribunale del tipo di processo che coinvolgeva ad esempio la questione della separazione per genitori e quella dei dei dei figli l'idea che una valutazione
Singolare differenziata della situazione dei più piccole rispetto alla questione dei genitori era a rischio di una sorta di trattativa che non che non invece favoriva il mettere al centro l'interesse primario del bambino è solo attraverso una presa in carico integrata che la responsabilità genitoriale si compone anche in questa la usa un termine un po'forte gerarchia interessi che in qualche modo deve mettere al centro e proteggere il soggetto più debole e quindi di fatto in questo in questa situazione i più piccoli anche nella definizione delle dinamiche dei tempi e dei modi dello stesso processo spesso lo dico gli adulti si parla molto di di di diritti no niente va della genitorialità
Io uso sempre il termine di una del diritto del minore che la responsabilità genitoriale vede è interpretare assumere quindi anche nella definizione delle delle dei conflitti di carattere familiari questo testo a presentarlo ma anche nella protezione del minore questo poi lo sappiamo molto in particolare
Degli degli approfondimenti degli anche nel dibattito parlamentare ricordo con grande con grande chiarezza per esempio nell'ambito anche delle violenza che non so incerto oggi l'oggetto della del dibattimento ma che vanno considerato come uno dei punti che è da inserire all'interno della del ragionamento
Quindi come attuare quel principio nella forma unificante no definire ma famiglia anche un corrispondente nella riconoscere che
Non è l'individuo in se stesso
Che può essere come dire protetto tutelato oppure che in qualche modo entrare al dibattimento processuale
Ma l'individuo con importato anche relazionale del soggetto anche relazionale comunitario che luogo anche deputato all'interno dei quali queste relazioni anche frammentate lacerate
Possono in qualche modo estrapoli composte
Tutto fa parte anche della no dell'idea insomma anche della giustizia che ripartiva che è sottesa tutta l'intera riforma Cartabia ma nel contempo quindi anche una ricompensa CUP una tutela davvero
Garantita nei confronti di tutti in particolare dei più piccoli per fare questo ovviamente però servono alcune cose
La questione dei tempi è uno dei punti fondamentali sono d'accordo che il tempo giusto del processo sia semplicemente il tempo rallentato e come dire sine die dal processo dall'altro lato però ittica questione che il tempo deve essere dimensionato ad un percorso di reale prese in carico che porti al giudizio definitivo alla soluzione della decisione e conseguentemente poi delle delle successive è azioni che ne possono derivare e questo significa che è è come viene riempito questo tempo quindi non è un tema del dire il tempo della separazione velocizzata
Può danneggiare i minori è un tempo di una separazione velocizzata priva di un percorso per esempio di ascolto dei minori di acqua di accoglimento del loro punto di vista di analisi della situazione nel suo complesso che faccia emergere anche eventuali situazioni per esempio
Che possono essere invece taciute quelle della bellezza sono tra queste ritorno ma sono come tipo di esempio allora per fare questi arrivò al secondo punto serve definire un tempo una rissosa di ristrutturazione del processo con la questione della collegialità
è uno dei punti che da un lato ha semplificato ma dall'altro lato ha tolto quell'approcci di multidisciplinarietà che no invece un percorso di questo tipo integrato diverso assumesse steso io sono d'accordo nel dire che non è rimandando semplicemente l'applicazione di questa
Riforma è il modo con cui la si applica nell'assunzione
Della dell'intenzione della la riforma stesse tutto il portato che il Parlamento il dibattito parlamentare ha portato all'interno della riforma io credo che la politica questo lo posso fare
Lo posso fare se in qualche modo torna ad avere questo sguardo di gestione della complessità ma anche di come dire centralità della persona troppo mandato Prodi che modo fondamentali sono d'accordo anch'io
Che la l'astrazione delle situazioni a cui poi chiediamo la vita reale delle persone
E qualcosa di estremamente pericoloso soprattutto quando si tratta di minori e e dei loro diritti è stato citato la questione della dinamica repressiva io cito un altro fatto che non posso tacere in questo contesto che quello che è molto come dire chiarificatore e nel momento nel quale non è assumiamo ad esempio che dei bambini piccoli possono nascere e vivere in carcere dei primi anni della loro vita e non portiamo avanti quel contesto esempio anche nella della tutti erano delle delle case famiglia ed è di quelle situazioni di protezione per le madri e per i loro bambini ecco
Una situazione di questo tipo un Tribunale della famiglia dovrebbe come dire impedire la completamente anche verso il Sizzo
Nell'ambito ovviamente invece del di di di un altro codice però è è il punto di vista che che che è stato completamente stavolta nell'assunzione a questo punto del legislatore ecco io invito davvero spero in un dialogo trasversale le forze politiche a
Riprendere quella visione che nella riforma la vista cantabili prendo il peso con la grande acutezza aveva hai saputo introdurre ma oggi riorganizzarla ne nei modi che che che chiedono certamente capacità esecutiva organizzativa risorse e soprattutto la capacità di stare in via a a ad un tavolo volo in modo dialogante
Non ponendo in fra non contrapponendo diciamo in qualche modo quei principi giuridici che o se contrapposti fanno dei danni enormi tema della punizione con quello della rieducazione Tong uno ma la presa in carico poi di quelle che sono le orde di valori
Fondamentali diritti fondamentali soprattutto dei dei bambini nell'ambito non solo del tribunale dei minori ma rappresenta ricco tutti i percorsi giudiziari
Grazie grazie onorevole
Grazie
Siamo in conclusione io volevo ringraziare tutti coloro che appunto sono intervenuti
I miei ospiti qua quindi che prima si sono seduti e per concludere appunti lavori per indicare lei qui nostro presidente del Forum Associazioni familiari Adriano Bordignon
Bene
Allora grazie per questa mattina Campinas arrivati
Gli avvisi di Ostellari mattone che hanno avuto dell'impossibilità essere presenti ci dispiace perché aspettavamo di contenuti importanti da parte loro hanno i loro ruoli nelle loro del nelle loro competenze indubbiamente però il tema dei contenuti che sono usciti oggi sono estremamente significativi per quanto ci riguarda
Oggi certamente non ci aspettavamo di giungere a delle conclusioni ma anche in davamo promuovere un'occasione per condividere alcune preoccupazioni del mondo dell'associazionismo delle famiglie di chi è prossimo alla vita
Di queste storie che comunque portano con sé una ferita una complessità che noi dobbiamo sanare quanto prima per permettere un presente e un futuro di dignità per loro stesse
Per le famiglie di cui fanno parte ma anche per lo stesso paese
è stato un incontro dove associazionismo giuristi e politica assumesse atto massima da attorno alcuni nodi problematici particolarmente significativi indubbiamente non è tutto in chiave negativa nuovi li conosciamo e apprezziamo lo spirito
Che ha mosso alla cosiddetta riforma caparbia questo positivo impulso al contenimento temporale di alcune procedure dei processi il la tendenza nel tentativo di arrivare una maggiore unitarietà è una riduzione della frammentazione
A quindi ci sembra positivo questo animus la questione del tempo e il tema che il tempo un elemento determinante per la tutela dell'infanzia per me è significativo
Della Seta un tempo congruo l'abbiamo detto in più occasioni appropriato
Che permetta ogni possibile valutazione con la capacità anche di prefigurare un futuro possibile non si lavora solo per l'oggi operiamo ieri ma per il futuro
E attorno a queste insomma la è necessario se assumiamo una responsabilità attorno a queste biografie affettive che sono le dignità la storia il presente il futuro dei nostri ragazzi
Oggi è emerso chiaro che è necessaria una verifica dell'impatto delle riforme fatta a tutti i livelli con corresponsabilità e un'attenzione che sia uniti IVA
Indubbiamente lo voglio Forum vuole chiedere che non vuole chiedere espressamente che si abbandoni in toto la Costituzione tribunale unico per le persone i minorenni e le famiglie non è questo l'intendimento però chiede che il sapere
L'esperienza di decenni di tribunali per i minorenni
Che con pur con delle difficoltà è un fiore all'occhiello per la storia del nostro Paese non diventi un sapere da biblioteca
Non diventi una fotografia in bianco e nero che mettiamo a sopra i tavoli ma continui ad animare lo spirito di quanti si adoperò per tutelare l'infanzia e l'adolescenza abbiamo bisogno di stare al passo con i tempi
Alle modifiche Anna che la nostro tessuto sociale sta vivendo alle storie che stanno ma complessi Kandor però attorno a questo dobbiamo attenere
A mente questa storia importante e preziosa
In particolare appunto a chiediamo che ci sia una ma attenzione attorno all'ipotesi della riduzione del ruolo dei giudici onorari l'abbiamo detto e del loro valore aggiunto a che è stato portato fino ad oggi che è stato ricordato anche da molti di voi
Che se venisse meno rischierebbe di indebolire profondamente lievi la qualità e la significatività delle decisioni relative minori
Il rischio oggettivo del ricorso all'ICI più da parte di un giudice monocratico poi potranno paradossalmente allungare i tempi processuali anche a dismisura andando così contro lo spirito iniziale della riforma sa di un vero e proprio corto circuito
E ancora cosa più grave prendendo perdendo completamente di vista l'interesse del minore che resta e deve restare prioritario centrale
Se corriamo quindi che in questo tempo di attesa
Adesso abbiamo tempo fino a marzo in vista di una successiva in talmente proroga di un anno ma ci piacerebbe che fosse un tempo fecondo un tempo significativo dove ognuno secondo la sua parte si assume delle responsabilità
A in modo contributivo e non in modo distruttivo
Dedicando del tempo al confronto all'ascolto di tutti coloro che operano in questo campo ma soprattutto io direi a partire dalle famiglie che molto spesso su quelle che hanno meno voce meno possibilità di rappresentare
Le opportunità i bisogni e le richieste che hanno da mettere in campo li conosciamo chiaramente la difficoltà di trovare un equilibrio tra le necessità di tutelare alle persone l'attenzione agli aspetti relazionali che caratterizzano ogni perché vede coinvolto una coppia
Sia essa in difficoltà in fase di separazione o disponibile a raccogliere un figlio con l'adozione offre con l'affido
Quando ci sono però dei figli coinvolti sappiamo che lo sguardo non può essere che su di questi in via prioritaria dobbiamo avere un attenzione centrale non avere uno sguardo adulto centri comma centrato sui figli che sui minori sui più facili
Sarebbe quindi auspicabile che anche nel percorso che dovrà affrontare la riforma si mantenga questo sguardo vivo ovvero il sano ascoltando chi Biondi di ogni figlio si fa portavoce
Quando non è possibile farlo direttamente con gli stessi figli
Ci rendiamo conto quindi di come ci siano delle macro questioni da dipanare un'armonia e coerenza da garantire
Riteniamo tuttavia che si acquista un luogo possibile a partire da questi spazi con questi interlocutori uno spaccio in loco possibile per avanzare alcune prime proposte oggi ne abbiamo sentite
Molte altre sembrano condivisibili larga misura ne metteremo alla nostro nel nostro piano di proposta vi chiederemo insomma ulteriori momenti di confronto vi sono partiti da questi
I casi urgenti che con la riforma hanno visto le definizioni di tempi decisionali stretti necessario definire tempistiche chiare inderogabili per le decisioni che riguardano almeno i bambini sotto i due anni serve una maggior precisione presa di responsabilità in questo campo
Tempi adeguati ma non tempi dilatati al punto da creare situazioni che poi Sagano anche addirittura agli onori della cronaca
Termini perentori per interventi tempestivi che rispettino i bisogni dei bambini
Il tempo in questa fase di vita per noi tutti fra importante a questa tempo ma quando si è piccoli il tempo è ancora più prezioso può essere estremamente generativo se può essere anche un tempo immobilizzate danneggiante
Ce n'è permettiamo quindi in questo contesto di ricordare la necessità di far rispettare anche in modo omogeneo ciò che già la legge prevede la legge centottantaquattro dell'ottantatré disse di bambini sotto i sei anni allontanati dalle loro famiglie in atti famiglie o in comunità vissuto familiare
è un inciso non strettamente connesso ma che per noi resta importante
Proseguendo i figli non vogliono chi ha esperienza su questo e non devono per forza coinvolti i conflitti dei genitori se possibile
Hanno timori quello ti diranno che posso offrire l'uno o l'altro è stato raccontato che quando interrogati intervistati molto spesso la loro tentazione il loro spirito è quello di trovare la via più facile e più adeguata Mino ferite per chi loro sentono legato strettamente allora non raramente vengono indotti poi scende da un genitore piuttosto che un altro per ragioni economiche o di convenienza
Talvolta vengono anche inconsciamente manipolati il rischio è che il minore venga buttato nella mischia in un'ottica che diventa adulto Centrica
L'obbligatorietà dell'ascolto da parte del giudice che può ma non deve avvalersi dell'assistenza di Esperti rischia di esporre il minore vicende processuali di genitori
Come un soggetto indifeso di fronte a una battaglia molte volte offerente
Chiediamo quindi che sia previsto l'ascolto del minore valutando capacità disponibilità dello stesso in un ambito protetto con la partecipazione per di personale qualificato psicologi pedagogisti è importante dare questo tipo di garanzia
Oggi abbiamo anche l'urgenza di approfondire il ruolo del curatore speciale l'abbiamo detto in tanti
Da affiancare i minori nelle diverse situazioni processuali con particolare attenzione alla formazione di questi neanche la definizione mi pare di aver capito affinché acquisiscono del competenze psicologiche e pedagogiche nonché i metodi di ascolto appropriati perché specialistici rispetto ai minori
E che possono avere a fianco a questo le competenze giuridiche necessarie
Ecco questi sono i primi approcci che noi portiamo la dimensione è quella tipica del forno estrazione che ricorda il più grande Rete di rappresentanza delle famiglie italiane che dei trasporti prospettiva di sussidiarietà
E dentro una prospettiva di amicizia sociale noi reputiamo che il nostro Paese si salvasse tutti quanti cercano di contribuire in modo unitario con le loro differenze a un unico percorso
è vero questa è una tematica che non va a non ha molto credito sulla stampa sulle questioni non è una questione polarizzante ma proprio per questo chiediamo a voi neanche avete un ruolo politico significativo avete la responsabilità di fare questo che non è uno spasso voi siete contrastati di trovare il modo che diventi uno spazio invece di segno significativo ha mi viene in mente ho provato a scrivere scrivermi la prima non so sono stato fedele una frase di diverso Mandela
Che diceva che non ci si può non non non può esserci una rivelazione più acuta dell'anima di una società che il modo con cui tratta i suoi bambini
Oggi attorno alle nuove generazioni su questo tema ma su molti altri d'accesso e l'uso il e sociale da tutte queste case questioni alla pornografia educazione il bullismo
Noi stiamo facendo troppo poco ecco a noi piacerebbe una reazione una reazione di unità
Facendo capire che l'Italia è un posto in cui ancora bello nascere crescere diventare adulti a essere responsabili delle nuove generazioni questo sta a tutti noi è questa la cura con cui ci lasciamo
Ancora grazie grazie insomma bellissime parole queste ultime tutte ma insomma cioè da da riflettere tanto molto io sono mamma di due bimbi i tredici e undici anni quindi sono temi fingerà né di grande attualità anche in casa diciamo non si sono tutti sommati al genitore dicevo prima con che purtroppo facendo anche questo mestiere chi è genitore tutto ciò che riguarda i topi figli bambini sono innocue
E io quando devo dare il taglio di cronaca importanti in quanto diverso sempre un pugno nello stomaco e quindi mi auguro che ha Antinori giornalisti possiamo fare la nostra parte assolutamente come dicevamo tutti insieme ricordiamo con ecco no Matteo l'intelligenza di vita e la mettiamo da parte avere si tratti ancora di tutte le razze