L'analisi forense del segnale acustico

Allora buonasera eccoci qui per il terzo incontro del laboratorio di linguistica forensi organizzato dalla Commissione di linguistica giudiziaria della Camera penale di norma
Di cui mi pregio di farne parte insieme all'avvocato Margilio Proietti all'avvocato Marika Rossetti al responsabile avvocato Jacopo Bellini ieri e a tutti gli altri componenti
Nei precedenti incontri è stata abbondantemente presentata alla Commissione e il lavoro che questa Commissione si è prefissata di svolge il Progetto che stiamo portando avanti
Che è un Progetto al quale siamo tutti particolarmente affezionati attenti ma per una ragione particolare perché è un progetto che
Va ad attenzionare e a studiare quello che oggi come ci siamo più volti detti eh
Quello che costituisce il mezzo di ricerca della prova principale del nostro processo penale ovvero le intercettazioni
Ed è soprattutto un Prodi è una una commissione che a me che nasce come si è più volte detto da una brillantissima idea dell'avvocato ben in Vieri
E che quando mi è stato proposto di farne parte io ho accolto questo invito in maniera entusiasta perché
è un progetto che riguarda tutti i soggetti che lui a vario titolo entrano a far parte poi del processo penale
Dalla polizia giudiziaria al Pubblico ministero al giudicante ai difensori e in ultimo ma non per importanza ovviamente anzi vedremo
In particolare quelli che sono i consulenti e periti che si occupano delle trascrizioni delle intercettazioni
Quindi è un progetto di studio di approfondimento anche di è un progetto che è morto ad offrire a tutti gli operatori del diritto giudici magistrati avvocati consulenti avvolto da offrire degli strumenti tecnici per comprendere è ancora meglio utilizzare lo strumento delle intercettazioni
Oggi in questa lezione in questa in questo incontro ci sarà la professoressa Chiara Meluzzi che ci
Offrirà la possibilità di comprendere meglio in che modo durante l'ente qual è l'importanza durante le intercettazioni di quella che viene definita l'analisi
Forense
Della fonetica acustica
Sappiamo o meglio io qui voglio fare un inciso dal momento in cui l'ho preso parte a questa Commissione prima io in particolare pensavo la l'intercettazione uno ascolta trascrive e finisce lì no
Dietro l'intercettazione c'è un mondo un mondo di competenze un mondo di studio un mondo di tecniche un mondo di strumenti che noi che siamo semplici operatori del diritto negli occhi immaginavamo e che è un mondo che appartiene a per a a determinate figure professionali che sono appunto i consulenti che sono appunto i periti
Che paradossalmente poi all'interno del processo penale Burberry investire un ruolo determinante
Perché poi quelle intercettazioni che verranno trascritte attraverso questo lavoro accurato approfondito attraverso queste tecniche fatto dai periti dei consulenti
Costituiranno la prova attraverso il quale il giudice dovrà poi addivenire ad una sentenza di condanna piuttosto che di assoluzione
Ecco perché io ringrazio ancora l'avvocato benedì eri
Giuseppe Belcastro che mi hanno offerto la possibilità di partecipare a questa commissione a questo splendido gruppo di lavoro perché hanno offerto a me come professionista ma credo a tutti i componenti
Così come credo anche ai tanti magistrati e giudici e infatti questa è stata una commissione questo lavoro questo Progetto questo gruppo di gli studi di incontri ha voluto molto fortemente la presenza anche di magistrati dei giudici proprio perché è un progetto che riguarda ripeto tutti i soggetti che con coinvolti nel processo infatti abbiamo visto nelle precedenti elezioni gli interventi di illustri magistrati del Tribunale di Roma
Che si sono sentiti assolutamente coinvolti da questo argomento e hanno in sicuramente tratto degli spunti molto interessanti per poi applicarli al loro lavoro
Io non non rubo altro tempo alla professoressa Meluzzi alla quale do subito la parola la la quale come accennavo prima adesso ci illustrerà quali sono i principali elementi di questa analisi forense fonetica acustica
O meglio quali sono le analisi dei segnali dei rumori all'interno di un'intercettazione
Che sono assolutamente importantissimi e che troppo spesso vengono trascurati quando viene trascritta un'intercettazione
E che Sempre più spesso sono dei degli elementi che cambiano totalmente il senso di un dialogo di un di un di un'intercettazione Enza
Quindi lasciata allora la la professoressa Chiara Meluzzi per illustrarci quanto
Quante all'oggetto dell'argomento
Però è vero che io
Grazie ringrazio molto
Non è un piacere essere essere qua con voi anche onore spero che mi sentiate molto bene datemi un
Non batta un cero tutto bene il personaggio grazie
Allora priva di condividere Lance mai avevo preparato qualche asino analoghe spaventata semplicemente una vecchia abitudine didattica di avere
Un un appoggio qua in qualche caso parlando di fonetica acustica è necessario anche vedere la voce quindi parto un attimo dal fondo
La moda quel peso agli scopi della presentazione allora intanto perché che cos'è la fondi impiegati provate nel piccolo c'è la fonetica è quella disciplina mila linguistica generale che si occupa dei suoni del linguaggio
Come andremo a vedere a breve ci sono tre tipi di fonetiche qui vengono solitamente riconosciute le due ottimi siamo più abituati o potremo essere più abituati sono la codifica
Articolatoria standard tutta la trascrizione con etica
E poi con imputati uscita anche in quella maggiormente utilizzata anche in ambito forense il proprio compiti quale riconoscimento del parlatore al confronto del parlatore
In caso di confronto per esempio tra una voce nota una voce Ionta quindi ho un mio sospetto che
Pagare il mio cliente
E o invece il l'intercettazione dedica una voce registrata dall'intercettazione
Viene chiesto come perito di comparare queste due Curci oppure al Comune dal team dal vostro punto di vista quando manca di un po'nel tempo dei vostri padroni
Mi arrivò una una perizia devo valutare per capire cosa mi sta dicendo il perito
Premetto che io faccio lavori di perizia ma sono certamente una ricercatrice universitaria quindi la prospettiva e con cui non ci facciamo anche alla quotazione in ambito forense sempre piena di calare in pratica quindi applicare bene un Simoni
Però io che funzionano molto bene in un ambito laboratoriale in un ambito
Invito tra virgolette controllato dunque controllare tutte le variabili controllare la qualità dell'audio no
Portano quando vai sul sul campo quando si trovi a dover lavorare con contati reali che arrivano da intercettazioni ai che bisogna anche capire come per adattare un attimo queste teorie alla realtà concreta e soprattutto questo che mi premeva per farvi capire al fatto che anch'non esiste e Ambiente e lavoro della critica forense entità acustica una una tecnica universalmente località non esiste una verità pura qui bisogna andare un po'sul compromesso
Tra raffineria e poi da ciò che abbiamo davvero senza avere paura anche anche una presunta cose non si possono fare
Ora dopo questo sproloqui inerziale tenero condividere con voi alcuna slargo prepara più no sì altre non hanno una omesso il timer così non so però regolarmente
E sono parlarmi alcuni concetti di base un po'in stallo instaurare una discussione che spero possa proseguire anche diciamo in seguito al di là di questo bel momento di incontro di queste giornate
Che non può conferma che stiamo vedendo le slide
Senza e ci sì parecchie
Allora ma iracheni Città Nuova
Sì allora dunque politica è la scienza che studia la voce o per meglio dire suoni nel linguaggio umano se uno apre un manuale misti generale attuerà la distinzione coscienze ragiona una Erasmo entità che livello quello che interessa maggiormente a noi anche livello concreto dell'accaduto undici uomini
E cioè la Photology alla fonologia diciamo la definizione troppo ampia una o comprendere sia a livello astratto del rappresentazione dei fogli nel sistema linguistico e anche tutti in quel crac che vanno oltre il singolo sono quindi quella che è
L'afflusso di ma anche l'accento gli allungamenti delle vocali in particolare con i testi eccetera
Perché è importante sapere anche solo l'idea di base a differenza tra folle fonema perché centri diciamo possiamo dirlo a cui succedette lingue hanno selezionato certi suoni
Per essere combinati assieme a distinguere significato cioè faccio un esempio subito in italiano se io dico pane pudico care intendendo chiaramente due cose diverse
Quindi in italiano quella quella rappresentano sono usate non rappresentano niente di per sé ma sono usate per rappresentare due entità diverse tante lingue magari abbiamo una differenza tra una è una ma nel con un'aspirazione successiva cosa che in Italia non siamo se io dico pane unico pane
Magari in edicola o strano pronuncio un po'strano però non c'è una differenza di significato
Come vi dicevo ci sono le diverse forme impicca in realtà in ambito forense possono essere combinate tutte e tre anche lì a seconda di quello che è il l'esigenza particolare del momento
E il problema a cui non evocare una soluzione
Molto spesso torsi negli USA sull'ambiente la percettiva cioè per percepire i suoni del linguaggio una minore discriminati a livello cognitivo per esempio atterrito nel processo delle facciamo continuamente quando dobbiamo trascrivere un segnale acustico
La fonetica articolatoria invece qualcosa fa cerca viene sul Kosovo e quella più antica cerca di classificare i suoni del linguaggio umano
Secondo una serie di parametri i Versari quindi che valgano per tutte le lingue del mondo
Perché è l'essere umano è fatto così diciamo dappertutto
Quindi
Il momento significa Levine quella fonetica articolatoria a seconda delle opposizioni evidenzia percolatore i principali che sono quindi la lingua e la lingua posizione nella arbitra orale ed è il punto della il cavo orale che viene bloccato localismo possono essere i denti può essere un po'più su nel palato e poi anche c'è un altro fattore cioè la vibrazione piede orde vocali
Che è quella che ci aiuta a distinguere tracciò i sordi e suoni sonori
La fonetica messicani dovette ci permette di vedere anche il segnale acustico punto it slash con in corpo
Quindi non solo in termini di imposizione degli organi articolo autori ma interni proprio di immagine visiva di questo mondo in cui il sindaco viene prodotta attraverso le immagini che troviamo anzi di fare appare ancora faranno altri acustici noi diciamo intorno alle informazioni rispetto la posizione e l'integrazione degli arti portatori e quindi diciamo un processo contrario
La fonetica articolatoria parte dal suono e produceva scure pensiamo alle fonetica clan fonetica acustica parte dal suono dall'analisi dei parametri che arriva con alla classificazione dei dei diversi tipi di
Ora salto questa slide per non una quindi armi l'importanza non sono indicate con la storia
Altro merita anche perché fare politica musica perché se io non so come anche questa cosa otto un po'giusto il suo interpreti articolazione
E ma se onorevole gas di far panettiere non sapresti distinguere diversi tipi di farina mi scuserete diversi esempi metafore che porterò come paragoni basati sulla cucina ma appunto
Di solito il pre Felipe Scolari
Ora nel ritenne che viene riparo parla iniqua sebbene non soltanto per quel gioco nazionale impianti
Che cosa più beh impegna ecco abili pubbliche il sistema
Vuole che ci venga a dire non ha un problema fondamentale cioè trasformare qualcosa di continuo quel quanto in qualcosa di ristretto attraverso una sequenza singoli
Problema che sui voli ceniamo e che livello di dettaglio dobbiamo
Chiaramente ognuna di queste la scelta del simbolo la scelta del livello del dettaglio prima sentite sono scelte una scenetta beh suppone sempre dietro durante i turni alla base quindi io faccio una determinata scelta perché non dietro una prioria
Uniti ancora naso Stuka ma giova sempre ricordare quello che già scriveva Paikel quarantatré che quasi fonetica
Non importa quanto sia dettagliata potrà essere concreta perché sembra sto trasformarlo qualcosa di continuo iniqua discreto attente
Sulla Hamas nella slide qua vedete ma ricercare on line tranquillamente Calvi una rappresentazione della del cinema sovietico internazionale è una mappa
Ora contro chiunque può stampare nursery obblighi esatta sancito
Ora problemi sembra far piene anche gli studenti alle non è che la Lipa un'alunna rimediano così ci sembra qualcosa avrei dato una volta per tutte o che che esisteva già così in Iraq no ecco anche quella spero che i tentativi di rappresentazione e soprattutto il frutto di una serie diminuire cui sono state discusse e e che continuano a essere discusse cioè per fare un esempio queste vuole One no la situazione quali Farina Ali clienti non esisteva molto tempo fa qualche serie di fondi a illustrati qualche un'occlusione era diversa rispetto al simulare i
E qui meritavano l'intesa in Napoli acquatiche le distingue zero
Come si legge Nicola sopra trova serie delle consonanti uno in Grecia quelle emesse corrente l'istruttoria che esce
Alla bocca sono quella più numeroso luogo del mondo
Ma esiste anche una piccola serie di con solventi inglese con ogni traccia in cui Ilaria
Imponibile protocollari anche entra e si trovano moltissimo in lingue bantu per esempio quindi lingue quella nella zona dell'Africa subsahariana
Vengono anche chiamati chi
Sulla destra troviamo invece il il trapezio vocali ecco che produce può la la mucca per così dire per cui come già un partito dalle vocali che forse semplice le vocali si distinguono per tre paralleli sulla al Texas della lingua all'interno e la mucca l'avanzamento talento o lingua sembra Luparello bocca e poi arrotondamenti o distensione delle labbra per cui se ne non c'è ancora
Le labbra sono discreti senza e non rinuncia missione
L'album dell'altra società private
Niente va be per l'Italia facile perché non c'è un'opposizione tra non arrotondata e arrotondata nemiche nell'inglese gli angeli o questa differenza Ciarelli
Per le consonanti la facendo un po'più complicata perché la lingua deve interagire ancora un altri organi resti gratis P e quindi potremmo avere una differenza rispetto al molto quell'area cinque una mucca
Per esempio delle lo stile l'aria rimane nella bocca per un po'e poi noi la facciamo uscire tutta di quel o o per questo ad esempio se ne dobbiamo dire un appello prolungata non uno sì no no non è un foro cognitivismo
Mentre invece un poco suono continua ad esempio fu cattiva occupazione
Quindi si può dire chiaramente cosa ci serve tutto questo in ambito forense perché la domanda esempio se non non abbiamo una trascrizione e vogliamo trascriverla
Inasprito finché vediamo per esempio lunedì selezionare dei simboli che insomma non riconosciuti dalla comunità scientifica internazionale quindi dovremo usare i simboli dell'alfabeto fonetico internazionale
Problema Carla Fracci nel merito
Lungo lungo cancan come già sapiente punto dalla spiega Gaetano
All'alcol cioè sonanti ci sono tuttavia critici
Ma io posso Sellers a Romeo
E qui non sulla differenza trascrizione niente c'è no lei e andiamo diciamo nella nello spogliatoio più mettiamo Jambol R&D a critici dobbiamo chiederci se stiamo veramente facendo uso inizio utile per all'amico periferia oppure no prima più alta più un diacritico io aggiungo giusto ma interpretando fermi faccio un esempio concreto su cui mi è capitato di lavorare per altri scopi di ricerca
Di recente ora in forse lo sapete in certe varietà di Aniano meridionale esiste la cosiddetta all'inizio cioè una consonante sorda
Soprattutto in tasca post nasale diventa fra Telstar ad esempio anche il viene qualcosa quando io ho ora questo Antonio non è proprio non è proveremo
Non è neanche un attimo però e quindi University restare uniti simboli no non allora in uso vuole prima organizzare
Con la nazionali Daniel facciamo discutendo ma coltelli più anche qui che sono ore di dieci verrei come il per lui gradevole ha solo oppure Lunardi che diventa sull'onda antiche diventa sonora una dj diventa sorda
E quindi la scrivo come dico il pallino
Chiaramente questa è una distinzione che gli ufficiali mistica fa dietrologia e tutta stacca la testa su queste cose ha un senso ma se io dico ad una perizia
O un singolo l'altro alla fine l'importante che io faccia capire che non entro con atti e non è neanche proprio una di magari ok
Soprattutto perché arriva al secondo punto problematico cioè io una trascrizione con i simboli dell'alfabeto fonetico devo essere sicura che poi le altre parti che l'aliquota
La capiscano perché se no tanto vale con sprecato molte ore a usare dei singoli stamani
Se poi d'altra parte non c'è comprensione
Quindi è è un sistema si può usare magari per indicare alcuni fogli in particolare alcune pronunce particolari ma sempre spiegando in nota di che cosa si tratta
Tra l'altro esistono anche dei siti internet on line che mi permetto di ascoltare proprio i singoli fondi dello SDI sino ai simboli dell'alfabeto fonetico pronunciati e questo potrebbe essere un'aggiunta nelle perizie per aiutare anche link intendo
Per aiutare a comprendere quello che è un fatto proprio perché ci serve che questa cosa non sia solo un esercizio teorico Massiah utilizzabile sia capibile
Ora il salto tutta questa parte che rilascia nelle slide proposta diciamo
L'informazione passiamo all'aspetto pratico cioè cosa succede alle
Santapaola Snaidero su dove finisca va be allora cosa succede quando neo sto producendo dei suoni succede che nel mio con un canale rustico nel Canale Cinque un tubo fondamentalmente da una parte in secondo passa l'aria e poi riesce dall'avvocato se pacata il giochino con la bottiglia di soffiare dentro come si faceva da bambini saprete che più eh
Piccolo il tubo quindi più a cuocere la bottiglia più i suoni realtà sembra c.t. più una bottiglia vuota ed è grande più suona sembra grave
Questo perché con i principi dell'analisi acustica tra restrizioni e lungamente allargamenti del tratto vocale con cambiano
La le frequenze di risonanza mutui percepiamo questi fondi
Quindi
Se come per i per gli archi una uno canale articolato Orio più lungo
Produrrà dei suoni più gravi in Canada articolato al più piccolo con una grande con in più acuti
A queste la profonda differenza che possiamo riscontrare che su cui ci basiamo anche nella nostra percezione per esempio dell'identità più parlante tra parlando più giovani e parlanti più anziani
Ma soprattutto tra gli uomini e donne
Questa non è una differenza tensione una differenza non di genere diciamo sociale la distanza proprio biologica
Tendenzialmente le donne hanno canale articolato a Orio più corto Rispetto sempre tendenzialmente ai agli uomini
Per cui gli uomini avranno delle frequenze di vibrazione più basse rispetto alle donne che erano più alte quindi risultando delle voci più appunto in questa può essere utilizzato per distinguere
Tra una voce maschile una voce femminile ed è un meccanismo che il nostro cervello impara subito a fare fin da bambini quando dobbiamo riconoscere le voci
Ora qui nel sonno salto un attimo perché volevo andare alla parte diciamo che non credo che il tempo a quello che ci interessa perché è rientrato questa cosa delle voci più acute questo grave perché possiamo non solo ascoltare queste voci non possiamo anche proprio vederle
Ci sono diversi software che permette un permettono di vedere le voci d'altronde questa è un'ambizione già nel Seicento il dei seicento sotto il più utilizzato nella ricerca scientifica e questo so stentiamo atto parte Cats voglio digitate del suo dunque potete scaricarlo gratuitamente
è un software gratuito quindi può essere benissimo utilizzate scambiato
I Falcons succitate scambiati tra varie persone senza avere particolari licenze è un salto che viene costantemente aggiornato e può essere usato per vari compiti in analisi forense
Dalla trascrizione all'analisi quindi sulla punizione segnale audio non è non me ne occupo io
Frequentemente non è il massimo Pat però comunque qualcosina insomma nessun nessun piccolo può fare ora perché ricevo che si possono vedere le voci
Perché quello che vi fa vedere tratta è questo questa è una frase non parlato in laboratorio in cui il soggetto diceva questa frase per lo zio porta un regalo
Che cosa vediamo allora sulla parte superiore vediamo lo spettro acustico in cui abbiamo l'ampiezza in ordinata e la frequenza in ascissa
Nell'aspetto programmato e quello che poi di solito quando ci si allinea ci si impara a riconoscere queste diverse marchi e tipo macchie di Rorschach come dei fondi immediatamente appena vi si vede
Sia il tempo in ascissa e la frequenza in ordinata la differenza di ampiezza quindi essere più intenso meno intenso è data dall'annerimento del dello spettro grama quindi questo poi non lo vedete particolarmente sicuro voglio dire che ci sarà qualcosa di molto intenso questo qua e il se funziona ma è un po'più chiaro quindi sarà meno intenso chiaramente più o meno intenso devono avere un termine di paragone rispetto qualcosa
Lo spettro grama perché ci può aiutare se stiamo facendo anche solo una trascrizione solo tra mille virgolette nessuna trascrizione Claudio Polese panca magari se mettiamo un punto di un altra scrive la cosa più complicata di tutte cioè un cognome
Per cui non ci sono elementi contestuali a cui ci possiamo aggrappare troppo e dobbiamo essere sicuri che il cognome si è proprio Meluzzi e non siano i russi che non sia Melucci o qualcos'altro
Ora possiamo aprire questo pagare magari non saldi aprirlo sopra e guardare riconoscere se abbiamo qualche base di fonetica acustica guardare diversi suoni vedere no quelle proprio in Africa è un'azione ed è sorda non è non è qualcos'altro può essere usato anche per esempio in fase di perizia per giustificare di vi erano trascritto Meluzzi perché
Oltre che appositamente loro vedevo anche queste cose qua
Cosa succede che ci sono diversi tipi di onde che possiamo avere venduto il silenzio
Mi quando io sto zitto fondamentalmente come vediamo qua quei parlante doveva ancora iniziare a parlare non c'è il segnale non c'è segnale sul sullo spettro Cossiga non c'è segnale sullo spettro grama
Ma se vedete ci sono anche dei piccoli silenzi qua
Questi piccoli sequenze corrispondono a quel momento in cui la la bocca è chiusa perché l'aria è concentrata su interno per poi uscire di botto come nella produzione di una occlusiva quindi questa e esattamente la parola porta quindi oppure iniziale silenzio e poi questo picco questo picco qualche lo scoppio
E anche qua silenzio e uno scoppio
L'altro tipo di onde l'onda a periodica quella proprio del rumore ok rumore bianco sci
è un'onda produce un'onda che non ha una sua periodicità
La sua costante
Ed è proprio il classico comune ora anche nel parlato abbiamo delle onde a periodiche l'avete sentito prima ho fatto scelte e Jean per esempio shirt se sono delle cosiddette altri cantieri quindi in cui suoni continui che producono comune
L'ultima cosa che possiamo vera invece appunto un'onda periodica periodica cosa vuol dire che c'è un ciclo regolare dell'onda di oscillazione dell'onda che si può riconoscere nello spettro Grammar se voi vedete la sospettate riprende ora
Figura un po'migliore ecco
Se noi guardiamo quanto vedete che queste lo il ciclo oscillatori o no ed è sempre
Uguale
Uguale uguale no perché non siamo un diapason siamo un organismo umano quindi è molto simile e pian piano si riduce nel tempo
Ora questo ciclo di oscillazione sei nelle frequenze basse
E quello che ci aiuta a distinguere le sorde dalle sonore corrisponde esattamente ognuna di queste barrette che vedete sia qua che quanti alla vibrazione delle corde vocali
Anche qua queste neanche Oria la pratica qual è la pratica e anche questo è un bel ben parlato di laboratorio in cui vedete rumore quasi inesistente c'era solo un pochino qua
E basta
Quando non sta parlando è molto piatto quindi veramente c'era pochissimo umore
Ora in un'intercettazione telefonica questa situazione qua non ce l'avrete non dico mai ma
Quasi
Ok
Per cui quello che succede quello che passo subito velocemente al punto successivo per prototipi di tempo poi se volete ci torniamo ma vi lascio tutto per proposta diciamo
Conoscenza quello che succede e questa cosa qua usate che come al solito esagerato nel prêt ben preparare le slide
Ecco queste è un esempio non di intercettazione chiaramente ambientale ma qualcosa di simile perché io avevo lasciato registratore acceso durante intervista
Poi col parlante c'eravamo allontanati per prendere per prendere dell'acqua registratura era rimasto acceso ma parlante non era più vicino è questo è quello che ha registrato
Quindi come vedete un gran segnale rumoroso si distinguono a malapena le le vocali
Qui chiaramente di analisi Mustica o anche solo per aiutarsi da trascrizione non non si può fare niente l'unica cosa si può fare eventualmente
Dire ma questa sembra una vocale anche questa può essere una vocale una questa quindi forse in questa parola apre sillabe ci sono tre vocali e quindi tre sillabe
Ma veramente abbastanza inutile
E anche negli outlet gabelle pensione ai rumori che possono esserci in sottofondo
Questo ad esempio era un parlato di lavoratore tra virgolette perché eravamo in una stanza isolata ma c'era un simpatico uccellino che cantava fuori dalle finestre molto distante
E nel mio registratore è venuto fuori in questo questa sequenza quando i suoni che corrisponde esattamente al cinguettare del simpatico uccellino
Questo non inficia la mia
Abilità di riconoscere eventualmente anche di di trascrivere aiutandomi con lo spettro grama però se io dovessi fare delle analisi acustiche sui sulle proprietà dell'audio
In questo punto qua avrei a me ma il problema accantona il prima filtrare questa fascia i suoni
Per togliere questo questo rumore di sottofondo
La perché a mio dico tutto tutto ciò perché è quello che spesso succede quando abbiamo a che fare con le intercettazioni in ambito forense Claudio rumoroso
Un rumoroso indistinto che nella teoria della linguistica sull'arte della fonetica forense e definito in due modi
Da un lato l'ampio rumoroso è difficile da sentire
Quindi dobbiamo essere molto allenati all'ascolto ma all'ascolto non solo di audire in generale all'ascolto di Aldo e rumorosi e tra l'altro è stato dimostrato che più noi ascoltiamo una voce
Dire la stessa persona più diventiamo anche banali a riconoscere questa voce anche in contrasto rumoroso i classico esempio peseta e per esempio adesso non si usa più tanto ma quando qualcuno suonava il campanello
E non rispondeva al citofono che diceva semplicemente sono io magari passava una macchina in sottofondo ma da quelle tre sillabe voi identificavate la persona
Riuscita ancia diciamo fare questo se conosciamo bene questa voce
Però qual è il problema l'altro problema di audio rumoroso è il contenuto il contenuto di può essere modificato percettiva mente
Perché vengono modificate a causa del rumore le informazioni spettro grafiche dell'audio come abbiamo visto nell'esempio precedente
Questa modifica delle caratteristiche acustiche cosa vuol dire che il mio orecchio lavora su delle informazioni acustiche che ci arrivano qui nelle formazioni inerzia Decibel
Che vengono poi trasformate tramite appunto il passaggio in impulsi elettrici fino al nostro cervello
In quei foni soprattutto in quei fonemi che ci aiutano a distinguere significato quindi tutto un processo di accumulo progressivo di informazione
Se la base cioè l'informazione di base la prima informazione è deteriorata
Il nostro cervello cercherà altrove degli appigli per esempio non riusciamo a distinguere un suolo in particolare Nemo ma ha detto oggi vanno comprare Ale
Non ho sentito cosa ha detto panel se ha detto Canessa ha detto umane
Però ha detto oggi vado a comprare i poi c'è una cosa avrà mai comprato il pane
Magari può invece andava a comprare il cane per qualche scommessa clandestino prego in mancanza di un contesto e dinari criterio un attacco che la nostra percezione può giocarci dei brutti scherzi
Questo ovviamente non esempio insomma parroco creato ad hoc ma pensate al problema che si pone nel distingue invece i cognomi su cui non abbiamo cominciò prima delle aspettative
E ad esempio un lavoro di un uno studioso cinese insieme dei colleghi americani ha dimostrato come il rumore di fondo possa modificare il proprio la frequenza di base delle fricative quindi cosa succedeva che i parlanti non distinguevano las dalla scelta
Quindi se uno si chiamava sì o si chiamava scene o si chiamava Ici
Non veniva percepita questa differenza distinzione e con i cognomi cinesi esempio questo poteva diventare un gran bel problema in fase di di perizia in fase forense
D'altro canto
Questo no provoca ancora il tetto nelle trascrizioni e poi nelle nostre analisi perché
Più grandi deteriorato più la nostra percezione si va a basare appunto su delle aspettative che si legano
Ai cosiddetti stereotipi stereotipo in sette non sembra una parola puntano era alta non è uno stile oltre uno stereotipo a livello diciamo teorico non è di per sé negativo sono delle sono sempre presenti e sono delle generalizzazioni che dobbiamo fare sulla base della nostra conoscenza e competenza della realtà
Appunto ciò prima sabato vado a comprare il nostro stereotipo ci porta a dire che è più frequente che si vada a comprare il pane in ogni campo
Ok
Questo punto però diventa un problema nell'analisi coerenza come è stato più volte illustrato da diversi altri studiosi
Abbiamo questa recepimento prima non funzionava
Perché vi dico questo perché quello che succede è che nell'analisi forensi siamo ascoltiamo quello che vogliamo sentire nel caso di navi deteriorato se noi dovesse IMO per disgrazia perché ci hanno detto il cognome di un possibile sospetto
Può succedere
Che ci sembra di sentire quel cognome quel nome nella registrazione ok
Per cui se io mi alzo che Meluzzi un sospetto spero proprio di no e c'è una new deteriorato magari parlante ha detto qualcosa tipo melassa non Luigi
Ci facciamo persuasi ecco detta la Montalbano di aver sentito Meluzzi e attenzione non è che siamo incompetenti e non voglio dire assolutamente questo perché l'errore si fa sempre se c'è del rumore la possibilità la percentuale diciamo di punti commettere un errore aumenta moltissimo quindi bisogna fare ancora più attenzione magari rischiare le tecniche non solo l'ascolto magari anche un analisi acustica dello spettro dramma eventualmente un esperimento percettivo con più soggetti tiene davvero mattutini sentiti cosa assenti
Tu che non sai che Meluzzi è uno è uno dei sospettati tu senti anche tu quello sentì qualcosa di diverso
Qual è il problema che richiede tanto tempo però direi che per lo scopo per cui diciamo bisognerebbe anche trovarlo
L'ultimo argomento sia ancora un minuto due minuti anzi due minuti
Riguarda proprio questi possibili bias che si vengono a creare cioè quali sono i compiti che io mi trovo a dover affrontare utilizzando le tecniche dell'analisi acustica combinata
Spesso anzi dovrebbe combinare la con l'analisi articolatoria con quella percettiva
Cioè io posso avere il classico caso una voce nota una voce ignota un audio da periziare un'intercettazione magari molto rumorosa di bassa qualità o con altri problemi magari molto breve fra l'altro problema e la voce di un sospetto il mio cliente va bene
E ipotesi che io devo dimostrare che questi due Aldo appartengano o non appartengono alla stessa persona
Qualcosa avere anche un altro caso c'era una mia intercettazione o due tre possibili sospetti e in cui però un bias di fondo cioè io ipotizzo che almeno uno di questi sospetti sia la voce che io sto andando comparare
L'ultimo caso in cui oltre l'analisi acustica si chiamavano in gioco tanti altre competenze non solo di natura strettamente in questi campi può essere quella di non avere nessun sospetto ce ne abbiamo un'intercettazione in cui si sente una voce dobbiamo tracciare un profilo il più possibile ricevono
Restringe niente del novero dei soggetti della voce che sta parlando quindi presente arrivare a dire se è maschio se femmina se era una voce camuffata magari ipotizzare con che cosa la stessa camuffato
Da dove proveniva e quindi dobbiamo conoscere molto bene per esempio tutte le varietà
Dialetto logiche a livello fonetico che possiamo trovare che possono servirci come spie per identificare una provenienza e pian piano anche sonora macro provenienza pian piano andare a restringere
Nel volume appena uscito di studia il dieci curato da me e dalla collega Cencia Eschine riportiamo in questo senso un caso concreto ovviamente anonimi esatto
Cioè e signora giri era stato accusato di un crimine sulla base di un'auto io che lo collocava sulla scena di un di un crimine
Nella veniva detto che c'era il il suo cognome veniva detto Italia aperta una persona e poi la voce successiva si sentiva era la sua quello che abbiamo dovuto fare stanco dimostrare che quel cognome in realtà non era il cognome del signor G. e qui un'analisi acustica quello spettro grammo la divisione dei vari fondi è stata abbastanza veloce e facile da dimostrare
Mancano proprio completamente diversi
E l'altra cosa era è stata confrontare quindi questa porzione poi successiva di parlato con la voce del signor G.
E qui arrivato dal problema intercettazioni era di bassa qualità ed era un uomo USA a differenza della registrazione che c'era stata fornita tra il cliente scusate il
L'errore di battitura e l'avvocato
E il fatto che questa intercettazione era molto breve cioè durava appena dieci secondi quindi in questo caso non era stato possibile fare tante analisi diciamo particolare perché solo dieci secondi di audio alle no con
E abbiamo usato una
Una cubo Ostuni diverse pesi perché quell'audio un'intensa e percettivo un teste delle formanti delle vocali diventasse la qualità delle vocali che comparivano
Una profilazione delle due voci fatta prima di fare tutti gli altri testi in realtà all'ordine era contrario
E con una descrizione su base acustica su base articolatoria delle delle due luci che c'è che erano registrate
Tutte queste analisi concordano nel dire che molto probabilmente sempre non c'è mai la certezza molto probabilmente quella non era la voce del signor G.
Unito al fatto che quello non era il cognome del signor Gino quello era abbastanza evidente
Poi
Il resto diciamo questa prosa imperizia il resto era nelle mani dell'avvocato della difesa io adesso sono nelle nostre mani per diciamo commenti e soprattutto per discussione
Mi spiace se ho dovuto correre un po'ma per chi la vuole posso fornire queste slide un presenterà restare a vostra disposizione per domande obiettivi e quante domande dubbi condivisione di esperienze perché è solo nella condivisione tra l'Accademia e il mondo reale che si può aumentare la nostra conoscenza la nostra competenza da entrambi i fronti diciamo che noi impariamo moltissimo nel dover confrontare le nostre teorie con poi la pratica vera
E vi ringrazio molto per la vostra attenzione
Ci sente professoressa
Ci sente
Ecco ci
Allora non siamo noi che ringraziamo lei professoressa per questo intervento assolutamente illuminante che ovviamente conferma quello che avevamo introdotto inizialmente cioè che grazie a questo incontro di studi anche grazie a questo suo intervento abbiamo e continuiamo a scoprire quanto lavoro c'è
Dietro una trascrizione di un'intercettazione laddove questa trascrizione venga poi svolta con tutti quei requisiti tecnici che debbono devono essere applicati là dove si voglia arrivare ad una trascrizione degna di essere chiamata tale quindi come dicevamo all'inizio non basta ascoltare e trascrivere quello che si crede di ascoltare ma ci sono tutta una serie di sistemi tecnici di software di strumenti che utilizzati nel giusto modo dal con le giuste competenze De Giusti professionistici offrono la possibilità di avere delle intercettazioni
Quanto più fedeli delle trascrizioni quanto più fedeli all'intercettazioni compiute quindi ad arrivare dal nostro punto di vista a delle sentenze
Quanto più conformi alla realtà processuale che poi si viene a creare all'interno del processo quindi quanto quello quel quantomeno lei ci ha abbia al momento illustrato liberamente
Per voi sono veramente elementi per me preziosissimi e ratificò l'ultime sue battute dove afferma che e prezioso la collaborazione tra voi teorici e noi
Operatori del diritto per arrivare ad a vere un incontro di competenze arrivare a perfezionare queste
Queste modalità di operare e quindi ben venga qualsiasi tipo di confronto a riguardo ringrazio ancora ma spero insomma che
La dopo l'intervento dell'avvocato Malgieri Proietti che sicuramente ci offrirà ulteriori spunti di riflessioni alla quale la professoressa Benuzzi avrà modo di rispondere quindi passo la parola all'avvocato Malgieri Proietti dopodiché apparse la parola l'avvocato Marita
Grazie grazie collega scisso
Dunque noi ci siamo già ovviamente confrontati rispetto a i temi da ad affrontare quindi abbiamo già avuto come dire uno scambio con la professoressa Meluzzi rispetto ai alle questioni
O quanto meno a delle criticità che sono emerse nel momento in cui abbiamo preparato questo singolo laboratorio
Io
Non sarò lungi dallo svolgere un intervento di tipo contenutistico nel senso che non ho le competenze ovviamente per poter
Come dire parlarvi di fonetica forense ma essendo un avvocato posso dire di cosa per me ha suscitato e coso dei quali sono più che altro di questioni e le riflessioni che
Mi sono sorte nel momento in cui o dovuto approcciare alla fonetica forense
E soprattutto a a come sono aperti una serie di faide su come poter utilizzare in ambito processuale quindi nelle aule giudiziarie dove noi siamo tutti i giorni
Tutti questi dati di natura tecnico scientifica di cui ero assolutamente a digiuno
Quindi posto che noi diciamo la premessa principale che dobbiamo fare è che noi ci scontriamo contro un dato granitico che è quello della nostra Corte Suprema di Cassazione che ci dice che la per quanto riguarda la trascrizione delle intercettazioni la prova risiede nel mero dato fonico quindi noi nel nostro laboratorio di fuori di fu di di di mistica giudiziaria
Dobbiamo pur sempre tener conto che abbiamo questo granitico orientamento della della della corte di legittimità
Con il quale dobbiamo ovviamente Farrah fare i conti per cui dal punto di vista della Cassazione
La trascrizione delle intercettazioni si risolve in un mero una mera operazione materiale quindi non c'è bisogno di una particolari competenza tecnico quel coniglio non particolari qualifica dell'operatore che poi gli sì nel concreto trascrive il dato fonico il dato uditivo il parlato questo ovviamente risente di una come dire di una nominare la parola
Gli eleganti fusi russare in questo opposto abbaglia dopo vi fa Segneri dice che posso andare ecco però risente di una visione piuttosto limitata
Della dell'intercettazione delle comunicazioni e perché risente di una visione dell'intercettazione come di una mera acquisizione di un dato appunto fonico del parlato solo ed esclusivamente del parlato
Ma l'intercettazione all'intercettazione di comunicazione e la comunicazione fatta solo e non lo sappiamo di di parole
Sembra che in ambito forense cince
Qualcosa si stia muovendo nel Sanzo che probabilmente iniziamo a rendercene conto nel momento in cui vengono introdotte delle novità
Penso ad esempio alla gli strumenti di videoregistrazione già nella fase delle indagini preliminari quindi quando anche davanti alla polizia giudiziaria si può chiedere di essere videoregistrati
E non solamente trascritti nelle proprie dichiarazioni delle proprie sommarie informazioni penso all'introduzione del quattrocentonovantacinque comma quarto terra sulla c'è un macigno per quanto riguarda almeno voglio dire è un macigno sulla problema del mutamento del giudice perché introdusse la possibilità per i difensori di chiedere nuovamente la rinnovazione quindi di rinnovare l'esame dibattimentale nel momento in cui non disastrato una precedente acquisizione della dell'esame attraverso gli strumenti dei mezzi di videoregistrazione il che significa che anche in ambito forense
Sì inizia a rendersi conto del fatto che la comunicazione non è un mero dato fonico che può essere semplicemente trascritto
è ovvio che per quanto riguarda le le le trascrizioni delle intercettazioni manca almeno nel nostro per cure di cui ci occupiamo qui in questo laboratorio manca il dato visivo
Quindi è chiaro che sono due come dire argomenti completamente diversi maschi intersecano nella misura in cui noi proviamo a offrire alla trascrizione tutti quegli elementi della comunicazione che esulano solo ed esclusivamente dal parlato e quindi a ad aspetti come le pause il silenzio o un
Tutti quegli omissis no che insomma poi quando li andiamo a ad ascoltare
In realtà c'è l'hanno un un mondo che può costituire
Argomento difensivo di particolare rilevanza
Fatta questa premessa prendo lo spunto da quello che ci ha detto la professoressa Meluzzi
Perché è vero che noi voglio dire abbiamo contro l'orientamento granitico della cassazione però anche vero che gli orientamenti della cassazione li facciamo noi nel senso che il nostro scopo anche non è quello di parlare della mente della linguistica giudiziarie anche che con con l'argomento particolarmente interessante ma lo scopo è anche quello di provare a rivolgere delle sollecitazioni da poter poi utilizzare in ambito processuale fini difensivi
Per poter poi provare a sovvertire anche un pochino questo questo questo sistema
E trovare ad ottenere un'inversione di rotta
Quindi voglio prendere lo spunto da quello che ci ha detto la professoressa Minuzzi che nelle sue premesse diceva non esista una tecnica universale universalmente valida no di di di fonetica forense
E e questo per me è un argomento critico nel senso che dal momento che ha innanzitutto le Cescon siamo col fatto che la prescrizione non è una prova scientifica per la Cassazione accordò quindi anche qualora volessimo o comunque riuscissimo a fornire alla alla trascrizione o a metterla nel posto in cui dovrebbe stare all'interno del processo e quindi a convincere il tribunale
Che invece c'è bisogno di una competenza tecnica specifica nella trascrizione il secondo scoglio da superare è quello della scelta
Del consulente o del perito trascrittore quindi noi come difensore momento in cui siamo seduti vicino all'imputato abbiamo l'onere di come dire innanzitutto di selezionare una consulente trascrittore che abbia le competenze giuste adatte per il caso specifico appaia anche chiedere che il tribunale in caso di perizia nomini un perito che abbia delle competenze che per noi siano qualificanti a anche perché quando si parla di fonetica in questo caso se non mi sbaglio professoressa Luzi si parla di fonetica percettiva quindi l'aspetto percettivo implica necessariamente una come dire un
Un interesse appunto della sta Della Della Pato cognitivo no ecco quindi nel momento in cui c'è voglio dire la l'interpretazione meglio della di quello che noi sentiamo del parlato a una particolare rilevanza proprio perché non è molto spesso tendiamo a comprendere quello che pensiamo di comprendere che vogliamo comprendere nella nell'in quello che stiamo ascoltando l'unico argine rispetti e che è chiaro che possa essere comprensibile quindi e scrive umano ma proprio perché anche il trascrittore e è umano da da questo punto di vista l'unico argine è quello della competenza e quello della tecnica e quello della scienza ma dal momento che l'unico argine questo non possiamo che
Appunto ricondurlo all'ambito scientifico e io mi sono posta delle particolari domande in un settore specifico della fonetica forense che è quello della dell'identificazione del parlatore del parlante diciamo in questo in questo ambito qui quando il il soggetto che viene intercettato è un soggetto anonimo e al quale si deve quindi fornire una identità ecco questo a mio parere probabilmente uno degli ambiti più critici
Proprio perché
Non non vi sono delle tecniche universalmente valide allora io mi sono posto una serie di domande quando noi ci troviamo a dover difendere un sospettato
E il parlato di questo sospettato delegasse rimesso in comparazione
Con il parlato invece di un intercettato allora quali sono i metodi che ne possiamo chiedere che vengano e inizio piccole sollecitazioni no che che rivolgo al nostro esperto quali sono i metodi di comparazione
Sì ce ne sono di migliori
Se ce ne sono di più come dire tecnicamente validi se ce ne sono di più affidabili rispetto ad altri in modo tale da poter chiedere che il consulente o che il perito
Utilizzi quelle determinato metodo per la comparazione del del parlato
Nello studio so che esistono diversi metodi forze quello bayesiano che quello che si basa sulla similarità e sulla tipicità credo che sia adesso quello più imponga più utilizzato mentre prima si utilizzava più nulla il metodo della verosimiglianza attraverso l'utilizzo degli spettri
E quindi della comparazione degli spettri
Però ecco dal momento che ci dobbiamo affidare al nostro consulente quali sono le indicazioni che le può darci rispetto la scelta del metodo
Più valido ecco che garantisca una maggiore identificazione seconda questione che secondo me particolarmente rilevante come avviene la raccolta del saggio cioè il momento in cui noi dobbiamo al dobbiamo difendere un sospettato
E deve avvenire questa identificazione attraverso la comparazione noi sappiamo ad esempio che nella nelle
Nelle consulenze nelle perizie rispetto alle falsità per dire quindi la raccolta nel saggio grafico
La persona delle indagata o imputata Ruffilli Scozia attuazione il codice di procedura penale parlano di imputato
Però ciò possiamo anche stendere all'indagato post sottrarsi no a rendere il saggio grafico allora in questo caso come avviene l'acquisizione del saggio quindi del parlato che che va confrontato
Rispetto al parlato che invece è stato intercettato
Quali sono i metodi che devono essere utilizzati perché l'acquisizione di quel saggio possa essere valido ai fini di una comparazione passa comunque rispettare anche le garanzie della della persona che in quel momento è sottoposta ad indagini o imputata in un processo
E l'ultima sollecitazione chi è un po'un po'anche associata rispetto al metodo e rispetto la raccolta della del parlato riguarda l'ipotesi di una sorta di banca dati cioè come avviene nel caso in cui occorra
Appunto procedere ad una comparazione se si utilizzano di dei terzi quindi delle terze voci c'è un utilizzo di un terzo comparazioni essa per escludere una similarità una maggior similarità una maggior Folco quindi diminuire la tipicità di quella la voce del sospettato rispetto a quella che è stata acquisita attraverso l'intercettazione
Gente noi sappiamo che non esiste una banca dati dei delle voci
Credo che questo sia un problema anche dal punto di vista o della privacy insomma che la raccolta di di dati che che sono riservati come in altri paesi ad esempio esiste quindi voi come procedete per nel caso in cui doppiate
Ubi venga richiesto di comparare le voci tra sospettato intercettato e terzo eventualmente e poi l'ultimissima sollecitazione e riguarda la con la comparazione delle dei delle voci quando queste siano acquisite attraverso formati diversi
Noi sappiamo che
Lo spettro quindi il dato acustico meglio il dato acustico viene modificato anche in base alla alla fonte attraverso cui viene acquisito
Per cui un messaggio vocale su WhatsApp è un'intercettazione ambientale non dal punto di vista fonetico come possono essere equiparati
E c'è un'attendibilità quindi c'è una possibilità che iridati così acquisiti attraverso due formati comunque DiVersi
Possano essere comparati e con quali modalità
Quindi io rilancio queste queste domande queste riflessioni queste suggestioni perché nello nell'approcciare la materia sono quelle che e pace ne saranno ce ne possono essere di di di milioni di altre ovviamente che però sono quelle che più mi son venute alla mente che possono costituire come dire argomento di dialettica processuale ed è importante che mi sul punto non non dico arriviamo preparati ma quanto meno abbiamo cognizione del fatto che questioni di questo genere possono essere poste ai fini di una validità il più possibile genuina della della della prova
La sola do io la parola la professoressa negozi
A cominciare allora
Io ringrazio molto per queste sollecitazioni appunto Teramo proprio quello tra l'altro che che serviva per animare la la discussione partendo dalle diciamo le prospettive teoriche
Dunque già cercato di prendere nota di tutto ma sono stato saltato qualcosa poi eventualmente minime Giorgetti allora rispetta la trascrizione dell'intercettazione di cui arriverete comunque ho visto nel programma anche con sopra uniche in seguito e avete già parte parlato il problema fondamentale è che manca uno standard c'è un protocollo di trascrizione che sia unico applicabile ovunque
Ora nella linguistica in ambito forense sto parlando perché linguistica ci sono delle linee guida legata alla disciplina chiamata domani sera conversazione
Ma augura appunto ci sono le linee guida della dell'IPA se vogliamo fare una sezione politica il problema e sembra che siamo di fronte a un apparato simbolico molto grosso che quindi risulta molto farraginoso sia produrre una trascrizione usando tutti quei simboli sia poiché questa espressione sia leggibile da parte di altri che non sono addestrati so a leggere questo apparato simbolico suoi metodi di comparazione che lasciamo la cosa più legate all'ambito forniti con diciamo più quasi intascano qua una serie Titini
Come faccio a capire se possiamo mentre dormi viene portato a perizia se aumenta ed è stato affidabile o più valido dell'altro
Beh allora anche qui non è che voglio dire che non ci sono a mio parere non c'è una tecnica che è universalmente valida sì prego
Dipende tanto dal caso specifico ma tendenzialmente io tenderei a diffidare di coloro i quali Pasa allora proprio riconoscimento la propria perizia di riconoscimento su uno sul semplice ascolto
Perché per quanto possano essere degli ottimi ascoltatori
Il semplice ascolto quindi semplice aspetto percettivo soprattutto su un audio deteriorato dal rumore da problemi altri tipi di problemi
Può causare appunto un bias cognitivo che va a inficiare la mia oggettività Meredith giustificazione del parlante o nella sua comparazione per cui quando che purtroppo mi è capitato di leggere
In alcune perizie questa identificazione è stata fatta sulla base di un accurato e attento ascolto dell'intercettazione
A me onestamente viene un po'
I brividi in viene anche un po'diciamo
Il cimurro come direbbe sogna ci incesti perché il che dovevo evocare prima o poi perché non si può fare sulla base di un singolo ascolto per quanto accurato basare poi tutta la propria perizia
Sulla quale poi ci sarà tutto un iter processuale col conseguenze anche magari negative per la persona coinvolta e sicuramente una appesantimento di tutto il nostro apparato giudiziario
Quindi diciamo che una una perizia che invece mi arriva in cui vedo che sono stati usati diversi metodi
Quindi un metodo percettivo sicuramente una prima parte di ascolto io la devo sempre fare per capire anche la qualità dell'audio che mi trovo di fronte poi c'è magari un'analisi acustica un'analisi fatta con i so con dei software
Con delle tecniche di analisi statistica ma in cui mi viene motivato magari anche perché non ho utilizzato certe tecniche e a volte penso si veda alcuno dei problemi che venivano suscitati sui metodi anche di comparazione
E a volte dei mezzi di analisi statistica non si possono utilizzare ma non perché io non posso applicare la formuletta matematica qualsiasi tipo di dato ma perché esse qualcuno ha studiato un pochetto la la statistica su un manuale serio vedete che ci sono delle premesse
Di distribuzione dei miei Tati dei miei valori acustici
Dei miei valori di qualsiasi tipo per poter applicare quel determinato test statistico se i miei dati non sono in numero sufficiente non hanno un certo tipo di distribuzione nel
Appunto nel nel mio corpus applicare un teste statistico risulta pericoloso per cani può produrre il risultato non è attendibile può essere un falso positivo o un falso negativo
Che finché stiamo facendo appunto
Un'analisi dialetto logica sia all'inizio dico una fesseria e per beh non mi daranno l'abilitazione nazionale non mi pubblicheranno l'articolo però stiamo lavorando in ambito forense la conseguenza molto più grave
Quindi la tecnica che io vado utilizzare la scelta proprio anche della mia analisi non solo accussì fama anche statistica dipende tanto dalla quantità di dati quantità di dati che deve essere bilanciata sempre dalle due parti perché mi è capitato appunto di avere
Un'intercettazione ambientale da comparare il Coni dalla voce del del cliente
L'avvocato mi diceva sì ma io ti posso dare tutte le registrazioni che voi della voce del mio cliente così cioè mi fa piacere
Però sempre dieci secondi l'intercettazione ambientale rimane quindi la bilancia rimane sempre sproporzionata e quindi il confronto non lo cioè i suoi anche io aumento da una parte sempre dieci secondi o dall'altra
Il saggio fonico ecco socio John fonico si aprono problemi il primo che è la qualità dell'audio registrato che poi tornava anche anche dopo cioè il seria alla comparazione della voce che facciamo
Si basa su regista se ne acquisite formato diverso
Perché è tendenzialmente la mia intercettazione ambientale fatta mi arriva insomma Cook son formati compressi o su formati Nuti alta qualità perché lucidamente dovuto registrare tantissime ore
Al di là appunto dei problemi stessi del rumore delle voci che si sovrappone la macchina che passa sotto è proprio la qualità della registrazione
Mentre invece il mio saggio fonico tendenzialmente non faccio con un registratore di alta qualità e comunque registro in formato buono come il luogo il terreno esempio cosa succede qua succede che io ho un segnale acustico che è stato compattato in una delle due registrazioni e anche se non lo so diciamo lo salvo poi in alta col Convertino alta qualità
Non sarà mai uguale all'originale c'è questo scomparto amento diciamo non non mi produce lo stesso risultato una voce originale
Qui si possono usare diverse tecniche una tecnica la prima diciamo proprio base potrebbe esservi eseguire il mio saggio fonico utilizzando lo stesso formato di compressione che ho nell'intercettazione quindi se io banalmente la mente accettazione è un borsa un messaggio di WhatsApp Sonia Sarno e saggio fonico come messaggio di WhatsApp
Così almeno informato dell'auto in entrata ce lo siamo tolti
Un'altra cosa che potrei fare potrebbe essere polemico capitali paragonare un'intercettazione ambientale Whatsapp ci sono due intercettazioni già esistenti
E io quindi non ho avuto tale il mio cliente ma o di un sospettato registrato da me ma ho due intercettazioni formato diverso
E qua si può per esempio standardizzare i valori acustici attraverso delle formule di standardizzazione utilizzati nella ricerca socio fonetica
Che permettono di mantenere il la possibile differenza biologica quindi fisica
Tra i due parlanti veicolata attraverso la voce ma di minimizzare l'impatto del tipo di registrazione o anche dello stile dirigerò quella velocità di Parlato
Perché questo è un altro problema cioè quando io faccio il mio saggio fonico di comparazione cioè o anche una differenza su registro stilistico sul tipo di eloquio che il mio soggetto produce
In un'intercettazione ambientale o telefonica tendenzialmente mio parlante non sa di essere intercettato e quindi è molto spontaneo al di là appunto dei disegni ismi ma a possono cambiare anche proprio le pause
Il tono della voce qua è molto più variabile non parlato spontaneo rispetto a un saggio storico in cui era seduto e non dico che legge la lista di frasi ma fa una conversazione
Preme molto controllata
Qui la tecnica della sociolinguistica suggerirebbe di produrre di far o ripetere la stessa lista molte volte
In maniera sempre più rapida sempre più veloce e con poco controllo da parte quindi del parlante con cento punto va quasi in automatico
O se no di effettuare delle registrazioni molto lunga su temi
Che suscitino un po'il l'aspetto emotivo da parte del parlante che quindi perde un po'di controllo sul suo modo di pronunciare certi forni e si lascia andare una maggiore spontaneità
E in tutto ciò qual è secondo me è la chiave di lettura diciamo standard e potremmo tenere presente che non è mai sensato
Per fare un'analisi su un solo parametro cioè se io faccio un'analisi acustica questo vale in generale ma in particolare con tutti poi problemi delle intercettazioni forensi
Utilizzare un solo parametro per esempio solo la pronuncia della vocale a solo una pronuncia della o della è molto rischioso perché appunto può essere quell'unico parametro che in quella registrazione quell'unica volta era stato pronunciato in questa maniera
E è un un dato in mezzo maremmani ogni possibile spiegazione alternativa
Se io invece
Unisco più parametri diversi
Parametri e quindi più valori acustici son diverse vocali diverse consonanti e unisco tecnica diverso e quindi non solo l'analisi acustica ma magari anche proprio un'analisi percettiva una un'analisi di di altro tipo su magari sul testo sul contenuto quindi non solo di tipo fonetico
Allora se tutti i risultati sono concordi diciamo nel tracciare un quadro un po'come se tutti questi parametri mila esternazione dei piccoli puntini per aiutarmi a ricostruire il quadro generale
E anche qui appunto se la perizia che mi arriva a c'ha usato diversi mento di diverse tecniche
E tutte sono più o meno concordi nel nell'indicare una stessa
Similitudine o meno delle due voci ecco che potremmo ritenere la più affidabile di una che ha utilizzato magari una sola tecnica per quanto accurata questa tecnica possono essere su un solo parametro
Quanto meno si potrebbe chiedere come mai
Non ha ritenuto il perito di utilizzare altre tecniche e magari di giustificarlo perché appunto ci possono essere delle cioè delle giustificazioni possibili benissimo cioè non ho usato l'analisi acustica perché l'audio era troppo corrotto mettere una fotografia dei e come veniva la rappresentazione spettrografica come quella che abbiamo visto slide
Da cui risulta impossibile prendere qualsiasi valore acustico c'erano anche si deve fare sempre per forza obbligatoriamente tutto volte non è possibile
Ci c'erano soltanto una cosa ah sì la la banca dati e questo è un problema un altro meno perché per fare soprattutto la profilazione sociolinguistica socio Fonit
Il raduno parlante quindi quando non sappiamo chi è questo parla anche un soggetto noi dobbiamo cercare di darle una profonda profilo sarebbe molto bello basarsi su corpus su una banca dati di voci
Che ci possono aiutare a confidare
Questo non avviene per l'italiano ma anche parte lingua Branca e il problema è la grande variabilità della nostra lingua su base anche micro geografica micro reale
Per di più la storia sociolinguistica di ognuno degli spostamenti per esempio da nord a sud da Sud a Nord Est Ovest
Può avere cioè influisce sicuramente un po'sulla pronuncia
Magari di singole parole in determinati contesti e quindi diventa molto difficile trovare uno standard
Tutto ciò si aggiunge il problema appunto della qualità dell'audio per cui si sarebbe molto bello poter avere un corpus di intercettazioni
Variabile a livello geografico però chiaramente le intercettazioni non possono essere utilizzate raccolti in un corposa disposizione dei parlanti insomma degli studiosi
E e perché poi ci sarebbero tutti i problemi protetto primati bilanciarlo rispetto alle varietà geografiche dell'italiano nonché per esempio l'italiano di stranieri
Quindi l'ideale qui è prendere magari un terzo un terzo elemento Vernazza persona che ne sappiamo essere per esempio
Supponiamo essere della stessa origine del nostro parlatore e dire prova registrare queste queste casi queste questo testo più e più volte vedere se effettivamente i parametri che abbiamo individuato corrispondono però anche lì si deve andare un po'a inventiva caso per caso e prima bisogna avere essersi già fatti un'idea di che tipo di soggetto più o meno stiamo cercando non so se ho risposto tutto spero di sì
Assolutamente sì grazie e ragionavo proprio sul fatto sulla scia appunto di questo di questo possibile terzo che dal punto di vista difensivo nel caso di comparazione
Potremmo chiedere noi ai consulenti
Comparare al fine di chiaramente eliminare una possibile verosimiglianza tra intercettato e perché sospettato
Quindi utilizzare anche dei terzi per spuntare no a livello statistico
I i parametri di verosimiglianza o di similarità insomma secondo anche del metodo questi utilizzi quindi potrebbe anche essere una come dire una richiesta che noi rivolgiamo agli stessi consulenti tecnici
Dal punto di vista difensivo per escludere o dei parametri di verosimiglianza no
E soprattutto se
Come si fa un esperimento percettivo cioè assicura l'idea appunto di dire al nostro a una serie di rispondenza e anche sono magari una ventina ti faccio sentire due pezzetti secondo età e lo stesso parlante o sono due voci diverso e quindi classico esperimento percettivo diciamo questo ha detto un po'brutalmente
Avvero una terza comparazione c'è una terza voce cioè mischiare le tue voci faccia sentire la voce del sospetto vero con la vostra intercettazione
E poi faccio sentire la voce diciamo terza con l'intercettazione per capire un attimo se la percezione dell'idea è la stessa
Creare alcun un elemento anche di confusione
Una confusione che in questo caso è positiva perché ci aiuta a rafforzare invece la Cesa rafforzare la validità della nostra della Sapri sarà nostra analisi finale
Perché no un ossimoro d'Europa scrive sulla diciamo sanità responsabilità e poi la la la la decisione del tribunale
Si basa anche sul libero convincimento ma questo libero convincimento si fonda sulle relazioni dei feriti e dei consulenti estremamente importante che si utilizzino tutti gli strumenti a nostra disposizione anche per insinuare questo questo dubbio
Gli ori passo la parola alla colleghi hashish o per alla continuazione
Grazie grazie ancora la professoressa minuzia invece avrei una curiosità un po'più di taglio pratico professoressa questo in base alla sua esperienza
Sì quanto nella prassi quanto da lei oggi indicato in via teorica viene poi effettivamente applicato
Dai suoi i colleghi un whiskey moto facciamo un esempio pratico nella comparazione ecco quando al fine di acquisire una certezza
Viene poi introdotto il terzo elemento per essere più sicuri della comparazione tra due soggetti quanto ecco si è sì fino a che punto si è scrupoloso sì nelle seguire questo tipo di lavoro
Allora
Innanzitutto vorrei fare una precisazione perché appunto forse mi sono espresso un po'male prima cioè non è che se noi non facciamo la comparazione oppure un terzo elemento manchiamo di scrupolosità o inattendibilità della nostra perizia
Diciamo che l'introduzione di un terzo elemento secondo verso poppa non solo secondo me anche secondo gli altri studi precedenti può diventare discriminante
Qualora i risultati altre analisi che che io ho condotto su base acustica e percettiva singola cioè del mio ascolto
Non siano proprio diciamo tutt'
Coincidenti quindi per esempio alcuni parametri acustici temi danno un quadro altri parametri Camere danno un altro allora in quel caso lì oppure in caso di profilazione sociolinguistica anche lì
Ho un'impressione magari d'alta dall'analisi del profili intona attivo e un'altra data dalla danese parametri acustici quindi le due formazioni non coincidono
In questo caso qua o magari la sua quattro informazioni su dieci non coincidono allora
E in questo caso qua a può essere uccide e segno di rigore introdurre una una comparazione con un con un terzo elemento addirittura con un quarto se siamo indecisi su due possibili ipotesi l'uso dell'arte terza comparazione secondo gli studi Tizio qualcuno si cala diventa importante e fondamentale invece nel caso appunto si faccia un esperimento percettivo
Ma è nel senso proprio sperimentale cioè non solo io che ascolto ma appunto faccio ascoltare
Dei sentimenti ovviamente anonimizzati ovviamente non tifo antipiccione che eviti fonto ma o delle persone che vengono ascoltato singolarmente mi rispondo sì o no dubitando delle altre informazioni
Lì a vere diverse voci per creare appunto i cosiddetti distratto ore i diventa fondamentale
Proprio per evitare di creare anche questo aspetto di abitudine alla a una singola voce
E creare emettere gli elementi di confusione
Quindi
E poi nella pratica quant'allora io sinceramente non ho una statistica sarebbe bello averlo cioè sarebbe bello farla quanto queste tecniche quale tecnica vengano preferite da chi fa questo lavoro da
Da tanto tempo e perché
Proprio per capire anche quali possono essere i margini d'intervento e magari potremmo anche pensare proprio di farlo una specie di questionario dati fondere perché sarebbe interessante capire anche cosa viene utilizzato di più nella pratica dipende anche da tante cose e prima di tutto dipende dal tempo che viene dato disposizione per fare una una perizia
E a e scusate se apro la parentesi ma anche dal denaro
Perché se io devo fare una un comparazione tra due voci ci metto concerto un certo tempo se uso tutte queste tecniche ce ne metto anche tanto
Se devo fare una comparazione anche con una terza voce chiaramente aumenta a documentare il mio numero di ore di lavoro e fa aumentare anche la parcella
Quindi introduce il problema è anche diciamo un problema molto pratico in in questo senso su cui se vogliamo si instaura il problema di non avere un corpus già precedentemente raccolto che ci
Alleggerire con Porcari qualcuno diciamo un po'un problema che si rincorrono con l'altro
Per cui si bisogna valutare forse anche qui caso per caso quando è necessario chiedere davvero una terza una comparazione con una terza voce
In alcuni casi sarebbe indispensabili in altri invece non è sufficiente perché tutti i parametri acustici con che ho utilizzato magari nove su dieci ecco c'è sempre uno che fa quello che vuole puntano nella nella direzione in una stanza di reazione e allora non è il caso tutti di chiedere una una confronto con la terza voce arco
Almeno tra o cliccando un po'di
Di raziocinio nella e la cosa
Sì che procederà con le sue ricchi
Grazie mille buonasera tutte grazie allora io sin dall'opzione nasce domande professoressa e solo una precisazione sulla base di quello che ci siamo dette finora che ha detto per ultima prima ha parlato della di Whatsapp del locale su WhatsApp comparato anche rispetto a quella che è la
Fine diciamo originario di Manolo così
Può incipit quanto possa in può incidere diciamo lo smartphone è insieme quindi la qualità dello smartphone a dispetto alla
All'indirizzo alla qualità del dell'audio da che che viene analizzato è un risultato di questo audio
Nel senso che se nello smalto non non è uno che non ha i fondi per esempio ho amato di più bassa qualità il soffitto utilizzato opposte sanare questa diciamo carenza o comunque l'altro sente e diciamo valido ed efficace
Cioè la valenza dello svizzero del mozzata della vocale di WhatsApp
Sì
Perché se non sono sicure nel sentito bene e quindi forse
E a cui può ripetere la la domanda anche l'ho sentita un po'
No nominato un locale il vocale di Whatsapp
Mi sente
I locali di Whatsapp l'incidenza della macchina diciamo su cui del dello smartphone su cui viene rilasciato e poi nella anche
Sì c'è la qualità nella nella riproduzione sonora diciamo noti di ministro
Dimostra da alcuni studi diciamo di più ingegneristici che c'è una certa incidenza vede la marca del del cellulare sull'auto di Pozzato
Questa incidenza però non è
Altissima quando si va a parlare di parametri della voce
Quindi quando si va a ad analizzare proprio le vocali e le consonanti che fanno parte del della voce
Questa incidenza era alta e minima anche perché si possono sempre usare quelle tecniche di normalizzazione ha tentato acustico
Una maggiore differenza è data da ai fondi rispetto ad altri cellulare ad altre marche di cellulare
Però ecco anche qui gli studi non sono molto concordi pare che la differenza sia
Sul cinque per quanto riguarda l'audio in generale quindi il il trattamento dell'audio le qualità specifica dell'audio sì c'è una differenza ma sui parametri poi chiediamo moralizzare per la voce no
Più più minima ecco quindi non è così incidente
Un attacco in piena viene ed è poco determinante il tipo di smartphone da quello che ho capito quindi
Non sento
In realtà alla fine poco determinante tipo nella mia esperienza e poco determinante il tipo di smartphone
è una olandesi
Io immagino legarmi a quelle che sono le gli spunti di riflessione proprio perché la mozione nasce domanda e e stimolare la curiosità di un avvocato è sempre cosa grave e molto grave e le nozioni nell'audizione di oggi mi sono sembrate davvero molto s'utilizza gli stessi termini suoi
Sia preziosa che il nominanti
Della collega Shishio perché diciamo mi hanno fatto cogliere quella che la sinergia che c'è tra la tecnica perché questa questa diciamo argomenta veramente molto tecnico mi ha sempre affascinato ma mi è sempre un po'tenuta a distanza ma perché molto tecnico
è un mondo diverso è un mondo sommerso come questo inquadrando sempre più diciamo vicino a noi proprio perché ci tocca sempre di più questo del tema dell'incertezza intercettazione l'evoluzione anche a livello tecnologico quindi dicevo mi ha colpito e non pensavo che ci fosse tutta questa sinergia che c'entra la tecnica questa è il diritto indetto inteso come la capacità che ha l'uomo a differenza proprio dell'altro degli altri esseri viventi di creare un un sistema un elaborato sistema di comunicazione
Che per me sono i codici dispetto anche al linguaggio quindi ciò che voi analizzate
E proprio questa sinergia questa presa di coscienza che c'è questa sinergia mi ha fatto venire delle riflessioni ma anche delle domande
Alcuna riflessione venuta vedendo delle sue slide in cui c'era rappresentato c'era una presentati dei violini
Se non erro c'erano degli strumenti musicali era una pista o il pensiero dei violini e quella sua frase che ha detto vedere le
Voci e mi è venuto in mente che proprio nell'ambito giuridico quando si parla di percezioni illa
Si può pensare a una similitudine tra la voce che c'erano compreso male una diciamo un suono Complesso che è dato dalla combinazione di più affetti che possono variare rispetto al tempo alla contingenze delle del momento
Vedere le voci quindi anche che si possano scomporre
Numeri insomma già breve di numeri e la sindrome e la similitudine tra la voce è uno spartito e le note laddove vedo nel nel pianista diciamo in chi esegue questo elaborato musicale
Voi cioè voi periti trascrittori quindi con le vostre percezioni che poi in ambito giuridico hanno una rilevanza che è emerso finora tutte le nostre diciamo riflessioni che sono state sviluppate
Quindi una prima riflessione proprio di similitudine che proprio
E evidenza quella che la sinergia tra tue dei tematiche possono sembrare molto distanti tra loro una frase invece
Che più
Mi ha colpito e che ho trovato molto come dire confermata in quello che è emerso oggi e che non so di chi sia però mi è rimasto molto impressa è ottenere giustizia tramite l'analisi del linguaggio
Questo ottenere giustizia tramite l'analisi del linguaggio la possiamo fare solo in un modo ed è quello che poi le sta dicendo è anche nel corso di questo bellissimo laboratorio inteso ma bellissimo percorso mi sta sempre tornando in mente cioè
La competenza di chi si occupa dell'Inter di trascrivere
Di elaborare quella che è un suono de di portare su nero su bianco ciò che è una percezione deve essere sempre frutto di una competenza in continuo sviluppo e di un certo spessore
E deve essere sempre riconosciuto a un unico fine che quello che m'interessa come operatori del diritto cioè quello che rappresenta l'essere
La garanzia di una giusta di giustizia ma soprattutto del giusto processo quindi il fatto che voi e dobbiate avere come professionisti un specifici una riconoscimento sempre più
Evidente formale credo che debba essere da voi in qualche modo sempre più di chiesto e preteso nella nell'ottica di avere una un album sostanza riconosciuto mi collego quindi al Verano quelli che sono gli spunti la collega Malgieri Proietti è se posso le faccio qualche velocissima domanda
Partendo da un dubbio che peraltro è già stato espresso sempre dalla collega Malgieri Proietti
è deformazione professionale ovviamente
Perché si parte dal ragionevole dubbio dall'oltre ogni ragionevole dubbio il punto il dubbio di partenza è se esista o meno e già abbiamo intuito che non è non esiste
Un meno un po'una metro di comparazione delle voci che consenta di riconoscere in maniera diciamo la voce di qualcuno comunque un soggetto
In base alle caratteristiche della propria voce inteso come dato biometrico un po'come avviene con il sistema di identificazione del DNA
In sostanza quindi il punto di partenza questo e questo dubbio
E il da quindi arrivano alcune domande la prima delle quali è quella che proprio in relazione a quello che volete all'evoluzione dei dei nostri tempi Serse mai pensato che possa essere utile l'utilizzo dell'intelligenza artificiale utilizzare intelligenza artificiale
In relazione sempre a quello che è la percezione perché come lei prima diceva e ascoltiamo quello che vogliamo sentire ovviamente nell'analisi forensi e quindi il più il al di là del dato diciamo
Tecnico l'elemento umano tramite soggettivo qual è quello che la percezione al suo ruolo quindi l'utilizzo della vigenza artificio l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Rispetto alle pause ai silenzi al dialetto ai termini usati al all'interpretazione di un segnale audio al fatto che possa essere per esempio decodificato
Una un sistema non ci sembra una
Un il contenuto di un discorso che magari poco chiare e faccio riferimento alla letteratura militante agli infiniti incomprensibili e omissis di cui noi insomma vediamo fiumi che i fogli
Se appunto si possa intanto valutare che possa essere di ausilio al vostro lavoro questa diciamo il sit in questa questo aspetto della intelligenza artificiale ma anche per esempio per valutare la distruzione di un di un audio
E se si possa creare una se posposta essere utile creare una banca dati linguistica
Che deriva da saggi fonici
E anche dai formati di compressione cioè di di registrazione cioè utilizzare questa intelligenza artificiale come non in via autonoma ma ausiliaria rispetto alla vostra attività la seconda domanda invece riguarda quello che era il punto del software
Vedevo che l'utilizzo del software leggevo che
Ci sono Demetrio utilizzati prettamente da diciamo la la pubblica alla polizia giudiziaria quindi il sistema Iride Anna Olcese Hamas Marte
Mi chiedevo se voi nell'attività di consulenti tecnici di parte poteva ad utilizzare la stessa diciamo Sister gli stessi sistemi o ne avevate
Non sia utilizzate alti se ce ne siano migliori se c'è Miss rispetto ad altri se sono diciamo se c'è un un una uniformità anche atti a livello europeo
L'utilizzo di questi di questi sistemi di software l'ultima domanda invece anzi più con più alti altro un dubbio con riferimento anche a quello che è il contenuto dell'articolo duecentosedici del Codice di procedura civile e penale tutto perché veramente civile
No non sono se c'è una un una una sorta di
Se la figura dell'interprete di può essere di ausilio là dove appunto si tratti di utile di analizza di interpretare e tradurre linguaggi ovviamente di persone straniere o comunque di
Attività proprio specifica sotto il profilo delle varie declinazioni linguistiche
Quindi se può essere un dot Com considerato un vostro ausiliario o una figura autonoma di
Di esperto diciamo così
Ci sono laicisti ci sono sistemi stavo scrivendo tutto per rispondere diciamo in tempi in tempi umani e allora
Dunque ristretto l'intelligenza artificiale
Qui ci sono due scuole di pensiero quella che dice assolutamente sì quella perché ci assolutamente no
Come tutte le cose secondo me la virtù sta sempre nel mezzo cioè per la mia esperienza che limitata in questo senso è certi Vincenza artificiale ammette di non sapere moltissimo
La mia risposta senza l'avessi ma cioè sì tutti i sistemi che ci possono aiutare a fornire un'analisi interiore dei dati che abbiamo a dare un altra
Un altro sguardo sui dati degli altri valori sono sempre i benvenuti perché possono sicuramente aiutarci in qualche modo
Problemi però dobbiamo essere consapevoli che non esiste
La la panacea di tutti i mali non esiste la bacchetta magica che ci risolveva tutti i problemi quindi problemi di intelligenza artificiale in questo momento sono almeno due la banca dati su cui io su cui è addestrata
Primariamente la mia intelligenza artificiale perché se io a destra l'intelligenza artificiale su una banca dati italiano milanese e poi da una registrazione italiano anche sono diciamo bergamasco pineta restiamo sempre in ambito lombardo
Potrei stare comparando le pere con le mele quindi Saccomanno due cose completamente diversi e quindi il risultato della mia dell'analisi all'Inter pensabile Cialente
Potrebbe non essere così rilevante per un problema di premesse e qui si crea il problema della della dell'applicazione dei modelli statistici di cui dicevamo prima ce ne dovevano essere sicuri che le noi come essere umani che le premesse siano valide
Perché i risultati che ci la macchina siano altrettanto validi eleggibili
L'altro problema banchieri Manenti comunque anche nella creazione di una banca dati auspicabile comunque per esempio spicca aprile
E di comparazione info formati diversi trascrizioni italiani regionali riversi eccetera il problema due però rimane il secondo problema è quello di quanto
E le quanto diciamo quanto è lunga la mia registrazioni interni sia quantitativi che qualitativi cioè quanta voce Omo nella mia intercettazione che devo identificare
Perché anche avendo ammettiamo in un futuro di avere sviluppato una banca dati enorme su cui note strato un'intelligenza artificiale mani intercettazione chi ci si occupa di cinque secondi
E in questa intercettazione del mio parlante dice solo sì va bene lo prendo
Sempre poco rimane per fornire una prova robusta
Prego
Poi per fornire un'indicazione generica quello sì cioè quello potrebbe essere dunque l'assolutamente possiamo riuscire magari a dire qualcosa per esempio magari che è una voce maschile di un sappiamo già un'altra un'altra voce
Dare un'indicazione dire sì sembrerebbe lui però non può essere a quel punto una prova così robusta come in altri casi
Quello dei software è un un problema perché anche qua c'è la filosofia nel mondo accademico spot non certo molto accademico soprattutto quello più umanistico
Di utilizzare il software open source cioè l'Iva ad accesso libero
Sia per l'analisi statistica che per l'analisi della voce
I soldi a pagamento sono un problema perché
Non tutti i software sono disponibili anzi soprattutto se per i periti
Non
O strutturati magari in compagnie o o in in altre strutture non conta il gioco di parole
Non avere accesso certi tipi di software comporterebbe una spesa molto alte soprattutto questi sotto il cambiano continuamente e ci può essere una procura che ne usa di un tipo una causa di un altro questo effettivamente un problema che bisognerebbe cercare un attimo di
Porre all'attenzione del sistema e anche di trovare delle vie per risolvere già solo il formato con cui vengono effettuate le registrazioni cambia molto e a monte ci sono in cui vengono fornite delle registrazioni informati che per essere proprio aperti inceppato per aprire il file hanno bisogno di un software appagamento specifico e di questo oscuri
L'ultima molti a parte molto interessante ed è la funzione della figura del dell'interprete
Ora l'interprete può essere sì una figura autonoma ma quando sta facendo il suo lavoro cioè quando sta facendo il suo lavoro di interprete se deve aiutare per esempio nella comunicazione con il perito
Un circolo congiunti con l'avvocato nuda usi trenta telefono mentale
L'interprete può anche essere utile come interpreta così come un esperto usato come esperto di una lingua diversa da quella del perito quindi pensiamo interprete arabo italiano quindi esperto i arabo e che le sue varietà di arabo
Può essere utile consulente per magari verificare alcuni elementi o anche solo darci un'indicazione
Su quali possono essere
Gli elementi linguistici su cui andare a porre particolare attenzione per esempio
Penso per esempio dell'arabo ho in mente lavoro specifico in cui nell'arabo una elemento che distingue lei riversa diverse varietà di assi dialetti arabo
Sono tra l'altro la pronuncia delle consonanti fare in Galles laringali
E quindi è chiaro che se io devo identificare un soggetto arabo offrono e dire ma Salara Profumo magrebino sarà offrono algerino
Sapere dove andare su quali elementi linguistici andare a fare la mia analisi restringe già notevolmente il campo e qui un interprete così come anche un un esperto Muti quella varietà linguistica particolare
è molto può essere diciamo un valido aiuto ruppe un valido consulente
Diverso però è dire che l'interprete automaticamente un trascrittore o un perito
Per comparazione vocale cioè queste figure possono collaborare ovviamente possono
Anche addestrarsi a fare altri altri mestieri c'è un buon trascrittore può o informarsi per fare delle perizie acustiche viceversa
Ma Rizzi è solo colture farete interpretariato ma sono figure che prevedono una formazione molto specifica nei loro ambiti formazione che si può acquisire ma che non è automatico che se io sono non vuole interprete sono automaticamente anche un buon trascrittore
Possono automaticamente anche un buon perito audio
Però in questo
In fatto di dire perché se non si arriva alla all'eccesso opposto che purtroppo non io ma alcuni colleghi hanno visto delle perizie cioè perizie di comparazione tra son certi fatte dal maestro di musica
Delle elementari che ha perché aveva un buon orecchio musicale nessuno mette in dubbio il suo orecchio musicale nessuno
Partendo della sua capacità
Per fare una comparazione
Tv uccide serve una tecnica ulteriore se qualcosa persona faceva il Massimo D'Alema aveva queste competenze perché l'aveva acquisite in altro modo
Capocciate nega
Non è un del grave passare l'idea che ci voglia questa formazione
Cioè diversi ambiti che non siano interscambiabili di per sé automaticamente non so se mi sono spiegata adeguatamente sì sì o
Sì nell'Italia il
E ulteriori risposte ai nostri dubbi ieri
Perplessità quindi se non ci sono ulteriori domande quesiti da porre da parte delle colleghe io potrei se l'
E alcun può è d'accordo
Potrei concludere con una mentre l'avvocato Malgieri Proietti e l'avvocato Rossetti hanno introdotto dei i quesiti e delle riflessioni o concludere introducendo un'amara certezza alla luce di quello che ci ha detto la professoressa
E cioè che purtroppo anche per quanto riguarda le intercettazioni abbiamo un'ulteriore conferma che una buona difesa e un giusto processo come quello che ci promette la nostra Costituzione purtroppo non è per tutti
Non è per tutti perché per avere un consulente un perito con le dovute competenze le opportune competenze it gli strumenti adatti per avere delle trascrizioni come che tali possono essere chiamate e viene occorrono anche aver occorre anche avere una disponibilità economica che purtroppo non tutti hanno
E quindi chi non c'era questa disponibilità economica si ritroverà le solite trascrizioni pieni di omissis dove dietro quegli omissis e ci sarà un rumore
E quel rumore potrebbe essere
Grazie alle competenze di persone esperte che hanno studiato che hanno le giuste competenze potrebbe essere cancellato e dietro quell'omissis si potrebbe nascondere la parola che potrebbe regalare l'assoluzione dello stesso istituto
Io mi auguro che questa perché questa certezza di oggi Possa un domani essere presto smentita
Anche grazie al lavoro di questa splendida commissioni di cui ancora una volta mi pregio di farne parte arrivare a delle soluzioni che possano garantire a tutti
Tutti dico tutti assistiti avvocati magistrati pubblici ministeri
Di avere delle trascrizioni di intercettazioni perché ormai sono sono gli unici vendicò i soli ma quasi gli unici elementi di prova che fanno da padrone del nostro processo
Delle trascrizioni sulle quali basare
Delle sentenze di cui ci si possa fidare
Io ringrazio tutti è do la parola a al nostro carissimo affezionatissimo Jacobini dieci per chiudere adesso
Ciclo e di fare i saluti e rinviare a settembre
Lei
Grazie
Potrà così segnalare due due
Allora grazie alla professoressa Meluzzi grazie a tutte le colleghe che hanno arricchito di queste riflessioni estremamente avvincenti e che sono suscitare ulteriori dubbi
Sulla apposizione della cassazione secondo la quale bastano un paio di cuffie per trascrivere no
Audio ergo trascrivo va
Però in realtà ci rendiamo conto ultimamente nuovamente che non solo ogni questione linguistica è questione probatoria nostro processo ma direi anche
Ogni questione fonetica laddove la differenza tra una di una t tra una fricativa una dentale può determinare l'attribuzione di un significato di una parola ci rendiamo conto come ogni questione anche fonetica è
Questione di prova quindici riguarda se noi facciamo una brevissima ricerca sul sito della cassazione inseriamo il termine linguistica
Vediamo quali sono i risultati i risultati sono che la Cassazione si occupa di linguistica soltanto quando ha a che fare
Con gli imputati alloglotti e quindi ha problemi di traduzione di competenze linguistiche degli atti processuali per il resto non interessa
E non interessa perché noi non portiamo con le questioni linguistiche nei vari gradi di giudizio a partire dalle belle memorie difensive che potremmo fare in primo grado fino a a degli atti d'appello Beppe circostanziati con competenza fino a aggiungere per la catena dei prodotti e dei deducibili fino al grado della Cassazione quindi questo tema è un tema che riguarda tutti noi quelli che indossano la toga quelle che sono dietro le cui le cuffie quelli che trascrivono
Io ringrazio profondamente perché mi rendo conto anche dai collegamenti che ci sono da chi ci scrive dopo averci seguito che il tema è veramente a metà strada tra diritto fonetica cultura
E quindi è a metà strada tra più territori e quindi noi dobbiamo essere capaci di
Percorre dei confini non rimanere soltanto nelle nostre asfittiche competenze specialistiche incomincerà a parlarci
Incomincerà a creare ponte per essere pontefice noi e voi voi avete bisogno di noi noi abbiamo bisogno di voi voi avete bisogno delle nostre trascrizioni per fare le ricerche
Per potere
Nuovamente acquisire nuovi dati per poter aumentare le vostre competenze noi abbiamo bisogno di voi delle vostre competenze per imparare noi Nuova Alfa Betto
Che ci consenta di fare eccezioni in aula che ci consenta di partecipare alle questioni alla alla formulazione dei quesiti ai periti no perché non sono parte di quella fase alla quale non partecipiamo mai non siamo mai parte in realtà di quella fase la formulazione del quesito al perito è fondamentale eppure con delle competenze fonetiche linguistiche
Anche da parte nostra ascoltandovi avendo anche un consulente affianco potremmo partecipare a quella fase con maggior competenza e quindi probabilmente perimetrare la questione il quesito in modo più utile anche alla difesa accertamento del fatto
Comunque a parte questa maratona che mi trovo ogni volta fare perché poi come dire o un caos di idee chiare come disse quello io la ringrazio moltissimo professoressa all'alleggerendo credo a Breber sulla rivista della associazione italiana scienze della voce
Se andate sul sito a breve strappo obbligato l'ultimo volume che raccoglierà
E che ha raccolto numerosi interventi tra cui un contributo bellissimo a firma della professoressa Meluzzi
E della dottoressa sonetto incesti
Noi ci vediamo il prossimo appuntamento dopo l'estate il ventuno settembre sempre tra le sedi dalle sedici alle diciotto
Tratteremo il tema centrale andiamo un alla bocca del vulcano parlerei parleremo con il professor Luciano Romito con la dottoressa Monica Ciancio giudice dalla sezione Gip Gup qui di Roma
Con il consigliere di Cassazione Marco Maria Monaco e moderati dalla professore avvocato Roberto Orgon giugno che oltre che docente di diritto penale anche
Componente del direttivo della Camera bene Roma discuteremo proprio del tema centrale di cui tutte queste premesse potrebbero portarci cioè che sostanzialmente il tema di cosa trascriviamo
E di come lo trascriviamo del tono dell'accento delle ritmo de il Silenzio delle pause
E di come tutti questi aspetti minimi in realtà siano aspetti su cui si può fondare la libertà di una terza quindi ci incontriamo il ventuno settembre buona pausa estiva tutte e a tutti grazie ancora e grazie alla professoressa Meluzzi per la sua partecipazione
Devo salutare soltanto