Processo a Roberto Saviano accusato di diffamazione nei confronti di Giorgia Meloni

Buonasera a tutti scusate nella lunga e stava all'udienza tratta sempre fatta di tanti fascicoli non tutti prevedibili
Allora come sapete è autorizzata a radio radicale la registrazione qualunque altra ripresa ride riprenda eccetera deve essere preventivamente richiesta è utilizzata confido che tutti lo sappiate bene
Anche
Saviano Roberto libero presente avvocato Antonio Nobile di fiducia presente
Onorevole Meloni Jean-Jacques non comparsa avvocato Luca libera pesante mi pare che non sia più costituito giusto in questa prosa a se stanti
Allora l'imputato voleva rendere l'esame
A
Prima dei testi a difesa no va bene allora erano salita i primi due testi di lista giusto
Prego infatti sia una avvocato mobile per il verbale sono presenti oggi Corrado Formigli capisca organuli intenda seguire l'ordine dalla lista difensiva quindi comincia alcol Corrado milanese
Buongiorno venga pure qui le chiedo di rimanere in piedi solo per la lettura della formula di impegno per la quale non sarebbe regista
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può accomodare l'altro testimone in aula non credo che sia pur avendo la Giunta emergenti mente allontanarsi
Grazie
Tra ci dice le sue generalità Corrado Formigli Napoli ventiquattro tre sessantotto dove ritiene a Roma via Fasano a trentasei danni prego
Sì Guarino vocabolo mobile Bongiorno forniti quando ci può dire qual è la sua professione attualmente lasciano giornalista conducono da John essa professionista conduco una trasmissione in prima serata su La sette terza pulita dal due mila undici da dodici anni
Pensando al club dicembre del due mila venti nel corso di una puntata o di piazza pulita intervistato Roberto Saviano ricordo questa cosa perfettamente sì sì
Ricorda il sei l'intervista era era in era trasmessa in dialetto sarò registrò indiretta indiretta
Avevate concordato un tema dall'Inter vissute ricorda quando fu poi l'argomento dell'intervista ma era un'intervista diciamo a tutto campo sui principali temi del di a di attualità ovviamente
Con con Roberto all'avvisato avremmo parlato di pandemia di immigrazione di politica insomma quelli che erano i temi d'attualità era un'intervista faccia a faccia presente però ricordo se sornione espresse delle critiche
Nei confronti della gestione Della Pandimiglio nei confronti del governo essere qui diciamo è un fatto Giannotte omologati immensa mediante sia trascrizione che
Sì lo ricordo mi ricordo lei deve rispondere sa se non ammette la domanda non è necessario che le riserverà abbiamo diciamo già la il video della trasmissione quindi questo fatto tardivo così maggior per capirsi nella percezione dell'intervistatore
Diciamo anche in quell'ambito ci fossero stati
Degli attacchi specifici nei confronti di determinati risulteranno cade la percezione del testimone non è agli atti di Tracy nomignolo immagine percezioni quanto intervistatore perché io credo che sia rilevante
In questa sede anche valutare quello che poi trattandosi di un'intervista indiretta è stata la percezione al momento del da parte diciamo così apprezzato è la prima domanda che lei ha posto per valutare il contesto in cui si è svolto il fatto oggetto d'imputazione cioè se come dire
Si trattasse di una di argomenti già prestabiliti se ci potessero essere dei temi un po'a sorpresa o se il taglio dato all'intervista potesse avere degli elementi di sorpresa da valutare nel contesto intanto viene addebitato all'imputato tra voi
La percezione dei testimoni sulla natura più o meno diciamo così va be'non voglio posso direttamente o un ulteriore passaggio che invece funzionale
Diciamo all'ambito della critica espressa da Saviano nel corso di quell'intervista in particolare io mi riferisco
Al passaggio dell'intervista nel quale lei spesso e a introdurre il cosiddetto tema dell'invasione
Collegando la la figura di George Soros il finanziere ungherese lei può spiegare per quale ragione ha fatto questo collegamento tra invasione Soros
La sostituzione Kika che poi il tema successivo
Beh perché i temi il tema della diciamo del cosiddetto Piano Calergi il piano di il famoso complotto diciamo ipotizzato
A più riprese da Salvini dalla Meloni diciamo una certa retorica della destra sul tema della de dell'immigrazione quel quei temi erano largamente ripetuti erano stati largamente ripetuti negli anni
In tutti i comizi in tutte le diciamo le occasioni di propaganda e di campagna politica
La destra aveva agitato questo fantasma della sostituzione tipiche dell'invasione
Un argomento molto caro anche a Orban è che era strettamente alleato e molto elogiato da s'Meloni e Salvini e questo tema cui a mio parere serviva introdurre quello che sarebbe stato poi di l'inchieste reportage che abbiamo poi lo Stato in corso la trasmissione su cui poi interrogato
Intervistato Roberto Saviano perché c'ero forte contrasto tra l'idea di un piano aggressivo di invasione una storia terribile di diciamo di vittime di un naufragio che fu espulso sembravano tranne che invasori insomma
La domanda successiva è però appunto sul contenuto di quell'approfondimento basso perché nell'ambito della trascrizione che anche i suoi atti le abili fra in una di immagini anche pochissimi
E giusto delle voci che vengono trascritte però ovviamente mentre nell'ambito di un'intervista che ha una struttura dialogica è molto più agevole la comprensione tramite una trascrizione io volevo chiedere al testimone se poteva
Esporrei qual era il contenuto di quella condimento perché questo perché poi tornati in studio ovviamente viene proferita l'espressione che oggetto dell'imputazione avvocato compresa la domanda Frank si cammina messa perché ritengo che
Vedere la trasmissioni tutta in particolare il pazzo che ci interessa rinsalda già questa sua domanda senza bisogno del tramite dette fallo allo studio però spesso e se
Prima nell'immediatezza del ritorno in studio se le ultime immagini trasmesse erano proprio quelle relative
Al decesso di questo bambino che era stato corrispondenza certo sì il l'inchiesta è un'inchiesta molto forte anche molto commovente terminava con con la morte di questo piccolo Yussuf
Praticamente tra le braccia della mamma insomma c'è un clima già molto forte sono queste fotografie di questo fotografo che si chiamava
Sergi Camara mi sembra che aveva immortalato questi momenti sono quelli che poi si vede nell'inchiesta in quelli che si era concordata diciamo era previsto che si mandasse in onda questa inchiesta prima dell'interlocuzione impari
Con l'anche allora l'inchiesta l'inchiesta era era stato annunciato un'inchiesta a Roberto Saviano Roberto Saviano non credo che avesse visto l'inchiesta sapeva che si trattava di un tema diciamo che si parlava di una frase c'era una storia
Drammatica di questo bambino ma non aveva visto prima le immagini più sai quando ha sentito sappia lo posso dire per certo perché le immagini possiamo dargliele soltanto noi prima quindi non le aveva viste prima sapeva però che si sarebbe parlando di annate parlato di questa inchiesta ulteriori domande bloccate
Quando tornate in studio poi
Saviano
Lei dà la parola Saviano la critica di Saviano era rivolta espressamente a dei soggetti o era rivolta a uno schieramento politico la domanda non è ammessa avvocato
E ricorda se Saviano ebbe a chiarire la distinzione tra il tema della delle politiche migratorie e dall'altro lato dei salvataggi in mare
Sempre nell'ambito dell'intervista sempre lo applaudono possiamo apprezzare individualmente io in particolare letto ho visto e quindi posso fare una mia idea senza il tramite del testo ma il suo giù porcelo avvilente giudice troviamo qua perversione
E invece le volevo chiedere una circostanza precisa perché Saviano nell'espressione riportato anche nel capo di imputazione fa diciamo quando predava aveva espresso riferimento a una definizione taxi del mare
Lei ricorda chi ha coniato se lo sa chi ha coniato questa espressione
Cioè l'angolo di una messa Luigi Di Maio Luigi Luigi Di Maio o
Prima diciamo nella ha detto la mi pare fosse il due mila diciassette lettura prima del primo governo cosiddetto Gialloverde fu lui a cogliere questa espressione si Dimaio quindi la critica che Saviano muoveva possiamo dire che la rivolta anche a Di Mario
Sì mi sembra che per quello che ho capito all'educazione diamo al al testimone la risposta era quella che ci interessa ce l'hanno
Voglio sapere invece c'è riguarda una seconda parte della dell'intervista
Nel corso di questa seconda parte che peraltro come durata più o meno equivalente se non superiore lei ricorda che Saviano espressamente addebito al ministro l'ex ministro Marco Minniti la apertura di campi di concentramento in Libia
Sì certo lui attacco attacco Olla cordolo fatto con la Guardia costiera libica i finanziamenti ai libici da parte del governo del governo di cui era ministro Minniti
Lei ricorda anche se Saviano espressamente individuo in Minniti il precursore delle politiche
In materia di mi manda adesso quando avvocato nel corso dell'intervista siamo sempre lì quello che è stato fatto e detto nel corso dell'intervista passiamo apprezzarlo ciascuno di noi
Nella tradendo legalità senza parlando lei dice però ritengo che de e questo circo di chiarirlo dal primo momento che noi dobbiamo secondo me tenere conto anche del tipo di imputazione perché sono perfettamente d'accordo con lei che le valutazioni del testo dei testimoni non sono ammesse tra cui noi siamo nel in un ambito che è un po'più sfumato che nell'ambito dell'esercizio del diritto di critica
E io credo che nell'ambito dell'esercizio di critica a partire dal soggetto che poi propone la querela l'elemento della percezione sia assolutamente rilevante non stiamo parlando di un reato
Che si realizza attraverso una condotta meccanica e e quindi da quel punto di vista eccome se dovessimo per certi versi indagare il
Diciamo la condotte NASA meccanici da qui siamo nell'ambito di un'imputazione
Che per certi versi è assimilabile
A una minaccia
E quindi l'elemento della per cinquanta un'altra come Frenda perfettamente quello che lei mi sta dicendo in una certa misura lo condivida ciononostante ritengo che questa domanda dovrà completare però la questione sulla percezione le spiego qual è la difficoltà di questa difesa della ragione per la quale
Ovviamente si propongono delle domande che trovano anche la sua diciamo il suo alta
Noi purtroppo non sappiamo per una scelta dell'ufficio di procura per quale ragione
La costituita parte civile si sia sentita diffamato quindi noi siamo in un processo che è fondato sulla percezione di una lesione alla reputazione
Dove però il discorso della percezione della dell'ambito diffamatorio
Della lesione della reputazione
Questa difesa della sinistra ed è costretta a ricostruirla attraverso altre fonti di prova questa è la ragione per la quale io credo che nella qualità peraltro l'intervistatore non è un qui viste popolare il soggetto che era presente e al di là della percezione signora presso la lettura della trascrizione io credo che sia
Rilevante va bene avvocato capito il suo punto di vista se dovessi ritenere la percezione della persona offesa rilevanti ai fini dell'integrazione del reato sarò io stessa dispone la citazione ex articolo cinquecentosette dal momento che non mi pare sia nelle vostre listino non ritengo però che la percezione la persona offesa possa essere sostituita dalla percezione del teste quindi la invito a cambiare interno
Allora io mi avvio alla conclusione giusto con un altro paio di domande vado verso la fine dell'intervista quando Saviano si concentra sul nella sua critica su segretario del Partito Democratico lei ricorda per quale ragione questo non c'è nell'intervista quindi per già chiedo
A a Formigli lei ricorda per quale ragione parlaste di Zingaretti della critica che Saviano aveva mosso a Zingaretti
Saviano aveva
Posso usare questo termine diciamo volgare ma perché uscì sui giornali aveva detto vai a cambiare a Zingaretti in relazione se non mi sbaglio o al fatto che il Partito democratico aveva appoggiato
La riduzione dei parlamentari lo dei nuvole parlamentari però questa la discussione su Zingaretti in quel caso mi ricordo che poi era andata anche lì sul tema dell'immigrazione cioè sul fatto che il partito democratico non si era distaccato abbastanza dalle posizioni della destra dal punto di vista delle politiche migratorie ce l'aveva fatto diciamo una
Opposizione a una un'azione diciamo diverso da quello che adesso se allestita quindi siamo un po'come nell'ambito di Minniti cioè mi mi era sembrato che che che Saviano facesse una chiamata diciamo di corresponsabilità
A tutte le parti politiche sulle politiche migratorie pre che erano state secondo lui bar Bahrain civile ieri e non capaci di salvare le vite questa
Il senso diciamo di quello che ho colto perché nella giornalista d'inchiesta da molti anni quindi immagino che spesso dopo le trasmissioni riceve altri lamentele
Da parte di soggetti di cui parlate lei ricorda se al tempo
Qualche qualcuno dei soggetti nominati da Saviano nel corso di quell'intervista la contattò o invio delle diffide poi invito delle richieste di rettifica la trasmissione no nessuno lei non ha mai ricevuto nessun tipo di lo
Lei sa se questa trasmissione ancora disponibile un Stridi in streaming sul sito di la sette
Posso dire la verità non lo so ma qualcuno mi ha mai chiesto di cancellarla dal nel modo o di rimuoverla mi pare di no
Lo lo lo saprei credo proprio di no
Lei in particolare non vorrei sbagliare ma nel novembre scorso a nuovamente intervistato Saviano credo proprio fossi in corrispondenza della prima udienza di questo processo sì al tempo lei ha ritrasmesso quella
Sì l'intervista l'abbiamo l'abbiamo fatta risentire abbiamo parlato mi pare
A Saviano non è Giunto nulla a lei arrivata qualche diffida perché in quel caso era registrata quindi no che diffida qualche denuncia no nulla grazie non altre domande giudice Pubblica ministero nessuno grazie la parte civile
L'avvocato libera parte civile Meloni buongiorno otto stagioni voli di Stato velocissimo io volevo solo sapere da quanto conosce Giorgia Meloni
Dal guardi vado a spanne creduto al due mila e tre
Due mila e tre due mila quattro è corretto dire che lei la signora Mellone avete visioni politiche differenti nell'ignoranza dotata di questa domanda
E anche gestito dal giudice e sono in compagnia raggiunge purtroppo e in relazione all'utilizzo del termine dell'imputato durante il procedimento durante l'intervista
Vado avanti ancora un pochino così certa ricomprenda nostro sapere però prima se e corretto dire sì che sul posizioni diverse
Io faccio il giornalista e Giorgia Meloni è un politico quindi diciamo sono due naturalezza non compare sono perfetto torinese o nel suo John lesione poetica non credo che sia rilevano che quella squadra il giornalista sì
E di critica giornalistica giornalistica visto che ha fatto grandi giornalismo d'inchiesta quante volte l'ha definita bastarda ma la domanda non è ammessa del giudice ritiro un'ultima domanda
Più o meno lo share della sua trasmissione sapone
Sì intorno al sei per cento che corrisponde a circa confisca spettatori
A diciamo grosso modo un milione
Nessun altro che è in grado di riferire nello specifico di quella puntata
Non ricordo proprio a memoria assolutamente falsa prospettata che scavalca il senza fare diciamo delle supposizioni chiedevamo me lo disse a dirimere il cinque il sei per cento insomma possono
Agilmente dire che era tra il cinque e il sei per cento vado a memoria insomma forse mi può ricorrere soggetti qualcuno se lo ricorda ma se non lo ricordo ma
Se ha ringrazio delle realtà mi scusi per la lunga attesa arrivederci giudice si depositeranno adatti a un po'di quello ah perfetto allora questa cosa superata la questione Vardanega lo facciamo entrare l'altro testimone sì
Allora io vedo avvocato che l'altro testimone se ho ben compreso
Anche testimonianze anch'esso un dato documentale sì esatto che nega dove verrà prodotta verrà prodotto all'esito ma le roventi io già ho preparato una copia quindi se lei ritiene posso anticiparlo oltre che aveva altre parti anche a lei
Sì per seguire anche l'esame in maniera più è il fatto
Venga pure
Allora anche a lei chiede gentilmente di rimanere in piedi rimanga in piedi soltanto momento per la lettura della formula di impegno per la quale non serve il microfono prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Nan sul camion infusioni se gentilmente le sue generalità Riccardo Nouri
Nome completo rami Riccardo Noury nate delle quando nato a Roma dieci luglio acquisiamo centosessantatré dello studente stroma bio Giacomo Treviso quarantaquattro anni fa rispondere ma anche della diva gerani Chiesa
Sì Bongiorno Nure avvocato nobile per la difesa di Saviano ci può chiarire qual è la sua attuale qualifica
Sono dal due mila tre portavoce di Amnesty International Italia e di che cosa si occupanti ministri International nel mondo e e quindi poi in Italia
è una sorta di cane da guardia per rispetto da parte dei governi di obblighi internazionali maturate sottoscrivendo trattati convenzioni hanno che fare appunto con i diritti umani fondamentali
E lo fa attraverso ricerche campagne rapporti studi scientifici attività di comunicazione educazione ai diritti umani e altro ancora
Ok io proprio a ad un rapporto faccio riferimento in particolare mi riferisco a una campagna conta fino a dieci è un report intitolato il barometro dell'odio
Ora
Può chiarirci rispetto a questo specifico report che risale all'anno due mila diciotto quali erano gli obiettivi e poi quindi il contenuto di questo record
Lo ci siamo resi conto
In quegli anni che in particolare
Durante le campagne elettorali
Veniva utilizzato un un linguaggio divisivo
Discriminatorio
C'era stata la campagna elettorale negli Stati Uniti
Cui si era candidato il Franco
E abbiamo voluto monitorare se anche in Italia nelle elezioni politiche del due mila diciotto nella campagna elettorale si rintraccia se questo tipo di discorso che si chiama il spiccio per sintetizzare ma la traduzione discorso d'odio un po'più più complessa e siamo partiti da una considerazione che chi a ruoli istituzionali
O chi ambisce competerebbero avere ruoli istituzionali dovrebbe utilizzare un linguaggio misurato non discriminatorio rispettoso
Che non inciderà odio violenza e abbiamo voluto verificare se nella campagna elettorale diciotto questo linguaggio venisse utilizzato o meno come
E e qual è la modalità che avete seguito poi nella redazione di questo record
Abbiamo coinvolto seicento attivisti di Amnesty International citati da un team di Esperti scientifici
Che ha visto anche coinvolta l'Università di Verona
Abbiamo affidato a agli attivisti e le attiviste attraverso algoritmi dei pacchetti di post su Facebook su Twitter relativi a un numero specifico di soggetti cioè mille quattrocentodiciannove mi pare candidati nei collegi uninominali di Camera e Senato
I leader e le libertà dei principali gruppi politici che competevano per le elezioni
E i candidati le candidate alla presidenza delle due regioni per cui si votava che erano Lazio Lombardia
Questo reportage vorrei sottolinearlo aveva l'obiettivo di monitorare e se possibile anche influenza del linguaggio la campagna elettorale
Ma non di influenza dagli esiti tant'è che venne reso pubblico cinque settimane dopo lo svolgimento delle elezioni intorno alla alla metà di di aprile
C'è un passaggio che mi ha diciamo i colpito volevo chiederle un chiarimento perché a un certo punto voi fate una distinzione il reparto fa una distinzione tra il difetto incitamento alla violenza sempre stiamo parlando della comunicazione che bravate monitorato e d'altro canto un'aria di istigazione latente
Ci può chiarire risolti dopo il avvocato io la invito a restare sul capo di imputazione quindi eventualmente a fare riferimento si siano i mezzi siano state indagate dichiarazioni o affermazioni specifiche di cui al capo di imputazione da parte dell'onorevole Meloni cioè lei riconducibili
Quindi passiamo direttamente all'espressione del del al merito dei consessi avrebbe a passiamo direttamente alla parte del report che voi avete dedicato a all'onorevole Meloni però prima di questo io c'è necessità di chiedere un chiarimento su una modalità seguite in particolare pagina quattro per quanto alle pagine del report non siano numerate però è proprio la pagina numero quattro
C'è un'espressione la nocività vitale linguaggio è maggiore per le dichiarazioni inviate da chi ricopre il ruolo di leader politico rispetto a un semplice candidato ci può spiegare perché al di là della intuitivi Tardella
Della valutazione per quale ragione voi avete fatto questa distinzione
Per
La risonanza la notorietà della persona che fa la dichiarazione
Per il fatto che verrà riportata dei mezzi di informazione verrà Ribéry semplificata nel flusso della Rete
Da condivisioni da commenti
E e quindi rimarrà più interessa rispetto alla dichiarazione di un di un candidato che magari può avere per esempio meno Follo vero
Su su Facebook su Twitter quindi maggiore visibilità maggiore responsabilità in questo senso e invece sempre per diciamo
Comprendere poi chi erano i destinatari sempre arrivando alla comunicazione di un anno però giusto perché esiste un dato statistico avere c'erano i bersagli privilegiati di questa comunicazione d'odio come categoria
Il rapporto presenta delle percentuali novantuno per cento migranti
Nel novantuno per cento degli asset
Del resto meno del nove per cento comunità musulmana persone della comunità LGBT guai Plaza donne
Però novanta virgola sette per cento migranti avete anche tracciato in termini percentuali la provenienza di questo discorso d'odio per aree politiche
Dobbiamo se ricordo bene sette abbiamo individuato settecentonovantasette contenuti indirettamente riferibili come discorso d'odio
Il sette per cento del totale
In percentuale riferiti per il cinquantuno per cento a esponenti della lega nord del ventisette per cento Fratelli d'Italia tredici per cento Forza Italia
Del resto
Piccole percentuali tra
Altre formazioni
Tra cui ad esempio Movimento cinque stelle o Forza Nuova
Ora andando nello specifico delle singole comunicazioni che voi avete avete riportato
Io ho verificato che voi avete utilizzato un criterio di intensità utilizzando diversa colorazione ce lo può esporre prima di andare nello specifico della
Sì diciamo nella nella stampa colori si vedono
I post
Distinti da colore giallo arancione rosso a seconda del diciamo della della gravità giallo contengono forme vivi stereotipi negativi
Affermazioni non fondate non verificate arancione entriamo nel campo della discriminazione
Esplicita il rosso un incitamento discorso l'odio poche adesso andiamo alle singole comunicazioni in considerazione del fatto che come desumibile dal capo di imputazione Saviano al momento in cui espresse quella quel la critica nei confronti di Giorgia Meloni
Aveva affrontato un discorso più ampio in ambito diciamo di valutazione delle politiche migratorie quindi allora pagina nove del report con colorazione arancione compare una comunicazione di Giorgia Meloni adesso gliela leggo se non ricominciamo a fare i figli in Italia siamo spacciati
Questa è una nazione che destinata a scomparire nel lungo termine e la sinistra dice chi se ne frega se non si fanno più figli facciamo entrare gli immigrati che i figli li fanno loro questo un virgolettato
Bene avvocato non c'è bisogna che dia lettura del reparto e che è comunque acquisito agli atti ma non ce l'ho
Allora possiamo darle niente da Fabio non solo proprio sicuro dal giovane suino fra l'altro qual è ha domande avvocato ora la domanda scusi istruiscono il giudice mi fa una domanda su questo specifico aspetto questo specifico cacciatore giù ma io non voglio sostituirmi per evitarmi
Il disegno di pulizia etnica che ha messo in campo la sinistra lo voglio combattere
Ora la prima cosa che voglio dire il tennis di espressione pulizia etnica a quale tipo di evento storico è riferiti scusi signor giudice la base NATO l'esposizione intanto
Mi sono qui per la formazione taxi del mare Colucci ci viene in mente tutto il ciarpame farsi del male crociera bassa posizione appalta avvocato deve rientrare sul capo di imputazione prego quale se mi sarà pronunciata avvocato mi fa per voi ventotto
Poi che era oggetto della critica formulata da Saviano perché giustamente se ne guardiamo il capo di imputazione non teniamo conto del com'la Esso della trascrizione e poiché si tratta di un'ipotesi di esercizio del diritto di critica io credo che il perimetro della critica così come ripetutamente ribadito dalla Suprema Corte debba essere valutato dal giudice per poter poi verificare dei fatti l'effettiva diffamatorie da perché Clemente secondo la ricostruzione dell'accusa non ci dobbiamo fermare alla parola bastardi
Giunse voluta introdurre in un altro brano sull'allora avvocato voi a Milano non ho capito le ragioni per le quali lei insiste in questa diciamo il tema che io ritengo congruamente sondato con la produzione di quel documento
Ritengo comunque che di tutto alla critica espressa che notoriamente diverse la critica un diritto costituzionale si dibatte oggi di quello specifico punto in cui a parere dell'accusa la critica sarebbe stata espresse in maniera non corretta
Non giuridicamente corretta e quindi su quel punto ci dobbiamo attenere fermo restando che il documento il prodotto non credo che ci sia opposizione dalle parti mai ad ogni modo senz'altro un documento producibile ex articolo duecentotrentaquattro e quindi le valutazioni
Più ampie sulla critica sull'oggetto della critica potranno senz'altro essere fatte
Volevo a questo punto invece con riferimento a un altro dei posto che quello compreso a pagina tredici si fa riferimento ai fatti di Macerata letto chiarire Gius
Perché abbiamo prodotto questo documento per chiarire un ambito del documento né che non è e se diciamo
Esplicato a trecentosessanta gradi
Rispetto ai fatti di Macerata perché voi considerate i fatti di Macerata nell'ambito di quel documento e che cosa sono i fatti di Macerata
Hanno dominato la campagna elettorale almeno dal trenta gennaio due mila diciotto quando ci fu questo omicidio terribile efferato di una ragazza Pamela Mastropietro Macerata
In un contesto di consumo
Di droga
Da parte di
Secondo
Gli atti da parte di tre cittadini nigeriani
Uno dei quali in particolare si occupo di smembrare il il corpo della della ragazzini pagate mandano che questo posto di Giorgia Meloni viene contrassegnato in rosso nel dopo il post pagina tragica dice sì
Meglio
Mi pare di capire voi vi siete lei prima ci ha spiegato i posti in giallo hanno una certa valenza i poster arancione una valenza diciamo maggiormente aggressiva i poster rosso ancora di più qual è il criterio
Che in generale vi siete dati per stabilire Fassari entrasse in un colore piuttosto che nell'altra sulla base del criterio in generale chiarito al principio
Per quale ragione era stato deciso di dare una colorazione in rosso a questo posto specifico di Giorgia Meloni
Il posto che riguardano il musicologo che la colorazione rosso delimita maggiore intensità della in quanto sì quindi qual è l'elemento che in generale che ha portato se poi abbattere un traffico di base accusiamo al avvocato io le sta concedendo del contesto allora siamo ancora lontani dal capo di imputazione prego se il posto è quello che si riferisce al blocco navale come immagino
è grave perché intanto fa riferimento a una una prassi che fa parte della condotta di guerra nel diritto internazionale blocco Natale siete blocco nazionale si esercita quando si pongono navi militari per impedire a un Paese nemico di far uscire le proprie navi dai porti
E quindi dal punto di vista di riflette nazionale un una prassi illegittima nel contesto di riferimento
Sì supporre ebbe di dover stare a
Controllare l'uscita per i porti di Parisi peraltro con cui si sono già fatti accordi proposte dal piglio altri governi quindi diciamo l'elemento che è stato discrimen per voi nel valutarlo di massima gravità è stato questo riferimento
Del blocco navale
Con la consueta la la conseguenza di bombardare fare comunque attività militari nei confronti di navi che uscissero dai porti che si intende bloccare nel caso specifico in quel contesto navi contenenti migranti Obama clandestini sì
Poi invece vado verso la fine volevo solamente chiederle rispetto al tema della sostituzione frega quel che ovviamente è stato oggetto anche della intervista
Che ha preso Saviano e perché si collega al tema dell'invasione dei taxi del mare e di quello che Saviano Marina ed Emanuele sole polari annotata fatto non si dovesse aggiungere perché altrimenti vado vale doppio
Fatto l'ho fatto rimane tanti alimenta ritenga ricomprendere bene quale sia diciamo alla motivazione che lei si attende le domande ciononostante vorrei capire qual è certo ad ammettere o meno adesso io volevo chiedere al Nouri nella sua qualità che
Abbiamo visto ricoprire il ruolo di di portavoce
Di Amnesty International Italia dal due mila tre
Il report a intromessa Nouri ha chiarito che il tentativo anche quello di migliorare
Il linguaggio della politica quindi volevo sapere se a distanza di cinque anni era stato fatto un po'la e soprattutto viceversa con riferimento al tema specifico della sostituzione tecnica se quella comunicazione che voi rilevasse al tempo
Ha finito poi per implicare uno sdoganamento di questo concetto nell'ambito del discorso pubblico giudice per questa domanda non è ammessa avvocato
Va bene allora l'ultima domanda che invece le faccio e se lei sa chi è che ha coniato l'espressione taxi del male
Luigi Di Maio
Grazie nessun'altra domanda giudice va bene la ringrazio Marte fornito non starà c'è la parte civile ha domande
No
Le chiedo la gentilezza di ritardi documenta mi scusi per la lunga attesa arrivederci signori
Sì allora a questo punto
Avendo dei fatti già interloquito
In sede di ammissione delle prove
In ordine alle rispettive richieste
Il tribunale si ritira per valutare
L'ordinanza di ammissione
In ordine ai residui testimoni della difesa
Allora
Cerchiamo
Diciamo
Proprio
Oggi bisogna
Il tribunale conservata
Osservato
Che oggetto del presente giudizio
Che la gente perché in effetti edizioni
è circoscritto
Alla valutazione
Sì no
L'eventuale rilievo penale
Delle modalità
Di espressioni
Da parte dell'imputato
Del proprio legittimo dissenso
Ritenuto
Che
Alla stregua delle circostanze
Elencate nella relativa finisca
I restanti i testi
Debbano intendersi
Inconferenti
Letto l'articolo quattrocentonovantacinque CPP
Nelle annota l'ordinanza di ammissione
Allora
Naturalmente vi rinvio comunque per la discussione per quanto riguarda eventuali produzioni documentali che potete fare tranquillamente anche per valutazioni di contesto vi invito tutti a farle con anticipo forte dei suoi ex cinquecentosette
L'ascolto
La Salus le richieste cinquecentosette si viaggiava a farli può fare pressione valuterò altrimenti può anche diciamo fare emergere la necessità di ulteriori integrazioni saltare in sede di discussione
I come si dice i maggiori cinquecentosette ammesso ne capita che all'esito delle discussioni perché lui Sico psico comprendere profili che magari prima non ci sono compresi ma se lei ne ha già da fare adesso io l'ascolto
Sì posso rimanere seduto sì anche perché vediamo agisca sì giudice per tutte le considerazioni che questa difesa Espresso sin dal primo momento
E lei espresse in considerazione del fatto che è noto alla difesa di a vere il diritto di poter convocare qualsiasi testimone
Ma è evidente che vi è una differenza non devo dirlo io tra condurre un esame condurre un controesame quindi alcune scelte difensive
Aveva hanno fatto conto sulla circostanza che la querelante fosse indicata nella lista difende nella lista
Del Pubblico ministero
Orbene io ritengo che all'esito dell'istruttoria che abbiamo svolto che per parte dell'accusa si è limitata alla produzione della trascrizione della dell'intervista
Perché noi e neanche lei sa di cosa
La persona offesa costituita parte civile si duole poiché la stessa querela Lella potrebbe acquisire solamente ai fini della
Procedibilità della valutazione della procedibilità noi non sappiamo per quale ragione la Presidente del Consiglio l'attuale presidente del Consiglio all'epoca solo capo dell'opposizione
Sidone rispetto a Anna critica formulata da Saviano e io ritengo che sia particolarmente rilevante escuterla all'esito delle acquisizione dell'istruttoria mi spiego
Il teste formichieri a confermato quello che abbiamo già apprezzato da un punto di vista testuale e cioè che la critica
Formulata da Saviano non consistesse in un attacco personale quindi diretto a un solo soggetto ma diretto a più soggetti quindi
Io credo che sia assolutamente rilevante per questa difesa e torno al discorso della percezione come elemento probatorio ineludibile nelle ipotesi di diffamazione specialmente nella declinazione
Legata all'esercizio del diritto di critica
Io credo che sia assolutamente necessario sentire dalla viva voce della querelante costituita parte civile le ragioni
Per le quali ha depositato un'istanza di punizione del cui contenuto ribadisco lei non sa nulla
Tra il Pubblico ministero no no no sta ancora terminando il difensore però sentivamo i suoi sospiro non prego faccio questo cioè tu solo le donne insorsero
Dicevo la questione e e legata alla necessità di chiarire l'elemento della percezione perché è elemento essenziale Nanami Saccomanni interna in questo ha ragione no gliela faccio io la richiesta conclusiva la difesa dell'imputato Saviano
Chiede ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Perché assolutamente necessario ai fini del decidere
La sul astratti
Prego l'assunzione di un nuovo mezzo di prova
In particolare si rivolge
L'istanza di Voeller disporre la citazione
Della costituita parte civile Giorgia Meloni
Bene Pubblico ministero
Basic non si può che opporsi a questa richiesta perché per varie ragioni almeno due o tre la prima nessuno l'ha citata quando bisognava indicare i propri testi che sono in tre parti
Non si vede cosa di nuovo sia particolarmente emerso nel corso di sutura dibattimentale tali da fare ritenere qualora assolutamente necessaria ex articolo in corretto sette spesso escussione
E sempre andando in sintesi servono ottanta risponda a domande difensore
Non sappiamo con le regioni debiti per quale ragione se si vuole lo ha spiegato in querela la parte offesa in ogni per quale ragione tutto mosso guerra quindi terribile volere seria
La parte civile
Guardi signor giudice faccio una premessa perché a questo punto doveroso sono abbastanza stanco che si indichi che sia Meloni che decide l'invio al procedimento fino a quando sarò io a indossare questa toga questa difesa sono io che decido qual è la strategia processuale
Prodi non ha ritenuto di indicare Giorgia Meloni perché ritengo che fosse superfluo
Dividere non mi pare avvocato che questo sia discussione sulla facoltà indicare nella lista testi chi ritiene così come lo era per la difesa se non lo farà sofferto abbiamo dato mano libera ovunque proprio filo da sopra un minimo allora signori per me cerchiamo di fare chiarezza e facoltà di ciascuno per le scelte processuali che ritiene più opportuno cita o non citare dei testi
Sua facoltà così come è stata facoltà della difesa che non l'ha messa nella propria lista testi questo allo stato di fatto la richiesta di adesso è una richiesta invece di integrazione probatoria d'ufficio ritenutala assolutamente necessaria questa è la prospettazione della difesa sulla quale la invito ad interloquire senza aggiungere altro
Ma
Sì appunto riferendo la sostanza Teramo aggiungere sempre a San Zeno a mezzo di prova in particolare la distanza di predisporla sezioni allestite da parte civile in ordine alla percezione tasto della fame
Come insomma
La registrazione
Buon Ale
Ritenuto
Non assolutamente necessario
Ai fini del decidere
L'ulteriore mezzo di prova
Indicato dalla difesa
In relazione alla circostanza addotta
Respinge l'istanza e dispone procedersi oltre
Allora come vi dicevo guiderò un rinvio per la discussione questa sarà la parte più difficile perché no ruolo
Molto congestionato quindi
Trappole di anzi sono un po'come quelle che avete visto oggi anche per le lunghe
Se l'imputato vorrà potrà rendere l'esame oggi o alla prossima udienza come ritardasse volete fare produzioni documentali che abbiano valenza di con testo eccetera eccetera eccetera fate lo io vi chiedo di farlo in cancelleria prima dell'udienza in maniera tale poi da non trattenervi a lungo in camera di consiglio per leggere magari produzioni documentali copiose facendo inevitabilmente appendere tutti va bene
Sì naturalmente quindi esame dell'imputato se vorrà Länder lo e discussione
Adesso il quando il problema non abbiamo fatto un calendario vero
Potremmo tentare un dodici ottobre
Due mila ventitré che è un'udienza predibattimentale
Ma magari prendendo un'ora tarda io
Come dire di allerto e mi scuso in anticipo nel senso che sarà forse la prima predibattimentale quindi non so cosa devo attende mi perché un istituto nuovo per tutti noi i fascicoli saranno molti
Insomma ecco sì sperando diciamo che non ci siano disguidi l'idea potrebbe esservi fare quindi giovedì dodici ottobre due mila ventitré a una tredici
Sull'onda
Cioè lei ha ragione
Prego Consigliere oppure consiglieri sono
No alla Clerici è quella dove siamo adesso che è piccola non c'è dubbio
Da disamorato nove per l'imperatore c'è una formale richiesta riguarda la poiché e oggettivo che questo processo rivesta un interesse pubblico oggi come altre volte sono rimaste fuori dall'aula
Delle persone
La pubblicità del dibattimento è un valore al quale per lui sottoscritto crede ancora
Ritengo che ha delle parte sono aperti Sonia non era non era non esamina ginnaste non è avere seriamente assolutamente a lei in alcun modo perché ho chiarito a tutti i presenti che è normale che le faccio udienza qui tutti i giorni non può cambiare Laura
Perché c'è questo processo però la mia richiesta
Ed è indirizzata al presidente
Allora facciamolo almeno abbiamo il dovere uno lo che consenta la partecipazione di un pubblico più numeroso va bene allora facciamo così avvocato sì la data per lei va bene va bene per tutti sì anche per la parte civile dodici ottobre due mila ventitré
Diciamo alle ore tredici
Va ridotto il giudice per le europee
Ma come meglio con il procedure delle tredici su un orario durante un po'facciamole quattordici così
Rischiamo meno
Perché ripeto non so cosa attendermi
Allora al momento io vi devo dire a Hula tredici perché questa è l'Aula che mi assegnata per il dodici ottobre ma manderò inoltrerà la richiesta al presidente del tribunale vediamo se ci sarà la possibilità di avere un'aula più adeguata alla partecipazione pubblica va bene
Eventualmente ci dovesse essere questa possibilità
Siamo concordi tutti sul fatto di non attenderci un avviso preventivo ma magari un cartello fuori dall'aula tredici dove troverete indicare va bene non ci sono contestazioni su questo
Benissimo
Grazie a tutti arrivederci sì
Sì
Sì
Lia indicizzati avvocato allora li può produrre già ora allora diamo atto prima della della chiusura che la difesa di parte civile
Va bene
Chiede di produrre documentazione come da separato indice
Il Consiglio di pubblico ministero nulla oppone sentimentale facoltative porterebbero mezzo perché sebbene quel mondo o meglio facilmente
La difesa opposizioni sulla produzione documentale la difesa nulla oppone il tribunale acquisisce
Grazie a tutti allora rivedersi