I bambini di tribunale

Se ci accomodiamo così cominciamo i lavori
Era buona sera a tutti cominciamo i lavori io sono l'avvocato Arpino benvenuti a tutti voi cominciamo con questo convegno che si chiama i bambini di tribunale
Lo scopo di questo incontro cercare di affrontare un dibattito in cui cercheremo di rispondere alla domanda fondamentale i bambini sono al centro dei nostri pensieri
Noi intesi come i giuristi che tutela hanno che importanza hanno e come è la riforma Cartabia è riuscita ad assicurare loro una maggiore o una minore tutela
è un convegno di un'importanza notevole perché è importante soprattutto comprendere finalmente che è necessario mettere al centro della nostra attenzione anche il ruolo del minore come tutelarli come aiutarli
Anche nell'eventualità in cui vengano coinvolti in processi che li vedono come protagonisti di retti o indiretti in ambito civile o in ambito penale
Cominciamo con il nostro presidente l'avvocato Elisabetta Rampelli che farà una introduzione interno
Grazie Laura grazie a voi che siete intervenuti non c'è bisogno di vita quanto è importante la tutela del minore
Quant'è importante l'ascolto del minore l'Unione Italiana forense negli anni ha dedicato grande spazio alla problematica dei bambini dei minori e a tutto ciò che ruota nel loro universo abbiamo fatto convegni sui bambini e tra le sbarre cioè infidi delle madri detenute
Abbiamo fatto convegni sui migranti bambini senza genitori quelli che arrivano sui barconi e poi non si sa dove indirizzarli
Abbiamo fatto convegni sul cyberbullismo
Perché è un fenomeno che sta purtroppo farci ghiandola nostra gioventù e quindi abbiamo sempre cercato di stare al al corrente dei fenomeni che governano la nostra società ma soprattutto abbiamo cercato di chiedere alla politica delle risposte degli interventi normativi che assecondassero quello che per noi il centro del problema cioè il futuro della nostra nazione come nel mondo
Che è il la tutela del minore in quanto poi parte della nostra società
E quindi saranno i minori di oggi quelli che poi governeranno il mondo futuro
No non possiamo abbandonarli e dobbiamo assolutamente fare in modo che il loro percorso anche quando sbagliano sia un un percorso ha assistito assistito da chi sa qualcosa di di loro da chi è in grado di trasmettere esperienze da chi è in grado di tirar fuori quella parte buona che esiste in ognuno di noi
E che se non viene valorizzata soccombere rispetto poi al contesto sociale di riferimento soprattutto quando noi parliamo di un contesto degradato
Ed allora Adrian voce abbiamo chiesto negli anni passati che forse i istituzionalizzato l'ascolto del minore
Nei tribunali Sempre perché perché il minore stesso può parlare
Anche al di là delle parole attraverso la sua mimica era sua espressione i suoi disegni e può a manifestare quello che il disagio che vive così com'è che quella che invece potrebbe essere un'esperienza positiva della sua vita
L'abbiamo chiesto a gran voce siamo riusciti ad ottenerlo ma adesso dobbiamo metterlo in pratica ed allora con i bambini di tribunale noi vogliamo proprio mettere l'accento su quello che starà
Il percorso che dovremmo seguire tutti insieme tutti gli operatori della giustizia per fare in modo che questo bestemmie che c'è stato dato possa fiorire e possa diventare effettivamente un percorso positivo per il procedimento che vede coinvolti in un modo o nell'altro i minori
Quindi dove andiamo
Dal procedimento di natura più civile cioè dove il bambino deve essere ascoltato anche quando deve parlare della suo disagio all'interno della famiglia
Così come parliamo del procedimento penale dove invece il bambino o il minore è coinvolto in fatti che sono Aldo Grandi di Luís forse perché cui influenzato dall'ambiente dal contesto sociale in cui vive forse perché invece inclinato in maniera sbagliata ma è nostro dovere recuperarlo
Perché ripeto è la società del futuro ed allora tutto ciò che noi possiamo fare da singole persone a operatori della giustizia per cercare di dare un contenuto a questa riforma
Attraverso la collaborazione che attraverso soprattutto la possibilità di agire con cognizione di causa quindi capendo quello che non andiamo a fare capendo qual è
Effettivamente lo scopo di questa riforma e cercando di mettere in pratica quelli che sono tutti quei trattati internazionali sui diritti dei fanciulli che noi firmiamo a iosa io non mi stancherò mai di ripeterlo ma che spesso e volentieri restano sulla carta perché non vengono attuati e allora la sfida che ci si propone che ci si proporrà adesso sarà quella di dare concretezza a questa ascolto del minore
Non sappiamo che è un compito che sarà demandato al giudice è un compito che non potrà essere delegato ed è un compito che dovrà essere assolto
Mi dicono che ovviamente attraverso la lettura di articoli commenti positivi negativi rispetto alla alla riforma che mancano le strutture che mancano i numeri che manca il personale che manca tutto lo sappiamo
Non sappiamo in che condizioni verte la giustizia italiana sappiamo che manca tutto
Ma solo stringendosi tutti insieme intorno a questa realtà non forse riusciremo a dare un futuro migliore a tutti quei bambini che per forza di cose si trovano coinvolti in procedimenti giudiziari
Riusciremo a dare un futuro a quei bambini che sono contesi tra genitori di uscire ma dare un fago futura quei bambini che vengono invece strappati dalle loro famiglie per motivi che non sempre sono coerenti rispetto a quelli che sono e le le regole poste dalle nostre norme
Ed allora lavoriamo insieme
E l'auspicio è che attraverso il confronto nel quale oggi noi abbiamo coinvolto tutti gli operatori del sistema quindi dai giudici del tribunale
Anche agli operatori psicologici ai curatori dei minori avremmo anche degli interventi Esterni da parte di soggetti che si occupano di reinserire nella società quei minori che sbagliano spero proprio
Che attraverso questo confronto possiamo uscire tutti non solo di arricchiti ma soprattutto con una linea di intervento univoca e migliorativa rispetto all'esistente
Ed allora buon lavoro a tutti e grazie ancora di essere intervenuti
Grazie di Sabetta allora cominciamo con il primo intervento il dottor Antonio Sangermano capo dipartimento della giustizia minorile
Buonasera a tutti
Alla fine capo dipartimento ma per tanti anni procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di di Firenze
Tutte le volte sono intervenuto nelle scuole
E l'ho fatto spesso quasi una volta a settimana
Nelle comunità ho sempre detto e per quanto mi riguarda la procura per i minorenni neanche a ragion di più c'è qualche Siderpetilia
Salerno che c'è una dalla sua presenza in tribuna terreni è un avamposto nel dolore perché come dice Dostoevskij non c'è niente di tutte rivedere dolore dei bimbi
Del dolore dei ragazzi un dolore spesse volte inconsapevole che può nascere anche dalla complessità psicologica incompresa del ragazzo sono nuove forme di dolore diremmo così di sofferenza giovani
Una complessità non corrisposta dai genitori ma poi ci sono sofferenze che attengono alla marginalità sociale alla malattia alla devianza dei genitori alla tossicodipendenza degli stessi insomma e minorile
Ci pone a confronto nel suo insieme
Con la più vivida e forse anche la più terribile delle sofferenze credo che la una le più grandi soddisfazioni
Che si possa approvare morale naturalmente facendo questo mestiere e quando si dava la possibilità a un ragazzino anche magari viene dall'estro di potersi curare in una grande struttura sanitaria quale può essere il Meier di Firenze e di vedere che i bambini che non hanno avuto la fortuna di nascere in dei posti dove esistono queste strutture hanno la possibilità di curarsi di sopravvivere allora li senti veramente quello che fai ha un senso
Molto di più lo dico con il massimo rispetto che nel diritto penale o nel diritto civile ordinario dove ogni tanto insomma la domanda di senso ti prende
E poi naturalmente di dai la risposta del senso del dovere del senso dello Stato e vai avanti
E allora la grande domanda che ci dobbiamo porre chi sono questi bambini chi sono questi ragazzi questi giovani questi giovani adulti altro tema culturale molto interessante la recensione dei giovani adulti
Guardarli con occhi limpidi con occhi aperti con occhi intensi volti a capire qual è il loro percorso e qual è il loro dolore ho sempre partecipato all'udienza del venerdì per esempio all'udienza tutti IVA la più dolorosa delle udienze
Perché lo stato di abbandono oggi non è più quello di un tempo il bimbo lasciato sotto un cavolo di fronte alla alla porta di un sacerdote
Nasce molto spesso dalla tossicodipendenza di una madre che assume cocaina eroina e altre droghe mescolando le in gravidanza arrecando un danno a volte irreversibile quantomeno una dipendenza da oppiacei
Con varie complicanze fisiche al proprio finito in qualche modo iniziando ad abbandonare a martoriata e proprio bimbo
Che vita
Quando lo tiene in grembo quando lo tiene in pancia è una cosa terribile
Quindi si analizzano le marginalità sociali le malattie psichiche dei genitori la violenza queste mamme tossicodipendenti che si accompagnano a uno spacciatore dietro l'altro
E che dimenticano i propri bambini lasciano in qualche modo morire quando ancora sono nella loro pancia nel loro ventre tutto questo ci porta a una grande riflessione
Una riflessione etica e un impegno in cui lo dico da capo dipartimento per dipartimento è impegnato anche a superare una sotto Varuna Marco sottovalutazione culturale
Il mondo minorile figlio di un dio minore è considerato figlio di un dio minore Massi pensare che inspiegabilmente la legge Cartabia non consegnata ai giudici minorili l'ufficio del processo
Proprio alla vigilia della nascita di un tribunale unico della famiglia delle persone che verrà aumentare enormemente le competenze
In un momento in cui si aumenti hanno le competenze si riducono le risorse mi paiono degli anarco Luti logici politici delle discrasie intellettuali imperdonabili che non possono trovare senso
Nelle esigenze di risparmio di spesa ma non è l'unica incongruenza eccetera legge Cartabia complessivamente considerata luci ed ombre sia chiaro
Anche tante luci e perché comunque una grande
Quello che voglio dire ed è un po'diciamo così il fil rouge del mio intervento e che una materia complessa con il diritto come il diritto minori in una materia predittiva che anticipato e quelle che sono le linee di sviluppo del diritto ordinario pensiamo alla mappa alle mappe poi recepite allargate implementate nel diritto ordinario pensiamo alla giustizia riparativa che nasce nel diritto minorile nell'ambito delle mappe all'irrilevanza del fatto
Che nel diritto ordinario prende le vesti complicate e complesse farraginoso della particolare tenuità
Del fatto il diritto minorile e anticipatoria ma pensiamo agli PM
Che sono gli istituti penali minorili dovrebbero essere comunità chiuse a alta vocazione rieducativa vi socializzante dove il domani diventa la prospettiva esistenziale per rinascere oggi perché un uomo un ragazzo tanto più ma un uomo non può mai essere incapsulato
Nella colpa che si assume che abbia commesso sia chiaro e anche quella responsabilità
Che non può essere cancellato in nome di un astratto giustificazionismo relativista ecco
Che pretende l'impunità e l'assoluzione plenaria ma non è mai riducibile a un essere umano la sua responsabilità questa è una forma di atrofia tubi totalitarismo che dobbiamo certamente superare però c'è ci sono alcuni temi
Che mi preme sottolineare il diritto minorile però non può diventare nemmeno il terreno delle ideologie o meglio dell'ideologia dominante
Non può essere dominato da un ma in Stream non può essere dominato dal conformismo culturale ci deve essere spazio per la polifonia per un confronto
E poi ci dobbiamo chiarire che cos'è veramente il debba estinte le sponde Chaibi preminenti interessi del minore
Non può diventare un totem euristico in nome del quale si butta dentro tutto ciò che è utile a prendere decisioni di un certo tipo la giurisdizione
è riflessione terzietà neutralità ideologica impegno di coscienza e il rispetto delle regole
Questa è la giurisdizione senza tutto questo non c'è la di la giurisdizione nella giurisdizione può diventare un campo di battaglia neo conformativo in cui in qualche modo approfittando della delega in pro
Legislatore fa la magistratura si crea il nuovo diritto ai nuovi diritti anche se va detto che questo è colpa del legislatore perché quando c'è un'istanza essa ha bisogno di essere corrisposta in qualche modo ma quell'istanza di carattere generale dovrebbe essere esaudito rigettata da una politica avvedute cosciente che prende decisioni
Prospettiche chiare e nette senza indugi nel rispetto naturalmente dalla giurisprudenza della Corte di giustizia europea della corte costituzionale ma anche con il coraggio delle proprie scelte
E quindi ragioniamo
Su questo famoso qualcuno dice famigerato io di tariffa muso
Preminente interesse del minore Orsoni preminenti interessi del minore ragioniamo brevemente sull'ascolto visto in relazione a questo parametro
Ogni pervadente onnipervasiva
La Convenzione sui diritti del fanciullo dell'ONU del mille novecentottantanove all'articolo tre sancisce espressamente che in tutte le azioni riguardante i bambini si avviate le istituzioni di assistenza sociale
Private e pubbliche tribunali autorità amministrative corpi legislativi e più Chinea ne metta i maggiori interessi dei minori devono costituire oggetto di primaria importanza
Si tratta di una norma di diritto internazionale che detto un principio cardine un criterio interpretativo importante delle singole disposizioni in materia di diritto minorile a conferma di ciò esiste tutta una giurisprudenza di merito di legittimità e anche costituzionale
A partire dalla sentenza trecentoquarantuno del venti luglio mille novecentonovanta che ha sempre più spesso fatto ricorso alla convenzione dell'ONU
Per la interpretazione delle norme in materia di diritto minorile questo è il Carone ermeneutico principale de Dustin tre store d'acciaio
La Corte Costituzionale ricava il principio della tutela dell'interesse del minore anche da norme di rango costituzionale
Nella motivazione della sentenza centoquarantotto al novantadue si citano espressamente le norme di cui agli articoli due e trentuno della Costituzione che fanno assumere alla protezione della personalità dei minori un valore costituzionalmente garantito
Si può quindi affermare che per il nostro ordinamento minorile il soggetto informazione bellissima questa definizione io direi l'essere umano in cammino esistenziale
E sicuramente titolare di autentici diritti soggettivi il cui godimento deve essere garantito e la cui promozione deve essere stimolata dal legislatore dei giudici
Alla luce della Convenzione dei diritti del fanciullo i diritti individuali di cui molti il minore portatore sono innanzitutto il diritto alla vita inteso non solo come diritto alla vita fisica ma anche come diritto ad un sano sviluppo globale
Della propria personalità il diritto all'identità il diritto alle relazioni sociali la libertà di coscienza e di religione la libertà di associazione la libertà di crescere nella propria famiglia e di essere ivi difeso accudito
Rispettato
Usiamola questa parola così bella a marzo perché l'amore dovrebbe essere parte integrante del diritto insomma un percorso che consenta al minore di strutturare armoniosamente la propria personalità
Cioè in modo adeguato attraverso rapporti relazionali intensi dei privati di costrizioni di violenze psicologiche o morali esiste anche il diritto allo svago il diritto alla protezione
E anche l'esercizio della responsabilità genitoriale noi genitori non lo dobbiamo mai dimenticare è da intendersi nell'esclusivo interesse dei figli il potere attribuito dall'ordinamento ai genitori non nel loro interesse
I genitori si diventa non si può pretendere di essere genitori
Ma al fine di potere svolgevo nel miglior modo possibile la loro funzione educativa e un munus un insieme di diritti certamente ma anche di dove
E allora che cos'è questo preminente interesse del minore uso il singolare ma si dice al plurale realtà non sono mancate critiche alla nozione di Berti Inter esordio Child
Dirette ad evidenziarne in particolare la vaghezza indeterminatezza del concetto nonché la conseguente pericolosità interpretativa
Secondo questa corrente dottrinale ma diciamo anche politico culturale se così vogliamo dire non è una parolaccia avete degli orientamenti e delle visioni purché non siano collaterali
L'utilizzo dell'interesse del minore ha contribuito ad aumentare esponenzialmente pericolosamente la sfera di discrezionalità dell'organo giudiziario minorile
Fungendo da passepartout discrezionale che ha giustificato secondo questa declinazione critico interpretativa ogni tipo di decisione con una forte approssimazione interpretativa da parte degli organi giudicanti che ha portato alla confusione
Tra interessi del minore e diritti del minore
E forse potremmo dire diritti dei genitori
La nozione di interesse del minore è sicuramente una nozione sfumata e dai contorni poco delineati ma proprio grazie a queste caratteristiche di genericità riuscirebbe riuscirebbe
Ad assolvere la funzione di adeguare l'astratto principio giuridico ai molteplici diversissimi casi della vita
Il diritto minorile fa spesso ricorso a clausole aperti e di questo genere il termine di abbandono di stato di abbandono né emblematico
Ne è l'esempio più evidente al fine di rendere esigibile e concretamente godibile il diritto garantito in ogni singolo casa però non dimentichiamoci mai lo ricordo a me stesso naturalmente come giudice o il magistrato ma lo so bene
Come ai sensi dell'articolo otto comma primo della bella legge centottantaquattro dell'ottantatré diritto del minore ad una famiglia
Si dica che sono dichiarati in stato di adottabilità dal tribunale per i minorenni del distretto nel quale si trovano eccetera eccetera i minori di cui si è accertata la situazione di abbandono perché privi di assistenza materiale e morale
Da parte dei genitori o dei parenti purché la mancanza di assistenza non sia dovuta a causa di forza maggiore di carattere transitorio cioè c'è un riconoscimento forte pregnante della famiglia biologica
Che io non contrappongono a quella che io chiamo l'affiliazione dica la l'adozione è meravigliosa pro che il figlio con l'amore e non soltanto diciamo con l'atto fisico che dovrebbe essere unito all'amore naturalmente si spera
Quindi non è questo il concetto però non dobbiamo nemmeno oscurare ed obliterare il concetto di famiglia biologica margine avvisandolo e quasi facendolo diventare residuale
Una sorta di residuato bellico di un tempo arcaico che non esiste più questo a mio parere lo dico con grande rispetto per tutti è inaccettabile
Inaccettabile
Possiamo tranquillamente dire tra l'altro la parola natura è scomparsa non si dice più natura ma si dice ecosistema ambiente
Però per me la parola natura qualcuno direbbe come il riflesso del disegno divino non arrivo a tanto ancora un senso nel rispetto delle persone
E con tutta la dolcezza la compassione e l'umana comprensione
Che sia per l'irriducibile identità di ogni essere umano perché ogni accezione diversa e violenza la ragione senza compassione è sempre violenza ed è inaccettabile
E allora la mia riflessione di oggi parte da questa premessa
Per arrivare a una rapida conclusione
Nella mia qualità di procuratore della Repubblica la più bella che abbia rivestito ti dico la verità checché se ne dica
Parte ho partecipato personalmente ogni venerdì alla udienza collegiale per la dichiarazione dello stato di adottabilità di un minore ritenuto in stato di abbandono
Molto spesso mi sono trovato a dire in udienze da ripetere che non esiste e che non può costituire una concettualizzazione giuridica che venga refluire anche implicitamente nella valutazione giurisdizionale
Un modello astratto di genitore perfetto
Ovvero un'ipostasi artificiale della sommatoria delle qualità financo delle virtù che il genitore dovrebbe possedere per incarnare una perfetta attitudine educativa affettiva morale e psicologica e valoriale
Ognuno di noi
Io ho compreso ovviamente e in qualche modo figlio è il prodotto della irriducibile identità morale psicologica dei propri genitori e quindi anche della loro naturale imperfezione
Che non può arrivare a diventare pregiudizio per il minore sia chiaro
Sembra una banalità una superfetazione intellettuali Istica ma così non è
Laddove nella rete psico socio assistenziale a vari livelli con un rischio di traslazione osmotica può in astratto in ipotesi non sempre agire un impulso implicito culturale e psicologico
Tendente maniera surrettizia a sovrapporre due concetti diversi che seppure intrecciati tra loro devono mantenere una loro autonomia definitoria e concettuale
Quello di preminente interesse dei minori e quello di idoneità genitoriale
I primi venti interessi dei minori non sono e non possono diventare una unità di misura astratta quasi un totem
Miglioristi dico ed euristico di tanto che la idoneità genitoriale venga ad essere correlate valutata alla stregua di un parametro assolutistico
Che finirebbe per proiettare naturale naturaliter il minore al di fuori della sua realtà familiare inevitabilmente inadeguata rispetto ad un modello familiare ottimale e superlativo
In qualche modo surrettiziamente si potrebbero venire a contrapporre due modelli la famiglia del disagio dell'infelicità della marginalità e la famiglia ottimale superlativa della perfezione
Il preminente interesse del minore non è e non può diventare o almeno non dovrebbe diventare una unità di misura astratta quasi un totem lo ripeto di tanto che la idoneità genitoriale venga ad essere correlata e valutata alla stregua di questo parametro la inderogabile esigenza di tutelare di inverare i preminenti interessi del minore
Non può spingersi sino a costruirli una genitorialità sartoriale
Artificiosa fatta su misura che si nutra della rappresentazione di un modello astratto di perfezione genitoriale e della progressiva spoliazione della genitorialità biologica
In definitiva la per la imperfezione genitoriale la inadeguatezza
Va corretta
Bilanciata supportata orientata monitorata recuperata contemperando le le controindicazioni con potenzialmente pregiudizievoli del minore
Senza che tale procedura anche implicitamente sul Rizzi surrettiziamente Possa attuarne un sostanziale ed esiziale depotenziamento
L'affidamento eterofamiliare intracomunitario pertanto se da una parte assolvono in genere a cogenti ed impellenti esigenze di tutela del minore non possono e non debbono mai trasformarsi surrettiziamente in un processo di progressiva obsolescenza dei legami familiari
Con una sorta di affiliazione il minore viene tolto alla famiglia biologica affidato a un'altra famiglia e in qualche modo affiliato a un modello munifico retributivo
Questo non deve accadere
E questo presuppone però che il centro a fini di servizi sociali e soprattutto la magistratura minorile e perché in primis proprio temporalmente cronologicamente la procura minorile
Che non è un refuso un peccatore o ma dovrebbe essere il luogo di persone boccate a quella funzione che la mattina si alzano con la voglia di andare in ufficio e di starci fino a hanno a non dico a notte fonda ma insomma pomeriggio inoltrato
Vigevano dicevo in maniera persistente sull'attuazione di tali preziosi e lo ripeto necessari istituti Collocamento intracomunitario l'affidamento
Eterofamiliare nessuno li vuole svuotare incrementando al massimo le modalità di collaborazione compresenza interscambio affiatamento dialogo confronto tra famiglia biologica affidatarie comunità e soprattutto audendo ecco il punto il minore
Anche lei infra dodicenne quando ha la facoltà di discernimento
In comunità e quando si trova in affidamento eterofamiliare non deve essere rescisso illegale non deve essere affievolito non si deve creare obsolescenza amnestica
Una sorta di disincanto implicito verso la propria famiglia un rifiuto surrettizio e un'affiliazione
L'ascolto del minore pertanto diventa centrale attenzione ascolto non sentire
Forse è questa la ratio della consegna al giudice vado alle conclusioni
Di questo
Dedicato quasi divino compito sentire il minore credo che i tribunali per i minorenni non reggeranno
Se non attraverso un'astratta quanto impossibili implementazione delle piante organiche a questo compito ma ragionando sulla ratio la ratio è questo
Comprendere capire sentire il minore significa cercarne la verità decifrarne l'essenza ascoltarlo e aiutarlo a rientrare da dove viene e se è possibile salvare quella famiglia
Non deve insomma avverarsi il rischio che l'affidamento eterofamiliare o comunitario anche implicitamente bada contrapporre nella intro Iezzi oneri del minore e degli stessi operatori sociali
Due modelli opposti di famiglia quella virtuosa solidaristiche valoriale fatta la persone meravigliose e la famiglia del
Disagio della povertà della marginalità della sofferenza
Perché tale contrapposizione tenderebbe inevitabilmente ad affiliare il minore al modello più virtuoso più munifico e da cui dente
Con un conseguente distacco psicologico che potrebbe a sua volta integrare la premessa di valutazioni negative
Giurisdizionali sul rapporto tra il minore la famiglia di origine attuando sì in tal modo un circolo vizioso
Quasi di autocombustione molto pericoloso laddove il Dax distacco genere la disaffezione che genera l'affiliazione che genera il provvedimento giurisdizionale
Stiamo attenti perché la famiglia
L'entità più sacra che esista nella società a me dispiace io non voglio essere accusato di UTG nazismo come i giudici nominati da Teramo
Però non riesco a superare il dettato costituzionale societas naturalis società naturale fondata sul matrimonio
Sa significare che e un dato privi giuridico che viene prima della legge che la riconosce ma non la crea e in rerum natura
Questo non significa discriminare o condannare gli orientamenti sessuali chi sono io per giudicare gli altri ha detto Papa Francesco mi associo a questo compassionevole commosso atto di umiltà del resto la religione cristiana e la ragione è la revisione della Raggio dei piedi l'atto di umiltà per eccellenza non sempre compresi non sempre comprese
Però alla famiglia va difesa per difendere la società il nostro domani e la nostra stessa vita grazie
Grazie dottor Sangermano concordo con lei che serve una vocazione fare diritto minorile sia come procuratori sia come dicevo di sì sì anche come avvocati devo aggiungere e concordare McCauley che la nuova riforma rischia di analizzare Tribunale per i minorenni che già anni delle difficoltà insite nella nei suoi ruoli nei suoi compiti
Comunque andiamo avanti con i lavori e adesso parlerà per noi la dottoressa Libia Salerno che il Presidente del Tribunale per i minorenni di Roma che ci parlerà di chi si sono incamminati
Di tribunale
Ragazzi allora in primo luogo vorrei ringraziare io venti atomi per questo invito
Quando mi è stato detto il titolo del convegno ho pensato finalmente si parla di nuovo dei bambini perché da tempo ma i bambini sono dimenticati trascurati divenuti invisibili
Anche nella nuova denominazione del nascente tribunale i bambini sono passati in seconda se non ultima linea schiacciate tra le persone e la famiglia
Eppure i bambini oltre a essere i futuri adulti sono già persone patatine i procedimenti che riguardano titolari di diritti quale quello all'ascolto
Quale quello a godere d'una rappresentanza processuale con la figura del curatore speciale che di fatto e l'avvocato del minore da non confondere con l'assistente sociale o il tutto ove o l'amministratore di sostegno trattandosi di figure diverse concorsopoli diversi
Ma chi sono i bambini di tribunale
Sono i bambini di cui si occupa prevalentemente il Tribunale per i minorenni impagate anche il tribunale ordinario in sede di separazione e divorzio ma i direttivi campi di intervento sono profondamente diversi
Il tribunale ordinario a seguito della crisi e della scissione della coppia genitoriale nell'ambito dei procedimenti di separazione e divorzio si occupa dell'affido dei figli minori dello con mantenimento della regolamentazione dei rapporti tra i predetti il genitore non colloca cardio
Ma spesso in casi di elevata conflittualità genitoriale
Il provvedimento definitivo del tribunale ordinario non è sufficiente ad abbassare i toni del conflitto
Che prosegue e spesso i genitori mossi da rancori non sopiti utilizzano i figli Italian volando lì nello conflitto al fine di danneggiare l'altro genitore
Senza rendersi conto del danno che producono allo sviluppo del minore
E spesso queste situazioni si chiudono al tribunale ordinario ma si riaprono successivamente innanzi al Tribunale per i minorenni
Ma è chiaro che le procedure di cui si occupa il Tribunale per i minorenni sono ben diverse da quelle di separazione e divorzio
Perché il campo nel quale opera il Tribunale per i minorenni espresso il settore più degradato della società
Ma anche il più bisognoso di interventi nel quale i minori sono le prime vittime vittime di trascuratezza di maltrattamenti di abusi di violenza
Un campo nel quale è spesso necessario adottare provvedimenti provvisori e urgenti provvedimenti che incidono significativamente sulla vita dei minori e delle loro famiglie
Per i procedimenti De potestate non si discute dell'assegnazione della casa o dell'entità dell'assegno di mantenimento o di come regolamentare i rapporti con il gettito che non colloca tardiva
Anche perché spesso i genitori dei minori di cui si occupa il Tribunale minorenni non hanno una rendita perché non hanno un lavoro se va bene vivono con il reddito di cittadinanza
Ne hanno una casa vivendo in alloggi occupati abusivamente se non in garage o il ruolo otto né campi nomadi e non si contendono i figli che spesso sono abbandonati da genitori che scompaiono
I problemi non solo che l'attività contese su patrimoni immobiliari o su aspetti economici ma ben altro
La maggior parte di nuclei familiari presenta problemi di violenza familiare di alcolismo di tossicodipendenza problemi psichiatrici e di integrazione sociale per quanto riguarda gli stranieri
E spesso si tratta di nuclei multi problematici
Si tratta di genitori spesso non assistiti da un difensore
E i problemi dei minori che appartengono a questi nuclei sono ben altri
Parliamo di minori maltrattati abusati venduti sfruttati però i dati di logo diritti fondamentali come quello dell'istruzione come quello alla salute alle cure sanitarie
La maggior parte dei procedimenti attivati succoso del Pubblico ministero minorile riguarda situazioni di violenza familiare ove i minori se non sono essi stessi oggetto di violenza sono quanto meno spettatori del clima familiare violento ne respirano l'aria e anche questa costituisce una violenza cosiddette assistita che chiaramente incide sullo sviluppo di un bambino che di fatto individua nelle modalità relazionali della sua famiglia il modello al quale rapportarsi
In tali contesti sono spesso ravvisabili situazioni di tossicodipendenza di alcolismo che scatena no le condotte violente oltre a problemi di disagio economico e abitativo
Spesso nel ricostruire la storia di un nucleo connotato da violenza emerge che i genitori può vengono a loro volta da nuclei che adottavano le medesime modalità
Evidenziandosi un disagio intergenerazionale difficile da interrompere ma che diversamente rischia di riflettersi anche su quelle che sono le generazioni successive
Tali situazioni richiedono interventi urgenti diretti a interrompere la catena di violenza e mettere in sicurezza i i minori e spesso anche le donne vittima di violenza
E infatti solitamente sebbene non sia noto come scusate tante altre attività del tribunale minorenni non siano note all'esterno
Ma molto spesso il primo provvedimento di lotta questa diretto a questa tutela
Su segnalazione solitamente delle forze dell'ordine e prima ancora che venga adottate una misura cautelare in ambito penale e proprio il provvedimento del tribunale minorenni
Che dispone l'allontanamento del genitore mal trattante o la messa in sicurezza del minore
Ed è la madre ma questo molto spesso all'esterno non si sa
Peraltro vi sono situazioni in cui entrambi i genitori appaiono inadeguati a svolgere il loro ruolo ponendo in essere condotte mal trattanti verso i figli
Sì che appare necessaria la messa in sicurezza del solo minore con provvedimenti a volte adottati dal competente servizio sociale ai sensi dell'articolo quattrocentotré del Codice civile
L'altra settimana si discusse in camera di consiglio della situazione di due bambini di quattro e tre anni
Segnalati alcuni mesi fa da un ospedale ove la madre aveva portato uno dei due bambini adducendo una caduta dalle scale
I sanitari hanno rilevato delle gravi ecchimosi esiti di numerosi pregressi e traumi hanno segnalato al tribunale minorenne il tribunale ha subito emesso un provvedimento di Collocamento alle dimissioni
Dei due minori ed è la madre in una casa famiglia
Ma la donna il giorno successivo al collocamento è scappata con i due bambini e li ha portati in Francia
Era incinta appartenute Francia altri due gemelli
Prego malasorte sua è rientrata in Italia è stata tratta in arresto
I due bambini più grandi sono stati rintracciati e collocati in ospedale dove dovranno permanere a lungo per accertamenti in quanto i sanitari hanno riferito di non avere mai visto minori in condizioni simili
Con ecchimosi su tutto il corpo segni cicatriziali bruciature anche di sigarette
Condizioni di gravissima malnutrizione tant'è che non si riesce a fargli mangiare quindi stanno alimentando lire con un'alimentazione parenterale bambine non parlano
L'unica cosa che han detto il più grande e di non essere un mandato a casa e di dargli da mangiare mi hanno detto che hanno le pance gonfie come quei bambini di cui tutti ricordiamo
Ovviamente sono in corso le ricerche degli altri due gemelli
Queste situazioni di gravissimo maltrattamento possono scuotere
Perché a volte sono inimmaginabili ma in realtà per il tribunale minorenni non sono insolite
Possono subire assembleari inverosimili macchina poco tribunale minorenni San perfettamente e non parlo solo di magistrati per i magistrati parlo di personale amministrativo parlo di avvocati perché chi lavora
In qualche modo il fascicolo dell'uno il fascicolo di tutti la storia che ci colpiscono colpiscono tutti
E io su questo dico che chi lavora al tribunale minorenni sa che la realtà supera di molto la fantasia
Situazioni di grave pregiudizio per i minori possono derivare anche da contesti familiari o quel pur non trovi avvisando si situazioni di violenza emerge però una condizione di grave degrado Köbler mi di dipendenza da alcol o stupefacenti
Problemi psichiatrici dei genitori
Per i nomi dove crescere in un contesto del genere significa che si incide fortemente sul suo sviluppo
Assistiamo come da tempo ad un aumento di situazioni di disagio non più semplicemente psicologico ma psichiatrico di quelli che sono i minori
E ad una
Abbassamento del limite di età di esotica
Abbiamo bambini di nove anni che tentano ripetutamente il suicidio e necessitano di terapie farmacologiche
Quando non anche di ricovero in strutture terapeutiche strutturati e purtroppo non ci sono sono pochissime in Italia credo che nell'accezione siano sono tre
E ho mai frequente di minori che pratico nel cattivo e cioè il tagli delle braccia e delle gambe
Minori soggetti a plurimi ricoveri ospedalieri per tentativi di suicidio spesso minimizzati o non compresi dei genitori
Proprio mi è stato detto ieri l'altro ieri di un bambino di tredici anni ultima notizia che si è suicidato doveva fa un esame se ho sentito bene
E pare che la famiglia dicesse andava tutto bene andava tutto bene non c'erano problemi
è ovviamente non è così perché un bambino di tre dicembre non si sveglia la mattina e solo per la paura di fare un esame si uccide è chiaro che c'è un disagio sicuramente esistente fossero visto forse non voluto vedere
Poi abbiamo i minori con condotte positive provocatori aggressive migliori che richiedono tutti con urgenza comunque adeguate
Purtroppo spesso in tali casi si riscontrate le segnalazioni sono tardive
E poi vengono o dalla scuola quando l'ha condotto mai oppositiva aggressiva del minore non è più gestibile dalla scuola che adotta un atteggiamento espulsivo
Oppure contengono dei genitori quando non sono più in grado di gestire il figlio e quindi chiedono aiuto
Evidente che una segnalazione più tempestiva all'esordio del disagio permetterebbe interventi di presa in carico più immediati evitando la Gavazzi di una condizione di criticità che più dura nel tempo più si aggrava
Più rende difficile gli interventi riparatori questo
è fuori discussione
Le corna che ci racconta non avevo scritto ieri sera non sapeva ancora di quel bambino
E corna che ci raccontano oggi di condotte violente di adolescenti che stupiscono ma condotte di tale genere di colgono nelle procedure del TM nel cui essere vediamo non voglio dire quotidianamente ma le vediamo
Con figli che accoltellò né il padre o colpiscono con un martello la madre
Situazioni che richiedono e tempestivi interventi di presa in carico dell'intero nucleo familiare perché quando c'è il disagio di un minore
Quello è in realtà il segnale di un disagio dell'intero nucleo familiare
Non è solo il bambino che deve esser questo incarico ma è tutta la famiglia perché probabilmente anche la famiglia non comprende o non vuole comprendere o non è in grado di comprendere deve essere aiutata
Aiutata nel suo design
è una materia quella minorile dove quotidianamente si lavora con urgenza dove il tempo assume una valenza di levante potendo il suo inutile decorso incidere significativamente sulla vita dei minori
Quando tanti anni fa arrivai non vi dico l'anno al Tribunale per i minorenni di Napoli
Imparai molto
Dei fascicoli che mi diede vola faldoni vecchi sia per quello che era stato fatto ma soprattutto per quello che non era stato fatto e che nel tempo aveva prodotto delle conseguenze
Il non agire molto spesso non lo immaginiamo in quel momento andiamo a vedere dopo qualche anno che cosa succede
A volte io paragono il tribunale minorenni a un pronto soccorso di un ospedale americano di quelli che si vedono dei filmati
Dove si vede si senta l'ambulanza arriva questa barella già lungo la strada il medico fa una sorta di diagnosi eccetera dice direttamente via in sala operatoria perché così perché altrimenti quel paziente a muoversi
Rispetto a questi minori e la loro famiglia una giustizia a misura di minore
Non può fermarsi alla settica applicazione della norma giuridica ma deve avere la capacità di poter cogliere ed analizzata il quadro familiare nella sua globalità di sfaccettature
Che necessitano pertanto un approccio multidisciplinare che quello che ci danno i nostri giudici onorari e speriamo di poterli continuare ad a vere
Gli interventi del TM peraltro non mirano solo ad una tempestiva tutela dei bambini ma anche ad una presa in carico degli stessi e dell'o con nucleo familiare in progetti di recupero di cura di riabilitazione
Diretti a favorire il superamento ove possibile delle condizioni di pregiudizio
Si tratta di interventi che incidono non solo sul recupero del nucleo di quel nucleo familiare ma che svolgono anche una funzione di prevenzione rispetto alle conseguenze che potrebbero derivare della crescita di un minore in contesti inadeguati
Abbandono del percorso scolastico problemi sanitari come mi psichiatrici sviluppo di tendenze violente spesso nel valutare i minori che entrano nell'aria penale ma suppongo che questo valga anche per gli adulti dell'aria penale
Emerge la loro appartenenza nuclei disagiati degradati che avrebbero avuto bisogno di interventi in sede civile
C'è da chiedersi se gli adulti oggi autori di condotte violente anche verso le mogli le compagne non abbiano alle spalle famiglie inadeguate
E se le donne vittime di violenza non siano a loro volta figlie di madri che hanno subito la stessa sorte
Perché è una catena generazionale
E infine permettetemi alcune considerazioni sull'ascolto del minore ascolta con minore non significa limitarsi a sentire il suono delle tavole e attribuire un significato analogo sequenza
Significherà anche saper cogliere il comportamento di o meno i suoi silenzi il suo subappalto i suoi gesti significa sapere quando insistere e quando fermarsi
Significa entrare in contatto empatico con lui
E l'empatia non si apprende sui codici
Ascolta Comino che non è semplice e produce emozioni anche in chi ascolta
Chi ha figli sa quanto è difficile ascoltare le e capitelli aldilà delle parole
Figuriamoci condomino che estraneo
I minori però vogliono essere ascoltati dal logo giudice ma è necessario che ci sia un giudice che sappia ascoltare miglioro che specie a Napoli mi chiamavano i servizi sociali e le case famiglia
Mi dicevano i bambini vogliono essere ascoltati dalla loro congiunti esce era questa
Anni fa Napoli allontanammo dei minori per una situazione di grave degrado familiare dopo qualche tempo la responsabile della casa famiglia mi telefonò dicendomi che i minori mi volevano parlare con urgenza
E che sebbene fossimo alla vigilia di Natale non potevano aspettare
Ero io sola non c'era la possibilità di avere anche un uno psicologo di feci venire a erano otto che i terrazzini si mise va davanti alla scrivania a Scaletta il più grande forse aveva un leggero ritardo probabilmente a causa di quanto vissuto mi raccontarono come fosse una liberazione di come il padre abusava di tutti e tre
Finito il racconto il più piccolo oggi momento umana scrive Emiliani mi venne vicino chiedendomi giudice posso chiederti una cosa
Le dispose dirmi
E lui mi chiese
Il giudice voi sapete se c'è la pena di morte per mio padre
Sono passati molti anni ma me lo ricordo perfettamente
Purtroppo la riforma Cartabia è stata formulata senza una conoscenza del mondo minorile e dell'attività svolta dai tribunali minorenne
Tanto da averla trattata sulla base degli schemi dell'attività svolta da una sezione civile di un tribunale ordinario
O inducendo il tutto a un processo di razionalizzazione senza tener conto né della reale fattibilità né della sulla reale efficienza e senza alcuna considerazione della effettiva riedizioni di quegli interesse del minore che dovrebbe sostenere ogni riforma
E che pare ormai passato in secondo piano e schiacciato ad altri interessi
Come emerge dalla stessa nuova denominazione dell'istituendo il tribunale
La preoccupazione che possa continua a essere garantita ai minori e alle loro famiglie la tutte le di cui hanno diritto
Perché meno che non sono solo gli adulti di domani sono già persone che meritano tutela e rispetto
I bambini oggi come dicevo sono diventati invisibili forse perché non hanno un peso politico non votano
E si pensa che non abbiano neanche un peso economico senza tenere conto dei costi sociali ed economici che derivano dalla crescita di un minore in un contesto inadeguato senza i necessari interventi di iperattivi
Oggi e bambini non hanno voce penso che dobbiamo guidare voce ai nostri bambini grazie
Grazie veramente Presidente credo che ci sia una sorta di fil rouge tra quello che diceva lei è quello che diceva il dottor Sangermano
L'interesse del minore la valutazione del minore comprendere i suoi sentimenti i suoi silenzi che poi era anche quello che diceva il presidente Rampelli
E poi anche questo ruolo che reale del tribunale per i minorenni che di prendere in carico l'intera famiglia
Di comprendere attraverso il minore le difficoltà della famiglia
Anche sotto il profilo psicologico sotto il profilo dell'impreparazione e quindi accompagnarli
Perché è vero che è chiaro che in situazioni di emergenza al Tribunale per i minorenni spesso allontanate i bambini i figli dalla famiglia
Ma poi utilizzato comunque tutti gli strumenti possibili attraverso i servizi sociali chiaramente per superare le problematiche e disagi familiari
Perché rimane come ultima scelta quella dell'allontanamento anche se poi apparentemente sembrerebbe di no perché a livello diciamo così di pubblicità
Sembrerebbe che lo scopo principale del tribunale per i minorenni sia proprio quello di allontanare i figli dalle famiglie d'origine
In realtà invece lo scopo è proprio quello di mantenere e difendere la famiglia ed è chiaro che l'ascolto del minore diventa fondamentale ecco proprio per parlare dell'ascolto del minore considerato che abbiamo parlato di multidisciplinarietà
Adesso parlerà con la dottoressa Elisa capo Nitti che ci spiegherà sotto il profilo psicologico quindi e Sandonà psicoterapeuta anche oggi più come si deve procedere all'ascolto del minore
Grazie intanto grazie lavora pieno avere il graditissimo invito devo dire che i relatori che mi hanno preceduto già mi hanno offerto degli spunti veramente interessanti nel senso che il presidente presidente il tribunale prima accennava a come si fa come si conduce un ascolto e alla complessità che c'è dietro
Questo tra l'altro mi rincuora nel senso che anche io ho notevoli criticità rispetto alle innovazioni della legge Cartabia anche in merito soprattutto dell'ascolto e le andrà insomma esplicitare tra l'altro Laura tu prima parlavi anche di una vocazione DC riserbo una vocazione da parte dell'avvocato da parte del magistrato be'serbo una vocazione questo lo reclamo proprio con forza anche da parte del trittico e del perito che conduce
L'ascolto del minore ora senza addentrarci proprio nelle audizioni in penali ancor di più l'empatia quello che attiva quando no quando le prima raccontava di questi bambini veramente è facile immedesimarsi
Cocco le mozioni con il mondo emozionali che ci si attiva e quindi a maggior ragione serve
Diciamo una vocazione anche del consulente tecnico d'ufficio e del perito allora io diciamo che ogni qual volta ogni passaggio storico in cui c'è una nuova legge in qualche modo è necessario in qualche modo effettuare un'importante riflessione su quelli che possono essere i cambiamenti e le innovazioni che si prospettano la riforma diciamo ha sicuramente colto la necessità di agire un cambiamento ritengo che sia stato un'occasione mancata purtroppo AN sotto diversi punti di vista
Abbiamo aperto questo convegno nel dire ma i bambini sono veramente al centro i bambini sono tutelati con questo punto di domanda no il credo che a volte
Il fatto di pensare di dover diciamo per forza tutelare
Crea i vada ad arredare un a una soluzione diciamo così ancora più inadeguata al problema originario
In realtà prima della legge Cartabia almeno rispetto all'ascolto del minore avevamo una situazione abbastanza
Chiare definiva nel senso che erano c'erano già una serie di convenzioni internazionali la Convenzione di New York la convenzione di Strasburgo quindi diciamo che c'era un contesto delimitato in cui chi svolge l'attività di consulente tecnico d'ufficio o di parte di merito
In qualche modo doveva già vere una serie di competenze e di esperienze di professionalità
La legge Cartabia quindi sia inserita in un contesto in cui già si parlava di ascolto di minori nel senso che già era presente
Adesso in seguito all'introduzione del Genart abbia diciamo che il magistrato in qualche modo diciamo è affidato al magistrato proprio l'espletamento di compiere l'adempimento dell'ascolto
Nello specifico ora non mi addentro sugli articoli della legge Cartabia che parlano di ascolto nel sanzione Maggi non lo farà poiché l'avvocato che anche più competenza di me però diciamo l'esito perché quindi in questi articoli sono stati introdotti dei concetti importanti anche per noi Psicologi con dei risvolti dell'interrogativi che dobbiamo sicuramente porci nello specifico gli articoli sono tre e quindi il quattrocentosettantatré viste quattro sull'ascolto del minore il cinque che tratto un po'alla modalità di ascolto e poi pensare che quello che prevede un po'le situazioni di rifiuto di un genitore allora riscatto al quattrocentosettantatré bis quattro diciamo ci saranno due tre questioni su le quali vorrei riflettere con voi
La prima è che il minore che ha compiuto anni dodici e anche di età inferiore ove capace di discernimento
E ascoltato dal giudice nei procedimenti nei quali devono essere adottati provvedimenti che lo riguardano allora intanto già a questo opprimono concettualizzazione impone una serie di considerazioni importanti
In merito alla valutazione della capacità di discernimento
Queste sono a me non è chiaro ma sia e che va a valutare ora quella legge Cartabia la capacità di discernimento
Quando tra l'altro gioiello niente fatica e magari ai giuristi perché a me ammetto la la la la faccia un po'è un problema meridionale però e specifico che se lo se lo dovesse fare il giudice è una cosa complicatissima anche per noi cioè io sono non lo dico per aver elencare i miei titoli però insomma sono circa trent'anni che faccio questo lavoro
Sono psicologa dell'età evolutiva sono psicologa giuridica sono psicoterapeuta sono esperta anche perché il lavoro da anni a
Che in Procura nello spazio d'ascolto per le vittime vulnerabili sono perito sono consulente tecnico d'ufficio ma non mi sognerei mai di svolgerà attività attinente invece al giudice perché non sono di mia competenza quindi questo per dire
Come Diana come verrà valutata la questione discernimento quindi non è cosa facile perché
Perché tanto già sul concetto di capacità di discernimento scrive spesso insomma non c'è neanche una totale concordanza tra chi lavora in ambito giuridico ma svolge due professioni diverse alla per me
Si colloca nel momento in cui vado a valutare le capacità discernimento io lo tengo in considerazione due elementi distinti e separati
Intanto devo capire se il minore effettivamente riesce a comprende re ciò che realmente utile per l'UI
Sembra banale questa cosa non lo è affatto soprattutto quando si parla di bambini cioè il minore che ha capacità di discernimento ecco Luís Kendra di comprendere ciò che è meglio per te stesso
Di avere opinioni e aspirazioni
La capacità di share cimento indica quindi la capacità di valutare le proprie esigenze ed elaborare strategie adeguate al conseguimento della loro soddisfazione in base ovviamente
Alla situazione contingente
L'altro elemento che attiene esempio alla valutazione della capacità di discernimento e capire se il minore in grado di decidere
Autonomamente senza che ci sia ogni influenza da parte di altri
E quindi presuppone l'acquisizione della capacità di formulare diciamo così opinioni e scelte personali
Svincolate da eventuali influenzo condizionamento di volontà altrui noi sappiamo che nelle separazioni giudiziali quindi soprattutto le separazioni caratterizzate da alta conflittualità
In realtà questo aspetto richiede di essere particolarmente attenzionato perché può succedere molto spesso
Che i figli minori bambini abbiano sul pistone diciamo così delle suggestioni quindi se per realtà non viene chiarito dalla legge chi è che debba fare questa valutazione se poi se si è in qualche modo di competenza del giudice ossee debba avvalerci del parere di un esperto
Ma
Sempre Rispetto diciamo così a a questo primo aspetto che volevo sottoporvi all'attenzione
Un altro elemento importante che non può assolutamente non essere tenuto in considerazione che nell'ascolto del minore della persona dal premier hanno in ambito civile
Capita spesso che ci si confronti su fatti e dichiarazioni né che hanno
Legami con il penale nel senso che noi sappiamo che soprattutto io non amo negli ultimi anni i fascicoli poi del Civile Savant che viene spesso di allegazioni del penale
La legge Cartabia parla anche delle azioni del penale anche qui mi permetto di di notare una serie di elementi di criticità
Che tipo di allegazione e lo dico dico questo Drenthe nel massimo rispetto di di chi subisce violenza indipendentemente dal genere è un modo di sesso dall'età proprio perché mi occupo il lavoro
Con la violenza da tanto ma è chiaro che un conto estivo l'allegazione di una sentenza già avvenuta è un conto se io ho un certificato o reperto al pronto soccorso redatte in un certo modo
Altro discorso se come spesso a diane magari vedo semplicemente una indicazione di un centro antiviolenza
Anche qui lo dico grande rispetto ai centri antiviolenza perché sarei sicuramente utilissimi però soprattutto in una fase di presa in carico iniziale chiaro che spesso manca un sostegno nel senso che molte donne ovviamente nei momenti in cui si separano in modo conflittuale e sappiamo che poi spesso si rivolgono al centro
Antiviolenza e si attiva tutta una serie di situazioni per cui ora senza addentro entrarci troppo in questa fase della violenza ma sicuramente a mio avviso la legge Cartabia
L'aspetto delle legazioni della violenza delle consulenze tecniche d'ufficio insomma poteva fare sicuramente meglio perché ravvedo elementi di grosso rischio e preoccupazione poi la scusa sempre in questo articolo si dice non si procede all'ascolto quando il meno ed è stato già ascoltato nell'ambito di altro procedimento anche venale
E le risultanze dell'adempimento acquisita agli atti sono ritenute sufficienti ed esaustive quindi anche in questo caso in maggio e c'è sempre il giudice che valuti se queste se sia sufficiente così e quindi se non necessario procedere in altro modo
Allora il fai abbiamo all'articolo invece quattrocentosettantatré BS cinque che riguarda la modalità invece in cui deve essere svolto l'ascolto del minore
L'ascolto del minore condotto dal giudice il quale può farsi assistere da Sperti ed altri ausiliari se il procedimento riguarda più o meno morì dirà che vuole il giudice li ascolta separatamente intanto vi dico che stanno dando strane cose nel senso che la legge sicuramente in vigore da Paolo come è successo prove di recente orari un giudice che aveva disposto lui direttamente l'ascolto di un minore
E minore ascoltato Boy a distanza di una settimana anche dal CTU minore ascoltato al curatore minore ascolta quindi sicuramente questa molteplicità
Di figure sempre restiamo su una tutela del minore dobbiamo un attimino capire per evitare sovrapposizioni allora
Asta per un minore indipendentemente dall'età non è così facile Sempre così automatico così sì leggero essere sottoposto a un ascolto
A volte si migliori ci facilitano perché ne sentono proprio l'esigenza boliviana
Ma ripetere
Più ascolti e poi impegniamoci anche su cosa intendiamo sull'ascolto perché un conto sempre il contesto penali in cui abbiamo già un percorso molto delimitato le scritte le audizioni protette insomma l'incidente probatorio al altro l'ambito civile in cui si tratta anche di temi diverti si è parlato di responsabilità genitoriale
In cui i figli appunto spesso possono essere suggestionati in cui si si trovano anche in difficoltà
Perché magari vogliamo protette quindi un genitore piuttosto che l'altro ecco insomma sappiamo quant'è complicato
Entrare in un contesto di questo tipo per non parlare poi di quando sono già presenti anche i servizi sociali di quando insomma sono presente una serie gentile no di altre figure
Allora io credo che occorrerebbe specialmente vogliamo tutelare il minore
Effettivamente limitare gli ascolti e capire chi e con quali funzioni debba ascoltare il minore
Avendo ovviamente è una serie di competenze perché come si è già detto non si tratta soltanto di ascoltare a livello di contenuto verbale ma si tratta di di leggere ben altri comportamenti
E lo dico ripeto anche rispetto a ai miei stessi colleghi mi è capitato di recente faccio un esempio e far comprendere meglio non c'è più
Che ha ascoltato Rogue sorelle all'epoca la mamma si era trasferita in Lombardia il provare rimasto a Roma
Stava nascendo un'altra figlia al Papa vengono ascoltate queste due bambine la bambina palesemente proprio condizionata dalla mamma disse che voleva andare a Milano dalla mamma ma era evidente a tutti che in realtà insomma l'ascolto sarebbe dovuto essere condotto in modo molto più Complesso diciamo così
Il City dell'epoca proprio si attende al verbalizzato il giudice manda accettazione il trasferimento della minore a Milano
Dopo poco tempo in realtà forzatamente ora la bambina torna l'acqua è riuscito esplicitare tutta una serie di cose questo per dire che anche chi per fa questo lavoro con non bagaglio poi psicologico importante
Può commettere errori no quindi figuriamoci che questa competenza e questa stessa attenzione magari può ma vero la di può essere un'alternativa fa allora quindi dicevo nell'ascolto del minore condotto dal giudice
Portarti assistere da esperti o altresì gli altri intanto anche qui io mi pongo una serie di domande nel senso che poi si è l'esperto sicuramente immagino che la legge Cartabia faccia riferimento a a un professionista sanitario per cui a uno psicologo dell'età evolutiva neuropsichiatra ma
Se il giudice
Che conduce l'ascolto che funzione ha l'esperto l'estrazione abbiamo impiegato anni
Per
Imparare ad ascoltare un minore quindi il giudice in qualche modo presso si avvaleva dei professionisti Esperti ai quali riconosceva questa competenza
Ma tra l'altro può un magistrato
E lo dico con tutto il rispetto massimo comfort per i magistrati acquisire una adeguata formazione
Un'adeguata preparazione all'ascolto di un bambino in un contesto così complesso e delicato
L'esperto per esempio che assiste alla affianca il giudice può interrompere il giudice nel caso in cui dovesse ritenere di fare delle domande
L'esperto può proporre nuovi argomenti nel momento in cui accoglie delle situazioni ed è lì con il giudice di me durante potrà sembrare anche provocatorie probabilmente lo sanno perché vorrei sammarinese Debussy canta Meda qui oggi con qualche mese risposte in tv o no però sanno tutti interrogativi che dobbiamo porcini perché non è facile
Perché fa il mio lavoro assisteremo ai passivamente a un qualcosa magari senza sapere come intervenire
Allora oltre
A queste volevo porre volevo fare un'altra riflessione secondo me importante esso
La laudi io videoregistrazione dell'ascolto
Perché perché diciamo Noyer mai sappiamo che in penale dobbiamo chiaramente audio e video registrare perché si forma la brava e quant'altro nel civile a noi parla al plurale abbiamo fatto delle battaglie io presenti oggi è qui
Ho portato ma non per legge va e amor Barbie molti di voi la conosceranno Onna lettera che depositammo a ottobre del due mila diciotto
All'allora presidente del tribunale ordinario di Roma la prima sezione civile
In qualità di consulenti tecnico d'ufficio in cui già all'epoca sottolineavamo la nostra preoccupazione rispetto alla videoregistrazione Sempre dei minori
Questa lettera fu firmata dalla maggior parte dei CTU romani e non solo in realtà proprio perché eravamo molto preoccupati dell'uso strumentale in ambito civile perché ripeto un conto è il penale altro il civile fasi separazioni è chiaro che laddove un minore dovesse dire voglio stare con mamma o quelle staremo papà banalmente proprio banalizza per far comprendere e anche videoregistrato quei sappiamo che insomma come se fosse una brava una testimonianza
Andando a togliere qua insomma tutta una serie di altre peculiarità importanti nell'ascolto legate all'ascolto e per cui dicevo già nel due mila diciotto occorrente
Il bello Panella legge Cartabia noi segnalammo questo aspetto per non molto preoccupante e quindi chiediamo un po'un'autonomia del CTU nel poter valutare di volta in volta tra l'altro tante volte io ricordo un altro ragazzo sempre adolescente cui recettivo io in quel caso
Come spiega il contesto la videocamera risolubile rasta videocamere Mère Dacia fece le prove delle case fossile quintetto segnava la videocamera anzi al problema perché ora se realmente uguale che sia
Che si esca da lì con un qualcosa di importante di udire a tutela del minore deve anche
Sapersi riadattare al contesto e quindi si il giudice mi dice già mi diceva che era importante però sembra sexy in quel momento io devo comunque scegliere
Qual è il mio obiettivo qual è la vera tutela del minore alla io credo che sia sicuramente la necessità di doverlo mettere a proprio agio per facilitare un'esposizione dei vissuti no e quindi non ha senso
Continuare invece a a a a complicare insomma la situazione
Quindi sicuramente a mio avviso quello che io ho accolto è che l'ascolto introdotto alla legge Wertham abbia cambia sicuramente belle un qualcosa di completamente diverso
E per certi versi rischiosi condotto insomma in questo modo
E quindi non è più diciamo così un semplice esercizio di un diritto del figlio di esprimere la propria opinione e di essere informato così come ci diceva la convinzione di Rojo arco di Strasburgo
Ma in qualche modo diciamo la formulazione di questa norma traduce in una regola la necessità sicuramente condivisibile per cui l'organo
Giudicante quindi il giudice debba avere contezza Diretta di ogni attività all'interno del processo
Però è anche vero che per poter compiere c'è un ascolto Saviano per attrezzato occorre poi a vere veramente grande preparazione professionalità e specializzazione
E che non possiamo e non dobbiamo fare soltanto insomma una vera fotografia di quel momento no
E tra l'altro l'ascolto in qualche modo diviene narrazione in questo modo di fatti storici soprattutto quando come dicevo prima sono presenti allegazioni di violenza Domestica maltrattamento
Ho intitolazioni di rifiuto di un figlio nel confronto dell'altro e quindi in qualche modo l'ascolto è come se venisse assimilato a una testimonianza e io ravvedo un rischio rispetto a questo anche perché
La raccolta della testimonianza in incidente probatorio a un contesto concetti e delle regole molto precise
E quindi incivile potremmo trovarci anche ad effettuarono raccolte di stima ogni altra su fatti Cattani volante al penale
E quindi mi domando e vi domando anche a da chi verrà dopo di me nel mio intervento rilievo a chi mi ha preceduto quali sono le garanzie rispetto a tutti questi continua quale rispetto del di di una valutazione preliminare di una capacità del minore a poter esprimere certe certi concetti certe situazioni
E quindi insomma questo diciamo che volevo un po'più che altro opporre tanti interrogativi sul tavolo perché poi le risposte diciamo mia poche quelle che sta obbedendo sicuramente
Mi raion ancora più confusione
Ben venga la nomina del curatore
Però si diceva prima anche arriviamoci su quando come a partire da quale data per esempio a ne parlavo prima nave è successo di recente una sì chiunque era stato nominato il curatore la bambina aveva tre anni e il curatore subito sono curatore devono se la bambina faccio ascolto e sicuramente giusto non non non non sta a me dire se era quella la modalità corretta giusta però in che modo
Anche il curatore svolge un ascolto di un minore su un minore così piccolo
Soprattutto sapendo che poi magari la settimana dopo verrà visto in consulenza tecnica d'ufficio verrà visto in altri ambiti per cui diciamo
La molti dissi binarie Thai sicuramente sempre positiva nel senso io credo che io Bassam trarre arricchimento da tutte le professioni diverse delle mie viceversa nera occorre forse definire un po'meglio ambiti tempi modi grazie
Grazie dottoressa componenti condivido con lei che l'ascolto del minore importantissimo però che forse bisognerebbe gran darlo quindi evitare tante volte di risentirlo perché credo che poi si corre anche il rischio di perdere la genuinità di quello che il minore dice perché potrebbe accadere che poi alla lunga sia condizionato e comprenda quello che deve deve dire in sostanza invece molto banalmente io credevo che il fatto di riprendere la l'eventuale ascolto e quindi l'utilizzo diciamo così
Delle riprese audio visive potesse essere in qualche modo ancor maggiormente tutelante
E invece mi rendo conto che alla fine può essere pericoloso anche ai fini diciamo così di mettere a proprio agio il minore
Va in casa missiva se ne va differenziata caso per caso no per cui quello di richiede
Spetterà doroteo una
Beh legali
Indubbiamente ci sono tante domande credo che poi ce ne renderemo conto mano a mano con la pratica di quello che avverrà perché ahimè io non ho risposte non so se ce l'ha il presidente ma lo Stato siamo tutti comunque in attesa di capire quello che succederà
I da abbiamo molto da lavorarci anche tutti insieme per cercare di individuare come dire dei protocolli che abbiano un senso su come operare
Io proseguirei con la dottoressa può Polla che ovviamente ci parlerà ville forme di disagio dei minori
Nel frattempo il sei del segretario mi aiuta l'avvocato Ciliberti perché dovremmo verificare se in collegamento l'avvocato il dottor villa quindi non so è già il collegato allora se possiamo facciamo prima il dottor villa dottoressa fu culla così in
Andiamo in ordine
Non c'è
La stiamo provando a contattarlo nel frattempo
Non so se ci riusciamo se no intanto cominciamo con la dottoressa
Fittizi cioè quindi
Se abbiamo il collegamento sano intanto cominciamo
Rifacciamo dotta dottoressa Polla dottor Gizzi è cerchiamo di contattarlo nel frattempo
E il video scollegato sedici giusto
Allora troviamo intanto a chiamarlo nel frattempo continuiamo forse
Dottor villa i serie ecco il seno buttato fuori dalla riunione di sapienza ma ecco ci dal terribile sotto l'ultimo minuto per risolverla resterà Santissima intervento
Ecco buona sera
Allora io lascio la parola a lei il Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova buona sera
Buonasera
Lascio a lei l'intervento ecco adesso la vediamo di nuovo
Bene torinese ma proiettile
Allora che dire preso molto l'intervento perché ha toccato alcune questioni talmente delicate sulle quali udienze
La preoccupazione degli operatori dice comune degli operatori diciamo una formazione giuridica invece con una vedi a altri operatori in particolare quelli con la formazione psicologica e in particolare nel nel Rizziconi oggi per dell'età evolutiva
Io dico sempre che parola più importante della Convenzione di New York trattare un avverbio articolo dodici dice che il minore di avere la possibilità di esprimere liberamente la propria opinione cioè per me questo avverrà liberamente è il termine decisivo
Che ci deve guidare e che dovrebbe evitare il legislatore
Quando declina le modalità con le quali dobbiamo procedere all'ascolto
è stato detto giustamente quanto incide sulla tranquillità di un minore sapere che tutto quello che dice viene solo verbalizzato con la sintomi sintesi la mediazione anche culturale che può fare operatore ma viene indirettamente orientato sul
Di fatto sul monitor del computer del padre della madre che poi utilizzeranno probabilmente conto o a favorire la seconda vedi interessa
L'ascolto del minore sul pesavo incentrare ma le successioni sono tali che mi sento di dire qualcosa
Un tema centrale che su quali sono stati tante evoluzioni sia arrivato secondo me a un buon punto di caduta con la riforma del due mila dodici due mila tredici ovvero questo
Riconosce che le parti non partecipano all'ascolto non formula nei capitoli di prova vero che quel giorno è successo così cosa indicano solo i temi da affrontare nell'ascolto chiarisce che le parti non coincidono
All'ascolto ma non si entrava così nel dettaglio Emma riforma Cartabia prevede la nuova non è attuale ma per ragioni tecniche ancora da videoregistrazione di tutti gli ascolti ma poi prevede tutta una serie di ascolti
Nel quale a mio giudizio il minore non viene interessa il minore non viene tenuto debitamente conto
Insomma io sono un giudice che
Non tanto ascoltato tanti minori ha fatto ascoltare tanto i minori
Perché faccio questa distinzione perché io so di non avere una formazione psicologica ma dico anche spesso io so anche di essere ormai nuovo di sessant'anni quindi c'è una pressione spesso anche di genere io no no grandi problemi lo ammetto dopo quasi diciotto anni che faccio una cosa di più faccio questo lavoro a sentire dei ragazzi con le ragazze invece so che devo stare molto attenta a fare quelle valutazioni che sono state dette
Se io solo in grado di ascoltare la maniera giusta vere quindi con la giusta distanza con questa ragazza per il fine ascolta con la ragazza che i cittadini seduti durante l'udienza aeroporti rendiconto che forse non tutte le ragazze anche se hanno tredici quattordici quindici anni nel caso che li senti tu
Oppure non ricorda spesso
Non cita spesso come esempio la ragazza che è stata abusata dal padre possa essere viene sentito al mondo nuovo ma da una donna da un altro componente del collegio quindi non donne stando a uno che poi viene la camera di consiglio che prende la decisione nei confronti di quella ragazza fosse
E meglio
Oltretutto i discorsi della competenza ma ci sono anche altre questioni gli ascolti dei minori non solo udienze anche di fare cioè quattro domande arrivederci carte avanza un'altra casa perché io devo smaltire settecento fascicoli all'anno altrimenti si accumula arretrato ascolti minori sono udienze che richiedono molto tempo
C'è una prima fase d'ascolto del minore apparentemente inutile dal punto di vista processuale perché non raccoglie infatti
Che ti sono utili poiché la decisione ma che servono al minore a capire chi sei affidati inviterei a capire che si è interessato alla sua vita a conoscerlo conoscere tanti aspetti magari possono sembrare irrilevanti a entrare a creare un clima empatico con i minori sono l'ascolto del minore tre quarti Donovan porta sempre via e non tutti i giudici togati hanno questo tempo
A disposizione e poi c'era il momento giusto in cui ascoltare il minore
Nascosto precipitoso questi
Pregiudizievole o inutile
Pregiudizievole perché magari il vino in quel momento non è potuto essere ascoltato
Perché calma ancora troppo recente o inutile perché poi dovremo sentirlo dopo un anno perché in quel momento i servizi non avevano ancora conosciuta adeguatamente gli operatori dalla comunità non l'ho conosciuta abbastanza e quindi lo senti con pochi elementi a disposizione poi dice no volevo rivedere perché ci sono tutte queste altre cose da chiedere e Mario questo vuol dire poi convocare un'altra volta in tribunale dei minori ma che faccia così piacere fatta i buoni vengono spesso e volentieri in tribunale ciadiano
Può essere convocati più volte lo stesso giudice perché è la prima volta l'ascolto non è stato così quello non è tutto il giusto caso in cui ascolti in più occasioni
Il minore
E giustamente ci dice e ci ha detto una
La collega che i giudici onorari e quindi per me collega
Quando hanno la capacità di discernimento e io dico e alta dipende molto dalle decisioni che che riprende io ho sempre detto che per esempio quando eravamo competenti sull'attribuzione dei cognomi ricevuta da perché tutti i bambini che hanno più di sei anni io voglio che siano ascoltati perché una volta che va elementari anima cognizione di quale il tuo cognome ed è giusto che prima di cambiarlo si senta anche l'attigua opinione normalmente se la mia esperienza e minori sono nelle condizioni di interloquire su quella questione ma penso anche a
Alcune
Decisioni in materia di adozione in casi particolari lo dico anche per un caso molto doloroso che mi era capitato un processo penale dove c'era un ragazzo che però ha commesso gravi reati uso di stupefacenti molto molto dannosi perse e proprio era una rabbia dentro nei confronti del Tribunale per i minorenni perché perché aveva deciso che sarebbe stato adottato dal baretto della Dell'Anna all'adozione casi particolari non era all'epoca aveva sette anni nessuno aveva chiesto la sua opinione perché saranno già dieci che lui non era non erano d'accordo
Mentre Nando trentasei particolare anche di un caso dove secondo me si può anticipare di molto se non ci sono indicazioni contrarie l'ascolto del minore che dovrà però essere preparato l'ascolto
Ecco la norma su quattrocentotré esempio secondo me a sull'ascolto del minore è una norma pregiudizievole
Uso questo termine perché perché impone di ascoltare minore direttamente dal giudice togato quindi come ascolto non delegabile e quindi anche da un giudice che può non avere competenze
Necessario conducono ascolto empatico ma hanno scorto brutale che va fatto entro quindici giorni
Non ha informazioni su quel minore non l'ha riconosciuto è appena stato allontanato invece in quindici giorni di avere trascinato davanti a questo giudice sentito su un fatto che spesso vissuto anche in termini non piacevoli perché è appena venuto un'allontanamento
E in quell'ascolto io minore soldi dieci dodici quattordici anni sedici
Nell'estate giustamente ascoltato con istanza anche il suo curatore speciale perché nessun rappresentante ma io faccio ogni anno nemico tribunale coso di sei sette incontri di formazione curatori speciali perché capire cosa un curatore speciale una cosa molto complicata io dico sempre
Né sembra sintesi capire che un giudice giudice quello che decide lo capisce mi si dice anche un bambino chiede giudice
Legge capire che curatore speciale dei curatori speciali impiegano cinque secondi di terrore pomeriggi organizzati dal tribunale dal consiglio dell'ordine per capire qual è lo ruolo si pensa che un minore sia portato davanti al giudice debba in quell'occasione anche cercare di capire che questa persona che sta in stanza
Ecco secondo me è avvertito una norma che non tiene conto dell'interesse del minore cosa comporta comporta che i giudici Anzano inevitabilmente l'asticella sulla capacità di discernimento dove sono disponibile a al tutte le possibile un paziente verbali per dire che non è il caso e di sentire quel milione puntando sul fatto che provvedimento non è una sanzione appena antichi nullità ecco quella norma non metto non non mi piace il Nord che non la condivido affatto ma siccome devo restare nel tempo che mi è stato indicato il tema che volevo affrontare era poco con riferimento alla necessità del tribunale dei minorenni particolare continuano a vedere questa loro capacità di entrare nel vissuto delle delle famiglie dei minori e anche dei genitori accompagnarli sostenerli in questi
Questi in concetti questi percorsi che spesso devono compiere davanti ai tribunali partendo dalle situazioni
Più disparate più disperati dagli errori più gravi
Io ho visto poter contare tantissime storie che son partite da da Seat dalle situazioni peggiori e che invece sono finte si dice bene
Grazie all'intervento nei servizi segua grazie alla sinergia tra servizi e tribunali
Grazie a a una al lavoro molto paziente che però è stato svolto nella grandissima parte dei casi dei giudici onorari dopo di me allenando i giudici non hanno vi conosco ma ritiro
Della competenza luogo e dalla dottoressa e della lega Salerno
Che peso che vi spiegano
Sulla loro pelle quando qual è il loro ruolo emiro qual è l'opinione di un presidio un giudice di un presidente in tribunale i minorenni
Ecco i lavori al giudice del tribunale per i minorenni e del tribunale in generale un lavoro molto particolare
Il tribunale ordinario sostanzialmente io faccio questo parere lirismo con la medicina fa diagnosi
Per diagnosi e poi il indeterminati accesa cimento del danno sempre elevate istituito se no però va ripristinata e così via
Invece il giudice del Tribunale per i minorenni lavora continuamente di diagnosi Erittonio si imposta una terapia si difende
In termini medici cioè poi getta un intervento vere se ci sono reazioni favorevoli delle reazioni avverse allora locande perché non è una scienza esatta è una scienza umana dove le variabili sono sono infinite deve adottare l'intervento sulla
Sul viso menti chiare sul territorio le risorse che sono presenti sul territorio ma anche sulle risorse che ci sono in questi geni ritorni perché spesso ci sono risorse che poi si rivelano nascoste ma presente
E all'inizio non lo sai
E devi ed eviti e Starlette siamo tre fa un caso semplice ai genitori tossicodipendenti io dico sempre tentativo va sempre fatto
Perché sappiamo che anche se le probabilità di recupero sono cinquanta per cento butto dei numeri a caso quarantasei pesante non importa
Ma quel nucleo potrebbe ricade in quella percentuale dove anche se in partenza non avevi nessuna speranza di successo invece quel genitore
Davanti alla prospettiva o allontanamento avvenuto del del minore tira fuori risorse che finora non aveva mai tirato fuori
Ecco questo lavoro è un lavoro che richiede una grande pazienza è è un grande tempo nel senso che l'udienza del Tribunale per i minorenni a sia minori ma anche con i genitori non sono mai udienze tirate via
Il giudice ordinario per smaltire l'arretrato c'è Peterlini due capitoli tipo ova di
Sfondare tutte le questioni andare subito al nocciolo ecco noi non andiamo al nocciolo nel senso che ci arriviamo ma ci arriviamo con percorsi molto più lunghi
E spesso e spesso laterali e dandoci anche del tempo che il giudice del Tribunale ordinario non si può dare perché devi dare tempo alle persone di Mantova
E questi ascoltino il leader vediamo necessariamente giudici onorari perché la quota tempo che il giudice togato a è una quota che limitata
Uno dei difetti
Due difetti solo principali scettici pagavo vigili di questa riforma non c'era nessun giudice minorile
Nella Commissione caschetto alla legge delega e quindi
Certi difetti non potevano essere corretti perché ormai contenuti nella legge delega e non è stato fatto nessuno studioso in ingegneria si dice l'impatto ambientale cioè con queste norme quali sono le ricadute per il sistema giudiziario italiano ci possiamo permettere delle norme che
Di fatto già dalla riforma pane sono messo una piccola cosa fino al trenta giugno ma non sappiamo cosa succede dopo impediscono di fatto paga parte del
Del lavoro dei giudici onorari non possono sentire minori non possono sentire i genitori se non Gratteri determinate modalità
E questi ascolti sono stati aggiunti tutta una serie di urgenza che devono essere fatte necessariamente dal giudice togato
Con la riforma in vigore da ottobre del due mila venti e venti quarto il novanta per cento degli affari civili in materia di pregiudizio verranno spostati tribunali circondariali vengono tolti dalla sezione distrettuale
è vero che nei tribunali circondariali verranno mandati dei giudici onorari ma sono giudici onorari che non fanno parte nemmeno del collegio perché la competenza diventerà monotematica
Data potranno fare solo degli interventi di piccolo monitoraggio per sapere
Per stare dietro ai servizi sociali e vedere che trasmettono le relazioni tempestivamente che abbiamo fatto visto che non le ha fatte il ministero ma noi andiamo i dati li abbiamo raccolti Marchesi
E fare questo lavoro su tutto il territorio nazionale ndr ma cosa succederà chi fa questo lavoro dei
Dei giudici onorari tenete conto che in Italia ci sono settecento parsec il giudice onorario duecentotredici giudici togati
Praticamente c'è un'opportunità e giudice il mezzo dice Donati però i giudici togato
Ogni giudice onorario viene circa tre mezze giornate
E moltiplicato i giudici onorari queste mezze giornate praticamente ogni giudice togato a un giudice che fa altrettanto lavoro
Perché giudice Metta apertamente giornate fa praticamente una settimana lavorativa dedicata a fare questi sotto c'è da sentire accompagnare i genitori perché li deve sentire la prima volta su corda segnalazione capire se sono disponibili a collaborare Grisenti dopo sei mesi i primi interventi comandata con una data dobbiamo aggiungere qualcosa dobbiamo togliere qualcos'altro
Non va bene il rapporto con l'assistente sociale oppure perché non si è mai andato Anser e così via no
Abbiamo fatto una verifica anche numerica a Milano in un anno sono state fatte nove mila trecentonovantacinque udienze istruttorie da parte dei giudici onorari
Questi udienze i giudici togati non le possono fare perché già stanno lavorando tutti i giorni
Fino a sera inoltrata io non posso lavorare anche di notte se se a meno che si pensa che dovranno solo viaggiare con le pettorine per fare l'udienza e sentire tutti quanti ma non penso che gli avvocati vogliono venire a fare inchieste alle alle tre di notte per cui non c'è proprio lo spazio fisico e di tutto questo la riforma
E chi ha scritto questo divieto di raccordo approvazione
Dei giudici onorari non se ne non se n'è occupata e quindi questo è chiaro che ci preoccupa perché questo comporterà
Una dilatazione dei tempi mercantile sono due tempi molto dilatati ma i tempi dilatati vanno conto non solo il principio di ragionevole durata del processo e quindi contro la Costituzione ma anche il conto alla norma sulla sottoscrizione dei trattati internazionali che abitano in Costituzione
Perché
Noi abbiamo sottoscritto abbiamo una convenzione le linee europee sulla giustizia misurato il minore che dice che nel nostro procedure
Sono guidate dal principio dell'urgenza tutte le procedure che riguardano i minori devono essere trattate con urgenza
Ma se io il mio calendario la mia azienda che è già completamente piena perché la devo tenere a disposizione per l'udienza di gli incredibili delle udienze
Ventiquattro centotré più tutte le udienze di prima comparizione che devo fare per forza soltanto io
Il mio visto che io quell'udienza per ascoltare quel minore dello scooter operato con un particolare competenza ma comunque prima di sei mesi no elmetti non potrò farlo
Proprio questi soldi questa norma risponde al principio dell'urgenza gli ho serie perplessità secondo me lo zainetto ci sono seri problemi di tenuta costituzionali io spero che il Parlamento intervenga coniugando non provocando abolendo questo divieto ai figli superando questa cosa che è stata fatta al trenta giugno altrimenti si terrà si porranno seri problemi di e l'ordinamento che in realtà rinuncia ad ascoltare i minori
E quindi a confermare che che l'ascolto del minore tutti e nell'interesse del minore ci riempiamo l'avvocato diventiamo i titoli dei nostri convegni riempiamo i nostri articoli ma poi non ci siamo tolti uno degli strumenti fondamentali si dirà aumentiamo l'organico
E con questa considerazione chiudo perché non voglio rubare tempo agli altri che devono intervenire beh sappiate
E questo
Un evento proprio sabato queste due venerdì fa c'è stato un convegno organizzato dalla Scuola avvenuto il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura che ha letto va calcola quando gli è stato chiesto se venivano inviti gli organici attuali abbonati che prima di quattro anni non se ne parla
Con i ritmi attuali che sono già stati incrementati per i bandi dei concorsi prima di quattro anni non se ne parla qui non l'organico ad aumentare lo pervenire almeno duecentosedici giudici togati vuol dire che prima di sei anni questi giudici non ci saranno in questi sei anni che cosa succede sei anni per un bambino tempo enorme
è la vita
Sei anni bambini non ascoltati vuol dire rinunciarono in terrazza della generazione di minori esposti a situazioni di pregiudizio dove l'Italia denuncia tutelarli perché non c'è nessuno che ti ascolta
Non c'è nessuno che ti ascolta perché non abbiamo il tempo di ascoltarmi perché abbia deciso che la dottoressa
E giapponesi
Non è idonea ascoltare i minori perché solo reato in giurisprudenza ha vinto il concorso in magistratura può ascoltare Nino ecco io ho seri dubbi che questo assetto normativo sia sia soddisfacente
Prego lasciatemi dire soltanto l'ultima cosa perché se ne è parlato prima non pensavano di dirlo ma
Si è fatto riferimento agli allontanamenti alla vulgata
Secondo la quale i servizi sociali il tribunale dei minorenni
Ovvero non so quale sadico piacere ad allontanare i minori quando lo teniamo i lavori per noi è una decisione sofferta che cerchiamo di adottare nel minor caso nel minor numero possibile al mattino facciamo nel minor numero possibile o lo dicono i numeri ci sono ma statistica che vanno avanti da qui tante dimostra che l'Italia per la nazione d'Europa che allontanati meno tra le nazioni diciamo compararli solite Francia Spagna Germania
I tagli termo parliamone hanno numeri decisamente superiore rispetto all'Italia
Quindi non c'è un problema di allontanamento poi gli errori li fanno tutti comunità che non sono idonee ci son dappertutto il ma così vediamo che alcuni sanitaria sono tutte del privato sociale aggiungiamo anche qua
Anche questo perché abbiamo rinunciato ad avere comunità ci hanno
Gestite dalla dall'ente dall'ente pubblico ecco questa vulgata devo dire che a me spiace
Non è statutaria Roma però pochissimi giorni parte il nuovo processo informatica parte proprio da Genova quindi non mi potevo non mi posso lontana
Ma avrei voluto essere nella questa prestigiosa sede perché io lo devo dire analogie ho letto al ministro trattati in occasione di un incontro nell'ottobre del due mila e ventuno ingresso mi sono sentito offeso dal mio Parlamento
Perché è stata scritta una norma nella riforma carta legge-delega dove si dice che noi non possiamo collocare i bambini presso i nostri parenti fino al quarto grado noi giudici consulenti tecnici e gli assistenti sociali ora io mi sono sempre domandato perché il Parlamento ha avuto bisogno esiti davano il nome del genere
Le dico andiamo a vedere le statistiche
Dei giudici che sono stati arrestati perché
All'interno delle procedure fallimentari intascavano distraeva hanno masse fallimentari case ville macchine e così via ne abbiamo qualche decina e i giudici che hanno fatto cose del genere non è mai capitato quindi non è la norma non rispondeva a un principio di necessità per una norma che imponeva chiaramente assumere Anthony uno uno stigma nei confronti del lavoro dei giudici minorili siccome faccio questo non vota
Per riunire quattro capite non mi ha fatto piacere leggere quella norma vi ringrazio
Molte grazie dottor villa c'ha espresso bene le difficoltà che ci aspettano da qui a pochissimi giorni
Rischiamo a quanto pare una paralisi dell'intero sistema giustizia e del resto la problematica dei giudici onorari
è una problematica che non riguarda hai messo del tribunale per i minorenni è un problema che esiste fortissimo anche nell'ambito penale
è un problema che riguarda il sistema giustizia come dicevo prima quello che si usa dire la mancanza di risorse o forse un'attenzione come si deve su quello che avviene quotidianamente nelle nostre aule di tribunali
Allora da nel ringraziarla ovviamente le chiedo se può continuare a rimanere con noi per sentire gli ulteriori interventi e il prossimo infermeria ci sono grazie dottor e adesso continuiamo proprio con la dottoressa popolare che è un giudice onorario del Tribeca il tribunale per i minorenni di Roma che comincerà col parlare poi proseguirà dottor Gizzi sulle vicende che riguardano i disagi dei minori
Grazie ci sono
Abbia quindi eventualmente possiamo anche abbassare le luci per consentirne
L'allora ringrazio sicuramente per poter come dire rappresentare un po'ad una platea molto vasta quello che è il lavoro
Con la tutela il lavoro nella tutela minorile lavoro nella tutela minorile è un lavoro ad alta complessità soprattutto perché quello di cui ci si occupa
E
Di cui ci si occupa intendo varie figure professionali che hanno a che fare con la tutela minorile che non è soltanto il tribunale ma era reti al di fuori sono i consulenti tecnici sono i difensori dei genitori
Sono il tutore sono il curatore
E sicuramente è un lavoro ad alta complessità perché ha a che fare con relazioni familiari spesso e volentieri disfunzionali
Io volevo iniziare il mio intervento in dovete dare anche il tempo
Con una sollecitazione è una piccola Clipper di una campagna pubblicitaria un po'datata ma a mio avviso molto attuale sugli abusi e maltrattamenti all'infanzia grazie
Laudi o si può anche togliersi
Iniziamo con le slide allora questa è una campagna un po'datata
Su americana sugli abusi maltrattamenti all'infanzia questo perché perché
Vediamo un po'di che cosa hanno bisogno Dandini come diceva
Il dottor Sangermano all'inizio non esiste la famiglia perfetta non esiste il genitore perfetto ma come dicevo Winnicott che era un profondo conoscitore
Dei bambini e delle dinamiche familiari è sufficiente un ambiente e una madre o dei genitori sufficientemente buoni
Quindi non vogliamo fornire o dare ai nostri bambini dei genitori che non esistono ma assolutamente cercare di curare e di aiutare quelle famiglie che presentano delle gravi fragilità
Dunque io cercherò di fare un po'una carrellata il collega che mi seguirà
Continuerà su quelle che sono le principali fonti della letteratura scientifica nazionale e internazionale
Sul trauma in età evolutiva e sugli che sugli affetti e le ricadute che il vivere in ambienti must trattanti o disfunzionali perché il maltrattamento non ci dimentichiamo non è soltanto fisico
O non è soltanto l'abuso sessuale ma è anche e ultimamente le ricerche ce lo dicono tra l'altro una ricerca fatta in Italia dal garante per l'infanzia
E il cheese mai che il l'elevata per la la percentuale più elevata di maltrattamento è dovuta alla trascuratezza
Mi avanti
Di cosa ha bisogno un bambino per poter vivere in una maniera adeguata di una relazione stabile continuativa perché i bambini imitano
I comportamenti e interiorizzata no i modelli degli adulti significativi che se ne prendono cura
Quindi fin dai primi mesi di vita il bambino comunica i suoi stati affettivi ad un adulto che in qualche modo si prende cura di lui e risponde al bambino
Cercando di sintonizzarsi il più possibile su quello che il messaggio che comunica il bambino e questo avviene sin dalla nascita
Il bambino alla nascita non parla ma c'è una danza no c'è chi la chiama la danza dei genitori all'inizio la madre che si prende cura totalmente del bambino
E si deve sintonizzare perché il bambino non parlando comunica ai suoi bisogni attraverso il pianto attraverso le urla attraverso dei fastidi e quindi genitore è è l'adulto
Che deve in qualche modo cercare di sintonizzarsi sul bambino per poterne riconoscere i suoi bisogni e quindi per rispondere in maniera adeguata
Quante volte in tribunale ci è capitato di incontrare genitori che non riuscivano per delle loro difficoltà profonde perché come sia detto sin dall'inizio c'è una trasmissione intergenerazionale
Di tanti modelli non solo dell'istituzionalizzazione ma anche della violenza e quindi ci è capitato di incontrare i genitori che non erano capaci di sintonizzarsi sul semplice pianto di un bambino ma reagivano a questi pianti maltrattando i bambini perché il pianto di un bambino
Soprattutto quando è piccolo
Posso citare grandissime angoscia in genitori che sono fragili in genitori che non riescono a tollerare quel pianto perché non riuscire a rispondere ad un pianto di un bambino può provocare nell'adulto che ha delle difficoltà
Come dire un'angoscia molto profonda e quindi risponde per far cessare il pianto non è un caso che ci sono delle campagne pubblicitarie soprattutto tra i pediatri su quella che è la sindrome del bambino shakerato
Questo accade molte volte anzi il più delle volte perché ci sono madri e in questo è prevalentemente la madre perché il genitore
Che si occupa del bambino sin dall'inizio a non riuscire a tollerare adeguatamente quell'angoscia che quel pianto provoca
E quindi si batte il bambino provocando delle lesioni cerebrali gravissime e non ci siamo occupati e ci occupiamo anche di questi genitori Nava
Le funzioni genitoriali ampissima letteratura e la più svariata sia nazionale che internazionale parla di queste funzioni genitoriali e molto spesso ci si trova a dover decidere di far valutare queste funzioni genitoriali la valutazione è sempre un processo molto Complesso
Che non si fa a cuor leggero o soltanto perché il tribunale vuole
Come dire allontanare dei bambini dalle loro famiglie fermo restando che ogni decisione che il tribunale prende è una decisione collegiale e la collegialità non è semplicemente dovuta e sottolineo semplicemente tra virgolette
Dovuta alla presenza dei giudici onorari che hanno un sapere altro perché il giudice onorario sappiamo è un esperto dell'età evolutiva e ci sono diverse figure professionali che ricoprono il ruolo di giudice onorario
Ma
La collegialità è anche perché c'è un impatto altamente emotivo di tutte le situazioni che mi sembra già dall'inizio di questa giornata di oggi
Abbiamo avuto modo di conoscere sono delle situazioni che hanno un impatto emotivo anche su chi decide e quindi la collegialità è col e consente anche come dire una divisione è una sopportazione e più consona e più adeguata di alcune decisioni che a volte sono delle decisioni molto forti come un allontanamento o anche una dichiarazione di uno stato di adottabilità
Comunque vediamo no io ho ho individuato quella che mi sembrava più rappresentativa ci sono queste otto funzioni genitoriali si potrebbe parlare a lungo di ognuna di loro ma non mi sto qui a dilungare
L'attaccamento noi sappiamo che come abbiamo visto per un bambino importante crescere in un contesto dove sviluppare delle relazioni di attaccamento
Ed è proprio sulle varie tipologie di attaccamento
Che a volte si giocano le funzioni genitoriali adeguati o meno e quand'è che una funzione genitoriale adeguata permettetemi anche la semplificazione quando riesce a rispondere
Adeguatamente sufficientemente ai bisogni di un bambino il bambino a tanti bisogni
Che sono diversi a seconda delle fasce
E diretta a seconda del suo sviluppo evolutivo
E asseconda anche della condizione sanitaria del bambino perché ci sono bambini che nascono con delle disabilità che hanno dei bisogni particolari che hanno dei bisogni speciali e quindi noi dobbiamo valutare quanto quel genitore riesce a rispondere
In una maniera adeguata ai bisogni del suo bambino
Bondi è stato uno dei come dire pionieri del sistema di attaccamento e luci dice che il sistema di attaccamento è fisiologico
è un sistema motivazionale primario un po'come quello che avviene negli animali e a volte come dire in tanti anni di lavoro come giudice onorario mi sono resa conto che
La disfunzionalità degli esseri umani va ben oltre quella che è l'aggressività degli animali
Sui bambini
E quindi il bambino non si sviluppa per processi maturi e attivi interni ma per processi interpersonali ecco perché sottolineano la complessità del lavoro della tutela minorile perché atto fare con le relazioni con i processi interpersonali chiaramente lo sviluppo delle funzioni psichiche dipende dagli incontri
Inter soggettivi questa un termine che utilizzava bulbi c'è chi incontra quel bambino quali adulti incontra nelle sue traiettorie evolutive sono degli adulti che gli consentono di partire da una base sicura il bambino a questo
Di bisogno partire da una base sicura per andare ad esplorare il mondo il bambino parte da un ambiente sicuro che gli fornisce uno zaino
In quello zaino Ilie adulti Cherchi verze vogliamo utilizzare un termine tecnico che sono i genitori o le i caregiver di Cagliari quando i genitori non sono in grado consentono al bambino e forniscono al bambino uno zaino dove dentro ci sono gli strumenti per poter andare nel mondo
è un po'pensiamo quando un bambino inizia a camminare ci sono dei bambini che si staccano con facilità dall'adulto
Si voltano ogni tanto per vedere l'espressione di quell'adulto
Se l'adulto consente al bambino di partire da esplorare ed è una base sicura il bambino comincerà gattona poi si alza poi da e anche se cade il bambino
E pensiamo alla caduta del bambino
A come una metafora se il bambino cade e a un adulto sicuro con cui ha creato un legame di attaccamento sicuro il bambino si rialza si volta guarda all'espressione dell'adulto e fa ci sono bambini a cui questo non è consentito e sono tutti quei bambini che vivono in contesti di trascuratezza grave
Andiamo avanti
Quindi Boldi ha parlato di modelli operativi interni un po'quello che io vi dicevo con la metafora dello zaino il bambino introiettato i modelli delle figure con cui vive
E se noi pensiamo a dei contesti trascura antichi il bambino vive in contesti trascura anti dove non gli viene consentito di sviluppare dei legami di attaccamento funzionali
Che cos'è il sistema di attaccamento due parole perché mi sembra importante è la richiesta da parte del bambino di cure per ottenere una vicinanza
Fisica
All'inizio il bambino ha bisogno proprio del contatto fisico materna ci sono dei bellissimi libri che parlano proprio di questo ve ne cito uno per chi volesse andare a curiosare io pelli o pelle di dire razzie che è un libro bellissimo che parla proprio
Del primo legame che ha il bambino con l'adulto che si prende cura di lui e che per convenzione per cultura è per natura come diceva il dottor Sangermano è la mamma ma non sempre è così quindi il bambino ha proprio bisogno di questo attraverso il primo contatto di pelle con l'adulto il bambino sviluppa già una sicurezza
Assicura la sopravvivenza i bambini che non possono sviluppare un sistema di attaccamento sicuro
Hanno paura di morire hanno delle angosce profondissime perché non gli è stato consentito
Da genitori che non sono stati in grado e non sono stati nemmeno intercettati qui si aprirebbe tutto un altro come dire argomento sulla necessità di una tempestiva segnalazione da parte di tutte le figure professionali
Che svolgono il loro lavoro nella tutela minorile quindi a contatto con i minori
Attiva il sistema di accudimento del che diverrà il pianto del bambino sollecita nell'adulto un andare verso e uno occuparsi di per poter in qualche modo soddisfare un bisogno di un bambino
La qualità della relazione tra il bambino e chi si prende cura di lui modella il tipo di attaccamento
Che il bambino svilupperà nei confronti delle figure di riferimento ed è il modello di attaccamento che il bambino interiorizzata
Che poi Luís
Riproporrà nell'ambiente esterno il primo ambiente esterno che il bambino frequenterà nella sua vita e la scuola ci sono i bambini che andranno al nido e quindi è quello il primo ambiente esterno
E li cambia tutto perché il bambino nell'ambiente esterno che frequenterà
Riproporrà i modelli che avrà interiorizzato nell'attaccamento che si chiamano modelli operativi interni ed è importante no
A chi
Come dire svolge il ruolo di difensore o di curatore speciale in situazioni che hanno a che fare con la tutela minorile quando si vanno anche a leggere le relazioni o dei consulenti tecnici o delle servizio territoriale di Neuropsichiatria o del servizio sociale
Anche conoscere un po'un linguaggio altro no che il linguaggio che proviene dal mondo della Psicologia devono
Un altro degli autori che si è occupato moltissimo di sviluppo e di sviluppo adeguato nell'età evolutiva Esterna
Ve lo sto come dire ve lo riassumo semplicemente perché poi da Sterna
è partito tutto il filone di ricerca di von aggi targhette sulla sintonizzazione emotiva sembrerà una cosa quasi scontata che il genitore scimmiottare un po'il verso del bambino ci sono tantissimi
Esperimenti che sono stati fatti e vi invito presenti ad andare a cercare su internet un esperimento del professor Petroni che sulla il face lo potete fare perché da quello si comprendono tantissime situazioni dove veramente il bambino viene come dire colpito e ferito da una incapacità dell'adulto di potersi sintonizzare col bambino l'esperimento della Steel Face da lì secondo me
Si capiscono tantissime cose di molte situazioni con cui ciascuno di noi può avere accaduto che fare
Andiamo avanti
Quindi la sintonizzazione che cosa consente consente di bilanciare l'interazione tra il bambino dei suoi genitori e ripeto e sottolineo non mi dimenticherò mai di ripeterlo non esiste genitore perfetto
Ma è un genitore che in qualche modo si mette anche un po'in discussione per cercare di comprendere quello che è un segnale
Del figlio non soltanto da quando il bambino è piccolo ma anche dopo quando il bambino parla
E spesso e volentieri non lo sa fare l'adulto immaginiamoci il bambino non riesce con facilità ad esprimere delle difficoltà e quindi l'adulto deve essere in grado di intercettare
Anche un po'per rifarmi no a quello che diceva la dottoressa Salerno di questa notizia
Bruttissima di cronaca dove un ragazzino di tredici anni si è suicidato
Verrebbe da dire il sistema intorno di cura dov'era che cos'è che non ha intercettato a volte per un genitore e questo non lo abbiamo visto moltissime volte
è difficile quasi intollerabile pensare che il figlio non risponde alle aspettative di un genitore ci sono genitori che hanno delle aspettative altissime
Con dei figli che non ce la fanno e quindi il figlio
Pian piano alza sempre di più il tiro per poter esprimere ad un genitore guarda io non voglio prendere ora faccio un esempio che sembra banale ma gli esempi che faccio sono non solo di anni nella lavoro clinico essendo psicoterapeuta dell'età evolutiva con genitori e con bambini ma anche con le famiglie che non incontriamo in tribunale per molti genitori l'idea che un figlio possa fare l'alberghiero o l'istituto professionale
è una ferita e allora qui non ci dobbiamo andare ad interrogare no
Su quello che può essere la possibilità di un genitore anche di beneficiare di aiuti per riflettere che magari quel figlio non è una parte di sé non è un'estensione di sé è un'altra persona
Con delle diversità con una personalità
In definizione in divenire e che sta a quel genitore Potter intervenire alcuni si tappano gli occhi e non vogliono vedere
Quindi è importante riflettere anche su questo su una capacità di sintonizzarsi un figlio è una persona altra da sì
Andiamo avanti
Quindi è importante anche qui ritorniamo alla funzione di mentalità azione genitoriale che cosa vuol dire
Avete in mente la mente del figlio e tanta roba sembra difficile in realtà è molto più semplice di quanto uno possa pensare avete in mente l'altro avere in mente che cosa questo figlio sta dicendo e per farlo ci si beve come dire alleggerire di tutte quelle aspettative che ci sono e che vengono messe nell'altro noi sappiamo no quando cerchiamo di raccogliere la storia di quei genitori come clinici in tribunale ovviamente questo non lo facciamo ma la raccogliamo attraverso la lettura delle relazioni che i servizi sociali territoriali ci danno di quelle famiglie
E lì si capiscono tante cose si capiscono anche come alcuni genitori non riescono ad avere in mente la mente del figlio
Diamanti
L'attaccamento diciamo migliore se c'è un prodotto migliore l'attaccamento sicuro e per fare un attaccamento sicuro ci vogliono poche cose
Il genitore quindi che consente al figlio un attaccamento sicuro è un genitore
Che consente al bambino non solo di sentirsi come una persona unica ma anche è quel genitore che pur fornendo al bambino
Frustrazioni perché per il bambino è importante avere la capacità di tollerare delle frustrazioni e oggi non è sempre più vediamo genitori che non sono più in grado di fornire delle frustrazioni al bambino
Perché ci vuole tanta pazienza per dare dei no
Perché poi i genitori che dà dei no si deve come dire in gergo io sono di Roma si deve cibarie il capriccio del bambino
è difficile e ora noi vediamo che già due anni due anni e mezzo il bambino piange genitore di dal cellulare riflettiamo su questo quindi per i bambini e che saranno poi i preadolescenti e gli adolescenti
La soglia di tolleranza alla frustrazione sempre più bassa perché genitore ha sempre più difficoltà nel dire no
Il dire no implica un'assunzione di responsabilità da parte di quel genitore non è che deve stare a spiegare tante cose di filosofia al figlio
Ma deve essere in grado di tollerare Luís per primo come adulto una frustrazione perché ci sono i bambini che ti dicono non ti voglio più bene per un genitore questo è una cosa terribile ma il bambino è chiaro sfida perché ha bisogno di limite
E allora il genitore che riesce a fornire ad un figlio un limite e una cornice entro la quale il bambino si può muovere sono dei confini confini emotivi e allora poi saranno adolescenti e giovani adulti che funzionano
Altri invece che si perdono in varie strade purtroppo non tutte
Strade funzionali
Andiamo avanti
Allora ovviamente il Tribunale per i minorenni si occupa di tutte quelle forme di genitorialità vulnerabile e si ha a che fare con fattori di rischio e con fattori protettivi
La genitorialità vulnerabile non vuol dire che non ha possibilità di riparare dei danni che ha fornito al figlio
La Società italiana di neuropsichiatria dell'infanzia e dell'adolescenza forse più comunemente conosciuta come si impiglia ci dice che il trauma produce dei danni
Tanto più grandi quanto più il trauma è ripetuto nel tempo ed è precoce ci sono situazioni che vengono all'attenzione dell'autorità giudiziaria quando mai uno di Ciocca e che faccio
E allora uno no si deve a volte anche inventare delle soluzioni per cercare di recuperare delle situazioni che magari se fossero state segnalate molto tempo prima
Non avremmo dei minori che sono devastati perché non ci dimentichiamo che la deprivazione la trascuratezza produce dei danni enormi
Anche a livello cerebrale
Il concetto di vulnerabilità andiamo avanti solo famiglie
Andiamo avanti
Sono famiglie consiglio questo libro perché è bellissima e molto datato ma è assolutamente attuale e da molti strumenti e stimoli di riflessione
Sono quelle famiglie che hanno delle gravi disfunzionalità e non ci dimentichiamo che la famiglia con gravi disfunzionalità non chiede aiuto e nemmeno lo vuole quindi il grosso lavoro del servizio sociale che in questo a una ruolo forse ambivalente ed è vero intanto l'assistente sociale non ruba i bambini c'è anche un altro libro proprio l'assistente sociale ruba i bambini punto interrogativo
Ha un doppio ruolo che è un ruolo ambivalente perché da una parte è diciamo garante dell'aiuto alle famiglie dall'altra parte nel momento in cui segnala si pone in una situazione dove perde e o o ha paura di perdere la fiducia di quel nucleo Max trattante però come dire una necessità e non ci dimentichiamo che la segnalazione per i pubblici ufficiali è obbligatoria
E quindi queste famiglie sono delle famiglie che non chiedono aiuto e come dicevo nemmeno dopo
Ognuno per cui il grosso lavoro a partire dalla segnalazione è quello di inserire il ruolo della tutela minorile in una prima cornice che la cornice giudiziaria
Forte funziona perché ci sono delle famiglie che sono famiglie con delle gravi disfunzionalità
Dove l'intervento del Tribunale per i minorenni a volte anche col dei provvedimenti importanti incisivi
Sulla responsabilità genitoriale però in qualche modo ha fatto sì che quei genitori si siano messi in discussione quindi ci sono le situazioni che finiscono bene
O per esempio nei procedimenti di adottabilità si può concludere con un non luogo a provvedere perché quei genitori ce la fanno altre situazioni invece in cui i genitori non sono motivati o hanno loro addirittura delle storie familiari talmente compromesse che non riescono proprio a vedere e a valutare il danno che il loro comportamento mal trattante o trascura anche a nei confronti dei figli
O io o come ultima non per me importanza minore nelle famiglie con gravi disfunzionalità ho anche messo la privazione paterna o materna che ovviamente è come dire no non uso termini che poi potrebbero ritorcersi contro però la il rifiuto di incontrare uno dei due genitori se non ci sono motivi
Di maltrattamenti di violenze o di abusi è un sistema che non funziona
Quindi è una relazione è una dinamica che non funziona e quindi è una famiglia con delle gravi disfunzionalità perché manca un pezzo
Per chiudere il cerchio ci devono essere tutti quanti pezzi messi insieme Guevara
Andiamo avanti
Quindi si parla oggi di trauma evolutivo e quindi si parla di famiglia multiproblematica andiamo avanti
La famiglia multiproblematica ha delle caratteristiche che si possono riassumere in questi punti intanto l'aspetto principale che spesso e volentieri
Vengono in ignorate due differenziazioni importanti all'interno di un nucleo familiare la differenziazione sessuale e generazionale quando manca questo all'interno di una famiglia ci sono delle gravi disfunzionalità
L'incapacità di anteporre i bisogni dei figli ai propri la mancanza di investimento sui figli che sono un mezzo per soddisfare le proprie esigenze personali una bassa tolleranza alle frustrazioni per cui sono famiglie dove la violenza
è la modalità comunicativa quotidiana
Uno stile di comunicazione dove c'è confusione impulsività e aggressività e io ho cercato solo di di assumervi le caratteristiche principali ma ce ne potrebbero essere molte altre
L'assenza di richiesta di aiuto per esempio
Ci sono queste famiglie che dicono è sempre colpa delle sterno il bambino e oppositivo provocatorio e riflettiamo anche sulla
Frequenza elevatissima di diagnosi e dei bambini che hanno il disturbo oppositivo provocatorio noi dobbiamo riflettere che molti di questi bambini
E riflettiamo su qual è il sistema di attaccamento è un sistema di attaccamento esposte volentieri ambivalenti o disorganizzato perché il bambino deve riuscire a come dire abbassare la soglia dell'attivazione interno ci sono bambini che non riescono a farlo perché stanno sempre in allarme il bambino deve pure esprimere la propria rabbia e la propria aggressività ci sono i bambini che riescono all'interno di un contesto familiare di cura a modulare
La reazione alla frustrazione altri bambini che non riescono a fare questo e genitori
Danno la colpa sempre all'esterno degli insegnanti dei servizi del tribunale del tutore di tutti quelli che sono intervenuti oppure sono genitori che rifiutano non ci serve nessun intervento stiamo bene così
Negano non è successo niente possiamo pensare a situazioni di abusi sessuali intrafamiliari dove uno dei due genitori dice io non mi sono mai a corto di niente e quello è proprio la dinamica tipica che a volte mi sono occupata tantissimi
Mi di tantissimi casi di abusi sessuali intrafamiliari in tribunale io lo dico sempre si sente l'odore
Leggendo le carte vedendo le famiglie c'è proprio l'odore della dinamica del segreto dell'abuso che è una cosa terribile
Oppure le scissioni e colpa dell'altro ci sono quei genitori che scaricano sull'altro la responsabilità e vissuti di tradimento no verso tutti i servizi segnalanti che hanno o separato i figli oppure cioè il timore della punizione del reato o di una stigmatizzazione sociale
Oggi sempre di più assistiamo a delle famiglie che vogliono apparire in un certo modo perché l'apparenza sociale l'immagine sociale all'esterno è di grande importanza no
In una
Quindi i bambini in tribunale verrebbe da dire chi sono questi bambini del tribunale io vi ho parlato delle loro famiglie ed è un modo per parlare di questi bambini
E vorrei dire che no riprendendo la frase di un testo di questi autori gli eventi traumatici nei primi anni d'infanzia non vengono persi ma restano e spesso e volentieri se non vengono intercettati e se non viene attuato un intervento restano come delle impronte di un bambino non cemento fresco
E il tempo non cura le ferite la frase va be'pago il tempo passa sì magari può passa col tempo se uno si è separato se lasciato altre ferite col tempo non passano c'era non c'è c'è la necessità di interventi mirati di interventi professionali finalizzati al a recupero di questi bambini le ferite non vengono perse ma tendono a volte la via del corpo
Mia mamma
Va be'sono i maltrattamenti e più chi le vuole chiamare anche le cosiddette e si esperienze sfavorevoli infantili che producono un danno evolutivo diciamo
Quindi sono dei bambini che hanno sperimentato l'essere non visti non scelti non contenuti e non protetti
Questa è una ricerca tra l'altro andando un po'a rivedere le varie ricerche su maltrattamento all'infanzia
La prima volta che fu fatta questa ricerca da parte del Garante infanzie del sisma e fu presentata proprio qui in questa sala nel due mila quindici è stata rifatta pare una ricerca che i risultati sono stati
Pubblicati nel due mila venti e la percentuale più elevata del maltrattamento di cause dei maltrattamenti alla patologia delle cure che veramente tanta roba la patologia delle cure andiamo avanti
Chi è il master a tante un familiare
E avanti
Mi avvio verso la conclusione di questo mio lungo intervento che questo l'abbiamo detto prima andiamo avanti
Quindi molto brevemente perché poi c'è il mio collega che si addentrerà molto di più
Le conseguenze del maltrattamento sono tante che in investono in qualche maniera l'intero sviluppo del bambino intanto la prima il primo danno sono dei ritardi cognitivi
Molti bambini che provengono da nuclei trascura anti hanno dei ritardi cognitivi
Difficoltà negli apprendimenti disordini psicologici difficoltà nei comportamenti a proposito della regolazione affettiva e difficoltà anche di crescita fisica
Mi avanti sì
Quindi
Io concluderei
Perché insomma preso parecchio tempo e ringrazio insomma per l'attenzione che avete dato a questi bambini
Queste sono soltanto delle situazioni ma benedico solo una io qua me le ricordo tutte Ono buonissima memoria e ce li ho tutti nel cuore
Soltanto di questo bambino che a quattro anni e viene lasciato dalla mamma uno dice va be'magari la mamma perché lo voleva protegge la mamma ce ne aveva altri sei continuato a lasciarli
Dopo diverso tempo perché già quando l'ha lasciato il bambino aveva una condizione di gravissima deprivazione e incuria la sporcizia era la cosa più lievi disorientato
Il bambino viene collocato in struttura dove sono stati osservati dei segni di grave maltrattamento un grave ritardo cognitivo il bambino non parlava
Aveva solo suoni gutturali l'ho chiamato Joy non è in grado di mangiare seduto né di dormire nel letto dormiva in piedi il bambino
I primi mesi in struttura sono stati molto difficili sia per ciò che riguardava la nutrizione lui cercava solo cibo nella spazzatura sì anche per tutto il controllo sfinterico
E ogni volta che un adulto si avvicinava Luís lui si copriva il volto con le mani ovviamente io ho portato questa situazione ma non perché l'eccezionalità soltanto perché è una delle tante situazioni che poi mi è rimasta nel cuore grazie
Grazie dottoressa per quello che ci ha riportato in ordine a quali possono essere i tipi di famiglia
Da prendere in considerazione nel corso del suo lavoro adesso passiamo la parola al dottor sì sì
Anche in questo caso penso ci siano delle slide
Buonasera a tutti ovviamente ripercorrerò alcuni aspetti che ha già trattato la collega anche io sono un giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Roma condivido molte cose che sono state già dette so che molti lavorano in quest'ambito quindi cercherò anche di presentare lavoro abbastanza velocemente visto anche l'orario
Come diceva la collega il nostro ruolo principalmente quello di comunque condividere nel nell'ambito dell'ambito della camera di consiglio quali sono le opportunità le migliori decisioni per questi bambini apportando quello che è il nostro sapere
Tecnico o psicologico in questo nel mio caso ma ci sono anche altri colleghi esperti in altre materie e senza sostituirci a nessun'altra categoria o funzione adesso vorrei presentarvi invece le slide che ho preparato che riguardano principalmente i contesti disfunzionale in cui i bambini di tribunale cioè quelli che arrivano alla nostra attenzione sono inseriti e le ricadute psicologiche su questi bambini in particolar modo
Ho voluto non a caso sol a sottolineare gli aspetti Neuro biologici dello sviluppo perché
Ultimamente ho un po'la sensazione che il diritto sia rimasto un polpi indietro rispetto alle neuroscienze che invece stanno dando grandi contributi
Nel far nel verificare nel dare prova degli effetti concreti proprio sulla formazione del nostro cervello
Quindi Home vado anche un po'al di là della Psicologia marmi a dire
Lo faccio per far sì che le persone si rendano anche un po'più consapevoli degli effetti concreti che hanno le famiglie maltrattando io comunque i bambini che vivono in contesti di importanti di privazioni
Allora parto da un assunto un po'di base condiviso nelle neuroscienze che quello di del delle figure di attaccamento come diceva la collega cioè per un bambino non esiste
Altro modo di costruire il significato di un'esperienza se non attraverso le primarie figure di accudimento nel senso che i bambini non hanno il sistema cognitivo di un adulto per cui se un genitore
Non è in grado di elaborare mentalizzare proporre le emozioni l'esperienza i sentimenti in un certo modo è molto improbabile che un bambino possa farlo da solo e a volte si accade che questo possa farlo da solo questi possa farlo da solo
Non è detto che questa percezione della realtà non sia distorta rispetto invece a quella che è la realtà vista con gli strumenti cognitivi di un adulto
Altro aspetto importante che tanto le esperienze di maltrattamento attivo quante quelle trascuratezza hanno infetti dannosi sullo sviluppo di sia per eccesso che per difetto nel senso che non forniscono il tipo di esperienza necessaria per far sì che tale sviluppo avvenga in maniera adeguata
E mi collego a quello che diceva la collega Paola polla noi non ci aspettiamo che i genitori sia il migliore genitore
Al mondo non ci aspettiamo che i genitori si è in grado di fornire quel contesto sufficientemente adeguato per far sì che quel bambino non de diventi svantaggiato rispetto ad un bambino della sua stessa età o alle rispetto ad altre condizioni sia fisiche che psichica
Allora che secche file che ruolo ha una figura di attaccamento quindi Verdi verrà la un principio importante nelle neuroscienze nella psicologia e il coro è il principio dello sviluppo uso dipendente cioè quel bambino il genitore
Deve essere a disposizione del bambino perché il bambino deve fare uso di quel genitore
Vi faccio un esempio se un bambino ha paura di qualcosa e questa paura non è del tutto motivato il genitore deve essere in grado di calmare quel bambino di proteggerlo dispiegare di elaborare l'emozione che quel bambino prova o altri esempi sono che il bambino deve fare fare le sue esperienze per tentativi ed errore il genitore deve essere in grado di distinguere il tipo di esperienza ego il bambino fa e aiutarlo poi a introiettare l'esperienza che può essere utile a quel bambino nei contesti successivi quindi si parla di sviluppo uso dipendente
In particolare gli autori che cosa sottolinea nella letteratura che non si tratta solo punto di nutrire di vestire ed educare il bambino ma si tratta della qualità dell'intera
Giovane cioè come quel genitore tratte il bambino di fronte ad un evento che i genitori e bambini incontrano se quel genitore ad esempio lo fa con calma
Lo fa in modo depresso lo fa sotto l'effetto di alcol o di sostanze stupefacenti quindi questo aspetto è rilevante la qualità della relazione non è solo la relazione Henze
Importante conoscere appunto l'impatto del contesto di accudimento sullo sviluppo del bambino perché questo ci consente poi di differenziare quelli che sono i fattori di rischio e fattori di protezione nell'esercizio della funzione genitoriale e a sua volta questo ci consente di capire quali sono le conseguenze problematiche
E sull'adattamento dei bambini
Una genitorialità problematiche letteratura ad esempio a quella caratterizzava dei comportamenti intrusivi spesso il comportamento intrusivo viene considerato da dal senso comune come un comportamento di un aggiungi un genitore particolarmente attento ai bisogni di figli realtà non è così
A volte i comportamenti di genitori possono essere ritenuti intrusivi perché non consentono a quel bambino in un'ottica di regolazione poiché l'emozione delle esperienze di fare certe esperienze senza l'intruso
L'intrusione di quel genitore
Oppure ci sono comportamenti eccessivamente controllanti quindi c'è un genitore che magari anche in buona fede pensa di proteggere quel bambine realtà diventa un aspetto controllando e quindi quel bambino non acquista quella sicurezza di esplorazione che i servirà poi anche in futuro per affrontare gli altri contesti
E questo espone poi i bambini a rischio di sviluppo di fenomeni psicopatologici si esternalizzando internalizzati per i gli aspetti psicopatologici esternalizzando i parliamo di comportamenti o positivi
Tutti quei comportamenti di difficile regolazione emotiva per i bambini
Mentre quando si parla di fenomeni internalizzando i ci riferiamo agli aspetti ansioso depressivi dei bambini
Per cui si possono avere sia bambini che esprimono il loro disagio attraverso il comportamento attivo sia bambini con esprimono con un disagio
Emotive e quindi al ansioso depressivo
Il letterato cura intestato comunque data particolare attenzione allo studio dello stile di pare Endine che si intente le modalità interattive dei genitori utilizzano nella interazione con il figlio e i fattori che la influenzano
E soprattutto quanto questo tipo di stile di pare in Think sia influenzato da specifici disturbi che possono avere anche genitori
Quindi sono stati fatti moltissimi studi Rispetto a quali stili di pare intinto i genitori con certi disturbi mentali possono attuare nell'interazione con il bambino
Questo sempre nell'ottica con come ci dicono le neuroscienze che il cervello se adatte si sviluppa a partire dalle credenze da rituali delle persone che circondano questi bambini
Possiamo andare avanti
Allora io ho voluto volutamente ho fatto un po'un elenco di quelli che sono i diciamo le i disturbi è comunemente incontriamo nel nel lavoro clinico ma anche nel nel tribunale e quali sono le ricadute poi i suoi sui genitori ad esempio i genitori che presenta sul nell'interazione col figlio dei genitori
I genitori che presentano un disturbo depressivo ad esempio nella letteratura è stato visto che hanno un rischio più elevato
Via girano stile di chi di Pale Green coercitivo e lo stile attuare punizioni corporali o mostrarsi trascurando i quindi quando ne diciamo un fattore di rischio
Non è che noi stiamo dicendo che c'è una causalità diretta poi cui tutti i genitori depressi avranno questo tipo di comportamento ma sappiamo che letteratura gli studi dicono che c'è questa possibilità
I genitori con alti livelli danze ad esempio mostra una maggiore presenza di comportamenti disciplinari inefficaci o caratterizzati da elevati livelli di severità
E questo per noi è importante perché un genitore che magari sottostima il proprio livello di Anzio il proprio disturbo è anche incapace poi di riconoscere che quel comportamento agito nei confronti del figlio presente invece un elevato livello di severità
I genitori con psicosi cronica ad esempio mostra una funzione genitoriale auricolare e una bassa qualità della sensibilità i segnali del bambino
Nel senso che la sintonizzazione emotiva come diceva la collega è una delle basi per far sì che il bambino riesca a costruirsi sia una prece una percezione di sé che una percezione del mondo
Per cui se un genitore ha una visione alterata dalla della realtà è molto improbabile che riesca a sintonizzarsi con il bambino e a fornire al bambino
Quelle competenze per riconoscere le proprie la propria modalità di funzionare quindi il proprio stato mentale e riconoscere anche gli stati mentali poi degli altri quindi le intenzioni le motivazioni degli altri
Ad esempio anche i disturbi di personalità attuano uno stile i genitori con disturbi di personalità
Attuano comportamenti di Parade in caratteri Zarri generalmente da basso coinvolgimento affettivo
Reattività responsività l'esempio più classico sono i disturbi antisociali i disturbi narcisistici dove c'è un'eco sintonia per cui quel genitore ritiene di essere nel giusto di stare bene
E invece non si accorge che realmente Altair poco responsi Ivo poco sensibile alle esigenze del figlio
L'abuso di sostanze un altro tema molto ricorrente c'è una grande minimizzazione degli affetti delle sostanze sul cervello in realtà è stato visto in letteratura
Che attuano spesso uno stile di tale Bindi disfunzionale questi genitori nella relazione col figlio
E anche perché sono danno molta priorità invece all'uso della sostanza quindi per loro è quasi come se fosse un elemento irrinunciabile per cui l'attenzione è focalizzata sui loro bisogni e non sui bisogni del bambino
Ovviamente le differenze voi nelle credenze delle pratiche genitoriali la letteratura ci dice che non dipendono né dallo status socioeconomico
Né dalla cultura dalla religione ma sono condizioni trasversali talora anche universale per cui le differenze culturali o o socio economiche vanno tenute in considerazione ma non spesso non rilevano rispetto a quello che che la la valutazione che deve essere fatta di quel caso specifico
Siamo andati avanti
Allora che cosa succede poi nell'ambito di di di questa esperienza gli studi hanno messo in evidenza che sia gli studi sugli abusi all'infanzia che le osservazioni e content contesti che di clinici tutti concordano sull'esistenza di un processo di trasmissione in giù intergenerazionale della violenza per cui ormai è dato per assodato nella letteratura cliniche delle neuroscienze che se non si interviene i modelli operativi i modelli comportamentali vengono trasmessi da una generazione all'altra
Questo processo viene esplorato partendo dall'ipotesi che la natura e la qualità della genitorialità siano trasmesse da un punto di vista intergenerazionale
Nel senso che i genitori operano in modo simile a quello che loro stessi hanno sperimentato durante il loro sviluppo
Anche atro attraverso processi di identificazione che collegano le generazioni la letteratura dice ci sono comportamenti appresi di cui genitori sono di fatto il consapevoli il problema più difficile poi da affrontare invece sono i processi di identificazione cioè tutti quei comportamenti appresi in maniera implicita anche nelle memorie implicite quelle di cui né i genitori né bambini sono consapevoli che poi sono molto difficili da elaborare da affrontare è ovviamente da superare
Da un punto di vista poi delle neuroscienze è stato visto che questo ha anche un correlato un substrato neurobiologia qua nel senso che alcuni studi in particolare shore del due mila e tre ma ce ne sono altri anche di più recenti confermano
Che la trasmissione intergenerazionale di questa esperienza avviene anche a livello neo neo orale quindi in euro mentale
Il genitore che abbia o meno la possibilità di costruire un dialogo con il figlio e quindi sintonizzarsi con lui struttura in bene o in male il cervello del bambino l'esperienza che strutture del cervello inizia in epoca fetale
E ha la sua massima incidenza dei primi due anni di vita
Allora io ho portato in maniera molto letterale questi studi perché è anche molto diffusa l'idea che magari chi interviene nell'ambito del tribunale per i minorenni a volte viene considerato un po'eccessivo a volte che si possa essere anche andati un po'oltre in realtà la letteratura sulle neuroscienze ci dice
Che lei per le problematiche addirittura ci sono anche a livello fetale pensate come diceva prima il dottor Sangermano al genitore tossicodipendente che nell'assumere sostanze gravi danni in euro biologici
A volte anche tre visibili
Molti bambini che nascono con ritardo o da sindrome alcolica ne sono un esempio
E quindi è importante intervenire in tempo ed è importante intervenire durante i primi anni di vita
Questo perché anche ricollegandomi alla collega popolo la il sistema di attaccamento sì sviluppo proprio tra gli otto mesi e un anno e lì è importante intervenire perché il tipo di qualità di attaccamento determinerà poi l'adattamento successivo
No torniamo un attimo indietro
Sì
Allora in un'ottica quindi transgenerazionale le strutture non ottimali del caregiver condizioneranno altrettanto strutture deficitarie del bimbo e questi soprattutto agiscono in circostanze avverse elaborerà la sua esperienza in modo ancora più negativo
E negativamente trasmetterà i propri figli strutture né euro mentali deficitarie rispetto alla possibilità di fronteggiare efficacemente la realtà di qui la patologia quindi qui ritorniamo ai disturbi invece che poi gli adulti strutturano a seguito di questa esperienza avverse
Porto degli esempi che è stato visto in uno studio che i figli di madri sposta l'esperienze traumatiche presentano un volume dell'amigdala e dell'ippocampo più piccolo rispetto ai gruppi di controllo
Confermando la potenziale relazione tra la trasmissione intergenerazionale del trauma diverse strutture cerebrali in questo caso erano madri che avevano vissuto più esperienze
Di di Trauma ed era stato visto che i bambini alle neo re Megiddo perché adesso molti studi vengono effettuate attraverso appunto delle risonanze che vanno a vedere il volume di questi organi cedere di queste strutture cerebrali l'amigdala come sapete è un organo che coinvolto nel sistema emozionale e l'ippocampo invece l'organo che coinvolta nel sistema delle memorie simpliciter esplicita ed è stato visto che i figli di queste madri che avevano subito dei traumi importanti avevano strutture cerebrali più piccola
Possiamo andare avanti
Allora quindi abbiamo detto appunto che le conseguenze di esperienza abusanti sul bambino sono strettamente legate anche alla tipologia di abuso anche se non ci sono delle differenze sostanziali
Un altro falso mito quello che l'abuso sessuale sia per definizione più grave della trascuratezza invece la letteratura dice che ci sono conseguenze altrettanto importanti sullo sviluppo del figlio
Il trauma è stato definito dalle neuroscienze come la malattia della pre plasticità neuronale neuronale nel senso che il substrato né euro biologico del danno provocato dal trauma implica un impoverimento della connettività sinaptica una inibizione delle potenzialità plastiche delle strutture neuronali un danneggiamento diretto delle funzioni
Associative con un'influenza negativa sulla regolazione dell'ippocampo che ha una funzione determinante nella formazione della memoria e nell'apprendimento e sulla MiG dalla struttura fondamentale nella regolazione delle mozioni
In particolare per il sistema di allarme del cervello
Quindi voi potete immaginare che se i bambini e i genitori vivono in contesti di deprivazione
è inevitabile che abbiano che questi abbiano delle conseguenze e quindi non ci dovremmo meravigliare se sono aumentati
Ad esempio in certi contesti disfunzionali le difficoltà di apprendimento le difficoltà di regolazione delle mozioni comportamenti antisociali e tutto quello che poi anche i fatti di cronaca ci evidenzia no
Peraltro la letteratura anche dire evidenzia che molti disturbi psichiatrici riflettono squilibri in questi sistemi intrinseci del cervello
Quindi c'è una correlazione anche tra esperienze avverse formazione delle strutture cerebrali successivi disturbi psichiatrici recenti studi ad esempio hanno evidenziato alterazioni cerebrali in pazienti con disturbo da depressione maggiore
Oppure in pazienti con disturbo bipolare
Andare avanti
Allora poiché importante fare un'altra precisazione che è importante valutare quando si prende si prende una decisione anche rispetto alla migliore soluzione possibile nei casi di maltrattamenti abuso si sia di fronte ad un trauma Complesso ovvero se il bambino ha sperimentato eventi traumatici molteplici però Nishi e prolungati soprattutto di natura Inter persone da interpersonale ad esordio precoce
Spesso nel sistema di cura primario cioè quando noi andiamo a valutare una situazione non è che il tribunale interviene su un evento unico eco isolato spesso in tribunale arrivano appunto
Famiglie molti problematiche e spesso quei bambini quando si arriva anche a decisioni estreme e per evitare che questi resti né in contesti che sono cronici rispetto al trauma
Per cui a vere il padre in stato di detenzione la madre tossicodipendente la nonna altrettanto in stato di detenzione nessun familiare che poco passi di questo bambino
è evidente che il tribunale deve intervenire con delle azioni di tutela
E questo lo fa anche perché gli studi appunto dicono
è assolutamente necessario tutelare quel bambino perché più l'esposizione precoce più cronica più i danni rischiano di essere irreversibile
Letteratura si parla di disturbo post-traumatico Complesso proprio perché include diverse difficoltà sia nella regolazione degli affetti
Nell'auto d'eccezione che quel bambino al disegni a volte ne abbiamo bambini che magari si sentono in colpa di dire
Che vengono trattati in un certo modo e qui mi ricollego anche al all'ascolto al diritto anche nel del non ascolto su certi aspetti del significato della dissociazione la somatizzazione che questi bambini attuano cioè quando uno un esperto ascolto un bambino deve anche capire se quel bambino non bar non non parla di quell'evento perché ha un disturbo dell'apprendimento oppure quel bambino non parla di quell'evento perché con l'evento è stato dissociato
Dissociato vuol dire che è stato incamerato in una parte del cervello per cui non è accessibile
Alla coscienza magari quel bambino in quel momento
Che è difeso perché si trova di fronte ad un giudice un esperto
Senta non volendo non dire quello che è accaduto ma non ha accesso alla coscienza di quello che è accaduto per sistemi difensivi di dissociazione
E e quelli più superficiali sono di scissione ma quelli traumatici spesso sono per dissociazione che invece è un meccanismo molto più primitivo è molto più complesso poi da fare elaborare da affrontare
Possiamo andare a andare avanti allora la letteratura poi appunto si è focalizzata sui traumi interpersonali precoci
Perché è stato visto che questi possono dare alterazioni sia sul funzionamento biologico vennero psicologico e non solo in prossimità del trauma
Ma soprattutto nel corso del tempo compromettendo quindi anche quello che il senso identitario di quel bambino di quel minore
Sono state evidenziate appunto modificazione a livello neuro biologico cioè sono bambini che possono avere ritardi cognitivi comportamenti disfunzionali come la essere aggressivi disturbi della condotta oppure rivolgersi loro stessi all'abuso di sostanze
E associazioni anche con la per lo sviluppo di Psicopatologia disturbi di personalità in età adulta
Diversi studi hanno mostrato che l'abuso fisico è un rilevante fattore di rischio ad esempio per lo sviluppo prematuro
Economico del comportamento antisociale l'abuso fisico questo lo sottolineo è uno di quegli abusi di più difficile rilevazione perché o si interviene quando ci sono i segni e quindi le evidenze medica potremmo dire oppure molto difficile poi capire se effettivamente quel bambino è stato sottoposto a maltrattamento fisico
L'esposizione a violenza domestica ad esempio può portare ad esiti sia a breve che a lungo termine di comportamenti durante l'adolescenza come la delinquenza e reati e la perpetrazione della violenza stessa quindi quello che diceva prima anche la dottoressa Salerno
Qual è il rapporto di questi genitori con le proprie famiglie di origine qual è il rapporto di questo bambino con quel genitore e quale sarà il rapporto di quel bambino con tutte le altre relazioni successive
Altri studi hanno evidenziato un legame tra esperienza di abuso sessuale o maltrattamento fisico e disturbo del comportamento alimentare che particolarmente diffuso
Oppure sintomi di natura psicotica ad esempio alcuni bambini
A me è capitato che arriva arrivavano in udienza iniziavano a girare su se stessi magari sulla sedia senza rendersi assolutamente conto di avere altre persone davanti quindi bisogna capire
Se quello meccanismo di difesa del bambino o siamo di fronte ad una dimensione più di natura psicotica per cui quel bambino in quel momento non ha un contatto con la realtà allora mi chiedo anche in questo caso di fronte a un giudice se questa un'attenzione che può essere abbia dichiarato subito da parte di chi non è esperto fermo restando che mi fido comunque ovviamente anche del lavoro degli altri
Anche la trascuratezza è stata correlata ad un comportamento autolesionista potenzialmente suicida Ario e quindi tornano gli esempi di cui parlavamo stamattina
Tantissimi adolescente arrivano in tribunale con ferite sulle braccia e sulle gambe spesso quando ho chiesto ma nessuno se n'era accorto dicono tutti di no
E alcuni adolescenti ma molto più come dire svegli dicono e per fortuna avevo anche portavo sembra la maglietta con le maniche corte ma a casa né mamma né papà si sono accorti dei miei taglie
Da altri studi invece emerso come il maltrattamento fisiche associato con un incremento significativo di disturbi psichiatrici in particolare la di Accardi il disturbo post-traumatico da stress e i disturbi bipolare
In euro in ultima analisi ma non meno importante e tutta la questione dei conflitti coniugali e quindi della violenza
Assistita oppure dell'alta conflittualità tra i coniugi perché queste è stato visto da autori molto riconosciuti nell'ambito delle scienze
Che questo tipo di esposizione accresce livelli di aggressività verbale e fisica né bambini quindi spesso c'è una tendenza a pensare che quel tipo di disturbo riguarda il temperamento del bambino in realtà se si va a fare un'analisi più approfondita e probabile col bambino invece si è esposto a situazioni di altissima conflittualità
Per cui per gestire i livelli di aggressività sia verbale
Che che fisica dei genitori gestirli in senso emotivo non ha altra alternativa che aggiri in senso comportamentale collide anche a volte di questi bambini di controllarli
Ovviamente la letteratura precisa anche che non bisogna fare correlazioni dirette non che a dar segue necessariamente B ma sicuramente ci dice che è altamente probabile l'esito di un certo comportamento sullo sviluppo del bambino
Vorrei che chiudere semplicemente con una una slide che riguarda il ruolo del tribunale
Io penso che importante che il tribunale svolgono azione articolata nel senso che necessariamente il tribunale si interfaccia con le altre istituzioni che sono al servizio sociale il curatore gli avvocati i genitori stessi perché un altro aspetto che forse viene poco detto che molti genitori con il Tribunale per i minorenni collaborano nel senso che si rendono conto sì partecipano si attivano per poter modificare i propri comportamenti quindi non è un tribunale vuole giudicare ma un tribunale che vuole sostenere la famiglia
E soprattutto che il Tribunale de de mettere una decisione informata e non stereotipata in un con decisione informata intendo che deve essere una decisione che deve avere una dimensione prognostica cioè deve poter coprire quelli che sono gli aspetti almeno nell'immediatezza del prossimo futuro cioè a breve fra un anno fra due anni che cosa succederà questo bambino che cosa succederà nei genitori
E deve avere ha quindi una funzione tutelante nel tempo non vogliamo pensare che possiamo seguire bambini il tutta la loro fase di crescita nello sviluppo ma nemmeno possiamo immaginare che presa una decisione i la procedura può essere chiusa e dimenticarci po'di quel bambino perché magari si aprirà un procedimento bisogna ricominciare
A fare cose che già sono state fatte o magari sono state ritenute inefficaci
E in questo penso che il ruolo del giudice onorario sia molto importante perché non è non è raro trovare delle relazioni sia dei servizi sociali sia dei tecnici gli altri tecnici o di natura strettamente sanitaria che vanno assolutamente letti approfondire con una competenza tecnica mi è capitato di trovarmi in situazioni in cui ad esempio il disturbo border line e stato confuso con i punteggi borderline e di un questionario quindi se non c'è un tecnico che può chiarire di che cosa stiamo parlando a volte Opel suggestione opera velocità o per superficialità opera giusta ignoranza perché non tutti siamo esperti in tutti i campi può accadere che venga interpretato male interpretato un report tecnico e questo pesa molto su quella che poi sarà la decisione
E soprattutto appunto che il Tribunale per i Minorenni operi in un'ottica non di riduzione del danno cioè con come dire a cose già accadute
Ma che posso operare in un senso preventivo per questo importante sia la segnalazione precoce sì alla possibilità che quanti più interventi possano essere fatti sulle situazioni e interventi che devono essere anche pensati cioè non fare gli interventi tanto per ma devono essere calati caso per caso quindi non è che la psicoterapia la possono fare tutti non è che il sostegno genitoriale può essere dato a tutti
Tanto più quel tipo di azione può agire il senso preventivo nei confronti delle famiglie nell'ottica che i bambini di tribunale oggi come ho scritto nella slide essa l'anno gli adulti di tribunale domani o o per le loro fragilità perché vittima magari di altre traumi come la letteratura ci dice più una persona esposta al trauma più aumentar il livello di possibilità che gli venga coinvolto in altre spente traumatico opere le condotte che questo minore può agire non a caso spesso alcuni in alcune situazioni adolescenti che abbiamo seguito alle procedure civili poi sono stati seguiti nell'ambito penale dello stesso tribunale oppure da adulti sono diventati a loro volta autori di reati
Grazie
Molte grazie dottor Gizzi sono elementi che sicuramente sono utili anche per valutare come procedere ad un ascolto del minore considerato le varie problematiche adesso parlerà con noi l'avvocato Pietro Lacava anche a un curatore speciale oltre a essere un avvocato e ci parlerà di nuovo dell'ascolto del minore e del ruolo del curatore
Far
Allora grazie
Ma questa
Va
Parliamo di avvocati
E
Della trasformazione degli avvocati in curatori speciali
Perché io ritengo sia una trasformazione
In questo senso
Il ruolo del curatore speciale un ruolo molto molto particolare
Di grande responsabilità
E che porta
Ha conseguenze anche molto complesse rispetto sia l'etica professionale
Che alla deontologia rispetto della deontologia che alle modalità di applicazione di questo tipo di attività prima di essere curatore speciale nominato
Bisogna non solo essere esperti di diritto minorile
Ma aver praticato per tanti anni questa attività perché il diritto dei migliori
è cosa completamente diversa dal diritto di famiglia
Quindi l'orientamento
Di quest'anno normale della legge Cartabia che ha unificato tutto a mio avviso
A
Dei vulnus vogliamo dire così nel senso il Tribunale per i minorenni è un tribunale come ben sapete insegnante
Misto
Cioè è fatto apposta la legge famosa istitutiva che all'epoca i partiamo dagli antipodi
Parlava di Tribunale per i minorenni come tribunale per i minorenni orientato sul penale poi piano piano si è come si può dire evoluto è andato a vedere tutte le forme di vogliamo dire che decadenza della società di tante situazioni sempre più complesse
A questo punto
Si è sentita l'esigenza visto d'emergenza sfociare che c'è ultimamente ma non solo ultimamente anche prima della riforma
De tramite la legge Cartabia che come ben sapete andata step by step come dicono gli americani ma oramai sta diventando quasi prassi anche perché alcune funzioni del curatore speciale non sono specificate oppure se sono specificate non tutela non una figura professionale per avvocato
Nella sua funzione di curatore speciale che è un esercente cioè ha un incarico da parte del tribunale che gli dice di difendere un minore quindi la prima domanda che si fa
Un avvocato che fa questo lavoro con una sorta di etica e e coscienza soprattutto perché si parla non di numeri né di fatti societari ma si parla di bambini giovani adulti persone con delle famiglie e rispondo appunto a questo la domanda della dottoressa capo netti che anche all'ingresso pare ha chiesto questo perché era come si può dire in
In non in difficoltà però non sapeva come rispondere a determinate cose rispetto a quella che è un ascolto nella legge nell'articolo ottanta l'ultima parte c'è scritto ascolto ma a mio avviso la bocca
Dopo curatore speciale avvocato barra curatore speciale non può fare un ascolto
L'avvocato Barretta curatore speciale analizzare la situazione generale familiare dopodiché siccome nell'ambito del gruppo integrato di lavoro ne abbiamo parlato prima ampiamente nella sua composizione che viene delegata giudice onorario che fa il suo lavoro il giudice onorario a me spesso e volentieri soprattutto in quest'ultimo periodo mi chiede
Prendi posizione cioè dirmi anche dei come organo che
è questo che è la cosa strana detto tra virgolette
Chi è l'avvocato curatore speciale dei cuochi è il curatore speciale perché il curatore speciale una volta era nato
Anche
Persona qualsiasi che diceva io sono il curatore speciale dopodiché nominò l'avvocato che fa qualcosa nel procedimento che l'avvocato del minore per esempio no perché quando viene fatta la nomina l'avvocato
Curatore speciale va al Consiglio dell'ordine e fa l'istanza per discrezione al gratuito patrocinio perché si presume che il ragazzo non abbia nei redditi mie capacità quindi è il in una in un alveo ben determinato allora a quel punto il curatore speciale che lavoro fa
Perché nella norma quello che metto in evidenza e questo lo mette in evidenza perché mi porta a vedere delle responsabilità ulteriori che non si sa dove possano arrivare nella norma c'è scritto che l'avvocato curatore speciale nelle sue funzioni
Ha anche diritto solo se anche
Possibilità sostanziale sostanziale significa che l'avvocato sei il ragazzino detto all'italiana romana non va a scuola
Lo porta a lui a scuola oppure far Luís quello che dovrebbe fare il tutore e che magari non fa perché a Roma i tutori
è meglio non aprire questo questo panorama perché l'ultima volta che sono stato lo dicevo alla alla collega
Elisabetta l'ultima volta che sono stato all'ex quinto dipartimento che attaccato alla Caritas e tutto il resto con tutta apre la porta
Un maresciallo in pensione dell'Associazione nazionale carabinieri quando agli affari d'ascolto perché se è obbligato a farlo la in alcune determinate occasioni Stein una sala grande così che è un ex palestra col tre serie
Allora se questi sono i servizi
Allora che cosa si chiede all'avvocato curatore speciale questo lo voglio dire con chiarezza perché ultimamente mi è capitato e sono riuscito anche
A fare qualcosa in più
Perché
Parlo di me perché nel momento nel quale vengo
Nominato viene
Iniziato il procedimento io di solito metto la mia piccola base poi perché non ho non c'è il tempo di andare vedere sentire i servizi perché è un servizio quello del curatore speciale integrato
Ma sul serio nel senso che a me chiamarono
Perché gli do il mio numero di studio i ragazzini bambini anche piccoli nove anni dieci anni che
Ho sentito vogliono il mio numero perché dicono io voglio parlare con gli avvocati non me lo dicono a Roma nasce con lo dicono in pare vertebra cinese quello che sia quello che gira però e questo è il concetto allora l'avvocato curatore speciale ha una funzione oggi che a mio avviso la
Più rilevante la funzione di ausilio dei servizi perché i servizi sociali e ultimamente mi è capitato
Erano in difficoltà su determinati
Comportamenti di un
Minorenne quasi diciottenne che aveva tentato il suicidio parliamo di di questo fatto era uscito dal ospedale era rientrato dentro casa
La situazione
Cartaceamente vista cartolarmente lista era completa è stata per fortuna completamente diversa da quella che io ho analizzato personalmente perché sono andato in questo posto
Desolato ho visto ma di grande dignità
Ho parlato con Ragazzo ho visto la stanza da letto visto come parlava con la mamma ho visto come parlava col compagno ho visto che accarezzava il cane
Ciò parte tanto per dire cose ho visto come era l'ambiente e questa è la funzione del curatore speciale non è non può essere confusa
Con una e lo dicevo anche prima discorrendo forse dando fastidio ma ero stimolato da questa cosa
Quando c'è una bambina che maltrattata violentemente dal padre e il padre non ha
La possibilità di avvicinarla perché il tribunale penale gli ha dato un ordine di non avvicinarsi a oltre due chilometri una cosa del genere e lei la vede per forza in tribunale io la debbo vedere per forza studio io quando l'ho vista studio lobbista con una persona specializzata il mio studio è una stanza bianca non si capisce che è uno studio legale perché non c'è scritto giusto fuori ma i ragazzi quello non ci fanno caso
Quando è ritornata in tribunale e ha avuto la scorta affatto l'ascolto con il magistrato il dopodiché è uscita io mi ha detto a me non voglio più essere sentiva da nessuno perché mi hanno già visto due volte se mi fate lasciti come Butthole fuori dalla finestra punto e a capo quindi allora la funzione e qui ho parlato a braccio ma tanto ho detto tutto nel senso in questo mio piccolo intervento che cosa è concentrato il fatto dell'evoluzione
Di avvocato a curatore speciale io ne di corsi di curatori speciali ne ho fatti tre
Ma non perché mi servivano
Come curatore speciale perché cercavo di stare al giornale adesso sono aggiornato perché lavoro tanto e perché so fare questo lavoro e lo dicevo alla Presidente prima non so più discernere fra quella che è una difesa privata cioè come avvocato di un ragazzo che ha problematiche e me ne è capitato uno fuori Roma con un problema di chiarire
Da quello che è la nomina del tribunale perché rimane sempre questo fatto c'è un rapporto con il gruppo integrato di lavoro perché quando io vado in tribunale spesso
Anche in situazioni tanti no soprattutto in situazioni di non di Vigo di difficoltà però di rischio
Faceva l'esempio prima della ragazza è andato all'estero che da che era forse lei che diceva della ragazza andava Francesca padano forse l'avrei
La presidente
Stava per capitare per fortuna non è successo in un'altra occasione
Perché anche perché curatore speciale elaborato è andato a parlare prima detto guarda c'è questa situazione
Mi lamenti urgente per favore perché il giudice stabilirà l'idea di vederla perché c'è questa situazione di pericolo questa situazione di pericolo non si era abbia non si è verificata Maggia sono due volte
Ma non io non ritengo che sia colpa
Di nessuno è colpa
A mio avviso del la mancanza di organico perché
Non ci sono abbastanza risorse per poter a fronteggiare con
Dovuta cautela e con quelle che sono le garanzie questa situazione emergenziale perché garantisco io questo al di fuori cioè che
Sono un avvocato libero professionista
Vedo che c'è difficoltà
Grazie
Effettivamente quello che emerge che il ruolo del curatore speciale è passato ad essere non solo un curatore sotto il profilo processuale ma proprio come diceva l'avvocato la cava
E diventato un ruolo invece di tipo sostanziale in cui si prende in carico la famiglia e in via immediata occorre comprendere con una velocità estrema quali sono le situazioni di pericolo
Per poi sottoporle chiedere immediatamente in urgenza e quindi l'azione
Quali sono anche gli inganni perché per riuscire a capire chiudo che cosa vuole un bar un ragazzo che però evidentemente è in difficoltà perché a dodici anni non puoi pensare intorno ai novanta chili no capire uno che fa l'avvocato che che ha fatto tanti anni l'avvocato ma che dovrebbe fare solo quello riuscire a capire che mi dice no non è vero e pelliccia paura che lo porti via di casa nonostante ci sia questa trascuratezza quindi questo forse lo può capire
Uno psicologo lo può capire qualcun altro l'avvocato può tutelare può aiutare a sistemare la questione nel senso che se c'è qualcosa di proceduralmente non valido allora forse può intervenire in questo modo ma non ha non devi avere altro
Incarico grazie scusate effettivamente è proprio questo il problema che si finisce per dare al curatore speciale anche compiti che di fatto esulano dalle nostre competenze e purtroppo con la carta abbia questo aumenterà non diminuirà già già
Allora prima di concludere io con Laura sposa ribadiscono la basa il risposta ma velocissima ha intanto volevo ringraziare pietre insomma la gola per la risposta la mia provocazione
No no no no però era anche una provocazione che con questa legge Cartabia accade veramente accadono in situazioni particolari no però sicuramente tu hai rappresentato onesti tu esperienza di lavoro estremamente solida valida di non voglio no non voglio far riferimento all'età come anzianità
Non mi permetterei ma come però arricchimento lavorativo perché ovviamente è una grandissima esperienza no e quindi interpreti la legge in questo modo assume questo comportamento è quello però che notavo anche io che
Ci sono situazioni che tu sta rappresentando ma che poi questa legge Cartabia lascia però spazio anche situazioni o quanto meno a operati meno definiti rispetto a quello che perseguì tu no o per esempio tu sai raccontato di un'attenzione giustissima all'ascolto del meno al minore dopo hai parlato
Di ausilio insieme a tutta una serie di altre figure professionali no io per esempio prima di portavo anche altre esperienze dovrà affianco a questo tuo modo assolutamente positivo bello e poi di controllo però questa legge dati do a più ascolti ripetuti senza il rispetto delivery si gente del minore senza distanziati nel tempo non curanti di una serie e di situazioni importanti per cui ci troviamo per quello delle mie esperienze contestato però personalmente ad ascolti del minori fatti nel giro di pochissimi giorni
Dal curatore dal giudice dal consulente tecnico d'ufficio questo io lo trovo non tutelante proprio per rispondere alla domanda iniziale di Laura e e lo individuo come un grosso rischio
Visto che mai provocato io rispondo anche con un'altra cosa che non volevo sottolineare che però ha la sua importanza allora all'articolo ottanta
All'ultimo comma la legge cartaria ha scritto
Il minore che abbia compiuto quattordici anni
I genitori che esercitano la responsabilità genitoriale queste figure il tutore o il Pubblico ministero
Possono chiedere con istanza motivata al presidente del tribunale o al giudice che precede che procede che decide con decreto non impugnabili la revoca del curatore
Allora
Esempio semplicissimo io vengo nominato curatore speciale
Alla famiglia non va bene una mia presa di posizione è capitato
No nella quale io dico qua hanno non ci stiamo
Loro sono in grado di
Fare una cosa del genere
Come mi comporto io
Come rispondo
Sono sottoposto a una sorta di o è soltanto sentito dire
Allora se vogliamo tirare fuori veramente il gruppo perché quando ci si pone di fronte a queste situazioni il rischio da parte di
Una persona che non ha curatore speciale che non ha particolari tipi di tutte le se non quella del consiglio dell'ordine questa
Non va bene da che che e basta non andiamo oltre che puntini
Se io incontro e
Se io incontro una famiglia difficile molto difficile come mi capita
è una di queste famiglie dicono guarda che tu devi dire ed evidenti evita anzi
Va bene lasciamo correre
Dopodiché io faccio come credo quello che nella mia coscienza
Loro fanno istanza
Io come mi sento
Perché è stato dato questo potere
Vede livelli Annan
Non solo
Dove solo cadetti da nessuno è ovvio che se tu a dieci per conto loro a qualcuno devi rispondere tu come rispondi di Fanny impolverato dici esausto che sia così
E poi ovviamente chi deve decidere deciderà che la famiglia quella sbagliata e non tutto certa ciascuno deve Disney naturali quelli sì ma c'è sempre
Cioè perché non è possibile lasciare che un bambino sia la marcia di chiunque senza controlli non è possibile no Pack infatti no ma io questo volevo dire disabilità perché
Per sottolineare il fatto che il curatore speciale oggi nella sua evoluzione storica cambiato se una figura apicale del processo non era per dire
Annoio non voglio mentire indietro e non è proprio nelle mie corde non è nel mio carattere una questione morale materiale etica e di far capire alle persone che questo alle persone ai colleghi a coloro che non praticano questo tipo di lavoro così complesso di far capire che è diventato un elemento sostanziale e apicale del procedimento
Perfettamente d'accordo tanto più che avevamo chiesto la nomina addirittura dell'avvocato del minore proprio durante un convegno che abbiamo fatto parlando di queste tematiche eccetera eccetera
Perché il minore comunque deve essere difeso ma deve essere difeso da tutti grazie difeso dai servizi sociali dai genitori dai genitori adottivi dal giudice dal medico da chiunque
E da allora è ovvio però che chi assume un ruolo di così grande responsabilità perché se avesse questo potere sarebbe forse la parte più importante
Che ruotava nel procedimento minorile da qualche parte da qualcuno deve rispondere però perché non gli può e lasciare il potere assoluto di vita e di morte no è ovvio
Grazie Pietro che allora prima di concludere volevo che si avvicinasse padre Ivan bresciani del Centro Aletti
Per raccontarci della sua esperienza con i minori i minori ovviamente in questo caso problematici e che arrivano a lui al seguito di vicende di ordine penale
Ecco acceso il microfono
Buonasera a tutti è un piacere parlare sono venuto qua principalmente per ascoltare
Poi mi ha chiesto anche di di fare una piccola presentazione
Padre Ivan bresciani vicedirettore del cento addetti
Che è stato anche inserito come una parte del programma
Per la formazione però fa di questi giovani di cui abbiamo parlato oggi
E non sul contesto in contesto da stanza ricco movimentato qui c'è anche un mio collega
Che magari dopo dirà qualcosa anche Luigi
è un contesto qui la Roma
In cui fondiamo tanto sull'arte
Almeno il sessanta settanta per cento
Anche sulla spiritualità
Sul dialogo e comico
E sul cammino sinodale che oggi è molto così attuale
Come come progetto come Parona
E in
Anche noi abbiamo inserito questi giovani in questo programma cercando daremo al loro la possibilità
Di crescere attraverso l'arte
Noi sappiamo che l'arte trasmette sempre la vita
Un artista trasmette la vita poi se questa vita il triste la trasmette in un modo triste se è una vita piena di gioia non di speranza si vede anche nell'arte
Questo lusso contesto è particolare perché ci sono persone di di vari gruppi sono papà mamme siamo sacerdoti laici suore e si fa l'arte insieme ma si vive insieme
Per dire uno che viene da noi e che inizia a fare il mosaico
Diciamo mangia con noi prepara il tavolo con noi apparecchia e sparecchia e cresce nella relazione ma non soltanto nelle relazioni io ho visto questa sera ascoltando tutti fuori in tutti questi discorsi interventi ho percepito che c'è tanta dietro le quinte tanta teologia
Che neanche non vi rendete conto
Ma veramente
C'è il soffio c'è c'è a partire dalla persona dall'umanità di tutte queste cose il soffio e presente
E io mi rendo conto che bisogna toccare anche le cose concrete no le norme tutto l'arresto
Ma e soffio e anche lì i soffi dello spirito non è che una cosa lontana distante da noi cosa faranno questi ragazzi
Saranno Mosaico in contatto con la materia e la mette in aria è una cosa viva e la creazione e impareranno anche come non soltanto a rispettare il prossimo e noi rispettare questi ragazzi ma rispettare anche il creato alla materia e la materia è una cosa viva da una volontà interno adesso esagera un po'cosa significa che io quando spacco le pietre no
Devo saperli come spaccare e si Milano una pietra di questo tipo la spacco così se mi danno un altro tipo di pietra spaccone in modo diverso perché siamo la pietra non si stacca bene
Questo volevo dire che quando loro inizieranno a fare per esempio un volto no Mosaico inizieranno con gli occhi mettere in metteranno due palle nere no di di una pietra
Iniziamo col volto saranno aiutati a fare il resto cioè con gli occhi saranno vietati a fare il resto del volto e un giorno uscirà un volto che riguarderà
E capiranno che anche la materia può darti qualcosa di bello può fare emergere dai da questi ragazzi una bellezza che forse nel passato è stata
Come dire soffocata
E questo cerchiamo di fare noi per noi adulti ma anche per i giovani e studenti che lavorano con noi ecco brevemente
E questo programma nomino presento brevemente come c'è anche Alessio che no se vuoi aggiungere per perché lì sarà proprio
Attivamente
Partecipe come uno dei mediatori
Aggiungo soltanto buonasera tutti aggiungo soltanto sì che insieme ad un altro collega a fare un po'da mediatori con questi ragazzi che verranno da noi che saranno seguiti chiaramente da dagli educatori insomma dalle figure di riferimento che che gli invieranno che ne saremo un po'lì ad essere diciamo il riferimento interno
Per permettere appunto a questi ragazzi di fare un'esperienza come diceva Ivan diciamo che li possano immergere in un contesto anzitutto di relazioni che molto probabilmente è quello che anche tanti degli interventi che vengono fatti non trovano poi il terreno dove no anche interventi diciamo mirati specificamente no poi dopo il contesto familiare il contesto sociale non li aiuta no a a fiorire
Quindi da una parte davano questo contrasto di relazioni buone perché il contesto diciamo dove viviamo in cui lavoriamo insomma è un contesto di relazioni buono e poi i il lavoro concreto con con la materia li aiuterà sicuramente a fare un po'
I conti anche no con se stessi ma in un modo
Che passa attraverso dei canali che sono un po'diversi da quelli soliti naso e so che ci sono tanti interventi che vengono fatti anche a livello sappia Thrale no c'è l'arte sappiamo che ha un potere di risvegliare quelle risorse che tante volte nella vita appunto vengono soffocate
E quindi a qui in questo modo cercheremo di oltre alla vita quotidiana alla allo stare proprio insieme a cui cercheremo di di essere di di aiuto al programma più ampio che vedrà anche coinvolti altri passaggi insomma ne saremmo una parte del del programma però ecco con molto
Veramente insomma con con gratitudine e anche molto felici di poter apportare questo piccolo contributo ecco nella speranza che possa essere una prassi insomma che che si possa poi ripetere acqua questa è un po'il primo esperimento che facciamo che faremo
Speriamo ecco che che abbia successo per per questi minori che ha sicuramente vengono da
Senta situazioni difficilissime accorre speriamo che la bellezza possa essere la chiave di accesso a qualche cosa di di nuovo
Grazie
Gesto del centro Aleffi è un progetto che riguarda i bambini di tribunale ma soprattutto i minori di tribunale
Nel quadro della messa alla prova e delle pene sostitutive in questo senso la carta abbia aumenta
Le possibilità di utilizzo della messa alla prova e consente anche la possibilità delle pene sostitutive e quindi rivolgendoci a questo centro
è un esperimento in ordine alla possibile applicazione della bellezza per superare dei momenti di difficoltà dei ragazzi ma anche e soprattutto per passare
Da una fase di esecuzione della pena ad altre possibili soluzioni anche nell'ambito di una finalità rieducativa della pena
In questo ambito io chiamerei qui anche la dottoressa Grazia De Lucia
Perché possano offrirci anche lei la sua esperienza
E
Un altro progetto
Integrale
Grazie
E il nostro progetto tratta di formazione e sviluppo noi siamo di recentissima nascita e ci chiamiamo infiniti ve lo dico perché del nome c'è tutto il programma
E cioè noi crediamo che le possibilità di crescita delle persone siano praticamente illimitate
Se troviamo la chiave giusta per dare il via ed è quello che intendiamo fare con questi ragazzi
E lo facciamo secondo un concetto di crescita e di benessere che quello dell'OMS e quindi chi sviluppo psicofisico per cui intendiamo correggere quelle che sono le impostazioni che vengono dall'ambiente esterno Acqui questi ragazzi sono stati sottoposti e i terrorista oggi già e un precedente servetta
Che cosa tentiamo di fare dal pensiamo di dare due possibilità questi ragazzi di lavorare sull'aspetto relazionale
E quindi quali stato di elementi che intervengono quando noi istituire decreto che riarmo una relazione mettiamo le basi per una relazione con gli altri e qui potete immaginare quali sono le implicazioni con i genitori Corneli compagni con gli insegnanti con gli educatori e così via
E pensiamo di e lavorare anche sulla parte emozionale e quindi dando loro quelle che sono le basi per capire come gestire le proprie emozioni e quelle altrui a cominciare dal dare un nome ad emozioni
Perché spesso loro prova no ma non sanno esattamente che cosa provano e questo probabilmente i nostri psicoterapeuti sigle hanno incontrato tantissime volte
E infine andiamo sull'identità
E cioè dare la possibilità a questi ragazzi
Di autonomamente decidere di sviluppare la propria identità libera da influenze che potevano essere presenti precedentemente noi non non lavoriamo sulla tessera in maniera impositiva assolutamente diamo però al loro la possibilità di lavorare in maniera autonoma
E quindi è difficile Saccà montani che difficile però questa fino adesso non ci ha fermato e noi siamo ottimisti considerate che era nostra metodologia è quella esperienziale il che significa che noi non diamo istruzioni
Non insegniamo dei principi ma attraverso l'esperienza in pratica facciamo in modo che siano loro stessi a trarre delle conseguenze da trarre delle conclusioni e a prendere delle decisioni
Noi ci crediamo moltissimo in questo Progetto e quindi anche se difficile spero che ci supporti a te dal punto di vista emozionale e spirituale grazie
Convegno ormai finito l'ultima parola spetta al presidente del direttivo di Roma l'avvocato De Simone che concluderà
Questo non mi rendo conto che siete tutti stanchi e non vede l'ora di andare via quindi visibili ruberò soltanto un minuto per ringraziare
Tutti e tutti gli ospiti e tutti i loro interventi alcuni mi sono piaciuti moltissimo io poi sono persone strette sincera altri un po'meno per la semplice ragione di fare una considerazione di carattere oggettivo
Per l'aspetto determinante in ogni di riforma certamente non sarò io chi che difende la lama
La Cartabia intendendo testo normativo non sono solo l'ultima persona che può difenderla però ci sono alcune norme che hanno la loro positività
Cioè il fatto che il giudice venga responsabilizzato
Con l'articolo quattrocentotré assentire immediatamente il minore e non a delegare sempre da altri l'assistenza secondo me è invece un fatto positivo
Ci sono alcune cose in cui questi dice il contatto vere contatto diretto con il ragazzo sia un giovane adulto o
Ancora un adolescente è un aspetto determinante cedevo potere con chi ho a che fare te lo devo vedere io non posso delegare
Altri che hanno una competenza sicuramente molto importante dal punto di vista psicologico quello che manca quale che cos'è
Manca secondo me l'aspetto determinante in tutta la riforma che molti di questi minori è vero non sono persone hanno tutta una serie di patologie
Bere psicopatologie vere malattie molto spesso queste vengono trascurate si va avanti se mai pensate a quanti processi penali finiscono e finisce anche ragazzo perché non lo si salva cioè quel ragazzo viene condannato anzi con la riforma Carta de non verrà più condannato nessuno perché secondo me l'articolo ventotto prevede due
L'articolo ventotto della quattrocentottantotto risolverà tutti i problemi o fa la messa alla prova o farà giustizia riparativa quindi come si dice il ruolo io questo lo dico facendo un po'di sarcasmo mi dovete
Perdonare su questa mia ironia
Perché l'accertamento del fatto
C'erano due cose che non sai non è mai stato fatto e forse questa riforma sui minori reagito con maggiore pregnanza due cose all'accertamento del fatto
E proprio il riconoscimento della patologia dei ragazzi queste due cose andavano fatte per arrivare a stravolgere poi il tutto come invece è avvenuto
La colpa e la responsabilità ecco perché ha detto alcune cose mi piacciono sentirle altre un po'meno
La responsabilità è un po'generalizzata forse dovevamo anche lavorare meglio su quello che c'era prima
E lavorare anche dal punto di vista numerico cioè il fatto che si dica oggi mancano tanti magistrati mi pare ha detto il dottor villa ne siamo con carenza di numero il provvedimento di Nordio e di ieri che ha aumentato
La la pianta organica dei magistrati e lo dovevamo dire già da diverso tempo quant'è che come si dice non han funzionano diciamo da sempre ma non tutti lo dicevano presidente non tutti lo diceva
La dall'altra cosa su cui agire su cui prima di fare una riforma di questo tipo ma lo dico in generale Perrotta Cartabia e munire di mezzi e strumenti
Un sistema giustizia cioè in Italia mancano tribunali mancano le Aule ci sono aule fatiscenti voi pensate a Catania pensate a Bari pensate altre su prima di fare quello bisogna investire sull'organizzazione e sulla struttura si dice il processo informare il processo
Le strutture informatiche dobbiamo fare la digitalizzazione Beta dallo dire ad altri colleghi che non hanno neanche un'aula in cui discutere su quando parleremo di questo quando ci sarà un investimento di questo tipo
I minori si vanno ascoltati vanno tutelati però dobbiamo sapere che non sono tutti buoni minori no sono come ogni altro essere umano minori come gli adulti mentono
Simulano diciamo così o siamo quest'altra espressione hanno o si inseriscono nella separa nelle separazioni e divorzi a stare con l'una con l'altro perché mai del genitore che mi fa giocare con la PlayStation rispetto a quello che mi dice di no di leggere un libro
Di recente ne è capitato anche di dover difendere la mamma che urlava per maltrattamento di famiglia perché devi reggere liberano anche dare la PlayStation
E non dico qual è stato l'esito del tribunale per non tediarvi oltre quindi io vi ringrazio dovremo confrontarci di più e ragionare di più su alcune su alcuni aspetti su alcune do non solo sull'articolo ottantuno di trovare vagava ma su varie problematiche che ci sono e non aver paura neanche di mutuare istituti giuridici da altri Paesi in cui le cose
Sia è vero quello che si è detto che il nostro il nostro sistema minorile
Toglie meno le famiglie
I minori di quanto ritorcono altri paesi forse perché abbiamo ancora ancora per qualche tempo una consapevolezza maggiore della famiglia rispetto ad altri Paesi forse la Regione queste e dovremmo partire come ha detto Sangermano all'inizio proprio dall'idea della famiglia l'un per la naturale come tutelarla vorrei sapere
La legge delega che invece a quella mi piaceva di Duino ventuno c'è il Family Hector fatto dalla casa sempre dalla Cartabia che fine ha fatto cioè
I decreti delegati e quegli interventi che erano provvede UDC però arrivare gli aspetti patologici di cui abbiamo parlato oggi dove sono
Quando si faranno quando si interverrà sul femminile ctp con
Attività serie opportune
In prospettiva da quello che succede nella cronaca quello che vedo che stiamo creando una società di cattivi esempi
E sono sempre questo mi preoccupa
Maggiormente non solo per chi li pone in essere ma anche perché li subisce perché forse delle vittime del reato se ne parla poco ma ne dovremo parlare di più
Quindi ringrazio tutti ringrazio anche per questi minuti di pazienza in cui l'ultimo è sempre mal sopportato grazie
Grazie Antonio
Io ringrazio tutti avete domande penso di no
Le domande erano di no anche in aggiunta sul
Se vi occorrono gli attestati sono tutti pronti grazie tanto per l'attenzione buona serata