La tutela dei diritti delle persone di minore età. Garanzie, rischi e opportunità nel passaggio di competenze dal Tribunale per i minorenni al Tribunale della persona, minori e famiglia

Li devo iniziare leggendo il saluto
Del sottosegretario Andrea Del Mastro delle Vedove il quale è impegnato nel carcere di Rieti perché come sapete
In questi in questo periodo
Il problema delle carceri sotto osservazione anche per le vicende collegate ha costruito e quindi anche alla luce della dell'ultima sentenza della Corte costituzionale
Che ritiene
Che siano diciamo impedimenti relative non più assoluti
Quelli
Che fanno capo ai soggetti che non collaborano con la giustizia a fini di rendere possibili misura alternativo comunque benefici penitenziari
Il ministero impegnato in questi Ramundo nelle carceri
Italiane io stessa farò Spoleto lunedì non certo su incarico del governo ma semplicemente perché trattandosi supercarcere è evidente che è un luogo dove maggiori sono le restrizioni no noi abbiamo come associazione insieme a fronte di Ismaele via in medicina solidale abbiamo già trattato il problema dei minori figli di detenute
Perché anche noi siamo molto sensibili al problema
Della detenzione delle madri di famiglia e quindi aggiungiamo un ulteriore tassello avendo sempre presente qui il nostro faro che il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo cioè quei diritti che nascono insieme all'uomo e che nessuna legge di nessun Paese democratico può chiaramente stipare negare
Ed allora do lettura del saluto
Del sottosegretario Del Mastro
è con vivo piacere che invio questo mio breve intervento alla tavola rotonda organizzata dall'Unione italiana forense in uno con l'associazione fonte di Ismaele e l'istituto di medicina solidale
Sul tema me caro e particolarmente importante nell'ambito della tutela della famiglia e dei figli minori nei momenti di crisi della famiglia nucleo primario della società secondo quanto recita l'articolo ventinove della Costituzione
La necessità di modificare la giustizia minorile è diventata ancor più pressante dopo i drammatici fatti emersi dall'inchiesta emiliana sugli affitti dei minori nota come caso di Piano l'istituzione del tribunale dei minorenni risale al mille novecentotrentaquattro e all'epoca era stata un'idea innovativa idea che non risponde più alle esigenze emesse con il mutare della società
Era necessario intervenire dunque sul diritto processuale della famiglia che si caratterizzava per la molteplicità proliferazione dei modelli processuali in assenza di un disegno organico e unitario
Le criticità del sistema previgente erano innumerevoli sia per le stesse parti che avevano difficoltà a individuare le forme necessarie per dare avvio al procedimento che per l'organizzazione dei carichi degli uffici giudiziari
Vi era poi la necessità di intervenire anche risposta all'esigenza di individuare un giudice unitario
Che forse dotato di competenza per tutte le controversie familiari e minori
Onde evitare i non indifferenti i problemi determinati dal sistema previgente di ripartizione delle competenze tra Tribunale ordinario e Tribunale per i minorenni
Quest'ultimo aspetto centrale anche oggi nel dibattito che già attestata a svolgere è importante non solo per i vantaggi che apporterebbe dal punto di vista sistematico con l'individuazione di un'unica autorità giudiziaria che sia dotata di potestas decidendo i su tutti i profili che riguardano in particolar modo i minori
Ma sarebbe anche in linea con quegli obiettivi di semplificazione e alleggerimento del contenzioso che sono da sempre al centro di qualsivoglia riforma della giustizia
Lo schieramento politico che rappresento che oggi incarna l'esecutivo e stante è stato molto attento al tema I Fratelli d'Italia ha presentato in tal senso una proposta di legge già nel due mila diciannove
Gli obiettivi indicati sono stati in parte raggiunti con la riforma Cartabia che ha modificato l'assetto preesistente sopprimendo il Tribunale per i minorenni istituendo il tribunale unico per le persone per i minorenni e per le famiglie strutturato
Con una sezione distrettuale presso ciascuna corte d'appello e con sezioni circondariali presso ogni sede di tribunale ordinario
Degna di pregio per i motivi sopra detti è l'unificazione delle competenze nelle mani di un unico organo
Competente per tutti i temi che riguardano l'interesse dei minori la tutela dei loro diritti infatti in tal modo se avrà maggiore centralità proprio dei soggetti più vulnerabili garantendo loro che
A occuparsi dei loro interessi sarà un'autorità maggiormente competente attenta
Senza il rischio del frazionamento in diversi giudizi
Ho il piacere in particolare di soffermarmi sulla materia dell'affido in cui in maniera ancora maggiore sono evidenti cambiamenti come conseguenza anche del citato Pato Bibbiano su cui non abbiamo mai abbassato la guardia
Per evitare infatti che si crei una sorta di sistema di favoritismi nell'affido del bambino innanzitutto l'organo giudicante sarà solo collegiale
Inoltre l'ascolto del minore sempre ove non pregiudizievole per il minore stesso
Sarà riservato al giudice togato che potrà far parte del nuovo tribunale unico solo ove abbia acclarate e specifiche competenze
è stato poi vietato che il minore possa essere affidato a parenti e affini entro il quarto grado di chi abbia composto il collegio ho adottato il provvedimento o del consulente tecnico d'ufficio di coloro che abbiano svolto funzioni di assistente sociale nello stesso procedimento anche le strutture cui minore debba essere affidato ove non sia possibile affidarlo a una famiglia non potranno essere quelli in cui rivestano partecipano alla gestione ovvero ancora prestino attività professionali le figure di cui sopra
è stato migliorato poi anche il sistema dei controlli nei casi in cui i minori debba essere affidata al servizio sociale del luogo di residenza abituale
è innegabile dunque che è un primo decisivo passo sia stato compiuto con questa riforma
Ma è altrettanto innegabile che alcuni punti fondamentali rimangono scoperti per esempio è intenzione dell'esecutivo lavorare in tema di affidi sui controlli relativamente ai divieti introdotti
Sarebbe opportuno infatti che tale restrizioni non rimanessero soltanto sulla carta e per far ciò potrebbe essere istituito un apposito ufficio ministeriale
Presso il Dipartimento dell'amministrazione della giustizia preposto proprio a verificare la correttezza della procedura degli affitti
Allo stesso modo rimane scoperto un altro punto nevralgico con gli interventi apportati dalla riforma Cartabia che non si è occupata del tema delle sottrazioni internazionali dei minori
è noto infatti che le procedure di intervento sono sempre poco tempestive e che le conseguenze delle tempistiche dilatate in cui siamo tristemente abituati sono spesso drammatiche
Anche su questo aspetto è possibile lavorare introducendo a livello ministeriale con il contributo dell'ispettorato
Procedure semplificate al fine di migliorare la situazione esistente e di agevolare la chiusura delle frontiere e i relativi controlli
Ritengo dunque che la riforma Cartabia abbia ha colto in parte le nostre istanze nell'interesse dei minorenni
Sempre primario per l'esecutivo che anche nella mia persona è intenzionato a migliorare la tutela di tali soggetti vulnerabili e a venderla effettiva anche accogliendo le vostre eventuali e autorevoli stanze
Ringrazio per aver voluto renderli partecipi di questo vostro prezioso convegno e vi auguro buon lavoro
Questo è l'auspicio del sottosegretario Mastro
Che certamente non non lasceremo stare
Perché abbiamo deciso di essere un pungolo per le amministrazioni avendo sempre come principale obiettivo quello della tutela dei minori
Insieme a fonte di Ismaele all'Istituto di medicina solidali periodicamente l'Unione italiana forense organizza questi momenti di incontro per fare il punto sul diverso minorile
E sempre nella prospettiva di difesa della famiglia e dei diritti dei bambini
Oggi particolare abbiamo deciso di discutere su queste riforme con la riforma del tribunale della famiglia dei minori e delle persone
Il motivo dominante di questa riforma è sempre lo stesso perché si parla da più parti del così dei cosiddetti best Interest
Che riguardano i minori no una locuzione nella quale viene racchiuso tutte dietro la quale si celano
Tutti i soggetti che
Intendono rappresentare il fatto che stanno dalla parte dei bambini
Non sempre così spesso sono alibi di comodo
Perché quando viene strappato un bambino dalla famiglia senza acclarati motivi è evidente che non c'è la persecuzione della vesti Interest del minore il soggetto ovviamente
Tu però è un tema che ricorre è un tema che noi abbiamo ereditato dalla cultura anglosassone quindi non è nostro proprio da un tema rispetto al quale anche la Corte costituzionale a più volte detto che deve essere di fatto contemperato insieme a quello che è il contesto all'interno del quale il minore vive e svolge la sua attività
Questa riforma è una riforma che purtroppo dal nostro punto di vista in parte nasce zoppa come tutte le riforme per le quali non vengono stanziati fondi
I tribunali per i minorenni realtà funzionavano poco proprio perché erano carenti in organico carenti nelle strutture non informatizzati
E anche perché non c'era garanzia né di contraddittorio né del diritto di difesa ed allora se sulla parte relativa alla stretta procedura qualche passo in avanti è stato fatto
Perché il rito nuovo che viene previsto e che ci sarà attenuato e successivamente in un certo senso garantisce il controllo e e quindi l'esercizio del diritto di difesa in ogni fase dall'altra invece la norma prevede espressamente che la riforma deve entrare in vigore a costo zero
Ed allora a costo zero non si può fare assolutamente nulla
Non si può fare nulla perché l'istituzione del Tribunale della famiglia in ogni circondario ovviamente a situazione attuale
Impedisce a chi già si occupa di famiglia di solito nei tribunali circondariali sono le prime sezioni di poter smaltire tutto quel carico che viene e che verrà dal tribunale per i minorenni
Non si può fare nulla perché è necessario aderenti dei provvedimenti veloci immediati perché stiamo parlando sempre della vita di soggetti fragili
E quindi della necessità di un intervento che possa rispondere subito a quelle che alla situazione critica che si sta vivendo
Ed allora uno dei nostri impegni prossimi sarà proprio quello di chiedere pretendere che nella prossima legge di bilancio si apre un previsti degli stanziamenti perché prima che la riforma entri a regime sarà necessario garantire alle strutture la possibilità di avvalersi di soggetti qualificati
Nata un'altra nota positiva la possiamo riscontrare nel fatto che finalmente è stato ottimizzato l'intervento del curatore speciale del minore e quindi i casi nei quali è obbligatorio la nomina del tribù del curatore speciale del minori
Perché spesso e volentieri minori era quella voce inascoltata alle spalle del quale venivano compiuti tutti gli atti e che non aveva la possibilità nemmeno di essere ascoltato pr
Verificare se effettivamente quel provvedimento che era in itinere faceva effettivamente i suoi interessi no
Invece teoricamente il curatore speciale dei minori dovrà essere la voce del bambino la voce del soggetto nei confronti dei quali si sta agendo
E ci auguriamo che questa figura sia contraddistinta da una preparazione il Consiglio nazionale forense per quel gol che riguarda gli avvocati ha già emanato delle norme di natura deontologica che devono caratterizzare questa figura professionale
Norme che chiaramente poi saranno rimesse alla coscienza del singolo
Non ci sono però quelle famose contrapposizioni Nocerino diciamo Sempre che le responsabilità devono prevedere la possibilità poi di rispondere direttività che vengono poste in essere
In questo caso non c'è una previsione che regola le eventuali inaffidabilità o l'eventuale mancanza compiuta dal curatore speciale dei minori anche su questo non cercheremo dei nostri limiti e con le nostre possibilità di intervenire
Altro invece tema importante è che nel momento in cui nel processo generale viene
Previsto diciamo
La la crisi della famiglia e quindi il ricorso al tribunale questo discorso sarà secondo il rito del lavoro quindi con la l'apertura e con la scoperta di tutte le parte nessuna disposizioni
Dovrà essere approntato addirittura un piano per la famiglia che regolerà
I rapporti in maniera tale che il giudice posso avere quando decide la possibilità di conoscere qual è la vita del minore e quindi su cosa deve intervenire ed anche questo è una diciamo un piccolo passo verso la valorizzazione delle esigenze del bambino
Ce ne sono di di spunti positivi in questa riforma tra cui quello appunto di finalmente i tribunali te di minore
E non saranno più terra di nessuno come è successo fino adesso
Finalmente un minimo di controllo da parte di strutture esterne corsi come da parte degli avvocati sarà possibile finalmente qualcuno risponderà di quello che fa e finalmente attraverso ripeto la possibilità di ampliare l'organico sia delle figure amministrative che dei giudici sarà possibile cercare di dare risposte risposte che siano veloci
Non voglio ovviamente prende di più tempo perché il parterre nostri relatori nutrito e soprattutto sono persone che molto competenti sulle materie di cui stiamo discutendo
Ed allora
Vi saluto vi ringrazio della vostra presenza
E vi ricordo che le sicure deboli i soggetti fragili devono essere sempre difesi e con loro i loro diritti
Perché non basta firmare trattati internazionali non basta aderire in maniera vuota e automatica anni norme internazionali ma poi tutto questo deve essere messo in pratica e per mettere in pratica serve l'azione di ciascuno di noi anche di che apparentemente potrebbe essere strano a questi mondi
Ma è necessario farsi sentire perché ciascuno di noi sicuramente ha avuto modo di vivere una situazione drammatica che ha riguardato una crisi di famiglia U la crisi di un bambino
Ed allora sta a tutti noi cercare di avanzare proposte affinché questa terra di nessuno che fino adesso ha imperversato nel nostro Paese possa diventare quello specchio nel quale il bambino possa vedere la sua immagine felice possa diventare quella casa di vetro all'interno della quale si può intervenire per far correggere le disfunzioni
E questo spetta anche a noi come operatori ma soprattutto come cittadini perché la nostra coscienza sociale quella che vede rinascere
Non si preoccupi
Anche abbiamo cominciato con un pochino di ritardo
Allora abbiamo l'onore di avere scritto la garante per l'infanzia e l'adolescenza che ritengo che possa dirci qualcosa e anche bacchettare un po'il nostro Parlamento perché in ritardo su determinate incombenze che ha e che sono importanti proprio per monitorare questi queste situazioni
Do la parola alla dottoressa Carla
Buongiorno a tutti scusate il ritardo che era stata annunciata quindi non è mancanza di rispetto nei confronti vostri del relatore ma avevo annunciato che per un impegno che si è sovrapposto sono arrivata con un po'di ritardo io voglio ringraziare innanzitutto regione italiana forense l'osservatore diritti minore con la nave le fonte di Ismaele così l'associazione metti
Medicina solidale per aver promosso questa giornata di riflessione che che è particolarmente interessante particolarmente utile il letto
Taglio che io voglio votare a questa mia
Così riflessione dieta riguarda proprio l'effettività dell'esercizio dei diritti declinata naturalmente alla luce della riforma che abbiamo che sta per entrare in vigore ecco perché quando noi parliamo di titolarità di diritti dobbiamo anche pensare che un diritto intanto esiste in quanto siamo veramente titolare di un diritto in quanto lo possiamo esercitare e questo è un discorso che si fa particolarmente delicato vuole quando parliamo di persone di minore età persone che non hanno la capacità giuridica
Non hanno cioè quella capacità di compiere attiche idonea ad incidere direttamente sulla propria sfera giuridica modificandola perché una capacità che si acquista come il diciotto anni con la maggiore età
E quindi e il quando parliamo di diritti soprattutto di diritti personalissimi si tratta di persone che non hanno la non avendo la maggior da avendo la capacità gettiti cannoli possano esercitare direttamente
Però però su questo impianto normativo è intervenuta in maniera importante in maniera e significativa massiccia la rivoluzione chiamerei gli operai determinata dalla Convenzione ONU del mille novecentottantanove che legge d'Italia perché nel novantuno è stata ratificata che ha determinato un capovolgimento delle prospettive il minore non più come oggetto di diritto ma come soggetto titolare di diritti
L'importanza quindi di poter esercitare i propri diritti e la tutela tende e la protezione dei diritti del minore tanto è importante che Gela prima strategia sui diritti dei minorenni che è stata licenziata dalla dalla Commissione europea per mi pare fosse ventiquattro marzo alle ventuno per il Periodo ventuno ventiquattro si individua una serie di aree tematiche una di queste è proprio la giustizia a misura di minore
Cosa vuol dire giustizia misura di minore ecco mi piace
Citare la
La descrizione che ne ha fatto la risposta a questa domanda ha dato una ragazza che ha partecipato a questa strategia perché la strategia appena citato una strategia partecipata c'è una strage in cui sono stati coinvolti ragazzi
E a questa domanda che cosa significa questo ragazzo diciassette anni ha detto perché senza misura di minore e quando un minore si sente circondato da un sistema nel quale viene protetto ascoltato nel quale si sente insicuro
Dicevo prima che sta per entrare in vigore una riforma molto significativa della giustizia civile della giustizia minorile in particolare e la domanda che ci dobbiamo porre ma questa è una giustizia misurati minore
E qui è la mia riflessione allora guardiamo un atto innanzitutto ci sono cioè una riforma la prima o impatto quello della costituzione del tribunale unico
Tribunale unico da tempo spiccato da tutti direi perché supera quella che è la frammentazione di competenze la viene in conviene in aiuto anche al cittadini acché molte voci Santino che non sapeva a chi rivolgersi è evitare la sovrapposizione di decisioni talvolta contrastanti
Io l'ho detto in tante sedi che chi mi ha seguito tira ancora sempre le stesse cose però non posso non dirlo anche in questa sede che tue criticità vedo in questo nell'acquisizione del tribunale unico e la mancanza della collegialità mi in tutti i procedimenti De potestate perché sono procedimenti delicatissimi
Che prima erano affidate alla decisione di quattro persone
Due delle quali non toccate e quindi appartenente portatrici di saperi DiVersi adesso vengono affidate ad una persona sola
E non mi si dica che la collegialità si recupera in appello perché l'appello di per sé la patologia non fila Fisiologia di un procedimento
E questo è l'avete una gara con grande preoccupazione e insieme a questa ma in pratica Loggia tetto alla ma il venir meno della multidisciplinarietà
E cioè che quella apporto di saperi diversi appunto che hanno fatto della giustizia minorile sempre qualche cosa di speciale qualche cosa attivi detti importante perché quando si parla soprattutto di minori da molte disciplina Itala interdisciplinarità sono
Assolutamente rilevanti ma non è tanto su questo voglio fermarmi ma brevemente perché non so quanti minuti ho però cercherò di essere
Bradley su alcuni diritti che sono stati introdotti prima di tutto il diritto all'ascolto a quel diritto lo scultore importantissimo è stato introdotto già il diritto l'ascolto del minore scusate è stato
Introdotto con la riforma della filiazione che ormai gli ATC anni
La cosiddetta riforma carte Pia determina un riordino della della delle norme sulla sull'ascolto del minore
Aggiungendo quello che una principio importante
E che rende perché mutuato direttamente dall'articolo dodici della convenzione ONU e cioè che il minore non solo va ascoltato ma delle sue opinioni va tenuta debita considerazione questo inciso non c'era adesso è stato
Aggiunto
Il le ed è significativo perché significa anche una assunzione di responsabilità da parte di chi effetto il di chi effettua l'ascolto
Ascoltare è un momento delicatissimo della del processo non è facile ascoltare un minore
Ascoltare il minore significa cercare ti capire le sue esigenze non di estrapolare informazioni utili ai fini processuali ma di capire quelle che sono le sue esigenze
Ma perché il minore ci possa dare delle informazioni riguardo a quelle che sono le sue esigenze
Io vedo come corollario imprescindibile il diritto del minore ad essere informato a capire tu fai cosa sta succedendo intorno a lui il mi non è vero che i bambini anche quando sono piccoli non capiscono capiscono benissimo importante che qualcuno glielo spieghi che vedono il dispiegarsi della famiglia
Vengono che qualche cosa intorno a loro non è più la stessa hanno bisogno che qualcuno gli spiriti
E quando parlo di responsabilità intendo anche la il delicato momento della restituzione
L'ITC i desiderata dei bambini non sempre corrispondono al loro superiore interesse
Ma e il il giudice o chi assume delle decisioni per i minori deve invece tenere conto del suo superiore interesse che significa cosa che nel bilanciamento tra interessi diversi
Talvolta interessi di cui è titolare lo stesso minore diritto di questo non lo stesso tenore
Uno prevale sull'altro alla luce del superiore interesse articolo tre della Convenzione ONU ecco al minore va spiegato perché una decisione è stata assunta e vasti e soprattutto di va spiegato quando questa sua dieci questa decisione
E ti versata quello che lui aveva la desiderata che lui aveva espresso e questo è un passaggio molto importante che io spero che possa essere rafforzato con l'introduzione della figura del curatore che è stata introdotta
In maniera c'è sempre stata viene introdotta linea rafforzata dalla riforma carta abbia
La riforma scusate sa chiamare forma carta rame tesi più Sempre c'è piuttosto che c'è il decreto legislativo centoquarantanove del due mila e il titolo il la figura del curatore assume un'importanza fondamentale importa in molto
Perché la sua nomina è prevista anche d'ufficio in una serie di casi che vengono indicati dalla riforma procedimenti De potestate i procedimenti in cui c'è comunque un conflitto
Tra un pregiudizio e ci si teme un pregiudizio del minore quando un minore non è adeguatamente rappresentato in giudizio lo può chiedere il minore stesso che abbia compiuto gli anni quattordici la nomina
Ma il tassello in più diciamo è che al mi minore intimità alle curatore veneta fatta la possibilità al giudice la possibilità di assumere
Non soltanto la rappresentanza processuale ma anche delle decisioni di carattere sostanziale ecco io credo che questo l'esempio più che mi viene in mente quello Trento dell'iscrizione a scuola forse il più credo però che questo vada comunque circoscritto all'interno del perimetro di un giù in giudizio perché viceversa non so come si potrebbe conciliare con l'articolo trecentosedici del Codice civile che è stato modificato ma non in questo specifico punto ma non voglio essere scendere troppo nel dettaglio perché altrimenti divento ancora più noiosa
Ma sicuramente questo della del curatore rafforza ancora di più per il diritto all'ascolto che deve Esper che tra del che l'articolo dodici della Convenzione ONU e nell'esposizione del
Disposizione del nostro ordinamento hanno hanno introdotto e perché il curatore Ayrton feriti ascoltare il minore tra l'altro vorrei ricordare che anche il Regolamento pubblico che volgarmente viene chiamato kolossal due terzi perché il cui sento di essere casta
Intanto introduce una nuova e molto importante cioè il divieto di circolazione delle decisioni transnazionali se non c'è stata l'ascolto del minore e questo un input piuttosto forte chi tiene tanto ho ancora qualche minuto
Ecco un altro punto che vorrei affrontare quello degli allontanamenti argomento delicatissimo del quale le è è però importante parlare articolo quattrocentotré è stato riformulato
è previsto l'ascolto obbligatoriamente del minore
La riformulazione è importante perché il focus si sposta il minore al centro si guarda il disagio la situazione di disagio in cui vi del minore
E non tanto le condizioni dei genitori ricorderete la formulazione precedenze ignoranza
Per ignoranza per trascuratezza è un altro aggettivo adesso mi sfugge viene quindi si sfascia esposto invece il focus sul minore
Geni ne prelievi sono previste delle tempistiche mentre prima le tempistiche non c'era per cui ogni tribunale agilità con le tempistiche che riteneva e naturalmente
E è importante che ci siano delle tempistiche è importante sottolineare che il l'allontanamento deve essere una misura residuale
Su questo punto però invito tutti a fare una riflessione è sicuramente importante che sia una misura residuale
E che deve avvenire quando non è possibile in nessun modo consentire al minore di
Esercitare questo diritto a vivere all'interno della famiglia
Ma pensare come ho sentito dire già ridare cosiddetti allontanamenti zero
Ma io credo che lo possono dire soltanto persone che vivono so pensiero che viviamo nel modo del Mulino Bianco perché in realtà le famiglie disfunzionali purtroppo ci sono un'indagine che ha fatto questo autorità a i silenziato come capo prima causati maltrattamento di violenze minori l'incuria
In cure cosa significa che bambini e non vengono lavati vestiti dati da mangiare tenuti al fresco l'incuria e nel novantatré per cento dei casi l'autore di questa incuria e un uno Tel familiari non solo montato che mi ha veramente colpita e quello e l'indagine di Eures che a ha rilevato che nel due mila ventidue ci sono stati duecentosessantotto figli Citi che tradotto significa uno ogni due settimane
Allora non possiamo pensare che non ci siano famiglie disfunzionali
La convenzione ONU ci dice che il minore che vive in una famiglia in cui non è protetto deve essere allontanato per avere una protezione sostitutiva
Ribadisco che deve essere l'ultima ratio ma quando c'è purtroppo bisogna ricorrere per proteggere il bambino anche a questo estremo rimedio
Come viene attuato però questo rimedio e qui la la delicatezza della questione noi abbiamo visto dove tutti abbiamo visto scene
Riportata dalla stampa raccapriccianti l'allontanamento dell'avvenire salvaguardando la dignità del minore facendo in modo appunto che il minore non venga leso nella sua dignità non venga non venga maltrattato nella fase dell'allontanamento ed è proprio per questo che Comotto al TAR garante ho sottoscritto un protocollo con esposizione
Trattandosi di questa un protocollo con Polizia di Stato e assistenti sociali
Per individuare quelle che siano del quelle che possono essere delle modalità idonea a salvaguardare quando è necessario
L'allontanamento del bambino che deve essere informato il blitz non va bene
Quindi devono essere è una è un è una attività attivi est a questo protocollo in atto un tavolo che stava lavorando concretamente proprio su questa dedica delicatissima la tempistica
Un ultimo aspetto voglio ricordare che quello della titolare la scrisse al gruppo collegato il diritto del minore ad avere una relazione con entrambi i genitori
Quand'è che questo diventa problematico nel momento in cui c'è la conflittualità tra i genitori
Il minore ha diritto ad aprire una relazione con l'entrata in genitori purché ciò non sia contrario al suo interesse l'Italia è stata bacchettata più volte dalla Corte Duc proprio per non aver garantito questo diritto cioè per non aver favorito il ricrearsi e del legame con un genitore
Me ed essersi limitata a e le parole esatte mi pare se non dei provvedimenti e stereotipato Sisti mera forma che quindi non hanno dato ovvero contenuto a questo
Però attenzione di recente è stato invece con la sentenza del dieci novembre bacchettata per aver invece pere per un caso contrario per avere invece imposto alle bambino di vedere il parterre
Che per le vene confronto dal quale erano state portate allegazioni di violenza e del considerato l'amateur che aveva denunciato queste situazioni una madre e malevole una madre ne sì una mater madre non collaborativa ecco già il fatto che ci siano sentenze così contrapposto sullo stesso argomento dimostrata un problema c'è un problema c'è sicuramente
Quello che io tengo a sottolineare in questa sede che il diritto all'abito Iginio cercare di genitorialità non può essere esasperato al punto da imporre una frequentazione
Senza aver prima approfondito quelle che sono le ragioni della frequente del del rifiuta il bambino a vedere l'uno o l'altro genitori statisticamente è più frequente il padre ma questo non toglie che potrebbe essere anche la madre
La riforma è intervenuta i su questo proprio obbligando il giudice ad approfondire le ragioni per cui il bambino non vuole vedere uno dei due genitori
E tenendo conto e a tenere conto delle allegazione di violenza
Ecco
Non so se ci sono degli avvocati o magistrati nel pubblico allegazione non è prova e quindi su questo punto probabilmente ci saranno delle delle discussioni ecco pende ed è stato però ecco quello che sono argomenti delicati
E sempre Rotterdam ma se permettete visse e lega che ogni tanto intercalo dicendo quello che stiamo facendo proprie ma avviato una commissione di esperti per l'approfondimento proprio del relazione genitori-figli a tra diritti ed esigenze tutela incontri in ambiente protetto stiamo sentendo molti
Ma molti esperto in materia
Multidisciplinarietà quindi appartenenti a diverse categorie professionale ma soprattutto abbiamo avuto anche l'opportunità di ascoltare due ragazze neo maggiorenni che hanno vissuto gli incontri protetti
Non anticipo ciò che sarà oggetto di una pubblicazione da parte di viaggia che poi
Come è suo dovere farà delle raccomandazioni all'amministrazione attiva però quello che è uscito particolarmente toccante e interessante
Bene io mi avvio alla conclusione perché temo d'aver parlato anche troppo tornando alla domanda iniziale quell'arte la riforma è una missione è una un è una riforma misura di Mino a misura di minore
Io credo che ancora non possiamo dare una risposta dobbiamo aspettare di vedere come verrà declinata dobbiamo aspettare di vedere se veramente ci sarà da parte di tutti i magistrati avvocati consulenti psicologico curatori ci sarà un quel cambio di passo che porta veramente il minore a tessere al centro
A togliere completamente quella visione adulto centri Kakà ancora troppo spesso vedo balenare in alcune decisioni con alcune affermazioni
Per mettere sempre solo il benessere del minore al centro perché questo deve essere lo scopo di tutti quelli che opera nel settore della giustizia minorile
Non si può pensare che sia una legge a cambiare le cose deve essere anzitutto la mentalità che deve cambiare
Io spero che ci siano dei passi avanti in questo senso grazie della piazza
Allora io ho premesso che
Dal nostro punto di vista è un primo passo
Che bastardi in aree delle situazioni ma perché erano mai incancrenite e che si erano rivelate in tutta la loro inadeguatezza sia rispetto al mutamento dei tempi
Sì a dispetto poi al fatto che tante cose che prima restano celati e poi invece sono venute a scoprire no quindi con l'avvento dei soci al dei media eccetera
Episodi che prima restavano nascosti invece sono venuti alla luce no quindi è un primo passo ma per prima io sono convinta del tutto insufficiente
Quella obiettivo che si cerca di perseguire è sempre difficile
Decidere per gli altri no tanto più se di fronte abbiamo una persona che teoricamente si affida la nostra decisione perché il minore in quanto tale
Disarmato
E quindi pensare che la sua vita dipenda da noi è già un un peso non indifferente no
E quindi non siamo qui anche per cercare di capire dove questa riforma deve essere migliorata
E quindi l'aiuto di tutti gli operatori per noi è fondamentale perché vogliamo far pervenire al Parlamento
Quelle quelle proposte di modifica che possano andare in quella direzione
Perché è quello l'unico non s'interessa direttamente nel momento in cui abbiamo deciso di abbracciare questa crociata e di cercare di valorizzare il bambino non e quindi con tutte le sue potenzialità
Ho visto in sala monsignor Riccardo Lamba che è venuto per Randaccio un saluto monsignor Lamba e il vescovo incaricato per la tutela dei minori nella diocesi di Roma
E io vorrei che venisse e ci saluta assenti
Dell'Est
Tanto grazie calo soprattutto pochi giorni ma sono venuto volentieri
Perché gli ho studiato le università e il primo anno nell'anno in cui si materie corre insieme a tre colleghi per imparare per il tradimento siccome sono pochi incaricato anche di questa di questo ambito soluto per ascoltare per imparare
Dichiarazione prezzato finora gli interventi come posso trattenere perché poi il nostro impegno però grazie dell'invito
Saluto anche chi cardinale io dice l'arcivescovo
I sei nel Grosseto che se è sempre diciamo e Montepulciano di una Jones dopo dal dal governo dove stanno Trentino allora io cerco sempre di non parlarne relaziona il campionato il vino mi perdoni dell'esito che
Va bene e quindi lo Cecconi dimenticarla perché sono a Milano e Rogliano
E che voluto stare con noi che è stato è stato vicino a noi e che anche lui ha intrecciato questa
Crociata no indifesa dei deboli e dei minori
Poi prende la parola no come il cui quello che mi dicono che dici tu sei la firma vogliamo volevo solo sapere se avevi dei tempi da rispettare opinioni io a che fare col boss restano e non ho perfetto
Allora io darei la parola al dottor Sangermano Antonio Sangermano che dovrebbe essere il nuovo capo del dipartimento di giustizia minorile
Viene da una esperienza abbastanza difficile che è quella di procuratore capo della Repubblica del tribunale per i minorenni di Firenze e quindi vorrei che
Intervenisse
Grazie buona serata a tutti
Tanto è stato detto già molto e molto bene quindi diciamo non
Non ho molto da aggiungere su questi temi sia l'avvocato Campelli che anche l'onorevole Del Mastro nella sua lettera che è soprattutto il nostro garante per l'infanzia la collega Carla Garlatti che saluto hanno fatto un quadro complessivo degli punti più pregnanti per la riforma molto esaustiva sicuramente il dovere di ascolto del bimbo
Del del ragazzino che abbia compiuto dodici anni o anche prima se ha la facoltà
Di discernimento è un passo in avanti molto molto importante la facoltà di chiedere che venga nominato un curatore la differenziazione delle figure curatore speciale in caso di conflitto curatore
Che in qualche modo dovrebbe all'esito il provvedimento De potestate
Prendere il posto dell'affidamento ai servizi sociali come diceva giustamente la dottoressa Garlatti anche prendere decisioni sostanziali importanti di iscrizione alla scuola sporte dirimere anche forse dei conflitti intergenerazionali la figura del tutore in caso di decadenza
Dalla lega andarla responsabilità genitoriale la videoregistrazione dell'audizione il fatto che vi debba procedere il giudice togato profili di pregnante incompatibilità
In capo a chi ha compartecipato al al procedimento per ricevere poi l'affidamento del minore sono tutti punti importanti la carta abbia e una grande riforma nel senso di una riforma importante sia nel penale che nel civile
Ha detto bene la dottoressa Carla ti dobbiamo sperimentare
Calarla nella realtà vedere come gli operatori la reciteranno e come Ibiza faranno dare corso perché è evidente in ogni riforma funziona
Se chi la deve applicare diciamo la vuole applicare nella ratio legis la sacrificare
E se vengono messi a disposizione le risorse quindi su questo mi ritengo assolutamente appagato e ho chiesto di poter intervenire sulla premessa di tutto questo brevemente vi assicuro che spero senza
Hanno gli altri
E cioè sulla nozione di famiglia perché poi alla fine diciamoci la verità tutte queste riforme acquisto si rivolgono alla famiglia che cos'è la famiglia oggi
Ci sono dei religiosi
Importanti ma ogni religiosa importante in sala cioè il cardinal Lo judice io conosco che mi onoro di conoscere è una domanda quasi accorata e ci dobbiamo occorre e sulla quale dobbiamo riflettere ecco inizio
Con una primizia un grande attore poi tante come Benigni ha detto che la manifestazione del pensiero è ovvio
E un diritto che distingue una democrazia dalla dittatura ecco questo diritto vale per tutti anche per chi eventualmente non condivida il pensiero dominante
è un diritto che vale per tutti anche per chi su certi temi va in direzione ostinata e contraria direbbe Fabrizio De André
Che non vuol dire una posizione ideologica sia chiaro ma si sa che non deve essere ma ideologico però può avete delle idee culturali sui temi etici
Purché non le trasformi in militanza purché non pretenda di sostituire il legislatore nelle sue scelte diventando demiurgo soprattutto se c'è una delega e questo è colpa della politica sia chiaro perché la delega la conferisce la politica
Inizia con una domanda in qualche modo e che già alte
Le parole rivolte da Gesù ai futuri discepoli del quarto vangelo che cosa cercate ecco io vorrei sapere che cosa stiamo cercando in questo convegno quando ci incontriamo esiste ancora una nozione ontologica univoca di famiglia o ci troviamo di fronte a plurimi modelli di famiglia cui dovrebbe corrispondere uno statuto
Unico di figlio cosa stiamo cercando dunque su quale realtà effettuale la normazione che è un epifenomeno della realtà va ad impattare che cosa andiamo a disciplinare
Direi in brevis perché non è che si può trattare questa materia diciamo in un convegno in un in un'ora in venti minuti in cinque minuti in dieci minuti in quanto però dieci minuti
Però
Focalizziamo almeno un arresto di legittimità proviamo a focalizzare alcuni punti chiave di una disamina che ci consenta nonne di criticare di attaccare di ideologizzare assolutamente ma di focalizzare la realtà di oggi
Di capire che cosa il diritto ha prodotto
Però con una premessa consentitemi la Costituzione definisce la famiglia società naturale fondata sul matrimonio soci e tassa naturalis
Non dovrebbe fare riferimento come pure è stato sostenuto Anonymous escludenti rispetto all'ingerenza dello Stato cioè naturale nella misura in cui lo Stato non vi può integrare
Naturale
Dovrebbe fare riferimento nell'ottica del costituente a un assetto naturalistico che non vuol dire poi discriminare gli orientamenti sessuali al sia chiaro la discriminazione e odio e violenza
Il sessismo e odio e violenza all'omofobia e odio e violenza
Questi sta parlando delle implicazioni sociali delle scelte individuali che è un'altra cosa rispetto alla discriminazione
Quindi se noi partiti partiamo da questo assunto vediamo come rispetto alla Costituzione siamo arrivati a un approdo
Si nutre di elaborazione giurisprudenziale
Completamente diverso non voglio criticare lo fotografo d'accordo è una premessa importanti poi chiaro violini riesce no
E quindi partiamo dalla sentenza delle Sezioni Unite cinquantasette cinquecentosette del due mila e ventidue il caso che ha dato la stura al giudizio di legittimità riguarda un bambino nato all'estero la maternità surrogata
In base al progetto procreativo condiviso dalla coppia Omo affettiva si trattava di due uomini uno dei due uomini ha fornito i propri gameti e sono stati uniti nella sua conversione in vitro con l'ovocita di una dura Trichet
Nota l'embrione è stato poi trasferito nell'utero di una diversa donna non anonima che ha portato a termine la gravidanza e parto di Turbigo per conto terzi maternità surrogata gestazione per conto terzi
I due uomini entrambi di cittadinanza italiana si erano uniti in matrimonio in Canada e l'atto è stato trascritto in Italia nel registro delle unioni civili quando il bambino è nato le autorità canadesi hanno formato un atto di nascita che indicava come genitore
Il solo padre biologico mentre non sono stati menzionati
Ne il padre intenzionale
Compagno diciamo il partner nella madre surrogata anni la donatrice degli ovociti
Ora focalizziamo un primo punto trattasi in questo caso
Di una eventualità di un caso di un evento in cui il bambino atterrei genitori biologici
E un padre intenzionale fra quattro genitori
Uno aspirante tale il padre intenzionale
La Corte canadesi raccogliendo nel due mila diciassette il ricorso della coppia ha statuito che entrambi ricorrenti avevano diritto a figurare come genitori negli appositi registri dello stato civile
Canadese sulla base di questa pronunzia i medesimi hanno chiesto all'ufficiale di stato civile
Italiano la trascrizione che gliela rifiutata
Opinando
Che era contraria all'ordine pubblico internazionale
E i due due genitori
Limite o il hanno correttamente cioè l'ufficiale di stato civile ha correttamente delegato la richiesta di trascrizione gli istanti hanno proposto ricorso ex articolo settecento due visse alla corte d'appello che gli ha dato ragione
E quindi logico ridurre la corte d'appello parliamo sempre con una disamina astratta
In accoglimento del ricorso ha statuito che la sentenza emessa dalla Suprema Corte canadese possedeva tutti i requisiti per riconoscimento etico ai sensi dell'articolo sessantotto dalla legge duecentodiciotto novantacinque
La decisione della Corte italiana di seconda istanza si è sostanzialmente fondata sull'assunto per il quale rientra tra i diritti fondamentali dell'uomo a tutela del preminente interesse del minore the best interest Hoxha d'il diritto a vedere pienamente riconosciuta la propria integrale genitorialità secondo la corte d'appello non può ricondursi alla nozione di ordine pubblico internazionale la previsione che il minore debba vere genitori di sesso diverso posto che nel nostro ordinamento nostro dialetto contempla almeno una possibilità
Legislativa che il minore abbia due figure genitoriali dello stesso sesso almeno in origine
Nel caso in cui uno dei due genitori abbia ottenuto la rettificazione dell'attribuzione della propria sessualità originario attraverso la legge quattordici aprile ottantadue numero centosessantaquattro
Quindi diciamo il presupposto normativo di questo ragionamento e la legge dell'ottantadue super rettificazione del sesso
La Corte d'appello non ha ritenuto dirimente neppure attenzione lo stigma penale che l'articolo dodici comma sesto della legge quaranta del due mila e quattro sulla fecondazione medicalmente assistita infligge
Infligge alla pratica della maternità surrogata laddove l'esercizio della discrezionalità legislativa nel sanzionare penalmente una determinata condotta non varrebbe di per sé assurdo di integrare l'emozione di ordine pubblico internazionale
Va da sé che la maternità stanno data una grave do dice la Corte lo dice la Corte costituzionale lesione della dignità della donna che non è lesa soltanto nei deprecabili Besher gli atteggiamenti sessisti e maschilisti del mi tu
Del catch Colleen via Del Bo diciamo niente
E
Offesa pesantemente anche attraverso una pratica che strumentalizza il corpo della donna e la povertà perché nessuno dona il proprio mentre così lo fanno ovviamente perché asfissiante queste povere donne dalla povertà e dall'indigenza e qualcuno li strumentalizza
Questa
Penosa condizione
Investita dei ricorsi
Scaturiti dalla ricorso del sindaco del ministro dell'Interno che hanno fatto secondo me condivisibilmente ricorso in Cassazione la prima sezione civile della Suprema Corte ha preso atto che nel frattempo era stata depositata la sentenza delle Sezioni ci unite otto maggio due mila diciannove il numero dodici centonovantatré la quale aveva affermato il principio secondo cui non può essere riconosciuto nel nostro ordinamento un provvedimento giurisdizionale straniero che riconosca il rapporto di genitorialità tra un bambino l'atto
Di un tre tra i genitori intenzionale un bambino nato con maternità surrogata la prima sezione ha sollevato questione di legittimità costituzionale innanzitutto
Quindi non paga diciamo del fatto che poco prima cioè nel due mila diciannove la corte a sezioni unite avesse già detto che il principio di ordine pubblico è i vincitori l'articolo dodici secondo con sesto comma che vieta la pratica di maternità surrogata penalmente e quindi vi è tra la trascrizione consequenzialmente ha sollevato questioni Citti Mikati s'secondo la prima sezione rimettente l'Indirizzo nomofilattico della sentenza delle sezioni unite nel due mila diciannove non era condivisibile due anni prima
E sarebbe in quanto è radicalmente incompatibile con alcuni principi di diritto vivente nazionale e sovranazionale tanto che ha sollevato questione citi imitati s'per contrasto agli articoli due tre e trentuno
E centodiciassette comma primo della Costituzione quest'ultimo relazione all'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che è quello sulla relazionalità affettiva sempre citata e poi convenzioni ovviamente
Dei diritti del fanciullo del mille novecentottantanove ratificata in Italia nel novantadue la Carta di Nizza e tutto diciamo così il Complesso di norme di diritto internazionale convenzionale che implementano vorrei radicano sostanziano
Il Burstyn Preston d'acciaio
La sezione rimettente dunque sollevato questione di legittimità anche richiamando il parere consultivo della Grande Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo reso su richiesta dalla Corte di Cassazione francese il dieci aprile due mila diciannove
Con la quale la Grande Camera ricondotto al principio del rispetto della vita privata e familiare di cui all'articolo otto della Convenzione cedo il diritto del minore ottenere il
Riconoscimento della continuità affettiva con entrambi i genitori
La Corte costituzionale con sentenza trentatré del due mila e ventuno ha dichiarato inammissibile la questione ritenendo condivisibile il punto di equilibrio raggiunto dalla Corte di giustizia europea
Che ha lasciato agli Stati nazionali la possibilità di prescindere la via ritenuta più compatibile con la propria struttura interna per armonizzare il diritto nazionale con l'inderogabile esigenza del minore a vedersi riconosciuta
Una genitorialità integrale e senza esclusione del genitore intenzionale ancorché eventualmente
Derivante da maternità surrogata si dice il bambino è nato viva dio nato e quindi va tutelato e su questo siamo tutti d'accordo penso
E quindi ogni Stato scelga come farlo è compatibile il ricorso all'adozione in casi particolari ex articolo quarantaquattro primo comma lettera di legge centottantaquattro del mille novecentottantatré
Quindi di fatto l'assunto di fondo Faro sarò breve vi rassicuro
E che il reato eventualmente commesso all'estero dai compartecipi del reato lucrativo dietro hanno agito secondo la lex loci beninteso dove la pratica di maternità surrogata e lecita
Non debba battersi come un fulmine
Sul bambino che una volta nato ha diritto ad una famiglia fondata sull'affectio parentali Sordello su dei presupposti diversi da quelli biologici ma non per questo meno male
Secondo la Suprema Corte le istanze di genitorialità sono incomprimibili dice
Testuale di divieto penale di gestazione per altri non vale certo ad arginare il progetto procreativo degli aspiranti genitori
L'esistenza del suddetto divieto penali in Italia induce molti cittadini a quello che viene chiamato il turismo procreativo cioè si va all'estero a fare la maternità surrogata fare Ciotti in Italia e un illecito penale
La Suprema Corte
Focalizza come preminente ecco si arriva a ragionare sul preminente interesse del minore è un concetto affascinanti missino in cui rientra tutto direi quasi un totem euristico su cui dobbiamo operare un bilanciamento attento però
Non è un'ipostasi incrollabile di volta in volta dobbiamo stabilire che cos'è esiste anche il G diritto del genitore
La Suprema Corte focalizza come prevede anche il diritto fondamentale del minore alla continuità del rapporto affettivo o entrambi i genitori che hanno con viso il progetto procreativo senza che vi fosse in alcun modo costare la modalità copiativa ancorché costituente illecito penale
La Costituzione la la corte opinando ancora che
La Costituzione non giustifica una concezione della famiglia nemica delle persone e dei loro diritti in ciò richiamando la sentenza la Corte Costituzionale quattrocentonovantaquattro del due mila e due
Le sezioni unica allargano lo sguardo cospetto prospettico oltre il padre biologico che ha fornito i gameti per la propria azione
Investendo della propria articolata analisi genitori intenzionale che ha condiviso con il patto di progetto procreativo il Progetto proprie tv diventa in qualche modo
Per lasciare netta come dire
è nascita momento genetico o sostitutivo della genetica
Della nascita cioè abbiamo un diverso modo di procreare questo è l'assunto giuridico
D'altra parte le sezioni unite avevano giudicato contrario all'ordine pubblico internazionale già nel diciannove
Il provvedimento giudiziario che riconosca il rapporto filiale con i genitori intenzionale senza prima passare attraverso la procedura dottrina quindi il punto è questo lo sintetizzo
Se c'è la maternità surrogata devi fare l'adozione in casi particolari non puoi andare a trascrivere immediatamente
L'adozione in casi particolari però dice la Cassazione e troppo limitativa perché contiene dei limiti che non vanno bene in quanto il bambino nato
Evviva Dio deve essere amato e rispettato perché vita ed vita e la dica si rispetta sempre
Ha dei limiti incontra dei limiti nell'attuale assetto normativo dell'adozione limiti fondamentalmente sono due cioè l'impossibilità di acquisire il rapporto di parentela con i prossimi congiunti del adottante
E la Corte costituzionale l'ha dichiarato costituzionalmente illegittimo ed è venuto meno e il consenso necessario del genitore biologico non decaduto al perfezionamento della procedura d'ottima ex articolo quarantaquattro
Ma la giurisprudenza ci dice che innanzitutto
La nonna la titolarità della responsabilità genitoriale deve essere effettiva quindi va a scandagliare e in più l'eventuale dissenso può essere preclusivo del perfezionamento dell'adozione
Soltanto quale non si ha quando non si acconsentano io al preminente interesse del minore quindi il previdente interesse del minore supera di fatto il mancato consenso
Del è genitore biologico quindi abbiamo una coppia di cui un genitore biologico non presta il consenso all'istanza di il riconoscimento di adozione del genitore internati in intenzionale e il giudice ci dice no il tuo dissenso
Non conta perché non è compatibile con l'interesse del minore il minore deve avere due genitori lo può superare può accogliere quelle ricorso per l'adozione la corte ancora dice che tuttavia l'istituto dell'adozione è imperfetto e con sentenza monitoria
Invita il legislatore a provvedere in quanto è necessario comunque il ricorso del genitore intenzionale e quindi espone i minori a rischio il genitore intenzionale non si attivi quasi a dire legislatore in Tonucci la possibilità di un'istanza di riconoscimento di paternità in capo al genitore biologico ragione laddove i genitori intenzionale non intenda assumersi gli oneri le responsabilità
I doveri del progetto procreativo
Questo
è quello che possiamo sintetizzare in brevis
Focalizzando due sentenze della Corte di Cassazione a Sezioni Unite due mila diciannove due mila ventidue e due sentenze della Corte costituzionale
Una monitoria di inammissibilità che dice no
è contrario al principio di ordine pubblico internazionale
Trascrivere immediatamente una sentenza che riconosca la genitorialità intenzionale sulla base della maternità surrogata devi fare l'adozione e l'altra che abbatte una delle principali differenziazioni tra l'adozione legittimante pleno iure e quella in casi particolari cioè il divieto di vendita di parentela e tra l'adottato i parenti della costante abbiamo già detto che il dissenso è stato del genitore biologico esautorato dall'interpretazione giurisprudenziale
Ma un altro aspetto molto importante e mi avvio alle conclusioni è la progressiva relativizzazione del concetto di ordine pubblico internazionale
L'ordine pubblico internazionale non è individuabile nei primi soltanto nei principi costituzionali e tanto meno nelle norme penali ma in un insieme di norme
Molte delle quali di natura internazionale convenzionale che attraverso l'articolo centodiciassette hanno ingresso nel nostro ordinamento
E vale ad armonizzare l'ordinamento interno con l'ordinamento internazionale in modo da non restarne spingere i Principi incompatibili ma anche da accogliere i principi che pur non espressamente previsti dal nostro ordinamento
L'ho rendono compatibile con l'assetto convenzionale internazionale
Alla fine di questo percorso senza dare giudizi di tipo diciamo soggettivo morale noi possiamo affermare senza ombra di dubbio che il giudice
Creato nuovi modelli di famiglia ed è questo attenzione l'assunto non è un assunto ideologico ognuno ha le sue idee naturalmente
Il fatto è che attraverso una impropria delega in bianco il legislatore ha consegnato alla giurisprudenza
E la potestà dei minori circa di creare la famiglia la più antica
E consentitemi questo fatemelo dire la più sacra
Delle istituzioni tre giuridica societas naturale disse viene prima del diritto il diritto la trova la riconosce e la possono amministrare ma non la crea perché viene prima i credenti dicono
Voluta dal signore ma non voglio dare come dire approcci confessionali siamo qua a discutere di diritto questo è il dato di fatto io credo che il invece spetti al legislatore delineare la sostanza la sussistenza l'essenza l'ontologia della famiglia e lo dovrebbe fare in ossequio
Ai principi di una civiltà alla storia alla tradizione già dei principi che debbono emerge in un confronto laico tra le forze politiche in Parlamento e non essere consegnata un'impropria delega in bianco al giudice perché ricordiamoci che la delega
Politicizzato inevitabilmente il giudice e di questa delega inevitabilmente non potrà che impossessarsi la parte culturalmente più attrezzata più avvertita prospetticamente più sensibile ad investire
Nella palingenesi nella creazione le proprie coordinate culturali ma non ne faccio carico alla magistratura e tanto meno a una certa parte della magistratura mi faccio carico al legislatore sì dovrebbe invece
Re impossessarsi di una materia che in un dibattito democratico delineare né la sostanza
Direi che la mia è una testimonianza perché il gioco è già fatto ci sono migliaia di bambini adottati
La coppia Omo affettive che vanno Amati rispettati non è ripeto un attacco alle persone non si vive di odio l'odio distrugge si vive solo di amore
Ma una riflessione una riflessione questa sì io penso che vada fatta
Bene e concludo il legislatore ha consegnato al giudice la potestà di ridefinizione della nozione di famiglia con una ampia intollerabile delega in bianco
Viviamo una società della stanchezza come dice il grande filosofo tedesco coreano Bingo ci inganna che segna il primato del desiderio sul diritto
Ma il desiderio non può farsi diritto non esiste non può esistere un diritto assoluto alla genitorialità l'articolo due della Costituzione un vulcano attivo che tutela i diritti inviolabili dell'uomo al tempo stesso producendo un macro ma vitale che poi il nucleare nuovi diritti figli del tempo che esprime ma attenzione non ogni desiderio può farsi diritto attenzione a non trasformare il principio dell'inviolabilità dei diritti dell'uomo né il principio dell'inviolabilità dell'egoismo e dell'individualismo
Occorre di scendere focalizzare il confine fra diritto e Di Silverio tra tutela dell'individuo persone pretesa all'individualismo creativo ed il relazionato non esiste il genitore perfetto
C'è un'identità irriducibile della genitorialità la famiglia del disagio va aiutata va supportata va recuperata e soltanto al limite del pregiudizio irreparabile per il minore dobbiamo intervenire all'Est filtrazione del minore non esiste un mondo senza allontanamenti è giusto
Ma deve essere deve esistere un mondo in cui l'allontanamento è veramente l'estrema ratio in cui si chiami la famiglia e in cui i russi contrappongono ideologicamente due modelli
Da una parte il modello negativo della famiglia del disagio e dall'altra il modello accudendo Tem munifico
Della famiglia
Della ricchezza ecco che crea un'affiliazione psicologica del minore a quel modello con un progressivo disorientamento psicologico e allontanamento
La famiglia va difesa non ideologizzata non deve diventare una forma di violenza occulta laddove ci sia la violenza
Ma non può neanche essere distrutta quando è ancora recuperabile io ho finito grazie
Allora è quasi un pugno allo stomaco quello che c'è avvenuto al dottor Sangermano
Perché
Ah bene anche e spesso dei concetti difficili concerti duri dei concerti in una maniera tra l'altro consequenziale ed efficace sono cose che noi abbiamo sempre più o meno la vagamente sostenuto perché il fatto che il giudice debba intervenire perché esistono delle lacune da parte del legislatore
è un notifiche si riscontra in moltissimi campi quindi non soltanto in questa
In questa più delicato ovviamente perché coinvolge quelli che non vogliamo proteggere e cioè i bambini con le varie ricadute
Della loro vita no una vite segnate vite che a volte non si riprendono più
Il nostro scopo è proprio quello di cercare visto che queste vite saranno il nostro futuro
Di fare in modo che ci sia uno meno disadattati possibile non perché quando poi i bambini sono segnati da esperienze di questo tipo evidente che queste esperienze se le porteranno dietro
E diventeranno parte della società
E credo che l'intervento
Dell'arcivescovo del cardinale Lo judice Possa intervenire proprio nel momento giusto
Perché inglesi gli spunti che ci ha offerto prima la dottoressa Carla poi dottor Sangermano sono veramente importanti no quindi dal mio punto di vista richiederebbero
Anche il punto di vista di chi teoricamente dovrebbe essere al di fuori di queste leggi perché a degli obiettivi
Trascendentale in un certo senso
E quindi molto volentieri do la parola
Al cardinale glielo dice
Grazie Elisabetta grazie a tutti voi qui convenuti
Un saluto particolare tutta dottor Sangermano stessa inviati con cui abbiamo avuto modo di dialogare insieme anche in altri contesti in altri luoghi ma sempre devo dire su questi su questi temi
E riesce quasi difficile chiamati in questo modo perché quando si tratta della vita delle persone non è mai un tema ma è sempre che non è un perché come fosse una trattazione teorica
E saluto ovviamente ringrazio la dottoressa Ercoli che è un po'genera cinque comuni a un un motore propulsivo dieci smuove da da tanti anni
Non solo agli sette ma ad agire
Ovviamente saluto anche l'amico mozioni LaMMa dove Carlo con cui abbiamo condiviso una lunghissima storia di formazione di studi di preparazione al sacerdozio insieme
Intanto devo dire che se non sei un addetto ai lavori
Vuoi un avvocato minorile un giudice minorile un assistente sociale con una certa anche sensibilità un neuropsichiatra infantile
Cioè se non lo fai da detto i lavori o potrei dire per altri versi un missionario che operava magari in zone particolarmente difficile e complessa
Non ti rendi conto di quello che vuol dire
La sofferenza dei bambini
Tutti abbiamo più o meno qualunque Coscioni persone insomma che fai e con con con qualche bambino
Parente figlio cugino nipote quel che sia
Sul quando parlo di sofferenze Lamin ovviamente parlo di di quelle condizioni che non rientrano nei problemi di salute e penso a quella qui drammi efferati tipo l'oncologia infantile o cose di questo genere
Ma quando scoprì in modo particolare anche e lo dico io questo lo dico personalmente come prete
Quando scoprì che invece questo esiste
Ed è questa sofferenza i bambini al di là della sofferenza fisica
Ma è un dolore forte radicato che deriva soprattutto dalla storia del bambino di cui lui non assolutamente nessuna responsabilità o colpa non resti più lo stesso
Perché i parametri con cui leggi valuti e incontri in qualche modo la realtà cambia
E e come si a un certo punto ti accorgi ti si aprono gli occhi ti ti svegli quasi in un'altra in un'altra situazione un altro mondo
E con può la mia esperienza anche sacerdotale ricordo
La perché la sofferenza di un bambino è una sofferenza che attraversa il tempo lo spazio così mi veniva un esempio forse un po'fuori luogo ma per capirci un po'come quando si si dice e di fatto e così quando mettiamo delle cose su internet le poi cancellai le poi toglie ma non si cancellano più
E la sua feroce bambine un po'questo
Qualcosa che resta che resta dentro di lui di un bambino e in modo particolare anche quando sarà ragazzino adolescente giovane e così via
Tutte le volte che si affrontano e chissà giudice Lagalante insomma
Quante volte le situazioni anche critiche penali le violenze tra giovanissimi che come di come dire di cui sono infarcite le nostre cronache dovunque non è un problema di di luoghi e di località il bullismo tanto per dirne una
Io sono sempre mi sono sempre più convinto ma perché l'ho sperimentato sul campo che tutto quello che accade dopo e perché accaduto qualcosa prima
Non solo perché ogni fetta una causa insomma come diceva l'antico filosofo
Ma perché proprio così cioè la vita ed è i fatti in questo modo dove alcune situazioni nelle quali Tito è ovvio se chiamato a vivere o che sei costretto a vivere disegnano per tutta la vita
Questo non significa chiaramente e lo dico in una lettura cristiana della vita la lettura e rischiare la vita è una lettura positiva nel tuo ottimista anche se oggi può sembrare Stajano fuori luogo idealistico no quasi utopistico no
Noi crediamo che la natura umana è fondamentalmente buona perché creata da Dio
Ma tutto quello che la circonda alla luce di questa scelta che Dio fa di lasciarci liberi chiaramente la condizione alla determina l'attrae la al e in tanti casi la fa diventare negatività e allora per me è sempre stato importante l'ho detto anche altre volte anche a anche in questa sede insomma
Per me è stato sempre importante anche pastore al mente cioè come parete come dice pare una Sparrow e anche poi come vescovo guardare la realtà con gli occhi dei bambini
Perché ti permette di vedere quei dettagli qui partiva un po'come dire ti permette di vedere una realtà un po'più rallentata ma quindi te ne accorgi meglio la vedi di più la vedi
Più nel profondo
E poi non possiamo non chiederci ma chi è il bambino
Fondo è quello che noi eravamo e anche qui ognuno di noi si porta dietro piccole azzerando Dio per fortuna medie o purtroppo grandi sofferenze che poi lasciano come dicevo dei segni
Quindi tanti incontri tanti appuntamenti
Che abbiamo vissuto in questi anni
Nelle parrocchie sostato nella collaborazione con la medicina solidale
Poi nel centro fonte di Ismaele insomma in questi ultimi anni
Che volesse uno dei tanti per fortuna luoghi di incontro di dialogo e soprattutto di di accoglienza
Come dire si può dire che una realtà del genere
Come mi augurerei che ce ne fossero tantissimi altri cerca di dare gli occhi ai bambini cioè come dire di fare uscire un po'quello che e mandato loro al di fuori perché un'altra esperienza che ho sempre vissuto e che ho confermato ho visto confermarsi continuamente degli anni e che per quanto voi conoscere sapere capire oppure addirittura leggere no magari le relazioni dati ma raccolti dagli assistenti sociali che che i giudici poi giustamente sono chiamati a guardare a leggere a studiare
Tu noi vediamo solo la punta dell'iceberg
Non ha non non riusciamo proprio è impossibile quello che noi percepiamo se non dopo lunghissime accuratissime ma anche molto molto faticose indagini sotto tutti i punti di vista
Mi sono sempre chiesto dal punto di vista del del file dice Carlo il parla parrocchia
Come certe cose non non potevano sfuggire
Cioè voglio dire e anche lì un'idea un'intuizione cioè cogliere quello che
Che magari stava succedendo una certa situazione
E allora credo che certi momenti di riflessioni di riflessione come anche questo ci debbano aiutare arte ovaie quelle chiavi quei punti di fuoco quei momenti e dei luoghi dove porre da cui far partire la nostra attenzione
Soprattutto perché certe cose certi problemi certi drammi non avvengano o si possono prevenire il così detto il famoso metodo preventivo
Che tanti santi impartiva don Bosco
Nella sua funzione sacerdotale di educato che c'aveva lasciato e allora da questo punto di vista
Così un flash su quello che la chiesa si è in qualche modo impegnata a fare
Negli ultimi anni sisma è inutile negare che la Chiesa soprattutto i in alcuni suoi esponenti questo l'ha sempre fatto
Per fortuna oggi è arrivata a farlo anche strutturalmente trabocco dal punto di vista proprio del del della sua organizzazione
E quindi in Vaticano esiste c'è una Pontificia Commissione per la tutela dei minori
In ogni e accaduta no a cerchi concentrici
Nella Conferenza Episcopale Italiana come tutte le confezioni scovarli c'è
Un gruppo di persone vescovi preti laici che si occupano che attenzione non tutto ciò ogni diocesi e chiamata è stata chiamata negli ultimi anni ad avere un referente un ufficio un servizio per la tutela dei minori e per il contrasto agli abusi
Quasi si sta completando insomma
Forse mancano alcune diocesi che ancora non si sono munite di questo strumento di servizio
Anche a Siena c'è la Commissione abbiamo spalmato situato fuori questo acronimo perché appunto ciò che butti nel cestino proprio perché il bambino non si butta nel cestino detta quasi al contrario
E allora lascerei in particolare la Conferenza episcopale italiana ha approvato e ha messo in campo cinque linee guida per il contrasto degli abusi sui minori sulle persone vulnerabili
Intanto quello di potenziare la prima la rete dei referenti diocesani e dei relativi servizi per la tutela dei minori ogni diocesi per avere un telefono
Numero di telefono
Una persona che risponde l'ideale sarebbe h ventiquattro
A qualunque tipo di richiesta che possa venire da chiunque per la segnalazione di un caso di abuso il presunto tale di che riguarda ovviamente gli ambiti
Dei quali la Chiesa operante
Quindi appunto sacerdoti catechisti è di qualche giorno fa
A Firenze proprio
L'arresto di un catechista che insieme a un gruppo di di insomma detenevano purtroppo
Sullo letto sul giornale non è che
E tutto quello che diciamo Gia
Ben sapendo io lo dico l'ho detto anche pubblicamente a tutti i confratelli vescovi alla sceglie che il problema non è la chiesa perché i i i i dati statistici ci confermano
Che c'è una percentuale de reale ma rispetto al totale estremamente bassa
Questo non ci consola per me anche uno che sbaglia una cosa del genere non esiste
Il bambino non si tocca in nessun modo per nessun motivo da chiunque
Ma sappiamo benissimo che la maggior parte dei nati da questo punto di vista cadono nei contesti familiari a tanti livelli è questo voce ne potete dare
Sicuramente ragione lo abbiamo anche noi tanti dati in questo senso
Innanzitutto quindi dicevo potenziale che questa rete dei referenti
Implementare la costituzione dei centri di ascolto perché ogni diocesi si deve munire di un centro di ascolto
C'è un luogo dove chi chiama a quel telefono deve poter incontrare il prima possibile in base a quel viene chiesto una persona un addetto ai lavori può essere un consulente familiare non è insomma eccetera
Una terza di nazione i vescovi la Shay abbiamo deciso di realizzare una sorta di report nazionale su queste attività di prevenzione
E formazione io lo dico dopo aver costituito in almeno nelle diocesi a Siena questa questo piccolo gruppo ho chiesto al gruppo non è tanto solo aspettare
La la telefonata che magari non arriva mai fino ad ora non c'è ma che c'è capitata una telefonata ma che non riguarda riguarda una famiglia di una di una persona che non so come aveva trovato questo numero ha chiamato ma è un problema che riguardava una situazione intrafamiliari un paesino vicino sì
Quindi non mi da quando ci sono io almeno non è mai stato ma non è questo che ci consola
Io non so contento perché non ha più perché bello da me non ha chiamato nessuno scene e no mi posso accontentare di questo devo fare in modo che questo gruppo e quindi ecco il almeno il ruolo che ho cercato di dare io credo che sia anche il ruolo che debba avere una commissione già dall'infanzia di una diocesi
Appunto dicevamo don Riccardo in questo momento è x responsabile per la diocesi di Roma come vescovo del comitato e della tutela dei minori in genere perché ogni diciamo Roma è chiaro c'ha la sua diciamo noi abbiamo ne abbiamo uno per esempio in Toscana gambe un ogni regione cena uno Roma chiaramente coi numeri che ha ne deve avere uno direttamente per la diocesi non li abbiamo nella persona del vescovo di Massa Marittima don Carlo certi che il delegato della Regione Toscana per la tutela dei minori con cui Paci si organizzano varicose certo eccetera
Una quarta linea uno spazio di collaborazione aperto con la conversione dottrina della fede
Permette sta permettendo permetterà di conoscere analizzare in modo quantitativo e qualitativo i dati custoditi dalla medesima congregazione perché la Congregazione per la dottrina della fede o meglio pardon scusa adesso si chiamano dicasteri
Tutti i dicasteri nella riforma ultima di alcune sale sono che il Papa ha fatto si chiamano tutti i dicasteri anche questo della tutti alla fede
Chi si occupa c'è una sezione che si occupa proprio di dell'analisi della del di questi di questi casi
Con la dovuta riservatezza però la Congregazione mette a disposizione almeno i dati ovviamente non nominativo dati sensibili o almeno per capire dati che fanno riferimento a presunti o accertati delitti perpetrati nel periodo due mila due mila ventuno qui la Cei e la dottrina della fede stanno cercando di mettersi come dire in parallelo in questo un'ultima linea
La Cei partecipa in qualità di invitato permanente all'osservatorio per il contrasto della pedofilia e della pornografia minorile con la legge due sei nove del novantotto
Quindi presto preso atto di questo i vescovi non possiamo dormire sonni tranquilli non perché accadono delle cose
Dentro dentro la chiesa ovviamente anche per questo ma perché accadono queste cose e allora il lavoro a mio giudizio quello che sto cercando di spingere di fine e che questo gruppo chiamiamolo così di Esperti che sono la tutela i minori invernali ostili Siena
Siano anche dei
E formatori animatori proprio in questa sede un annetto fa chic che abbiamo avuto venne anche la nostra responsabile dottoressa
Mazzei
Che è una psicoterapeuta checché se questo gruppo è alla ai alla quale al gruppo al quale ho chiesto di aiutare animatori catechisti allenatori sportivi degli oratori
Ecco tutti quelli che hanno contatto con i bambini non ovviamente alla l'attenzione personali ci mancherebbe ma anche ad avere
Degli occhi adatti per accorgersi
Poi certo nessuno c'ha la bacchetta magica che lo sappiamo lo sapete meglio di me che i bambini
Su queste cose sono chiusi Issing
Perché per un bambino è un è un dramma una tragedia subire una violenza all'interno la famiglia perché è una sconfessione di se stesso
La tipiche le tipiche situazioni di autocorse polizza azione che poi il Pd psicoterapeuti di infantili devono poi piano piano accompagnare elaborare curare è proprio questo il bambino che con la bambina che subisco una violenza dentro la famiglia da un un genitore o o da un congiunto dispetto innanzitutto col da cui in quell'in colpa se stesso di quello che sta accadendo e si trascina questo senso di colpa nel tempo
E allora io l'ho fatto lo faccio spero di continuare a farla quest'a fare questo questo lavoro c'è questa la la chiamo senza difficoltà difesa a oltranza
Dei bambini dei loro diritti dello salute della loro serenità della loro gioia
Dello futuro proprio perché non siano vittime totali schiacciati mangiati proprio dagli squali
Che a livello ovviamente più grave la violenza fisica e e quant'altro ma è anche altre forme di violenza e purtroppo ci sono soggiacciono
Non
Nessun io credo mai mai pensato di costruire appunto dicevo l'utopia o il migliore dei mondi possibili che non esiste
Ma un mondo migliori sì
Può esistere può dipendere da noi quindi continuiamo a darci da fare grazie
Cosa devo dire che questa riforma ampia e non certo stanza il novero dei soggetti che sono al di fuori delle lauree giudiziarie
Coinvolti terra tentare di di risolvere in via preventiva
I problemi che possono investire i bambini e minori perché rafforza il ruolo dei mediatori familiari
Perché rafforza la ricostruzione assistita
Perché prevede non dico un obbligo ma comunque un tentativo di disposizione del cosiddetto ciampiano della famiglia maniera tale che i genitori che discutono possono comunque avere un'ultima possibilità per tentare di accordarsi
E perché tutte queste figure che intervengono i che sono Moya addirittura c'abbiamo un ingresso a gamba tesa della categoria dei notai con la riforma Cartabia in no no quindi insomma si cerca di coinvolgere il più possibile anche soggetti che sono estranei rispetto ai tribunali no
E quindi questo questo lavoro diciamo di prevenzione quindi di ascolto dapprima di prevenzione e poi e in ogni caso di compenetrazione del problema del minore
è un discorso che non dobbiamo lasciare soltanto alla Chiesa ma che dobbiamo fare anche con tutte le realtà cioè i centri di mediazione nel momento in cui sono delle realtà preparate sono veramente molto molto importanti perché aiuterebbero
La prevenzione della crisi oppure la soluzione della crisi senza arrivare a situazioni drammatiche no
E quindi vediamo come dare attuazione della nuova riforma e tutto questo potrà dipanarsi nel tempo e cercheremo poi appunto di individuare eventuali correttivi se necessari e per sdrammatizzare diciamo perché
Sì gli interventi che abbiamo ascoltato finora erano interventi veramente profondi che hanno suscitando in ciascuno di noi domande interrogativi riflessioni
Passiamo al diritto e vorrei sentire l'avvocato De Simone
In maniera tale da alleggerire un po'i nostri pensieri così attraverso le Pandette
Se parla di allora fai parlare a lista abbozzarla ci stesse confusione perché c'è anche il c'è il mio giro dove tagliare
No va no io prendo il posto del dottor Seuss ma
Allora io momenti chiami Hensel ma io voglio riprendere anche noi perché ha fatto del
Delle osservazioni molto belle io come si dice non ci conoscevamo già adesso
L'altro convegno inviate le
Mantica ci siamo visti
Devo dire che il problema si è uno dei problemi più grossi e quello di doverci intendere anche sul concetto di famiglia
In realtà alla base di quanto fatto Lennon non voluto andare e forse oltre
Determinati orientamenti ma l'allontanamento del diritto naturale
Di quella che è la storia del mondo occidentale cioè cominciando da avulso da Savigny da tutta quella che è la nostra storia del diritto
Ci sta portando a cambiare le carte in tavola cambiare il concetto ma di famiglia naturale
Affermare l'esistenza di un diritto alla filiazione come se avere il diritto di avere un figlio sia un diritto
E non che discende invece da un concetto naturalistico il diritto romano ce lo ha insegnato una cosa molto semplice che pulsa uccisi ripete sempre ma anche Santini
Che i fenomeni umani come si dice vanno presi nella loro naturalezza di diritto naturale è quello che si rapporta e i fenomeni non lì strumentalizzi a sua altri aspetti anche il termine matrimonio manterrà il patrimonio ma era riferito Mantero che vuol dire mamma appunto madre patrimonio ma era il era la dote che veniva data alle donne romane quando con quando contraevano il matrimonio di tutto questo ci stiamo allontanando ma la cosa più grave e cambiato il concetto di uguaglianza
Chi aveva un'idea illuministica ancia intendendo l'uguaglianza come diversità l'esaltazione della diversità prima parlato
Dotto Sangermano di amore come si dice la diversità era un valore invece la diversità è diventata appiattimento cioè dobbiamo avere tutti gli stessi prerogative si parla di diritti nuovi quando i diritti no diritti sono dei fenomeni naturali che vengono disciplinati del diritto cioè dei fatti naturali che vengono disciplinati dal diritto e questo è la famiglia però io voglio aggiungere un altro aspetto dottor Sangermano
Oltre a questo oltre al principio ed cosa ci dobbiamo intendere come famiglia ci dobbiamo anche intendere su quello che il sistema di educazione che quale è l'educazione e come viene data qual è il concetto di educazione che viene dato il minore
Perché questo è molto importante prima di una riforma di questo tipo che riguarda il diritto di famiglia e faccio dei casi padri ci voleva la mamma che toglie al figlio la possibilità di di avere i mezzi elettronici va be'non facciamo i nomi mai giochi elettronici o di passare molto tempo
Perché non mi sembra strano ma io un caso di questo tipo naturalmente non ci però le parti per ovvie ragioni in cui la madre più severa e la madre che accusata di maltrattamento in famiglia perché togli al figlio devi studiare dei rileggere i libri devi fare determinati comportamenti questa madre non va bene
La madre invece che il minore viene ascoltato in cui dice io poco tempo libero capisco benissimo la convenzione ONU convenzione di New York citata prima dal Garante che dice il diritto alle attività ludiche e il diritto
Questo ci dice la Convenzione di New York tra l'altro il diritto il gioco per i bambini
Ma tutto questo naturalmente rapportato anche con le tradizioni culturali di una famiglia nera abituati a studiare
Anzi ai tempi miei se non studiare qualche scappellotto ci scappava pure oggi come oggi sappiamo che un sistema educativo normale non prevede più neanche una fuga qualsiasi forma di coercizione
Quindi anche sul sistema educativo ci dobbiamo intendere quando si fa una riforma di questo tipo
Cioè sì bella l'ascolto del minore l'ascolto del minore e quello che dice la Convenzione di New York
Sentire che cosa dice il minore
A vedere una rapporto diretto e soprattutto tener conto di quello che dice
Lo dobbiamo duramente rapportare a determinati valori e questo cambia rispetto alle persone che poi ascoltano cioè vuol dire magistrati avvocati tutte le persone che poi si ritrovano a dover gestire determinate situazioni
E i casi non sono così semplici
Il curatore del minore oltre ad essere una persona estremamente preparata dovrà essere anche una persona preparata dal punto di vista culturale che non abbia un'impostazione da pensiero unico da pensiero determinato da altre fonti in cui un sistema educativo è rapportato ad assecondare ogni richiesta del minore non va bene
Invece no quello che avviene adesso esattamente il contrario assecondare ogni richiesta
E di confesso io non so il contenuto di quale sarà le minori che sono diventate grandi che hanno fatto gli ascolti assistiti con i genitori quali saranno ma parleranno sicuramente di costrizioni di determinazione nei confronti dei minori io vado in in cioè c'è prova d'indovinare
Ma di una cosa che era insopportabile rispetto ad esempio ad un genitore che gli ha fatto nuovamente male o che con il quale non ha avuto l'interlocuzione giusto oppure ci saranno anche quelli che diranno mi hanno portato via il genitore io non riuscivo a parlare con l'incontro assistito invece volevo abbracciare mio padre o mia madre
Quindi
Sulla riforma il ruolo del curatore sarà determinante la cosa che non ho capito io ma lo chiedo a chi l'ha studiata meglio di me la riforma questo pura il curatore del minore per quelli che sono per esempio i procedimenti nell'ordinario
Faccio un caso molto semplice in caso di lesioni improprio oppure il caso del maltrattamento in famiglia in cui uno dei genitori e accusato davanti al tribunale ordinario naturalmente
In quel caso i minori che sono vittime di violenza all'interno familiare chi esercita l'azione la costituzione di parte civile la fanno sempre con il Papa o con la mamma come avviene adesso oppure quel curatore che indicato nella legge lo seguirà anche nel processo ordinario penale
Non è così cara non c'è una previsione cioè non c'è la possibilità di farlo cioè il giudice penale un giudice delle indagini preliminari che deve mettere il provvedimento deve essere autorizzato normativamente a dire quel curatore deve venire anche nell'ordinario
Perché alto mentre questo non lo può fare
E no non è non non lo può fare non lo può fare ma a te l'assicuro non lo può fare anzi il deve chiedere un'autorizzazione adesso rapporto come era chiedeva al Tribunale per i minori
E il Tribunale per i minori poteva disporre che il curatore andasse anche a costituirsi parte civile ma nella normalità dei casi giudice ordinario non se lo pone il problema fa costituire con l'altro genitore normalmente la maggior parte dei casi
Quindi questi problemi andrebbero affrontati visti ma la cosa che mi andava di parlare da questa nuova figura della
Cioè come dire maggiormente evidenziati i poteri del curatore e proprio per dire che il curatore deve avere un'impostazione ed una da sia dal punto di vista culturale che giuridico assai particolare non può essere una una persona qualsiasi e all'interno della norma cioè i criteri di formazione di tutte queste specializzazioni che vengono delegate
Agli ordini professionali a determinate figure secondo me invece dovrebbero avere dal punto di vista del loro curriculum una storia completamente diverso
Sono d'accordo con il Garante quando parla della collegialità rispetto alla mano tragicità di alcune decisioni
Per quanto riguarda il Tribunale della famiglia la collegialità è sempre un qualcosa di più e garantista e anche sotto il profilo della specializzazione anche spesso crea dei contrasti
Ma ricordiamoci ho fatto questa riforma cioè la riforma Cartabia della e la riforma anche del processo penale ordinario
Sono riforme finalizzate a ridurre del venticinque per cento il carico giudiziario all'interno della nostro sistema sono stati dati dei fondi per queste e quindi qui una finalità che supera qualsiasi ragionamento dal punto di vista invece del valore ne parliamo dei minori parliamo di quanto sia importante la crescita di un essere umano
In cosiddetta età magmatica e poi ci rendiamo conto che invece ci sono delle finalità che c'hanno superato e sono quelle della celerità del processo della riduzione del contenzioso e sono tutte finalizzate a cose completamente diverse di questo dobbiamo dircelo poi ci possono fare tutti i più bei discorsi del mondo ma la realtà è questa e tra l'altro nove miliardi e mezzo di euro andavano bene queste riforme nella Pnr R in realtà per questa riforma era da tanto tempo che volevamo togliere il Tribunale per i minorenni toglierlo saranno gli avvocati suo questa espressione brutale
Perché il Tribunale per i minori sembrava un luogo una una mi perdonerà il monsignore una chiesa in cui era difficile in cui però non c'era cesso
Tanto facile sotto il profilo dell'esercizio di quello che per me avvocati l'aspetto fondamentale il contraddittorio
La quasi la possibilità di una interlocuzione di dare dei suggerimenti sotto il profilo non solo della valenza delle istanze di parte ma anche dal punto di vista oggettivo della propria formazione culturale della proprio conoscenza giuridica sembrava questa la questione che riguarda assistenti sociali educatori il ragazzo è meglio che fa la messa alla prova e quindi è inutile stare a discutere della non colpevolezza molto spesso anche se era diventato un presupposto quello di determinarla ma in realtà poi nella pratica lo superabili tanto la messa alla prova minori in una limiti di pena
Come avviene nell'ordinario
La speranza qual è che questa riforma fatta da persone di buona volontà e di di persone capaci potrebbe essere quello che è stato nella Storia del diritto italiano
Le innovazioni giuridiche all'interno del processo minorile voi pensate la messa alla prova che da che è stata mutuata nel processo ordinario pensata l'irrilevanza del fatto che il fatto che azionare che è passato dal tribunale
Per i minorenni al tribunale ordinario quindi ci potrebbero essere una serie di soluzioni positive che possono passare a un sistema giustizia che sia perfettamente funzionale
L'altra cosa era quello della conciliazione cioè l'aspetto conciliativo specie per il procedimento civile che più incrementato più implementato nella nuova riforma
Il potere di conciliazione delle parti benissimo
Giudici specializzati con le deleghe all'ordinamento giudiziario quindi non più incarichi temporali ma un giudice altamente specializzato speriamo che non diventi però un giudice altamente ridicoli ideologizzato cioè che si formi
Un pensiero su determinate vicende composta avvenendo
Per quella sentenza a Sezioni Unite mi perdonerà
La Cassazione perché lì mi sembra che il principio di uguaglianza manchi proprio come concetto giuridico giusto cioè nel senso
Che dire
Mi riferisco alle sentenze ha fatto riferimento il dottor Sangermano che tutti devono avere il diritto di avere figli Spur troppo osé
Il mio sono credente come si dice questa cosa non è avvenuta per fatti naturali né te ne devi fare una ragione non puoi per forza andare a
Cercare la filiazione a tutti i costi anzi lì c'è un'idea anche rispetto alla filiazione e mi permetto di fare una forte critica non solo come
Un diritto nuovo ma una forma di egoismo e di come sei figli fossero uno un oggetto un qualcosa che si deve avere per forza
Io in questa mia idea ritengo che come fatto naturale come dono di Dio sia un qualcosa con il quale ci si rapporta in un certo modo cioè lei avuti
E l'idea di tenere nel miglior modo possibile quindi casi su questo sono d'accordo su Granta che non possono mancare ma sono l'ultima ratio
Cioè quello di dover togliere sento un bambino dall'interno di una famiglia deve essere sì con estrema ratio deve essere fatto con estrema cautela ecco perché dicevo prima oltre a ragionare sulla famiglia dobbiamo ragionare sull'educazione perché quando togli
Una bambino da quel nucleo familiare la cosa deve essere talmente grave che non può essere certo il rimprovero lo schiaffo mandare a capire le ragioni sostenere quella famiglia
Capire perché quando è stato fatto un determinato comportamento
Non è così semplice non perché io penso che siccome un giorno una mamma si è alzata dallo schiaffo un bambino tolgono lontana mediatamente della famiglia non è una una mamma violenta oppure usa delle espressioni verbali ed è una mamma violenta o o un Papa violento perché come si dice alza troppo la voce a questo
E una impostazione che avrebbe degli effetti asse pregiudizievoli secondo me per allontanare un bambino da una famiglia ci vuole qualcosa in più
Ci vuole molto di più rispetto a questo eppure le assicuro che ci sono delle decisioni di allontanamento e di misure di all'hotel io parlo dei duecentottantadue duecentottantadue bis terra del Codice di procedura penale cioè l'allontanamento di uno dei genitori della famiglia per molto meno
Le assicuro
Allora se tutto questo ci dobbiamo intendere appunto sull'educazione ci dobbiamo intendere
La famiglia e lo dobbiamo intendere dal punto di vista della nostra tradizione giuridica e sulla base delle norme un intervento chiarificatore da punto dal mio punto di vista legislativo ci vuole
Però ci vuole anche il non rilegga gare quello che siamo perché a furia di rinnegare quello che siamo cioè noi come italiani l'abbiamo già fatto anzi qualche giorno fa sono si parlava della Costituzione dice la Costituzione più bella del mondo
Io dico che non è la Costituzione più bella del mondo
E non lo è neanche perché sentito una almeno dal mio punto di vista credo ecco siccome c'è l'articolo ventuno visto che se ne parlava prima libero pensiero io esprimo il mio libero pensiero
Voi pensate all'articolo undici della Costituzione no cioè la Lir la l'Italia che ripudia la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali no
è stata la cessione di sovranità dell'Italia quando è stato fatto quell'articolo storicamente le persone sane se ne dimenticano di questo è stato fatto quando l'Italia richiede di negava anche di essere uno Stato cioè volevano le forze politiche che hanno formato la Costituzione uno Stato sovranazionale non volevano neanche
Più un Paese perché uscivano dalla dittatura fascista
Cioè questo siamo noi e quindi ci ha portato a sottoscrivere tutte le convenzioni internazionali perché il sovrastato cioè la cessione di sovranità su tutte le convenzioni società internazionali tuttora su tutto ci ha fatto perdere
Anche le nostre
Tradizioni culturali e giuridiche
Noi dobbiamo riscoprire le e dobbiamo anche essere critici rispetto negli stessi
E dobbiamo riscoprire le a mio parere iniziando attraverso i mezzi e gli strumenti che regola la nostra società uno di questi punto e la giustizia su un altro aspetto come vedi sto parlando poco della legge tu volevi che invece io parlassi di più della legge ma le mie preoccupazioni derivano da tutto quello che come si dice è questa
Riforma che ha preso atto delle stanze come ho detto noi bisogna scardinare i santuari creare i tribunali distrettuali e il e le sedi di tribunale e di natura circondariale
Un altro punto che secondo me diventerà complicato sarà quello che i tribunali distrettuali per le decisioni della famiglia diventano giudice d'appello su alcune decisioni
E questo è un altro problema quindi si parla tanto di specializzazione e poi si viene a creare una cioè sei
Per il tuo territorio se il giudice di primo grado per quello circondariale diventi giudice d'appello anche questa è una
Problematica su quale ci dobbiamo interrogare
Ci sono poi le questioni che riguardano i pareri che il Tribunale per i minori voi pensate la legge anzi l'ultima volta credo di aver di essere stato con il garante per quanto riguarda l'immigrazione
Minori non accompagnati fatto ci siamo già visti per quello
Anche lì noi il parere che è previsto dalla tribunale obbligatoriamente
Da parte del Tribunale per i minorenni attualmente nella nuova nel nuovo sistema creato con il Tribunale della famiglia tutte le questioni riguardanti l'immigrazione
Passano non sono invece disciplinate all'interno di questo tribunale
E vanno sul al tribunale
Distrettuale
Per i minori la valutazione del minore non accompagnato straniero che come si dice è un problema molto serio il parere del Tribunale per i minorenni
Che c'era nella vecchia legislazione nella nuova legge Cartabia seguita soltanto il distretto invece poteva essere delegato un'attività che poteva essere delegata
Anche tribunali circoscrizionali per non gravare il distretto di un carico giudiziario che il tribunale presente
Io dico Roma ma altre non era in grado di
Di gestire con una certa facilità c'era un adempimento in più
Altre questioni altri interrogativi che mi pone questa riforma riguarda coi le ma ne parlavamo prima proprio con l'avvocato Massella
Per quanto riguarda le separazioni e divorzi no i costi
E
Come verrà affrontato da persone per esempio non ambienti ebbero che possono fare richiesta di patrocinio a spese dello Stato e possono come si dice andare così dell'ordine ad ottenere
Il diciamo così il beneficio
Non era più semplice o trovare il modo visto che si parlava di questa riforma di rendere meno gravoso anche questa
Questa possibilità perché adesso che cosa fa una una donna insomma cito una donna perché io sono uomo potrei dire un uomo che si vuole separare giudizialmente dal coniuge dapprima al Consiglio dell'ordine per ottenere il patrocinio a spese dello Stato e poi sceglie o nomina all'avvocato che gli viene assegnato dallo stesso Consiglio dell'ordine Marco terra fare la separazione giudiziale
Forse questa era l'occasione per risolvere questo problema e rendere più facile questo meccanismo cioè il simbolo cadenzato uno prendere per esempio la richiesta insieme al ricorso direttamente all'autorità giudiziaria senza passare dalla consiglio dell'ordine quindi fare un passaggio in più ma fare direttamente quello giudiziario
Altro Sirma o praticamente finito mi riservo comunque di fare altre osservazioni
Però rincaro la dose rispetto a quello che ha detto molto saggio subiamo intendere sul concetto di famiglia ma anche ci dobbiamo intendere sul concetto di educazione dei minori
Perché se non ci intendiamo e non lo possiamo fare su questo ci ci vorrebbe un un chiarimento un'interpretazione non solo il sistema come lo possiamo trovare su queste due cose rischiamo di avere ho una costruzione a breve di un orientamento all'interno del Tribunale della famiglia di qual è il concetto di famiglia e quale il concetto di educazione e visti viste degli orientamenti e la malformazione di taluni sotto il profilo profilo del principio di uguaglianza la vedo veramente male la vedo malissimo grazie
Volata testimone io non sono d'accordo perché assicura tanto tempo che noi aspettavamo
La l'istituzione del Tribunale della famiglia
Questo primo passo anche se a tutte le imperfezioni che sono state più o meno evidenziate è un primo passo dal mio punto di vista ovviamente importante
è importante soprattutto perché c'è una maggiore garanzia del diritto di difesa c'è una maggiore diciamo attività demandata ai tentativi di conciliazione di prevenzione devo venti di crisi
Che sono quelli proprio che fondano la famiglia perché è chiaro che se tu riesce a prevenire la crisi della famiglia non è di sedativi corre dal tribunale no quindi è il momento in cui tu valorizzi
Le mie i mediatori cosiddetti con i centri di mediazione
Li obbliga ad iscriversi a un albo
E quindi vi sottoponiamo controllo perché non possono essere e soggetti liberi o cani sciolti come è successo fino a poco tempo fa dovranno essere persone assoggettate a controllo
La stessa cosa dovremmo chiedere che valga anche per il curatore del minore perché anche per Ludovico molto chiedere degli altri perché deve essere assoggettato a controllo sulla sua preparazione sulla sua capacità
Perché poi quelle richieste di cui parlava l'avvocato De Simone le può fare autonomamente il curatore speciale del minore quindi circa la costituzione di parte civile nel processo penale al posto del genitore non può fare
Lo può fare
E lo può fare tanto più se c'è il sostegno del Pubblico ministero però sono tutte iniziative che non è stando previste in maniera tassativa dalla norma sono demandate ecco il caso di piccola norma in bianco quindi sono la mamma demandata all'interpretazione ed è lì che su queste formalità che noi dobbiamo incidere affinché
Non ci siano interpretazioni ma la legge valga per tutti e so quale per tutti
Poi per il resto è chiaro che se non ci domandiamo qual è il concetto di famiglia a difendere è un discorso che punti molto più ampio respiro il dispetto a quelle che quella piccola pretesa che ne abbiamo di cercare di capire come funzionerà la riforma del club tribunale la maniglia è chiaro che
Implica una una discussione implica un confronto veramente più sostanzioso tra l'altro per quanto riguarda la collegialità mancata
Del primo grado di giudizio sicuramente è previsto tra l'altro non sicuramente è previsto dalla norma che anche il giudice monocratico
Avrà la possibilità di avvalersi dell'ufficio del processo nell'ufficio del processo confluiranno tutti i giudici onorari
Quindi i giudici onorari sono i giudici diciamo non togati che finora hanno avuto questi compiti addirittura anche di ascolto del minore no presso il tribunale di Brindisi per i minorenni e se saranno persone
Scelte anche queste con cognizione di causa
Potranno dare un sostegno
Ma se chiaramente si scelgono sa per quale motivo io mi sono chiesta perché una legge deve prevedere
In maniera così stringente quali sono i conflitti che non debbono verificare sino al momento in cui si procede all'affidamento
Di un bambino alla casa famiglia o roba del cioè perché
Allora vuol dire in un certo senso la missione che fino adesso si è proceduto in maniera sbagliata diciamo in maniera sbagliata
Io lo lo trovo già abbastanza pesante no come previsione normativa la focalizzazione su questo particolare all'interno della legge
Quindi è evidente che
C'era qualcosa che non andava
E si sta cercando di intervenire
Come tutte le novità sono novità che devono essere sperimentate
Io sono fiduciosa mi dispiace sono fiduciosa perché già il fatto che teoricamente ci sono dei soggetti che controllano e che possono avere accesso alle carte che prima presso il Tribunale per i minorenni erano un tabù già quello mi dà un minimo di garanzia rispetto a prima
Poi ripeto non siamo qua per discutere stiamo qua per tentare di migliorare no perché attraverso i nostri suggerimenti come operatori anche se in fase di abbrivio
Le cose possono cambiare dal fatto che c'è una piattaforma unica ci sarà una piattaforma unica
Per cui il tribunale della famiglia potrà essere monitorato attraverso un i sistemi informatizzati che finora al Tribunale per i minorenni non c'era già questo per noi operatori è un un grosso successo
Costretti finora prendere appuntamenti a fare le copie cartacee a richiedere alla consultazione del fascicolo che non si trova
Le relazioni che non vengono e esibite cioè
Questi sono tutti problemi che con la riforma saranno superati
Quindi
Accontentiamoci del mutamento di rotta e cerchiamo di migliorare e poi tutte le criticità che mano a mano sicuramente si presenteranno perché questa non dico che è una rivoluzione ma quasi
Così come lo fu all'epoca l'istituzione del Tribunale per i minorenni perché l'Italia una all'avanguardia in questi in quel settore all'epoca no
Poi chiaramente come tutte le cose il tempo decide che non sono più attuali non sono più sufficienti ed allora un legislatore
Che sappia il fatto suo interviene per modificate le e per renderle diciamo al passo con i costumi che che cambia
Vorrei dare ora la parola alla dottoressa Ercoli che vive il di saggio dei minori
Dottoressa Ercoli sia attraverso l'Istituto di medicina solidale che attraverso l'associazione fonte di Ismaele è in prima linea
Nella cura nell'assistenza ha ospitato anche
I minori
Ucraini
Che sono stati vittime della guerra
Quindi con le realtà disagiate che provengono anche da situazioni di criticità delle famiglie purtroppo ha dimestichezza
Rampelli
Grazie al cardinale Lo judice alla garanti infanzia al dottor Sangermano a tutti i presenti perché io ritengo che la questione della giustizia sulla tutela dei bambini e qualcosa che appartiene a tutta la comunità civile
Nessuno può essere indifferente a quello che è il dolore dei bambini
è stata fatta la domanda
Giustizia a misure di minori
Ma chi è il minore
Io credo che sia necessario che la nostra società si ponga questo interrogativo chi è veramente il bambino per la nostra società oggi
E quando parliamo di società a quale cultura facciamo riferimento
A quelle italiana
Voi sapete che la natalità nel nostro Paese è sempre maggiormente determinato dalle comunità migranti
E per queste comunità il per queste culture di provenienza
Il bambino il nostro stesse ex nostro stesso significato
Che noi abbiamo effettivamente un valore superiori al loro da indicare
E soprattutto
Diamo a tutti i bambini garantiamo a tutti i bambini le stesse possibilità di crescita
O stiamo di fatto creando dei divari che mettono
A serio pericolo l'ordinamento democratico di questo Paese
Non posso diciamo
Rinnegare il fatto che io guardi al bambino
Da credente
Poi da medico
Poi da donna
E in ultimo da madre
Ora
è interessante
Che Gesù di Nazareth per chi lo voglia riconoscere come figlio di Dio o no
Era un maestro
E sentendo discutere i suoi amici su chi tra di loro fosse il più grande
Agli occhi del maestro
Gesù fa un gesto profetico prendo un bambino e lo mette in mezzo
Poi lo abbraccia e dice chi accoglie uno di questi piccoli a coglierne
Si identifica
E quindi il più grande
Per Gesù è colui che sa essere a misura di bambino
è evidente diciamo che
Questa visione
Era una visione che lui ritrovava nell'esperienza della sua affiliazione con Dio
E in un altro passaggio lui dirà i bambini
Gli angeli di bambini deridono faccia a faccia addio come a dire nei bambini è iscritto un mistero
Di fronte al quale ci si dovrebbe interrogare
Di bambini la medicina solidale e fonte di Ismaele ne ha incontrati a migliaia negli interventi che noi abbiamo fatto soprattutto negli ultimi anni certamente non avevamo considerato che
Ancora ai nostri giorni ci saremmo dovuti confrontare con un conflitto
E un conflitto che ha colpito sette milioni di bambini in Ucraina
Quindi noi abbiamo sette milioni di bambini in Europa colpiti da una guerra che non hanno più casa non hanno più scuola non hanno più ospedali
Di questi sette milioni di bambini quattro milioni e mezzo
Di profughi
E presso il nostro centro noi abbiamo accolto
Sessanta persone quasi tutte mamme con bambini e un gruppo di minori di dodici qui ci sono i più piccoli
A proposito dell'ascolto nel nostro centro
Per ogni bambino ha colto ossia che sia un bambino profugo Cremlino sia che sia un bambino che frequenta il nostro centro per il sostegno riabilitativo
Perché non tutti i bambini possono permettersi un logopedista uno specialista della neuro motricità un neuropsichiatra infantile uno psicologo infantile un educatore
Abbiamo chiesto
Diciamo ai bambini che avevamo accolto appunto dall'Ucraina un po'di esprimere la loro vita nel centro e vedete è molto interessante che loro c'abbiano disegnato come una chiesa
E accanto a questa chiesa abbiano messo subito il Colosseo l'educatrice
La stanza dei giochi l'albero Di Natale staccata un po'da tutti hanno ritratto memi hanno fatto anche troppo carina Expert
Parla alla realtà con questi grandi occhi perché hanno capito che in qualche modo ero io la responsabile no e quindi mi hanno un po'distanziato
Quindi dicevo per ogni bambino che viene raccolto lì c'è un'équipe di persone
Che
Perché per la nostra visione hanno tutte la stessa responsabilità
A partire da chi pulisce gli spazi che occuperanno i bambini a chi prepara duro da mangiare
Perché quando noi parliamo di educazione
Dobbiamo pensare anche ai contesti in cui si educa il se un ambiente è sporco
Se un ambiente non propone nessuno spazio a misura di bambino lì non si può educare
E vorrei che voi pensaste alle scuole alle piazze alle strade delle nostre città
Mentre venivo a questo convegno c'era una donna che stava pulendo il suo bambino
Sdraiata per terra nella galleria di passaggio della metropolitana
Quello è il luogo dell'educazione che quel bambino
E io vi assicuro che ne siamo tutti responsabili non solo quella donna
Questo è uno degli ambienti di gioco questa bambina sta attentando di farsi spazio tra gli altri due perché la bambina a una madre psichiatrica
E è stato molto difficile riuscire a farla insieme Irene il gruppo dei pari
Però
Con un sostegno adeguato i tanti l'hanno messa a centro
E stanno guardando insieme un cartone animato in lingua Ucraina
Gli stessi bambini
Sono qui che fanno insieme i compiti
Perché chiaramente non è sono tutti iscritti nelle scuole italiane
Ma le mamme non sono affatto parte stabilizzate per italiano no e quindi hanno bisogno di un proseguimento quando ritornano
Tra l'altro
Per queste donne il probabilmente solamente punti campione non posso dire che sia per tutte così ma i bambini non sono proprio il centro della loro attenzione
E quindi diciamo rispetto al fatto che
Poi
Non soddisfino il percorso scolastico che già molto difficile perché si esprime in una lingua diversa con riferimenti DiVersi passare dal civili corpo alla nostra lingua non è proprio un passaggio Io sono genitore adottivo Dimitri
Ragazzi della Bielorussia e mi ricordo che lo sforzo che dovremmo fare io e mio marito per imparare il più il bielorusso in cirillico perché il primo segno dell'accoglienza e mettersi all'altezza del bambino
E il Prix invece ci spostiamo di scena siamo in un ambulatorio nella periferia sud-est di Roma
Sono dei bambini
Africani naturalmente la prima cosa che ne facciamo quando i bambini vengono in ambulatorio è mettere a disposizione a loro dei libri e dei giochi perché non è assolutamente garantito che presso le famiglie meno abbienti ci siano stanze per i bambini giochi per i bambini i libri per i bambini
Perché questo noi non è la prima necessità
Queste sono due ragazzi sì il cui papà
è stato fatto decadere e da circa sei anni sono in casa famiglia
Il Papa è stato fatto di cadere su segnalazione di una cooperativa per incuria
Peccato che questo signore fosse in una condizione di scompenso cardiaco gravissimo
Veniva dal nel nostro ambulatorio era costretto a bucarsi colli di Italian
Le gambe per fare uscire l'accumulo di liquidi
E
Quindi è stato accusato di incuria perché l'abitazione non era pulita
E tutti e tre i figli sono stati allontanati e
Due di questi ragazzi sono autistici
Ora è possibile che la decisione del del tribunale sia stata una decisione effettivamente che guardava alla tutela dei minori
Ma se noi dovessimo qui per fare un conto di che cosa costa una casa famiglia per un bambino
Disabile il per la durata del collocamento io credo che forse si sarebbero trovate delle risorse adeguate per sostenere il Papa che probabilmente non è del tutto adeguato
Ma avrebbe risparmiato tanto dolore a quest'uomo e i figli
Queste sono le famiglie dei bambini che noi seguiamo qui ci sono le mamme infila nel nostro giardino e che cosa vengono a prendere vengono a prendere
I pacchi viveri perché sono nuclei familiari che hanno diciamo non hanno reddito
E che probabilmente grazie arrivassero all'attenzione dei servizi non mi avrebbero verità tanto tanto fascino
Chiaramente il il il nostro ambulatorio è dotato di un giardino sensoriale inclusivo dove i bambini
Possono diciamo trascorre del loro tempo alcune volte anche in compagnia degli animatori per non dare il senso dell'avvilimento che le mamme vengono a ritirare il cibo nei nostri nei nostri sportelli e questi sono i bambini molto contenti di aver ricevuto
Il pacco dono quasi sempre c'è anche un giocattolo un prestito
Ma sono i bambini su cui spesso poi scattano misure di allontanamento o di segnalazione e con riduzione decadenza
Sospensione della responsabilità genitoriale queste un intervento che è stato fatto di recentissimo tra un gruppo di famiglie che era stato sfrattato che ha occupato uno stabile non riscaldato
E io vorrei farvi vedere lo sguardo di questo bambino all'arrivo dell'équipe che apportato diciamo viveri coperte è uno sguardo che io
Ho visto
Quando sono entrata a Mostar Est durante il conflitto
Nella parte musulmane di Mostar dove non si poteva entrare e questo bambino ci guardava come se fossimo dei marziani lo stesso sguardo ma possibile
Possibile siete venuti per me
L'ascolto del minore
L'ascolto del minore fatto e fatto da tante voci da tanti momenti non si può ascoltare un bambino in dieci minuti
E questi sono i nostri bravissimi giovani medici con cui effettuiamo interventi delle unità di strada perché nei bambini ce li andiamo a cercare in quelle che sono le periferie nascoste di Roma
E qui c'è il nostro bravissimo pediatra questa allestendo il suo nuovo ambulatorio su un tavolino di fortuna
Qui c'è un giovane medico invece che sta seguendo
La
La visita con il pediatra perché presso i nostri ambulatori lattine o di Tor Vergata Amanda i medici informazione
L'ascolto
L'ascolto
L'ascolto di una voce molto sottile
E per l'ascolto e in relazione al conflitto noi abbiamo dato vita a un terzo concorso
Che in cui abbiamo chiesto ai bambini di parlare della luce e del buio il riferimento al conflitto
Ecco in questo disegno è bellissimo purtroppo diciamo nella diapositiva non si vede bene il bambino ha disegnato cuori Estelle
Su una pagina il su quell'opposta gli ha tolto i colori
Ed è lì che ha messo il suo nome
Sul bianco e il nero
Vedete le Mure le mura fortificate
E ne e il sole sta un po'su una linea di confine c'è una piccola bandiera giù no
E questo è interessante perché questo non è stato fatto da un bambino ucraino
Ma è stato fatto da un bambino nigeriano
E ci sono questi due uomini e uno c'ha una pistola per sparare all'altro vedete com'è entrato alla guerra nell'immaginario dei bambini il cuore nero completamente in nero
Il sole qui addirittura è terrorizzato ed è avvolto da una nuvola nera mentre sulle case insieme alla pioggia arrivano le bombe
Insomma di violenza ce n'è tanta neve
Assurdità e tutto ciò che si assorbe si restituisce
Questa è stupenda secondo me è una casa colpita
Su più fronti da da bombe c'è un uomo che Ducato ha proprio dei buchi in tutta la figura
Il sole sembra un po'beffardo con un cuoricino molto striminzito vicino e la parola pace è sospesa ma guardate il nido della terra
E questo è un momento diciamo così
In cui i bambini hanno aperto alcuni regalini che gli sono stati fatti dagli animatori come
Cosa
Voglio trasmettervi con questo ecco voglio trasmettervi
La necessita diciamo così di ripensare le il all'infanzia
A partire da quello che come adulti noi sappiamo creargli attorno
Il bambino
è un un cristallo fragilissimo
Su cui noi possiamo imprimere diciamo così
Delle cicatrici profondissime i e per concludere per concludere
Volevo fare di vedere
Un video che è stato realizzato presso il nostro centro
Per lanciare il tema di una luce scrisse Embraer essere spenta
Il che questa guerra in realtà diciamo diventa come l'epifenomeno di una società
Di una cultura che non sa più parlante e che per confrontarsi ricorre alla conflitto e alla distruzione negando il primo di dei dei diritti che noi dobbiamo ai bambini quello di un'infanzia felice
E
Eccoli sia di fatto dimostrato nel concreto quanto sia importante l'ascolto del minore
Quali sono le conseguenze
Di una vita non curata o in caso drammatica
E
Ci sono tanti modi per ascoltare il minore e questo è stata una delle maggiori pecche che hanno avuto i nostri tribunali per i minorenni dure
A parte che ci ha voluto una legge per stabilire che il giudice avrebbe dovuto ascoltare il minore ha poi questa Bellegarde è stata data agli onorari
Nella quasi totalità dei casi
Non consentiva di prendere delle decisioni motivate no delle decisioni percepite da chi poi aveva l'ultima parola su quel procedimento e questo è un altro pregio della riforma
Perché la riforma prevede che debba essere il giudice ad ascoltare il minore
Che prevede la casta attività dell'ascolto del minore che ha più di quattordici anni
E prevede la possibilità di ascoltare il minore dei momenti in cui si percepisce che ha la capacità di essere ascoltato
Quindi è un passo in avanti
Veramente notevole dal mio punto di vista no cioè e può aiutarci ad avere decisioni più giuste
Volevo adesso che venisse la dottoressa Parisi
C'è una neuropsichiatra infantile e che sicuramente ne avrà da raccontarci sui temi che noi abbiamo finora trattato
Perché incontra le patologie che vengono generate da comportamenti sbagliati
E io diciamo de cose da dire sarebbero tantissime
Però cercherà di essere molto sintetica e soprattutto volevo riportarvi in modo semplice ma più possibile chiaro il tipo di lavoro che all'associazione fonte disarmanti Ismaele
Noi facciamo per
Le famiglie
E i bambini con i bambini problematiche famiglie con bambini problematici quindi questa è un'altra fetta di lavoro che fa l'Associazione fonte di star di Ismaele molto importante
In quanto diciamo così si è si è assunta l'onere di ascoltare e di seguire e di seguire nel tempo sia terapeutica mente che anche semplicemente diciamo
Dando modo a queste famiglie di carta orientarsi nel crack nella nella vita nel paese nell'in cui si trovano perché sono in prevalenza famiglie proveniente dall'estero quindi dall'Africa
Dal teste Battlezone del dell'Europa
Nonché anche famiglie italiane questo lo devo sottolineare perché sono tutte famiglie comunque bisognose nel senso che non possono accedere o accedono con grossissima fraz
Difficoltà al servizio sanitario nazionale
E questo
è un un problema enorme perché parliamo di bambini con disturbi del neo lo sviluppo quindi bambini che vanno dalle prime sì di vita fino al quattordici gennaio e seguiamo Moni
Che hanno dei disturbi dell'aria cognitiva dei disturbi dell'aria affettiva dei disturbi dell'aria motoria e che richiedono un'assistenza una terapeutica immediata
Allora quello che sta succedendo ma diciamo alle sono consapevoli tutti non soltanto noi come associazione ampiamente
E che il servizio sanitario nazionale fatti Massimo però non pienamente diciamo sì
Le forze che sono
Nel servizio sanitario nazionale non riescono a coprire tutto il fabbisogno e quindi succede che ci sono un certo numero di famiglie italiane anche poi le famiglie straniere che invece non hanno diritto o ancora non hanno di di documenti sufficienti per avere diritto ad accedere al servizio sanitario nazionale che quindi diciamo così restano fuori da quella che sia la diagnosi che l'intervento terapeutico
La questo lo dico semplici per un fatto semplicissimo quando si parla di età evolutiva la cosa più importante è fare una diagnosi precoce
E poi fare un intervento terapeutico diciamo mirato al disturbo in quel momento intervento che diciamo così il termine precoce non è sufficiente diciamo a comprende deve essere precoce specifico
Quindi è molto complessa con me come richiesta terapeutica da parte di questo tipo di Problemi
E devo dire che
Laddove le ASL entra in funzione funzionano il problema è che prima che entri in funzione perché hanno liste di attesa molto lunghe
Purtroppo diciamo questi famiglie i bambini devono gli tocca aspettare allora la nostra funzione in questi in questi anni è stata questa quella di inserirci col nostro lavoro con nostre competenze ripeto noi ci insieme a volte ci sono io ma soprattutto bravissimi ci sono i terapisti ci sono
Di psicologi e quindi ci tengo a sottolineare perché sono realmente molto o preparati
Che ovviamente diciamo il nostro lavoro è quello di inserirci in questo limbo come lo chiamiamo con la dottoressa Ercoli in cui non c'è nessuno non c'è struttura che si occupa di questi bambini e che invece hanno bisogno subito di interventi molto specifici e molto o appunto mirati a
Mirati a quel momento specifico del loro sviluppo perché i bambini crescono e loro il loro bisogna fabbisogno terapeutico si modifica nel tempo quindi non è che basta fare una volta la diagnosi dobbiamo seguirli negli anni e capire come sta evolvendo il disturbo rispetto alla crescita
Allora la cosa in più che io sottolineo sempre positivamente che anche la scuola in Italia funziona fortunatamente son tutti i bambini che vanno a scuola e la scuola devo dire si impegna per poterli
Diciamo supportare laddove questi bambini nell'ottanta per cento dei casi hanno difficoltà di apprendimento
E ove il nostro lavoro persone come gruppo di
Della Fonte di Ismaele e quello di supportare la tutte le volte che ci viene permesso
Anche le insegnanti per aiutare loro a capire come modulare la didattica per questi bambini
E poi ovviamente siamo i primi che forziamo aiutiamo i genitori a inserirsi nel nel nelle liste dell'ASL e quindi a prendere perché poi possano ottenere una diagnosi
Che viene riconosciuta ufficiale che quindi permette poi a questi bambini di ottenere e tutti i supporti didattici assolutamente fondamentali per questa età dello sviluppo
Detto questo ne abbiamo visto negli ultimi o a due anni e mezzo più dieci più di settanta bambini è una una un grossa quota parte viene seguita anche in intera piglia
In e volevo concludere però dicendo una cosa che mi ha mi è piaciuta
Della della del giornata di lavoro restano due cose rispetto alla legge io non sono preparate merito quindi parlo in maniera molto semplice
Però mi han fatto molto piacere sentire che anche a livello legislativo da parte di giuristi si è capito che le tempistiche dell'intervento sui minori sono troppo dilatate ecco questo mi ha fatto veramente piacere che finalmente quello che noi come
Medici commettere arrise eccetera diciamo da
Da quando non so sessant'anni da quando c'era il professor Bollea a Roma in Italia queste tempistiche sono troppo lunga perché l'intervento sui minori deve essere deve essere come dire deve esserci non dico subito ma deve essere presto e deve essere coerente con l'età di sviluppo affettiva e cognitiva del bambino cosa molto
Complessa approccio dobbiamo porre come problema perché se non ce lo poniamo comma problema non arriveremo mai a trovare un minimo di diciamo intervento che sia adeguato
Però quindi mi ha fatto molto piacere capire che la legge questo lo Stato
Pensando
L'altro e quindi che provvedimenti giuridici potranno essere più veloci e questo quindi mi sembra un ottimo auspicio
Che ci sarà un curatore speciale del minore e mi inserisco sul discorso che si faceva prima perché il curatore del minore è necessario che ci sia e che sia speciale e se ne sia la persona formata capace di capire
E di che abbia studiato ovviamente i disturbi di tre i problemi della
Della dell'età evolutiva
L'altro punto che anche miniera molto piaciuto è secco su questo mi fermo ed è che si riconosce finalmente al minore il diritto all'ascolto
E seconda cosa si riconosce al minore il diritto di essere informato ecco io vorrei chiudere su questo
I di minori hanno diritto a capire che cosa gli sta succedendo intorno
Non è possibile che vengano gestiti come degli oggetti quando il minore e il primo che assorbe i dal punto di vista emotivo profondo tutto quello che accade
Allora noi dobbiamo aiutarlo a capire e capire e quindi dobbiamo informarlo
E l'informazione e qui
E dico una cosa altra diciamo che proviene per la mia formazione da da un altro canale cioè come psicoterapeuta dell'informazione non è necessario che sia tecnicamente perfetta per il bambino il bambino al bambino e soprattutto se molto piccolo ovviamente
è importante per il bambino sentire che comunque gli si comunica qualcosa glielo lo si mette al centro di una situazione si permette di entrare in gioco e di capire che ci sono persone intorno all'UE che stanno cercando di ragionare per lui e insieme a lui
Per cui diciamo è chiaro che se bambine grande lì possiamo spiegare bene le cose ma se è molto piccolo no
Non potrà capire però capisce lo stesso l'intenzione e e il nostro diciamo nostro tentativo di coinvolgerlo in modo efficace in maniera che lui non si senta
Un oggetto ma sente che c'è sorti intorno a lui c'è un contesto di persone che stanno pensando a Luís e ragionando proprio per lui chiudo con una cosa che a me mi ha sempre colpito nella mia formazione
E che la mia Dida va be'psicoterapeuta didatta
Quando noi giovanissimi dicevamo ma come si fa a far capire al neonato che la mamma devo uscire deve restare con la babysitter quei lo piange
Alla lei diceva
Ma voi dovete pensare che è sufficiente c'è importante per il bambino che la madre gli parli
Da lì porta che capisce ma capisce che c'è il desiderio Ecce diciamo un coinvolgimento da parte del genitore per cui il bambino re e recettivo comunque e questo lo aiuterà comunque a tollerare
In quel caso l'assenza della madre anche se è piccolissimo
Allora io dico tutto questo
Acciacco interessa di psicoterapeuti quando sono piccolissimi ovvio ma voi inquadrate lo sui bambini di quattro cinque anni ma genitori che si separano
Non possono capire tutto è vero non possiamo dirlo di tutti
Diciamo quali sono le le le complessità della situazione in cui potrà trovarsi però possiamo
Fargli sentire che comunque sia ci proviamo a comunicarglielo e che ci siamo e che siamo dei referenti credibili comunque di bere Ferente affettivi
I credibili in questo senso su questo chiudo perché questa cosa della legge mi è piaciuta molto quindi volevo sotto quindi accusa
Grazie
Allora siamo all'ultimo intervento volevo soltanto ricollegarmi alla discorso della dottoressa periodi perché effettivamente nella legge quindi una legge di riforma è previsto che nell'elenco di degli operatori che dovranno coadiuvare il giudice
E nelle sue decisioni
Siano inserite persone che di provata conoscenza di provata formazione che addirittura abbiano avuto un percorso clinico assistenziale di cinque anni chiaramente mi riferisco a psicologi psichiatri e neuropsichiatri
Quindi abbiamo un un tassello in più rispetto a quella situazioni diciamo di Generali sa generalità che caratterizzava prima degli elenchi degli ausiliari del giudice e do la parola ora l'avvocato ma che razza Masella
Che sapeva di essere ultima quindi non potrà restare
E quindi
E che anche lei sì illustrerà un pochino qualcuno dei profili tecnici della norma
Buonasera a tutti grazie per l'invito
Devo dire che essere l'ultima porta con sé un fardello assai pesante
Perché non non già e non tanto per l'attesa quanto viceversa per gli interventi che sono stati diciamo assolutamente ineccepibili quelli in bella dottor Sangermano nella garantendo Garlatti ma anche e soprattutto quelli ancora più toccanti
Della dottoressa Ercoli
E l'ultimo senza dimenticare il collega l'avvocato De Simone per cui
E io mi sento davvero
Davvero in disagio avevo preparato diciamo una sorta di par dette no volevo parlarvi della riforma dell'introduzione
Del a del titolo quarto del Codice di procedura civile ma a questo punto della serata
Mi pare davvero molto ultroneo parlare di questo devo dire invece per perché possiate comprendere questo mio intervento all'impronta diciamo così che oltre che a fare l'avvocato io sono stata garante per l'infanzia e l'adolescenza cittadino
Cioè del Comune di Matera perché voglio dire questa cosa adesso
Perché quella via esperienza di garante assegnato praticamente
Non solo gli ha assegnato proprio umanamente quegli occhi di cui abbiamo visto
Nel filmato prima sono occhi che io ho visto che ho visto da vicino quando facevo la mia ispezione nelle case di famiglia
Che però era male tollerata dalla dalla politica
Nostrana dalla politica cittadina ebbi modo di consultarmi anche con la garante nazionale ha preceduto la dottoressa Carla atti
La quale mi disse di trovare un atteggiamento di mediazione con la politica
E su che cosa dovevo mediare
Dovevo mediare sul fatto che i bambini entravano nelle case famiglia all'età di tre o quattro anni e ne uscivano a diciotto
E su che cosa dovevo mediare con la politica tanto che voi forse unica in Italia
Io mi sono dimessa perché non c'è l'abitudine alle dimissioni nel nostro Paese
Mi sono dimessa
Quando mi è stato impossibile lavorare
Poter lavorare poter entrare dentro le case famiglia e poter dire quello che manca perché udire questa questione quello che mancava scusate per chiudere questa questione io ho fatto delle relazioni
Delle relazioni a fine anno come fare al Garante nazionale anche il Garante cittadino fa la sua relazione di fine anno sulla
Sul pensiero che queste relazioni vengano lette da qualcuno che non vedo né invece interrate nell'ultimo dei cassetti
è stata invece la mia situazione credo che si trovi ancora in qualche cassetto del Comune di Matera
Nelle relazioni terribili
Dove è praticamente in queste case famiglia non c'erano i viveri
Dove c'erano praticamente la muffa il disdoro
No
E soprattutto dove lamentavo che a fronte di una popolazione di sessanta mila persone vi fossero all'incirca quaranta casi in famiglia ci facevano quaranta case famiglia
Con una popolazione di sessanta mila persone
Era un mestiere
E quindi gentile dottoressa Scarlatti sono rimasta colpita da questa cosa da questi bambini che quando io entravo voleva hanno d'essere portati via volevano venire con me
E ho deciso di chiudere quella esperienza perché non mi era possibile lavorare
Perché dico questo
Perché alla domanda se questa riforma sia giusta o sbagliata
No e che da molti matrimonialisti io sono anche una matrimonialista è stata salutata come la riforma delle riforme non tiene conto però per quanto mi per quanto mia e di ragione non tiene conto del fatto che vi è una situazione che diciamo dipende esclusivamente dalla politica
Dipende esclusivamente dalla concetto che si vuole dare della famiglia
Dipende esclusiva mente
Dalla concetto che sia della società se la si ritiene adulto Centrica oppure bambino Centrica
Quindi le domande che tutti noi da questo bellissimo Diba dibattito ci stiamo facendo
Non è già non è tanto se il quattrocentosettantatré primo comma o quinto comma vada bene oppure no il punto sarà chi applicherà quelle norme come si applicheranno quell'enorme
Perché è vero quello che diceva l'avvocato De Simone che è quello che vediamo noi io ho trentacinque anni di professione alle spalle quello che vediamo quotidianamente per molto poco i bambini vengono allontanati altro che ultima ratio
E ratio usuale
Ebbene ben diciamo quando quando il giudice ravvisa che vi sia una conflittualità tale tra i genitori
Alta media bassa a seconda di quello che poi ritengono di dire gli operatori del diritto che sono gli psicologi e in ultimo fino ad arrivare agli assistenti sociali il giudice non fa altro che far trasmigrare quelle relazioni bel consulente tecnico d'ufficio per esempio nella sua sentenza
Che io ritengo una cosa davvero molto molto grave mi ricordo
Beh e e e mi cito in una in una causa
Davvero molto molto delicata io ebbi a dire al giudice adesso giudice lei si alza e viene con me a vedere come è stata questo bambino perché non è possibile che lei non lo abbia mai vissuto
Lei non si si non si stia rendendo conto di quale sia l'ambito familiare entro cui questo bambino diciamo vive e viene allevato
Devo dire che in quel caso non non dirò naturalmente l'autorità giudicante in quel caso il giudice
Andò a far visita a far visita alla famiglia e fu una di quelle cause come dice lei vinta
Non lo so ma per quel solo aspetto la Pinzi
E allora bisognerà fare così bisognerà fare sempre così non è se la la la la questa questa questa nuova riforma la riforma Cartabia e giusta o sbagliata
Come dice giustamente la garante nazionale ce lo dirà il tempo
Ce lo diranno le situazioni caso per caso non possiamo saperlo adesso
E ce lo diranno le persone che si occuperanno dei procedimenti ce lo diranno gli avvocati quegli avvocati che a volte sono molto bravi capaci e preparati
E altre volte invece alimenta nel conflitto nono nessun motivo per faccio questo mestiere voglio dire quindi non ho nessun motivo per
Per dire il contrario rappresento fotografo i fatti come anche ad alimentare il conflitto è questa caterva di gente che gira intorno ai tribunali e intorno alla situazione del minore
Intorno alla situazione del minore
Girano troppe persone troppe
E allora senza considerare naturalmente che se siamo in tribunale siamo diciamo dinanzi alla patologia della storia familiare
Noi dovremmo intervenire prima
Un legislatore raffinato capace
E indica pensa davvero che libri il il punto focale centrale e il bambino che diventerà l'adulto di domani forse
Anzi che porre tutta la sua propria attenzione su un processo che chissà magari andrà ben
è un magari no forse focalizzerà la avrà avrebbe dovuto focalizzare la propria attenzione sui fatti precedenti sulla diciamo su quello che precede la storia familiare
E poi volevo dirvi un'altra cosa sempre a proposito delle delle norme che si applicano chi le applicano è come si applicano
Volevo dirvi che io vedo moltissime persone si rivolgono a me naturalmente prima di andare in tribunale
Ecco in quella situazione che prelude diciamo una situazione di
Di patologia familiare e quindi separazione giudiziale naturalmente non ci sono operatori
Che possano occuparsi di quella questione al di fuori dell'avvocato
Il quale se trovano la Brussel buono va bene se ne rimane buono insomma fatti di quella coppia che cosa voglio dire che c'è un momento Olin baltico di limbo dove se chiami pagare il vivi genitore non non non non si è occupato del figlio non è andato a prenderla a scuola a che glielo dobbiamo dire ai carabinieri alla polizia a chi
è ovviamente se vai sporge la denuncia e che cosa succede nulla
Assolutamente nulla perché quelli dicono va bene dovete andare da un giudice quando avremo il dispositivo di un giudice vedremo di che cosa Ko come porre riparo dunque
La tutela diciamo del vino ore e solo diciamo un'ipotesi un'ipotesi di studio ma non entra nella realtà non è mai entrata alto nessuna riforma
Ora tutto questo nostro dire su curatore speciali signori vi do una notizia il curatore speciale ce l'abbiamo già esistente
E insiste curatore speciale che rappresenta gli interessi del minore
Cioè esiste
Ora però io ho una causa in tribunale dove c'è il curatore speciale
C'è fa si è fatta la CTU e quindi c'è la CTU c'è la CTP della controparte della parte dell'altra parte siamo già a tre persone il curatore sono quattro
E il curatore ha detto che devono entrare i servizi sociali e sono almeno altre due persone siamo a sei più il giudice sono sette più i due avvocati Solomon nube
Nove persone intorno ad un bambino di va
Sette anni adesso fa la seconda
Peraltro che ha dei problemi cognitivi di cui parlava la dottoressa prima
Dove il giudice ha speso un anno e mezzo di tempo per arrivare a dire che aveva bisogno del lupo il logopedista tutta questa roba qui laddove tutti sappiamo che prima si interviene e prima il bambino riesce no
Il che cos'è che cosa si è fatto andrà alla causa la precisazione delle conclusioni l'anno prossimo e per il bambino cosa facciamo
Dove è sita la politica bambino Centrica che noi tutti auspichiamo io dico troppa gente intorno ai tre all'a questi bambini i tribunali
Pullulano di questi Esperti di queste Bebe liste capito doverci stare il dello psichiatra il pedagogista qua l'attività deve essere preventiva perché se noi vogliamo guardare alla famiglia la dobbiamo guardare nel momento prima
Che nasca l'evento patologico e la famiglia italiana vi do una notizia e abbandonata a se stessa così come lo è la scuola e così come lo è
Sperando che invece la questa riforma faccia il miracolo e così come lo è la giustizia ma io non credo nei miracoli e credo che nessuno di noi Dinoi qui presenti in aula crediamo rinnegata di raccolta
Quello in cui io credo invece e la
Serietà delle persone di chi fa questo lavoro di chi si occupa di queste cose di chi si occupa di queste cose non per politica non terra vantaggio personale Non per soldi
E questo a cui si dovrebbe mirare poi un'altra volta mi parlerò del titolo quarto e degli articoli quattrocentosettantatré e seguenti del codice
Allora abbiamo concluso i nostri lavori
Io voglia ancora mantenere alta la speranza perché la riforma in parte è anche compito nostro costruirla visto che ancora non entrati in vigore
E quindi starà anche alla all'impulso gli degli operatori dare riempire diciamo di atti quello che sarà Saglia votati controllare che sia ben applicata che funzioni che ci sia la tutela del diritto di difesa soprattutto del del minore
Un'altra delle cose positive della legge e che disciplina in casi di allontanamento
Del bambino soltanto quando c'è un eccezionalità e questo prima non c'era e non possono intuire per questo perché gli episodi di cui ci ha parlato
La dottoressa Dell'Atti
Non si verificheranno più o almeno stando alla lettera della legge non dovrebbero verificarsi più
Rimane il solito problema la riforma a costo zero
E allora abbiamo visto anche attraverso tutti gli interventi che si sono succeduti che a costo zero sarà difficile farla partire in maniera seria
E allora lavoriamo affinché invece siano assegnati i fondi e quello che secondo me
Un un signore che sta bocciando si Bocci
Vi saluto grazie della c'è l'attenzione della
La curva
No
Avvocato