La Matassa - Qualità dell'informazione: il caso italiano, un confronto oriente-occidente

Ecco se l'approfondimento settimanale qui con radicale da Fondazione riserva siamo alla matassa dove tipicamente proviamo a sognerei nordico amplessi e affrontare i temi più ampi ma anche più specifici da un certo punto di vista questa settimana
Parliamo di informazione imporre formazione e un confronto occidentali rumeno Oriente Occidente come siamo messi qual è lo stato
Mi Sante dell'informazione
E del giornalismo in qualche modo anche nel mondo ci sono molti signori grammi in quest'oggi ognuno con la propria x Isa
Dove il benvenuto ad esempio uno un la giornalista tedesco di RTL ben tornato
Fare buona sera
Grazie a Roberta Carlini giornalista ricercatrice per il Center for media pluralista Freedom del Lai universi i delle ironie universi di istituzione della strada servono e
Venne trovato a Francesco Radicioni giornalista esperto diaria radio radicale trovato buonasera a voi sapete volevo essere oltre cioè con noi anche Matteo Angioli che segretario del comitato globale dello stato di diritto Marco Pannella che si è occupato erano molto tempo e si occupa ora del concerto molto cara marca a Marco Pannella del ritorno a conoscenza che in qualche modo anche a che fare con una
Quindi no no buona informazione una giusta informazione per trovato
Ciao Valeria
E l'altro uno anche io ben trovati a proprio polmone di economista professore il rettore della comitato scientifico della Fondazione Cerba ritrovato quesiti cui loro servono in Georgia apparsa economista Fondazione Cerba Centro Einaudi
E se qui con noi appena arrivato Antonio visita senatore del Partito democratico perché lungo è stato commissario all'Agcom questo ci aiuta anche a parlare di una serie di temi anche un po'boom plessi canonico fare con l'informazione e le influenze nella politica ben trovato anzi bentornato insomma quindi l'abbandono matasse radio radicale abbastanza di casa ormai
Grazie che aveva Goisis allora con sé partirei
Proprio lei cita se se è d'accordo perché quando parliamo di informazione soprattutto di libertà d'informazione di corretta informazione partiamo dall'Italia non fosse una cosa più semplice
Ingenerare in Occidente si parla spesso dell'intreccio che c'entra due macro temi da una parte la politica e l'influenza perché la politica sull'informazione soprattutto sull'informazione pubblica in qualche modo tutto questo viene impiegato nei processi di spoil system che avvengono ovviamente a ogni cambio di governo lo stiamo tra l'altro veranda in queste ore con le nomine maldipancia
Peso e sarebbe tarantelle dall'altra anche a che fare questo a livello diciamo che su questo tutto il mondo è paese comune di i monopoli e oligopoli che uomo nuovo
Grandi quantità di informazioni grandi grandi network d'informazione
Questo va negli Stati Uniti uguali in Europa vale anche per altre vicende poi lo capiremo in paesi come la Russia come la Cina ma poi ci arriviamo intanto diciamo come sta la nostra informazione
Nella oggi che diciamo ti occupi ancora più da vicino agli sci politica dopo che appunto ha visto da vicino insomma una una autorità che in qualche modo a che fare con questi meccanismi deve fare da osservatorio del bene monitorare e sanzionare
Sì grazie ad una domanda molto complessa quindi osservabile se molto breve ecco matassa tra l'altro da ieri e si è costituita la commissione finalmente di vigilanza RAI io ne faccio parte
No non volevo dire cosa avanzate
E e quindi per me sarà interessante vedere un po'che cosa succede di in breve
Noi abbiamo o in teoria costruito tutto una regolamentazione dei media tradizionali quindi soprattutto radio e tv che sono diciamo in tutti i Paesi OCSE osso diciamo the i soggetti regolati per quello che riguarda soprattutto la parte di accesso dei soggetti politici ma hanno anche delle forme di regolamentazione più o meno blande del pluralismo
E e in teoria abbiamo costruito tutto questa questo pluralismo queste regole sulla base di un'idea di concorrenza di mercato cioè l'idea che più concorrenza cioè dal lato dell'offerta maggiore il pluralismo tutto tutto l'approccio diciamo almeno anche negli Stati Uniti degli anno ottanta in poi
E anche da noi si è basato molto su questo quindi la libertà di scelta
Dell'utente e una grande pluralità di offerta informativa
Del tempo o nella complessità soprattutto anche tra complessità che deriva dal digitale da una parte ma anche dall'influenza apolitica di bario ad Abbado tipo sui mezzi tradizionali
Abbiamo scoperto che non sempre è così che c'è molta isteresi dal punto di vista della domanda che la domanda non sempre diretta all'informazione di qualità che di formazione cattiva caccia quella buona
E stesso questi discorsi vanno a finire giustamente sul tema delle strategie di disinformazione sul web
Ma dobbiamo ricordare che molte di queste strategie di disinformazione che viaggino sul web sono poi replicati imitate
Rafforzate anche sui media tradizionali questo per non parlare dell'Italia ed ho visto gli stati
Uniti l'abbiamo visto con Tucker
Calzona su su su su Fox recentemente sono venuti fuori alcuni diciamo messaggi riservati che dicevano questi cioè dobbiamo spingere sulla disinformazione protratto e visto che in queste variazioni in questi giorni anche se sappiamo che non è vero ma in generale
Emerge perché i mezzi tradizionali sono anche essi fonti disinformazione quindi la novità rispetto al passato quando noi parliamo di qualità dell'informazione capire anche quanto le strategie di disinformazione
Hanno successo sia sui media tradizionali che sul guerra in italiano siamo messi secondo me e mia personale opinione male non tanto dal punto di vista della pluralità dell'offerta di formazione ma mia personale
Opinione dal fatto che abbiamo un confronto politico che avviene su reti pubbliche su reti private attraverso questi talk show che sono molto più suo kettle crea e attraverso una certa stampa che se voi vedete le prime pagine a volte di una certa stampa diciamo di di colore politico non si capisce se stiamo parlando di satira o se stiamo parlando di informazione quella che gli americani chiamano opinione senza Press o opinione i tentativi ma che va benissimo se ci rendiamo conto che siamo in un campo di opinioni purtroppo sempre più spesso l'opinione arriva al punto da cancellare completamente quella famosa distinzione che faceva andare in Tetra
I fatti appunto e le opinioni
C'è una forte connotazione polarizzazione politica e questo può è una conseguenza sulle policy perché se non riusciamo ad avere un campo neutro
Nel quale riconosciamo infatti nel quale riconosciamo le analisi nel quale riconosciamo i dati non riusciamo poi a disegnare delle politiche basate sulla sulla evidenza e quindi non riusciamo poi a trasformare tutto questo in quello a cui dovrebbe simili al pluralismo c'è un confronto
Politico nella sfera pubblica condannarlo vitalità della nostra democrazia ecco però guadagniamo il pluralismo parliamo di un'offerta
Anche informativa che in qualche modo qualcuno soprattutto qui su radio radicale avrebbe comunque definire una spartizione partitocratica no
In Italia possono avere pubblica e si sa insomma è sempre stato così ecco da questo punto di vista ne sono messi meglio o peggio a seconda degli altri paesi meglio tende terminino monopolio oligopolio di i grandi gruppi editoriali
Sulla negli anni una grande trasformazione anche da questo punto di vista cioè
Mi sono sempre più appunto ci sono sempre state diciamo più più più
Corporazioni da questo punto di vista che hanno acquistato grandi gruppi editoriali che hanno acquistato
Giornali e lettighieri CGIL anni di guerra no sì ora guardo dal punto di vista del della parte pubblica
Cioè del servizio pubblico siamo messi peggio di altri ma diciamo è una storia che conosciamo la responsabilità di tutti i partiti
Perché alla fine tutti raccontiamo della non tanto della indipendenza ma dell'autonomia anche del servizio pubblico radiotelevisivo che tra l'altro è tornato in auge nel senso che è molto importante averlo in un mondo complesso e attraversato dalla disinformazione ma non riusciamo a dare una governance autenticamente separata su un modello come sempre citiamo per quello no della BBC abbiamo diverse proposte di legge io stesso rideposita Tuna che era stata depositata
Nella legislatura scorsa per cercare di avere una governance oggettivamente staccata
Dai partiti perché giustamente anche la vigilanza una commissione parlamentare però è anche giusto come dire spostare il tema dal controllo dello rientra in qualche modo dei suggerimenti di qualità
A quella che invece un'invasione di campo che tutti conosciamo insomma
Abbastanza feroce dal punto di vista proprio organizzativo per cui come dici tu re poi c'è uno spoil system ma in qualche modo legato ai governi con questo secondo me quanto di più sbagliato cibo sesso e d'altra parte però noi abbiamo comunque per quanto abbia una grande offerta demo fatto la rivoluzione digitale terrestre e così via nonostante questo c'erano santi si aumentata l'offerta e l'accesso alle alle frequenze radiotelevisive
Abbiamo comunque un polo molto forte che quello diciamo del gruppo Mediaset che poi adesso si applica come dire ristrutturato nel senso che le tv in chiaro quelle sono nel senso anche come audience ma soprattutto come raccolta pubblicitaria
I i privati che si sono affiancati sono sempre pochi quindi se ci riferiamo soltanto alla vecchia TV non c'è tutto questo naturalismo
Ce li ha un po'di più in altri paesi così come misurato ma soprattutto noi abbiamo qui un tema che oggettivamente facilmente le sociologico Ligorio riconoscibile come orientamento
Politico editoriale quindi se non ci beh siamo su questo come la qualità dell'informazione non andiamo molto lontano c'è una novità e concludo
Che anche questa va fatta oggetto di riflessione in questa concentrazione Rutelli fa riferimento purtroppo si estende anche ad una unità tra radio e tv che sta da una parte comporta economie di scala noi grandi gruppi editoriali porre effettivamente ha fatto sì che anche sotto il profilo del raccolto e pubblicitaria
E chi è forte nell'offerta televisiva tende anche ad essere forti a unirsi nell'offerta radiofonica questo comunque è un tema che raccoglie pubblicità
E niente spazi di diversità e riduce risorse anche di per una nuova di maggiore concorrenza sotto il profilo
Della qualità dell'informazione ed grazie incinta riuscita Eugenio Galli di andare avanti perché ovviamente nel nostro ragionamento a diciamo il tema della comparazione no del dell'approccio con un comparativo comparato rispetto alla situazione italiana ai media occidentali meglio europei
Cinici interesse da questo punto di vista volevo sentire giornalista volevo un per e viene che conosce benissimo in Italia conosce benissimo l'Europa non conosce ancora meglio utilmente anche la Germania volevo chiedere la sua impressione sullo stato dell'informazione libera veramente equa giusta qualitativamente diciamo positiva quali sono le sue impressioni rispetto alla situazione italiana e ovviamente anche esperienza tedesca
Che cosa ne pensa
Sì cosa ne penso io penso che in Italia ci siano tanti bravi giornalisti che in condizioni davvero difficili riescono ancora a fare buon giornalismo
Pronto
Allora no
Io da diversi anni sono anche fondatore di un premio italiano che premia giovani giornalisti con i mezzi sia televisivi manca audio visivi prendo Roberto Morrione io sono fondatore un giurato che inoltre mi amor giovani giornalisti che fanno lavori investigativi
E questo è un punto importante molti lavori di questi collegi quindi allorché avuto riconoscimenti che sono stati anche ripresi poi parte dei servizi
Questo in un contesto molto difficile e una delle cose che che mi fa e dovrebbe in realtà fa sorridere ogni giornalista perché è una contraddizione in termini e la commissione di
Vigilanza dei politici su giornalisti perché il compito Pino giornalisti e proprio fare la sorveglianza politici che loro Sorrentino il servizio pubblico è una contraddizione in termini ed è un po'posso dire ha mi sembra una in ritirata
Del Ventennio perché molti altri Paesi tra i quali la Germania che ha avuto un sistema molto simile
E a abolito completamente questi sistemi peraltro a abolito
Scusate sì
Il professor Guido qui c'è Livio che se lo abbiamo detto sentiamo perfettamente allora allora
L'esempio per esempio della Germania e del controllo ferreo hotel capito nazista sulla comunicazione perché chiaro loro sale sapevano benissimo dell'importanza della comunicazione
E di tenere sotto controllo l'idea e allora naturalmente anche in Germania poteva Soro accedere al giornalismo chi era molto vicino al partito era iscritto ed è chiaro che poi gli inglesi che hanno riformato il sistema nel dopoguerra in Germania hanno cancellato ogni licenza editoriale che era preesistenze ogni licenza editoriale non c'era nessuno il nitore che poteva mostrare continuità hanno cancellato ogni diritto ad un giornalista sotto e nel periodo nazista dunque chi aveva esercitato dall'attività di giornalismo sotto il non poteva più farlo dopo loro hanno formato un sistema anche io direi che quasi unico che come avevano detto che peraltro era io
Scusate che c'era una polvere quando giro perché il Pratello dico entro in giù Colin era il primo direttore della radiotelevisione pubblica tedesca perché gli inglesi non si fidavano mica dei tedeschi
E allora hanno introdotto delle regole sempre che impediscono e questo nonostante che i politici di tutto il mondo tendano naturalmente di inserirsi nei servizi
Impedisce in una maniera molto buona di
Comandare nelle reti pubbliche televisive che ancora oggi in Germania fanno circa cinquanta per cento dell'ascolto
Per per un sistema di parlamentini per un sistema si chiama proprio Parlamento pubblico dove i politici nel suo insieme non hanno mai la maggioranza di governo e anzi nella nella televisione dunque
Andiamo regioni come la Baviera storicamente in mano a
Politicamente governata dai democristiani sociali che però nella loro tra virgolette televisione regionale non riescono a comandare perché
è un sistema di partecipazione di associazioni pubbliche che mandano poi per sei anni lei condirettori i parlamentini politici hanno quattro anni già c'è un ovale che impedisce io direi al
Novanta per cento forse ancora ottantacinque per cento
E la intromissione del politico
Nelle decisioni redazionali perciò non c'è nessun spoil system quando cambia il governo sia a livello regionale o nazionale in televisione cambia
Nulla dal punto di vista del della governance delle persone che dice
Quindi diciamo il sistema tedeschi quello della Unilever in generale e noi
Quando io parlo in televisione del sistema della transizione della RAI non dico che è un televisione pubblica una televisione di Stato perché è una televisione di Stato molto meno
Naturalmente grave di altre televisioni di Stato Russia Cina altri però non è un vero sistema pubblico perché viene governato come sappiamo tutti l'abbiamo in nascondersi dietro il dito
La maggioranza decide chi sono i direttori e da lì c'è anche una specie di ubbidienza era
Anticipatoria di chi vuole fare carriera non finire in RAI nel cimitero di intimità NN nelle nel cimitero identiche dinosauri dove degli elefanti dove mandano direttori della precedente gestione che mantengono lo stipendio mantengono una stanza però non comandano più niente
E questo è un sistema prima cioè Seconda Terza Rete sappiamo anche come fu creata la scala può oggi mantiene o no o altrove Cycling Epifani anime presto allora io so che la BBC per storia ha una tradizione molto indipendente però anche lì governo può inserirsi e molto più direttamente il sistema spagnolo
E un misto tra quello tedesco e quello
Quello delle britannico giusto fatto anche lì dopo l'esperienza del franchismo volevano liberare i giornalisti dalla mano pesante
Della politica in Italia abbiamo un sistema
E che questo sistema
Di televisione statale e voi abbiamo anche il problema che tutta la televisione private in realtà e Silvio Berlusconi e dal novantaquattro lui stesso e politico dunque abbiamo avuto tanti anni in Italia
Dove e poi scusate io c'ero nel novantaquattro quando Napoli poi non pagano ma non è un oligopolio praticamente un monopolio con qualche satellite perché è chiaro che la televisione privata in mano a Silvio Berlusconi Mediaset
Fa insieme alla RAI il novanta l'ottantacinque per cento del genere
Delle come sappiamo della raccolta pubblicitaria e quello che La sette e un piccolo satellite fondato peraltro da una ex collaboratore di Silvio Berlusconi non sa non so non vedo una grossa differenza dunque per me non c'è oggi da come organizzata la televisione italiana ovvero pluralismo
Se per me c'è un te televisione di Stato con accanto un fortissimo gruppo privato
E per fortuna all'interno di questi gruppi ci sono ancora molti giornalisti con gli attributi
E giornaliste che riescono a fare un buon giornalismo però è molte volte legato alla singola persona non
Poi agli spazi che il Prete garantisce la situazione per me abbastanza grave netto avevamo Teo io amiamo io andando alcuni c'è Roberta Carlini Castelnuovo connessa con noi sapere appunto dal suo osservatorio come ce l'abbiamo noi come se la cavano altri quali sono identici ma anche o in Blahnik questo mondo oltre corretta molto dipendente vivente dell'informazione sia pubblicabile privata ecco dall'Osservatorio
Ad ac però appunto Ruini fare ricerca Center for media pluralista Emilia Windows ma dell'area per il università europea dell'istituto
Appunto europeo che cosa ne pensa cosa qual è il suo punto di vista
Il il caso italiano è sempre il caso di un osservato speciale per l'anomalia la norma era valida i di cui avete abbiamo parlato finora Catinaccio nella televisione ma da allora cambiato il mondo
Nel senso che l'informazione siamo immersi nell'informazione in un'informazione abbondante perché apparentemente nona più bisogno della intermediazione della grande televisione in realtà la la la grande speranza aperta dal digitale dalla dalla Società dell'informazione digitale è stata come dire si è tramutato nel suo contrario da un po'di tempo però cosa è successo in paesi storicamente a rischio di pluralismo dell'informazione come l'Italia
Che altri rischi si sono aggiunti cioè non abbiamo avuto per esempio un proliferare di nativi digitali ce ne sono alcuni vivaci belli pensati ma non abbiamo avuto una vera
Capacità di presa sull'opinione pubblica ma anzi si è innestato un circuito
Di mala informazione o disinformazione che vada ai media tradizionali a quelli via internet e poi ritorna quelli tradizionali a cui un po'accennava Antonioni cinta quindi il digitale da un lato non ci ha aperto non ci ha liberato dal duopolio monopolio
Dall'altro
Abbiamo de
Una
Sparizione progressiva sparizione dei giornali
Cioè ricordiamoci che il modello di business dei giornali è entrato in crisi ovunque ancora di più in Italia dove la la la capacità di investimento dei nostri editori è arrivata molto in ritardo se è arrivata abbiamo avuto di recente che il gruppo genti sia liberato della sua parte digitale cioè non non pare investire su questo l'ha venduta semplicemente quindi cioè dell'ala il dipartimento che cura l'innovazione quindi poca innovazione del prodotto della qualità crisi dei giornali che comunque avevano un ambiente un po'più pluralista di quello televisivo e non corrispondente ascesa
Della contrattacco digitale che anzi le risorse in Italia come ovunque della pubblicità
Vengono prese dalle piattaforme quindi mettendo ancora in più in crisi
Però volevo citare un altro dato che se non è importante del confronto italiano con gli altri Paesi
Ed è quello che noi abbiamo anche un altro indicatore no in cui stiamo molto deboli che è nella media Literacy la la l'alfabetizzazione ai media
In genere la Salveti interazione e quindi una debolezza della domanda da questo punto di vista per parlare in termini economici nel senso che se mediamente gradoni no anomali laureati non sono i laureati abbiamo proprio un livello molto basso di competenze letterato di capire un testo poi di competenze digitali quindi il modo in cui usiamo internet quindi l'approccio ma il problema naturalmente della struttura dell'offerta
E non abbiamo mai avuto abbiamo avuto il gorgo conobbe la televisione e come dicevo non una concorrenza nell'offerta
Io non l'avrei sembra risalire dai minatori Wendy ma insomma tanta poesia letteratura vedo messa benissimo cioè non andiamo bene restano andiamo bene
Diciamo hanno girano purtroppo purtroppo abbiamo anche una basso livello di programmi nella scuola da questo punto di vista non basta fare queste iniziative come il quotidiano in classe no sta anzi è un po'un'altra un'altra cosa quindi
Come allora allora prima di passare quindi proseguire il giro perché insomma gli uffici sono molti ma abbiamo parlato dell'Italia però allargando lo sguardo verso che andremo ad allargare qual è la seconda parte di di questa rubrica ci sono altri non è positivi e negativi che vuole segnalare visto che insomma
Cantina porta ma diciamo che la ci sono modelli del perché i testi vengono fuori come il più aperti al pluralismo sono quelli dei paesi del dell'Europa occidentale del North l'Italia appartiene più al gruppo desunto però questo fa parte anche di una struttura storica non è solo da imputare agli ultimi anni siamo arrivati in ritardo all'alfabetizzazione tutta una serie di problemi però la tendenza alla concentrazione nel mercato dei media dovuta anche a una dinamica economica comune tante
Che la proposta di legge che è stata di recente presentata dalla Commissione europea e per la prima volta interviene con una legge europea sui media che sono tradizionalmente una competenza nazionale
Introduce una novità che non sappiamo se avrà efficacia però ci segnala che c'è un problema
Cioè quello di fare una specie di test del miliardo il pluralismo ogni volta che sì va a alla una concentrazione economica che coinvolge un mezzo di informazione quindi il problema sono in media pubblici asserviti alla politica ma anche questi conglomerati privati che molto spesso come nel caso italiano solo asserviti alla qualifica maggiorenti politici diretti ma è una tendenza in questo caso possiamo dire solo italiana ecco
La stessa Cardine parliamo ma io vorrei dire qualcosa e Mario blu sulla situazione italiana poi insomma
Non ho Diliberto aumentando tirato un po'il simbolo nello tedesco il modello BBC sono non so su questo se brevi io qualcosa che è anche un lettore si è stato molto spesso volevo
No volevo solo dire che le considerazione di Unabomber sono molto importanti
E richiamano come del resto era stato anche Antonio ma come ha fatto anche la collega cardine delle e le considerazioni rispetto alla regolazione alla definizione di di equilibri tra tra potere politico e stampa e io però vogliono anche evidenziare il fatto che noi in questo momento ma è già così da almeno dieci anni purtroppo e abbiamo anche fortissime interferenze da parte di Stati sovrani che hanno imparato a usare la disinformazione
E i canali di amplificazione della disinformazione ai quali faceva riferimento
Tira perché la collega pochi minuti fa e questo è un tema l'altro aggiungo Pammolli su questo nell'ultimo anno abbiamo visto piuttosto bizzarre
A cadere anche a nuovi ove sì ora infine il quotidiano mai e non solo anche titoli azionari
Ecco crollare non dico altro però di con tutto concomitante per esempio con la guerra
Un'indagine russa in Ucraina chiesto diciamo lo sapevamo prima dell'invasione russa ed ucraina che i russi avevano i rumeni vanno diciamo così è romana
Allora noi abbiamo vari elementi che ci hanno indotto a pensare sin dal due mila tredici mila quindici
Che
Le interferenze rispetto alle campagne elettorali rispetto alla diffusione di informazioni
Che si spostavano in quel caso dai sociali in particolare in quel momento era Facebook era il luogo delle scorribande e dei meccanismi di di amplificazione delle delle delle notizie
Prive di fondamento eh però anche poi con dei ritorni che vanno sui media tradizionali
E questo è un fenomeno che per certi versi possiamo pensare che si riassorbe nel tempo perché comunque gli utilizzatori in qualche modo introducono dei filtri ma siccome qui siamo non dico al teorema di incompletezza dei tasti ma siamo comunque in grave difficoltà nel determinare lo status di verità di proposizioni Dio di articoli dei giornali quindi è un tema molto importante su questo tema credo che è ancora molto dobbiamo scoprire ancora molto dobbiamo dobbiamo fare di più che purtroppo noi sappiamo di essere in uno stato di guerra
E anche prima dell'invasione dell'attacco russo in Ucraina alle interferenze delle feste delle delle linee diciamo di intervento sulla propaganda di alcuni pavimenti e partiti non solo in Italia sono state sono stati significative quindi questa volevo aggiungere solo questo elemento
Grazie grazie secondo noi vantano angeli perché insomma qui parliamo su Radio Radicale parliamo di matasse parliamo Giovanna
Di un campione da questo punto di vista Marco Pannella da sempre si è occupato prima di un tuo pluralismo dell'informazione poiché con il centro d'ascolto della presenza qualitativa e quantitativa no dei vari partiti politici
E nelle immutabili che private aveva Marco Pannella e molti parlamentari radicali una attenzione maniacale questi aspetti che possono i meccanismi fondamentali del funzionamento del Consei eccetera
E della della politica delle istituzioni che perché sono in grado ovviamente il comma sei in grado di orientare le scelte le scelte degli elettori ed elettrici poi e non ultimo un allele sue più grandi battaglie
Negli ultimi anni è stato quello sul diritto alla conoscenza tema che Matteo Angioli ha seguito da molto vicino continua a seguire Matteo ecco rispetto alla discussione che si intitola finora ovviamente anche dal tuo punto di vista dall'osservatorio della preferenza
Sì buonasera a tutti guarda la il tema del diritto alla conoscenza è un tentativo di sintetizzare
La battaglia per l'informazione democratiche essenzialmente che in Italia negli ultimi anni
Ha fallito intanto con il buco nell'acqua provocato dai Cinque Stelle e dal loro mancato via i partiti dalla Rai
E che sia aggravato poi con un pluralismo come si dice dell'informazione che in realtà una è un recinto dell'informazione narco alla quale partecipano i principali partiti io di presenti in Parlamento che come vediamo sono sempre sono sempre meno non solo per il per il taglio Sempre
La firma Cinquestelle
Quindi mi sono contento che va be'ha partecipato a questa trasmissione il neo commissario della commissione di vigilanza RAI riuscirà perché sicuramente sarà una una risorsa in questo credo non nel non nel fare a questo punto riforme sbandierare riforme otto e ho proposto di riforme inarrivabili improponibili ma almeno a tentare di far conoscere sempre di più qui in cosa consiste
La governance del sistema informativo in Italia e a questo serve la l'osservatorio il centro d'ascolto che non abbiamo mai dismesso per il quale non abbiamo mai dismesso di di batterci
Dopo il primo successo quello grazie a Roberto Rampi al Consiglio d'Europa l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e un secondo nella commissione su straordinaria sui diritti umani del Senato lo scorso giugno
Cioè due mozioni che riconoscono
Informalmente a livello di indirizzo politico il diritto alla conoscenza abbiamo avuto e loro ne parlava poco fa la professoressa
Il terzo riscontro il terzo riconoscimento proprio nella commissione delle politiche europee del Senato
Con una risoluzione a prima firma Giulio Terzi che riprende il diritto alla conoscenza e per la prima volta viene abbinato il discorso economico il discorso del mercato dei media ai diritti fondamentali quindi c'è un un nuovo anello di congiunzione
Che da ulteriori sostegni ulteriore
Ragionevolezza a questa a questa iniziativa c'è un pezzo in particolare che ci tengo a leggere brevemente
Di questa risoluzione del primo febbraio scorso che dice il perseguimento dell'obiettivo del mercato interno va di pari passo asso con la tutela di alcuni diritti fondamentali
La digitalizzazione il carattere transnazionale dei in India rendono inevitabile urgente e quanto mai indispensabile Inter pervenire a livello di Unione anche per garantire quel diritto dei cittadini alla conoscenza riconosciuto dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Come un diritto civile e politico a essere informati attivamente su tutti gli aspetti
E tutte le fasi dei processi di formazione delle decisioni politiche amministrative normative per come lo strumento indispensabile esercitare una piena partecipazione democratica
Ecco quel c'era il percorso che prosegue segue per avere una
Un controllo una comprensione maggiore anche da parte dei cittadino i cittadini di quello che è la governance appunto degli strumenti di informazione
Ai quali ripeto partecipano sempre un numero più ristretto di attori
Quindi
Ci sarebbero tante altre cose da aggiungere rispetto alle interferenze straniere rispetto al fatto che la televisione volente o nolente
Esiste anche la la la un'informazione televisiva volente o nolente soprattutto quella di Stato ha un valore normativo e questo valore normativo non sarà mai soppiantato pay sociale o da altri strumenti d'informazione
Anzi viene viene viene potenziato che laddove non c'è questa presenza dello Stato io direi ma non lo Stato etico dello Stato democratico come negli Stati Uniti vediamo che si producono degli affetti che essendo legati agli introiti pubblicitari prevalenti producono delle dinamiche come quella un minuto ancora Valeria chiudo dialettica Jones Alechin Jones era un cospirazionista
Americano che ha fatto miliardi milioni di milioni di dollari
Sulla tragedia su una delle tragedie che hanno colpito le scuole americane con le carneficine fatti da degli squilibrati no nel nel Connecticut che dieci anni fa furono uccisi oltre venti bambini
E questo signore nella sua radio e che poi divenuta anche una televisione privata ha iniziato ad spargere teorie cospirazionista dicendo che era tutta una montatura del Governo
Questa cosa piano piano negli anni ha raggiunto cifre di ascoltatori e di abusi comunitari enormi di fatto questo signore è riuscito a convincere a spostare anche l'elettorato a favore di Trump
Nel momento in cui Lentini alcuni genitori ci sono dovuti recare in tribunale c'è stata una madre per denunciare questo cospirazionista una testimonianza di una madre è successo un anno fa questo è che ha detto io esisto
Io sono una persona che esiste perché a forza di perpetuare la menzogna che queste che quella carneficina in fondo era uno spettacolo organizzato con i tecniche hollywoodiane
Milioni e milioni di persone hanno messo in in indubbio che quella carneficina fosse mai si snoda Metheny USA esatto esatto questo signore è stato condannato a guadagnare un male antico ha dovuto pagare un miliardo di dollari
Di multa
Per cosa fatto do al dopo le essere uscito dal tribunale è tornato alla sua radio perché non gli è stata chiusa e ha ricominciato a dire che è una è un passo è una sconfitta ma la battaglia la guerra non è finita quindi laddove c'è un sistema informativo pubblico debole questi sono dinamiche
Perché possono prodursi non ho parlato delle interferenze chiaramente russi o cinesi abbiamo visto vedo che sono un problema romano ha portato a probabilità allora conto contro Hillary Rodham Clinton abbiamo visto quello che è successo ha capito la rilevanza ma
Grazie Matteo tanto e io volevo rimanere ultimi due ma meno importanti ospiti di questa serata Francesca revisione dal parassita
Giorgio De ed era come tirare i fili della capire anche un po'il il il percorso che abbiamo fatto oltre che aggiungere propriamente su vuol proprio e volevo chiedervi San Francisco elezioni che si sta ovviamente informativo italiano
Ma ovviamente ha imparato a conoscere piedi censure le problematiche di quello asiatico in particolare la cinese ma devo dire
Poco fa parlavamo la rubrica si chiama asiatica gli indiani anche le grandi democrazie da miliardi di persone hanno le loro problema
Per esempio le censure su interne censure di penso Aldini di di documentario della BBC scomponibile erano un primo ministro come però noi diciamo
Da questo punto di vista io non c'è proprio il problema è chiaro che
Se guardiamo Pechino
Paolo Mosca le problematiche voi noi parliamo sembra mazze o meno perché li abbiamo diciamo versata di pensiero unico che c'è un filtro è enorme enorme su su tutto oltre che la censura
Francesco
Masi toccati con la che nel due mila e sedici il leader della Repubblica Popolare si Jinping visito le redazioni diventerei medie di Stato
E disse che appunto i media cinesi dovevano fare di cognome partito
Questo significava appunto la totale fedeltà praticamente una totale fedeltà di stampo familiare per l'appunto nei confronti del del Partito comunista cinese lire rapporto è completamente appunto di diciamo così totalmente intrecciato soprattutto per quanto riguarda i media in in ed istituzionali insomma penso alla CCTV penso alla sin qua penso al Quotidiano del popolo
Devo dire che negli ultimi anni tutto questo sta coinvolgendo sempre di più anche i cosiddetti media commerciali
Che erano usciti e si erano trovati un loro spazio molto importante e molto interessante
A partire dalle riforme economiche di di Deng shopping alla alla fine degli anni degli anni settanta per tutto in tutti gli anni ottanta sbocciate in modo molto importante a cavallo tra gli anni Novanta
E gli anni e gli anni Zero appunto del nuovo millennio per poi una una decadenza molto importante di cui devo dire poi negli ultimi anni sono stato testimone diretto cioè appunto a cavallo tra la presidenza
Hu Jintao e la presidenza si giunti in la questione è stata con il esattamente NATO calcola nel nel nel Capodanno del due mila e dodici viene censurato il l'editoriale di Capodanno di un giornale coraggioso
Come di di quando com'era il non soltanto un nuovo esige un primo non era ancora diventato presidente era appena diventato segretario del partito anti stava per diventare e sta per diventare presidente ho già pronto un taglio abbastanza netto c'è stato
In quel periodo insieme a tutto un rafforzamento ideologico della Cina che nove appunto all'asiatica come ricordavi raccontiamo
Raccontiamo spesso un primato della della politica sull'economia su quel sui giornali cinesi che erano di e i giorni gli stessi giornalisti cinesi che nel corso degli anni erano diventati interessante
Trovavano dei canali
E del PIL per far passare anche delle inchieste delle inchieste giornalistiche che non arrivavano mai al vertice del potere mandavano toccare alcuni potentati economici alcuni potentati
Della politica locale che hanno fatto alcune denunce piuttosto interessanti ecco negli ultimi anni ormai la stampa cinese sempre più paludata sempre meno interessante altre due cose Valeria se abbiamo un coro un minuto
E cioè per per sia per quanto riguarda il tema delle operazioni di influenza che mi pare molto molto interessante si parla spessissimo cui per ovvi motivi dell'opera
Giorni d'influenza
Russe si parla meno rispetto a quelle cinesi tra l'altro esiste una collaborazione che pochi si sono filati presieduta dalla portavoce del ministero degli esteri di Mosca
E dalla portavoce del ministero degli Esteri Maria Zakharova e dalla portavoce del ministero degli esteri di Pechino qua chewing che hanno che hanno appunto deciso di rafforzare nella cooperazione tra Pechino e Mosca anche in qualche modo diciamo così
La combatterà stando alle loro parole combattere le sedi Mus-e occidentali o che insieme alla la contro le rivoluzioni colorate eccetera eccetera e le operazioni di Potenza di di influenza di Pechino hanno diversi canali da un lato c'è la pubblicità dall'altro c'è la fornitura di servizi ai media ai media tradizionali soprattutto in diversi paesi che esce direttamente diciamo così il servizio di copertura fa offerto dalla dalla sin quasi operazioni molto forti intercorrono rivolte alle comunità cinesi all'estero
Anche lì per noi questo teme poco sentito visto che la comunità cinese in Italia è ancora limitata
Non vota eccetera ma pensiamo casi come per esempio l'Australia dove invece le operazioni cioè dove la comunità etnica cinese molto forte o altri Paesi come quelli di cui vivo nel Sud-Est asiatico dove appunto ci sono delle comunità molto forti che spesso leggono la stampa
In cinese locale rivolte al loro e ci sono alcuni studi molto interessanti per esempio sul racconto delle proteste di un con Ghedina Malesia
Pavia rivolti alla comunità CIPE etnica cinese della Maraini saccheggi dantesca che appunto ha usato appunto i toni i toni di Pechino
Il terzo punto quello rivolto in generale en a noi che usa tra l'altro lì c'è tutta una
Questione anche piuttosto singolare che usa cui sociale che in Cina sono censurati per per far passare il loro messaggio
Cioè stanno proliferando influenze Serra dei tratti occidentali ok e quindi hanno diciamo così non sembrano a prima vista
Diciamo direttamente collegati al partito comunista passare una narrazione su you tube ora su Instagram su Twitter molto in linea con con quella appunto del del del del del Partito comunista e questo è un tema segue molto importante e chi si ricollega all'ultimo punto che tratto brevissimamente quello di sempre meno giornalisti occidentali
Che possono stare in Cina
Perché gli vengono negativa
In una mostra oltre Gina in questo momento diciamo ci sono zone del mondo questo momento sono diciamo la verità obblighi sostanzialmente e
Questo pensiamo puntualizzato alla seconda eco al fatto che la seconda economia del mondo nella nell'anno due mila e ventitré oggi non solo radio radicale e va bene ma anche giornali come il Guardian come il il miglior Gina nasce ad annusare legati al ritardo va bene ma diciamo a all'anno negato anche a tutta una serie di altri negli internazionali hanno cacciato i corrispondenti alcuni delle firme più importanti sulla Cina
Della stampa della stampa americana quella che i soldi quella che i soldi per fare per fare per fare inchieste io oggi siamo arrivati al punto che tanti media internazionali devono seguire e devono raccontare la Cina prima si faceva da un congruo mai neanche più da un congresso alcuni alcuni data Eluana altri addirittura da Tokyo noi la facciamo di base
Da Bangkok
E siete voi sottovalutato adesso allora non nutriva gennaio prima questa cosa inizia no che fa ancora lo strano no perché dettata praticamente messa sottosopra da quasi sigillata con una variazione di cortesia Suvorov fiscali la BBC o veramente
In indiana dopo che della BBC
Rizzani de aveva mandato nasce un documentario su modi esperta dei fatti avvenuti quando lui era governatore dell'Orticola Regione enormemente delinea dove ci sarebbero state delle stragi
E che dalle dell'ignoranza musulmane per far ritenere insomma da questo punto di vista tarate anche dei cosiddetti grandi democrazie sono domani in una situazione un po'problematica
Francesco
Sì sì sia sua asso assolutamente ma appunto diciamo così l'India oggi molti si chiedono se possano ancora vantare davvero il titolo di più popolosa democrazia del mondo proprio per questo tipo di restrizione ISO sociologico sulla stampa ma ti parlo per esempio di un Paese dove dove dove vivo che formalmente è una democrazia come la Pelanda dove c'è una legge sulla lesa maestà
Che prevede sino a quindici anni di galera dire ogni capo di accusa appunto per critica nei confronti del Palazzo Reale
E questo porta il giornalista in RAI Corriere le ha autocensurarsi quello che è forse uno dei temi
Più interessanti ho rispetto alla politica della Pelanda cioè appunto il la la questione della monarchia un paese come la Cambogia cardiaca anche quello è formalmente una democrazia con democrazia veramente autoritaria di cui molto ci siamo occupati anche con Matteo Angioli dove ormai non c'è non solo non c'è più opposizione non solo non cede il Parlamento è un monocolore
Da cinque anni a questa parte ma dove ormai qualche settimana fa è stato chiuso anche praticamente l'ultimo media
Più o meno inadempiente era all'unisono Democracy insomma la la la la situazione era non c'era veramente una bonaria per la libertà di informazione Nasi
Grazie Francesco
Nata appunto economista tanto conosce bene insomma
Anche i tempi in cui parliamo volevano trovare Saccà quell'okay
Ai ascoltato spesso Conte abbiamo parlava anche per altre ragioni di formazione in Europa romanze russe ecco non so se questo vorrei dire
Qualcosa c'è altro propri voleri collegati
Volevo dire una cosa il allora se tutti quanti presso il The del tempo libero cioè in un mondo in cui nessuno fa altri lavori che non occuparci di formazione
Informazione quasi a disposizione completa cioè formazione quasi completa cioè uno che non ha nient'altro da fare a tutti i soldi che gli servono
Cibo bonaria trentadue mila allora qua tutto il tempo a disposizione tutti i soliti riservo verso a parlare più piccola in questo mondo ideale più vero tutte le informazioni sono a disposizione
Diciamo comunque può fare un'idea anche dove le informazioni non sono disponibili tanti altri potrebbe farsi la propria dieta mediatica esattamente ecco allora perché non è così ovviamente
Perché la gente ha altro da fare che informarsi Lonati disponibilità finanziarie
Infinite sarà una o due lingue di conseguenza si restringe il campo allora non essendo Silvio utilizzo diciamo non essendo possibile passatemi il termine democrazia diretta in cui tutti sanno tutto
Necessariamente si arriva la democrazia delegata stecche sarebbero gli onorevoli di questa cosa qua i giornalisti e come funziona al meglio questa cosa qua se esiste un'informazione
Che competitiva e liberal però alla fine no però questa cosa cioè si passa dalla democrazia
Come posso dire diretta che ha avuto più alla democrazia delegata che è una realtà e per farla bene bisogna vedere concorrenza in libertà di espressione c'è arrivato dunque che ma questa l'offerta e la domanda e la domanda come si ricordava e probabilmente molto meno interessata alcuna pace negli quanto chi fa il nostro mestiere creda cardiopatie non li e il volto niente
Diciamo così per usare una metafora tra loro interesse né grandi eroi è un po'come nell'Iliade cioè non è che ti interessa sapere veramente cosa stava facendo questo o quell'altro paese così attuali Achille ai Ettore in questo è quello che ci interessano queste robe qui
Tanti miliardario porco il dittatore pari ecco il dittatore pazzo del Cremlino queste figure qui non è che a te interessa fare un'analisi della struttura della autocrazia russa a presentare stasera Grasso ciliati vi basti sapere punti bene come dire ci si è fidanzato con una ballerina i giornali sovrano dallo stato di salute così quelle anche illusorio pensare chissà quale domanda ci possono anche essere allora la domanda interessante quella di it la maggior parte delle persone assiste all'Iliade è uno si deve accontentare perché altrimenti non c'è una spiegazione del perché piacciono così tanto i talk show c'erano che sono Ettore Achille tarda altro colore tutti quanti gli altri no ecco allora messa in questi termini è uno voglio dire alla fine sa benissimo che queste cose interessano una fetta modesta
Questa fetta modesta da una una ha un'influenza appoggiamo così maggiore del numero
Di persona comporta compare sia quali sono quelle il mainstream come si unisce quello che può influenzare però ambizione esistenti al carisma
Però sì però influenzare davvero più nell'usare un altro linguaggio
Sempre per tornare all'Iliade Grecia tu devi usare la retorica per far passare la logica
Quindi una volta che tu hai bisogno della retorica mi sono ti dà retta assume la logica non vale niente se non a una retorica finisce che in qualche misura degli andare a dire delle cose che a te personalmente filariasi sarebbe diciamo ribrezzo diverso perché in modo che tu hai torto qualcuno che ti dia retta allora il discorso è questo quindi secondo me
Cioè
Bisogna diciamo così dei bisogna realisticamente accettare
Che sia una democrazia delegata ai non diretta con un un un diciamo così un elettorato che solo in parte interessato una democrazia
Delegata che fa bene il proprio mestiere
E così quel punto di Air France finale chiediamo la la matassa promessa a ingarbugliata non abbiamo toccato tanti puntini alcuni molto specifici elementi soprattutto sulla situazione italiana poi ci siamo allargati come al solito io ringrazio tutti i nostri ospiti felicità Matteo Angioli Francesco Radicioni Jazeera Saras Fabio Pammolli l'appuntamento la prossima settimana do mandorle matassa da sempre il viso radio radicale sempre con una con l'attrice grazie alla prossima