Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini intervento Fabrizio Merluzzi per entrambi oggi centodue delega morale tallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini la seconda anche per il primo però lo abbiamo visto prima va bene domande daremo atto arriva Petrolo Domenico
C'era presente non comparso avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Posso seguire prorogatio di tutto grazie tutelarsi di centodue Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini anch'io sto la sostituzione a qualcuno
Ora toccherà assenti centodue Manzoni Andrea libero assente Roberto zingari l'avvocato spazi Ford è presente anche l'aveva sostituito l'altra volta
Era presente arriverà sicuramente mettiamo intanto l'opposto
Susanna sfata una sosta sostituito la scorsa udienza delitto Marcello già presente non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali Angelo Di Lorenzo buongiorno anche per il collega Mezzacapo Camillo già presente non comparso avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli Eligio Marco Calò per entrambi
Picchetto Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria Gemelli Paolo Maria Gemelli presente anche per il sì libri primo l'anno scusi per Fabio Lattanzi Carlotta lenze corretto grazie meno
Shenzhen nero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari
Per sicurezza siccome non vedo l'avvocato Spada Ford Giorgio Martellino novanta aste quarto comma anche per Manzoni posizioni cinque
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Rihanna Terzulli
Non hanno dato notizie disse avvocato Giorgio Martino nate su questo fondo
Statuto Giuseppe
Avvocato Gianluca Tognozzi che dovrebbe arrivare e Giampiero Biancolella buongiorno presidente Congedo sempre perfetto Gianluca Tognozzi al momento sto l'avvocato Valentina bambini
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino Giorgio martedì notte in sostituzione grazie
Serini Fabio libero assente avvocato Franz correvo Caroleo Grimaldi presente se si ha un senso se il numero è accorso in un conto bene
Santini Claudio presente libero presente anche il suo difensore avvocato Tito Lucrezio Milella fiducia giorno
Prosperetti Francesco presente Mario Scialla di fiducia altrettanto
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni untuosità il secondo grazie avvocato
Palozzi Adriano già presente oggi non comparso avvocati Francesco scatti Fabrizio Federici
Presidente guardi c'era l'avvocato negli annali palmare si è assentata in sostituzione degli avvocati Scacchi e Federici si assentava sia sahariana Eliana Di Palma ben vivere sicuramente viene di tanto in tanto scriviamo per in carriera
Gola Giampaolo già presente agito un compenso Praderio ben assenti di fiducia presente buongiorno Zaffiri in aborre già presente non comparso avvocato Maurizio Giannone di fiducia
Chi lo sostituisce a chi Valentina bambini centodue
Desideri Paolo resta assente avvocato Susanna spacco ordine fiducia presente
Resta assente note Siberia avvocato però molte logistica ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di voi giornalisti Dantes se Chiesa dall'avvocato Arianna che inizi grazie avvocato Arianna Dionisi centodue
Civita Pier Michele già presente oggi non comparso vuoto Marisa Frasacco di fiducia avvocato per erogare assenti bene
Valerio per assetti centodue
Barbelli Gianluca già presente oggi non comparso Marco Franco di fiducia sostituito nota sommaria lento grazie
Parti civili Regione Lazio per l'avvocatura regionale l'avvocato Rodolfo Murra presente buongiorno
Per il Comune di Roma Avvocatura capitolina in luogo dell'avvocato Nicola Sabato
Dall'avvocato Giordano ad esempio dell'avvocatura Giorgia Pasco anni dove grazie
Asia USB e avvocato Vincenzo Perti caro
Mentre
Codacons avvocato Alessia stabile sempre sorride l'avvocato Francesca Petrone Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presenti nell'uno o nell'altro cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni presente
Asso consuma poca fu Giuseppe Ferone sempre sull'avvocato Francesca Petrone ministero dei beni culturali ambientali per l'Avvocatura dello Stato nessuno
Presente
Avvocato Gianluca Tognozzi sta arrivando
Bene abbiamo
La difesa se lui mi ha chiesto la cortesia di sentire prima il suo teste caro presidente si percolamento un'udienza al tribunale dei minorenni sì quindi mette
Allora ho sempre calibrare sì
Allora sentito il acqua chiedo scusa Presidente chiederei la cortesia poi dopo se fosse possibile sentire i testi della difesa statuto proprio sono sensibile nove ritroviamo perché devo rientrare a Roma quindici questo
Anzi questo significa che saremo tutti si intensa sia ancora i nostri testi sono super sintetici grazie
Allora cortesemente i testi che gli altri otto testi mi dicono che ci sono le tesi gli altri otto si attendono la chiamata all'esterno dell'aula venete chiamati uno alla volta grazie
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene cortesemente le generalità Andrea Porcelli nato a Pisa il nove luglio sessantaquattro residente a Pisa Lungarno Mediceo trenta molto bene prego avvocato grazie presidente l'avvocato Caroleo Grimaldi tesserini buongiorno avvocato Porcelli
Oggi cercherò di raggruppare le domande per rendere le sue dichiarazioni per una riguardo nei confronti dei colleghi allora
Lei ricorda di avere avuto un incarico dal professor Serini nel giugno
Del diciotto cosa disse sì cosa riguardava e quali erano le finalità dell'incarico allora si ricorda perfettamente che nel giugno diciotto fu incaricato dal professore come commissario IPA
Di redigere una sorta di pari ieri a uno brullo chiama o di te perché è un aziendalista ma in realtà era un parere in ordine alle pratiche di recupero crediti dell'ente che erano state gestite
Per la quasi totalità da un collega romano
E il diciamo alla finalità dell'incarico visto che erano stati richiesti parecchi soldi come compenso per l'attività svolta era di verificare
La dirigenza del professionista che cosa avesse fatto e se effettivamente tutti i soldi che lui reclamava si parla di più di cinquecento mila euro fossero obiettivamente spettanti o fosse una cifra buttata lì
Chi era il collega romano il collega romano dall'avvocato Angelo Fiumara e a quali conclusioni le pervenne nel suo parere allora le conclusioni sono che suture centocinquanta fascicoli visionati perché vitale numeri si trattava
Una buona parte
Vorrei usare un aggettivo neutro è stata gestita in modo un po'anomalo
Nel senso tiriamo a campare notifica del precetto scade il precetto dell'esecuzione non si inizia allora prima che si prescriva il credito si notifica un altro precetto nel frattempo il dipendente si licenzia audire licenziato va in pensione prende la pensione dell'esecuzione non comincia un altro precetto il dipendente muore l pan biscotto e mai
Senta e quindi lei ebbe modo di rilevare responsabilità da parte dell'avvocato Fiumara nella gestione di questo contenzioso al di là delle
Negligenza in cui ha fatto cenno vi erano dei profili di responsabilità a alle solenne pratiche senza dubbio
Me ne viene in mente una abbastanza significativa
Un'opposizione a decreto ingiuntivo fatta da uno dei dei dipendenti del Comune nonché finanziati dall'IPA dove sta parlando di sto parlando di Mizzau Claudio per esempio errori meramente nel mio paese o cambiato di genere l'ho chiamato Claudia va bene ma quello è un refuso in quel caso
Costituendosi in giudizio per l'ente
Il il nostro collega si limito a chiedere la conferma del decreto ingiuntivo e non è l'eventuale condanna la somma che sarebbe risultata di giustizia all'esito dell'istruttoria
Fatto sta che il tribunale di Roma giustamente ha revocato il decreto ingiuntivo per questioni anche attinenti al calcolo degli interessi perché nessuna richiesta istruttoria era stata fatta e emesso una sentenza a favore del
Del debitore delle senta e a seguito di questo suo rilievo il professor Serini incarico un diverso legale per l'appello
Allora il Professore Simini ha incaricato mi risulta un diverso legale anche perché ludico esposto abbastanza serenamente
I profili di responsabilità dell'avvocato Fiumara non si limitavano alla gestione delle pratiche a lui affidate in contenzioso
Ma avevano appunto un un respiro più ampio cioè l'avvocato firmare era stato a suo tempo incaricato prima della gestione commissariale
Anche di svolge le funzioni di procuratore all'incasso dell'ente quindi tutto ciò che i i vari debitori pagavano transitava dalle casse diciamo dai conti correnti della vocate Schumacher il quale spesso e volentieri tratteneva permessi se non per anni quanto aveva riscosso
Faceva poi dei pagamenti una due volte l'anno in favore dell'ente di cifre abbastanza consistenti quindi questo credo che sia un rilievo che il commissario feci anche agli organi competenti non so se in maniera di denuncia formale di semplice esposto ma comunque la sua responsabilità non solo come professionista per avere curato con negligenza le pratiche
Ma anche per aver diciamo lucrato sussurri sulla sua funzione di procuratore all'incasso dell'ente
Senta lei ricorda quando scadevano i termini per Rita per impugnare questa decisione del tribunale sulla revoca del decreto ingiuntivo allora la sentenza se non erro era del sedici gennaio due mila diciassette
Non notificata si fa presto il calcolo sei mesi quindici quindici luglio
Diciassette
L'ultimissima domanda e se nel parere che lei ha redatto appurato quali fossero le condizioni finanziarie dell'impara e se viene effettivamente un'esposizione creditoria dovuta a cosa
Ah beh sì purtroppo l'ho potuto accertare perché tutte queste pratiche che venivano seguite da da legale esterno erano di recupero crediti dell'ente nei confronti di soggetti a cui l'ente aveva prestato soldi
Dista dipendenti naturalmente non dipendenti del del Comune di Roma e quindi soggetti titolati a richiedere prestiti in base alle convenzioni che il Comune aveva stipulato con con la ditta e sino almeno alla strati cioè svariati centinaia di migliaia di euro oserei dire milioni di euro
Ultima domanda avvocato Porcelli ma Lipa aveva una struttura legata interni adibita al recupero dei crediti o comunque si doveva avvalere di professionisti esterni allora
Quando io mi sono occupato di questa vicenda Lipa non aveva nessuna struttura interna
Se non quali che dipendente diciamo prestato
Dal comune di Roma che svolgeva le funzioni un po'di segreteria quindi preparava i fascicoli da sottoporre poi ai il recuperi crediti c'era a quanto mi costa perché io esaminato due più di duecentocinquanta fascicoli un solo legale
Che era l'avvocato Fiumara il quale aveva tutte queste pratiche un po'perché gli erano state conferite direttamente come incarico un po'perché lui aveva ereditato
Lo dico in maniera tecnica allo studio del precedente legale del dell'Ipa che era avvocato tranquilli Flaviano Tranquilli che mi risulta essere deceduto affine affine anni novanta e quindi Luís essendo il delfino di studio aveva le dita nere emendato e e poi per trascinamento oserei dire si sono si sono di continuate a rivolgere all'ultimo so però invece che dopo l'avvento del commissario
Sicet colti istituire una struttura interni
Ma in modo tale da poter fare prima di tutto un filtro
Quindi valutare quali fossero le le questioni da seguito da non seguire e poi soprattutto fu creato questo lo so perché a me che a Genova una sorta di curriculum un elenco
Di professionisti a cui affidare incarichi in base alla competenza
In base alle alle materie diciamo di specialistiche trattate addirittura per una determinata questione fuori istituito una sorta di pull cioè per le le pratiche di Sondrio indebitamento mentre mi riunisco acquisto una sorta di pool interno che doveva aste diciamo verificare quali pratiche
Seguire bonariamente quali invece attaccare perché le pratiche cedere indebitamente spesso e volentieri sono un po'buttate lì per non questo fu istituito dal professor Serini qualità ed N commissario
Io glielo
Se debbo essere preciso fine diciotto primi diciannove ecco Ravenna non c'era appena prende l'incarico Serini io non ho altre domande grazie presidente
Allora difensore pedina Pubblico ministero
A buongiorno già nel lei da quanto tempo conosce Serini
Io ho conosciuto il professor Sereni nel due mila quindici quando il giudice delegato del tribunale di Livorno meno meno legale di una procedura concordataria della quale processo Ezzelini era commissario
Martinelli spedizioni internazionali ho conosciuto il più risorse lire me lo ricordo come se fosse ora
Nella hall del l'ordine degli avvocati di Livorno
Presumo novembre dicembre due mila quindici quindi primati passa incarico che le diede il per gli fa quindi il comunismo ma cioè abbiate già collaborato insieme c'era già una conoscenza anche prima questo incontro del due mila quindici io non sapevo nemmeno che il processo Ezzelini
Esistesse
L'ho conosciuta perché Fui Daloui contattato tramite mese mi disse
Il dottor marinai che era il giudice delegato all'epoca
Ai fallimenti del Tribunale Livorno l'avrebbe nominata se ci possiamo incontrare a Livorno le vorrei sottoporre alcune questioni fascicoli e quindi ci vedemmo lì e da lì poi io sono rimasto diciamo fino al fallimento come come legale del della procedura concordataria tra la procedura concordataria dei mattinali dei trasporti a becco Martinelli spedizioni internazionali
E questo incarico relativo all'IPA avete avuto altre collaborazioni professionali
Che io mi ricordi
Aspetti aspetti
Forse un paio
Due procedure di negoziazione assistita che il professor Serini come commissario IPA
Mi affido credo una rapida definizione credo poco prima del
Della dell'affidamento del parere forse si parla di
Cina
Fine sedici mi primi mesi del diciassette era per capire se Boy dal due mila quindici al due mila diciotto reati mantenuto contatti era ovviamente sì perché io in quante legale della procedura dal dico che lo sentissi
Tutti i giorni ma comunque ma la presentiamo andasse conclude Fabio per la procedura all'allora la procedura concordataria sia chiusa a a otto dicembre due mila sedici con della dichiarazione di fallimento della spesa della martedì spedizioni internazionali su relazione centosettantatré del commissario
Però comunque dal due mila sedici al giugno due mila diciotto quando
Le da questo cioè non è l'analisi a quell'età rimanerci relegato Nana Napa degli fa hanno interessa Litta voi avete comunque mantenuto contatti tra morto
Anche successivamente
No noi no e dopo dopo il il fallimento io sono stato incaricato delle
Opposizione cioè di non esiste l'allusione allo continuasse il governante per fatto eh senta pretende studi vaste ogni rapporti di conoscenza ecco
Segni
Le ha mai parlato appunto delle circostanze che hanno portato alla sua nomina come commissario Ripa
Mi disse una volta questo credo a maggio
Mimando diciotto no dice ma già diciassette ecco che era stato nominato commissario golosi straordinario dell'Ipa dal dal sindaco raggiri e che pur con tutte le cautele con tutte le difficoltà del caso aveva accettato volentieri l'incarico perché per lui era una sorta di nuova esperienza
Professionale rispetto agli incarichi di commissario di procedure curatore o professore universitario che aveva svolto sino ad allora non le ha detto altre night alla circostanza nella nomina
No
Le ha mai parlato di Lanzalone
I l'anziano un altro Lanzalone della io e dell'avvocato Lanzalone o saputo dalle cronache no no no no quello che esce se avete mai parlato con Ruini nell'avvocato Lanzalone
Non si è non dopo che scoppiato il bubbone giudiziario io cioè sapevo che esisteva perché
A
Al di al Livorno era venuto fuori la questione del del Concordato Amx e quindi su il Giornale era era apparso il nome dell'avvocato Lanzalone come
Diciamo difensore proponente
La la domanda di di concordato ma
Cioè se se lo incontro la prima volta ecco no no magari appunto Serini aveva avuto nato che ha
Punto anche lui la morale ha lavorato concordata se avesse mai lo avesse mai nominare era una misura che io che io non ho mai né seguito come come
Legale ma neppure come avversario quindi l'avevo letto perché un'altra procedura grossa se era l'azienda municipalizzata delle direzioni Baia di Livorno quindi il killer al telegiornale locale
Ma mi ha già risposto mi ha già detto no quindi
Senta lei ha detto che ha ricevuto quest'incarico dall'IPA da Serini a fine del due mila e diciassette c'è un manager
Giugno giugno due mila e diciotto diciassette giugno dicevo quindi diciamo dopo che era stato già rinnovato nella carica Serini anch'io quando si è stato nominato il riso esempio non non lo so so senso usati vari rinnovi
Però senta una cosa ma lei sa o magari ha ricevuto l'incarico anche in questo senso se e sono state avviate delle iniziative
Nei confronti di i questa avvocato che comunque da quello che lei ha riferito non avrebbe svolto sempre diligentemente sono andato professionale comunque anche con una modalità che lei ha descritto
Fa sinteticamente con il termine anomale però diciamo precetti che scadono fra vengono rimessi mascherata ecco volevo sapere non è uno sei sette volevo sapere se lei sa con per Rolo perché gli operai a letto perché magari è stato incaricato lei d'iniziative intraprese in poi io so per certo
Che anche perché ne abbiamo parlato
Una delle volte che io sono andato cioè sono scusa son venuto a Roma a visionare di di persona i fascicoli perché cioè non è che me li potessi portare a Pisa visto che insomma si trattava di più di duecentocinquanta pratica
E lui mi disse che aveva verificato appunto queste
Tartine restituzione di importi riscossi come procuratore speciale all'incasso del Libano
Che aveva verificato una gestione un po'sconclusionate di tutto il contenzioso una richiesta esorbitante di compensi
L'assenza di una convenzione specifica con lente
E che aveva interessato di tutti questi profili non so se la Corte dei conti ma sicuramente il Comune di Roma qua cioè gli organi gli organi competenti perché addirittura nella nella determina di mia nomina si fa riferimento a tutta questa attività che il professore aveva svolto prima di determinarsi a darmi l'incarico cioè viene in ci sta
Visto visto visto al due o tre di questi visto fanno riferimento appunto alla gestione anomale riscontrata sia in fase di incasso sia in fase di di trattamento delle pratiche
Da parte del commissario e io so perché ne abbiamo parlato nel suo ufficio a Roma che lui aveva fatto ripeto non so se una denuncia o un esposto di questi comportamenti
Scopo ortodossi da parte dell'avvocato Fiumara quindi ne ha parlato georgiana anch'anche perché voglio dire io mi dovevo occupare di questa vicenda per cui mi mise al corrente di tutti quelli che erano gli aspetti anche extra
Diciamo giudiziari c'è legati alla al suo ruolo di procuratore all'incasso a quello che lui temeva che potesse venir fuori da questa gestione un po'garibaldina
Deve diciamo dove lei so ditta lei non sa che cosa sia se siano state adottate delle iniziative formali hanno Arturo questo io non so cosa sia stato fatto però tengo a precisare di che questo ditte fu spesso in due diverse versioni
Una che era destinata al Commissario al collegio sindacale in cui venivano esposti non soltanto i fatti e quindi tutte le circostanze di ogni fascicolo
Ma anche gli eventuali profili che si potevano addebitare come responsabilità professionale all'avvocato Fiumara
L'altro edulcorato share semplicemente con l'indicazione delle vicende perché l'avvocato Fiumara aveva chiesto
Tramite me all'IPA di poter disporre di una copia di questa di questa relazione quindi io dopo aver trasmesso l'originale fece un'altra stesura diciamo a uso e consumo del terzo sento Jan dove tutti quegli aspetti che che si riferivano alla sua negligenza professionale
Si presenta se volevo chiedere al teste approfittando un secondo se non serve
Perché la parte civile volesse intervenire
Presidente molte delle domande che volevo fatte sono stato preceduto dal Pubblico ministero non ho sì soltanto soltanto chiarimento lei ha conosciuto conosce comunque l'avvocato Costantini anche
Forse lo sventolio Lanzalone forse l'ho visto una volta a Genova
A Genova è già in quale occasione genero
Se non ricordo male
Andammo al porto
Tirò il professor Serini perché dovevamo incontrarci con il
Non so se era un delegato o comunque illegale di cotonato isolato colto una bella compagnia tunisina di navigazione
Che era Credit finisce del fallimento Martinelli nonché titolare di un diritto di poter da su un immobile che ella Martinelli aveva a Tunisi
E dovevamo cercare di trovare una soluzione bonaria in modo tale che attraverso
Un passaggio di proprietà di questo immobile alloro rinunciassero a una parte del credito e quindi ci incontrammo al porto mi ricordo
Degli uffici della della corte un'altra in questa situazione si riniti rappresentava e Costantini che rappresentano costati due non c'era a così questa situazione eravamo io e lui
Kiev wiki io est e il professor Serini e questo delegato di contumelie Costantini Costantini si l'abbiamo poi incontrato a Genova successivamente
Perché Serini è passato a salutarlo dallo studio e io li ho saputo che esisteva dalla avvocato costanti e sapeva che l'avvocato Costantini era un socio dello studio Lanzalone lavoravano Lanzalone no
Siete passati dallo studio di Costantini CEE
Costantini era nello studio Lanzalone
Ma io cioè non è che sono non l'ha preso no e la circostanza va bene
Nessun altre domande
Allora le ultime due domande senta ma l'incarico all'avvocato Fiumara squilli finiva poc'anzi fino a lei ricorda fino a che anno sono stati dati dall'IPA all'avvocato fiumana
Chi è che non è stata commissariata quindi appena la
Cato si diventato commissario sono terminati gli incarichi all'avvocato firmare ecco esatto
Questo non glielo so dire io mi sono occupato delle pratiche che a a cioè cioè cerca di rispondere in maniera indiretta alla domanda
L'avvocato fu fiumare non so se qualcuno l'avesse revocato o luglio avesse dismesso il mandato
La boh aprile maggio giugno due mila dice la
Sette
Restituì tutti i fascicoli in due tranche
Perché c'è una corrispondenza che io ho visionato in cui si dice restituiscono centotrentotto fascicoli gli altri li porterò nei dei giorni successivi vista la mole quindi prima della scadenza del termine per l'impugnazione di questa benedetta sentenza del tribunale di Roma
Quindici luglio il fiumare aveva restituito tutte le pratiche gli erano state affidate e a quanto mi consta da ieri sono state affidate nuove sente quindi fra
Nel lei viene nominato nel giugno due mila diciotto
Dal maggio due mila diciassette che da quando comincia da fine maggio due mila diciassette fino a che non le viene dato questo incarico lei ha potuto vedere chi si è occupato delle pratiche di recupero crediti locali
Non non l'ho mai stato detto da si vini da
No sapevo che c'era fa un forte contenzioso di recupero crediti ma cioè io mi sono seguisse no non subisse eseguita fiumana no no no quando smettono agli incarichi azionaria e quindi Giannuzzo allora è un anno c'è un anno di interregno chiamiamolo così
Lei ha saputo in quest'anno quali incarichi fossero stati dati dagli età e a chi no come legali ma presumiamo che era terminato il rapporto fiduciario ad essere avvocato firmata io non lo so
E presumo che per trasparenza ci siano delle determine con cui dono affidati incarichi di recupero crediti
Anche se io
Per quanto capito
E Stiz Serini dette un po'una stretta ai cordoni cioè resosi conto che Lipera diventato un po'alla mucca da mungere anche in ordine alla concessione di finanziamenti agli associati ci fu una una maggiore attenzione a una maggiore valutazione una maggior istruttoria mentre prima
Cioè mi dica se ho capito bene quindi da quando viene nominato Serini viene fatta una sorta di estratta sul conferimento agli incarichi esterni a legali
No mi hanno sorta di stretta sull'erogazione dei prestiti è a parte sollevazioni dei parassiti però quello che mi interessava Anna e assegni
Incarichi all'esterno io avrei alle spalle l'ipotermia incarichi all'esterno
A quanto so io da quando si è insediato sì Dini sono stati assegnati in base a una sorta di
Passatemi il termine gara pubblica cioè si delinea restituito un albo che prima non esisteva di avvocati in base alle competenze specialistiche in base alla territorialità eccetera eccetera per cui anche attraverso una sorta di Passaparola io mi ricordo che una volta
Questo molto dopo
Fu lui incaricato di dare esecuzione ad una sentenza ora non mi ricordo se fosse dalla Corte dei Conti ma non dissi
Promessa c'è è inutile che tu ci metta un avvocato di Pisa che può e si deve domiciliare per l'esecuzione a Roma io ho
Come re mio referente
Un avvocato su Roma che di cui ti faccio il nome se lo vuoi si la lista magari chiedi a Luís un preventivo come veniva fatto perché avevano e avevano chiesti per l'affidamento degli incarichi più preventivi e poi forse in ragione della convenienza è questa rissa quando è stato formata
Lei lo sa indicare la la giallista del CNEL nella mandata istituita dopo di che la lista ma all'inizio in cui versava nel senso che a mano a mano o no ma se quando è stata istituita lei in se non saltino intimi dice non lo so
Se ne è cominciato a parlare sicuramente prima del del mio incarico il prima del che agli aneddoti Colas proroga da quella prima firmataria diciotto
Ora quando sia iniziata sinceramente non glielo so dire so però che prima non c'era
E che e che dopo si faceva riferimento anche a alle specializzazioni di pioggia tutto Fiumara come siete umana fosse una sorta di Sissi di tutto
Va bene non ho altre domande la difesa qualche Trevisan & no non dovevo che restavano soltanto da mandare all'avvocato Porcelli se per caso qui la determina e il parere di cui abbiamo parlato
E allora chiedo che siano prodotti dal momento che sono state oggetto del di esame non so nostro Rossi alla determina senz'altro non so se il parere sia la stesura
Definitiva che io trasmesso al diritto ossessiva
Una a magari la invia l'avvocato Caroleo Grimaldi che se l'approdo alla prossima udienza se non è sicura di Signa sicuro che sia l'ultima versione bloccante quella bisogna dirlo ce lo c'è una copia non firmata ovviamente l'originale c'è c'è c'è la lente
Beh se sue Cell ultimi se quello che ha consegnato all'ente c'ha testa cuore che non è frenato lo Stade allora
Questa la determina di nomina la determina di nomina con le motivazioni della richiesta di parere cui lei ha fatto cenno poco fa
E e poi naturalmente il parere
Dovrebbe essere il dodici giugno due mila uno ammalato
Abs smistato dilettante nel rileggerla perché cioè oltre a quello che io ho evidenziato c'erano anche altri rilievi che professano Cirini aveva già sul oltre
Dichiariamo può andare grazie presidente
Quella ovviamente è la versione allora la difesa producono gelati produce la determina del dodici giugno due mila diciotto con il parere e il parroco ha redatto ancorché non sia firmato perché quell'autentico è rimasto evidentemente all'istituto senior per ragioni di perciò se estranei che l'hanno ultima lei non anche i testi avvocato
Allora diamo atto che la difesa Serini dichiara di rinunciare a ogni altro proprio restante testimone avvocato Sciarra vuole chiamare il suo teste
Essere lo fa siamo senza ufficiale giudiziario oggi grazie
Ai prezzi buongiorno
Che favoriamo perché ha un'udienza in contemporanea poi chiamiamo i vostri testi
Si accomodi
è l'unico teste che hanno toccato ne ha tre
Va bene
Teste puro no non è consulente testé puro vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che posta sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente le generalità
E Lisa alla musica nata a Roma il diciannove gennaio mille novecentosettanta
Partita a Roma via Civinini centocinquanta
Quella sostituita en ma non non era il consulente no a perfetto e
Prego
Sì
Lisa Lampoon si erano io mister resta da oggetto di una sostituzione recentemente realizzata per impedimento del teste sulle stesse circostanze sopra
Grazie presidente
Che ruolo ricoprivano sovraintendenza all'epoca dei fatti con particolare riferimento ad aprile due mila diciassette nel periodo in cui si insediò sovrintendente Prosperetti
Erano funzionari architetto responsabile della tutela architettonica e paesaggistica della quartiere ora cioè del Municipio nono no no
E quindi era lei competente per lo stadio della Roma sente
Cioè competente come responsabile di zona quindi istruì voi curavo le attività di tutela e qui lasciamo diciamo
Ho e quindi istruì il il vincolo la procedura per il vincolo ovviamente no
No non lo istituiremo il vincolo fu istruito e proposto direttamente dall'architetto ecco perché allora sovrintendente
Supportata da altri funzionari io non partecipai all'istruttore del vincolo
Qua c'era un motivo specifico per derogare alla competenza territoriale diciamo che per il vincolo era ne abbiamo discusso in ufficio anche con le colleghe
Io non ha diciamo non non ero d'accordo per alcuni aspetti alla avvio del procedimento del vincolo perché la trovavo comunque un'azione
Per viva da parte dell'amministrazione perché comunque stavamo in pieno di una procedura aperta in conferenza dei servizi sulla valutazione chiaramente di un progetto la conferenza dei servizi era già stata aperta a settembre due mila e sedici
Si concludeva proprio appunto a febbraio due mila e diciassette
Quindi stavamo elaborando praticamente del rilascia il nostro parere è un parere molto compresso sul progetto unitario che era appunto lo salverà Roma
E per quanto riguardava diciamo la valutazione della della valenza delle tribune di Tor di Valle la nostra amministrazione specificatamente già essere espressa in qualche maniera anche forse in maniera
Anni prima nel due mila e nel due mila undici
Con proprio una istanza presentata dal privato a con una richiesta proprio esplicita
Prima dell'acquisto dell'aria
Aveva domandato all'ente predisposto la tutela allora sovraintendenza proprio o se le tribune di Tor de'Valle avessero una certa valenza importanza
E la sovraintendenza si era espresse in maniera diciamo
Negativa cioè al al momento aveva detto quelle di quella struttura non ha nessun interesse culturale qui quella già stata una prima espressione da parte nostra amministrazione
Poi non da poco se eravamo espressi in maniera favorevole in conferenza dei servizi preliminare un istituto nel quale l'amministrazione valuta la proposta progettuale età delle indicazioni specifiche per l'elaborazione della seconda fase progettuale che all'elaborazione del progetto definitivo
In quella fase chiaramente le tribù già presenti il luogo era indicato il Progetto aveva anche delle forme di massima già le forme diciamo per poi procedere all'elaborazione della progettazione
Definitiva ed esecutiva che era la seconda fase e anche in quella sede rilasciamo una serie di prescrizioni
Però sulle tribune non non non ma non ci pronunciamo non ha non non avevamo dato
Indicazioni specifiche di conservazione
Quindi e per questi motivi prioritari io non ero d'accordo quindi come azione perché è stata una prova un'azione estremamente tardiva e soprattutto un po'contraddittoria da parte dell'amministrazione
E pazze con l'aspetto che non era un aspetto da poco
Le tribune non arrivano i settant'anni quindi non avevano prerequisito di un vincolo monumentale c'è un vincolo architettonico
Ma era un vincolo che doveva essere in qualche maniera argomentato con la loro importanza legata qualche
Situazione particolare relazionare con la storia architettura
Diciamo in questo caso era le attività sportive legate al agli eventi olimpici quindi anche come tipologie strumento di tutela era uno strumento un po'
Diciamo non idoneo per fare un vincolo di tutela architettonica ecco quindi anche questo era un secondo aspetto su quale discuteremo quindi io non partecipa alla elaborazione vincolo che fu
L'avvio del procedimento fu poi contestuale alla pronuncia
Ma diciamo di dissenso sull'intero progetto rilasciata in conferenza di servizi
Senta invece andando un argomento più specifico
All'atto dell'insediamento del sovrintendente Prosperetti lei fu informata del fatto che erano pervenute le osservazioni di Tornova
Le le prossime Sellerio al sovrintendente dunque lasci fu un po'ma
C'erano delle difficoltà logistiche in quel momento
E difficoltà logistiche erano legate a una riforma che aveva visto i nostri uffici accorpare le sole il accorpare le competenze territoriali
E quindi la la l'attività si svolgeva su più uffici separati nella Palazzo Massimo e uno era via di San Michele diciassette dove comunque era il il precedente Ufficio sovraintendenza che si era occupata dello stadio quindi chiaramente la trasmissione degli atti protocolli era ancora in fase organizzativa le osservazioni arrivarono al San Michele come era arrivata tutta la precedente diciamo documentazione legata la procedura e quindi ci fu sicuramente c'erano ma come come per altre cose una non una immediatezza ecco della della trasmissione degli atti tra un traffici Arcucci c'erano due uffici separati in quel momento
Senta invece in ordine torno un attimo alla procedura approvativa
Può dirci se ebbe modo di leggere la prescrizione fornita in conferenza dei servizi dalla sovrintendente comunale Parisi Presicce
In merito alla parziale ricostruzione del tribunale se lo ricorda questo passaggio
Allora
Questo passaggio specifico non me lo ricordo nel senso che forse poi viene avvenuta appunto nella
Seconda fase quindi sul Progetto sul secondo Progetto probabilmente perché invece sul primo progetto
E le tribune l'unico strumento che vincolava le tribune era uno strumento di piano urbanistico cioè le tribune erano individuate nella carta di qua della qualità del Comune di Roma quindi l'unico ente che era predisposto effettivamente cioè Sacco si configuravano come una variante al piano balistico e la proceduralmente nella prima conferenza di servizi questo eccetera o uno delle dei grandi problemi perché comunque la variante urbanistica doveva essere adottata prima della finale conferenza dei servizi e le tribune mi erano e era una parte di variante perché la loro demolizione non era ammessa dalle norme tecniche di attuazione del piano quindi questo noi come sovraintendenza lo facemmo presente da subito e è indicato nel primo parere rilasciato cioè las la illa il nostro parere negativo rilasciato a febbraio a conclusione della prima conferenza dei servizi questa cosa indicata per tifo però io chiedo scusa di che anno derive diciassette
Cioè facendo un excursus perché c'erano tante tante problematiche legate alla procedura e una la la una delle prioritarie era la variante di Piano e nella variante di piano
Le tribune è erano una parte di variante perché doveva essere dovevano essere stralciate dalla carta da qualità perché le norme tecniche non prevedevano la demolizione
Quindi probabilmente è chiaro che il sovrintendente capitolino perché all'epoca era preside Presicce sia doveva e però quello fu nella seconda conferenza di servizi rilasciare prescrizioni o comunque
Doveva pronunciarsi specificatamente sulla demolizione perché comunque era una cosa che per Norman si poteva comunque fare
A questo proposito lei conosceva il Progetto del architetto Desideri in ordine alla ricostruzione delle tribune dell'ippodromo come richiesto da Parisi Presicce
E quello era una parte integrante della documentazione che era oggetto di valutazione della seconda conferenza di servizi
Va bene io non ho altre domande grazie
Non ci sono altri difensori da però il Pubblico ministero
Un giorno senta può precisare il suo ruolo nel senso le prima ha fatto riferimento al nono municipio
Ma lei inserite in un contesto nazionale di competenza nazionale o regionale
No dunque le sovrintendenze Sonego se lo vuole spiegare il seno avversari allora le sere impellenze sono degli organi tecnici del ministero
Si occupano su tutto il territorio nazionale sono suddivise per territorio di competenza
E all'epoca appunto la Sovrintendenza sarà intendenza del Comune di Roma tra il due mila e feste però capo c'è da precisare che tanto il due mila quattordici e il due mila e diciassette ci sarà c'è stato un terremoto di riforme che ha visto diciamo la fusione di competenze e quindi le sorelle tendenze che privano erano sempre suddivise territorialmente ma erano suddivise per competenza archeologica e competenza storico artistica competenza architettonica e paesaggistica erano uffici separati
Dal due mila quattordici tutte queste competenze si uniscono e quindi non solo c'è la fusione delle competenze ma anche un riassetto territoriale italiana quindi specificatamente al mio ruolo io lavoravo in Sovrintendenza
Titolari del no sovrintendenza statale all'altezza purtroppo Roma c'è anche questa confusione nel senso che c'era sono il tendenza statale che siamo sovraintendenza Artan parte del ministero dei beni culturali
E c'è l'organo quello che sta qui di ci riferivamo prima che la Sovrintendenza capitolina che si occupa specificatamente proprio di degli immobili che sono integrati nella Carta della Qualità che sono però dei vincoli di strumento regolatore quindi son diversi assolutamente dai nostri vincoli che invece hanno degli aspetti dopo culturali
Martedì né e e all'epoca punto io ero la responsabile quindi del perché poi dentro le sovrintendenze ci sono le disse le suddivisioni territoriali
E ogni funzionario il responsabile di un'area territoriale e ne cura le attività di tutela che la tutela architettonica paesaggistica archeologi e le isole ariano ha detto se io non ero non un municipio Ur poi aveva anche altri territori però la nostra insomma era l'aria dove ricadeva comunque lo stadio
Senta lei ha avuto modo di parlare con Prosperetti exit per forza e per la sovrintendente appunto vuole dire qual era la sua posizione nella posizione di Prosperetti
Pasqua parlandone con lei in merito al progetto la ricostruzione delle tribune ma l'apposizione del vincolo parliamo dalla posizione di svincolo
Allora del vincolo chiaramente arrivarono le associazioni proposte dalla controparte da ornava
E chiaramente le osservazioni di ornava metteva in evidenza sicuramente delle
Parlammo diciamo di queste osservazioni parliamo del vincolo
E pro con Prosperetti diciamo condividevamo il fatto che il vincolo come ho detto era un'azione estremamente tardiva dell'amministrazione perché l'amministrazione ha già dal due mila undici era stata interrogata su quel su cui sulla valenza di quelle di quelle tribune
E c'era un atto comunque scritto di risposta della sovraintendenza che chiaramente come di prassi terminava qualora poi si emergano o nuove approssima citando una porta aperta eh ho capito però la porta aperta che li lasciata si tuffano stava archeologico scoprì qualche cosa che a quel momento no in quel momento novantatré normalità buone erano visibili erano visibili
Nel due mila undici e soprattutto erano presenti nel progetto di fattibilità
Nella prima conferenza di servizi preliminare allora la conferenza di servizi per eliminare un istituto nato l'otto per la leale collaborazione perché se no a a a dare le gambe alla seconda fase del progetto
Da
Lei conosceva personalmente l'architetto Desideri
No non l'ha mai incontrato
Ma
E l'avvocato Santini
Lo conoscevo ma per altri sto per per altre questioni perché comunque lo vedevo in un film d'ufficio aveva presentato da
Tra tutte le sue forme mi ricordo però sì lo conoscevo a dottoressa Porro ma proprio che era che era un un altro ufficio non senta quindi l'avvocato Santini con lei non ha mai parlato della questione relativa all'ippodromo di Tor di Valle no
Cioè a meno che io mi ricordi non lo so però no dopo specificatamente no
Cioè lo conoscevo ma proprio per altre cose non lo stadio abbiamo senta e lei ha avuto modo di parlare direttamente con Prosperetti proprio di questo progetto di ricostruzione delle navate che era stato presentato dall'architetto Desideri
Vi siete confrontati su questo aspetto allora essendo io io come appunto anche l'archeologa che al allora erano dottoressa Buccellato
Chiaramente per progetti così grossi ci si confrontano perché chiaramente poi partito Prosperetti
Era arrivato già a procedura avviata e a
A conclusione della prima conferenza di servizi quindi il confronto è proprio nelle cose cioè nella nazionalità è cosa cosa le diceva in questi confronti rispetto al Progetto alla
Alla parla la madre l'avrà letto parlavamo del Progetto a volevo capire in che termini al di là del fatto in generale cioè se lui riteneva che fosse
Fattibile che era una soluzione corretta che era un giusto compromesso cioè che cosa le disse allora dunque la conferenza la prima conferenza dei servizi si era conclusa negativamente con un dissenso sì
Conclusa negativamente la prima conferenza dei servizi e avviato anche questa cosa della diciamo ma non c'era anche stato l'avvio del procedimento del vincolo
Aldilà del vincolo chiaramente la parte proponente
Aveva fatto ed elaborato delle modifiche progettuali per superare il dissenso queste prassi se
Quindi chiaramente il confronto c'è c'è per addivenire a una soluzione che superi il dissenso
Quindi ragionavamo sempre in questi termini cioè erano state limitate mentore ricche era uno per lettori di Libeskind una che era diciamo uno delle fortissimi criticità era stata ridimensionata ridimensionato molto
Il sedime ero superficie utile era un'altra brodo grandissima criticità
E l'altra criticità riscontrata al di là del vincolo la presenza di questa decisione e quindi sicuramente la proposta di salvarne la memoria dopo la demolizione e ricostruzione era una proposta dei proponenti insieme diciamo all'inserirsi ma quello che disse Prosperetti rispetto a questa pro
Possa cioè le disse che era che la condivida erba che era un progetto fallì abbiamo rilasciata ritengo però io non lo sapevo San teste poi a lei diciamo no no il mi parlava muore proprio precisamente lavori con la sapiente però perché quello se ne parla del martire o dell'Asinara cessione è stato espresso con il parere che abbiamo lasciato in conferenza di servizi
Cioè vero però io so chi sono stati i due passaggi una credenza in un letto se parlate assieme se ne era parlato dell'architetto Desideri che magari non bravo professioni no no no no no no non erano mai per Piacenza mai
Mai parlato di nomi cognomi anche perché nata a al PRA tornano al Progetto dello stadio non ho partecipato
Una tantissimi progettisti e forze una delle grandissime problematiche di quel progetto era proprio questo perché era un progetto che era stato diciamo elaborato per per parti cioè c'era il progettista dell'urbanistica cioè dal progettista dello stadio c'è dal progettista delle Torricelle progettista del verde ce la pratica
E loro avevano collazionato tutto sovrapposto e quella era Progetto il Progetto infatti aveva
Della sfida missina di criticità ma crescita organica
Quando Sant'Elena quanto la intanto lavora con Prosperetti
Io sono nella pubblica amministrazione a nel ministero dal due mila dieci
E quindi dal due mila dieci che ha avuto modo di conoscere lavorare insieme no no no no e nel due mila e dieci sono stata assunta per concorso al ministero ho fatto cinque anni in Toscana
Mi sono lì trasferita Cerri trasferita Uto il trasferimento a Roma nel due mila quattordici
E dal due mila quattordici ho lavorato in sovraintendenza Roma
E ora però prima la la data di assegnazione della competenza territoriale dell'EUR non me lo ricordo però con Prosperetti ho lavorato quando lui arrivato come Søren tendente perché ho lavorato con tanti sovrintendenti io lavoro in una struttura leggera tendenza e con tutti isolante nella riorganizzazione fra il due mila diciassette volevo capire se anche prima della riorganizzazione avevano avuto modo di lavorare no non ho capito la domanda mi scusi no
No
Senta
Lei sa se ha una figlia prospera atti avete mai parlato della situazione capitano fra sì sì sì la conosce ma sa il nome
Non avete mai parlato di lei cioè magari me l'aveva predetto implicato ma chiaramente il era cioè si lavora in un ufficio chiaramente in immagino non gli abbia mai detto dove lavora la figlia
Allora participi non hanno altre domande vuol chiudere l'esame avvocato Jean ora può andare architetto grazie grazie gravissima magari ci fa entrare Sebina giustificazione gliela facciamo facciamo entrare chi
Una bella cortesemente
Lo può dire lei grazie
Sì grazie
Sul stesse
Pretesti due riduzione seduto sul con chi
Ai due testi transito nono
Più che altro su si sono mentale
Pretesti
Per cui i testi conforme senza
Solo il professor Galli
L'appoggio
Bene vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che posta davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e ci ricorda le sue generalità Leonardo Nardella sì nato a San Severo provincia di Foggia otto marzo mille novecentosessantatré e residente residente a Morlupo
Via Giuseppe Di Vittorio tre sementi
Ora difesa è Pubblico ministero le farà delle domande cui risponderà grazie
Grazie presidente
Qual era la sua qualifica all'epoca
Dei fatti per i fatti intendo due mila diciassette soprattutto all'interno dell'amministrazione dei beni culturali sì segretario regionale
Del Lazio per i beni culturali nonché presidente della commissione regionale per il patrimonio culturale
Sì e proprio con questo riferimento vuole illustrare qual era l'attività il ruolo della commissione con particolare riferimento all'adozione del dio provvedimenti e dichiarazioni interessa il cosiddetto vincolo
Non in generale sì sulla sull'attività
Sì alla commissione regionale per il patrimonio culturale
è composta dai soprintendenti da alcuni capiti istituti individuati dal regolamento di organizzazione del ministero della cultura in ambito in ambito regionale aiuto reciproco lo scopo di approvare tutti i provvedimenti di natura dichiarativa quindi vincolistica ovvero autorizzativa rispetto ad alcune fattispecie di tutela istruite dai soprintendenti territorialmente competenti
Si esprime e validamente costituita a maggioranza dei dei componenti e si esprime a sono insomma le all'approvazione avviene a maggioranza dei presenti
Quindi ecco sulla base sostanzialmente del delle istruttorie proposte e quindi dai provvedimenti proposti dalle dei sovrintendenti competenti valutare in sede ovviamente
Appunto di Commissione ne valuta gli aspetti come dire procedimentali motivazionali si esprime dice di conseguenza il procedimento si conclude con un decreto a firma del presidente la commissione
Regionale appunto perché in relazione alla natura del vincolo può essere una verifica l'interesse culturale una dichiarazione interessa la teorizzazione all'alienazione una concessione
Insomma filande diverse tipologie di
Nel caso lei riguarda cioè quello dello strade della Roma se lei ricorda chi fosse il sovrintendente autore della proposta di dichiarazione
Di interesse che in quanto tale quindi aveva avviato il procedimento sì l'avvio del procedimento fu fatto dall'architetto Margherita Ekberg allora titolare della Soprintendenza archeologica per le arte paesaggio per il Comune di Roma
Ho è che come mai se era lei e competente poi troviamo dalle carte la sovrintendente Prosperetti era cambiato qualcosa vi si ci fu una riforma
Una riforma che avvenne in più come dire episodi ma sostanzialmente ci fu chi adeguamento organizzativo per cui furono rimodulate le competenze a livello territoriale fu istituita una soprintendenza speciale archeologia per le arterie appesa paesaggio che assorbì le competenze della precedente alcologia anche le competenze della precedente archeologi della Soprintendenza che per per il Comune di Roma
E le competenze passarono al all'architetto Prosperetti
Ecco quindi fu affetto questo cambio di tutti i titolari tabù affetto di una riorganizzazione interna dal dal ministero
Senta poi leggendo il verbale della commissione da lei presieduta fu convocato una prima volta il lago il tredici giugno sì due mila diciassette poi proseguì nel giorno due mila e nel giorno quindici quindi due giorni dopo ma quale fu il motivo
Che rese necessario aggiornare questi lavori ben in primo luogo tenga presente che un ordine del giorno della Commissione regionale diciamo rilevante i provvedimenti che vengono ogni volta discusse ridiscusse sono sono davvero tantissimi e in più l'argomento stadio della Roma che era appunto sottoposto alla parla bio sottoposto all'approvazione come in relazione all'avvio del procedimento
Ebbe una discussione lunghissima quindici furono ovviamente una serie di valutazioni dal dover poi esprimere
In quella in quella sede che portarono necessariamente prova dei tempi diluiti per cui ci fu una mia decisione di aggiornare quindi in seconda sessione la la commissione il quindici giugno dove poi fu deliberato for provata la
A
La decisione insomma definitiva e e come si arrivò allora all'archiviazione del del vincolo si
Allora il non ti devo fare un attimo un un po'rispetto anche alle tipologie di vincolo a dell'amministrazione allora l'avvio del procedimento fu fatto in relazione a una serie di aspetti
Allora l'aspetto fondamentale per cui si dichiarava d'interesse il l'ippodromo Tor di Valle era in relazione a un articolo del Codice dei Beni culturali articolo dieci comma tre lettera d
Che riguarda riferito a una tipologia di vincolo abbastanza particolare
Quella che noi chiamiamo in gergo vincolo storico relazionale per chiarire no un bene immobile può essere dichiarato di interesse culturale nel momento in cui ha più di settant'anni di età
Nel momento dell'avvio del procedimento manca tutto giri potremo tutto di Porro Tor di Valle non aveva i settanta anni di rapine non poteva essere dichiarato con un vincolo ordinario
Quindi diciamo con un vincolo che noi definiamo intrinseco al quinto per la tipologia architettonica in sei
Dovranno essere individuati diverse e diverse caratteristiche
Appunto di questo di questo bene per poter essere indica dichiarato l'allora soprintendente acché Berg ritenne di poter individuare questa Artico questo particolare interesse del bene in nella storia del bene a dispetto alle ad alcuni aspetti riguardanti la storia così per dire dello sport e comunque della dal punto di vista sociale rispetto agli a ad alcuni avvenimenti dell'epoca
In particolare la motivazione fondamentale era il lo SDI potremo Tor di Valle è stato costruito in occasione delle Olimpiadi del mille novecentosessanta
Seconda motivazione furono tenute le gare di trotto approfondimenti al riguardo storici rispetto appunto alla alle agli eventi riguardanti del le le all'in piedi tra sessanta e quindi le discipline olimpiche olimpiche portarono a questa conclusione lo stadio riportiamo Tor di Valle non era stato costruito in previsione dell'Olimpiade del mille novecentosessanta ma concluse
Concluso nel cinquantanove per volontà iniziativa di un privato che aveva ovviamente inteso costruire questo immobile per altre per altre per altre vie iniziative
E ancor più corroborato dal fatto che nel mille novecentosessanta quindi anno in cui si tennero don in via di nessuna gara olimpionica fu tenuta nell'ippodromo Tor di Valle a cui si aggiunge anche il fatto che la il trotto come il galoppo no non sono discipline olimpiche
Per cui veniva sostanzialmente anche solo per questo motivo a cadere la motivazione fondamentale
Del del vincolo per carenza grave di motivazione arriverà dei componenti della della commissione quindi c'era un evidente errore storico di collocazione neanche appunto sostanziale rispetto alle motivazioni per cui l'ippodromo era era stato costruito
è evidente la disciplina giuridica che la motivazione del procedimento è assolutamente essenziale per la correttezza la validità del procedimento stesso poi c'erano ulteriori motivazioni dettate
Anche queste di ordine sostanziale e procedimentale dettate dal fatto che l'Amministrazione nell'arco di circa sette otto anni si era espressa più volte
Riguarda appunto alla possibilità di vincolare il deposero mo'ma non vincolandolo qui ci fu una prima la decisione nel due mila undici a seguito di istanza della Sais allora S.p.A. che aveva acquistato l'area che chiese espressamente alla Soprintendenza di allora competente se il se l'ippodromo Tor di Valle potesse avere o meno un un interesse culturale l'allora Soprintendenza si espresse dichiarando che il nel mobile non aveva un interesse culturale culturale
Concludendo la nota con una frase che normalmente sarà una frase di rito che normalmente viene inserita in cui appunto si diceva salvo poi che ulteriori approfondimenti da ulteriori profano approfondimenti posso invece emergere un qualche interesse
Quinquennale Sora intendente Pier Dominici era sei sei soprintendente Pirlo l'indice sinistro allora nel due mila undici
I successivamente si innestò la vicenda diciamo stadio della Roma in questo senso
Dini come è noto la legge centoquarantasette del due mila tredici dava la possibilità ai privati di presentare dei Progetti diciamo sportivi erano finanziati in un particolare modo sopporto sottoponendo
Cui a questa questo progetto un particolare iter procedimentale che prevedeva innanzitutto una conferenza di servizi preliminari e successivamente una conferenza definitiva finale di cosiddetta decisoria in conferenza preliminare prevedeva la norma centoquarantasette et tutte le amministrazioni dovevano esprimersi ovviamente in modo univoco
Rispetto a un progetto preliminare che valeva come progetto definitivo ovviamente alla ratio era consentirà ai proponenti di valutare già preventivamente prima quindi di impegnare economicamente
Le proprie società di valutare appunto la Bontate fattibilità del progetto da loro proposto in questa sede nel due mila quattordici se la Soprintendenza allora territoriali archeologica e la Soprintendenza territoriale
Architettonica allora erano di visse poi successivamente sono state accorpate
Si espressero sostanzialmente in modo favorevole all'impianto complessivo del Progetto che ovviamente non riguardava solo riponevano Tor di Valle non riguardava tutta l'area quindi anche per aspetti urbanistici e paesaggistici molto complessi
L'allora direttore regionale riuniti in un unico provvedimento questi due pareri esprimendo un parere favorevole al progetto con prescrizioni con alcune prescrizioni che vengono indicate
Questo fu questo parere fu portato in conferenza di servizi preliminare preliminare nel luglio due mila quattordici e quindi acquisito agli atti come barriere appunto dell'amministrazione
Successivamente ci fu o appunto questa inversione di marcia
Nel due mila nel due mila diciassette per cui ci fu un su questo avvio del procedimento
Il quindici febbraio del due mila diciassette con proposta appunto di vincolo secondo i termini di cui ho parlato ho parlato prima
E successivamente in sempre nello
Stesso periodo tra febbraio e marzo
In sede di Conferenza decisori
Fu portato un parere invece del tutto negativo quindi diverso da quello riportato invece in conferenza preliminare
Questo riassumendo rispetto invece alla decisione della Commissione regionale tra la commissione regionale individua una Contri contraddittorietà
Decisionale da parte dell'amministrazione dei beni culturali nel tempo
E quindi partendo appunto dal due mila dal due mila undici cosa che aveva sicuramente indotto da un lato con legittimo affidamento da parte dei proprietari rispetto alle decisioni che avrebbe assunto poi l'amministrazione e in secondo luogo anche una violazione ci parte appunto in sede di commissione del principio di leale collaborazione rispetto appunto alle decisioni prese in conferenza in conferenza di servizi perché in conferenza preliminare fu appunto approvato il progetto
E la due quattro uno in ordine alla conferenza preliminare alla conferenza definitiva dice espressamente che un parere in via definitiva può essere diverso da quello preliminare se incorrono modifiche sostanziali tale da giustificare questa diversità di valutazione a questo si aggiunse anche un ulteriore aspetto in sede di Conferenza definitiva all'allora
Consigliere notar MUSIS era il rappresentante unico del delle amministrazioni statali portò un favore un parere sostanzialmente favorevole delle amministrazioni statali al progetto
Con una plana con una nota rispetto invece che se non ricordo male ricordo male in questo senso fatte salve le le valutazioni e le decisioni del ministero
Della cultura ma sostanzialmente ecco quindi anche in quella sede ci fu un parere un parere unico favorevole la ringrazio credo non voglio back office pestaggio da questa serie di comportamento diciamo concludenti dell'amministrazione
Nei confronti appunto di questa di questo complesso progetto indussero a almeno del tra Commissione ritenere appunto di non di non archiviare il vincolo fermo restando ovviamente
Ogni facoltà poi riservata alla sorprendente Soprintendenza
Credo che poteva anche essere quella di ripresentare un vincolo diverso eccetera perché la commissione si esprime esclusivamente su un determinato avvio del procedimento è quello viene valutato
Grazie non ho altre domande se altri difensori non desidero intervenire in mi unisco
Una domanda insomma e può andare loro dottore grazie e ci fa entrare da ultimo
L'ultimo teste del Fraud altra non mi non mi vedrà glielo tornare nell'arena teste dal Franco fino
Arrivato anche
Questo è velocissimo
Sì
Non può essere
Documento
Si accomodi
Buongiorno
Mentre vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la formula che trova sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si rammenta le sue generalità
Certo Luca del fra
Nato
Nato a nato scusi nato a Roma il nove agosto mille novecentocinquantanove amico residente a Roma in via Italo Panattoni ottantanove bene prego avvocato grazie
Lei l'ha riletto stampa che il concessionario forniva alla sorprendente Enza
Sì sono stato se
Allora forse facciamo prima a dire la che cosa fa nel senso qual è il suo ruolo se l'addetto stampa
Della sovraintendenza io sono entrato in Soprintendenza come addetto stampa
Nel marzo del due mila quindici e per fino all'anno scorso
Anzi perdono fino al due mila ventuno ero l'addetto stampa fornito dalla concessionario
Della Soprintendenza dal due mila ventidue invece sono ho continuato a fare ricoprire questo ruolo ma con contratti diretti con la Soprintendenza in quanto legale per i concessionari che sono state indette hanno interrotto questo rapporto Silvio da
Desidero soltanto come si arriva a un articolo pubblicato su Repubblica del quattordici giugno due mila diciassette
In quest'ottica le chiedo innanzitutto se prima di quella data lei conosceva già il sovrintendente Prosperetti prima del due mila diciassette
Bensì io avevo iniziato a lavorare con lui nel due mila quindici ok è avevate scambiato qualche
Così informazione anche non come dire
Ufficiale penso all'avvocato potesse nemmeno fare sul vincolo del
Del che era stato posto dal la bene
Sul
Non si sente bene proposto proposto sì
Allora il il vincolo viene proposto
Dalla Ekberg grazie proprio che questo ce l'abbiamo tirato grazie livelli nel febbraio avete avuto modo di interloquire in qualsiasi modo nel febbraio quando viene proposto il vincolo ne abbiamo parlato ma
Ne abbiamo parlato in tanti anche con il la allora soprintendente Prosperetti perché era un vincolo che lasciava notevoli perplessità già in partenza anche quando prospetti non era ancora diventato cioè anche già da prima che la Soprintendenza
Beni artistici e paesaggistici fosse inglobata nella Soprintendenza archeologica diventando quella che è oggi la Sovrintendenza speciale archeologia Belle Arti e paesaggio di Roma
Bene arriviamo direttamente al punto quando venne nominato il sovrintendente Prosperetti poi come addetto stampa lei ne riparlò di questa vicenda gli suggerì in qualche modo una corretta forma di comunicazione all'e sterno ormai ma diciamo abituati no a queste riforme
Allora indicazioni vanno in quel modo preparate allora diciamo che al alle tre per perplessità iniziali che non erano solo dei Prosperetti in quanto questo vincolo seguita
Una serie di pari invece
Positivi alla costruzione dello Stato dato in precedenza dalla sia dalla Soprintendenza sia dalla direzione regionale
E quindi si tornava indietro oltretutto non rispetto a qualcosa che era stato improvvisamente trovato
Di solito le soprintendenze appongono un vincolo dopo aver dato un parere positivo se emerge qualcosa di nuovo per esempio se
Facendo delle prospezioni o facendo delle fondamenta improvvisamente esce fuori un tempio antico a quel punto viene posto un vincolo questa erano le perplessità perché il vincolo lì per lì era stato posto perché
All'Ippodromo ricordi di Tor di Valle c'era di pogrom di Tor di Valle che non poteva essere considerato una scoperta da nessuno
Ho e come comunicare con l'esterno no a questo punto successivamente a questa iniziale perplessità prospetti quando riuscì ad avere le carte di questo vincolo
Rimase molto molto preoccupato e inespresse questa sua preoccupazione e da parte mia io suggerii di
Di uscire con diciamo di comunicare alla stampa dopo che il corre Pankow cioè il consiglio regionale per
I beni culturali insomma bene per il patrimonio per corretta patrimonio culturale Consiglio regionale per il patrimonio culturale dopo che il Consiglio regionale per il patrimonio culturale a
Avessi dato il suo Paride e quindi di in qualche modo far
Prendere una posizione che non fosse individuale ma che fosse di un collegio di di soprintendenti e con un segretario regionale che prendeva una decisione
Un po'incautamente devo dice Prosperetti la mattina del del consiglio
Incontrò sulla porta del San Michele dove ha dove si teneva questo Consiglio
In incontro a una giornalista dell'agenzia Dire Nicoletta di Placido
La quale gli domandò che cosa se voleva archiviare il vincolo se lo voleva invece portare a compimento e mobili incautamente appunto Prosperetti gli disse che la decisione era sì del Colle pacco ma nella sua opinione personale il vincolo non era consistente
Ovviamente essendo un'agenzia andata immediatamente diciamo on line sui siti delle agenzie e questo ha provocato il fatto che noi avevamo dato un'esclusiva Repubblica dicendo appena uscirà l'esito del Colle Paco ne parleremo con voi
E quindi fu fatta invece immediatamente nel pomeriggio un'intervista con il giornalista Francesco Albani di Repubblica oggi è in pensione ma era una firma molto importante nel settore Beni culturali e politiche culturali
Che uscì appunto il giorno dopo e noi abbiamo l'articolo l'abbiamo prodotto e devo dire quello che io avevo consigliato e che purtroppo poi non non si è potuto fare
A mio giudizio ha avuto anche un Effetto poiché sullo stesso esito del del
Del procedimento perché il giorno del Consiglio c'era stata all'unanimità inizialmente per l'archiviazione del vincolo
La mattina dopo unanimità
Che sarebbe stata controfirmata giorno dopo cioè nel pomeriggio veniva redatto il verbale e la mattina dopo
E tutti i i vari membri del Consiglio avrebbero firmato questo atto il giorno dopo due dei cinque membri del consiglio se non ricordo male si astennero
Che ci dà anche il quadro di come quel quell'intervista probabilmente avuto un affetto
Sicuramente nel nel fare sentire queste persone un po'scavalcate dall'altra parte secondo me ci sono state molto evidentemente delle pressioni da parte di qualcuno su questi consiglieri
Perché intorno allo stadio da Roma già all'epoca c'era in corso uno scontro pesantissimo sia a livello puramente doverosi a livello finanziario sue ipotesi Loveno scontro c'era poi un'ipotesi scontrosi generalità
Le le delle gli astanti rileggere i giornali di quei giorni insomma la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altre domande ministero
Senta quindi lei ha detto che e
Ha lavorato con trasparenti dal due mila quindici contratto corretto
Senta ma
Lui le ha mai parlato della figlia di dove lavorasse
No
So che l'architetto questo sì e ho appreso dai giornali che quindi fa affidato tonali Spagna
No dai giornali dopo anche perché facendo l'addetto stampa io missione ci ci compete a tutti i giornali quindi
S'prima mi aveva detto che era architetto era anzi l'unica dei tre figli che faceva questo lavoro dopo se no se ho ben capito lei aveva fatto l'apprendistato presso desideri ma è una notizia che io ho appreso dai giornali giornali
Lei ha mai avuto modo di conoscere l'architetto Desideri
Conoscersi lo incolla incrociata in Sovrintendenza forse una volta o due
Forse è venuto anche a qualche inaugurazione che facevamo con la Soprintendenza sì
Non mi chieda quali perché
Lei prima di apprenderlo dai giornali era a conoscenza dei rapporti tra desideri Prosperetti
Io ho estinto Carmini sì no io sapevo che non aveva fatto università insieme insomma cose di questo
Tipo ma non è che sapessi esattamente che s'probabilmente essendo persone che avevano fatto innesta insieme c'è un rapporto amichevole ma insomma non particolarmente cioè io non ne avevo conoscenza di una particolare amicizia o
Quindi che lei sappia nell'ufficio della sovrintendenza semmai è stato mai palesata l'esistenza di un probabile conflitto di interessi
Cioè un'attenzione alle pratiche dello studio desideri dato che la figlia lavorava presso questo studio
No non è mai stato nostra bella cosa che però tecnicamente quando per Prosperetti aveva alla Soprintendenza io credo che la figlia non lavorasse al allo sui desideri
Questo è quello che lei sa
Io credo di no però posso sbagliare nel senso che non non no no no informazioni in questo senso va bene
E domande chiusura dell'esame sociale la può andare allora se abbiamo finito grazie
Lei produzioni non ne ha i suoi maestri sono esauriti ai vederci spera dica no perché per attinenza andrebbe sentito credo il commosso
Il
Sedici il cielo bene basta che ci fate chiamare un teste va bene
Conferma solo complesso
Avvocato chi vuol sentire
Allora presidente volevo fare innanzitutto avvocato Biancolella per il verbale difese sul volevo farle al e il punto della situazione noi abbiamo indicato sette testi
Scaduto sta scusa
Allora abbiamo indicato sette testi per quanto riguarda il numero uno Luigi Carraro rinunciamo
Per quanto riguarda la raggiri
Vuole dire di una copia visitano pubblici
Si sente le do una copia
Diamo atto che la difesa la difesa trasparenti dichiara di rinunciare a ogni altro restante testimone
Tra patronato a Lamberto lavora in contemporanea sì dunque allora per quanto riguarda il primo teste Luigi Carraro c'è rinuncia significativo confondere esternamente
Poi per quanto riguarda la Raggi presidente e già comparse ha detto di volersi avvalere destinarne non rispondere sincera la riserva che ancora non è stata assolta peraltro non ci siamo dichiarati favorevoli all'acquisizione delle dichiarazioni che ha reso arresto raggi
Poi per quanto riguarda invece gli altri testi
Sì
è se l'opposizione al collega provvisoria non fosse stata sciolta la riserva Suma forse da qualche forse da parte di qualche difesa è a dire la verità immagino ma se nessuno dice niente per me sono lo si consenso utilizziamo legalizzare non è possibilmente non abbiamo nessun
Dunque come presidente per quanto riguarda l'ingegner Tamburini mi ha mandato una mail lei in cui dice che è impegnato professionalmente ma si dichiara disposto ai veniva ad altra udienza esame
Poi protocollo graziosa signora May non serve revocata beatamente tanto è l'unico Follini il professor Carbonara Savonarola purtroppo è deceduto
Non abbiamo il certificato di morte
Quindi a questo punto
Abbiamo citato i testi
Botta
L'avvocato Pallottino
E l'ingegner Cesare Ferrero e sono anche presenti che sono anche presenti mentre invece mai garantito Tamburini a questo punto lo facciamo fuori dopo la provenienza in maniera da chi vuole iniziare inizierei con l'ingegnere Ferrero che poi resta scoperto non insediamento offrono insomma
Sì
Ha bloccato mentre tendiamo in il dottore lei lo cita per la prossima udienza Tamburrino
Il sedici aprile
Tredici aprile proposti tredici aprile tredici aprile ore undici aula Occorsio allora
Di strade rilevanza
Presidente degli allevatori
Veltroni ora udienza a Roma anche fissata per le undici e trenta
Dunque
E vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità cortesemente Ferrero Cesare
Dal luglio mille novecentosessantotto abita
Courmayeur Aosta
Allora intanto in che città Renato cortesemente a Bormio Savona perfetto dopodiché l'indirizzo completo biondo il bacino sedici colmo glielo bene prego poca grazie
Dottor Ferrero che attività svolge lei io attualmente sono un manager di una società del Comune di Milano
Ha avuto modo di svolgerà attività professionale nell'interesse della sosta Ippolito Nievo S.r.l.
Ed in particolare si è avuto modo di occuparsi in poi se si è occupato in quale che attività ha svolto il relaziona ristrutturazione del dell'immobile vecchia stazione di Trastevere
Gli ho collaborato con il gruppo Statuto dal due mila diciassette due mila diciotto in quel due anni
E credo che la società che lei cita sia una delle società del gruppo poi esattamente sul dell'immobile di Trastevere e io ho svolto un'attività di advisor per il signor sta tutto nei progetti di sviluppo immobiliare
Quindi lei si occupava di sviluppi immobiliari cioè senta e per quanto riguarda la vecchia stazione di Trastevere può dirci se se ne è occupato e se sì in che modo me ne sono occupato insieme ad altri progetti di sviluppo del gruppo Statuto
Facendo tecnicamente si dice l'advisor quindi nonni progettista non il tecnico mandando suggerimenti sui potenziali di sviluppo di quelle operazioni con chi si è
Confrontato tecnicamente
Con il signor statuto con il professionista incaricato della progettazione corde il nome se ricordo bene la Tamburrino Tamburrino tamburi non mi ricordo in quanto serve
è stato presentato voi questo progetto di ristrutturazione che lei sappia sia stato presentato formalmente commenta alle procedure urbanistiche previste
Dal Comune di Roma con Dieter che io sappia Dieterle ritrovata se c'è stato qualche problema suo sono stati espressi pareri in relazione a questo progetto
Mi sembra di ricordare che il progetto presentato non fosse conforme alle norme
Previste dal punto di vista paesaggistico forse il termine tecnico e della carta della qualità e quindi vi furono da parte degli uffici tecnici dei dinieghi e al rilascio dei permessi di costruire
Senta lei ricorda che in relazione a questo progetto e quindi a questo
Diciamo eventuali pareri o pre pareri espressi dal Comune di Roma ci fu una riunione presso gli uffici tecnici del Comune di Roma e se sì se lei partecipò
Mi ricordo di aver partecipato a una riunione presso l'assessorato all'Urbanistica
Per verificare dopo le elezioni della nuova Giunta capitolina per verificare se c'erano un nodo delle possibili
Convergenze dal punto di vista progettuale sulle proposte fatte gli fa deragliare in particolare per quel che ricorda quali furono gli argomenti trattati cosa si disse come terminò la riunione
L'immobile
Non immobile
Nato a fini ferroviari
E doveva nelle intenzioni essere trasformato affine alberghieri essendo dismesso da tanti anni
E chiaramente l'adattamento di un immobile da Fini ferroviaria dal bel ieri comportava alcuni interventi di riqualificazione aperture di finestre
E realizzazioni di nuovi volumi ricordo che questo non era considerato compatibile con le norme
Urbanistiche edilizie su quel su quell'edificio quindi ma fu quindi espresse un parere
In relazione a quanto lei ci sta dicendo in quella riunione ma quella riunione fu una riunione di un'ora ed estremamente vaga nei contenuti quindi non ci fu nessuna
Decisione definitiva non decisione diciamo sei di funzionari comunali che avevano partecipato espressero quello che lei ci sta dicendo e io
Funzionari comunali confermarono che per loro il Progetto andava rivisto non essendo nella forma presentata compatibile e quindi sul fu l'argomento di di confronto su quella riunione
Va bene
Lei poi si è occupato ulteriormente di questa vicenda me ne sono occupato ancora per pochi mesi perché poi l'ha fatto
Il gruppo sto accetta minato l'incarico con il gruppo Statuto e quindi noi ho avuto modo di sapere
Come evolveva la la la procedura non ho altre domande grazie ah scusi solo una domanda se ricorda chi erano i partecipanti e mi stavo dimenticando chi partecipò
Allora allora partecipazione fu numerose eravamo più di una decina di persone ricordo che dal nostra parte cioè da quello che rappresentava il gruppo Statuto e c'era un imprenditore
Il progetto imprenditore intende serratura dovuto se il progettista
Un avvocato amministrativista che seguiva la pratica urbanistica di cui non ricordo il nome e non mi ricordo se c'era anche un dipendente del gruppo meno
Dal punto di vista del comune e non ci furono le presentazioni quindi non saprei dire esattamente quali erano le persone competenti ma c'erano i direttori tecnici e un delegato da parte dell'assessore però non ci furono diciamo le presentazioni con l'elenco dei nominativi
Non ho altre domande grazie
Se non ci sono altre domande le difese Lambro senta lei ha detto che ha lavorato per il gruppo Statuto fino al due mila
Diciotto diciotto ecco Anat presente per quanto tempo ha lavorato per il passato non era una collaborazione professionale che durò due anni due mila e diciassette due mila diciotto ma senza nessun rapporto di dipendenza o di collaborazione continuativa quindi com'è che mai presente ha rotto questo rapporto che io avevo altre attività e non sa
Responsabile di questa società del Comune di Milano e quindi potevo solo dare un'assistenza lungo l'orizzonte temporale e poi gli impegni non mi permettevano di seguire i Progetti
Senta lei sa che poi è un certo punto Statuto l'imprenditore è stato attinto da una misura cautelare l'Explorer tuo su sui giornali
Quindi questa riunione a cui lei fa riferimento alla quale era presente Statuto ovviamente precedente
Immagino immagino di sì senta e l'avvocato amministrativista fino a che era presente quella quel giorno lei avrà detto di non ricordare il nome
Ma era un avvocato dirò ma era un avvocato nei progetti romane promossi scritti in quel periodo
Ricordo che in quegli anni eravamo assistiti da uno studio noto Roma con ottime professionalità verso nel nono memoria del nome proprio
Posto tutto altissimo tempo ma non era l'unico rapporto ingresso che accedeva quindi era un grosso studio amministrativi di amministrativisti che mi seguiva su varie questioni scegliere
Era sempre lo stesso avvocato cenare vendeva ne vedevo tanti perché erano veramente tanti progetti del gruppo scaduto alcuni era vera ma sembra di aver capito che è
Ministero mi perdoni
Solo per le imprese che sia un si tratti di la risposta così capiamo quello che sta dicendo e non riesce a dire perché c'erano tanti avvocati se non deve rispondere neanche lei però avvocato esclusi
Se da da una al risponde il pm d'altra parte risponde lei scusi facciamo rispondere il teste è allora non risponda replay
Siccome ha risposto lei anche ha dato anche la risposta Nikos si fermava l'opposizione era perfetto
Una registrazione mi stavo dicendo lui io non sono solito balletto passiamo Farrar
Possiamo far completare la risposta non nell'interesse di tutti crea
Ricordo che avevo
Amo numerosi progetti che si stavano portando avanti a Roma e non solo e non solo a Roma e quindi avevamo spesso interlocuzioni con vari con vari professionisti amministrativisti
Di grande
Professionalità Bestetti emergono sempre rilevanti quindi Pallara ritorna su una sua risposta di prima lei prima ha detto c'era un avvocato amministrativista un avvocato non ricordo se attuata amministrativo gli amministrati in lista
E che era molto bravo era molto presente perché vi occupavate tante cose anche la mia domanda era questa avvocato l'aveva visto anche impegnato in altre questioni non dico in tutta ma anche in altre
Con l'avvocato io l'avevo visto in tantissime vicende anche precedenti perché ah mi aveva assistito in altri progetti che ho fatto in altre verte su su su Roma quindi quando facevo adesso mi sfugge il nome ma potrei rintracciarlo se magari qualche non mi
Senta ma lei ricorda per esempio qualche altro progetto a parte questo della stazione di Trastevere a cui questo avvocato che ha menzionato anche se non per nome ma diciamo come soggetto che seguiva
Il credito resta appunto Progetto del quale si è occupato del quale si era interessato anche lei
Non voglio essere impreciso quindi non ricordo esattamente quanto fu coinvolto in altri progetti a quel tempo mi ricordo che su Roma c'erano tre Progetti uno in via San Basilio uno Trastevere e l'altro alle ora e mi ricordo che avevamo numerosi contatti con professionisti sia per dal punto di vista progettuale sia dal punto di vista amministrativo ma sarei assolutamente superficiale essere dicesse di ricordare esattamente Progetti e incarichi
Senta lei ha conosciuto l'avvocato Mezzacapo no
No non non credo temerlo mai i contratti e nessuna riunione
Voglio nome comunque non mi dice assolutamente niente lo studio se fa riferimento uno studio no no era o era l'avvocato Mezzacapo siamo domandati conoscevano studia Mezzacapo nell'ambito di questa attività non era sicuramente non era lui la persona
Di cui parlavo prima non credo di aver mai incontrati e nessuna riunione questo avvocato
Senta
Lei ha conosciuto l'architetto PT toh sì per un collaboratore il suo ricordo per un collaboratore del del dottor sto tutto ma in calo da un collaboratore un collaboratore stretto collaboratore
Per quello qualificare diciamo ma per quello che mi ha dato di ricordare era un collaboratore che era con il gruppo da da lungo tempo io quando sono arrivato era già presente
Mi sembrava che avesse una collaborazione di lungo corso consente che lei ricordi l'architetto PT tra era comunque interessato a questo Progetto della realizzazione dell'albergo presso l'ex assegnarne di Trastevere
In quella fase del progetto non era ancora fiato quindi non siamo insomma questo Progetto spinoso l'hanno visto un grandissimo coinvolgimento d'l'architetto più titolo in quella fase il perché di fatto in una fase estremamente legata aspetti urbanistici su altri progetti invece più operativi
L'avevo visto molto più presente più coinvolto questa era una fase
In cui le attività non erano continuative e quindi non avevo consuetudine ad incontrarlo sul project senta una cosa lei dopo quanto tempo ha lasciato
Cioè ha interrotto questa sua collaborazione con il gruppo Statuto dopo la misura cautelare da questa da Tinto Statuto l'imprenditore io
Coi interrotto l'aveva collaborazione prima della misura cautelare tant'è che della misura cautelare ho preso poi dai giornali e non e non no ma siamo allargare un po'prima sì io adesso non ricordo le date ricordo che ha interrotto la collaborazione nel due mila e diciotto
E devo aver letto della della provvedimento cautelare un paio di mesi prima vaglio di mesi dopo intero però scenica stimano passiamo a ricostruire come garante
Io non ho altre domande grazie
No solo una chiarimento l'avvocato di cui parlava quello amministrativista potrebbe essere l'avvocato Valenti sì Bellotto fantasiose corretto
Ma scusi solo perché non ci siano equivoci quando ha detto che sia interfacciato più volte faceva sempre riferimento a progetti del gruppo Statuto di si era
Interfacciato più volte su Roma la sempre con riferimento e solo al gruppo Statuto gli ho lavorato faccio mestiere del collocate si chiamano sviluppatore immobiliare da trent'anni
Ho avuto modo di fare numerosi progetti su Roma uno in piazza Albania uno alla stazione Tiburtina specifica siccome ha detto che si era interfacciato più volte con questo avvocato di cui ha riacceso il nome
Non è che l'anima meno Sciuto ma sempre con riferimento a iniziative immobiliari del gruppo statua loro anche altre iniziative anche altre iniziative precedenti non relative al gruppo Statuto
Avvocato vuol chiudere l'esame no allora può andare dottore abbiam finito grazie e proseguiamo con
Tutto
Ma vuole cortesemente legge la dichiarazione d'impegno che imposta sul banco a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci ricorda le sue generalità sono Giuseppe Botta nato a Castelvetrano il sedici febbraio del mille novecentosettanta residente in Milano mia
Via fu numero ventiquattro enne grazie prego
Dottor botta Buongiorno può dire al tribunale che attività svolge professionale io sono libero professionista iscritto all'albo dei dottori commercialisti di Milano
Ha avuto modo di nell'ambito della sua attività di avere rapporti con società riferibili al signor Giuseppe Statuto
Si sono amministratore di alcune delle società riferibili ad otto Statuto
Per quanto riguarda la Società Ippolito Nievo S.r.l. si è occupato di questa società si sono stato nominato amministratore il i primi di febbraio del due mila diciannove dopo il primo di febbraio lei quando ha cominciato a collaborare con con il Statuto e le sue società
Ma sul gruppo del gruppo Statuto iniziato ad collaborare a metà del due mila e diciotto per aspetti legati alla parte amministrative Biden cistica di alcune società
E poi assunto tra le altre cariche quella delle Ippolito Nievo sì a sebbene diciannove undici senta che cosa sa o ha saputo del progetto di ristrutturazione della vecchia stazione di Trastevere
Beh diventato amministratore era già stato presentato Genzano assieme al tribunale sapevo che c'era il progetto presentato in Comune l'iter tra l'iter diciamo a fiato e poi a febbraio del due mila diciannove dopo pochi giorni dopo la mia nomina dodici credo di febbraio Judi di ricevetti una comunicazione di preavviso di rigetto se non sto sbagliando i termini tecnici da parte del Comune sull'iter autorizzativo
Quindi stiamo parlando delle poi prelievo e il diniego era relativa al Progetto relativa stazione si vedrà se l'aereo assolutamente sì a questo punto cosa fece
Chiamai in i collaboratori che si occupavano di questo procedimento in particolare l'architetto PT toh un dipendente
Scoppino ragione scopino che seguiva anche lui la parte operativa
Dissidi preparare una risposta a questa a questo preavviso
Può spiegare meglio chi venne incaricato se cosa le disse Pitti sto insomma illustrare è un po'sono trenta lungo in questo frangente ma innanzitutto in quel periodo Giuseppe Statuto
Erra in stato di detenzione domiciliare
Si era in quel periodo era agli arresti domiciliari peraltro per una vicenda dalla quale è stato assolto ultimamente si è recentemente fatto non sussiste sì
Quindi diciamo nella anche nella difficoltà di non poter parlare in quei giorni con l'azionista di riferimento dissi a Pitti toh era scoppino di rivolgersi agli avvocati che dal punto di vista amministrativo seguivano il gruppo da un lato Mezzacapo che aveva che aveva avuto un mandato per seguire questa questa operazione anche l'avvocato Valeri che un'altra amministrativista che collaborava con il gruppo solo che poi le risposte le preparammo con Valeri perché PT toh mia aveva rappresentato che era avocato Mezzacapo la il cui mandato era scaduto
Diciamo si lamentava del fatto che la l'mandato non fosse stato rinnovato peraltro chiedeva con con con diciamo insistenza il rinnovo di questo mandato ante che dovendo anche preparare queste risposte io mi decisi attorno diciannove venti di di febbraio di firmare il rinnovo ancorché Tissi appetito che non avrei pagato l'acconto perché per me la cosa principale rispondere alla alla alla missiva del comune
Ma di questa di questo rinnovo del del mandato è stato una sua iniziativa o che lei sappia a qualcuno ha parlato con lei ha parlato con Statuto impossibile parlare con Statuto come dicevo prima i DS domiciliari quindi o nel
Nel nel in quei giorni di frenetica attività decisi di di conseguenza di fare così cioè rinnovato il mandato non ho pagato non ho preso da pagare l'acconto
E nel frattempo insistevo compiti che scoppino di lavorare sia con mezza cavalli con Balleri per rispondere alla al preavviso di diniego Tel comune cosa che cos'è successo chi ha lavorato cos'è stato fatto alla fine lavorammo con Valeri
Attorno al ventidue di atti di di aprire scusi di febbraio mandammo le nostre osservazioni su quel diniego e per quanto riguarda invece il Mezzacapo
Alla fine le rinnovo che ho firmato non servì a nulla perché mi pare che attorno al ventisei di febbraio quindi fine febbraio lui mandò una mail all'architetto Petitto dicendo che ha rinunciato all'incarico
Senta e poi sull'ulteriore sviluppo di quello che è accaduto quindi furono depositate queste note
Furono depositate queste note come detto attorno al ventidue furono inviate per Peck ma non furono prese in in considerazione tre che poi arrivo il il rigetto del Gianniello diniego del
Del permesso a costruire e tant'è che poi studi mo'il ricorso al TAR
Avverso questo diniego
Ricorda che fu il avvocato incaricato l'avvocato Pallottini nove del ricorso al TAR va bene per quanto mi riguarda non ho altre domande grazie
Non sono che finiamo il giro delle difese prego
Salvator gotta l'avvocato Gemelli per l'architetto pittrice
Volevo sapere una cosa brevissimamente lei prima ha parlato riferendosi all'architetto dedito di un collaboratore
Della della società ma l'architetto di Tito
Era un dipendente della società o era un collaboratore la partita IVA non collaboratore a partire da quanto tempo lavorava con la ma io quando arrivai nel gruppo con l'allora col gruppo già lavorava quando quando arrivò nel gruppo a metà due mila e diciotto come dissi prima
Senta lei prima ha fatto riferimento al mandato che ha firmato sì il Primo
Al l'avvocato Mezzacapo se
Il primo incarico era si ricorda del vive diciotto era stato firmato dal precedente ministro possibile trentuno gennaio
Adesso non lo ricordo ma sicuramente due mila diciotto ma prima del trentuno gennaio c'era stato già un precedente incarico firmato da un altro tra Margherita Andrea da questo è il primo incarico questo non non glielo so dire come le dissi io arrivai a metà due mila diciotto quindi
Prima non so nulla
Non mi pare che ci sarebbe come
Non sa quello che ha firmato l'unico sì sì certo
Se l'ha firmato lui
è arrivato a metà due mila e diciotto se è un atto precedente inutile dirlo faccende
Adesso io
No
Ma non facciamo
Senta sa la proroga ma questo che il due mila diciannove Ocalan dove il diciotto
Diciotto febbraio mille diciannove scusi e
Cioè io porto gli occhiali o le imposte potrebbe le difficoltà ma
Atto del diciotto febbraio ore diciannove fa riferimento al mandato conferito antecedentemente
Però
Tutte queste storie zero queste sono
è una richiesta di proroga che avevamo inviato del diciannove sembrate mia diciannove del poter risponde all'osservazione di cui parlavo prima che poi mandammo qualche giorno dopo
E che solo firmato anch'io si avvicinò ma non c'entra con l'avvocato Mezzacapo qui questa è la situazione abbiamo mandato al Comune Roma Capitale
Che
Per
Senta lei è intervenuto quindi soltanto al momento della proroga dell'incarico dell'avvocato Mezzacapo Tafuro Gazzetto ma lei ha avuto modo di parlare con qualcuno in merito alla scelta dell'avvocato Mezzacapo se era stato già nominato in precedente che questioni del Gruppo Toti o se era il primo incarico che aveva del gruppo Statuto scusi
O sarei il primo incarico che aveva ricevuto
Sì no perché diciamo non deve ridendo perché spendere ritiro o scusi glielo chiedo perché dato che lei
No non non ebbi modo di parlare se avesse avuto altri incarichi all'interno del gruppo Statuto anche perché lì con quei giorni
Poco mi interessava a me interessava più capire quel fine faceva il progetto che era l'unico progetto la società che amministra
Senta ma poiché non capisco perché non lo interessasse questo argomento giacché il Progetto una fase di stallo e lei comunque dovrà decidere se rinnovare l'incarico c'era anche la sua come dire insistenza da quello che ha detto lei e si trattava comunque di seguire
Progetto
Bisognava capire come muoversi per lui l'onere scusi mi faccia finire la domanda
E quindi magari ci si poteva informare nel senso ma questa avvocato da alito la devota che è stato utilizzato in altre occasioni quindi in questo senso poteva interessarli sapere se
Avesse già lavorato per il gruppo Statuto guardi
Come ho detto prima magari chiarisco meglio
Arrivata questo comunicazione del Comune c'erano solo dieci giorni per risponda io ero a pochi giorni dalla mia nomina per cui il mio primo obiettivo era capire tecnicamente cosa dovevamo fare dopodiché parlando con i collaboratori che segue soggetto dissi di rivolgersi ai due legali che potevano darci una mano quindi all'avvocato Mezzacapo perché ho visto che c'era un mandato e dall'avvocato Valeri che un accordo scaduto
Ho mandato scaduto si non all'avvocato Valeri che era sostanzialmente un amministrativista che collaborava con il gruppo
Perché conoscevo perché sentivo un altro coniuge e quindi la risposta che lei non si informa con nessuno per sapere per avere informazioni e l'avvocato Mezzacapo se era il caso di rinnovare il contratto se l'avevano utilizzato anche in precedenti occasioni non se ne interessò giochino no mi interessava il parlando con me
Gli unici che potevo parlare in quell'istante perché come cioè l'architetto PT toccherà un collaboratore che seguiva la pratica il ragione scoppino
Che e le dissero se aveva avuto altri incarichi precedenti no
Non mi risulta che avesse avuto affianca cani
Senta
Ma lei ha avuto modo di interloquire direttamente con l'avvocato Mezzacapo uno
No perché poi film manto il la proroga russo passarono cinque sei giorni e l'avvocato disse che denunciava mandato quindi non c'era voi più motivo eventualmente interlocuzione
Senta
E invece con l'avvocato Valeria parlano della questione certo
Sul operoso attivamente
Rispose eccetera lei vide del carteggio sedi erano state delle invece documentazione o risposte formali o bozze di atti da parte dell'avvocato Mezzacapo
Telefono sottopongo condizione no
Non vide nulla di tutto di Elena di Marina di scrivergli no
Io non ho altre senta andiamo appunto lei diciotto febbraio firma questa proroga
L'incarico già conseguito all'avvocato mensa capo il trentuno gennaio diciotto
Lei sa se quel giorno
L'architetto titola poca coerenza capo si sono incontrati
No non glielo so dire
Non ne hanno gli ha mai parlato l'architetto più tutta di questa circostanza no
La
Avete sentito alla domanda eppure la devo ripetere
Allora ripeto la domanda
Allora la mia domanda è se stessa
A va bene va bene
Senta
Il diciannove febbraio quindi il giorno dopo la proroga di quest'incarico viene appunto da lei chiesta questa proroga all'amministrazione capitolina per poter presentare le osservazioni
Mi spiega come
Cioè prima di firmare questo documento lei con chi ne ha parlato collocatori soltanto con l'avvocato Valerio sì
Con l'architetto titolo ne ha parlato ovviamente sì ma dal punto di visto diciamo che il giorno prima intendo
Il giorno prima cioè il diciotto esso non mi ricordo se ne abbiamo parlato ma certamente ne avremmo parlato perché che era in animo di chiedere questa proroga proprio per evitare di fare tardi
Nella risposta glielo chiedo perché noi abbiamo una conversazione ora intercettata che interviene proprio fra l'avvocato Mezzacapo e l'architetto Chittò del diciotto febbraio
Due mila diciannove e faccio riferimento ritta S nove sette il diciannove e progressivo quattro cinque otto e quattro cinque nove
Uno degli argomenti trattati in questa conversazione proprio dell'opportunità di chiedere questa proroga
E quindi
Per quello mi sembrava strano
Che appunto lei ricordasse di averne parlato con l'avvocato Valeri ma non anche con l'architetto diritto che proprio il giorno prima si era
Ma di dare a rimontare hanno magari cambiato proprio su questo però magari lo avrà anche incontrato non hanno anche parlato però io personalmente lei nonna ne parlai con l'avvocato Valeria
Sull'opportunità di poter chiedere una proroga ma mi fa capire come mai lei ne ha parlato personalmente con l'avvocato Valeri e non anche con l'avvocato Mezzacapo perché vuol fare a Enzo Biagi comportamento l'avvocato Lillo conosciuto prima
Sì però la troviamo due legali incaricati della questione o comunque interessati per risolvere la questione come mai questa differenza di comportarvi con l'avvocato Ugo avevi interloquivo anche con un altro Burgio il più quindi nell'occasione in cui lo sentiti sia anche di questo
Senta
Il l'architetto Tito che appunto interloquiva personalmente con l'avvocato Mezzacapo le facce mai pesante de di conoscenze politica che aveva l'avvocato Mezzacapo interno del comune no mai
No perché anche questo risulta sempre dalla conversazioni che ho citato prima cioè risulta che ne parlo come con l'architetto Kitty Hawk un po'perché non ne parlo come architetto pittore è stato informato dall'avvocato Mezzacapo di non conoscerlo politica ma non erano proprio che stavano interessando al project sì sì ho capito ma non che non parlo comma no io nell'arco dell'anno seguente no
Non ne parlo mai
Senta e prima di queste date
Vorrei capire anch'questo preavviso di rigetto
E anni cioè voi ve lo attendevate oppure arrivato come una totale sorpresa
E guardi MS pontificato per per costrette alla società
Allora almeno è stato se a me è stato notificato per hanno a me alla Società sacrificato per pecca del dodici di di febbraio
E quindi per me fu una sorpresa
Sapevo che c'erano delle problematicità del diciamo del sulla carta della qualità eccetera però il preavviso di diniego io lo lo vidi quando fu notificato alla società
Quindi non non avevate avuto con Marcon terza e prima io lo strumento
Un'altra domanda
Avvocato vuol chiudere l'esame apposto dottore grazie può andare grazie avvocato Pallottino che però testo teste puro però visto perché solo su fatti storici mi sembrano indicato
Ma non è consulente metteste pura no perché solo su fatti storici segreto
Ho capito all'UNESCO no capita ma le circostanze mi se ne assunsero circostanze storiche non valutative
Che acquisiamo
Circus
Sì ci sono
Sì finisce
Buongiorno avvocato si accomodi buongiorno
La sentiamo come teste il secco per cui la invitiamo a leggere il la formula di impegno che posta sul banco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza significare dare le sue generalità Alessandro Pallottino
Nato a Roma il venticinque agosto quarantotto professione avvocato bene
Prego avvocato Biancolella Buongiorno avvocato valutino lei si è occupato
Vado subito al dunque presidente lei si è occupato sì essendo interrogatori di Lotto comunque vado subito la domanda delle professioni quando del ricorso al TAR relativo alla impugnazione presentata dall'Ippolito Nievo verso un diniego del termine perché non so se il diniego di costruire o se può dirci si che cosa ha fatto
Confermo era stato posto in un procedimento di approvazione di un progetto di recupero dalla stazione Trastevere o sulla Polito Nievo aveva ottenuto l'approvazione in conferenza di servizi
All'esito della quale poi è stata rimessa alla Carta della qualità che un organismo che doveva occuparsi di verificare se c'è la compatibilità o meno IATA l'organismo si chiama Commissione permanente di valutazione per vedere se rispetto alle previsione carta la qualità fosse coerente o meno la carta la qualità è uno strumento gestionale del piano regolatore non prescrittivo
Da ciò nonostante poi il parere fu espresso in modo negativo quindi facemmo il ricorso nei confronti del verbale conclusivo della conferenza di servizi
Caputo dava parere negativo
Poi diamo fatto dei motivi aggiunti davanti al TAR siamo più o meno a marzo del due mila diciannove qui tra forse più avanti Maggio due mila diciannove
A giugno è intervenuto il provvedimento definitivo del dipartimento diniego del permesso di costruire abbiamo impugnato anche questo con motivi aggiunti al ricorso e ricorso pende tuttora davanti al TAR Lazio
Abbiamo presentato la domanda di fissazione come vuole il rito abbiamo presentato un'istanza di prelievo che quell'istanza che serve per ottenere una fissazione anticipata non si è provveduto ad ho presentato una nuova istanza di prelievo ma il ricorso ai miei ancora dal due mila diciannove la rendere verso la sezione seconda bis del TAR
Ci lamentiamo del penale o del civile ma anche l'amministrativo non è che ha messo in condizione migliore
Mi perdoni brevissimamente può sinteticamente dire al tribunale le ragioni posta a fondamento dell'impugnazione rimaneva proprio sintetiche
Molto ne abbiamo fatte di natura procedurale
Abbiamo sostenuto e ritengo che la tesi sia fondatissima che il potere che si è attribuito il comune di escludere o non escludere certi interventi attraverso questa Commissione permanente di valutazione rispetta la carta qualità sia illegittima
La ragione risente Rimbaud risiede nella legge regionale sul del piano casa che prevedeva l'esclusione di alcune aree di alcune zone di alcuni interventi dalla operatività del piano casa e consentiva al Comune di integrare queste eventuali esclusioni il Comune anziché prevedere delle esclusioni ha previsto un meccanismo delegando a sua volta questo organismo appunto con
Missione permette valutazione di escludere di volta in volta Progetto per Progetto
Tra l'altro come sapete l'attività di questi organismi e attività altamente discrezionale quindi mi piace non mi piace non hanno bisogno poi di parametrare uno rispetto agli elementi certi la carta la qualità è un elemento gestionale abbastanza incerto
Quindi il bello brutto se lo fanno poi se la cantano come vogliono
Abbiamo quindi fatto non solo la questione appunto dei poteri dell'incompetenza di questa Commissione permanente valutazione perché le l'eventuale integrazione o non integrazione la carta la qualità e l'esclusione ed esclusioni era competenza del consiglio comunale
Quindi affidarla un organismo meramente consultivo elemento di violazione delle norme che regolano le competenze di un vizio di incompetenza poi abbiamo censurato anche nel merito perché la vettura dalla carta qualità a nostro giudizio è stata fatta in modo erroneo quindi l'ho fatto anche questioni di merito
Questo attiene quindi dei sia per il motivo del ricorso base principale che dei motivi aggiunti
Io non ho altre domande Presidente
E se non vi sono altri difensori che devono intervenire cui cisterne
Ne
Ha avete prodotto il ricorso al TAR li avete prodotti avvocato che ancora no va bene può andare avvocato grazie no
No legittima punta di questo ricorso qualora il forte
Lei del ricorso e quindi tutta la gestione della pratica relativa all'impugnazione al TAR tre e ne ha parlato con l'ingegner botte con lei con il dottor Motta
Mi ha firmato il ricorso era lui l'amministratore della mancata lo informava comunque Inter intervengo Night è quello che fa l'avvocato normalmente anzi addirittura viene sempre mandata la bozza del nuovo corso anticipatamente rispetto alla notifica
Ovviamente poi ho relazionato sui vari atti che sono stati fatti anche il provvedimento definitivo che poi impugnato con motivi aggiunti non è stato notificato a me
è stato notificato alla società Ippolito Nievo che poi però ha trasmesso quindi non resta in carica e quindi il dottor botta manifestava un interesse verso il buon esito della che da Contador davanti appositamente
No solamente dei quei rapporti che sono a livelli informativo
Non è che informativa presente a Roma ma la signora lei sarà l'avvocato Agaci sì avete per i prelievi Soda presentati ovviamente perché c'era l'esigenza di del fissato rapidamente il ricorso
Ma anche nell'interesse dell'avvocato che teneva una pratica aperta per quattro anni non è una cosa insomma conveniente lo lo comprendo bene
è una domanda lei ha avuto modo di interloquire con altri avvocati Canossa King interessati dall'amministrazione appunto del Polito Niardo
Su questa pratica dall'amministrazione e dal trenta intendo dalla da dal dottor botta dall'architetto Tito o da qualcun'altro comunque che rappresentasse la società guardi io sono stato ho avuto contatti con l'avvocato Valeri che seguiva la Società Ippolito Nievo
Prima che intervenissi io nell'impugnare questo provvedimento perché aver rinunciato al mandato
Mi può ripetere la data dell'impugnazione che mamma dal due mila diciannove Maggio due mila diciannove essa incarico risale a quando immagino anche poco visioni arriva pochi mesi prima immagino
Atto che nel mese di marzo e sono ricordo preciso che dei primi contatti risalgono al tram rileva aprile riaprì poi avvocato non è che devo solo scrive il giorno dopo che mai risolve di ottenere i documenti fatti e alcuni atti io voglio avuti dall'avvocato Valeri
Ecco la bocca con la giacca panna interloquito
Nessun'altra domanda
Bene allora può andare defilato assente avvocato grazie
Allora ci resta ancora il consulente della della difesa Santini e poi e che altra testa
Ancora tre
Quattro sono moltiplicati
Allora sicuramente il consulente il professor Galletti
E gli altri sono gli altri sono suoi e avvocato da La sette gli altri testi sono tutti suoi allora
Io all'architetto Sasso che tra l'altro pure lui deve ritornare sua Imperia quindi ma
Va bene
Sindaco
Bene per tutti offrire
Avvocato Biancolella o alle tredici alle quattordici lo citi per aprile il teste ha capito anche alle tre no anche per le tredici piuttosto che per le quattordici anche sì sì
Stamattina grazie
Senghore un grave lutto dagli altri due al
Intesa
Altri
Treni affollati
Niente frequenza tre mi oppongo
Allora
Possesso se gli dico ritornare nel mio Curci usciva lui magari presenti
Io non posso far
Vediamo un attimo insomma se fra un'ora la situazione è questa ne prendiamo
Quello che sta
Allora compare come consulente il professore corrette e quindi come consulente a un vincolo di verità nelle sue risposte
Limitatamente ai dati oggettivi della sua attività e non per le elaborazioni ci sono sicuro
Sì
E quindi insomma con queste precisazioni la invito a rendere il giuramento a leggere a voce alta il giuramento che sta sul Baltico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Anzi
Richiede gente circostanze che pensavo noi
Le domande nero presente ieri non è stato messo in questo caso
Sentito Mangione
Ok essi queste indiscutibile
Ed ecstasy c'era l'avvocato Curzi diciamo formula che è scritta
E elastina
Grave lutto
Fondista guazzo
Dove no è colui siccome c'è anche l'esame dei pubblici ministeri adesso magari si trova il modo di dirglielo lei è ecco ci pensi ci principesse asset e se no invece no piuttosto gli diamo già una data per ricomparire non se cortesemente l'ho fatta lo fa un attimo affacciare sì
Lo fa affacciare e quindi
Troviamo una data subito
Borrelli Luca capo really
Presente nella parte avvocato Michelangelo furti
E quindi andrà andrà al quindici maggio penso anch'esso
Maurizio collega più adesso glielo facciamo dire anzi
Sì
No dottore ma a parte l'ho perso la nozione del tempo e mi mi scuso e no abbiamo scoperto che per una parte lei deve essere sentito ancora tanto dei pubblici ministeri quanto dalla difesa
Per cui se non è un problema speriamo non lo sia la la liberiamo le diamo subito una data per ritornare e potrebbe essere trascurando il tredici di aprile che forse oltre dieci aprile o il quindici maggio gliela facciamo scegliere
Perché il tredici aprile credo cambiasse stati citati anche già persi Parnasi no per cui andiamo direttamente per sicurezza
Andiamo diretta
Il sedici maggio no o il quindici maggio e
Poi c'è il quindici e il diciotto con l'unica particolarità ma la prenda come una gita che saremo all'aula bunker
A Rebibbia
Però di diciamo che diciamo che perché va in città
No perché le due udienze di maggio sotto il bunker quindi vendita ricomparire col difensore udienza quindici maggio due mila ventitré
Vogliamo magari darle un'ora fissa in modo da visto che già atteso oggi
Sì diciamo ore ore dodici più o meno potrebbe andare modo da limitare i tempi di attesa
Allora
In invitare i lo invito a ricomparire col difensore quindici maggio due mila ventitré ore dodici a Hula bunker senza ulteriori avvisi scusate però oggi i tempi non sono facilmente preventivabili grazie
No no no alle nove
No
Detto questo ci deve ancora dare le sue generalità cortesemente sì Maurizio Galletti essi nato a Torino primo luglio mille novecentocinquantuno
Domicilio per il suo incarico per via delle mura tre ottantadue Roma bene prego ma avvocato Milella
Io
Perché gli Autosilos consenso l'opera
E archiviato senta
Inviato
Non non
Questo è a mia insaputa
Ma lo lesse venuto lo ha fatto prima il fucile
E qui proprio per
Stiamo verificando sempre
E quello che ha fatto le osservazioni depositato per conto di per l'accoglienza e poi dopo evidenza emendare editoriale attimo verificare
Niente la può anche sedersi in aula tanto le altre circa gli altri testi vediamo un attimo Serena è stata sottoposta ad indagini abbienza pur
Ma per l'assonanza mutageno insaputa anche archiviato perché dove meglio se esse si accomoda una no perché il massimo riserbo versione difensore delle cose
Senza entrare
L'ex articolo Sasso
Esistono
Sì
Secca benissimo buone perché se l'intento è la dichiarazione di in collegio nazionale Buongiorno che sta soltanto era consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e sopra le sue generalità perché se ne intende Alberto Sasso sì nato a Torino il ventinove luglio mille novecentosettantuno residente a Imperia
Si vogliono a più sedici bene prego
Sì buongiorno negli USA Lanzalone
E le chiedo innanzitutto che attività svolge professionalmente
Che di cosa si è occupato
Per la sua attività professionale nei primi mesi del due mila diciassette
Allora sono architetto uno studio professionale mi occupo di architettura in generale prevalentemente di energetica una lunga storia
Nel campo dell'altissima è alta efficienza energetica esperienze formative e lavorative in Italia
All'estero
Nei nel due mila diciassette in nel mese di febbraio
Sono stato
Chiamato telefonicamente
Da Beppe Grillo che con cui Dio
Ho una collaborazione ho avuto una collaborazione una collaborazione di lunghissimo tempo Periodo da metà degli anni Novanta insidiano i due mila
Sempre più o meno sui temi diciamo di sostenibilità ed efficienza energetica perché
Luini facendo spettacoli
Che chiaramente portavano innovazioni queste cose qua
Aveva relazioni con tantissime persone che rappresentavano un po'la diciamo lo Stato più avanzato di queste cose
Io tra l'altro anche partecipato alla gestione con un'associazione che si chiama paella progetti alternativi per Angera ambiente
Una mostra itinerante che si chiama la cara la casa ecologica che ha seguito gli spettacoli di Grillo anellini fine anni quindi aveva un rapporto diciamo con un rapporto diciamo di Duino passato diciamo un po'su su queste tematiche per cui era una cosa
Molto normale abituale che
Ci sentissimo io partecipasse anche rispetto a quelli così parta parlando di tematiche e diceva che stava ricevuto questa telefonata nel febbraio del due mila dieci a
Allora ho ricevuto una telefonata io ero a Torino a febbraio del due mila e diciassette mi sembra il insomma inizi di febbraio tredici febbraio potrà essere dove lui mi interessava di questo stadio di cui io confesso sotto assolutamente niente neanche che esistesse ci fosse un Progetto qualcosa io tra l'altro non mi interesso di calcio per niente per cui il tema della Roma poi da Torino non esisteva
Spiegandomi a grandi linee un po'la questione cioè che c'era questo stadio in in costruzione che era un tema ereditato cioè già esistente sul tema mi ha un po'spiegato la questione di dover era stato collocato lì dove c'erano io insomma faccio un lavoro molto complicato che sono magari mi viene da dire
Abbastanza capace a cogliere le problematiche in breve del tema un po'il mio lavoro
Dicendosi io poteva in qualche modo dare delle suggestioni dei dei suggerimenti sul fatto di in qualche modo contribuire a dare una un criterio di forte innovazione sui temi cari certamente acuiti dai alla al movimento mi verrebbe da dire
E quindi
Mia
Fatto chiamare poi da Alfonso Bonafede io non conoscevo non conoscevo nessuno stanziato mente che a sua volta mi annunciato dal telefonata di
Dell'avvocato Lanzalone che mi ha chiamato direi questo il tredici Beppe il quattordici poteva essere buona fede ad sarebbe Beppe Grillo sì esatto facce nuove
E poi il giorno dopo punto Lanzalone
Io non mi ricordo onestamente la telefonata mi ricordo che i temi erano sempre quelli e devo anche confessare cioè a dire che che sono stato catapultato in una situazione che ho capito concitata che ho capito molto come dire
Discussa ma io ero totalmente fuori da questo genere di cose per cui ho un po'preso le le informazioni di prima battuta
Mi è stato recapitato un diciamo una sorta di proposta via WhatsApp se non sbaglio ma
Potrei sbagliare ma direi di aver visto una situazione già in essere di dialogo tra i proponenti soggetti proponenti che erano nel caso di specie
Che
Erano la la Società euro nove mi sembra di ricordare
Però come dire non era un soggetto era un una un pdf sostanzialmente con una serie di ipotesi di legate a ma evidenti migliorie su un progetto che io però non ho mai gli era già precedente legale esentato che ha rappresentato sì in questo dossier piccolo dossier stringato si parlava di riduzione di volumetria già di aumenti di performances energetiche di di Investimenti
Su la mobilita la logistica l'abilità la metro B insomma io però non essendo di Roma Non ho la più pallida idea di cosa però somma il corpo grosso del discorso era
Diciamo lo stadio è quello che Circuit aumento non lo stadio che ho capito essere subito l'investimento di enorme rilevanza
Non pensavo di così grande rilevanza per una città come Roma mi sono reso conto che per Roma garantiamo era era superiore a quello che sarebbe stato d'altra parte ecco posso permettermi
E quindi sostanzialmente le le chiedono di intercedere la diceva parlava di soluzioni di cosa certo di dello scopo qual era quello di trovare una soluzione per la realizzazione dello stadio del Dossi dello stadio ma allora
Anche lì io sono stato interessato proprio come come anticipato c'è un cesto proprio come devono interlocuzioni quindi penso
Che valgano le mie considerazioni siamo qua se per come le sto descrivendo cioè sostanzialmente capire se c'era la possibilità di far vivere questo progetto anche senza
Realizzare questo un'enorme per indicare come mediatore diciamo riducendo
Ma ma allargamento che questo discorso era in pectore c'è evidentemente c'era un momento politico critico dove evidentemente questa investimento immobiliare rappresentavano problematica per cui io ha chiaramente
Qualche modo allora sulla carta non non avevo assolutamente nessun genere di di possibilità di dire altro perché voglio più che dire
Certificazioni energetiche
Aumento dell'efficienza produzione di energia da fonti rinnovabili riduzione di impatto aumento di permeabilità
Però capite bene che senza come dire sapere le problematiche cioè complessa di questa cosa diciamo che in questi due giorni è fino a ieri semplicemente a elevare la data generale da limare ancora le camionette proprio nel Minnesota eccessivamente
Successivamente sono stato mi hanno chiesto di partecipare a un incontro che ricordo fosse era credo lunedì venti il diciamo il subito dopo sostanzialmente queste telefonate
Parteciparono a un incontro dove non era più o meno Cam non io non ho Katia presente questo incontro allora questo incontro inizialmente sembrava dovesse essere
Non so a Roma non non era detto questo incontro in realtà estratto si è tenuto in Campidoglio ignora la presenza della sindaca alla presenza di Lanzalone c'era
A memoria c'era anche Casaleggio
Non mi ricordo devo dire la verità se c'era Grillo
La molecola credo di sì ci fosse anche Grillo il portavoce della sindaca Teodoro fu il Gione
Onestamente c'erano tante persone
Io peraltro c'era qualche assessore che dei ricordi
No assessore no mi ricordo che in quel momento storico c'era stato credo l'uscita di di un assessore all'urbanistica e secondo me la sindaca ne prendeva le deleghe
E non c'era l'assessore urbanistica per esempio l'assessorato ricorda il nome dell'avvio della del del dell'archetto Berdini per caso
E non si è Verdini mi ricordo il nome era Luigi che non non però non c'era e alleati era mi era che si era dimesso e non c'era successore voi sarebbe stato Luca Montuori ah ok
Non c'era e questa quest'incontro
Ma è stato un po'surreale perché voglio dire in tante persone alla fine comunque il tema era lo stesso cioè non è che ci fosse molto come dire da discutere a livello tecnico tra tecnici era un discorso direi di di indirizza direzione ecco sostanzialmente sul fatto di
Inesatta di presentazione sua ma io ho parlato peraltro non sono stato anche l'oggetto come di ogni tanto del dell'incontro mezzo che mi ricordo di aver parlato
Poco
E di di aver detto sostanzialmente è un po'quello che che avevo detto telefonicamente alla presenza della sindaca ma è stata una cosa piuttosto breve
Ricordo che c'erano delle questioni anche di natura idrogeologica per esempio nel su queste cose siccome insomma è il mio lavoro faccio l'architetto e insomma con particolare attenzione è chiaro che sapere che che che era un'area come dire di Mendrisio mentre del Tevere quant'altro voglio dire era non un indice di criticità di quell'area per cui
Sommare io non non riuscivo poi a essere particolarmente ficcante
Non aveva neanche senso che io dicessi qualcosa non capivo neanche devo dire la verità il peso delle cose che stavo dicendo come sarebbero prese io mi sono limitato a fare dei commenti principio
E le osservazioni di buon senso perché questo per me aveva sia il coinvolgimento di natura
Da capire ecco anch'e successivamente cervo che ha avuto altri interlocuzioni altri incontri presso allora dopo questa giornata qua Juve come e che di che natura
Allora io ricordo di essere andato via da Roma dopo questo incontro pensando che fosse finita lì viene io in quel periodo avevo un cantiere un bel cantiere a Lucignano provincia di Arezzo dove mi ricordo che ero in macchina sono venuto in macchina perché contavo di andare in cantiere da Roma
Convinto di aver terminato un po'la la la situazione vengo richiamato a memoria l'altezza di Firenze una cosa del genere
Forse prima adesso mi ricordo
Chiedendo se potevo tornare indietro perché
Come dire bisognava in qualche modo entrare più nel dettaglio di questa cosa io
In realtà non avevo
Dico la verità manco il cambio manco niente
Torno indietro praticamente quello che è successo dopo sono una serie di sono tornato a Roma e il giorno dopo in qualche modo mi è stato chiesto
Di
Sto cercando ricordare a fatica perché sta dei momenti di in qualche modo di creerà una sorta di tabella di marcia per prendere atto della situazione cioè di che cosa avevo bisogno per capire meglio le cose però premetto che il tema della cubatura dà lume Tria in effetti era già presente principio quindi era come ne parlava dice se ne parlava ed era sì assolutamente per cui ci sono stati una serie di sopralluoghi ho passato questi due giorni a memoria successivi mi aveva da dire
Cercando di avere delle informazioni più oggettive quindi sicuramente tra le prime cose che sono successe stato una visita alla allora galoppatoio di Tor di Valle
E per rendermi conto fisica visiva viene Cadalora la zona sì perché poi in realtà è stato un sopralluogo molto
Necessario e utile perché mi sono reso conto oggettivamente delle problematiche che di cui si parlava un era quella del fosso di Vallerano al quartiere decimale esortazioni l'altro era quello dello Stato
Della logistica della metropolitana linea metropolitana Biche avevo letto che fosse un posto dal discorso lo staccamento del degli investimenti del se cose il ponte dei congressi il ponte Marconi tutta una serie di nodi
Di questo genere
Qualcosa un po'sul Progetto Ignis ore
Però il tema vero era era un po'arrivare a metà
Nel nell'ipotesi di comunque va al valutare se le strategie del Progetto che mi permetto di dire ovviamente erano di alto livello perché di fronte io un Progetto è un materiale che non è che fosse stato figlio di una settimana di lavoro dietro c'era una spia l'Ulivo esamina ce la stiamo parlando con i tanti
Di livello importante con tanti investimenti dietro nono percepito quanti de quanto tempo ma era evidente che ha un progetto di rilevanza insomma mi sembrava veramente quasi curiosa mia però
E quindi diciamo che un po'fatte le le osservazioni non ho fatto altro che essere un po'una componente di così di di ulteriore consiglio sul su certe tematiche che in di fatto in Progetto io poi so abbastanza comma come vanno che voglio dire certi progetti si devono certi problemi si risolvono
In fase progettuale si prevede una si sviluppano e si risolvono poi fare in fase di esecuzione
Quindi voglio dire certe problematiche oggettive del del luogo sono come dire
Rilevanti il discorso delle cubature lampo fatemi dire almeno aveva a che fare anche con un interesse di compatibilità economica le cubature
E i servizi e gli investimenti su nuove ai servizi collettivi alla collettività erano un po'la conseguenza comunque della legge che permetteva la realizzazione dello stadio con un investimento immobiliare che era al business park quindi io la vedevo anche un discorso che quando sono andato sul luogo visto anche la riduzione delle due torri
Perché sono vicina decima comunque all'Eur sostanzialmente e ho preso anche un po'di così informazioni sullo stato di
Così di di di di vendita di di di locazione di occupazione delle torri
E qualche osservazione mi è venuta spontanea sulla posizione di questo business park associato alla presenza di uno stadio e è uno dei problemi che sono sorti subito e comunque
Erano sorti era la logistica e l'impatto antropico che avrebbe avuto su una zona estremamente critica di Roma perché c'era il GRA
Ci sono c'è la l'Ostiense
C'è
Insomma
Un discorso molto complicato quindi avrò capito c'era diciamo la necessità che le che le è stata manifestate di cuneese da occupare di trovare una quadra sulla riduzione sull'efficientamento e poi lei lì furono manifestate queste problematiche
Generali della geologiche qui logistica e quant'altro queste erano presenti prima perché me ne parlava proprio Grillo ma ne ha parlato a una prima telefonata nel senso che ho capito che la prima telefonata
Adesso per quello che può contare ma la percezione che ha avuto era proprio come dire di mettere in discussione il posizionamento in quel punto dello stadio perché ho capito che c'erano altre credo due aree
Più o meno compatibili questa era la prescelta perché poi era una posizione della se non mi ricordo male della S a Roma
In qualche modo proporre lo stadio dei
C'è un proponente oggettivo anche sull'area no segna una siamo ok
Un'altra cosa le volevo chiedere viene detta faroese incontro poi ha fatto questo sopralluogo voi ha fatto Uncle tra do anche altri diciamo esponenti del Comune di Roma la sindacali gli assessori allora
Sì allora la sua linea Calò incontra qua raramente in realtà c'è sempre stato un rapporto un po'curioso perché sostanzialmente ve le ho parlato penso due volte
In realtà per cui non non c'è stato un grande direttamente con la signora c'era
Il vice sindaco questo sì mi ricordo che l'Assessore alla cultura che era a Bergamo voluto a Bergamo
Va citato Montuori e Montuori quando l'allora contratto era era un collaboratore di Bergamo sogna ricordo male allora Montuori peraltro combinazione vuole che io quando lavoravo con l'associazione paella
Lo conobbi perché io per lui feci il giallo con
Una consulenza per un progetto di Del Monte Labro e di Artena
Ma voglio dire non ci siamo neanche mai visti però sto nome mi tornava io l'ho conosciuta in realtà suo suocero non lui direttamente e quindi l'hanno trovato lì sul possano trovare i casi in cui era in veste di collaboratore della della dell'assessore alla cultura quindi non c'entrava nulla lui era
La avevano aiutata dal seme non mi ricordo male alla Sapienza forse o Roma attraverso mi ricordo
Aveva uno studio di architettura più o meno di attorno a una persona che che in quel frangente
In parte mi ha anche accompagnato un po'nella comprensione dei documenti ma
Senza metterci mai becco sostanzialmente più che altro un discorso che in questo brevissimo periodo che rappresentava cogliere un pochino diciamo le possibilità di dialogo su queste tematiche molto molto complicato e devo dire
Ha fatte le è capitata decapitato quindi la pala di Bergamo ma fatto riunioni presso l'ufficio di Bergamo
Le riunioni sono avvenute sostanzialmente in piazza Campitelli dove dopo il sì dove c'era l'assessorato alla cultura sostanzialmente quindi nell'ufficio di di Bergamo si se ci sono stati voi
Ha avuto anche altre occasioni di cioè altri occasioni di incontrare uffici personale l'ufficio dirigenti funzionario tecnici dell'assessorato
Che lei ricordi no no no in quel beh stiamo parlando di Zampaglione Period però a avvenire successivamente un po'alla chiusura diciamo così se così si può dire chiusura perché sempre campo
Del del della giornata del ventiquattro dove c'è stato questo incontro in Campidoglio nella sala
Sala delle bandiere Sala delle bandiere
Una salma nella sala del Bandiera era con doc proprio con la S a Roma e c'è stato un incontro penale diciamo così dove alla fine si decretava
Di in qualche modo di di questa nuova
Tipologia di stadio che non aveva più lettori con la riduzione di tre sostanzialmente si come si passi si diceva che si era raggiunto un accomunati Orda d'accordo per fare la morale allo stadio rammento bene ecco questa cosa no no era non abbiamo lasciato nemmeno quello c'è stato quell'incontro successivamente a quello diciamo in termini tecnici operativi sulla cosa
Non ho praticamente a memoria nonno non ricordo di aver avuto altri incontri di natura tecnica cioè la cosa è finita lì
E finita lì diciamo ho capito che si è risolto un problema tra al politico e il diciamo e il è anche un problema oggettivo forse poi sicuramente sono venuto altre volte a Roma
Non non saprei dire quante direi due quanto meno perché il tema era capire
Come dire come sarebbe poi finita la cosa venivo su chiamata non venivano da sola naturalmente perché
Ritossa si disquisirà in questi descrittiva dell'Italia i cassieri ecco sì del prossimo soprattutto della formazione di una sorta di
Al centro di controllo fatemi dire
Parallelo cioè di un ulteriore come dire Ufficio di scopo direi
Che in qualche modo potesse vegliare su queste opere che fossero nel totale interesse pubblico che fosse una sorta di ulteriore come dire elemento di controllo sul ma questa cosa non ha avuto seguito non ha avuto seguito
Per tanti motivi direi che che la cosa si è un po'oscuro ma è un po'persa e che in qualche modo non anche nei miei confronti non si è non era facile trovare io nono in qualche modo insistito uno perché onestamente era una partita estremamente complicata dopodiché interferiva
Con la mia attività lavorativa anche se onoratissimo di questo discorso perché insomma non è una cosa che capita tutti i giorni a che fare con progetto simile
Diciamo che è un po'la la parte operativa è finita lì c'è stato un ulteriore un incontro che ricordo ma giuro non so posizionarlo
Temporalmente
Che non è stato in comune è stato presso una sede
Che secondo me poteva essere
O di Comino in partners che era un soggetto consulente se non sbaglio di euro Nova fatto
Santo cielo non saprei posizionando e non era distante da piazza Venezia era un un ufficio in un palazzo storico dove è l'ultima volta credo di aver partecipato a una riunione dove sostanzialmente si portavano avanti più che altro queste questi intendimenti di riduzione di come dire quindi era una sorta un po'di strascico tecnico
Non mi dispiace non è solo di preciso ma resta mentre non non mi ricordo però ecco io li ho partecipato ma poi alla fine non aveva veramente
Più senso quindi non non sono utilizzabili per l'ambiente voglio capire sotto il profilo tecnico in che senso non aveva più no per me esserci perché non avevo un ruolo io onestamente
Anche professionalmente mi sembrava di aver già passato una sorta di segno cioè io non ho avuto un incarico formale non aveva un titolo cioè io di mettere le mani nelle cose pubbliche andando a parlare di riduzione di servizi non non aveva quindi finché rimaneva un discorso interlocutorio dove il mio alla fine interlocutore poteva essere Beppe Grillo lo potevo in qualche modo accettare sta diventando un discorso che voglio dire non sapevo a che titolo potesse essere lì parliamoci chiaro Bettin non mi sembra di aver inciso però nonostante il Periodo concitato abbia fatto anche capire ora non penso di avere inciso erano sottoscritto nulla per cui voglio dire da un punto di vista pratico era un discorso che uno stadio
Con la riduzione volumetrica poteva stare in piedi si portava dietro probabilmente una variazione su quelli che potevano essere investimenti su
Le infrastrutture legate alla mobilità registica che erano parametrati anche al minore impatto antropico del posto io sempre un po'insistito su questi temi
E sulla parte diciamo da Santa si due cose la prima Volo fa mostrarle una mail perse per chiederle se lei è fra i riceventi questa una mail
Che in via l'avvocato Lanzalone del quindici marzo invece sette che è stata già prodotta da noi in l'udienza del dodici aprile del due mila ventuno
Con un allegato l'euro avrà strade verso perché così se lei ai Indirizzo e se ricorda questa
Sì la mia mail info fece ieri che era perché non è più attiva info fece Kite Tura
E attente se di fatto se la ricevuta o meno che cosa volesse preside se la ricorda se ricorda il contenuto perché c'è un allegato che ancora non programma sulla su in relazione al progetto stadio
Allora non la ricordo ma lo penso di averla ricevuta dire non è ricordo a me no non mi ricordo
Adesso la regola posso dica c'è un cronoprogramma adempienti amministrativi funzionari l'approvazione del progetto definitivo
Ah certo passa
No no era il nano riguardo io
Proprio dalle
Le faccio una con l'avvocato e certi dopo sinistra
Io se vuole altro capo d'ogni regola dobbiamo sentire lui De Castro
L'avvocato
Infatti si risponde
Però posso posso dire una cosa oggettiva nel senso io penso della ricevuta non giudica criminale spesso di non averla letta
La Le Monde
Dal punto di vista pratico mi ricordo che c'era un tema di conferenza di servizi che si legge in questa mai qua
Ma facciamo fa un po'il paio sul discorso vedo che evidentemente Luca Montuori era stato già nominato come assessore
Che il mio coinvolgimento in quella mail non non lo ricordo nel senso se Aliona marzo adesso stento marzo diciassette marzo diciassette quindi diciamo quindici marzo siam passando di qui quindici giorni dopo il ventiquattro si è acceso da questa chiusura
Con altre due cose chiudo
Lei è stato mai proposto un ruolo diverso al quando venne si dimise Berdini all'interno della del comune di Roma
A allora la la sindaca mi aveva ha in qualche modo fatto mi aveva come dire un po'
Fatto un ragionamento sul tema dell'assessorato all'Urbanistica gli Orlando ricordare l'assessore sostanzialmente sì però non è stata una proposta cioè io ricordo anche che c'erano dei meme su questa cosa la sindaca si rivolgeva Totti dicendo Totti che diceva momenti rete fa l'assessore nel senso che il tema assessorile era una problematica io onestamente anche nella sessione oggettiva ho declinato anche pane sta mentre c'è arrivare a fare l'assessore da Torino non conoscendo Roma da trovavo una roba veramente un po'impertinente nel senso che magari c'era la possibilità proprio perché uno rappresentava però ecco il tema vero e proprio non era
A no non comunque non la cosa non è andata non è andata avanti no una ultima cosa che ha terminato
Le vuole mostrare perché voi lei fece anche esce in occasione diciamo in questo caso nel febbraio diciassette
Una un'intervista ad un giornale ci sono delle foto con la mostra le queste foto allegate per vedere se si fanno riferimento a quelli col tra l'altro che ora la sala bandiere sì sì quello dove ero presente sì sì
Sì sì è un'intervista del del giorno dopo questo momento qua che era quello del del venticinque
Di di febbraio quindi il giorno dopo quello sì sì secondo il
Sono quelli che sono se se dovevo dovevo partecipato ha avuto la possibilità di partecipare però silenzi prese come testimone dove io sono residente originario di Imperia questa cosa era giunta
A addio voti parlato con un mio conoscente che ha interessato in realtà Imperia apposte stiam parlando di una testata on line e di quel genere lì dove mi chiedevano e devo dire che io non mi sono trattenuto nel raccontare
Più o meno quello che ho vissuto che confermo essere stato momento evidentemente un po'come dire
Concitato drammatico e rilevante
Confermo e sottoscrivo che
Quanto di pancia si è lavorato è adatto questo stadio romano l'avrebbe dato a Roma a Milano a Torino in altre città per cui è stato coinvolto emotivamente in un modo direi quasi anche eccessivo per certi versi però si Silvio lega ho descritto la sua questa persona che
Sì un'attività che non vorrei che fosse va intesa nel senso che è stata un'attività che si potrebbe definire
Pro bono perché io da quel punto di vista lì non ho ricevuto questo risulta pure agli atti del no perché era proprio che non c'è l'incarico no no non c'erano in piena regola non c'era però ecco su questo discorso che
Purtroppo o per fortuna dipende dalla dal punti fa anche parte della mia storia nel senso che voglio dire proprio anche l'attività storica che il cinema vuole riprendersi i documenti a bloccarsi amministrativa e unici misti
Domanda perché lei lo ha accennato ma volevo Forza Italia insieme a me perché nei Marzi organizzavo prodotto e questo quest'articolo del
La Buongiardino vennero
Lei quindi l'ha accennato poc'anzi ma volevo chiarirlo lei si è occupato del del Progetto sale della Roma titolo gratuito quindi sì occupato il Progetto paroloni va esaminato lo ha Slovenia sì senta c'è quindi tutto quello che lei ora c'ha raccontato lo ha fatto
Con a titolo completamente gratuito anche se il senza alcun incarico formale senza nominare al Comune di Roma né dal Movimento cinque Stelle
Quindi per fare un favore a Beppe Grillo
Nelle quasi lei in voglio fare allora
Nel senso è un discorso che vorrà incardinare in un rapporto come dire legato a un momento critico è un ruolo che o comunque nei suoi confronti ho sempre avuto cioè nel senso di consigliere di come dire di persona che in qualche modo potesse no no non mi sento di dire cioè l'incarico occupato Progetto perché di fatto io materialmente sugli elaborati sulla parte diciamo documentale in qualche modo non avevo titolo di azione quindi pagare
Anche le carte qualità nazionale avrà sì non immaginiamo Antonio sì sì io sono dato questi questi quattro giorni giù che per me è stata un'esperienza straordinaria adesso so che detto ad avvocati ogni ora ogni misura Zico ha un valore per gli architetti purtroppo c'è c'è non è non è proprio la stessa cosa diciamo così però era una cosa richiesta io ma come dire
Con Grillo costruito anche tantissime
Idee dal punto di vista anche della della così della della visione di città quindi in qualche modo il mio coinvolgimento loro lo ha accettato di buon grado sì Sinan
No no no no no non è senso per nuove serate non non ho avuto non sento di di di sostenere di aver avuto un ruolo professionale ante litteram ecco voglio dire
No una domanda e un uno schema di domanda
Ora Beppe Grillo le le propone appunto di dire la sua sullo sul progetto dell'ossario come chiamarla così in termini più generici ma qua concretamente lei del Comune di Roma con chi si è interfacciato per partecipare a queste riunioni
Ma allora io in realtà ero condotto in tutto sto bailamme che ripeto di cui non si pone anche orientare mi dà dal portavoce della sindaca
Quindi a migliorare la loro funzione
Che era soggetto che rappresenta in qualche modo mi
Semplicemente mi mi accompagnava mi indirizzava su anche su eventualmente mi ha richiesto tipo sopralluogo queste cose qua però non non
Non c'erano io sinceramente altre assessore versamento da parte mancare avuto incarichi pubblici ho avuto incarichi pubblici si sono auto presidente di EUR S.p.A.
Quando è stato nominato in euro e si chiama sono stato nominato a
A ottobre del due mila diciotto
Mussi lo diciamo Eur S.p.A. di che cosa si occupa perché non tutti lo sanno EUR S.p.A. è una società
Partecipata al dieci per cento del Comune di Roma il novanta per cento dal ministero dell'economia e delle finanze che si occupa della gestione del patrimonio
Del del dell'ex Ente Eur che come ora S.p.A. agli edifici
I parchi dell'EUR
E acronimo di lime patrimonio immobiliare e anche
Quello diciamo si patrimoniale e gestione congressuale
Perché l'Areo S.p.A. la proprietà della nuvola di Palazzo dei Congressi
Lei ha avuto poi gli altri incarichi professionali oltre a questo pubblico o comunque
Già ma diventa cinque Saia
Incarichi professionali dal Movimento cinque Stelle direi di no nel senso
Nell'ampia DTT Mino
Non sono stato un incarico professionale del Movimento cinque Stelle ma dall'unione dei comuni della Via Lattea
Comunque a parte ci Pato dica cosa ha fatto
Allora per il comune la Unione dei Comuni della via lattea mia dato un incarico per la riduzione del prezzo sie
Per la candidatura di a Torino venti ventisei quindi le Olimpiadi della neve invernali che sono state poi date ai vinte da da Milano Cortina
Per un prezzo sia interlocutorio con il Coni sostanzialmente per la determinazione
Del della candidatura italiana alle limpida diventi ventisei
E parte civile senza l'avvocato Stefano Maccioni Cittadinanzattiva buongiorno buongiorno senta lei prima ha parlato di una telefonata ricevuta dal dall'onorevole buona fede dopo quella ricevuta da Beppe Grillo
Potere al tribunale che cosa le disse
Ma allora semplicemente
In qualche modo lui mia semplicemente anticipato la telefonata di di Lanzalone
Non mi ha un po'ripreso la tematica ma direi in una forma estremamente sintetica
Già in quali termini se può essere no non allora non la ricordo non lo specifico però voglio dire è stato proprio come diretti
Mi anche su credo scritto che mi avrebbe chiamato l'avvocato Lanzalone io non non sapevo chi fosse non ho continuato non sapere c'era una figura
Diciamo presente ma voglio dire non non non ho mai preso delle informazioni specifiche sul ruolo era una figura che che era era presente in queste sessioni in buona fede le presenta Lanzalone
Dopo diciamo così le preannuncia questa telefonata dall'una telefonata basta invece con buona fede conosceva già da il la l'onorevole buona fede
No noi incontrato tutti sostanzialmente quando sono venuto a Roma e come si è presentato con lei l'onorevole buona fede a che titolo la chiamano buona fede
Me e Fraccaro erano due deputati in carica stiamo parlando del diciamo come si è presentata come si è presentato
Cioè visto che non la conosceva che lei non conosceva l'onorevole buona fede come si è presentato allora
Direi nessun modo nel senso che sapevo che era un deputato e ho capito cioè mi è stato più o meno detto che erano due deputati che
Sostenevano in qualche modo la la la sindaca in questo discorso per cui voglio dire erano persone rimanderei tattici e io M. si è presentato un deputato
Senta lei collabora ancora col Movimento cinque stelle con Beppe Grillo
Direi di no nel senso la collaborazione che cosa s'intende collaborazione nel senso da un punto di vista politico da un punto di vista
Professionale e ha detto che conosceva Beppe Grillo addirittura partecipare se insomma io nella mia amicizia la mia collaborazione perché voglio dire si tratta di un discorso che vorrei anche qua chiarire non è un discorso meramente di collaborazione un discorso che poi è diventato anche
Come dire un po'
Di filosofia di ragionamenti cioè nel senso la quando io ho detto che Luis di dotava Beppe Grillo di soggetti che si occupavano nelle loro come dire croccanti di innovazione significa anche essere di fronte a un tipo di rapporto che che non è mirato da Mina ma nel fine ma anche come dire di di di conoscere
Un mondo un po'oltre
Quello che viviamo nomina con D'Alema ha dato questo questo io come perché lo continuo a sentirmi un po'più raramente devo dire la verità non non c'è un'amicizia andiamo in vacanza insieme ecco non c'è un'amicizia
Ci frequentiamo c'è un discorso saltuario che che è un po'forse da un po'di tempo si è concluso con gli auguri qualche magari se ci sono qualche battuta qualcosa c'è amicale non sono andato a vedere per dire su ultimo spettacolo ecco
Però una volta sembra adesso no ma anche per motivi di impegno personale e molte cose sono sicuramente cambiate un'ultima domanda quando è cessato il suo incarico Eur S.p.A. Memmi se non di strada ma
Ottobre del del due mila diciotto e si è concluso
Alla fine gennaio del due mila e il ventidue fine gennaio due mila e venticinque grazie nessun'altra
Ha detto manda chiusure avvocato Martellino no allora può andare ottantuno conosce allora signor Lollo alla signora gramsciano
La signora GA gran era una una consigliera del comune di Roma sì che poi si è distaccata se non sbaglio l'ho conosciuta in un in una di quelle occasioni tollerate le prima del ventiquattro si è distaccata in che senso
Io mi ricordavo che fosse fortemente critica e credo che sia la fuoriuscita dal movimento sia stata prona consigli adesso io non so come funzioni ma era diventato una sorta di indipendente
Lui si è si è un po'estraniata diciamo non si può non penso di averle parlato una volta in quella in quella contesto
Non ho altre domande
Può andare finito grazie doveva azionista esaurita possono aver compiuto renderà tutto gesto diamo atto che la difesa
Lanzalone rinuncia a ogni altro profilo testimone allora mi pare che si sottoporrà ad esame come duecentodieci no per cui non so se abbiamo tempo di sedermi ancora uno due fori e avvocature nuove
Un'ordinanza supplente sì praticamente era in concorso con Parnasi su un fatto per il quale è stato però chiesto l'archiviazione anche con riferimento al corso San coindagato
Guardi ti tende se fosse rapito il consulente della c'è il consulente sì
Il consulente
Sì costituire associazioni
Se fosse rapito lo potremo ma siccome non sappiamo non sappiamo se rapido
No e allora non ce la facciamo guardi a me sino chiamiamolo un attimo compiuto
Glielo dico resterà a lungo
Prezzo medio piccolo piccolo
Con questa
Per i santini essa è già chiaro tratterà perché è riguardante le consultazioni non ricorda se allarghiamo garantire novembre
Insomma in digitale
Togliendo il minacciando
La richiesta l'archiviazione poco dopo però però piuttosto severa condanna cioè no sì sì
Così come finanziamo no e non sappiamo se riusciremo sentirla piuttosto che perché abbiamo una
Teste una di piuttosto lungo
Piuttosto che rischiare di non di farle farle perdere ancora tempo
Le le le le chiediamo questa cortesia le mettiamo a disposizione però la giornata almeno questo cerchiamo di di evitarle cosa citato
Pure Luis alla città si parla a è certa europea
Affari sì sì
Poco dopo le feste sì dato atto certo via
Esatto
Esatto era già fissato il tredici aprile
Concetti ma ce l'avevo nell'orecchio ce lo conosce
Dopo
Oggi
Appunto per cui lei era già stato invitato a ricomparire prego l'orrore esatta eccolo lì
Per De Vito grassa e quindi lettura tredici aprile per entrambi c'era già stato invitato ricordando la Bar dovrebbe comunque tornare tredici aprile è questo il punto per sono tornati e e se ne avessimo realizzato prima la vedemmo quindi prima verranno sentiremo il tredici aprile
Infatti
Carriero nazionale
Sì
Le aveva mobilitato un orario in cui tornare forse forse forse per primo abbiamo detto promosso
Abbiamo pure forse alle undici diretta mente allora diamo atto che il teste
Paolo Ferrara presidente viene possiamo fare un attimino fondato sull'ordinanza del tredici adesso adesso vediamo un attimo allora fino viene invitato ricomparire essendo già prevista la sua citazione
Direttamente all'udienza del tredici aprile mille ventitré in quest'aula non in città
E è forse alle undici e forse di aver letto per lo sentivamo per secondo me gli hanno detto che lo sa proprio perché già non c'è due senza tre maggio la prossima volta non ci saranno
Sì ma Luigi ha
Già sapeva che entro proprio sotto colpevole che cosa nuovo che dovevo tornare proprio vi arrivano ora io ci provo
Quando
Prego no e tredici aprile avvocato questo è sicuro
L'oppositrice riunioni
E allora facciamolo torna non le sarebbe arrivato nulla perché evidentemente gliel'abbiamo già comunicato le in udienza
No
Duecentodieci ghost velocità
Questo dovendo andare
Perfetto allora confermiamo questo tredici aprile e due mila ventitré in questa uno alle quattordici solo che le arriverà la citazione per arrivare per ritornare col difensore deve tornare col difensore
Per cui probabilmente la bocca l'avvocato gliela gliela manderò lo stesso però per noi una citazione a tutti gli affetti questa comunicazione che le stiamo dando in quest'aula tredici predomina ventitré ore quattordici con l'avvocato
Su due posizioni diverse
Perfetto perfetto dopodiché Sempre tredici aprile erano previsti il controesame di controesame drink accetti può essere come si chiama bacetti ai sax controesame di Pacetti da Parri pubblici ministeri poi Aurigemma anima alimenti
Poi c'è l'opera Samarra
Esatto e i testi di Parma
E dunque Tamburino abbiamo malato direttamente al qui magnetici ok e l'inizio dei testi di Parnasi l'inizio una parte
Se la dipende se sono
Pestaggio
Quattro cinque avvocato quattro cinque testi e gli altri slitterà hanno al quindici di maggio ok
Gli arrestati bene per quelle Marissa alto il problema e quindici resta sul
Sì
E c'è un buffet Chartis abbiamo sbaglia toccante
Ma
Io occhio
Oltre duecento deciderà
Allora guardare
No cioè Viroli già citato puristi
Non mi
Scusi avvocato
Una
No
Faceva Sebastiano sempre la
Ci fa
Delle
Il messaggio è quel messaggio due scritto tipicità il silenzio tutti i soci grazie
Rispetti Gioiese ancora crea il ventitré
Le fiamme proprio un centosessanta
L'embargo conviene da cinquanta mila avvocato da ho capito che l'identità
Voglia
No cioè
Cancelliere
Giorgio Martellino Simone mi stimola
Lì qualcosa che non va bene assicura l'avvocato gli archiviati i fascicoli per la Francia avrà negozi
Grazie comunale avrebbe
Questo è un punto è stato
Attacca presunta
Praticamente totale numerica
Io torno oltretutto dopo dopo
Anche secondo il modello
Ministero
Non c'è problema
Allora professore
Come accennato preliminarmente legati due capitoli di prova sì sul fatto che versanti incontra non si sente buttare grazie prodotto tutta la documentazione attestante le sue attività abituali di anni e anni quindi non elimino il Secolo il primo vero capito capitolo di prova senza una borsa abbandonata perché Laura che il secondo capitolo riguardava proprio la lo svolgimento dell'attività d'incarico del svolto dalla professor Galletti al proprio interno dall'attività che insieme a lui un cumulo lui ha svolto la l'avvocato Santini quindi e gli altri testi ci dicono soltanto
Che lo hanno visto andare a studio varie volte ma più di questo libro quindi l'unico che può far firmare qui secco perché spiegava perché rinunzio gli altri due
Dunque a bene ha ha preso preso tutto oggi ciò che è stato sottoposto ad indagini in concorso appunto Orvieto Santini
E di essere stato però anche archiviato non ho saputo niente prima meglio così però questo le consente comunque di di di fruire in qualche modo di garanzie processuali
E molto importanti perché può proprio per lo stretto così legame in qualche modo della incolpazione provvisorie grazie commosso anche nei suoi confronti di avvalersi del diritto al silenzio è vero che l'archiviazione diciamo il provvedimento fosse migliore che c'è ma è anche abbastanza precario instant cioè potrebbe essere precario e quindi nel suo interesse lei può scegliere come comportarsi ovvero se rispondere oppure no laddove in ogni caso se sceglierà di rispondere non leggerà dichiarazione d'impegno e testimone
E quindi insomma risponderà liberamente se risponde secondo verità e meglio ma insomma non è un obbligo né giuridico né penale
Detto questo le chiediamo atto che viene assunto con le forme di cotico duecentodieci CPP con l'assistenza dell'avvocato Martellino
Che si è offerto di difenderla se per lei va bene
Grazie bene e ci ricorda solo per la registrazione nome e cognome il resto ce l'aveva dei Maurizio grande bene prego avvocato
Russo Galletti se ci può dire nel due mila diciassette che all'epoca dei fatti di cui ci interessiamo qual era la sua attività e gli incarichi che ha ricoperto
Sì nel due mila diciassette devo libero professionista già dirigente generali in quiescenza del ministero allora per i beni dei attività culturali ed il turismo ora ministero della cultura io ho svolto attività nel ministero per circa trentacinque anni del mille novecentottanta
Alla fine del due mila quattordici quando sono andato in quiescenza sono stato funzionario direttivo tecnico direttivo soprintendente in più regioni d'Italia e ho concluso la mia carriera come dirigente generale direttore regionale della Liguria quindi allora ero libero professionista iscritto all'ordine di Roma
Senta in le future chiesto un incarico di assistere ordini svolge dei compiti per l'euro Nova in relazione al allora mi sento molto all'epoca gesto ecco mi avvicino sono anzi le fu chiesto di assumere un incarico professionalmente quindi di ossari sempre fu proposto dall'incarico era dall'Europa e da chi le allora presenta proprio loro all'avvocato Santini
Se ero interessato a fornire una consulenza
Tecnico amministrativa tecnico storica amministrativa per la Società euro Nova io risposi in linea di massima
Sì
Salvo coi capire nel dettaglio che cosa si sarebbe trattato perché ecco quando lei prese contatto con l'euro nuova impersona Chicco Gnutti la contatto con chi farlo
Allora mi contattò il dottor Luca capo really che era uno allora seppi dei collaboratori del dottor Luca Parnasi
Senta lei presentò un
Comunque piano di di lavoro Progetto ma per sì io sintetizzai come dire un un piano di lavoro con una richiesta poi dico
Penso che sono duramente dopo che fu mostrato i lungo lontano oggetto di questa cessa richiesta cioè praticamente forma la Proposition andiamo sarà la proposta della del vincolo
Allora non era intanto la disamina di tutti gli atti per capire qual era stato l'iter di questo oggetto di cui ha sentito parlare solo
Fino a quel momento a mezzo stampa perché non se ne parlava come dire del futuro stadio della Roma
Passi scusa
Quindi chiesi di a vere parte della documentazione amministrativa con supporto
E parte della documentazione tecnica e sulla base di quella avendo avuto un colloquio preliminare
Poteri furono Lare come dire la mia proposta di collaborazione proprietà quindi l'oggetto di questo incarico era oggetto di questo incaricati di verificare nello specifico
E se l'avvio del procedimento di interesse culturale su questo manufatto che era
Diciamo Lexi portano l'editore di vale da parte della Soprintendenza per i beni architettonici e paesaggistici di Roma
Avesse un fondamento storico giuridico amministrativo oppure no
Bisognava quindi
Poi fare delle osservazioni su cui c'è un segnava come dire esaminare tutti gli atti pregressi verificare l'oggettivo diciamo interesse culturale del manufatto attraverso la sua
Iniziale progettazione chi ne era stato il progettista
Suffragato tacchi d'archivio e poi lo stato di conservazione del manufatto naturalmente sullo stato di conservazione sulla parte chiamiamolo così statico Matelica
Mi fu di molto aiuto appunto la relazione tecnica
Effettuata dal consulente diciamo l'altro consulente della Società EUR nove arrestati la Roma professor Remo Calzona che era allora considerato e lo è tuttora uno dei più importanti
Studiosi di strutture d'Italia senta sulla parte invece culturale storico culturale di cui lei si occupava anche per la sua specializzazione c'era anche altro consulente
Sì c'era un mio diciamo collegherà ex soprintendente di Milano
Ed ex chi segretario generale Lombardia
Che con il quale diciamo firmammo congiuntamente nella relazione tecnica
Reato lo stesso ruolo c'era qualcuno che coordinano pare che faceva la banca allora in diciamo che in realtà poi diciamo questo ruolo di coordinamento War sussidio perché poi la parte
Di approfondimento preminente poi delle tematiche
Diciamo precedenti il l'avvio del procedimento di dichiarazione di interesse e anche quelli bibliografiche levo svolte io quindi mi occupai come dire di redigere una consulenza unitarie di cui ovviamente le parti del del collega
Fecero come dire la loro dovuta furono messe nel dovuto rilievo senta quindi praticamente siamo nel marzo aprile del due mila diciassette quando depositate
Lei fu ma fu depositato a noi bastano i l'incarico e della formalizzato è stato formalizzato a metà marzo
La il deposito della consulenza è stato fatto il diciassette aprile quindi venire termini mese numero dietro i temi
Ripeto il depose il suo ricordo ma in termini diciamo dello specifico da parte Società non lo so mi fu detto come dire di
Essere estremamente veloce perché c'era necessità come dire di
Proporre delle osservazioni che entro il lasso di tempo in cui
Il la procedura di dichiarazioni interesse si sarebbe dovuta a formalizzare da parte del commissiona regionale
Che allora aveva allora è tutt'oggi aveva la competenza a concludere il procedimento di dichiarazioni d'interesse culturale del tribunale ho già agli atti la
Le osservazioni alla fra avverso il vincolo che sono state firmate anche per la parte di cui sta parlando da lei ora però vorrei punto quindi non le farò avrete residente in mano loro
Esplicitamente citato con la mio collega l'architetto Alberto Artioli insomma che esso soprintendenti sono atti firmati che il tripode già possiede io non le faccio ripercorrere quanto già lei ha scritto sui singoli punti
Un primo mi sembra un po'superfluo
Poi scritto benissimo quindi però vorrei focalizzare la sua alla all'attenzione del tribunale facendoli questa domanda in particolare
Lei e rilevo Paggi parlo delle pagine venti e ventuno nella sua relazione
Alcuni aspetti che contrastavano e inficiava un po'il discorso di questa proposta relativamente a precedenti
Comportamenti e dei decisione e determinazione della stessa amministrazione può spiegare un attimo questi diciamo che io avendo svolto quell'attività come funzionale come dirigente
è rilevai che i pareri rilasciati allora dalle due distinte soprintendenze
Divertire tonici e paesaggistici di Roma e dalla Soprintendenza archeologica
Unificati i poi in un parere unico reso dalla allora Direzione regionale per i beni culturale di e paesaggistici della zio
Era hanno come dire del tutto favorevoli alla realizzazione
Di questo Progetto parliamo del due mila quattordici quindi parere preliminare per l'allora conferenza dei servizi preliminare scusate mi ripeto
Salvo alcune osservazioni chiedo scusa se la interrompo ma utero dare corre per la cronologia dei fatti sì Larry devo fare anche nel due mila undici c'era già stato ma io diciamo nel due mila undici c'era stato quindi
In epoca del tutto antecedente all'avvio della conferenza dei servizi
C'era stato un pare EIRE
Da parte della Soprintendenza di Roma che a richiesta dell'allora società proprietaria quindi dei terreni e della nello stadio di Tor di Valle chiese alla Sovrintendenza di Roma se il manufatto in insistente avesse interesse culturale
La Soprintendenza risposa che al momento non rivestiva alcun interesse culturale questo documento è stato già fin qui più volte citato
Senta quindi inutile produca sia stata una moto primissimo il primissimo diciamo documento diciamo che io e si concludeva con una formula che qualcuno ha definito di stile Mario cioè ma non manca in questi atti che era quello che la Soprintendenza tuttavia si riservava di proporre la tutela secondo
Altre situazioni cioè casa doveva cambiare per potersi riproporre utilmente validamente io non so lasciano è una formula Granatieri agitato anche microfono spento
Accesso perché
Va coperto
Risparmio energetico
Contro presi diciamo che una formula di salvaguardia generale nel caso del in futuro si rilevasse che quell'oggetto che in quel momento
Non riveste apparire del soprintendente interesse culturale potrebbe poi in futuro ridesse rivestire interesse
Tengo a precisare per una cosa l'interesse culturale di un manufatto ovviamente perché possano essere oggetto di un avvio di procedimento
Di interesse culturale intanto deve a vere più di settant'anni e va bene dopodiché e deve avere anche una consistenza materico formale tale da poterne con essere oggetto diciamo dell'interesse culturale
Quindi paradossalmente se un oggetto nel due mila undici non riveste interesse culturale per la sua consistenza materica per la sua necessità di salvaguardia
Più andiamo avanti nel tempo e probabilmente dei fattori di degrado ne attendono ulteriormente diciamo
La sua diciamo il suo pregio
Di essere considerato di interesse ecco questo era quindi le osservazioni lei ritenne che nessuno di quegli elementi indicati nella proposta potesse suffragare invece un
Un ripensamento riunioni non solo non lo ritenevo io che ho raccolto poi delle osservazioni e dei pareri formali
Ma non lo ritenevano le due soprintendenze competenti soprattutto quella per i beni architettonici e paesaggistici
Che nel due mila quattordici nella conferenza dei servizi preliminare
Avendo esaminato il progetto preliminare che prevedeva la demolizione dello stadio far venire prevedeva l'edificazione tre torri di Libeskind non osservo alcunché al riguardo e quindi diede parere favorevole
Quindi diciamo che io ho raccolto diciamo in modo
Distaccato obiettivo direi notarile dei pareri di che erano tutti favorevoli alla realizzazione di questo progetto
E questo fu fatto ossia in sette di pareva depositato in conferenza dei servizi preliminare e pochi mesi dopo con i pareri
Resi per la Valutazione ambientale strategica perché furono ribaditi furono ribaditi successivamente seta quindi diciamo che questa
Lecco trovo indicò nelle sue relazioni questa documentazione beh io di allora allora indolente circola passo diciamo che
Il procedimento il procedimento come dire
Di individuazione localizzazione del sito
Per realizzazione dello smog Fossati della Roma comprensivo quindi della demolizione del manufatto del vecchi portoni Tor di Valle invecchia dismesse prudente ornate di valle
E prende avvio appunto come un commentare il due mila undici perché altrimenti nessuno penso se ci fosse stato un parere favorevole invece all'interesse culturale in quella data avrebbe pensato di localizzare in quel luogo e Rosalina Roma sapendo che avrebbe il contratto come dire nelle mani Feldmann manifesto stacco da parte dell'organo di tutela quindi il procedimento è
Sarà stato come dire portato avanti proprio in virtù di questa diciamo
Preliminare valutazione dei non interessa
Aggiungo che questo non riguarda beni culturali ma riguarda come dire
E l'insieme poi i documenti che ho esaminato a gennaio due mila quattordici l'amministrazione comunale di Roma con decreto
Ed allora sindaca raggi dichiarare l'interesse pubblico alla realizzazione del progetto e quindi diciamo gli conferisce una veste non più esclusivamente privata interesse privato al mondo interesse pubblico dell'amministrazione comunale a che venga realizzato quel progetto così cioè il parere favorevole della Sovrintendenza
Capitolina i beni culturali è un'anomalia che esiste solo a Roma cioè questa duplicazione di soprintendenze il cui soprintendente in un articolato apparire valuta come dire tutti i propri contro e ritiene fattibile la realizzazione questo progetto quindi
Diciamo c'era concorda mento da parte di tutti gli enti preposti alla tutela urbanistica paesaggistica e a dire Valley proprio e solo un alibi compresa la Regione Lazio vedere valuto questa
Campo questo cambio di rotta da parte della sovrintendenza
Da come un punto di debolezza le olimpiadi occorrono prevalere problema allora prima di entrare in una valutazione perché
Come come lei mi sostengono che lei ha scritto ecco come giustamente lei ha detto questa chiusa del pare undici del soprintendente allora
Della della soprintendente di allora era una sorta di norma di salvaguardia e quindi io come dire vedendo questo cambio gli atti di questo cambio di rotta mi preoccupai
Di capire quali potevano essere gli elementi nei regimi eventuale novità che nella Soprintendenza avesse annoverato
Fra quelli per potere cambiare opinione e quindi approfonditi gli atti d'archivio relativi alla realizzazione manufatto se effettivamente
Poteva avere interesse con un manufatto in un punto di vista ingegneristico manufatto ha scritto
No secondo come dire la la vulgata all'architetto l'affluente ad un approfondimento degli atti ho potuto verificare che in realtà l'architetto la furente
Non era tra i firmatari del Progetto cioè contro la controllata visto il progetto alimenterebbe voglio dire io prima come dire di prendere una un'opinione
Favorevole o contraria avendo svolto quel mestiere ha detto bene voglio un attimo capire se effettivamente ci sono i presupposti quindi l'archetto la Fuente non ha materialmente firmato il Progetto
Ma hanno firmato solo i titolari della loro studio Rebecchini presso il quale il giovane perché era molto giovane allora lavorava
Da poco meno di due anni in Italia cerchietto la furente collaborava con lo studio perché dopodiché la struttura la struttura ingegneristica dello stadio
Nordio ma una studiosa spagnola tale architetto Marta Pastore Stefanel sa
Facendo una una ricerca che pure ha pubblicato su tutti gli atti del l'archivio la Fuente quindi studiando di presso diciamo la casa della figlia l'archetto lo frequenta apro e chiudo la parentesi archivio che è stato dichiarato di interesse culturale da parte del Soprintendenza archivistica di Roma quindi parte del Ministero Beni culturali
A verificato che ha rinvenuto delle informazioni tali sono pubblicate io recito
E per cui in realtà il Progetto i diciamo della struttura dello stadio è stato realizzato dall'ingegner Calogero Benedetti che era un collaboratore per lo studio Rebecchini
E che la praticamente depositato in forma praticamente amanuense quindi il suo un progetto autografa che autografa proprio a testimonianza del fatto che è stato lui a redigere il Progetto
Ci sono nello studio e nel nell'archivio Lafuenti
Scusate nell'archivio dall'influente
Alcune due o tre disegni alcune prospettive firmate dall'architetto la furente che sono prospettive delle tribune e quant'altro ma da qui a dire che è stato lui a firmare il progetto come dire e corre
Quindi diciamo il Progetto il Progetto non era autografo dell'architetto la Fuente
Il progetto ingegneristico era molto avvilito perché si rifaceva pure le strutture
Dei così detti preambolo iperbolici creati inventati da Pierluigi Nervi grande strutturista italiano che ne aveva realizzato un esempio nello stadio di Firenze e
Al quale
L'ingegner De Benedetti si riferisce però c'è da dire che lo studio del consulente professor Remo Calzona né messo in luce con i dire la criticità perché in realtà erano palla brodi iperbolici
Apparenti in quanto avevano una luce talmente grande che per poterla sorreggere fare funzionare un punto di vista statico furono apposte delle sovrastrutture diciamo con delle trame incrociate per poterlo reggere quindi non aveva nemmeno il pregio dell'innovazione ingegneristica questo progetto
E ma ciò non basta perché uno può dire va bene non è di là fuori limite
Non è di diciamo parabolica Pier Luigi Nervi però comunque può avere un interesse culturale allora
E qui entrai in diciamo in gioco la consistenza materica la consistenza materica e le trasformazioni che spettò la prima stesura che era molto snella molto aerea come si può vedere
Poi dalle foto anche su internet
Della prima versione dello stadio questa consistenza diciamo questa leggerezza fu completamente alterata con un progetto di ristrutturazione mila duecentosettantaquattro
Che don fu diciamo proposto e realizzato l'archetto la Fuente valga un altro rispettabile professionista romano che però non è alterò completamente la facessero bene
In più appunto lo stato di degrado e di alterazione dei materiali che ha rilevato il professor Calzona con diciamo minutamente un questa consulenza quindi lui mi pare che lei dica che non era neanche recuperabile con un intervento non era recuperabile perché ormai i ferri del cemento armato per come si è potuto verificare anche attraverso dei carotaggi così almeno lui diciamo evidenza la propria la relazione tecnica non avrebbero consentito diciamo di recuperare né di congelare nella consistenza materica
Quindi con tutti questi elementi a raffronto elementi a raffronto che peraltro
Diciamo che nella sostanza contraddicevano addirittura un parere della direzione generale architettura arte contemporanea
Stante il quale la soprintendente allora del per i beni architettonici e paesaggistici di Roma
Addirittura come dire prendendo né dei brani ritenne di dichiarare l'interesse culturale
Delle questo era invece mi pare in cui di perché le segnala che in contraddizione con la stessa
Dichiarazione del due mila quattordici dall'architetto Gallone né diciamo che c'è questa coincidenza il dovere tornò allegato alla sua relazione credo che vorrei sottoporre fece propri pareri
Corridori per le due soprintendenze nel due mila sì diciture diciassette architetto Galloni era il direttore generale per l'arte architettura contemporanea che invece come dire cambia opinione con una relazione del tutto
Mi spiace dirlo ma insomma del tutto politica perché non era suffragata nemmeno dalla presa visione dello stato dei luoghi ricordo che la soprintendente che allora propose l'avvio dell'interesse culturale
Nel quindici febbraio del due mila diciassette
Che sia diretto che indiretto sulle aree circostanti lo fece sulla scorta di questo apparire e del parete in comitato tecnico-scientifico per i beni architettonici e paesaggistici
Che però non tenne conto minimamente della bibliografia diciamo già è tipica dei precedenti trovano esatto che era stata evita
Senta poi ho capito
Anzi sito chiudo con le ultime due domande che lei ha ladro
Va be'allora sì
Il loro compleanno nominato presidente anche desse ha difeso per Massimini lo farei tornare il tredici
Se il tredici va benissimo
Le sorelle tuttora Treviglio si trova ragione chiedo scusa
Benissimo
Anche perché poi ci sarà le domande delle altre parti per cui non ce la faremo comunque
Lo lo faccia trovare l'apertura alle undici del tredici di aprile verso
Scusi ma falsi così con l'occasione vi sia obbligo ministero se i responsabili purganti tutto Alberto Artioli glielo si legge in necessari disagiate di Alberto Artioli chiosa orchestra completa collaborato con il professor dal capo di mettere nella stessa condizione professore no
Quindi lo posso spiegare come teste quinario Seat
Grazie