Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Buongiorno facciamo l'appello
Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini un giorno presidente li sostituisco entrambi io questa mattina Florian Carucci grazie
Tallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Panvini agevolarono un giorno anche per il primo
Petrolo Domenico
è presente serissimo Andrea Longo Teresa Mercurio Angela presidente presenterà seconda anche per il primo grazie alle Bonifazi Francesco presente sebbene revochiamo la dichiarazione di assenza
Questo ma
Controlliamo le sue generalità se sono corrette
E nato a Firenze il ventiquattro giugno settantasei è corretto esatto a noi consta che ha indicato come luogo per ricevere gli atti del processo l'uso dell'avvocato Angelo Nanni conferma anche questo confermo conferma generalità
Ed elezione domicilio presso il suo difensore avvocato Angelo Nanni presenti entrambi i difensori di fiducia avvocati Angelo Nanni e Lorenzo Pellegrini
Il giorno
Manzoni Andrea libero assente Roberto zingari anch'Angelo Nanni situazione centodue
De Vito Marcello oggi non fa presente libero presente avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali
Grazie
Mezzacapo Camillo
Già presente oggi non comparso avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli commi l'avvocato Frattini ha sostituito avvocato Giustiniano come la scorsa udienza grazie Tommaso Giustiniani per l'avvocato Fabio Frattini grazie
Petito Fortunato libero assente avvocato Paolo Maria gemelli lo sostituisco io Presidente e Diana di Parma centodue grazie
Centemero Giulio libero assente lo Roberto zingari di fiducia Angelo Nanni centodue CPP
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino arriva Terzulli Buongiorno di nuovo presidente l'avvocato Pellegrino lo sostituisco io avvocato Carlucci grazie grazie
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella Valentina bambini per entrambi
Lanzalone Luca Alfredo resta assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Non hanno incaricato nessuno paletti allora centodue Valentina Pandini
Serini Fabio già presente oggi non comparso avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Novantasette quarto comma Valentina bambini
Santini Claudio libero oggi non comparsa o già presente Tito Lucrezio Milella di fiducia
Anche per lui novanta estorto comma Valentina bambini
Prosperetti Francesco già presente oggi non comparso avvocato Mario Scialla di fiducia
Susanna Stafford centodue
Bordoni Davide
Resta assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni presenta il secondo anche per il primo
Palozzi Adriano già presente oggi non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici Eliana Di Palma centodue sirene nel
Gola Giampaolo già presente non comparsa avvocato Valerio de La sette sì capisco io presidente avvocato Teresa Mercurio centodue grazie grazie a lei
Pizza Filin Aalborg già presente oggi non comparso coperto Maurizio Giannone
Novantasette quarto comma Valentina bambini
Desideri Paolo già presente oggi non comparso Susanna Stafford di fiducia presente
Ad aprire Aznar Vanessa resta assente momentaneamente avvocato Mirko scossone di fiducia presente
Civiltà Pier Michele già presente oggi non comparso da Como insomma sacco di fiducia presente buongiorno giorno
Barbelli Gianluca già presente al momento non comparso avvocato Marco Franco di fiducia
C'era un sostituto che si aggirava questa mattina
Chiediamo chi era disinformato
Ma qualcuno si è informato stamattina per avere conferma dell'esame di bar del paese che notizia avvocato
Dunque ho sentito il collega Franco che mi dice che alla scorsa udienza quando ha sentito il suo ultimo teste il fratello di di Bardelli
Aveva annotato le il la la disponibilità dell'intervallo per il cinque di giugno
Così il riferisce poi essendoci anche il problema del deposito dell'ambientale
Lui aveva questa notazione qui la la che fosse per oggi non non gli risultava almeno Luís io riferisco presidente
Ma oggi le ha chiesto di sostituirlo oppure no Loiero riferisce solo così noi glielo riferisco perché l'ho sentito comunque lo posso anche sostituire assolutamente sì hanno centodue
L'avvocato
No Angelo Di Lorenzo
Angelo Di Lorenzo
Comunque ci siamo detti anche la scorsa udienza era previsto per oggi niente cui
Presidente la la scorsa udienza io sono andato via prima quindi non avevo sentito l'aggiornamento infatti avevo chiesto
Alla al giudice qualche chiarimento poi ho chiamato il collega e questo mi riferisce lui
Per tutti parti civili Regione Lazio per l'avvocatura regionale avvocato Rodolfo Murra presente buongiorno
Roma capitale per l'avvocatura capitolina al momento nessuno
Ah sì o esservi avvocato Vincenzo per Icaro
Petrone sì Codacons avvocato Alessia stabile sempre Francesca Petrone centodue
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni presente
Asso consumavo quanto Giuseppe Ferone s'sempre lei
Ministero dei Beni ambientali culturali per l'avvocatura al momento nessuna presente
Indica una data otto giugno
è confermata questa
Confermata
Dunque andando per ordine prima di
Vedere e credo che faremo oggi
Il tribunale non ha sciolto la riserva sulla questa inutilizzabilità per un semplice motivo perché le produzioni documentali del pubblico ministero a sostegno del rigetto
E in realtà riguardano l'iscrizione
L'avvenuta iscrizione di Bordoni dopo le diciamo dopo le all'esito delle intercettazioni immaginiamo disposte nei confronti di
Parnasi
Ma manca il decreto autorizzativo di Parnasi cioè
Cioè ci manca abbiamo il decreto poste dal decreto di dicembre autorizzativo
Ma queste sono intercettazioni tutte precedente il Presidente mi pareva che s'è stato già prodotto precedente bene eh però Verona senza ecco per fare una precisazione
Autonomia almeno ai nomi da qualche parte ce l'abbiamo sicuramente però è molto più facile per il Pubblico ministero perché abbiamo bisogno beh allora d'accordo per questo questo il motivo per cui non abbiamo provveduto il decreto prodotto reca diciamo l'iscrizione all'ordine di iscrizione a dicembre di Bordoni ma non ovviamente permise di valutare di vedere che cosa ha valutato il GP in sede di autorizzazione
Allora diamo atto che il tribunale invita
Il Pubblico ministero
A produrre i decreti
Autorizzativi
Delle intercettazioni
La cui utilizzabilità
è contestata
Dalla difesa Bordoni
Anche anche con produzione in cancelleria va bene sì sì cos'è potete esaminarlo sia una bella mano esaminarla etici per la per la prossima udienza
Del menu di oggi allora il teste Caniggia abbiamo notizie del teste Caniggia la difesa Parnasi dall'uscita cita ricitarlo
Non lontano indicazioni in questo senso presidente l'avvocato Ricci non mi ha detto nulla della citazione però ci si mi dà un istante prova contattarlo tenutosi solo per sapere insieme
Quando quando quando verrà per quando è stato citato o dopodiché appunto per oggi erano previsti De Vito Barbelli Aznar Bonifazi Palozzi
Bardelli abbiamo sentito c'è questa situazione Aznar c'è stato rappresentato un impedimento questa mattina della signora Aznar
Di cui terremo conto e quindi resterebbero Bonifazi Palazzi dedito allora presidente per palazzi le posso subito dire che Palazzi non rende l'esame quindi si dovrà acquisire l'interrogatorio
Va bene alla seconda linea diciotto non so anche cento vennero e
Manzoni c'ha riferito l'avvocato Nanni sostituto processuale che non renderanno esame tracce lo confermo così va bene
Presidente scusi spirito non era otto Roggi non ero proprio no però oggi fa del morto che non è quindi quindi che che che resta Bonifazi basta
Allora
Sì
Sì no infatti che non rende l'esame o non era però oggi
Perché c'era questa incertezza anche parla di De Vito sì le non era però oggi sicuramente e sull'esame credo che non renderà l'esame ma spuntare di Graz avvenne
Va bene quando
E ieri
Procediamo con l'esame dottor Bonifazi comuni l'unica cosa certa Dio
Che avevo
Dall'altra udienza c'è una riserva di produrre il verbale di interrogatorio di serie niente prestare Serini perché erano state delle divergenze e quindi io
Produciamo anche quella di farlo e anche quella di palazzi a questo punto Rocca qua
Sono assenti Centemero e Manzoni hanno pure avete mano pure reso interrogatorio no no da si erano avvalsi
Beh però potrebbe produrre eventualmente comunque anche cinquecentotredici neanche quando si ha ha ci si cioè non ce l'abbiamo qua
Sono dovrebbe essere scritto
Prego accomodare
Cioè quello che cinque capo di produzione
Sì buongiorno assurdo
Non lo sanno buongiorno io le devo ricordare che quello che lei chiede oggi di rendere un atto libero nel senso che può ancora rinunciare
A risponde alle domande proprio perché è uno spazio di libertà che viene concesso per la difesa Diretta all'imputato
Con un'unica precisazione che se come può fare scendesse ancora di non rispondere il processo penale andrà avanti con le scansioni presa dal Codice se al contrario ancora invece è intenzionato a sottoporsi ad esame è libero di scegliere il modo in cui risponde alle domande non renderà il giuramento
Non assumerà l'obbligo di verità del testimone per cui potrà scegliere se a quali domande rispondere come rispondere
Con l'avviso che credo sia l'unico che le devo fare in questo momento salvo eventuali integrazioni successive ma credo non ci sia bisogno
E che il tribunale potrà utilizzare tanto con le dichiarazioni che lei renderà a suo favore quanto quelle che eventualmente rendesse contro la sua persona
Se è intenzionato rispondere cita solo per la registrazione nome cognome Francesco Bonifazi solo disponibile bene parola Pubblico ministero
Bongiorno quel giorno
Senta lei ha già reso degli interrogatori uno di fronte al pm il diciotto luglio due mila diciannove uno di fronte al gruppo il sedici novembre del due mila e ventuno io vorrei partire oggi
Facendole chiarire qual era la sua
Il suo ruolo politico e anche suo ruolo professionale all'epoca dei fatti nel due mila e diciotto
Allora io nel due mila diciotto politicamente rivestivo la carica prima del quattro quattro marzo del quattro marzo del due mila diciotto Edo deputato della
Mica e ero tesoriere del partito democratico Tesoriere nazionale a livello professionale sul svolgevo svolgo l'attività di avvocato
Senta è e con riferimento
Alla Fondazione e gli U
Lei che ruolo ricopriva sempre in quel periodo e da quando
Allora io ricoprivo il ruolo di presidente del consiglio di indirizzo che era sostanzialmente il
Diciamo l'organo deputato ad approvare una volta l'anno le linee guida di indirizzo che il presidente della Fondazione ovvero Aldo De Carolis o il segretario generale della Fondazione Mattia per addotto presentavano al consiglio e
Veniva approvato quindi diciamo una funzione prevalentemente come posso dire
Più formale che sostanziale dal punto di vista proprio dell'attività che veniva svolta lei dovrà ratificare in un certo senso queste linee programmatiche o le segnava lei
No no le linee programmatiche erano decise all'interno della Fondazione negli organi diciamo così operativi e chi ne aveva la responsabilità e la rappresentanza
Diciamo che il vaglio la valutazione che veniva fatto dal consiglio di indirizzo era prevalentemente
Un una adesione l'aderenza a i contenuti dello Statuto quindi a meno che non ci fosse Apologia del fascismo diciamo
Era più una funzione di carattere formale che non di carattere sostanziale
Senta lei da quanto tempo rivestiva questa carica l'intera la fondazione
Non ne ho idea nel senso ora mi sfugge il la data precisa però credo dall'inizio della fondazione dell'allarme quattordici clienti ieri Sozzi
Senta
Lei
Ha conosciuto Luca Parnasi esse si da quando in che occasione
Allora la conoscenza di Luca Parnasi s'a mio avviso è intorno al due mila quattordici
Fu un incontro promosso da dal Parnasi io credo di essere sufficientemente sicuro
Che fosse presso il ristorante spiriti ma non mangiamo non non fu una scena ma fu un aperitivo di conoscenza
E l'interesse di Parnasi in quel momento era la fase di in cui si discuteva la riapertura del quotidiano unità
Lui era sta si era interessato alla riapertura credo di Paese Sera e quindi era astrattamente interessato comunque a partecipare alla riapertura del del quotidiano
O riapertura molto complessa perché sostanzialmente Viera un concordato in bianco per l'appunto presso il tribunale di Roma da cui doveva essere rilevata la testata è una situazione complessa
Luís miste cocchiera in astratto interessato però Fini diciamo così la discussione non niente di fatto perché i soci che
Volevano intervenire appunto per rilevare il marchio dal concordato in bianco
Sostanzialmente non volevano ulteriori partner sociali quindi
Diciamo quella è stata la conoscenza senta questa quest'incontro è stato promosso dal Parnasi da lei cioè perché Parnasi ne parla con lei di questo suo interesse
O comunque di questa sua volontà di contribuire alla riapertura del giornale alla
Il anche estive hanno sempre il tesoriere del partito democratico e sostanzialmente il perché non lo so nel senso lui chiese di incontrarmi io lo incontrai con piacere
Probabilmente perché la questione diciamo così il rappresentante legale quello che rappresentava anche nel dialoga con con il tribunale fallimentare il Partito Democratico nell'ottica di
Uscire dal dal dal Concordato
Ero io e quindi
Per questo immagino per questo senta dopo questo primo incontro insomma quali sono stati i nostri rapporti si sono state frequentazioni nel corso del tempo allora frequentazioni direi di no non le definirei così
Luoghi di incontro comune sì nel senso che comunque per quanto grande Roma non è
Insomma a dei luoghi di incontro abbastanza diciamo ripetitivi così
Quindi mi è capitato negli anni di vederlo
E c'è sempre stato forse anche complice il fatto di
Essere coetanei grosso modo forse lui è un anno più giovane di me
Ma anche una certa simpatia ecco questo è non è un rapporto d'amicizia
Senta
Lei ricorda se nel due mila e diciotto incontro o Parnasi
E se si mossero disponibile le rappresentò la sua disponibilità ad effettuare una consistente erogazione economica al partito al PD
Sì Critone collocare temporalmente circostanziare il patto poi siamo nel dettaglio allora
Il io credo fosse il quindici gennaio del due mila diciotto che
L'incontro fu fatto in un ristorante romano che PIL però che io chiamo qui però apprezzo ma in realtà è ormai si chiama piffero
Il quindici e il diciotto perché questa data una volta che nell'attacco indice una volta seconde io la mia il mio ricordo è il quindici però non vorrei sbagliare forse anche il diciotto
Diciotto mi mi suggeriscono e diciotto no e e non so capire non è che poi sia così
Rilevante quindi era il suo elmetto di quanto già dichiarato angels
Senta questo incontro diciamo nella nella verso la metà del mese di gennaio del due mila e diciotto con Parnasi e fu richiesto da Parnasi fu richiesto da lei come
Come venne organizzato fu richiesto da Parnasi
Fu organizzato non direttamente tramite me ma tramite la mia segreteria
Che ripeto i diciamo l'iniziativa la prese Parnasi
Quindi può proseguire nel racconto nel senso che Parnasi raccontata tramite la sua segretaria viene fissato quest'incontro è andato al ristorante di che cosa le parla
Allora intanto il al ristorante decido di tessera accompagnato da Castellani Filippo
Per due ordini di ragioni prevalentemente la prima perché immaginavo il si parlasse di finanziamento al partito
E quindi normalmente così come ho sempre un po'fatto nell'ambito della mia attività di tesoreria
Cercavo di essere sempre con qualcuno che conoscevo accanto a me
E dall'altro lato perché comunque Parnasi aveva seppur una sommaria frequentazione però conosceva Filippo Castellani quindi mi sembrava di non
Creare particolari conflitti io ho ho ho problemi a con la sua presenza
La scena direi che è iniziata immediatamente abbiamo affrontato come immaginavo il tema del finanziamento al partito democratico Parnasi
Questo è un punto secondo me fondamentale come ha fatto tutta la sua famiglia nel corso e storicamente nei confronti del partito democratico l'ha sempre sostenuta mi ha proposto di sostenere in maniera del tutto lecita il
Il partito democratico con la particolarità che e indicando però una cifra duecentocinquanta mila euro che diciamo così supera il limite previsto dalla normativa del due mila tredici limite che è in diciamo indicato in cento mila euro
C'è un punto fondamentale credo e cioè che
Il nell'ipotesi però in cui avesse
Versato una cifra al partito di duecentocinquanta mila euro
Non si sarebbe mai integrato del reato di finanziamento illecito ma sì entrava nell'ipotesi di una sanzione amministrativa che è quella prevista dalla legge del due mila cioè dal decreto legge due mila tredici convertito in legge nel due mila quattordici
Io rappresento però il limite
E cioè gli spiego che un centro di interessi diciamo così
Non può se sei socio di maggioranza in tre società non puoi fare cento cento e cinquanta perché di enti comunque nell'ambito
Di di quel limite lì la scena sfuma in una scena direi
Prevalentemente tra coetanei all'epoca quarantenni che
Insomma a cena direi simpatica conviviale penne la parte finale
Io per introduco invece il tema della
Dell'esistenza della Fondazione you
Lo faccio con un sorta di clausola di stile che ho sempre utilizzato perché
Mi rendevo conto del ruolo che avevo
Spiegando che era un soggetto di diritto privato completamente autonomo e indipendente
Dal dal partito ma che aveva una vitalità culturale e
Contenuti d'opinione piuttosto forti e cercare anche
Di dare un po'una consistenza e una descrizione
Dispiega ai intanto della della rivista che veniva editata dalla fondazione di mi divertivo
Le avete conosciuti nell'ambito di questo procedimento
A rappresentare l'antinomia che esiste tra la figura di pena ad otto cioè un ingegnere gestionale molto preciso e l'altro invece un grecista da mesi
Piuttosto eccentrico peraltro non propriamente progressista se mai più di inclinazione conserva dato conservatrice diciamo così
Fini
Alla fine mi sono
Lambic capo del cervello per cercare di ricordare il più possibile
Anche spiegandogli che avevamo dei partner all'interno di questa fondazione su determinate iniziative
Particolarmente importanti come per esempio Google Italia ovviamente e
Non e coccolato proprio nell'ottica di fargli capire che stava parlando di un qualche cosa di effettivo è di consistente la scena
Finisce con un nulla di fatto diciamo nel sesta si
Volevo un attimo capire la reazione di Parnasi rispetto a questa il possibile alternativa
Che gli aveva proposto no di effettuare questa questa elargizione questa decurtazione a favore della Fondazione
Ecco qual è Full a reazione di Parnasi immediata Siena ricorda un museo taglio non è una difesa ad usarlo nello spot
Dicevo e non è un'alternativa nel sesso coronare il loro lavoro per farlo notare io che non l'ha mai presentata come un'alternativa cioè quindi la domanda del Pubblico ministero partiva da un presupposto sbagliato mi ha superato
Gli assicura vocati guardi ma lo dico senza alcuna volermi se no no scusi un attimo io ho compreso da quello che lei ha detto per Parnasi voleva fare una elargizione al partito al Pd di duecentocinquanta mila euro lei ha detto guarda duecentocinquanta mila euro non è possibile
Perché c'è un limite dettato dalla legge che è di cento mila euro e che non si può superare nemmeno utilizzando diverse società che comunque fanno capo sostanzialmente a te stesso quindi la questione sostanziale non è formale
Attive della cena lei dice comunque c'è la possibilità
Di cieco ma io lo dico ne viene fuori questa fondazione no no niente va tutto bene va tolto il comunque cioè nel senso che
Non come posso dirvi immaginatevi di passare un'ora e mezzo in convivialità in una scena del tutto normale il passaggio sulla Fondazione è un passaggio assolutamente
Staccato dal
Se avessi voluto creare un legame l'avrei fatto nell'immediatezza della scena e in correlazione al finanziamento al PD invece è stato proprio una cosa
Che col senno di poi non avrei mai fatto ma diciamo completamente non alternativi
Ma e davvero senza nessun comunque nel senso non intendevo legali le due cose
Senta quindi
Diciamo lei ha proposto ha indicato questa possibilità di effettuare l'erogazione alla Fondazione a Parnasi dice lei in maniera scissa dalla intenzione che le aveva manifestato all'inizio della cena Parnasi che poi era quello l'oggetto del vostro incontro perché lui voleva incontrarla per proporle questo per manifestarle questa sua volontà di finanziare il partito giusto
Sì è che che rispetta quello che dice lei né io intravedo ancora un legame sono due cose scisse
Nel senso in è sono due argomenti che non sono legati fra di sé e quindi collocati temporalmente non so nemmeno appunto quanto voluto ma davvero collegati temporalmente e in momenti diversi e sopra ma soprattutto spiegato nell'assenza di alternatività
è semplicemente la rappresentazione di dell'esistenza di un qualcosa che peraltro dal punto di vista
Come dire delegate diciamo così affettivo per la Fondazione io ordini la provavo fino a un certo punto ci tenevo che per adotterà resi facili avessero risorse capacità per portare avanti latti l'attività di carattere culturale che mi auguro coi
Venga venga valorizzata questo è stato il il mio intento senta una cosa
Diciamo poi che Parnasi in quell'occasione le manifesto la sua intenzione di finanziare il partito per una somma anche consistente addirittura maggiore rispetto a quella che astrattamente consente la legge lei gli disse si guarda fino a cento mila euro il finanziamento al partito lo puoi fare quindi segue procedere procedi
Certamente lui però poi non ha proceduto a fare quella processamento al partito
Allora qui si entra nel secondo
Posso spiegare il secondo punto il televisione diano adesso Ceriano volevo una tenga o cristallizzare diciamo questo primo incontro in cui lei dice alla fine della cena rappresenta le caratteristiche della Fondazione cioè dice che a Parnasi che può fare se vuole un'erogazione a favore della Fondazione
Ieri in quell'occasione viene spiega le caratteristiche
Cioè a che cosa sarebbe servito questo finanziamento di che cosa si occupava la Fondazione gliene parlò nel dettaglio rapidamente fu un rapido li rappresenta ai
Ciò che
Mi sembrava doveroso fare cioè spiegai che la Fondazione prevalentemente come attività diciamo così culturale intangibile era questo trimestrale
Di livello sotto tutti i punti di vista dalla sia dalla a conformazione cartacea dalla cura del diciamo così dell'immagine e dai contenuti e da chi le ci scriveva all'interno peraltro in una sorta di agorà
Piuttosto contrapposta tra posizioni maggiormente identificabili come progressiste rispetto a quelle invece conserva conservatrici quindi insomma un un una cosa piuttosto interessante
E dall'alto gli ho rappresentato un'attività che veniva svolta di carattere convegnisti Cop ma l'ho fatto più il riferimento a quello che le dicevo prima cioè che venivano fatte per esempio
Due iniziative è non mi ricordo neanche se erano state fatto si sarebbero fatte due iniziative una
In partnership con la Coca Cola l'altra in partnership con Cukor l'idea di fondo era quella come le dicevo di dare corpo alle parole ecco
Senta quindi diciamo le forze in quell'occasione non è molto convincente perché Parnasi non le dice sì
Rispetto a questa prospettazione lei ha detto finisce la cena con un nulla di fatto non restate in nessun modo dottoressa tenga presente che
Rispetto alla volontà del del donatore meglio fatti dieci donatori di un partito che poi si arrivi a stringere per davvero nei confronti di una donazione
Saranno due ecco quindi diciamo che la scena Rossi con cui si concluse con un nulla di fatto ma non mi stupirei nulla di fatto nel senso che era prassi che ciò accadesse ecco non non non e l'ho vissuta come un
Senta poi mandare allora al secondo incontro il secondo incontro è un incontro ah scusi un attimo in quel primo incontro lei disse a Parnasi che
Teneva molto a questa Fondazione che comunque era diciamo per lei
Insomma era un un organismo
Acqui temeva perché comunque aveva degli obiettivi importanti era nato con degli obiettivi importanti
Noi Mesic mette
Io lo dico perché ed diciamo questa attività un po'di
Sostenga della Fondazione è lei la riferita insomma questo suo interesse questo suo o come dire questa sua affezione ecco possiamo chiamarla anche così nel senso che ci teneva
Guardi colgo volentieri l'occasione di rispondere io quando parlavo della Fondazione non parlavo della Fondazione parlavo tendenzialmente di per la notte dirà resi perché erano le due anime
Vere e che avevano ideato tutta la fondazione le finalità e poi alla fine come dire ne gestiva Lupoi il cuore che prevalentemente allo sviluppo culturale della del intorno diciamo così alla alla rivista
Quindi no nel senso
Non mi sono speso dicendo ci tengo io alla Fondazione ho parlato prevalentemente peraltro in modo scherzoso ma questo mi tornava abbastanza comodo
Parlavo in modo scherzoso appunto delle di proprio delle ontologiche differenze che ci sono tra resi che per allo
Senta glielo chiedo per avere una precisazione rispettano la dichiarazione che a me sembra un po'diversa però magari la può chiarire nel verbale del sedici novembre due mila e ventuno
Lei era stata fatta una
Una domanda in relazione ad una espressione che aveva utilizzato nel verbale di interrogatorio di fronte al collega Zuin
In cui aveva detto che lei aveva manifestato il fatto che la Fondazione le stesse a cuore utilizzo questa espressione quindi poi in sede di interrogatorio di fronte al buffone è stato
Si è si è ritornati su quest'argomento e lei ha risposto
Io non ricordo le parole
è evidente che se gli ho rappresentato gli ho rappresentato la fondazione penso che lui l'abbia vissuta come un mio interesse su questo credo sia evidente mi permettevo di eccetera eccetera assolutamente confermo nel senso che
Nella rappresentarli l'esistenza immagino che lui si immaginasse
Però se lei mi chiede se io ho a cuore la fondazione
Ho a cuore chi ci lavorava dentro le dico la verità propendo per per la seconda delle ipotesi e faccio un esempio dottoressa in modo che sia chiaro anche se immagino quali verrà fuori nel corso del del mio interrogatorio ma se avessi voluto o avere a cuore quella fondazione avrei partecipato alle iniziative della Fondazione la l'avrei vissuta
In realtà io ho coltivato un rapporto e poi alla fine sfociate lesse in un rapporto da cugino maggiore diciamo così nei confronti
Ripeto
Che diciamo e di vi dirà resi del dottor pavese dell'ingegnere pedalò otto ma quello era lo starmi a cuore se avessi voluto cioè collegarmi a quella fondazione in termini fattivi avrei partecipato all'attività cosa che invece non ho mai fatto
Senta cioè quindi alle sta dicendo che non le stava veramente a cuore la Fondazione mi faccia capire
Credo aver risposto sinceramente
Allora e
Però quello che mi sfugge allora eccome che lei intanto per quanto tempo ha parlato al Parnasi di quella fondazione in questa prima occasione
Dai cinque ai dieci minuti
E che cosa gli ha detto perché poi da lì abbiamo come dato storico al punto da lì Parnasi si comincia a erogare ben duecentocinquanta mila euro
Gli ho detto credo di aver risposto cioè io ho rappresentato nella fase conclusiva della a cena esattamente qui sfocia nella esistenza di una fondazione
Di carattere culturale e di opinione
Che evitava una
Anzi
La clausola di stile
Che utilizzavo sempre cioè della più totale autonomia e indipendenza da qualsiasi partito dalla politica diciamo così
E che invitava una rivista di estrema qualità che evidentemente non stava per la per la realizzazione e che svolgeva attività anche convegnistica di livello e gli rappresentai la e i due soggetti che mi sembravano più rappresentativi ho rappresentato quelli a dire proprio il vero per perché era un motivo di vanto soprattutto di per ad otto quello di che ha una forma diciamo così
Nel nostro modo scherzoso di progressismo tecnologico abbastanza spinto e quindi la partnership con Google e con
Con Google e con Coca Cola lui era un elemento di vanto che mi diceva siamo riusciti a fare questo
Quindi gli ho rappresentato questo ricordo raccontato di
Samuele Vallesi e di per ad otto ecco il ma facendo quindi il tempo e questo grosso minacciando questi due nomi
Parlando pochi minuti a fine cena quasi come un discorso un po'buttato lì altalenarsi lei comincia l'imprenditore in difficoltà economica erogare ben duecentocinquanta mila euro
Allora edizioni alla Fondazione anziché ai fornitori
è una domanda che deve fare e si farà una immagino nelle quasi interamente però intanto volevo che appunto l'efficacia della sua attività di promozione
Al detti io perché le devo dire io non sapevo delle difficoltà economiche di Parnasi
Io mi sono limitato a parlare come si parlerebbe a chiunque sia di fronte che in astratto è disposto a dare una mano quindi non mi pare diciamo che col senno di poi non l'avrei detto ecco mi trovo in questa situazione piuttosto scomoda quindi
Diciamo che in quell'occasione non mi sembrava di aver fatto nulla di così particolarmente
Stra
Senta tornando soltanto un momento cruciale primina contro che mi rendo conto che stiamo scandagliando per un anno faccio volentieri se non c'era una frase nel dettaglio ricostruite perbene allora
Io vorrei capire questo passaggio cioè Parnasi la contatta perché vuole finanziare il PD lei e tesoriere del Pd Ebba con la persona
Che normalmente l'accompagna in queste occasioni perché le preferisce essere accompagnato così ha detto quindi parla non non stare a tu per tu quindi parla con Parma chiede quello l'oggetto dell'incontro che viene utilizzato tramite la sua segretaria e quindi una cosa anche che ha una sua veste diciamo formale
Parla si propone un finanziamento di duecentocinquanta mila euro
Lei dice quali sono le difficoltà ma poi entrate nel dettaglio i cento mila euro al Partito Democratico lì dai fino a cento mila euro si possono dare no e quello che lo invitò no no no no alle venti poi dovremo completare la domanda anche perché lei poi
Quando introduce l'argomento Fondazione che lei dice di introdurre a fine cena dopo che si è un po'parlato anche di altro se non ho capito male
Quando le introduce il tema fondazione cioè io immagino che Parnasi abbia pensato o a o le abbia manifestato anche esplicitamente ma scusa perché mi parli della Fondazione se io sono venuta a parlare del PD lei nel verbale d'interrogatorio del sedici novembre due mila
è il ventuno ha dichiarato con riguardo proprio alla esplicitazione del fatto che lei fosse legata
La fondazione che è una cosa qui te segretario andare oltre lei ha detto per
è una contestazione a sto per leggere ma scusi un quarto d'ora di discussione
Poi una contestazione
Che io mi son verso quale sarebbe la domanda a cui ho risposto diversamente francamente è quella in cui sostanzialmente debole che non è spesso consapevole della discussione non cioè la domanda è sempre la dispersione dei Fori l'aereo a leggere una contestazione da torneo salvaguardando Pubblico ministero va bene intervengo
Se magari leggiamo il diretta s'è il punto oggetto di contestazione però dato che trascrizione bisognava arrivarci altrimenti è una comprende comunque
Lei dice
La disponibilità di Perna sera per duecentocinquanta mila euro ma la legge glielo impediva no no deliberatamente messo insieme a livello temporale in quella cena le due cose
Perché poteva dare adito a un fraintendimento
E nella parte conclusiva era mentalmente convinto quelli potesse contribuire con quei centocinquanta mila euro a qualche cosa di diverso rispetto al partito
In quell'ottica che pensava ad una liberalità che era rivolta a una cosa che a me preme già e che era la fondazione
Quindi una cosa che lei stava a cuore dottoressa guardiamo guardi glielo ridico cambio le parole da premeva la Fondazione ha mi premeva che la fondazione rappresentata da per ad otto era Alesi avesse le possibilità per proseguire l'attività caratteristica che era quella della
Della edizione del trimestrale
No sono sincero faccio fatica nel senso che che mi preme la fondazione non riesco a capire come mi si possano legare da a alla mia attività politica è è un modo gergale di dire da mi faceva piacere che per ad otto era Daisy avessero la possibilità di sviluppare le cose una precisazione non portavo normalmente Castellani
Ha detto queste parole non era normalmente nell'occasione ho portato Castellani banalmente perché conosceva Parnasi e quindi
Non mi sembrava scortese portare una terza persona diciamo così che del tutto il sconosciuta ecco senta ma allora quando poi lei in questo contesto separato
Che c'ha descritto nomina fondo azionario poi Parnasi è tornato a parlare della liberalità invece al PD
Allora qui devo fare io una contestazione
Sempre nel nell'interrogatorio del sedici novembre due mila ventuno lei
Ha dichiarato
Essa pagina se nove sessanta e continua
Allora
In quell'occasione io ebbi l'impressione di non aver persuaso minimamente Parnasi il quale mi fece capire ma io voglio sostenere il Pd le quali stava ricostruendo temporalmente quindi riferisce questa fa frase di Parma sia dopo che lei ci ha rappresentato la Fondazione AIOM
Quindi il quale invece lo considera viaggerà un'attrazione sempre per lei se ne va bene scusate un attimo
Il quale mi fece capire ma io voglio sostenere il Pd tanto è vero che non come dire quello che poi accadde sostanzialmente un mese dopo io lo trovai abbastanza inaspettato perché io ero abbastanza certo che Luís avrebbe fatto la liberalità al PD
Sì di a ad oggi le dico quello che o la sensazione che ricordo non so se quella Hückel che ho detto corrisponde esattamente alla verità nel senso non so se lui me l'abbia esplicitato io l'ho percepito cioè io sono uscito dalla scena con un nulla di fatto da un lato nel senso non avevo capito cosa sarebbe accaduto poi e dall'altro se avessi se m'avesse chiesto uscendo dal ristorante secondo lei
Parnasi che cosa avrebbe fatto per me avrebbe indubbiamente sostenuto il PD queste all'il la la sensazione che ho però Confitarma stressati
Però conferma che comunque Parnasi
Collego in quella circostanza l'alternativa e gli occhi di non non rientra questa è davvero difficile da poterle rispondere
Chiedo scusa io siccome abbiamo lo stesso testo
E il che io ho avuto qualche problema non sono uscito seguire la lettura
Parla sì mi fece capire cioè non non ha detto io l'atto è salito nasce da mi fece capire sì perché non capivo poi la sua contestazione laddove Pubblico ministero cioè le valli quello che lei mi ha detto
In Italia poi magari queste cerco anche di rendere umana una un elemento di realtà che poi avviene cioè non vi immaginate che
La scena diventi un come dire un luogo dove ma allora tu hai detto ebbe cioè la sensazione e è un mi pare
Nel senso che feci quella spiegazione della Fondazione e non mi pare di aver sortito un effetto di particolari convincimento
Vi dico la verità siccome il secondo incontro avviene un mese dopo e di fatto ormai a ridosso delle elezioni
Io avevo dato ormai per sfumato ogni forma di aiuto da parte di Parnasi alla Fondazione al Pd a quello che volete nel senso che lei ama questo secondo incontro
Così ha detto stava è accaduto un mese dopo come è accaduto che ha cercato chi dove vi siete visti
Allora vado vado il secondo incontro credo questo avvenga il quindici di febbraio però non lo so si
Se se la data è quella corretta
Avviene nuovamente su istanza di Parnasi
Il quale diciamo che cercava
Ha cercato con insistenza nell'arco della mattinata io perlomeno questa sensazione sia fosse la mattinata di incontrarmi e io mi negavo ma non perché non volevo incontrarlo ma perché oltre alla tesoreria diciamo che organizzano gli eventi della campagna elettorale in modo particolare di organizzavo per il segretario nazionale e gli ultimi dieci giorni della campagna elettorale sono abbastanza febbrili
Anche perché un rappresentante nazionale che nella specie il segretario evidentemente
Fa tanti appuntamenti sparsi in più zone dell'Italia nell'arco della stessa giornata quindi diciamo che è un lavoro piuttosto intenso
Dissi a Francesca che la era la mia segretaria diciamo personale di se come dire se voleva incontrarmi di incontrarmi rapidamente passasse dal mio ufficio ci salutava e e via
E infatti diciamo che andò così nel senso che lui arrivo nella al Nazareno o
Entrò nel mio ufficio ci siamo salutati
Luigi a quel punto fu Luigi a dirmi Juana
C'ho riflettuto
Dò una mano alla la fondazione
Qui
Io non feci alcun tipo di obiezione qui dottoressa vedo
Alcuni spunti del perché non feci particolari obiezioni
La campagna elettorale era ormai completamente
Diciamo organizzata e finanziata questo è un dato importante
Che mi preme di sottolineare cioè le campagne elettorali si fanno prima sotto il profilo economico per una banalità
E cioè che però è una banalità sostanziale per perché per un partito il partito non è un soggetto Iva e quindi viva è un costo puro
Poniamo che un'iniziativa costa costi cento evidentemente costa centoventidue
Nel momento in cui nei tre mesi prima nei novanta giorni prima la
La data delle elezioni l'Iva è al quattro per cento quindi c'è un risparmio del diciotto per cento e quindi si tende a
Fare fatture e a pagarle nel nei novanta giorni precedenti in quel momento il PD aveva finito l'organizzazione della campagna elettorale sotto il profilo economico e aveva un avanzo di un milione trecento mila euro sul conto corrente
Di lì a poco cioè il ventinove di discenti scusatemi il ventinove di agosto del due mila diciotto sarebbe arrivata la prima tranche del due per mille
Che normalmente nel Pd si aggirava intorno a cinque milioni cinque milioni e mezzo quindi
Come posso dire non avevo quella rappresentazione un po'
Giornalistica ma non in questi rispetto a questa vicenda generale Umberto del di un tesoriere
è vero in affanno al ricerca del denaro e adesso lei ha fatto questa precisazione poi ci torneremo però io vorrei che lei descrivesse invece questo secondo incontro cioè perché lei ha detto che era molto impegnato
Che quindi ha dato l'appuntamento Parnasi che la cercava sul posso dire ammazzare no dove si trovava
E quindi Parnasi siamo rimasti al fatto che per maschile comunico di volere effettuare un finanziamento alla Fondazione chiusa le disse l'importo no
Dopo che gli disse questa cosa come si sono sviluppati tattici racconti proprio il fatto allora infatti non ricordo neppure se ci mettemmo seduti
Per quanto è stato Blair e il l'incontro
Chiesi a Domenico Petrolo di raggiungermi
Arrivò in stanza si presentarono gli raccontai della volontà di Parnasi di sostenere la fondazione
Gli salutai entrambi dicendo presente agli la Fondazione a Domenico e ex post so che in realtà fra i due non c'è stato un'interlocuzione vera ma uno scambio di contatti
Da lì poi non ho saputo niente triestina noi contatti si sono scambiati
Se non ha saputo toro se ho saputo dopo immagino di abbia dato il numero di Salomone tre
Non lo so dico la verità su questo non mi sono formato
Senta
Petrolo nell'ambito della fondazione di che cosa si occupava
Tendenzialmente nel dei di rapporti di fare impresa deve cioè era uno dei suoi cioè il soggetto che cercava di trovare le risorse per far funzionare la fondazione
Diciamo la sua
Per quello che ha dichiarato il suo rapporto con Parnasi con questo finanziamento sì esaurisce in queste due in questi due incontri
Lei lascia in contatto Petrolo con Parnasi che poi Nikita il contatto di Tallone e lì finisce
Il suo dato conoscitivo in quel momento giusto sì
Senta
Vuole spiegare pure fare un attimo passi indietro vuole spiegare esattamente al tribunale come si finanziava questa fondazione da dove traeva delle fonti finanza allora la Fondazione
Tra Eva le sue fonti principali principalmente esclusivamente da due fonti di finanziamento
Le liberalità da un lato e l'attività di carattere convegnisti Ko direi in senso ampio nel senso che un soggetto poteva essere per così dire interessato non tanto a dare una donazione liberale basta ma di dare sostanza a al sostegno e quindi magari faceva
Nel rispetto evidentemente dei limiti statutari poteva chiedere l'approfondimento di un tema di un argomento e sostanzialmente dal punto di vista organizzativo qualora le risorse interne non erano possibili Fini si avvaleva prevalentemente credo delle di università
E accanto quindi a l'eventuale produzione di un prodotto venivano fatti voi convegni di chieda presentavano l'oggetto del prodotto che era stato sviluppato e quindi l'oggetto che stava a cuore al soggetto
Questi erano i due e ed era un'attività evidentemente remunerata
Quindi un'attività
Di carattere liberale una che la definirei più di carattere commerciale j'accuse qui se ho capito bene consisteva nell'organizzazione dei convegni presentazioni eccetera ovvero nella nella elaborazione di approfondimenti che
Ivano richiesti non non non è uno ovvero nel senso erano da colleghi erano collegate le cose erano collega normalmente l'attività convegnistica aveva
Diciamo così a valle lo sviluppo di uno studio lo sviluppo di un approfondimento di un lavoro di un elaborato che poi veniva rappresentati nei convegni normalmente venivano svolti a Milano a Roma a Bruxelles uno è stato fatto credo questo luogo Moffa condurre approfondite negli ultimi giorni credo anche a Lisbona e
Dette quindi è un'attività complessiva non è un'attività scissa diciamo così senta
Su quali di quali quindi lei ha detto la fondazione si avvaleva della del contributo di degli e università per fare
Allora lei ancora le dico la verità anche questo io l'ho capito dopo nel senso che
Io non me ne occupavo
L'ho capito ossia il riferimento alla ai fatti di causa perché furono investite nell'elaborazione del prodotto le due ricercatrici dell'Università di Bologna ma credo ce ne siano altri collaborazioni non con l'Università di Bologna ma con altre università
Senta lei poi ha saputo come sono stati versati questi questi soldi nella fondazione da parte di Parnasi attraverso quale veicolo societario e sulla base di quale
Motivazione la l'ha saputo
Certo se lo sfuso bene l'ho saputo bene nel senso che
Peraltro qui c'è anche un aneddoto per quanto permetta situazione seria ma saranno le voglio fare fate una domanda prima
In occasione di questo elaborato no lei ha detto prima che gli elaborati venivano accompagnati da con Benni presentazioni organizzazione in occasione di questa elaborato fu organizzato un compendio
No Massud fu tendenzialmente impossibile perlomeno sul fronte della della Fondazione non mi permetto di parlare
Per tallone o per Parnasi fu tendenzialmente impossibile per il semplice fatto che poi a giugno inizio ci fu l'arresto da quel momento in poi diciamo non tanto l'attività
Quel tipo di attività Rispetto chiamiamolo cliente ma in generale l'attività della Fondazione
Deferito tenete conto che per chiudere la liquidazione credo e per la Lotto fu costretto addirittura a fare dei decreti ingiuntivi che furono emessi proprio perché l'attività veniva fatta
Senta
Questo elaborato diciamo riguardava in particolare lo studio sulla casa sull'interesse italiani per la carta eccetera ma la fondazione i quali temi su quali temi su quali argomenti e offriva questo servizio cioè non c'erano limiti di
Guardi al momento le le le le dico
La verità anche questa un po'ex-post nel senso non seguivo in maniera pedissequa quella che era l'attività non partecipandovi nemmeno fisicamente a quei convegni
Detto questo
Scusatemi la un diciamo che siccome la finalità era recuperare risorse per poi far funzionare la l'operatività della Fondazione quindi significa beni strumentali
Affitto stipendi dei collaboratori
Produzione della della rivista si parlava di diversi soldi
Quindi sostanzialmente l'attività che di diciamo commerciale veniva più scelta dall'interlocutore privato e non tanto dalla fondazione ovviamente torno ai limiti
Se ci chiedevano di fare una prolusione
Sul ventennio He-Man chiave cioè brividi alla senta ma questa modalità
Che è stata adottata ovvero sia il pagamento di una consulenza
Per la società di Parnasi che era stata commissionata appunto alla Fondazione
E questa modalità lei sa da chi è stata proposta considerato che originariamente Parnasi e anche nel secondo incontro le aveva detto che avrebbe fatto un'erogazione alla Fondazione quindi sembrava dovesse essere una totale liberalità
E come mai e chi ha deciso questa diversa modalità
Allora su questo e diciamo un un terreno dove io
Io ho letto tutte le carte evidentemente
Che io immagino che le cose siano andate così e poi faccio una considerazione
I io ho la sensazione che un Domenico abbia rappresentativo Metroweb Rolo scusate mi
Lo vedo e quindi
Mi è venuto istintivo io credevo io immagino che Domenico Petrolo abbia rappresentato il ventaglio delle attività che venivano fatte dalla fondazione
E peraltro credo sia un comportamento corretto
E quindi immagino che nella presentazione di questa cosa Tallone
Si sia interessato a l'esistenza di qualche cosa che potesse in qualche modo interessare nelle finalità della società anche lui in quel momento rappresenta
Ogni altra rappresentazione si scontra con un elemento di ragionevolezza che io ritrovo purtroppo nelle parole di Tallone
Rese in qualche interrogatorio perché
Diversamente non si capisce nel senso che per chi lavora in una fondazione
Ho in un qualsiasi ente non profit la via maestra che dove sicuramente fatica e la donazione evidentemente
Quindi individuo difficilmente da parte della Fondazione la volontà di procedere a un accordo di carattere negoziale seppur
Corredato di tutti i crismi e di tutti i requisiti di legge ma quindi
è una supposizione che io faccio paziente terrà un po'perché non ho capito erogarli tiene difficile anche la Fondazione volesse giungere a un accordo commerciale mi scusi lesse presidente
O rappresenta una fondazioni in quel momento è il Farnese della Fondazione primo soggetto che dice voglio danno una donazione
Io li rappresento un un'attività commerciale no incassa e basta cioè questo dottoressa lo capisce attiene proprio la ragionevolezza
Senta no va beh io le potrei obiettare che comunque offrire un buon servizio commerciale contribuisce anche a pubblicizzare la fondazione
è a non c'è accreditarle ha nel mondo degli imprenditori non c'è dubbio lei deve pensare però che fare uno studio implica
Commissionare un costo perché va fatto fare alla
Alla all'università significa impegnare la struttura significa avere un un un'entrata che è sottoposto ai resta quindi ai il venticinque per cento di imposte da pagare
Sul su quella prestazione quindi evidentemente le ripeto alcune finisco dal punto di vista della siccome poi alla fine la finalità avvera era finanziare l'attività culturale d'opinione della dell'editoria diciamo del del comparto dell'editoria evidentemente è il razionale immaginare un percorso inverso mi pare invece molto più credibile l'idea che del tutto legittimamente nel comprendere che c'era anche un'attività commerciale una società poi decidere se di intraprendere quella di anzi che quella della liberalità però ecco la vedo in questa direzione non nella direzione inversa
Le faccio semplicemente notare che tuttavia la fondazione non ha sostenuto dei corsi specifici per offrire questo oggetto contrattuale al Parnasi non è così nel senso che la
Questo è un tema che riguarda proprio il bene
Il bene era stato oggetto di precedente compravendita e quindi nel momento in cui è stato è stato e sta allontanando ossia nella nome Rossi certo
Mi faccia dire anni prima era stato un pagato era stata pagata nel lire pagate le ricercatrici era stato impiegato la struttura della della Fondazione per elaborarlo
Nell'ambito dei contratti che venivano fatti veniva specificato la proprietà e la proprietà intellettuale rimanesse in capo alla
Alla fondazione e in questo senso
Si ritorna alla all'interruzione ai meno della prestazione
Perché indubbiamente e quello era un bene che aveva una data precedente rispetto al momento della cessione nell'ambito di tutte le iniziative che si sarebbero poi i prodotti a Roma a Bruxelles o piuttosto che a Milano evidentemente sarebbe stata anche l'occasione per rendere maggiormente attuato attuale il lo studio che era stato fatto magari
Considerando nuovamente un impegno del dell'Università di Bologna questo
Per rispondere sì però nel caso specifico non fu aggiornato cui ho fatto dalle quindi non fa un giorno aggiornato un attimo terminale come io sconsiglio nemmeno lei ascolti ma quindi
Primo non fu aggiornato secondo quello stesso studio fu già venduto al consiglio il notariato quindi costi già sostenuti a suo tempo dalla Fondazione erano stati interamente i pagati quindi diciamo che fu una vendita a costo zero per la Fondazione
Continua a ripetere
La Fondazione i costi di realizzazione di quel bene la sostenuti che l'abbia sostenuta l'anno primo un anno dopo non c'è ombra di dubbio
Le aggiungo che molto
La sua tesi
Vale fino a qua che non c'è purtroppo la possibilità della prova contraria nel senso che tutte le attività che ci e acché avrebbero dovuto esserci
Pini aggiuntive e che normalmente accadevano nell'ambito della Fondazione
Non si sono verificate banalmente per un dato oggettivo eccetera ciò ovvero l'arresto di panna
Comunque io poi volevo fare una contestazione perché e appunto ha già risposto qualcosa di parzialmente diverso stante rispetto all'interrogatorio del tredici novembre due mila ventuno e lo dico per le difese faccio riferimento a pagina trentotto osservanti
Quindi alla domanda sul sul più gravoso aveva avuto la comparazione no no no faccio riferimento trentotto e seguenti
Allora richiamo la risposta che ho già fornito anche per far comprendere l'oggetto della contestazione alle difese lei poco fa ha detto che l'operazione commerciale e di Parnasi era riconducibile da un lato a una festa che sesso e petrolio è ha un'idea di Tallone
Ho riassunto ho cercato di riassumere mi dica allora se vuole brevemente richiamare la risposta così io riesco a fare una cosa eventualmente una contestazione più precisa
Io faccio fare le ho detto questo faccio fatica di costruire un fatto dove non ero presente
Cerco di
Immaginarmi ciò che è accaduto cioè immagino Tech
Come normalmente accadeva
Domenico Petrolo abbia rappresentato la fondazione nelle sue attività
Credo che questa rappresentazione abbia offerto il destro a
Tallone di dire ma allora
Invece di una liberalità c'è qualcosa che può interessare alla mia società immagino questo
In un'ottica mi permetto di dire come dire in una cornice di di normalità non se non addirittura di legalità
Quello che ha oggi punto è che mi sembrerebbe davvero difficile
Cosa che invece ho letto in alcune dichiarazioni il senso di invertire il meccanismo
Ovvero di attribuire annoi della Fondazione e quindi a Domenico Petrolo l'intento di procedere verso una compravendita anzi che accettare banalmente una liberalità perché per quanto se ne possa discutere evidentemente dell'attività commerciale l'organizzazione di convegni approfondimento gli stakeholder l'organizzazione di una prestazione composita
è più complessa che non di ricevere una liberalità la
Alla medesima domanda lei East
Vicino vende due mila ventuno invece va data una risposta molto più secca e a Bari ricondotto dove la paternità dell'operazione a tallone
E che quindi io le leggo sono due pagina e poi comunque verrà prodotto gli interrogatori sempre trentotto e trentanove cioè lei dice
No Parnasi io credo Tallone è quello ribadisce più volte ma dottoressa forse mi sono spiegato bene
Io ho semplicemente detto in modo contratto quello che oggi ho spiegato meglio nel senso che
Immagino che il siccome lo so che l'interlocuzione Domenico Petrolo l'ha avuta con talune i e quello che immagino io secondo la ragionevolezza delle cose e non altro
E che nel momento in cui Domenico ora Prete Trollo rappresenta la Fondazione e lo fa in modo professionale rappresentando quindi immagino l'attività editoriale
Infine diciamo così e le attività commerciali con la semplice donazione
Mi pare del tutto naturale che il soggetto l'altro e quindi tallone dico tallone perché in so che la telefonata era con lui tallone abbia si sia persuaso che forse poteva essere più interessante
Costruire l'acquisto di un bene che avesse aderenza con la società con l'oggetto sociale della società e poi organizzare convegni ieri di fronte ai propri stakeholders in modo tale rispetto alla liberalità
L'interesse le glielo continua a dire l'interesse per optare verso questa direzione è evidente che del soggetto acquirente e non è della Fondazione o era la interrompo
Perché comunque per quanto tallone abbia potuto esprimere un interesse verso un determinato tipo di servizio
Chi ha concretamente informato che sistema quest'opera intellettuale
Avranno cioè addentellato Fondazione proposto quella specifica opera che poi è stata acquistata dal Parnasi come faceva tallone è
Glielo chiesi anche all'interrogatorio ne ho fatto davanti al GIP come Sace tallone a conoscere dell'esistenza
Di una simile opera no allora non hanno alcuna gliel'aveva proposto dentro la fondazione e io assolutamente no perché in realtà
Non ne sapevo neppure l'esistenza ma questo è un altro paio di maniche
Non so se la proposta Petrolo o se Petrolo sia informato all'interno della Fondazione se esisteva qualche cosa che poteva interessare una società immobiliare io questo non glielo so dire
Dico e lo ripeto perché questa cosa mi sta a cuore che lo schema
Che si legge da alcune dichiarazioni né opposto alla ragionevolezza e questo mi sia consentito che è davvero curioso
Non mostrano un posizionamento senta questo secondo incontro avviene comunque prima delle elezioni delle delle votazioni
Diciamo circo messe prima poco meno di un mese prima molto
Senta
Diciamo questa circostanza è stata già rappresentata ovverosia di contatti diretti tra Petrollo è Tallone
Nel telefonici e nell'ambito dei quali Petrolo sollecita
Attalo nel pagamento il versamento di queste somme quindi de in questo caso del corrispettivo nella consulenza
Dicendo sono gli ultimi giorni sono gli ultimi giorni alludendo secondo la nostra interpretazione sono gli ultimi giorni rispetto a cosa rispetto alle lezioni che ci sarebbero state di lì a poco
Questa in questione è stata già sottoposta nei precedenti interrogatori però vorrei che lei
E fornisse al tribunale una sua
Spiegazione nel senso che ad oggi a questo momento ha detto che si è trattato di una cosa completamente distinta la Fondazione rispetto al Partito democratico distinta rispetto alla campagna elettorale alle elezioni
Della quale lei si era disinteressato fondamentalmente se non creando questo contatto di petrolio con Parnasi e per Parnasi inserisce il pallone ecco lei con petrolio
Ha parlato di questa cosa lo ha sollecitato perché Petrolo sollecita questo pagamento a pallone aggiungendo sono gli ultimi giorni lei come se lo spiega
C'è un'opposizione presidente allora il punto qui è star richiamando una intercettazione
Che ai fini del reato contestato di finanziamento illecito perché di questo abbiamo parlato fino adesso non ha ancora chiesto al l'onorevole Bonifazi bensì una fattura di come è nata eccetera no non è utilizzabile quelle intercettazioni predetto voi se ho capito bene
Risponde anche dal reato tributario sì ma sul reato tributario ancora non ci ha pensato lei pubblico ministero stamattina
Cioè proprio non mi mano sulla parallela via senza una sola mente affacciato richiede emesso la fattura allora si vede in quel dopodiché dopodiché nella fattura sfondati
Prego ancora non si sta parlando
E allora perché si anticipa citando con riferimento al finanziamento di cui si è parlato FIAT alla a me piace molto conversare con voi però Presidente io sto cercando di fare un'opposizione
Perché il concetto è questo in quella famosa intercettazione che a metà utilizzabile e a metà anno o
Sono gli ultimi giorni della campagna elettorale di che cosa del PD ma io ricordo che all'udienza del
Quattordici febbraio del due mila ventitré forse perché ero diventato troppo noioso nell'esaminare il mio teste Mattia per addotto il Pubblico ministero si alza e dice ma perché stiamo perdendo tempo qui hanno il PD non ci interessa
è un finanziamento alcuni fans che si contesta è stato detto che è una decisione che ancora non è un attimo solo voi non l'ascolto così se invece lo dice dopo le presto la massima attenzione
Tutto ciò che aveva quattordici febbraio ventitré e lo troviamo trascritto a pagina settantadue di quel verbale
Ora
Che quel giorno si sia cercato di contenere le sale di un testimone su un tema dicendo che non è rilevante e oggi invece lo si considera rilevante Amex
Poi io enorme che ci era che l'onorevole Bonifazi risponda come ritiene e e secondo verità secondo quello che è accaduto a questa domanda ma con testo
Il fatto che quando si tentava di approfondire quel tema sul teste per ad otto si è detto non ce n'è bisogno perché non è questa l'imputazione oggi stiamo ragionando
Di una intercettazione per metà utilizzabile per le danno
E non ho bisogno che me lo si ricordi da parte della Procura che è contestata anche la falsa fatturazione
E lo si contesta parlando di quel tema di nuovo in questo senso c'è la mia opposizione grazie
Posso presidente volevo solo una questione logistica non ho capito il contraddittorio così è un po'difficile non ho capito perché la difesa non si esposizione
Nata qui davanti entri nel PPE abitudine presidente no già io vedo rientra lei non sente in cui si riferiscono mentre mi siedo no c'erano due posti perfetti qui no tredici abbiamo di là fossi silenzioso preferisce non c'è nessun problema
La mia abitudine di sedermi qui
Una scomoda per voi ecco questa così siano disseminate qui è meglio allora mi fa molto piacere parlare la dottoressa Spinelli quello del trio esecuzione però qui in aula come fanno loro il Parlamento presidente dita Tizio che perché non si parlano direttamente pensati anche che con la scusa faccio opposizione il Pubblico ministero siate qualcosa da aggiungere lo dice alle
Non mi sarei mai permesso una mensa io avevo visto che lei disse no visto che lei sente magnifici misteri si devono girare continuamente otto Juan entrava nulla con la questione che stiamo affrontando
Pubblico ministero prego nel sostegno del se presenti ritengo che questa intercettazione fosse debba essere contestata proprio in questa fase dell'interrogatorio in cui stiamo discutendo
Sulla causale della dazione c'è si è trattato di una prestazione e effettiva da chi è stata proposta come intervenuta quindi questo è il momento cella queste non mente la contestazione perché si sta parlando proprio dell'esistenza della del rapporto di commenti come nato della sua effettività e che quindi cioè non non capisco in quale momento perché difensore debba decidere quando contestare un'intercettazione o l'ordine delle domande
Allora io non voglio decidere niente ovviamente io mi son permesso di sottoporre al tribunale
Una questione che non può essere superata dicendo l'effettività della prestazione Ila decise cioè perché il bene lo avete depositato voi in bianco e nero io l'ho depositata da colori esiste non c'è dubbio che l'ha parlato l'imputato
Acquirente quindi valuterà e sono più contento se non l'accoglie
Tribunale ritiene come se se la difesa che correttamente prima introduciamo il tema della saturazione e poi a quel punto possiamo che contestarlo perché altrimenti un'inversione logica battaglie è un po'in contraddizione con lo stato distrutto pre senta
Sì
Senta
Per quanto riguarda quest'operazione quindi ritorniamo di nuovo alla alla all'operazione commerciale quindi alla contratto relativo alla consulenza
E lei ebbe modo di parlare con Petrollo di quest'operazione neri parlaste dopo lei si è interessato di sapere come era andata a come si era conclusa questa questa iniziativa di Parnasi
Allora
Dell'operazione io non
Non sapevo nulla ma come posso dire non sapevo dell'operazione commerciale in sei della Fondazione perché
Non le seguivo evidente che me ne sono preoccupato in maniera violenta nel giorno in cui uscì lei indiscrezioni giornalistiche dell'inchiesta che si sarebbe poi allargata anche al finanziamento illecito ai partiti
E si faceva riferimento a mezzi faceva riferimento coi al filone della lega
Con tutte le differenze del caso però il
La circostanza che è quello che stavo dicendo prima in qualche modo ha un connotato ironico nel senso che
Io ero in nella nel mio ufficio al Nazareno Eva
Ero con l'avvocato Pellegrini per questioni completamente diverse e
Lì che chiesi in realtà all'avvocato di
Controllare i crismi dell'operazione
Che in quella fase diciamo mi tranquillizzano non molto nel senso che avendo un po'io una deformazione di carattere tributaristi dico faccio diritto tributario avevo visto che gli elementi essenziali della del contratto corrispondevano a quelli della fattura sia sotto il profilo soggettivo che sotto il profilo oggettivo
Ci preoccupammo del della nazione effettiva del del bene
Era stato consegnato e quindi sotto il profilo diciamo così della dei dei debiti di quello che erano i requisiti formali della della fattura e e però sostanziali anche per quanto mi riguardava non avendo nessuno dei requisiti soggettivi per l'emissione della fattura sostanzialmente mi tranquillizza
Quindi l'ho scoperto il il ho letto il contratto
Ho visto il
Ho letto il contratto visto informai anche con pena ad otto per capire come erano se c'erano i mastrini se c'era stato il pagamento li feci l'avvocato di me stesso sostanzialmente sotto il profilo fare
Quindi lei si sincero che fosse stata emessa la fattura e gli importi che fosse stato consegnato il lavoro questo ne parlo quindi con meno comperata otto
Ma che in realtà con Luis Enrique e il mio tramite Luís comperano
Perché i manga verbale specifica richiede
A alla se hanno ragione l'avvocato Pellegrini per la circostanza che eravamo insieme
Come dire quindi residenti per quanto posso occorre confermo la circostanza
E senta
Lei ebbe modo di incontrare successivamente Parnasi
Allora
Le loro incontra agli
Io credo nel mio con quel ecco questo sono impreparato nella nella danza secondo me forse l'inizio di giugno o
Qualcosa del genere post elezioni ormai quindi sei inizio giugno diciamo quattro mesi dopo le elezioni
E semplicemente
Passoni siti sicuro perché passò dall'ufficio lo incontrai all'ufficio del
Dall'ufficio del Senato in piazza Sant'Eustachio
E fu però diciamo una chiacchierata di di di di riconcilia il cioè di di di di via web una senta ha detto
A quando avvenne questo incontro con Parnasi se lo ricorda secondo me glielo detto lo collocherei per i primi di giugno però Nun voglio fargliela come vediamo dal due mila diciotto
Cioè senta non del di del
Senta poiché Parnasi diciamo voleva manifestato questa intenzione sin dal primo incontro di spaccio un attimo un passo indietro di effettuare il finanziamento al PD per duecentocinquanta mila euro comunque voleva sostenere il PD poi in effetti ha effettuato questa pagamento ha contribuito diciamo alla fondazione acquistando
Questo prodotto
Attraverso la sua società avete parlato poi tra di voi del perché non si fosse concluso il finanziamento al Pitti come mai lui che era così
Diciamo pronto attento le rate sono appuntamento poi decide per in un certo talmente non dà più niente al più al partito ne avete parlato
Assolutamente no qui dottoressa le dico anche la verità cioè né estraiamo Sheila Parnasi cioè l'atteggiamento che sia con un finanziatore potenziale e di cordialità non è un atteggiamento di assillo perché evidentemente qualcosa che fa nell'ottica liberale
C'è un tema che mi piace sottolineare che pongo anche per farvi capire anche che il tema del funding privato nei partiti ormai assume un ruolo molto inferiore di quanto non accadesse probabilmente in passato
Io mi sono ritrovato a fare il tesoriere perché nessuno lo sceglie di fare il tesoriere ci si ritrova
E in un momento molto particolare che era quello della transizione nel due mila tredici due mila quattordici tra il finanziamento pubblico e il finanziamento invece privato
Il PD facemmo un'opera di ristrutturazione importante
All'interno del partito perché diciamo che con il finanziamento pubblico
Chiunque si era un po'seduto sugli allori e quindi
Diciamo che c'erano entrate facili nel momento in cui si inizia affari attività
Con che sembrava prevalente di funding e del due per mille in realtà per realtà si ribalta completamente
Il il PD
Il Pd aveva nei nella mia gestione dico così perché abbiamo fatto i risultati migliori
Otto milioni di che otto milioni e mezzo di entrate da due termini mille direi quattro cinque milioni di entrate dalle deleghe dei parlamentari che davano a a al Partito nazionale e credo una quota intorno allo zero otto per cento una roba del genere per quanto riguarda invece il funding perché
Il funding evidentemente crea sempre
Come dire è sempre motivo di maggiore imbarazzo non solo perché lo riceve ma anche fare chiunque l'articolo sette no quindi non avete più parlato ma assolutamente non non l'avrei fatto con lui né con nessun altro
Ma è su questo punto
Prima forse l'ho accennato però vorrei fosse più chiaro
Parnasi poi non le vedi diede nemmeno un messaggio per dire comunque conoscitori della Fondazione mi sembrano in gamba mi sono deciso a accompagna cioè non le diede un feedback dato che proprio lei gli aveva presentato las la fondazione
No e non sarei stato come dire no i in generale né per il partitone per la Fondazione ma non rientra nel mio costume cioè continua a ripetere se lei si approccia me ne in un'ottica di liberalità o comunque di sostegno è un elemento in più che io come dire che lei fa nei miei confronti quindi evidentemente qualora non sì
Non si
Come dire non si realizza non lo rinfaccia lei mai
Guardi c'è un tema non è non non faccio riferimento quello che a me sembrano Malo è che appunto lei presenta una fondazione un imprenditore un imprenditore e viene colpito a tal punto dalle attività di questa fondazione da investire per la sua attività di impresa duecentocinquanta mila euro
E centocinquanta scusi eh perché nelle trascrizioni centocinquanta non
E poi
E centocinquanta mila euro peraltro lo ribadisco in un momento di difficoltà e non le dice nemmeno grazie mi ha presentato un'offerta valida una una fondazione che ad era proprio quel contratto quel quello studio quella consulenza di cui avevo bisogno in questo momento
Non lo ha fatto non l'abbiamo nella nominarsi sono io non mi sono sentito di
Non mis mi sono sentito di chiedergli niente perché come posso dire ripeto è un un elemento di tatto e carineria tue punti
Questo l'ho visto ex post nella
Come dire tentativo di far dissipare dubbi sia evidentemente alla Procura ma ovviamente alla presidenza in modo
Particolare l'unico elemento che forse può aver indotto Parnasi in qualche modo a interessarsi alla Fondazione e che mille immediatezza
Non credo ormai dopo le elezioni però veniva pubblicizzata sul sito della
Sul sito della Fondazione
Una bella iniziativa che faceva la fondazione
Peraltro presente oltre che Del Debbio anche il futuro e attuale ministro della salute al Circolo dell'Aniene dove anche questo controllato
Il Parnasi era
Socio quindi
Posso immaginare una cosa di questo tipo per quanto riguarda che poi giuro che non per puntualizzo semplicemente
Sì centocinquanta mila euro re e non è la cifra precisa ora gli avvocati riguarderà nonché i fatti e per le visite guardano male ma non sono centocinquanta mila euro perché è comprensiva di Iva e quindi
E in più peraltro sui centoventi mila euro sono state pagate le imposte quindi la CISL è completamente chiedo scusa mentre ne parlava onorevole Bonifazi o faceva riferimento a una delle quaranta locandine che sono state depositate suppongo perché se così non fosse lo facciamo oggi
Comunque ne abbiamo parlato l'udienza del quattordici febbraio sentendo i nostri testi una di quelle quaranta iniziative avevamo provato
E questa qui che si tiene il sei febbraio due mila diciotto questo incontro che si terrà il sei febbraio due mila diciotto presso il Circolo Canottieri pietismo di Roma
Circolo chiedergliele riacquisiamo leva fatto un'ampia produzione documentale acquisiamo
Senta
Ma alla appunto il valore appunto del contrattuale delle di questa consulenza china decisa il pezzo che avete che ha praticato con la Fondazione a Luca Parnasi da chi è stato deciso
Allora
Io
Anche questo non posso dare una risposta precisa nel senso che non ero presente ma mi pare evidente questo vale un po'non nella fattispecie Parnasi diciamo ma nella fattispecie ripetitiva che
Che riguarda la fondazione e cioè che il il prezzo non risente diciamo così del mercato ma risente della volontà dell'acquirente di partecipare
A
Alle finalità di carattere no profit o comunque non economiche della Fondazione quindi nel caso di specie culturali
Faccio una un esempio forte che evidentemente non può essere messo in parallelo però si è tutti disposti a pagare l'uovo di Pasqua dell'Unicef magari diciotto euro ne vale zero cinque
Quindi diciamo licenziamenti e rispondo rispondo deduttiva mente che a mio avviso il prezzo lo ha fatto l'acquirente e quindi
Talcune o o non so se poi c'è stata un'interlocuzione tra talora il Parnaso questo sono anche a un ritorno Diawara Di Pasquale gli unici assegni
Viene pubblicizzato che c'è anche una che c'è la finalità di liberalità quindi che si contribuisce a una causa e quindi l'uovo di Pasqua il simbolo ma che il pezzo maggiorato e giustificato dal fine di liberalità in questo caso fu fatto presente e se sì da chi
Ma scusi è la finalità della Fondazione non è la finalità lamenta pubblicità ma chi scusi navata lato fondarsi a scusi scusi
Non non interpreti male le mie parole
Io ho detto che i nella logica
Commerciale con un soggetto un no profit il meccanismo è che determina il prezzo evidentemente la volontà del venditore di partecipare a d'un determinato fine
Che non è probabilmente che è un fine diciamo che tende ad aiutare
Che tende ad aiutare la parte quella editoriale nella nella specie della Fondazione
Quindi le rispondo sono sufficientemente convinto nei limiti del non essere stato presente
Che il prezzo l'abbia determinato immagino Tallone parlando con petrolio quindi scusi la finalità dell'acquirente non del venditore
Ho sbagliato sbaglia scala delle delle delle
Dell'acquirente e non del ventricolo faccia capire bene lei lo immagina perché normalmente di queste cose si occupava petrolio all'interno della Fondazione o perché no no no è stato oggetto di interlocuzione
Cioè quando lei ha detto che dopo che appunto anche sui giornali si data ampia pubblicità alla vicenda lei ha voluto fare delle verifiche dei riscontri
è immagino dato che la contestazione anche
Il il valore del contratto del della consulenza e
E non non avete parlato neanche successivamente di come fosse si fosse arrivati appunto alla determinazione della controversa azione infatti io dottoressa dico cioè come dire agli atti lo si capisce abbastanza bene nel senso che le ripeto
Rappresentata la Fondazione quindi
Reso il giudizio tallone che la fondazione svolgeva più tipologie di attività per finanziarsi
Immagino che Tallone individuato il bene e la prestazione complessiva che si sarebbe dovuta coi sviluppare nel tempo e che purtroppo non è accaduto abbia determinato Luigi
Il
Tiki il prezzo
Uso il condizionale perché sto parlando di persone che peraltro manco conosco
E quindi non voglio apparire troppo diretto con l'indicativo se fossimo in una circostanza diversa utilizzerei indica lei quando fa riferimento agli atti
A quali atti cioè quali atti specificatamente le hanno la portano a fornire oggi questa rissa o letto ho letto le dichiarazioni l'ombretto dissi intercettazioni ho letto un po'tutto ecco il Luca Laurenti con quello che lei conosceva della vita della Fondazione
Come scusi le sono sembrati dunque coerenti con quello che lei conosceva della funzionalità interna della Fondazione
Sì in ma non coerenti rispetta la funzionalità della della Fondazione coerenti punto perché continua a ripetere la Fondazione svolgeva
Anche di servizio tutela in solitaria delle liberalità peraltro anche su questo mi piacerebbe lo metto agli atti ma
Posso dire all'epoca non c'era ancora la spazza corrotti e non c'era neanche l'obbligo di rappresentazione grafica sul il sito della della Fondazione delle fondazioni o di quelle poi furono regolate nel due mila diciannove dalla spazza corrotti
La Fondazione you aveva i bilanci trasparenti addirittura aveva non solo un sistema di incameramento delle risorse diverso
Tra le liberalità e il l'attività commerciale proprio per non creare confusione
Ma addirittura veniva riportato in chiaro sul sul sito quindi diciamo che dal punto di vista
Del dell'Ara
Non ci vedo nulla di così strano o nello schema che le sto dicendo cioè non c'è nulla ma io tante pezzo fosse praticato data non è prassi anche una
Te lo condivido io come testi dell'ufficio di procura mi si trova molto in questa sua affermazione quindi non le muovo una contestazione appunto
Senta il sito web appunto che a cui ha fatto riferimento chi lo gestiva
Non ne ho la più pallida idea sinceramente non ne ho idea
Senta
Questa fondazione
Aveva rapporti le ha detto che un soggetto di diritto privato tono rispetto al PD aveva rapporti diretti e indiretti comunque con il Pd
Allora
I i buona società partecipate io sì infatti le stavo dicendo questo dirette con il Pd no
A due rapporti diciamo DirecTV comunque perché con due società detenute dal PD vi spiego
Quali sono allora è un'organizzazione e quella del del PD che risalente precedente alla mia alla mia tesoreria diciamo così
Il PD si avvale originariamente erano tre S.r.l.
Che il di cui io non riesco più a ricordare il nome però erano tre S.r.l. ne sono né erano rimaste due perché mi sono informato credo democratica sia ormai cancellata
E nella specie sono eventi Italiana Servizi esser belle e democratica S.r.l.
E entrambe democratica esterna si chiamava e US Air belle prima ancora credo eventi e qui non mi ricordo più il nome eventi qualcosa ma ricordava eventi Italia servizi sostanzialmente
Si chiamava io S.r.l. poi trasformata in democratica e Serra Anna S.r.l.
Nella fase conclusiva partecipata al sessanta per cento dal PD e al quaranta per cento da
Il gruppo Piacentini poi vi spiego il perché i rapporti vi spiego il perché prima in modo da inquadrare
Giuridicamente il perché il PD storicamente si avvaleva della di alcune società e senta però per completare la questione perché nella in tratta anche lei avvocato penso ma conosce
Questi dati
Quindi democratica era partecipata per il sessanta per cento dal Pd e per il quaranta per cento al gruppo Piacentini l'altra società a cui ha fatto riferimento eventi Italia Servizi S.r.l. le partecipazione chiari credo fossero il cento per cento il partito prima
Che lentissimo
Il Pibe ma anche democratica S.r.l. originariamente era al cento per cento del partito avviene dopo per un motivo e quale specifico
Ha sempre a che vedere con l'editoria
Ora quasi rimane tutto insieme rispondo a tutto bene allora il motivo per cui allora questo organizzazione ripeto risalente credo addirittura ai tempi della segreteria Veltroni cioè quindi proprio agli inizi certamente io scusatemi lo ritrovata
Dall'organizzazione di Bersani segretario e
Misiani invece se il tesoriere che cosa accade attorno a una questione para tecnica ma almeno CD capiamo
Il PD un'associazione non riconosciuta come tutte e come tutti i partiti questo lo colloca quindi in un è un soggetto che non soggetto motivate quindi l'Iva come dicevo all'inizio come dicevo all'inizio è un costo secco che cosa accadeva nell'organizzazione delle feste
Poiché il cuore principale
Che è un cuore importante per il Partito Democratico
Perché oltre all'attività diciamo di organizzazione è piuttosto complessa e quindi importante proprio dal punto di vista dell'impegno è molto importante dal punto di vista della partecipazione della popolazione a questi eventi
E quindi di fatto che cosa come si sostanziano in rapporti di carattere privatistico con gli allestitori e e e quindi soggetti a IVA
E quindi il partito utilizzava banalmente una S.r.l. per cercare seppur in maniera mai precisato millimetro e mai
Diciamo appunto al centesimo di compensare l'IVA in che modo
Affittava gli Staind
Affittava gli Staind affida affittava agli spazi nei totem
Pubblicitari affittava lei è di Brindisi diciamo come innesca virile la cartellonistica all'interno della festa avveniva attraverso un listino predeterminato
Che ovviamente veniva organizzato dalla dal da dalla dal dall'amministrazione del PD e in modo tale che il soggetto che voleva ospite essere ospite all'interno della della della festa
Uso la festa nazionale che è l'evento più importante patria
I paga la S.r.l. e poi le S.r.l. compensativa e paga anche evidentemente i fornitori per l'organizzazione
Tenete presente che una festa anche per avere il senso dimmi cosa che sta parlando non è sempre un costo per quanto uno riesca a vendere vendere bene
Certamente vi sarà capitato di passeggiano una volta in una festa del PD avete visto ci sono tanti stand commerciali
E quelli lì sono tutti Stand evidentemente appagamento
Questo è il motivo della della il motivo per cui almeno spiego tutto fu sì penso a fare entrare un soggetto privato
All'interno di democratica era perché democratica inizio meditare e questa storia dell'editoria torna sente a editare democratica che era un foglio
Direi on line in realtà veniva diffuso attraverso le chat dei degli scritti e dei sensi dei dei dei simpatizzanti del Pd attraverso queste due pagine
Di racconti un po'interni al Partito Democratico diciamo un po'di retroscena che venivano mandati inviati tramite un pdf quindi sostanzialmente una roba detto fra di noi che poi non ha avuto alcun tipo di sviluppo
Anche perché ora mi dilungo ma la tecnologia del Pd FI inviato al suo stato non va bene per tutta una serie di ragioni quindi fu tendenzialmente un fallimento e poi di Fini sempre nelle mani del dell'avvocato Pellegrini ma insomma e il diciamo che e le le ragioni e le le le pay con lieve le ragioni delle due S.r.l. e le ragioni della partecipazione
A a del soggetto privato disposto che cosa devo dire poi no quindi quindi Sirenetta che erano originariamente tre società la prima non mi ricordo più però
E e queste società prima erano totalitaria mente partecipata dal Pd democratiche S.r.l. che
Fino alla ad una certa data si chiama pennuti invece poi ho avuto questo subentrato cieco privata le ha spiegato perché ora
Queste società se ho capito bene quindi si occupavano di supportare il partito democratico nell'organizzazione del mille tutti gli eventi che potevano mossi Ittiri in realtà
Le le dicevo e per questo che batto molto sul tema dell'IVA
Perché mentre durante la campagna elettorale l'Iva di fatto è quasi azzerata e quattro per cento se faccio la festa dell'unità come meriti è il caso di peraltro
Oggi colpirà da da da da da dal disastro e l'alluvione mai Imola
Come era stata fatta la festa nazionale Imola evidentemente li eravamo a mio avviso intorno a settembre del due mila diciassette
In quel caso lì non c'è l'IVA agevolata che scatta a partire dal
Dal quattro dicembre dalla terribile perché tanto i centri balneari si tenne fornendo va be'questa è una digressione non li dal quattro dicembre del due mila diciassette e diciamo che in quell'occasione lì si utilizzava S.r.l. per cercare di compensare il più possibile l'IVA
Vi ripeto è sempre un piccolo bagno di sangue nel senso che non si riesce mai a
A fare un saldo veramente attivo forse la prima festa dell'Unità che fu fatta a Bologna perlomeno nella gestione mia che registrò un un pareggio
Senta ritornando adesso alla fondazione di un no e dalla dall'esame dei conti correnti
Della fondazione abbiamo visto dei movimenti e che vanno dalla fondazione a cominciamo a democratica S.r.l.
Per importi
Diciamo che al nove febbraio due mila e diciotto sono di sessantuno mila euro virgola venticinque ma che ne registriamo dall'otto agosto due mila e diciassette al nove febbraio due mila e diciotto per un totale di centoventidue mila euro circa diciamo questi rapporti queste questa relazione tra la Fondazione la democratica S.r.l. lei
Saldare una giustificazione né a conoscenza è informato di di quali fossero le lei non salì di queste stazioni non non fossero gli interlocutori non lo ha conoscenza
Al momento insomma perché non occupandomi della gestione non non ne ero a conoscenza
Sono tutte mi sono evidentemente informato sono tutte iniziative dove la
Fondazione ha partecipato fisicamente alla promozione della propria attività culturale cioè
In altri termini l'approfondimento che ho fatto eminentemente comperato otto non è stato formale cioè cercavo dica ho cercato di capire se fisicamente il
Come dire l'attività
Che poi alla fine si ritorna lì è sempre la rivista l'attività della Fondazione quindi la Fondazione ne ricevesse un'utilità nel nell'essere presenti in una determinata manifestazione fra l'altro
Su questo c'è anche una testimonianza agli atti i dove peraltro ci sono io nella che è proprio la festa di Imola nella foto in cui la
Fondazione affitta nel settembre ottobre immagino del due mila diciassette uno spazio
Alla festa nazionale fa uno Stand e io mi faccio immortalare insieme a gallesi pena ad otto e altri
Ragazzi che lavoravano nella Fondazione
Con il numero zero che del del della Fondazione proprio a testimonianza di quello che stavo dicendo cioè mai la fondazione
A dato a democratica e Serpieri
Dei denari senza avere poi i il suo Stand di riferimento
Quindi siamo queste circostanze la verificate comperato tolse
Chiedo scusa il riferimento che faceva avevo Bonifazi al momento all'articolo venti chiedo scusa all'allegato venti
Della produzione documentale del Pubblico ministero effettuato all'udienza del dieci novembre due mila ventidue allegato venti
Immagini estrapolate da fonti aperte relative ad attività di fondazione e in più
Senta le risulta fine la fondazione affittato degli Staind anche presso altre al presso le feste di altri partiti o soltanto il partito democratico
Non ne ho la più pallida idea immagino al partito
Immagino solo il Partito Democratico senta con riguardo alla società e venti Italia Servizi S.r.l. che come ha detto prima
è totalitaria mente partecipata al Partito Democratico
Risulta un bonifico ricevuto dalla Fondazione you del nove ottobre due mila e diciassette giacché lei ha fatto queste verifiche a approfondito anche questo
Per no no io ho verificato che
Parlando comperato otto se vi fosse sempre stato una corrispondenza della presenza fisica della Fondazione nelle vento che
Risulta pagato perché detto fra Dinoi
Se non ci fosse stato lo stende della Fondazione non andava bene è invece risulta a dalle da da quello che mi racconta mi ha raccontato quella da otto sente una corrispondenza di utilità sostanza
Senta diciamo nel periodo elettorale durante la campagna elettorale
E Partito Democratico a diciamo commissionato dei sondaggi se si a quale società
Allora il partito democratico a storicamente
Un contratto con esse Bugini
Ma anche questo credo ci sia ancora cioè rientra nell'energia e spara ancora
Nel senso che esse VGA S.p.A.
E vi spiego anche il motivo non è un motivo d'affezione ma semplicemente perché nel diciamo nella nel nella platea delle telefonate che vengono fatte la storicità di un istituto di sondaggi è importantissima perché vede con più precisione le eventuali scostamenti un migliorativi o peggiorativi quindi
Diciamo che storicamente la casa a cui ci rivolgevamo era quella
Credo all'epoca
Avevamo comunque certamente anche Masi è Pagnoncelli probabilmente ama certamente così tecnico come scusano Asia terapia MG MDC e MG
C'è Masia medievale
In una deformazione nella semplificazione è e M. G.
Probabilmente Pagnoncelli per all'epoca non avevamo la Ghisleri
Che lei sappia segugi
Nel due mila diciotto faccia un sondaggio per le elezioni politiche
Per il PD
PD per il PD di continuo a per per capirsi con esse fuggì avevamo un contratto settimanale cioè noi avevamo un aggiornamento di carattere il settimanale su tutte le attività del del
Come si dice degli su tutta l'attività sondaggi mistica
Con S. fuggì era perpetuo con magari invece Pagnoncelli decidevamo di indirizzato magari per le elezioni quindi si certamente sì
Con risultati anche appunto rinvenibili su fonti aperte per tutti
No allora il sondaggio funziona così questo funziona questo funzione questo funziona in questo modo il sondaggio ti viene commissioni che tu commissioni chi viene dato
Non in esclusiva
Prima però della della sua editabili saranno del tutto il più pubblicizzata virilità diciamo così faccio un esempio
Segugi credo che lavori o abbia lavorato per La sette contestualmente quindi a noi arrivava un sondaggio di lunedì e il mercoledì quel sondaggio diventava pubblico
Quello sì e quindi si poteva anche rinvenire da fonti aperte questo però non vale per segugi pare assolutamente per tutti è che lei sappia segugi affatto degli ulteriori sondaggi per la Fondazione
Allora sì nel senso che anche questa ovviamente uno dei temi che ho approfondito ex-post anche per dare a voi tutte le indicazioni del caso
S. fuggiti c'è un dato fondamento ci sono più dati fondamentali che riguarda parto dal perché anche questo diciamo più spiegato dalla tesi che non dà da per ad otto
Il motivo è che ogni volta che si affrontava un tema che veniva poi esploso all'interno della della della rivista
Si faceva fare delle ricerche di mercato tenete conto che
Prego davvero di soffermarci un pochino sulla rivista la rivista approfondisce davvero tanto i temi
Però lo fa con
Diciamo degli interlocutori che scrivono degli intervistati
Di alto livello però alla fine il direttore era Samuele era resi quindi un ventinovenne un po'sconosciuto quindi il tema della qualità era fondamentale
Allora facevano delle ricerche non politiche ma di mercato su o le diciamo le sensibilità
C'è poi un ulteriore dato che non può sfuggire e che il presidente della Fondazione e Aldo De Carolis
Cioè il proprietario di S. fuggì
Quindi diciamo così che se c'era una tendenza a fare probabilmente un prezzo di favore alla alla Fondazione
Di cui ne hanno approfittato temete
Ulteriormente conto
Che appunto non c'è un elemento distributivo degli utili all'interno la Fondazione quindi tendenzialmente le risorse fuori venivano smanioso in atti politici qual era l'oggetto di sondaggi o no ricerche di mercato di che di quale mercato
Questo non non approfondito non l'ho approfondito io le dico questo che ci sono due riviste a cavallo del
Di quello due riviste a cavallo della di quel pagamento uno all'inizio uno all'inizio mi sembra di del due mila diciotto uno primavera del due mila diciotto
La prima è una bellissima rivista sul tema della crescita quindi tema complicato anche perché
Come dire era un un momento particolare cioè c'era un grande malessere sociale da un lato ma paradossalmente il PIL andava abbastanza bene e quindi era un tema di molto sentito e da approfondire l'altro un era un un uns un trimestrale invece quasi monografico sul tema della natalità un meglio ahimè della Demattè natalità
Quindi immagino riguardasse questa cosa qua però non ho davvero seguito questo
Senta no è in quel momento appunto
Tra quando pervengono i soldi alla Fondazione e poi quando partono i pagamenti delle fatture assi fuggì in particolare
C'erano scadenze di qualche tipo
No non non le avete riposto c'è c'è una premura di ieri noi cassa dentro la fondata siano guardi ecco questo mi fa una domanda che è davvero importante perché in un'ottica
Da per i mezzofondisti verrebbe da sul tema del movente
Cioè
Anche questo è un dato importante
Diciamo il giorno in cui è stato effettuato il pagamento come dice che credo sia intorno al ventotto febbraio
Primo febbraio no genitori marzo al cinque aprile scuro spesso con la scusa va be e ci provo però il Prix
Il primo il cinque insomma quando sono state
La fondazioni il partito democratico aveva una liquidità come le avevo già detto di un milione e trecento mila euro
Incardiniamo nell'analisi siamo inadeguati continua fino adesso avete fatto domande sul l'attività che esse VGA fatto per il PD e quindi prendetevi anche la risposta che il Pd le attività di S. fuggì se le poteva Stefano appagare
Tutto quello che voleva no nata differenze funziona fonda mai sì ma io e quindi il direttore Andrea Bennato male rispondevo per forse per
Eccesso di zelo perché attiene al movente in quello stesso momento la fondazione aveva liquidità per quattrocento mila
Quindi tendenzialmente come posso dire non c'era una premura da parte di nessuno effettivamente in termini di necessità all'incasso vi faccio presente anche un'altra cosa che
Ahimè rischio davvero di essere noioso ma cerco di trasmettere però questo concetto
Avendo un milione tre il partito
Se come dire perché mi sembra che adombrare il fatto che la Fondazione avesse commissionato un
Sondaggio che paga successivamente con l'IVA al ventidue il partito poteva tranquillamente pagarselo con quel milione tre con l'IVA al quattro per cento
Ma non è non ha alcun senso logico perché il partito aveva un contratto attivo creativo tuttora volesse fuggì
E quindi non capisco la preoccupazione dal mio lato vivo una discrasia
Il numero io non comprendo e lei poco fa mi ha detto che la fondazione aveva commissionato altre ricerche di mercato altre e diverse e gli ho chiesto allora qual era l'urgenza
Nella Fondazione quindi se io le chiedo della Fondazione e lei mi risponde sempre parlando del partito io comprendo allora la confusione fatta da Parnasi e lei lo pongo no scusi oppongo e dunque repressione se mi oppongo vedeva il quadro
Queste cose nell'ufficio del pubblico ministero durante le indagini sono normali no ma qui
Avete fatto dieci domande pubblici ministeri sull'attività che esse sfuggì
E se Bucci svolgeva per il partito democratico e non credo di essermi sbagliato nel come ampiamente basta io andavo a decidere risposte naumachie S.r.l. normalmente sull'attività che esse budget fa bene il Pd
Dopo chiede qual era l'emergenza che pere you non capisco poi questo tema dell'urgenza lo introduce lei
Sulla base di cosa
è stato cercando di introdurre una confusione perché avendo fatto quelle domande quando lei chiede qual era la liquidità di più il l'onorevole Bonifazi a tutto il diritto io direi anche il dovere per il rispetto che abbiamo della verità
Di dire che quella domanda che avevate fatto prima sul Pd senza che lei se il Pd aveva i soldi per pagare
Non avevano senso se non si aspetta la risposta il Pd aveva un milione e tre e i sondaggi volesse Moggi lì pagava quotidianamente settimanalmente adesso se lei è interessata a sapere
Che cosa aveva commissionato e Juba e segugi lo poteva chiedere ai miei testi anziché cita l'onorevole che non si è mai uguale al contenuto dell'opposizione
Spiega le sue considerazioni no no no no veramente avvocato perché la sta rispondendo al posto delle dell'inno alle sue considerazioni che ha svolto in luogo di una domanda non avevano alcun fondamento logico considera dal lì un'auto di Vigevano immagine tenuto a garantire l'ordinato di Linda difensiva domande settoriale alla volta ci si capisce meglio
Dal mio punto di vista no che sono il difensore di Bonifazi se lo interrogo dieci minuti su quali l'attività SVT svolge il foro del partito quando poi ti ridò la domanda parlando di soldi
Ho il diritto o no ardire che il Pd i soldi per pagare segugi ce l'aveva primo secondo quando questa
Risposta
Il Pubblico ministero replica con considerazioni che svolgerà in conclusione nella discussione se ritiene ma non durante le sale
Sta cercando di inquinare le risposte grazie e poi cercando di ottenere una risposta alla domanda fattivo delle Dini le chiedo ma l'urgenza da cosa lo desume
E lo dice dopo che il suo avvocato Lamberto con è contenuto comunque io no ma quindi la sede non è ammessa la neve professore giovane ma scusi mi scusi una sorrisetto in dibattimento
Poi quando lei ha paragonato il tipo d'urgenza c'era non è che poi qui dormiamo e non capiamo che stanno cercando di alterare e il senso della risposta no
Guardi ad una ad onor del vero sono stato bloccato dall'avvocato Nanni e se è agli atti perché le stavo dicendo ma quale urgenza
Cioè il tema di fondo eh io non so nemmeno
Se quella dazione di denaro riguarda per esempio il Prina la prima rivista il due mila diciassette e hanno pagato nel due io non ne ho la più pallida idea
Quello che ho cercato di capire se
Avendo e ho cercato di darle un quadro il più
Esaustivo possibile dicendo avendo il Pd un contratto in essere una liquidità che gli consentiva di pagare ampiamente peraltro in un momento in cui l'Iva era favorevole
E sapendo che la fondazione e io u normalmente nell'affrontare i temi che di volta in volta sceglieva di affrontare nell'ambito della rivista faceva anche delle liti e delle ricerche Merk
ATO
Peraltro ripeto con una liquidità la fondazione a quel momento di quattrocento mila euro
Ecco mi sembrava di aver risposto non e d'acqua da quello che so io però non lo so non c'era urgenza ecco
Allora e la mia domanda era funzionale introdurre la prossima dunque se non vi era un'urgenza generale proprio perché la Fondazione Good era comunque e di una cassa per fare le proprie attività in generale io le domande qui mi ricollego al reato tributario stesso
Abbiamo detto prima appunto che la Fondazione in quei mesi non aveva sostenuto costi specifici all'adempimento contrattuale nei confronti di Parnasi
E allora anche per come aiutarci a comprendere la natura della prestazione offerta perché Trollo sollecitava il pagamento della fattura
Perciò lo eseguiva una mia indicazione
C'era un'indicazione di carattere generale
Vi ricordo tra le tante cose
Che verrebbero da dire di questa vicenda è che la fondazione aveva ed è proprio l'attestazione della più totale indipendenza della Fondazione medesima la sua iscrizione la sua rappresentanza nell'affetto s'che è questa federazione naziste europea
Delle fondazioni per gli studi progressisti diciamo così
Che implica tutta una serie di come dire di requisiti di autonomia e di indipendenza per poterci stare all'interno però evidentemente si colloca in un ambito come posso dire in un ambito culturale che non è esattamente che quello del conservatorismo europeo ma quello del progressismo
Quindi
Accidenti ai sondaggi gli ultimi giorni leggo che le elezioni sarebbero state complesse
Per il centro sinistra neanche per il Pd ma per il centro sinistra e quindi detti un mandato preciso a Domenico di chiedere i pagamenti che rimanevano fuori rispetto agli accordi che avevamo fatto tutto qua
Da
Scusate
Manda sempre con riferimento alla Fondazione e al ruolo che lei ha ricoperto nella Fondazione
Lei ha fatto riferimento proprio all'inizio dell'interrogatorio a una sorta di come dire controllo formale rispetto all'indirizzo che veniva stabilito dagli altri organi semplicemente per verificare che non vi fossero dei contrasti palesi rispetto alla all'anno naturale la Fondazione anche dalle agli scopi della Fondazione
Possiamo dire che era una fondazione vicino al partito vicino al Pd
No nel senso che
Come lei
Avrà certamente visto l'unico prodotto esterno
L'unico prodotto esterno che esce dalla da quella fondazione è il
Evidente è il prodotto editoriale
Il prodotto editoriale e quasi oltre che governato da un uomo che tutto può essere indicato se non come
L'uomo distanti dal PD è come dire a una rappresentanza forse
Maggiore in figure del conservatorismo o dell'imprenditoria
Diciamo nazionale
Anche qui mi fa piacere perché poi come dire alcuni elementi di verità vengono fuori
C'è una foto per esempio dimmi sempre con quel maledetto numero zero poi non ho fatto più niente neanche di di rappresentanza diciamo così ma con Giuliano Ferrara e con Annalisa Chirico la quarta persona che distratta un collaboratore oggi giornalista
Giulio seminariale
Proprio perché il numero zero fu o come dire di valorizzato peraltro io non ero non facevo parte Eden tra gli intervistati
Da Giuliano Ferrara che credo abbia anche scritto nel numero zero e da parte Annalisa Chirico cioè due
Soggetti che esercitano in maniera abile professionale l'attività giornalistica
Assolutamente di centro destra se non addirittura di destra ecco chiedo scusa con riferimento a questa risposta il riferimento ovviamente sempre le fotografie di cui all'allegato venti
Dell'Utri produzione del Pubblico ministero l'udienza del dieci novembre due mila ventidue e però difesa fa richiesta di produzione di quattro numeri della rivista perché ritengo sia rilevante per capire se la rivista del PD
Intanto finiamo no no non va bene
Senta lei
A prescindere da questo ruolo che rivestiva all'interno della Fondazione che era una cosa abbastanza
Interna
Si è spesso solo con Parnasi all'esterno per diciamo veicolare una qualche fonte di di sostentamento per la Fondazione o in realtà si è spesso anche con altri soggetti con la guardia anche questo me lo sono
Come dire ho cercato di ripercorrere e da un lato
Sottolinea la risposta le sto per dare il fatto che sì me ne sono interessato ma non moltissimo in realtà e che quindi erano bravi loro a trovare le interlocuzioni giuste
Però è capitato tra l'altro in ambienti che non hanno proprio nessun collegamento con
Diciamo Id la vide la mia vita politica può essere Carta sì perché conosco conoscevo cioè conosco ma come per l'ex
Vicepresidente oppure otto telematica s'è che facevo un prodotto di carattere assicurativo questo è quello che posso aver fatto
Il resto è
Per dire anche Google io conoscevo l'amministratore delegato ma in realtà il contatto se lo costruì per all'otto
Perché anche lui aveva avuto modo di conoscerlo quindi diciamo la mia era un'attività davvero saltuaria
Non costante
Quindi è capitato anche in altre occasioni con altri interlocutori di promuovere dei finanziamenti per la Fondazione se ho capito bene
Sì
In maniera molto marginale levarsi
è successo che altri esponenti del PD pubblicizzate secolari vista una fondazione
Allora è successo che anche questo agli atti solo una volta e si riferisce al medesimo evento cioè
L'evento clou diciamo così per i ragazzi collaboratori della Fondazione
Fu appunto la festa di Imola del due mila diciassette perché era l'occasione presentare
E il numero zero diciamo così quello intitolato Quasi amici credo e la foto doveva Angori tratto io nello Stand come dicevamo prima
è riferita lo stesso giorno o al giorno successivo qui c'è una disquisizione ma o il giorno successivo e che fu fatta una foto nell'ottica appunto di rendere più tra dare forza a questa a alla conoscenza di questo prodotto con Martina
Che secondo me lui era già un segretario vicesegretario Renzi boschi me nello sfondo
è agli atti la foto è e si riferisce al modo di promuovere iniziative da parte la Fondazione anche in sedi istituzionali come Camera e Senato istituzionale assolutamente sì
S. vede anche lì ci sono delle iniziative credo in sedi istituzionali dove per esempio c'era Bernini a presentare la la la l'attività della Fondazione quindi proprio trasversale nel vero senso della parola cioè
A soggetti di tutti i partiti quando fu creata la Fondazione è la rivista venne data pubblicità anche sul sito guarda del partito democratico credo proprio di no
Sì non lo non lo so disse sono un locale non è suo questo non lo sa nessuno mandato chiaro ed interna fonti a parte ma perché che e probabili io non ne ho allora sinceramente non ne ho idea non me lo ricordo
E non so se l'hanno fatto insomma i miei collaboratori io che viene associato al suo nome a quella di aiuto
No allora perché secondo Mesiano è agli atti vero coup d'amnistia cartello blairiano però comunque altre cose dopo un periodo di già prodotte questo ancora no
Grazie io non ho ricordo l'unica traccia della mia esistenza Rispetto alla
Rispetto al alla Fondazione ma è la Lettera
Non la lettera scusi la prefazione l'introduzione del della rivista nel numero zero che può tra l'altro si può leggere nel senso che viene proprio descritto come il luogo la fondazioni cioè come l'attività editoriale la Fondazione fosse un luogo di confronto aperto lontano da ogni logica partitica
Quindi diciamo quelle nell'unico elemento in cui compare in maniera concreta
La mia esistenza
Pubblica alla Fondazione guardi giusto per completarle la contestazione farle capire la pubblicazione a cui faccio riferimento la sto leggendo in questo momento guardando l'assito guarda nel corpo
Produrrò una copia al tribunale
Nel sito del partito democratico nasce la Fondazione you nuovo luogo di dibattito e confronto né dall'annuncio su Facebook il tesoriere Danna Francesco Bonifazi
Molti progetti in cantiere temi vitali quali l'immigrazione lo sharing economy le prospettive di lavoro per i Millennials e tanto altro quindi la notizia era stata ribatte
Tuta anche sul segna un punto facevo riferimento i sogni tenga conto dicasi volendo la data diciassette gennaio due mila diciassette
Va benissimo probabilmente all'amica sulla probabilmente riferito a quella alla mia introduzione tenga conto che
Il PD è un'organizzazione abbastanza complessa cioè dei dipartimenti a duecento
Ventiquattro dipendenti c'è la parte della comunicazione io non ho seguito quindi diciamo non lo sapevo
Non ci vedo neanche nulla di particolare nel senso che io avevo scritto nella nella presentazione della prima rivista quindi possibile che se c'è possibilità eccetto sia stato fatto
E quanto manca per la fine delle semplici mai non mi sono mai voi abbiamo terminato in
Chi teneva la contabilità all'interno della Fondazione
Allora per ad otto che lo studio Pirola
Anche qui era un controllo swing
Vorrei capire la teneva e per ad otto all'epoca rischi oltre a essere presidente della
Nella fondazione aveva anche un ruolo istituzionale era il mio capo segreteria nella io ero il presidente dell'autodichia
Per quanto riguarda l'ufficio della de è una sorta di è un giudice a tutti gli affetti su tutte le controversie che riguardavano il personale della Camera dei deputati
Nell'ambito appunto del potere di autodichia
Diciamo che
L'attività di contabilità questo ve lo dico ex-post ma è un'attività
Tosto banale dal punto di vista perché diciamo le entrate e le uscite ma anche fossero o miliardi e comunque avevamo la Sovrintendenza dello studio Pirola che credo sia comunque
Uno studio di primaria o standing
E Adrio De Carolis lavoro all'interno del partito istituzionale no non credo nemmeno fosse un iscritto in realtà Adrio De Carolis al partito
Anche lui ha una storia viene da una famiglia della Democrazia Cristiana
Prato padre ha avuto una vicenda particolare perché fu gambizzato dalle Brigate Rosse quindi diciamo che
Il rapporto con il mio la parte più di sinistra interna al Pd non non lo affascinava molto
Diciamo quindi
Va bene abbiamo scritto male
Presidente posso non posso lasciare
Un sostituto che mi allontano grazie
Io posso alzarmi
Va in bagno
Fatto questo pieno di
Cose inutili il significato
Ma
Non ho chiesto tale prego
Grazie grazie presidente un giorno onorevole buongiorno e fanno Maccione per Cittadinanzattiva guardi soltanto alcune
Pochissime domande perché ha già risposto esaurientemente pubblici ministeri quindi mi sembra veramente di abusare della sua pazienza
Dunque per quanto riguarda alcuni chiarimenti possiamo dire quindi che per addotto ha collaborato con lei è vicino comunque all'ambiente politico del partito democratico
Per adottato credo che attualmente sia se se proprio le devo dire più vicino a ambienti politici dal punto di vista forse
Però delle delle le inclinazioni politiche vi è difficile parlarne però quali spiega il perché nel senso che
A Italia viva
Che però in realtà lui svolge un ruolo di dirigente di prima fascia appresso il la Presidenza del Consiglio dei ministri
Come direttore dell'Unar che è l'ufficio antidiscriminazione ed in ogni quindi diciamo che con l'attività politica non ha nulla a che vedere anche perché sottostà alle indicazioni del ministro
Dell'attuale governo a chi è stato nominato
I dal non so come funziona la nomina
In credo su proposta della ministra Monetti Bonetti del PPI no
Bonetti era l'Italia viva
In Italia vi è poi transita il PD è transitata qualità deriva non so se era del Potenza simile dico la verità non lo so probabile di efficienza però non lo so nel dettaglio quindi preferisco io non lo so
Senta invece era pesi sa attualmente che cosa fa
Allora densi lavora presso il Teatro della Pergola
Firenze di Firenze lui è fiorenti Canzi Louie pratese a dire la verità
Ed è un dirigente del teatro della terra è stato nominato le nomine che le fa al Teatro la Pergola il sindaco o o non lo so se quel del sindaco Nardella oppure no che annualmente Nardella in forza al in chi IP
Senta ed è stata mostrata una locandina
Se non sbaglio in quella locandina dove c'è la Fondazione aiuta gli stakeholder
In quella località c'è la presentazione di un libro hanno ignoto dell'onorevole Scelli padre insieme al bianco della riforma sulla responsabilità medica è infatti presente a quel libro il l'onorevole Gelli
Era deputato in forza al PD assolutamente sì la platea di quel di quel convegno però come le dicevo a una platea
Decisamente impegno diciamo Fini in contrapposizione ideologica essendoci addirittura l'attuale ministro della salute
E come moderatore Del Debbio che diciamo non è esattamente il massimo degli esponenti
Si presentava comunque libero dell'onorevole Gelli del partito democratico sì non mi ha rapito è stato esteso ad altri ovviamente
Anche che avevano idee opposte o diverse dall'onorevole Gianni però insomma il libro l'occasione era la presentazione del suo libro mi sembra copertine quella del suo libro l'ho comprata quindi mi sembra che sia quello
Così nonostante cioè confermo nel senso ok senta lei è stato tesoriere del partito democratico fino a che data esattamente
Sì perché non me lo ricordo a no lo so non so la data ma con l'avvento del
Segretario Zingaretti perché io rimasi comunque segrete segretario amministrativo anche nella fase di transizione con Martina
Quindi hanno messe sebbene secondo me due mila diciotto finisce
Sa a quanto si è chiuso il bilancio due mila e diciotto del partito democratico
No ma credo non male forse seicento mila euro di fare distante circa allora il mio sì sì quindi bene perché seicento mila euro di perdita Mare e ma è è un grandissimo risultato perché le spiego anche il perché
Perché tenga conto che quando l'ho preso fece undici milioni di perdita
Ed era un anno elettorale gli anni elettorali sono un bagno di sangue
è chiudere con seicento Mila Euro di perdita è un risultato straordinario capisco che foste Uffizi ma è un risultato straordinario
No perché come lei ha parlato prima di un attivo di un milione quattrocento mila dell'Ulivo e di Sandro Bondi attivo ho detto liquidi ai sette milioni per quanto i vari contributi elettorali e quant'altro
Poi alla fine il Partito Democratico spedite a nessuno
Alla fine il Partito Democratico è un'enorme struttura territoriale che ha dei costi
Enormi poli di alla fine c'è una perdita non c'è un non si va in attivo ieri i i finanziamenti sono dovrebbe essere sempre ben accetti o mi sbaglio
Sì le faccio presente che il bilancio di cui lei si fa riferimento nell'esercizio due mila diciassette però
A meno che non vi sia parlando del due mila diciotto cioè il bisognerebbe vedere l'approvazione nel due mila diciotto che in parte alla mia gestione parte no
Anche se non sono un convinto in cui io non mi ricordo la data esattamente dove sostanzialmente la come dire
Le la io ricordo bene l'entusiasmo che provavamo aver fatto una perdita di seicento mila euro né a cavallo dell'anno elettorale
Perché è davvero un dato significativo
L'obiettivo che mi ero opposto come tesoriere coi ovviamente sono prosa Empoli e quindi non l'ho potuto portare fino in fondo era quello di riuscire negli anni non elettorali a produrre utili che consentisse dopo il finanziamento dell'anno elettorale che è l'anno diabolico per un partito
Facilmente intuibili
Senta l'ultima se mi conferma questo dato sul sito della Fondazione you erano presenti due elementi i elenchi di coloro i quali avevano rapporti commerciali avevano intrattenuto rapporti commerciali e gli elenchi invece di quel di coloro che avevano effettuato delle donazioni
Quindi Alberto anche questo affronta per quindi la penta Pigna facendo quella attività era stata collocata
Mi sembra nel rapporto commerciale non come invece nell'altro Elenco come donatore esatto
Nessun'altra domanda
Avvocato Murmura per la Regione Lazio parte civile presidente un solo un giorno dovevo non solo di giorno lei dell'ingegner per addotto sia detto che attualmente ha un incarico dirigenziale presso la Presidenza del Consiglio ma nel recente passato ha avuto mai incarichi
Diciamo pubblici pagati con risorse pubbliche legati per qualche verso lo dico tecnicamente alla sua posizione parlamentare come le dicevo prima assi
Come capo segreteria della della segreteria Internal l'ufficio dell'autodichia
Della Camera dei deputati la Camera deputati che periodo questo
Ho
Della precedente legislatura con sì sì anche perché
Nella precedente due legislature fa in realtà due mila e diciotto mila e ventidue e sì perché poi i i no due mila tredici due mila diciotto poche perché poi sono diventato senatore grazie nessun'altra domanda
Ora difesa
Intervengo
Non ci sono modifica del capo d'imputazione
No
Presidente io l'ho ricordato me lo sono ricordato prima il verbale del quattordici febbraio del due mila diciotto del due mila ventitré quando il Pubblico ministero dice avvocato non perdiamo tempo su queste domande visto che non si contesta
Finanziamento e invece e invece qui andiamo
Onorevole Fondazione e You
Quando nasce chi la costituisce
Allora
Qui cerco di essere il più schematico e sintetico possibile
Allora io credo che nasca
Intorno al quattordici uno qualcosa del genere corretto con una terminali dotati già acquisite con una finalità e un obiettivo completamente diverso da quello che poi si esprimerà nel tempo
Che io nasce come acronimo dei tre marchi dell'editoria del centro sinistra
Europa Youdem e unità Europa aiuterei unica sono piuttosto note aiuta M era una tv diciamo interna del del partito fortemente voluta
Ma la segreteria Bersani
E siccome c'erano un sacco di problemi collegati all'editoria il il L'Unità che era inserita in un contesto fallimentare o prefallimentare
Europa che di fatto aveva chiuso e Youdem perché aveva chiuso
Quasi sempre per problemi appunto di reperimento delle delle risorse e soci che ci prendevano Fanti Soldier
Quindi l'idea di fondo un po'mutuata da quella che era stata l'esperienza nei DS
Sulla segregazione patrimoniale del del del così detto patrimonio immobiliare che veniva dalla dal partito comunista
C'era venuto in mente di costituire una fondazione che fosse a tutela dei marchi diciamo così
Che cosa accade però ci scontriamo con la realtà
Dei fatti e cioè la fondazione che ha indubbiamente alcuni elementi positivi in termini di segregazione giuridica del marchio dall'altro ha una rigidità piuttosto spinta rispetto
A una S.r.l. e l'esigenza che ci si presentò di fronte nella riapertura dell'unità
Immaginatevi che per rilevare dal concordato in bianco quel giornale bisognava mettere a garanzia una fideiussione da dieci milioni di euro che fu messa a garanzia dal soggetto privato ovviamente non non certo da
Da da un partito
Però come dire siccome dovevamo partecipare alla rinascita nell'unità seppur sotto forma di in una posizione assolutamente minoritaria rispetto al soggetto privato che l'avrebbe rilevata dal Concordato
Decidiamo di mettere in ghiaccio sostanzialmente ferma la fondazione che non riceverà mai i marchi all'interno anche perché
Sarebbe stato molto complesso coi chiedere a chi la rilevava concordato una fideiussione a dieci milioni di concede il marchio alla
Al a una fondazione
Allora fu trasformata il nome di una delle due società che si chiamavano il venti e qualcosa S.r.l. del del del Partito Democratico detenute al Partito democratico della chiamammo
E Young S.r.l. il nome Ivo S.r.l. rispondeva comunque alla medesima finalità originaria cioè l'acronimo di Europa Youdem e unità e e lasciando così punto tessere come e la Fondazione a quel punto che fa sostanzialmente sta in ghiaccio sta ferma
Rimanemmo in un limbo cioè più che altro apre una finalità propria che era quella della tutela dei marchi e lì l'intuizione è un po'di
Era Besi
L'intuizione di di Mattia per ad otto di provare a fare un qualche cosa a questo punto completamente scisso dalla dall'attività tipica del deridendo and da autonoma indipendente dal partito iniziano a immaginarsi un luogo di confronto culturale
E questo in realtà fu l'ardesia insiste né molto al Progetto del questo trimestrale cioè
Tra l'altro alcuni elementi di carattere Obiettivo che possono dimostrare questo passaggio
Il suo disco in modo particolare a una delle modifiche statutarie chiesi sono avvenute nel tempo immagino intorno al due mila sedici ma non mi ricordo
La data dove la cronico primo l'acronimo di dell'Unità vede l'acronimo della della della Fondazione perde il suo significato
Eccedere troppo tolto la arte riferita ai marchi diciamo duecento sin
Grazie
E su intuizione tiranesi seppur non riportato nell'ambito del viene incombe perde sì sostanzialmente EIV diventa Europe aiuti
L'utopia quindi cambia significa allora il l'onorevole di farsi strada facendo riferimento al verbale
Della fondazione Europa Youdem e unità in sigla e io u del ventuno marzo due mila sedici che adesso deposito
Dove appunto sparisce
L'indicazione dei tre marchi queste un verbale in cui la Fondazione decide di fare delle modifiche studi statutarie a partire dalla denominazione della Fondazione
Allegato a questo verbale c'è lo Statuto vigente a partire da marzo due mila sedici che poi sarà cambiato
Nel marzo due mila diciotto
Quindi dopo i fatti
Perché lo preciso
Perché lo Statuto chiedo scusa questo è solo per spiegare la produzione lo Statuto acquisito agli atti depositato dal pubblico ministero in quanto acquisito dalla polizia giudiziaria quando si reca presso la sede della Fondazione you è lo Statuto vigente in quel momento cioè lo Statuto vigente seguito delle modifiche
Intervenute
Il quindici marzo due mila diciotto quindi dopo i fatti produco anche verbale contenente
Di questo produco non ce l'ho quindi produco soltanto lo statuto che quello acquisito già agli atti solo per verificare insomma la rispondenza a quello già
A catena adatta non risulta
La data del quindici marzo due mila e diciotto ma meno produrre va bene
Senta
Va bene vi sarà la produzione nella si intende rimane tredici marzo mia diciotto perfetto
Secondo solo presenze sto verifica
E invece ce l'avevo
Quindi questo è il verbale che modifica ulteriormente il lo Scudocrociato
Eh dico
Sì hanno trovato perfetto
Questa è la prima modifica
E la modifica successiva quella che interviene quindici maggiore marzo chiedo scusa del due mila diciotto che dà luogo allo Statuto nella versione che è stata acquisita durante le indagini
Quindi
Diciamo e da quel cambio di denominazione che nasce la nuova fondazione
Di fatto sì
Nel senso che di quel periodo principalmente il l'elaborazione di carattere culturale e che viene fatta ripeto da identificherà impera dopo toh e inglesi e valdesi in modo particolare il o caratteri
Senta però quando viene modificato lo statuto perché ovviamente il Pd fonda e You nel due mila quattordici
E la sede e presso la sede del partito democratico
Originariamente si bene quando viene modificato lo statuto quindi quando nasce la nuova fondazione nel marzo del due mila sedici
La sede
Però non cambia rimane ancora abbia Sant'Andrea delle Fratte come lo spiega questo per un motivo credo di organizzativo perché ho la sensazione che dal settembre del due mila sedici o qualcosa del genere
La sede si trasferisce totalmente in via della vite quarantuno tra l'altro credo che abbiamo anche prodotto delle
Documentazione fotografica nella sede che è una sede
Totalmente autonoma eccome abbiamo la dichiarazione che l'ufficiale di polizia giudiziaria che ha fatto l'accesso che ha parlato di un ufficio abbiamo la dichiarazione di per addotto che dice agli inizi del due mila diciassette era già a via della vite
Depositiamo adesso il contratto di locazione di settembre del due mila sedici
Quindi da settembre ottobre due mila sedici i ragazzi come li chiama lei della Fondazione lavorano abbia della vita
Era l'unico esponente del PD lei presente nel consiglio di indirizzo no ce n'erano anche altri
Ma si era una composizione scappa ridere perché di nuovo c'era anche l'avvocato Pellegrini che non è un iscritto
è onnisciente l'avvocato Pellegrini
Diciamo era una composizione
Mista a cioè sono delle persone del PD che fanno qualcosa al di fuori del PD sì se ho capito bene e anche persone non del PD cioè a qualcosa al di fuori con delle pecore non del Pd
Lei per caso Samp datare
A quando risalgono i servizi che io acquista acquistato dalle società partecipate dal PD e quindi poi appagato con i bonifici che risultano agli atti
Allora
No in maniera precisa certamente uno sì che è probabilmente il quel a festa nazionale quella compare cioè usando uno degli eventi che atroce ci collega o io in realtà non ho chiesto questo dettaglio
Però x più uno me ne rendo conto perché lo vedo
Ok
Peraltro dagli atti risulta che son tutti i pagamenti precedenti al primo pagamento fatto da Penta Pigna
La Sebold abbiamo notato questo scorrendo il conto corrente lei all'epoca aveva accesso al conto corrente di aiuto
No non sono non avevo accesso al conto corrente non non ho mai in realtà non sapevo neanche dove
Erano radicati i conti correnti di
Io
Presidente come dicevo prima io ricordo che all'udienza del quattordici febbraio uno ventitré queste locandine le abbiamo scorse le ho fatte scorrere al dottor per addotto perché ci dicesse qual era
A sua memoria la circostanza che circostanze quali fossero la sua memoria le circostanze nelle quali nascevano
Nascevano questi eventi queste
Ora
Notiamo che
Per cui dovrebbero essere già depositate dà fastidio un deposito ulteriore giusto per averla davanti dove sono segnate anche questo risulta dalla dall'esame di per adottò
Alcune delle iniziative
Rispetto alle quali alla scorsa udienza pensavo fosse utile dimostrare che era stato fatto anche la ricerca cioè si approfondisce un tema si sviluppa una ricerca commissionata da
Un sostenitore dopodiché si organizza un evento le ho portate alcune ma essendo mi è stato detto che non era quello il tema del processo son rimaste nella mia borsa ne sono riportate in studio
Poi magari le le le depositeremo nella circostanza sbaglia o comunque perché la quarta volta che il difensore ripete quarto che comunque non fu dato per limitare in alcun modo le domande della difesa che ha avuto ampio spazio nel fine nell'approfondire tutti Tanaka si teneva di parla di fare
Non è quello che mette in dubbio e la difficoltà di orientare la l'attività difensiva farò voglio dire sono difficoltà il processo mica dovute a qualcuno ci mancherebbe
Allora lei
Quindi rideposito queste
Locandine di quaranta iniziative
Le faccio vedere anche
Al Pubblico ministero ma soprattutto ne do una copia l'onorevole Bonifazi perché ci dica se e in quale misura ha partecipato
A queste iniziative come
Diciamo spettatore come oratore come relatore
Se vuole le sfoglio ma sono serbatoi sale Lesmo nel senso però sono scelto di non aver mai
Partecipato a nessuna delle iniziative
Visto che le stiamo scorrendo
E il simbolo del Pd lo trovo ci può spiegare che cos'è quel singolo il PD che compare in alcune gli alcune di queste iniziative
Quale
Scorra
In un paio ci sono due-tre insomma lo scrisse
Forse nei millenni alza ci sono i giovani democratici
I giovani democratici cosa sono
Un'associazione
Giovani democratici insonne
Diciamo non è il PD
Il PD io non lo vedo sinceramente come marchio
Torno alla sua Romania parlamentari quello può essere non lo sono ora visto che a rileggerli il gruppo il gruppo parlamentare lo sì l'ho visto
è un quello mi riferisco perché ha il simbolo del Pd onorevole ci può spiegare visto che non è di così immediata percezione ai non addetti ai lavori quale la differenza tra un gruppo parlamentare se c'è immedesimazione col partito anziano ma soggetta giuridica diversa
Allora la il i gruppi parlamentari sono completamente una cosa
In totalmente indipendente dal dal partito tant'è vero che potrebbero cambiare denominazione possono fare quello che vogliono una volta che si costituiscono essi costituiscono immediatamente dopo la
Convalida dell'elezione e nel momento in cui
Il
La persona fisica riceve la proclamazione deve anche indicare l'appartenenza a un gruppo che è un'associazione con propria partita IVA
Peraltro a termine perché chiude nel momento in cui finisce la legislatura c'è tutto un tema per esempio cercami stasera queste l'assenza del vincolo di mandato
Assolutamente sì
Prevista dalla Costituzione qui si gruppo parlamentare un organismo parlamentare appunto non è partitico
Tra che lo compongono poi si scompone poi si cambia gruppo eccetera
Le aggiungo rispetto alla prima domanda che comunque io
Non ho partecipato a nessuna di queste iniziative in nessuna veste lasciamo perdere moderatore invitato
Come relatore assolutamente no ma non ci sono stato fisicamente mai neanche come spettatori ho capito e questo è per la verità c'è ha già detto
Il segretario generale Mattia per addotto ma volevo che lo conferma se lei perché magari non ricordo sbagliato di per adottò invece davvero non c'è mai stato
Senta veniamo al suo ruolo di
Presidente del consiglio di indirizzo che adesso avendo lo Statuto vigente
A febbraio-marzo due mila diciotto possiamo capire esattamente che cosa faceva che non era il presidente della Fondazione perché presente presidente la Fondazione era Adrio De Carolis salita di
Presidente del Consiglio direttivo elettivo un organo che poi scompare
Nello Statuto del due mila diciotto quello acquisito agli atti ecco da qui la necessità di fornirvi evidenza della sequenza perché altrimenti documento che è stato acquisito nel corso delle indagini e semplicemente non ci parla di questo Consiglio direttivo perché non esisteva più
Bene
Le linee programmatiche
Erano decise dal Consiglio indirizzò dal consiglio direttivo avrà il consiglio direttivo le faceva
Venivano poi riportate per l'approvazione una volta l'anno
Al consiglio di indirizzo che come ho avuto modo di dire in precedenza le approvava ok
I spingono
L'operatività dei rari rimane sempre in capo Oja persone magari lo facevano nemmeno parte del consiglio direttivo come pavesi che era quello che sviluppava tutta la parte
Però la mia domanda è in quanto tesoriere del Pd oltre che
Presidente del consiglio di indirizzo c'era una valutazione di coerenza
Con l'attività politica del Pd programmatica del Pd
Ora assolutamente no ma questo ripeto loro dimostrano infatti
Non c'è un'identificazione sull'attività chiamiamola convegnistica con quella del partito democratico da un lato e soprattutto nell'unico ripeto strumento di linguaggio verso l'esterno ovvero la rivista
Direi quasi
Assolutamente no becco direi proprio di no
Comunque sono documenti che abbiamo messo agli atti sì a la rivista almeno le le le le le quattro pubblicate
Perché la quinta se non sbaglio è andata originariamente solo su sul sito non si poi magari una stampa possiamo recuperare
Allora
Quindi non c'era una va una verifica di coerenza con le linee programmatiche del PPI
E però questa
Questo sostegno di
Del signor Parnasi attraverso una società del suo gruppo alla Fondazione il
Attiene in pieno periodo elettorale no
Questo il
Quindi
Lei immagino abbia fatto una campagna elettorale
Perché è stato rieletto è stato eletto alla Camera dei deputati nel diciotto giusto sì
Allora io non ho fatto campagna elettorale
Cinti
Il motivo
Banale che a parte mi ero rotto una gamba ma non era quello il motivo principale ma sostanzialmente ho svolto l'attività
Del tesoriere nazionale quindi che del responsabile degli eventi che riguardavano l'attività del presidente del del presidente Lenzi e quindi del del segretario Renzi
No no fatto un'iniziativa pubblica non ho fatto un volantino non ho affatto postalizzazione non ho affatto niente i siti cosiddetti santini
E quindi non ho sostenuto spesi
Allora a questo riguardo abbiamo qui il rendiconto elettorale no come si chiama rendiconto elettorale
Ai sensi articolo sette la legge cinquecentoquindici del novantatré
Io oltre a produrlo glielo esibirei perché spieghi al tribunale di cosa si tratta e spieghi soprattutto i contenuti di questo ciò che emerge da questo rendiconto
Perché scorrendolo noi abbiamo
E lei si è presentato nella lista del Partito Democratico
Dichiara di avere sostenuto spesse
Pari a zero
Cioè non ha speso un euro allora sì ora non ho speso niente ma ne ho ricevuti ventotto mila settecento
Ok ci siamo permessi Presidente per un gesto così di
Nei confronti degli autori di quei finanziamenti di oscurate il nome ma non credo sia
Così rilevante ai fini dell'accertamento
E si aggiungo che questo da un po'il senso di quello che stavo dicendo cioè
A fronte di diciamo erogazioni liberali questa era davvero rivelare in senso non sapevo nemmeno sono tendenzialmente persone amiche
Mi hanno sostenuto nella campagna elettorale
Io ho corrisposto spese uguale a zero ma per il semplice fatto che non ho fatto campagna elettorale
Questo mi era possibile
Banalmente perché voi sapete che il rosa Tell un prevede sì una parte maggioritaria ma prevede anche due terzi di Paddy elezione di parte proporzionale io ero primo di lista
Mi in nel collegio di Toscana due quindi per quanto potesse succedere un terremoto io politico io ero eletto certamente c'è un'attenzione coi comunemente si riserva al tesoriere un partito perché nella fase di organizzazione della campagna elettorale impegnato in questo
Ok
Vedo che Mattia per avevo prestato il suo come si chiama
Mandatario elettorale mandatario elettorale
La persona di cui mi fido
Quindi sostanzialmente se se non doveva far campagna elettorale in quel periodo lei non aveva bisogno di soldi per la sua attività politica
Sì tra l'altro questo c'è un punto che
Io
Dal
Diciamo quindici dicembre del due mila
Tredici mi sembra cioè l'anno in cui sono stato sono stato eletto dall'assemblea nazionale tesoriere del partito
Io di fatto finito con la mia attività pubblica cioè non credo di aver fatto più un'iniziativa forse qualcosa all'inizio dove spiegavo ma proprio all'inizio all'inizio del due mila quattordici
Un po'i conti del partito c'era transizione tra il finanziamento pubblico e quello privato forse
Prima poi ho di fatto non solo smesso di fare attività pubblica ma ho smesso di fare attività
Parlamentari nel senso che non ho di fatto ho presentato un solo disegno di legge prima di diventare parlamentare peraltro su un tema
Diffusa della tutti i beni della della
Della Resistenza c'era un tema che riguardava anche il territorio fiorentino sull'eccidio incanta albero poi di fatto io lo completamente chiusa l'attività
Perché ritenevo di dove tenere una cautela totale sarà un ruolo che comunque io ancora non conoscevo l'evoluzione che avrebbe preso coi il finanziamento privato ai partiti
Non mi immaginavo che in realtà all'entrata principale poi sarebbe divenuta il due per mille
E e non leader le le le le donazioni quindi diciamo che per non creare zone d'ombra io ho di fatto cessato la mia attività attiva dentro il Parlamento
Aiutato anche dal delle missioni perché ero presidente di una commissione
Riguardo Presidente chiediamo di depositare questa
Diciamo questo elenco si sarebbe tradotto in cinquecento pagine che appesantiscono però ovviamente andando sul sito della Senato della Repubblica Camera della Camera alle
Certo della della Camera dei deputati perché nella legislatura
Due mila quattordici due mila diciotto che era membro della Camera dei deputati
E
Diciamo ricostruibile l'attività di parlamentare dell'onorevole bene Fazio
Come ci chiedeva come ci diceva l'onorevole Bonifazi
Progetti di legge come primo firmatario nessuno uno come cofirmatario che da quello cui faceva riferimento prima no sulla
Rocco qual era il tema di quell'unico
Era il tema di estendere
Le le le
La qualifica di beni storico ai beni della Resistenza cioè creare una sorta di vincolo in modo da non potessero essere oggetto di commercializzazione
O meglio no se non sembrò un e vede una commercializzazione parziale dice cioè un spie comunque auguro proclamava vincolata sì nel rispetto del ricordo dei
Di cose da quel luogo poi ci aiuta a leggere quella quella tabella in cui risultano le votazioni le missioni delle presenze
Sì ovviamente come si legge poco intuitivo ma votazioni effettuate dal deputato
Le cioè le votazioni fu fatto nel corso della legislatura sono state il sette virgola quarantotto per cento
Poi dice delle emissioni del deputato che sono l'ottantasette per cento cioè avendo un ruolo all'interno della camera dei deputati come presidente di commissione
Io sostanzialmente risultavo in missione
La missione che cosa consente non altera il il numero legale diciamo così che rimane come se fossi presente e quindi sono ai fini del numero legale presente ma non partecipo alla votazione
Residuano poi
Infatti mi dice che la presenza non i voti ma la presenza sono presente il novantaquattro per cento delle volte perché sono in missione per l'ottantasette quindi la somma delle due
E poi residuano queste votazioni alle quali non ha partecipato i che sono mille centoquattordici ovvero il cinque virgola zero cinque cioè non ero coperto da missione ma non ero presente
Che può essere dal fatto che non era un papavero presente io che ero
In un momento in bagno una cosa del genere ecco queste il cinque per cento e non
Scoperta ammissione non ho partecipato a un po'senta se capisco bene da quello che lei ci diceva prima dal momento in cui assume l'incarico di tesoriere
La sua attività si riduce cioè veramente
Quella parlamentare
Intendo dire legislativa eccetera
Può spiegarne bene il motivo cortesemente cioè solo perché non aveva tempo no no il tema di fondo li avevo un po'accennato io entro a Cava divento tesoriere
Tra l'approvazione del decreto legge del due mila quattro del due mila tredici perché io divento tesoriere il quindici dicembre del due mila tredici
Cambia ovviamente nota fortuna che mi contraddistingue cambia la legge sul decreto legge letta
E abolisce tout-court il finanziamento pubblico ai partiti
Sì nel gennaio del due mila quattordici quindi agli inizi del mio mandato non aveva ancora preso visione di frutta
La complessità che riguardava il PD si converte in legge e quindi non esiste più il finanziamento pubblico che era diciamo
La fonte determinante proprio aveva subito delle riduzioni nel corso del tempo ma
Era una fonte più che determinante certa quindi poteri gestire la perdi tale insomma era un'entrata certa che tu sapevi di poter di cui potevi beneficiare
Nel momento in cui invece si prospetta questo in realtà come dicevo prima nei fatti non è accaduto ma ci si immaginasse carte poi alla fine non sito zero sei salendo privato cioè valido ma nell'immediatezza dell'entrata in vigore della legge eravamo tutti convinti che si dovesse correre ai ripari attraverso il finanziamento privato
Si apre tutto poi il tema all'epoca politico delle normativa sulla lobby si fanno si fa e via discorrendo di cosa sta parlando il tema del finanziamento privato i rapporti di un tesoriere non con una uffici
Della camera che danno il finanziamento pubblico o Marco Ronzoni ieri aveva rivenditori potenziali finanziatori e corretto esatto e quindi per non creare
Zone d'ombra diciamo così
Fraintendimenti io volevo che il mio interlocutore sapesse che io non facevo attività parlamentare cioè non ero
Disponibile a creare immessi di nessun tipo con l'attività parlamentare
Ripeto preoccupazione che nella realtà dei casi forse è stata da me sopravvalutata
Però l'ho fatto
Quindi sulla base di cosa si determinava il finanziatore
Cioè io non vado a finanziare il Pd tramite il tesoriere Bonifazi sapendo che l'UI interverrà sì attivi era si promuoverà e perché avrebbe dovuto finanziare quindi
Allora io mi auguro per l'adesione ad un progetto politico nel nella nella specie
Diciamo che
All'epoca coi attività politica cambia
Noi avevamo anche un po'di credibilità da questo punto di vista essendo una classe dirigente completamente nuova e che in qualche modo aveva promesso un rinnovo della classe dirigente tout-court e quindi evidentemente avevamo meno in con incrostazioni e meno
Meno difficoltà nella rappresentarci anche al mondo imprenditoriale tenete conto che io però litigi lì i grandi eventi erano tipo Leffe visibile scusate mi le decenni ce ne furono due una Milano una Roma dove parteciparono quasi mille
E seicento mila e settecento persone ottocento ottocento grossomodo e dove ciascuno dei partecipanti aderiva con mille euro
Che tra l'altro fu un modo nel non mi ricordo neanche vanno per evitare la cassa integrazione per un anno
Fu utilizzato quelle introito straordinario
Cosa che oggi sarebbe assolutamente impossibile da rifare
Quindi la non un tentativo di a vere un ritorno dalla sua attività ma un'adesione alla politica del partito gli altri che svolgeva attività parlamentare
Sì aggiungo poi un punto perché
è un
Ruolo delicato e l'esempio con cui ti poni è un esempio e poi si sparge
La notizia che appunto Canyon determinato comportamento etica in un determinato atteggiamento nei confronti TG ci si avvicina quindi era per me è un modo di di serietà ecco dimostrato dai fatti
Dicevo se capisco bene da quello che ci sta dicendo allora anche chi finanziava
E io
O chi la sosteneva
Commissionando degli studi acquistando degli studi eccetera è che si aspettasse qualcosa da lei
A su quello nella maniera più assoluta nel senso che rispetto anche a la lista che oggi studiato di chi ha donato che ha partecipato io
Ho contribuito a un contatto a contatti minimi rispetto a quella che la complessità della Fondazione ma si contano forse in meno nel palmo della mano pagano
Sì la lista di chi ha partecipato fa riferimento al al documento UIF che è stato acquisito soluzione della procura nel quale vengono Alinghi elencati diciamo i versamenti effettuati sul conto corrente di sui conto correnti di aiuto
Ho capito
Quindi
Senta e allora rimane un altro tema questo pur che lei non partecipa
Avrà affluito della cassa gli io in qualche modo perché noi professor Manfredi per la verità ci ha detto di no ed esaminato i conti e di non aver trovato uscite
Allora in realtà
Mi fa anche scene nel senso che no non ho mai né è nella maniera più assoluta non ho mai usufruito del del delle casse diciamo così della fondazione mai in nessun modo il tuziorismo del professor Manfredi indicata in sei mila euro in rimborsi che io ho ricevuto nel due mila diciotto per anticipazioni che avevo fatto personali
Magari in una scena o qualcosa del genere
E che poi mai nessun tipo di rapporto economico mi permetto di dire che anche il documento del cui fu UIF dimostra in qualche modo la stessa cosa cioè io non ho mai preso un soldo dalla fondazione
E però terminato grazie passo la parola l'avvocato Pellegrino
Sì
Onorevole presidente sono davvero dell'OSCE
Sarà la mia deformazione ma io bisogna che le chieda le facce dei do delle domande sul capo di imputazione abbia pazienza onorevole
E quindi io le frotte dei ordine domande vorrei capire i suoi rapporti economici fra lei e la Fondazione o meglio vorrei sapere dei suoi rapporti politici tra lei e la fondazione meglio vorrei capire se lei aveva comuni interesse gestori organizzativo e un'ingerenza gestore organizzativa su Fondazione
Quindi parto e le chiedo lei ha ricevuto finanziamenti dalla Fondazione per la sua attività politica
No nel modo più assoluto e lo ripeto ne che la campagna elettorale che non ho fatto né per una attività politica inesistente
Inesistente e nella mia vita politica e inesistente all'interno della Fondazione non avendo mai lo ripeto ho partecipato nemmeno da spettatore
A una sola delle iniziative della Fondazione ci ha già detto che lei non ha mai preso
Denari dalla Fondazione anche fu su una gestione trasparente ben rassegnata dalla relazione cui fra di Banca d'Italia che il tribunale a ai piatti le voglio però chiedere se la fondazione le ha pagato dei beni o dei servizi
Nel modo più assoluto no
Lei aveva un interesse politico sulla Fondazione mi spiego meglio era questa identificazione della sua attività politica o strumentale ad essa
Allora cerco di di non ripetermi Home meglio lo faccio rapidissimamente la Fondazione esprimeva la sua esistenza attraverso due attività
Quella editoriale dove non ho mai scritto se non nella numero zero la introduzione non ho mai scritto un articolo non ho mai fatto un commento non ho mai espresso una mia opinione sono estraneo alla rivista
Per quanto riguarda le iniziative lo ripeto ma se no alla fine lo ridico anche troppe volte non ho mai partecipato quindi se diciamo avessi voluto che poi è tutto da dimostrare avessi voluto ottenere un beneficio di carattere politico
Forse avrei partecipato alle iniziative di nascosto e difficile averlo ecco
Senta mi è chiaro la
C'ha già risposto sul fatto che la Fondazione non abbia sostenuto la sua campagna elettorale inesistente nelle palpiti che due mila diciotto né in altri casi le chiedo
Veramente telegraficamente l'ultime cose lei ha diretto gestito dato indicazione sull'attività operativa della Fondazione sia essa editoriale intanto indicazioni sui contenuti ovvero operativa commerciale o partecipando a studi ricerche la vendita degli stessi
No e non ero neppure a conoscenza staffa postuma la conoscenza anche delle gli istituti con cui collaboravamo faccio l'esempio per esempio delle università
Io non sapevo che venivano svolti approfondimenti di questo tipo
Quindi non ho partecipato e non ho mai avuto ruoli gestori all'interno della Fondazione mi sono limitato ad approvare una volta l'anno le linee guida
Che mi venivano presentate dal comitato di indirizzi direttivo senta e chiudo lei conosce immobiliare senta Pigna
Nella maniera più assoluta e in conosce
Lei conosce il dottor Tallone no
Lei conosce lo studio sulla casa oggetto della compravendita
It immobiliare Punta Penne oggetto del presente processo all'epoca no oggi si
Lei è intervenuto in qualche modo sulle vicende della fatturazione detta compravendita nel modo più assoluto non l'ho mai fatto né in quell'occasione né in altre occasioni senta presidente mi
Se mi concede un'ultima domanda e veramente ho terminato una domanda un po'campanilista essendo Ferentino lei conosce
A Firenze con altre parti in fondazioni a carattere culturale che sono presiedute da organi politici
Una civilmente in deficit e il Maggio Musicale fedele Fondazione
Fondazione del Maggio Musicale è presieduta dal sindaco è presieduta dal sindaco di Firenze io non ho altre domande preside
Domande a chiusura dell'esame
Una anche all'epoca appunto di questi del pagamento di queste somme alla Fondazione lei in che gruppo dica gruppo parlamentare facevano parte
Che giorni erano erano venerazione dei piloti Marzo due mila insomma uno martedì cinque marzo risulta dagli atti uno cento mila euro cinque marzo cinquanta mila euro del PD del PD
Non mi mundo parlamentare del Pd assolutamente sì dal cinque marzo gruppo parlamentare del Pd al Senato sono due cose diverse poi transita
Nessun'altra
Bene abbiamo completato l'esame
Grazie onorevole Scoca votare grazie e ma sette Rollo era intenzionato a
Esame oppure no no presidente sceglie male riserva oggi perché c'eravamo riservati nell'udienza prima delle vacanze pasquali dicendo che fai avremmo sciolto dalle riserva dopo
Quindi oggi siamo assume l'aveva reso interrogatorio Petrolo no no con le mani in che senso
Cioè si era avvalso potendo rispondere sostanzialmente oppure non restano no non era data verrà convocata perfetto lei si può accomodare grazie
Allora oggi non avremmo dato che abbiamo fatto delle contestazioni non vorremmo produrre
Gli interni quanto meno l'interrogatorio sulla cui base abbiamo fatto le contestazioni
Sì coi o presenti è una regola quindi non era lei a San Pellegrino alla mia richiesta di capire su cosa si fonda se proprio esattamente la conosco azione patatine pure
No non è cosa lei ha contestato lo so Pubblico ministero
Ma dove era e la contraddizione con quello che stava dicendo perché ogni volta per contesa ha detto esattamente quello che sto dicendo almeno questo il ricordo che mio presidente non facciamo nessuna cioè in questa indagine alla Procura non è mai interessato di ascoltare nessuno siamo stati noi a chiedere al PM al CIPE
Facciamo di sentire quindi voglio dire che adesso abbia l'interesse a fare entrare perché un giorno se usato la parola e il giorno dopo se usato una parola diversa
Noi non abbiamo problemi grazie
Beh allora produciamo l'interrogatorio del diciotto luglio diciannove è del sedici novembre due mila ventuno le trascrizioni integrali
Che non è stato utilizzato per le contestazioni
La siccome viene
Non possiamo anche segna difendono pone diverso non a spendere c'è c'è consenso alla fine benché non si sappia che le stazioni il motivo è che nei sedici novembre si fa più volte riferimento
Al alle verbale precedente quindi anche per dare avrebbe voluto Lemper estratto limitatamente ai punti oggetto di contestazione Presidente Vendola e con le sue dichiarato se posso esprimermi in maniera compiuta e forse se già intuito
Nel merito non abbiamo nessun problema il punto qual è che trovandoci ormai da cinque anni sono cinque no
Quattro anni e mezzo in una situazione nella quale veniamo a saperlo dai giornali quindi compromette l'attività politica un sacco di cose becco sappiamo nessuno ha intenzione di sentire lo ha chiesto del Surrey signor Petrolo viene intercettato non viene neanche citato per essere interrogato
Il senatore Bonifazi alle andiamo noi va bene essere sentiti cambia l'imputazione
Oggi torniamo a fare domande sul Pd va benissimo tutto il punto non è in merito il punto è che io formalmente devo far rilevare che qui se essi calda l'imputazione perché comunque a un risultato in discussione bisogna arrivare noi non possiamo essere complici allora se bene arrivare a quel risultato in discussione
Che non trova fondamento nel sia l'istruttoria ha bisogno di acquisire i verbali che non sono stati contestati
E magari ne parliamo col collega però io formalmente a dire di no posto che nel merito siamo stati sempre noi avvenire e a dire tutto quello che ritenevamo
Tra l'altro tra l'altro mi fa notare avvocato Pellegrini nel luglio del due mila diciannove è stato interrogato su un capo d'imputazione diverso
E anche lì ha senso su un capo d'imputazione diverso usare la parola ed usare una parola leggermente diversa ma raccontando sempre lo stesso fatto
Nei due interrogatori
Ecco perché non mi sento di condividere questo sistema
E vogliamo tutto il verbale una frase contestato senza motivo perché perché poi alla fine il l'imputato non ha potuto fare altro che confermare sto dicendo esattamente la stessa cosa arringa ci vuole tutto non c'è problema
Nel merito c'è nonché la conferma della forma però chiariamoci avvocato il tribunale aveva inteso che lei era d'accordo per l'acquisizione per i motivi che aveva detto
Adesso invece è su una posizione diversa benissimo a rigor di codice quel che l'ha prodotto è l'estratto della paranoia oggetto di difformi
Va benissimo Presidente non voglio mica che abbiamo nella produzione delle pagina trentotto quaranta del verbale di interrogatorio del sedici undici ventuno
Io era proprio per perché poi se la procura selezione è la procura ha selezionato non vuole offendere tutte le altre argomentazioni difensive che già l'imputato era rappresentato nel precedente interrogatorio quindi
In allora vorrei girare un obiezione di selezione degli attori Duce pagina trentotto quaranta e quarantuno di data
I tredici novembre ventuno magari ci mette solo Cassano a fasi né con l'intestazione e basta abbiamo risolto l'attuazione sfida
No no questo qua però
Allora poi bisogna dicono perché spillato non peraltro pertanto sicuramente non produciamo alla prossima udienza perché ce li allora scriviamo scusi ci dice la data del tredici novembre due mila ventuno sedici undici due mila venti me
Riducessero le furbizie
Anzi
Essendo confermata la la la citazione l'astensione che riguarda esattamente la Camera Penale di Roma non mi pare
Sei sette e otto viene ricadere esattamente su due udienze nostre e per cui correvamo anticipato chi era presente
Lunedì i
La prosecuzione degli esami che era stata ipotizzata per il sei
Invece l'anticipiamo alla al cinque
Cioè cinque giugno due mila ventitré
Non c'erano permessi essendo convinti che fosse dedicato all'esame del dottor Parnasi che sarebbe saltato
Per il problema del del della tempistica delle intercettazioni hanno inserito alcune cose piccole all'inizio per cui questo per dire che iniziamo a mezzogiorno in aula Occorsio ed erano stati prenotati e desideri
Il blocco prosperità e si è andati
Tutto
Eccola anche Presidente mi perdoni pergolati e sostituisco salvata dal mercurio sostituisco la collega Callas Setti
Ha scritto stamattina scritta sarà chiesto collega di nonna
Calendarizzare esami di volatili cinque se possibile perché altri purtroppo
Era prevista per il sei quindi se è possibile poi lei sì ma se se c'è l'astensione vocale da e Lima dapprima della propria Max
Nella definizione prevista per il sei adesso il collega in enorme difficoltà perché essendoci l'astensione non riesce ad anticipare
Ma è disponibile a posticipare c'ho anche la cifra di estrema grosso se non è disponeva di citare ne dispone a posticipare a smentire che sta riportando le parole del collega
E se riusciremo a fare
Se
Cosa
Eh appunto
Allora domanda retorica
I avvocati presenti possiamo anche valutare delle separazioni parziale viene aderiscono intenzione di aderire all'astensione proclamata era l'Unione camere penali che peraltro guarda sorveglianza abbiamo visto sì
Ma per forza per forza che no per forza
Se il cui tutti i difensori presenti così e che si danno per presenti intendono aderire cinque bis allora diamo atto che
I difensori presenti anche in qualità di sostituti processuali
Dichiarano fin d'ora di aderire
All'astensione
Proclamata dalla Camera penale di Roma
Nelle giornate sono tutte le camere penali della Lazio che lo hanno proclamato dalla precedente quindi ha visto la delibera della aveva visto l'ora c'è anche Velletri si devono associare era previsto poi non so se la nuvola solo va be'
Camera Penale dalle Camere penali del Lazio allora perché di una regione ecco nelle giornate del sei sette otto giugno due mila venti trenta
Allora
Del
Tribunale
Benissimo
Si era preso hanno avuto
Fissato per gli esami di
Prosperetti per i santini ristoranti che Susan nella condizione di Prosperetti Sal tanta magari chiesta se fosse possibile di sentirlo magari in una fascia successiva a mezzogiorno semplicemente ne perché l'avvocato avendo anche udienze fuori insomma strategia astici con gli orari e le udienze
Non c'è problema
Sì sì finiremo non so anche alle quindici non lo so non so sì dureranno desideri e santini grazie a me nucleare sospettiamo avvocato cinque giugno due mila e ventitré ore dodici e seguenti a Hula Occorsio
Sospende a seguire
I termini prescrizionali
Fino
Al udienze successive
Allora noi abbiamo fatto
Ma il calendario successivo
Allora noi abbiamo prenotato l'aula Occorsio per il il completamento degli esami nelle giornate del diciotto diciannove venti luglio
Va bene quindi sono tre udienze dedicate
E
Allora a che serve non si servono se bastassero due ne useremo due
Chiaro
Nacque ancora per quella data le trascrizioni c'erano sicuramente delusi dai o no l'impegno che vengano depositate entro il trentuno maggio per te
E potrebbe esserci un lieve slittamento di alcuni giorni va be'
Forse lei non c'era lunedì
E i periti trascrittori questo mito sono quattro e hanno preso questo impegno perché abbiamo allargato il collegio dei periti trascrittori sembrano nella la data attende il limite tendenziale fine maggio ripeto potremo sparare sforare di qualche giorno ma
Insomma non credo non credo onorevoli tutte possiamo calendarizzare sin da ora gli esami del diciotto diciannove venti luglio
Ma progressivamente nasi per ultimo io avevo degli appunti totalmente differenti rispetto a questi giorni e poi ad esempio per oggi era previsto Barbagli per
Ma solo lui solo l'uno è fuori bello perché adesso noi non è per rise locale bene allora no resta fuori la Aznar giusto che oggi aveva l'impedimento hanno che oggi Palozzi era previsto e non seppe
Eh sì però appunto se è possibile sapere prima chi vuole rendere l'esame quello
Per luglio
Per il diciotto quindi Civita per lo possiamo inserire vi hanno che in Italia per discorso trascrizione diciotto diciannove venti luglio diciotto diciannove
Due mila ventitré ore nove e trenta e seguenti tutte tutte in Aol Occorsio
Allora diciotto esami
Civita
Va be'e Aznar va bene assennata Barbelli direi
Le dobbiamo riempire in modo che si riusciamo a evitarci di una non credo perché un andrà per Parnasi da solo impressione quindi il diciotto fissiamo formalmente Civita stimare Barbelli
O forse ancora uno o no
Io poi non ho capito se tale episodi fanno si sottopone o meno tesa Varazze abbia previo introdurranno pone l'esame e a posto che sia stato acquisito il per vale lo produciamo ci manca la trascrizione integrale quindi lo dobbiamo produrre mezza Cambon perché metterebbero in debito
Nove virgola novanta esplicarsi spontanee Mezzacapo bar udienze precedenti e quindi non ce ne sono a luglio sono solo quelle noi eravamo arrivati col calendario fino all'otto giugno
Dopodiché abbiamo l'udienza e abbiamo riempito per altri processi vorremmo rispettare riapre andiamo direttamente al diciotto perché il collega mi diceva che aveva problemi tra il dieci reti
Il venti di luglio va bene collega non sarà avvocato Antonio Marrazzo adesso
A trovare una soluzione
Guardi ce le saremmo risparmiate volentieri d'altra parte ripeto due udienze saltano per l'astensione che noi subiamo
Per cui
Mi riservo di cinque non il cinque
Cinque tema poi Mezzacapo ma credo che abbiamo il problema
Parte che sta non sarà breve
Avevamo sul problema delle trascrizioni per il cinque il magari il cinque giugno ci dice quale ora preferivo file no quello vero non abbiamo non ci sono alternative a liberare boh il tempo di sentirli sia lui
Cioè per pensavo che a luglio ci sarebbero state
Francamente udienze primissime ne abbiamo piene non vorremmo far saltare tutta la nona programmazione abbia lunga discussione diconsi paludosa nemmeno usato e voglio dire fra le varie ecco ok va gestita anche quella
Poi petrolio Tallone allora
Petronio minori non esame tallone
Allora lei c'è ancora ritarda perché stiamo aspettando le trascrizioni come gli altri bravi passo per e non possiamo prenotare il diciannove e poi il cinque o quando abbiamo la perizia valutata decidiamo
Farlo no previsionale per me sarebbe meglio rispetto al diciotto
Allora tallone diciannove chi manca poi
E quindi per naso il diciannove e il venti insomma se usciamo diciannove daremo il diciannove diciannove cosa secondo me occorrono potrebbero correre l'udienza
Parlassi Parnasi due udienze
Sì gli interrogatori sono molti Trading potevo andare essere però noi siamo subito nel caso mentre ma il ventuno e essi andremmo giorno dopo tanto lavoro passione ma nella stessa sala ci sono poi al meglio
No anche perché dobbiamo sentire Mezzacapo e di Vito quindi comunque venivano non gli ho servito dichiarazioni spontanee
De Vito dichiarazioni spontanee non si
Sì quindi possiamo produrre verbali per la prossima quindi no anche perché così noi prepariamo i verbali da produrre allora definito dichiarazioni spontanee quindi Palozzi dichiara non si sottopone a esame quindi parlo
Diritto alla vita Pergola il design l'Hallelujah se fosse possibile bene il collega chiede di esaminare cuore il diciannove luglio va benissimo
Virgola i forse Tallone
Dopodiché restano le posizioni di Mezzacapo vedremo quando inserire Parnasi forse addirittura due udienze chi c'è ancora in sospensione
Basta
Centemero e Manzoni nostrano non no no hanno detto signorina già abbiamo produrrà perché Manzoni non ce l'avevamo in sospeso il Presidente il teste Caniggia del SISMI faceva inizio udienza poi mi
Dirà no se lo possono portare il cinque quella era l'indicazione a lei mi aveva veniva avvocato Ricci del cinque giugno peste Caniggia allora della difesa Parnasi
Galluppi se l'esame da rendere esordio leonine Bordoni
E boh Bordoni sottoporre ad esame
No
E quindi abbiamo finito in pratica credo e dica avvocato Nando se può cortesemente ricordare chi altro viene sentito un cinque oltre al teste fino ci sono Prosperetti Santini e desideri Grasso blocco Guicciardi
E il teste Caniggia assente citazione andrà a buon fine
Lei
Ha detto tutto che hanno
Lanzalone non s'è
Non credo che compaia per l'esame lato Martellino non c'erano no di così noi sappiamo se produrrà oppure non non
Esso
Prima del suo
Sino a per per un'organizzazione
Allora se se prima del cinque l'avvocato Martellino fa sapere ai pubblici ministeri se Lanzalone non credo il cinque ma successivamente si sottoporrà ad esame
Bene
E l'udienza cinque
L'udienza cinque comincia alle dodici Paulo corso sì
Invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi con il modificare la un'altra
Quindi va bene grazie
Come
No come mai adesso
Non se ne allora