La Matassa - Democrazie ed egemonie. Chi guadagna e chi perde sullo scacchiere internazionale tra Usa, Cina, Russia ed Europa?

Lorella spazio in via confondimento sulla sentendo insieme alla Fondazione c'è ma parlare unifica ITGI Monia Stati Uniti Cina Russia Europa chissà consolidando chi sta perdendo le proprie posizione la confusione grande sotto il cielo
Capiamoci ci sono diciamo elementi mi concreto molto astri molto importanti in particolare fronte ucraino ha sempre quello su cui siamo normalmente anche in questo spazio
Più vigili Maldonado esso ovviamente
Il mondo si sta in qualche modo di riposizionando le grandi potenze anche c'è grande attenzione su pesino sul vostro ovviamente su Washington sul Bruxelles ma per la verità succedono anche altre cose collateralmente di cui discuteremo per esempio negli ultimi giorni
Un po'a sorpresa Cina prima si era come obiettivo tentativo di mediazione per la verità abbastanza parlo componente parleremo sul fronte ucraino recita in dice far fare virgolette da parte c'era rabbia saudita era venti ci sono dietro anche degli interessi economico commerciale di cui discuteremo e quindi quale domanda su qualche domanda sorge spontanea Gino può essere non attore vivace credibile in questo contesto chiaramente questo non fa molto piacere negli Stati Uniti ed Europa ovviamente uguali tra con sospette con attenzione anche da questi punti blister c'è invece il grande alleato strategico di Pechino che mostrano che in qualche modo in questo momento dipende enormemente
Da dalla capacità diplomatica Illy giocare su più tavoli proprio della della Cina di tutto questo parliamo con Marta Ottaviani che inquinamento del giornalista Clemente finalista Germania
Bentornata e grazie per essere con noi
Buongiorno buongiorno a tutti
Cioè onorevole negato Alberto Forchielli mai sul capita Powers collegato da Boston bentornato grazie come vuole ricco e se quella del bollettino imperiale di Limes appunto Giorgio Cuscito vi ritroviamo anche in questo spazio e non più solo adriatica grazie per essere qui con noi
Grazie a voi salve poche diciamo squadra che vince non si cambia il giovane in casa gommoni Economist diritto del comitato scientifico della Fondazione c'erano in qualche modo ci ospita qui insieme a buonasera hanno intonato
E c'è Giorgio a parte da Fondazione Cerba il Centro Einaudi economista collegato da Milano ben trovato bentornato
Io partirei proprio da Marta Ottaviani se è d'accordo ovviamente chiedendo un po'di agganciarsi a quello che stava poi l'introduzione questa puntata va bene torinese chi si appoggia molto alla fine in questo momento come la Russia e la Cina viene a un certo ottimismo
Serbo diplomatica e realtà
Veramente commerciale probabilmente legato non solo atterramento in contenimento degli Stati Uniti in altri lidi in altri punti del globo ma anche perché diciamo la verità anche il suo grande progetto egemonico oltre che come già economico della via della seta
Prima pandemia sotto la pandemia dopo la pandemia c'era conficcato nella ricerca insomma di qualche cordone lampo più di benevolenza ho qui la soprattutto inchinare nell'Asia centrale ma anche con i Paesi mediorientali financo punto chiaramente un grande alleato storico nella Russia che comunque sì
Ma anzitutto chi si occupa di relazioni internazionali e geopolitica nei prossimi anni si annoia molto poco perché c'è una ridefinizione degli equidi
Non brani che mi pare sia stata in qualche modo accelerata dalla guerra in Ucraina ma che stava disponendo le varie nazioni sono secchi era che essendo il più vivace io vorrei anche dire forse in qualche misura con delle zone borderline perché perché con una Cina più attiva diplomaticamente Ray dal punto di vista internazionale i vari Paesi fanno affari con la Cina e sono tanti dovranno rimodulare in qualche modo i loro interessi nazionali in rapporto con questa Cina che apparentemente fa sul serio ora io chiaramente
Ci sono un po'San Tommaso quindi voglio veramente capire in che cosa consistano questi colloqui che la Cina ha fatto portare avanti Arabia Saudita Ariane e in che cosa si tradurranno in maniera concreta non ci dimentichiamo che la Cina sta cercando di mediare
Anche tra la Russia e l'Ucraina ma fino a questo momento con scarsissime risultati tant'è vero che io Mitri Pearson Frey portavoce
Del Cremlino ha ha detto chiaro e tondo che fino per il momento si continua a combattere detto questo
Mi lasci la discesa in campo vorrei dire sulle arene internazionali di Pechino è una fatto sicuramente degno di nota che rischia di dar fastidio sostanzialmente a una nazione soprattutto se gli Stati Uniti John Maynard
Però ecco è molto interessante il fatto che in contemporanea è e all'uscita diciamo della notizia di questa mediazione portata avanti da da dalla Cina tra l'Iran Arabia Saudita uscita anche un'altra notizia alla quale è stato dato molto per lui era una secondo me è interessante partito il piano Augusto cioè il piano si sottomarini nucleari firmato dall'Australia dal Regno Unito e dagli Stati Uniti e quindi c'è proprio una ridefinizione de potenze che poi attenzione chiama in causa del mondo che nel quale noi con la lodevole eccezione del professor Forchielli ovviamente
Andiamo e di tanti altri colleghi che se ne sono occupati però sostanzialmente è anche una questione soprattutto di lontananza abbiamo sempre c'è un po'snobbato e invece proprio è un mondo che nella sua globalità
è chiamato a fare la sua parte per quanto riguarda gli equilibri internazionali ultima notazione per il momento anche perché gli ospiti sono tanti uno più interessante dell'altro quindi non voglio rubare tempo è è interessante vedere come la Cina si stia rivolgendo a tutto quella cordata di paesi che non hanno nulla rivedere l'uomo con l'altro che anzi molto spesso sono in molti rapporti l'uno con l'altro che hanno un denominatore possibile comune che il nemico a vario titolo e quelle Nico & gli Stati Uniti e per estensione e l'Occidente questo vuol dire che andiamo incontro a a un mondo domani multilaterale pericoloso laddove cioè questa cordata di paese a composizione variabile le file tira la Cina ma ci sono altri Paesi comunitari in cui l'Italia importanti rapporti commerciali ne cito uno per tutti anche perché uno che conosco meglio che è la Turchia ebbene vedremo come siano Mutu nel Modena la politica estera dei governi italiani da via venire dico da qui a venire perché ha chiaramente questo dispiegamento nel nuovo ordine mondiale ha avuto un'accelerazione sulla guerra in Ucraina ma si declina nel corso dei prossimi decenni quindi l'Italia fa ancora più o meno in tempo a costruirsi una politica
Internazionale credibile
Grazie a Marta Ottaviani volevo sapere invece pensa Alberto Burchielli quello che succede guardando al mondo quello che sta che abbiamo cercato di tappare gli importi pochi minuti che quella andavo a cento all'ora persino lui che conosce il molto bene entrambi instabili Paesi cosa si sta muovendo chi stava guadagnando posizioni di Nesta perdendo rispetto a questo contro questo spalla a spalla ormai va avanti da molto tempo
Tra questi due ma guarda per quel che riguarda l'Asia
Lo scenario asiatico non c'è dubbio che gli Stati Uniti stia abbia stiano mettendo a segno dei colpi importanti
Uno è quello dell'Augusteo Piera menzionato Marta perché quelle un'operazione importante quello vuol dire portare l'Australia a bordo
O con cinque sottomarini nucleari con una capacità quindi militare molto molto importante perché sottomarini sono molto importanti in uno scenario
In uno scenario Taiwan di guerra aveva male
Ed è un tassello molto importante e poi c'è una notizia clamorosa di ieri che ancora non è uscita su tutti i media uscito solo Suso Giannone imposta ossia che la Corea si aggiunge a
Stati Uniti Giappone
Taiwan e Olanda nel fare il blocco dei semiconduttori alla Cina questi Resta eravamo molto grossa
Perché Keres io francamente non mi sarei mai aspettato che la Corea potesse assume un atteggiamento così coraggioso nei confronti della Cina ma questo vuol dire veramente chiudere la Cina sul fronte dei semiconduttori ed è una chiusura brutta perché è un colpo basso per la Cina perché è un colpo basso militare un colpo basso alla perché tutta la tecnologia militare americana gira su un chip
Tecnologia militare cinese giro succinto americani
La Corea disponendo Lease che ciò sono invece Samsung e senza mettere questi impinge Rocco praticamente a latina esce molto isolata da questo e quindi l'aver ricompattato questo fronte sul sul dal lato degli dei chips molto importante senza un po'di menzionare il quote che sta facendo i suoi progressi
Pregevole trovate il cuore della lente diciamo la NATO alzate cantava out quali ha in Giappone Stati Uniti e in India che sta facendo i suoi progressi leggevo oggi per esempio che l'India un piccolo segnale ha molto importante impedisce proibisce lo scambio a delle importa Esportivo en
Il renminbi perché viale dei licei con la Gilera vuole facilitare la circolazione delle membri capito quindi questa è una è una presa di posizione abbastanza forte da parte dell'India contro la Cina
Quindi se se se guardiamo solo questo specchio di un mondo che è la siano
Per quella qui io guardo di più io devo dire che gli Stati Uniti hanno messo a segno dei
Dei dei tasselli molto importanti quasi disperati o l'aver anche pensato che l'Olanda ci sarebbe stata
Nel nella lega contro i semiconduttori l'Olanda in Olanda c'è la s Mele la più importante società di costruzione di macchinario
Semiconduttore son quelli che fanno
Come si chiama e non mi ricordo più oleografico
Quindi quindi se chiedi a me e io dico Stati Uniti uber alles in questo momento
L'ok diciamo questa è già un punto su cui poi torneremo a breve Giorgio uscire invece che cosa ne pensa sensazione staccavano meglio in questo disordine provare in questo nomino qual è ovviamente un discorso a parte dal fatto sull'Europa diciamo in realtà molto più chiamata dentro il convento umani quando pensasse grigio questo discorsetto che avevano in coda tanto su i due contendenti principali
Se la sta cavando meglio l'America in termini di efficacia delle attività sanzionatoria nei confronti della Cina nel campo dei semiconduttori senza dubbio
Non penso sia prematuro parlare di una lega anticinese in campo tecnologico perché poi ecco un conto è un conto è dire con con per fare ci sono sempre tanti altimetro dilettantesca morale stante éscamotage per poter aggirare i vincoli senza dubbio però le sanzioni americane sono lo strumento di cui Washington può avvalersi per fare più male alla Cina imponendo le ovviamente ai propri partner cioè le sanzioni valgono le sanzioni nei confronti della Cina servono a impedire ai partner dell'America
Di di Dio vivente alla Cina hardware e software con contenuti a stelle e strisce e sono sì senza dubbio uno strumento efficace
Che limita che poi può limitare nel breve-medio periodo il tentativo cinese di raggiungere l'autosufficienza tecnologica
Cosa che non non è alle alle viste al momento e che questa dinamica in parte spiega anche perché la nuova compagine di Governo cinese sia composta in buona parte anche da esperti in campo tecnologico a cominciare dal ministro della Difesa che è un esperto di ingegneria spaziale insomma c'è il tentativo cinese di rincorre l'America nel campo ecologico con grandissima difficoltà
Questo è il primo aspetto tra parentesi proprio in questi giorni l'America anche avviato di un nuovo ciclo di esercitazioni militari con le Filippine e più grandi degli ultimi anni tra i due Paesi
Altro per quanto riguarda invece la la mediazione cinese tra l'Arabia Saudita Iran e quella tra Russia e Ucraina
Fanno parte di un tentativo di Pechino secondo me che va oltre le questioni semplicemente economiche invece ha una una forte connotazione Jo strategica
I poi duramente possiamo tornarci ma in estrema sintesi
Non è che la Cina ha bisogno di fare da mediatore tra la desidera ambiente fa raccordi con questi due Paesi li faceva già da prima in realtà questo è un tentativo di Pechino di inserirsi spazi nel mondo dove l'America meno presente
Di cui si vuole anche un po'disinteressare e ed è un tentativo di legittimarsi come
è il punto di riferimento non nel campo dell'economia solo ma nel campo della sicurezza questa è la parola chiave dell'anno a mio giudizio per il due mila ventidue
Per la Cina cioè la sicurezza domestica della Cina che si lega agli obiettivi di lungo periodo
Nel resto dell'Eurasia e rientra non a caso nei canta di di Pisino di creare questa nuova iniziativa di sicurezza globale c'ha un consesso fondamentalmente in cui legittimare i propri interessi già strategici a cominciare dalla conquista di Taiwan che reputava una questione di sicurezza domestica
Ma in quanto minaccia la prima sicurezza domestica diventa una questione di portata globale
Che tra tra l'altro incominciare a valorizzare il Medioriente di nuovo dal dalla prospettiva cinese
Serve anche a sviluppare con maggiore convinzione quello che è il corridoio delle nuove vie della seta che passa per l'Asia centrale il Medioriente passate la Turchia di cui parlavamo prima e dovrebbe raggiungere euro qua questa necessità dipende dal fatto che un erotti terrestri passanti per la Russia e per l'Ucraina a causa di quello che è successo è in quest'anno non sono più affidabili
Non è non è una novità nel senso che negli ultimi negli ultimi mesi flussi commerciali passanti per il corridoio centrale quello che passa per l'Asia centrale delle vie della seta
E i flussi sono aumentati con la scena con l'Arabia Saudita la Cina aveva già concluso accordi importanti un paio di mesi fa nel campo digitale
Insomma Pelino si muove da da qualche tempo in quest'ambito e lo fa non per ragioni economiche ma proprio per ragioni di perché ha bisogno di guadagnare partner in campo sì unitario e legittimare quelle che sono poi le sue rivendicazioni olfattiva Eluana
Questo in estrema sintesi
Ringrazio per la sintesi insomma anche per emerge un quadro chiarissimo omaggio già apparse in forse ci aiuta pare anche un poco magari dei contendenti farei anche all'Europa con lui anche con qualche dato economico o in qualche considerazione
E nella né alla alla mano perché in tutto questo diventerà sempre gli Stati Uniti e Cina poi vada Paracodina separammo osserva dal mare non sia male e hanno come dire non ci troviamo a guerra alle porte di casa in cui in gioco perché in Europa c'è non solo diciamo sì alla pace e sicurezza non solo il fatto che contro hanno sconfinato
Praticamente alle porte di casa potrebbero soffiare tengo resi io sono a maggior ragione le porte di casa guardare noi ci sono anche altri Paesi
E sono anche i Paesi che hanno l'ambizione rompe quindi anche europea in qualche modo più coinvolto in quanto noi stessi non noi riteniamo che e e che sia
Fossi
Rimarrà comunque cose su Arabia Saudita verso l'Iran Cina verso Russia
Sono due cose cioè voglio dire sono paesi che come dire cioè l'asse dell'autocrazia chiamiamolo così in ordine d'importanza
Cina Russia
Arabia Saudita Iran diciamo così no proposto asse delle autocrazia non non è così coeso al proprio interno perché fra a tra tiranna
Le Arabia Saudita c'è uno scontro fra Persia erano esauriti
Cioè l'Iran è un Paese rivoluzionario bello ore ha proposto di ricordi imperiali non gli ho solo punto
Memore della sta diventando diciamo così della l'esame dell'egemonia che per secoli gli iraniani anzi Persia hanno esercitato e sono un Paese rivoluzionati
Perché vogliono cambiare gli assegni sauditi che sono subiti e non
Cicchitto
Non hanno queste ambizioni di espansione sostanzialmente vogliono comprarsi il o almeno per come sono organizzati voglio dire sono cinque mila principi che vivono di rendita non è che Anubi imperiali imperiali decreti ricco quindi di iraniani sono rivoluzionarie esaudito osservatori sono elemento non banale
Per cui non è che vanno di conserva sono entrambe delle autocrazie entrambe corteggiati dai cinesi ma sono molto diverse
Trascina con sé lo storno porta allora la Cina era giugno al partner dell'Unione Sovietica per decenni per sempre finché ci sono sovietici assicuriamo e poi adesso è la Russia che sta diventando il Junior Parker della della cinta
E non è così semplice perché la Russia se uno toglie su quello che c'è dopo gli orari vi rimane il principato in Moscovia niente di più fuori dalla da diciamo così dalla parte occidentale ci sono solo trenta milioni di russi a fronte di un miliardo e quattrocento milioni di cinesi
Quindi attenzione attenzione nel caso della Russia un legame troppo forte con la Cina in assenza di un proprio sviluppo e di una pura potenza militare suicidio
Voglio dire altro che umilia imperiali tornerebbero da prima ancora che con i cannoni si misero a inseguire la cavalleria mongola cioè torno indietro attenzione adesso torna l'Europa
E allora l'Europa allora qui c'è da capire con quali categoria da giorni c'era torniamo con la categoria Marte Venere
D'Europa le di tutti questi paesi almeno la meno ma perché gli Stati Uniti sono certo martedì figurati Pucci che vorrebbe essere più che Marte
Anche adesso che della Cina si stare Armando e e di conseguenza dei tre grandi attori tre sono ma in Europa invece questa storia forse perché è stato il costruisce usati più guerre non la vuole più sentire parlare credevano sarebbe Venere
In sostanza
Gli europea fanno fatica ad immaginarsi da possibili che ci sia una possibilità di ridisegnare
Il diciamo così gli equilibri internazionali a partire da assetti belli fanno fatica a capire il perché non li ritengono irrazionali probabilmente no non poi questi non lo sono per tanti versi perché la storia di tali vanno nei razionale la storia dell'ucraino irrazionale montante
E lo si vede calma abbastanza bene da la differenza che c'è fra i governi e opinione pubblica l'opinione pubblica in Europa molto più diciamo così propenso alla pace di quanto i governi non lo siano nei governi so propensa alla pace intanto grida no giusto
Ora e degli avvocati re è un problema molto complicato che in Europa prevale la cultura la mentalità scene dico che possiamo chiamare il dirglieli giri e cioè un signore che vuole vivere felice cenando con la moglie col marito se siamo anche diciamo basta con queste come dire con questi pregiudizi cioè vuole Consigliere
Ma certo non lo dico per servilismo quindi lo luoghi erano certo vuole convivere con la persona che amava alla dei viaggi per le bonifiche di avere ospedali Belli politecnici magnifici così cioè la dimensione bellica totalmente incomprensibile in Europa
Sta prevalendo dirglieli giocherà anche Cardilli imitano io insomma vorrei capire bene dove dice
Allora in questa in questo contesto è molto difficile pensare che in Europa si metta di qui si metodi però ci sono dei limiti mi avvio a conclusione oltre i quali non si dovrebbe concedere nulla
A Marte non andartene nostro amico che sono gli Stati Uniti per tanti versi mal Martins che non è nostro amico perché questa storia della via della seta previdente
Che è una girare Palazzo Craxi chiamiamo facile per dirla con calmi no e perché è evidente che così allora tu vuoi andare per via terra perché l'ottanta per cento del commercio reale mondiale passa previsionale degli Stati Uniti contro la via ma
Siccome prima la Gran Bretagna e di conseguenza tu con la storia di dargli pomodori no scusate arancio per aprire la strada a stare in casa però pure di quella quella maggioranza chiamiamola maggiorazione darà c'è
Non c'è adesso io è che c'è una maggioranza un po'più atlantista
Quindi questa storia di concedere alle autocrazie sesso neri all'interno per evitare le vie del mare che sarebbe un di godimento strategico
Della diciamo così della comunità democratica mi sembra assai improbabile che i cinesi ci trovino voglio dire sembra anche Norman ma che ci riesca non campa cavallo perché troppo grande non così cioè sarebbero però farti del male
Cioè tutte le resti la fonte maggiore di controllo della circolazione delle merci nel mondo per far contenti questi vogliono passare dal Pakistan insomma
In più i controlli l'arrivo di tutto il petrolio che il petrolio dei sauditi iraniani passa
Dagli stretti da che tu controlli e quindi buon Lardieri nomi dimenticati che la prima la Seconda guerra in Oriente NASA scoppia perché gli Stati Uniti bloccarono prima
Gli approvvigionamenti workshop anzi insieme appunto vera Arabia Saudita diciamo qualcosa dovrebbe suggerirci a Mancino amianto passo la parola a Bergamo capire che ne pensa diciamo gli elementi che abbiamo messo sul tavolo in questa matassa
Sono riversi tutti avrebbero anche molto interessante per alcuni versi al canzoncina ti del mondo che quando vedrà
Il
La prima considerazione da parte del governo delle arance io penso che come come sai perché ne abbiamo parlato molte volte radio nella ricambiamo detto quali ordinaria
Al di là al di là delle battute penso che in quella fase ci sia stata una destabilizzazione dall'ordinamento democratico nel nostro Paese come sai
Penso che diciamo ci sia stata una forte dipendenza diciamo se non altro l'inconsapevolezza uno ed essere generosi rispetto a quella che Giorgio ha chiamato diciamo l'alleanza delle autocrazie offrono ad esempio grazie
Perché altrimenti non si spiegherebbero una serie di i tiranni che che hanno da un lato influenzato i risultati
E una serie di passaggi elettorali istituzionale del nostro Paese e in altri paesi e dall'altro invece comportamento istituzionale degli attori che avevano ruoli di responsabilità
Questo è il primo passo segnatamente diciamo stemma della via della seta ha ridicolizzato a mio avviso il nostro Paese a livello internazionale la seconda considerazione molto semplice e cioè
La Russia è diventata un underdog della Cina posso sbagliare ma questo è accaduto
E l'Europa si è ulteriormente indebolita
Perché da un punto di vista geopolitico l'Europa nel giro di pochi anni perduto nel Regno Unito ha perduto ogni prospettiva di legame enti inclusione della Russia dentro un circuito
I ti relazioni istituzionali tecnologiche di interscambio evolute
E quindi si è indebolita in un momento in cui il quadro macro economico complessivo cambia
E quindi in un momento in cui le tensioni interne sul versante economico sono però state come dire sedate
Da una politica monetaria espansiva pluriennale che però non era sostenibile i nodi sono venuti al pettine e quindi alla frammentazione indotta dallo scenario macro si aggiunge probabilmente una pentola che bolle all'interno dovremo capire come questa pentola si troverà troverà una una composizione
Da questo punto di vista e qui lo dico anche a
Amici che sono con noi alla Piergiorgio nei teatri e agli altri amici che sono in trasmissione
E cioè con tutte le critiche che che che non abbiamo mai risparmiato politica estera statunitense però mi sembra che sia venuto il momento di dieci con chiarezza da che parte stiamo che se viene meno anche a stella polare atlantica atlantista siamo veramente in the Middle of Nowhere perché siamo condannati a un irrilevanza tutta questo riguarda l'Europa nel suo complesso e a maggior ragione in una declinazione che deve essere una declinazione come dire evoluta e consapevole l'Italia interno del questa è la domanda cioè sì mi sbaglio questa lettura in questa implicazione perché pare che il tempo diciamo delle delle vacche tutte grigie probabilmente sia venuto meno con con la con la tragedia Ucraina
Ecco allora ricominciamo ultimo giro davvero un minuto e mezzo ciascuno e ricomincio proprio da Marta Ottaviani perché insomma la discussione stravolto anche alle stampe anche molto vivace
Per diciamo sono nella sua ultima battuta primari mi salutarci facendo il nostro giro consulente
Allora io lo dicevo mi trovo molto quali sono ho apprezzato molto tutti gli interventi di grande qualità e mi trovo molto d'accordo con quello che diceva Pammolli adesso ecco ma anche con quello che ha detto
Saras poco prima cioè bisogna decidere da che parte stare speriamo che questo nuovo ordine mondiale a composizione variabile poi attenzione
Nella cordata cinese chiamiamola così ci sono Paesi che tra di loro mano per nulla d'accordo che hanno anche interessi confliggenti quindi bisogna vedere poi la Cina capacità reali a mantenerli
Una malata scusami ti interrompo berlusconiane sono abbastanza nostro dibattito perché si parlava nove questo non sarebbe stato nel sorpasso serve fino a zero il sorpasso definisse sugli
Quindi penetrazione ad una questione molto diversa forse la pandemia da questo punto di vista
Aiutato dalla frenata diciamo aggrappata cinesi però c'è da dire Vierin commerci della diplomazia degli interessi dell'ognuno si faccia i fatti propri è e appunto questa moral suasion esoso Paolo cinesi spenta ieri capiamo guardando anche l'Europa
Misteri che in realtà luogo culturale cultura democratica oltre ieri insegue Veronica quello che sta succedendo in un gran
In Iran imposti molto lontani da noi molto lontana anche da questo tipo di cultura apparentemente invece nella parte ancora fare molto di moda la dico mai opera quello del PAI davvero fa a casa
Per il punto è proprio questo la posta in gioco è come vogliamo noi e il mondo di domani Pippo Elia inevitabile che una la parte che prevaleva a influenzare la anche come stili di vita o almeno ci prova quante persone inspiegabilmente
Sono come dire ammirazione ammiratrici delle democrazie pure penso no per il democratico pure possono essere un modello di successo peraltro evocato pure il termine democrazia pure alla Cina Lisi Jinping e alla Russia
I gradini ultima veramente molto stretto ma se penso anche la cuccia del cane da guardia già altri va conosco fin troppo bene io davvero mi chiedo come si possa essere dei sostenitori modelli di questo tipo
Quindi non la vorrei mettere su toni troppo drammatici ma ritengo sia anche una battaglia di civiltà quindi quale idea del mondo che Premana e in questo contesto sarà molto interessante capire Europa come si colloca estive per la prima volta vedremo davvero diventare grande dotarsi di una sua politica nazionale compatta
Oppure continua ad andare avanti con ventisette teste per il momento ma che nei prossimi anni diventeranno di più che pensano in maniera diversa una molti un momento di riflessione ma ha anche fatto nei confronti di Paesi che sulla carta si dicono assolutamente pronti a entrare in Unione Europea
E che però poi nella prassi politica fanno altro io sono personalmente era rimasta molto colpita da quello che è successo in Georgia è un Paese che peraltro conosco anche piuttosto bene e soprattutto le dichiarazioni del giorno dopo del premier che sostanzialmente accusava l'Unione Europea di voler portare la Georgia
A un contrasto sempre più acceso con la Russia ebbene uno che vuole entrare nell'Unione Europea penso una cosa del genere fosse il caso che rifletta molto bene
Sulle sue intenzioni ma soprattutto senta molto bene il popolo georgiano la prossima volta che va a votare visto che la piazza invece ha dato una risposta molto chiara
Super partes buonista
Quindi ecco io credo che in questo momento fare pronostici o direttore RAI tizio prevale Caio sia anche abbastanza infruttuoso perché gli equilibri possono variare da un momento all'altro mi trovo molto d'accordo con chi dice
Che gli Stati Uniti sovrastano tutto sommato soltanto viene io personalmente una buona opinione fino a questo momento della politica estera di Giovanni soprattutto se paragonata a quella dei suoi due predecessori
Uno perdonatemi Era una calamità naturale ma anche Barack Obama
Uno è stato insignito del Nobel per la pace insomma diciamo durante il suo secondo mandato soprattutto di Romina compiute non pochi tra cui appunto sottovalutare la situazione in Ucraina in seguito all'invasione della ne ha giusto per citare il primo che mi viene in mente ebbene in un contesto del genere io credo che ci sia approvati con il migliore del presidente lei fa il Presidente degli Stati Uniti
Disponibili possibili per usare un'espressione di Leibniz soprattutto quello che offriva il mercato dovremmo anche capire l'anno prossimo sarà un anno elettorale molto importanti si vota sia in Russia sia negli Stati Uniti ora diversi voti USA mi fa anche abbastanza ridere visto come vanno le elezioni in Russia
Però ecco vedremo un attimino chi vincerà la corsa alla presidenza degli Stati Uniti perché era quello di Noventa dipenderà anche il l'eventuale proseguimento Simone anche in Europa il verbalizzante per e passi ma ci sono anche le europee si sicuramente purtroppo non le ho citate perché disgraziatamente il Parlamento può Pirlo Unione europea in sé
Una ancora tutto questo peso nella definizione degli equilibri mondiali poi chi mi conosce molto bene anche Valeria con la quale abbiamo tante volte occasione di confrontarci su questo punto
Sa che non esiste persona più prevista rimesso a nuovo prevista fino al midollo però diciamo che siccome Drago come avrebbero detto Morandi ingerito ci si può dare di più
La
Maya
E poi appunto e poi ne abbiamo anche il test del prossimo maggio si vota in Turchia vedremo come va a finire io non credo personalmente che la Turchia abbia una statura tale da poter arrivare a livello ignorando in Arabia Saudita non parliamo poi dell'India completamente fuori discussione
Però è un Paese che ha una particolarità rispetto agli altri può tenere il piede in due scarpe abbiamo visto quanto era considerata una talmente bravo
Nel fare questa cosa quindi come si suol dire in questi casi le sue i terzi ma ecco sicuramente da acquisire apparati perfino c'è un'ambizione ben precisa tra l'altro concordo con il collega di Limes quando dice non è tanto un'ambizione commerciale quanto proprio l'ambizione di ritagliarsi uno spazio diplomatico di influenza per la sua sicurezza vedremo un attimino sarà come una partita a scacchi io penso spero quanto meno che non ci siano altre accelerazioni come la crisi ucraina perché è in un mondo così complicato un'altra accelerazione di questo genere
Bene potrebbe essere difficile da sopportare anche con l'avvio da una zia schierata in campo di questa terra grazie Marta Ottaviani e andai con avverto in qualche area Muntoni viene Delizioso by venerdì
In altri locali biennio non condivido in pieno poi volevo completare il discorso perché Giordano isolato le Filippine
Mi ero dimenticato ma il riavvicinamento tra gli Stati Uniti e le Filippine apro la possibilità agli Stati Uniti di contare su nuove basi militari nelle Filippine
Il senza limpidi piede non sarebbe possibile per gli Stati Uniti combatterla una una eventuale guerra di Taiwan
Qui di avvicinamento con le Filippine di Marcos fondamentale in cui una piccola nota parlando dall'America specchio non De Santis
Che il governatore della Florida
Possibile oppositore alle primarie di Donald Trump ha dichiarato che a lui De Luca erano gliene importa niente la questione secondaria per gli Stati Uniti per cui ci toccherà a tifare Trump vagliano le prossime elezioni
Il punto sessantadue macerato rapporto dei repubblicani di alcuni repubblicani come appunto granduchi russi ancora molto conclude
Quella che sperava su su su pesantissime risolverà invece i nomi vizi ecco miei amici
No io saprei insomma sostanza molto ha detto chiaramente che è un un impegno laterale che non è un impegno primario che quindi a bisogna uscire prima possibile
Il resto piattaforma da Zago così questo ebbe chiede se sempre come no questo dettaglio grazie Ponchielli già uscito
Sì mi sono segnato un paio di riflessioni accodo
A commento di quello che ci siamo detti prima Giorgio diceva conto il problema della Cina che la male non è la disponibilità nella Repubblica popolare con confermo concordo anche se non credo che la Cina abbia rinunciato alle proprie ambizioni palla socratica deve riprendere il termine
Se mai cerca di appunto aggirare il controllo americano dove è possibile cerca di sviluppare nuovi accordi anche Collina la randa solida anche no sì ma in ottica marittima cercano di sviluppare avamposti qui e lì ecco dove può
Soprattutto adesso l'attenzione dedicato all'Oceano Pacifico quindi al cuore del Pacifico vedi l'accordo sicuri Dario firmato con le Isole Salomone che permette una presenza in loco
Nell'Esercito Popolare di Liberazione però diciamo che accrescere una presenza anche nel cuore dell'Eurasia e inserirsi dove dal l'America lascia dei vuoti contribuisce a questo disegno di un consesso più grande in cui affermare i propri interessi siete unitarie in questo il primo punto strumento riguardanti non credo che la Cina abbia degli alleati attenzione là c'era una alleati
La Russia non è un alleato abbiamo intemperanza Russia un alleato della Cina
è un partner in chiave tattica non lascia non immaginava lasci per strada girano la Russia perché è una potenza confinante con delle ambizioni della Roma fatte è un è ancora una volta una collaborazione una collaborazione
Neanche la Corea del Nord credo possa essere definito un alleato della RU della Cina quindi ecco anche questo vale anche prima io nera da soli da Kano dello raggiante ben specifica
Per quanto riguarda l'Europa ha è esso non è importante chiarire che l'Europa appunto non è un soggetto geopolitico è un ai Noemi un a un gruppo di attori ciascuno con una propria identità nazionale il che impedisce l'emergere di una nazione europea questo secondo me è un qualcosa che è molto molto lontano dalla dalla realtà
è un consesso di attori è un terreno di confronto purtroppo per noi che peraltro sta emergendo con la guerra in Ucraina anche la la frattura la la la spaccatura che c'è tra una Europa che nella storia cioè che immagina di avere un ruolo in questa guerra e mi riferisco ai Paesi d'Europa centrorientale che temo l'avanzata russa e a cominciare dalla Polonia
Quindi e non a caso la Polonia il Paese che l'America ha scelto come avanguardia antirussa
Quindi ai Paesi su cui puntano
Innanzitutto quindi è il paese utile e poi c'è l'Europa dalla prospettiva americana meno utile e peraltro anche i divisa sul da farsi nei confronti della Russia che quello ci erano voci dentale quindi quella di Italia Francia Germania
Che hanno ciascuno una dimensione una prospettiva diversa nei confronti della Russia
La Germania ancora capire cosa fare da grande dal punto di vista militare la Francia quando parla di Europa parla di tracce rampa
E quindi vede nelle nel mio europea una sorta di rampa Thelma e le proprie ambizioni di potenza quindi quello che può fare l'Italia Europa meno utile dire qui in questo agli occhi americani di cui facciamo parte in questo momento è invece diventare utile anche nella nel contenimento della crisi e della guerra in Ucraina però come agendo dove dove sarebbe di nostra competenza dove l'interesse strategico italiano cioè nel mar Mediterraneo
Quindi in chiave anti russa per contenere l'espansione che c'è stata della Russia in Libia della Russia in Siria
In abbinamento con con la Turchia che ha invece delle delle ambizioni anch'essa di potenza piuttosto significative come dovremo tornare a essere rilevanti in questa parte di mondo perché ci tocca direttamente e allo stesso tempo torneremo anche a rinsaldare il rapporto con con l'America che ha fatto chiaramente capire a noi europei che la guerra in Ucraina è una questione che dobbiamo risolvere noi perché loro in questo momento guardano altrove Jean vandali indo Pacifico
Tante seconde generazioni sempre trenta secondi fa per promuovere un'ultima battuta
Ah ho poco da dire mio valore aggiunto non c'è dopo una discussione così e quindi vita cioè mio valore aggiunto a stare zitto
Elisabeth Fazi Nemesi domani del mio comunque non possono posso che ribadire quello che ho detto prima mi auguro che almeno di tutta questa
In tutta questa situazione si recuperi una prospettiva saldamente atlantica e atlantista
Essere antieuropeisti finalmente convintamente europeista che nel nostro progetto
Può non essere egemoni loro che deve essere sicuramente bene se di democrazia e diritti gran sembra questa interessantissima o se lo dico io davvero interessantissima discussione di grandissimo livello ringrazio Marta Ottaviani Alberto Forchielli Giorgio uscito Joseph farsa e obbligo monitor questa matassa che abbiamo cercato di sbrogliare sono abbiamo capito di studenti tutto sommato non sarà sanata l'anomalia europea quarantena persino anteriormente
L'ex come come può specialmente dopo un periodo compresso il Palmieri cui attingere fatta un po'di Miccichè ma alcuni non alleati manici in qualche modo Resta non sulla base di più che altro
Apparentemente interessi commerciali sulla Via della seta e anche per cercare di giocare un nuovo ruolo diplomatico a livello internazionale chissà vedremo se ci riuscirà gran per essere stati con noi e alla prossima prossima ma Sorrenti al prossimo