Festa di The Post Internazionale. "L'agenda sociale del paese"

Ma adesso è arrivato il momento
Di raccontarvi ancora l'anima della sinistra e lo vogliamo fare
Con i personaggi
Che più forze avete ieri disconosciuto riconosciuto in queste ore della sinistra
E allora
L'invito a salire sul palco
Luca Telese che insieme a me condurrà questo dibattito
E poi la senatrice Roberta Pinotti
La dice sindacati Carpi
Stefania Gaspari linee
Il collega vento
La ministra Fabiana Dadone
E Nicola Fratoianni
Buonasera voci fuori
Buonasera eccoci
Prego Moro prego
Allora eccoci qua
Vorrei dare subito il benvenuto Luca la lo avete visto prima
Funzione buona sera donarsi
Look alla testa prima
Valerio Baroncini vicedirettore per Resto del Carlino grazie e buonasera che c'era giunto grazie a voi buonasera buonasera a tutti
Allora io intanto sono molto contento di essere qua con voi questa sera e voglio ringraziare moltissimo Roberta Pinotti a cui grazie dell'invito sono note in presenza con un sacrificio umano incredibile ma ci teneva avesse grazie che seppur allora vorrei partire Roberta Pinotti però
Diciamo con Luca Telese prima insieme a Pierluigi Bersani a lecco eccetera abbiamo raccontato un po'delle anime della sinistra vorrei partire da qui per sapere
Se questo modello il modello di Bologna può essere applicato anche a livello nazionale per quello che riguarda il futuro del centrosinistra
Beh mi auguro di sì anche perché a Bologna funziona bene e quindi direi che comunque bisogna guardare dove ci sono realtà che funziona è una città con una storia particolare cioè un'amministrazione che ha sempre lavorato bene però dal punto di vista diciamo del moderno nazionale non è che si stava lavorando ad una cosa diverso sono successi dei fatti che poi hanno portato alla a questa conclusione ma
Sia già con Zingaretti ma poi bolletta parlando del mio partito del partito democratico l'idea era quello del campo largo
Diciamo che tutti abbiamo seguito che cosa è avvenuto per cui poi ci sono state delle rotture che io consiglio sempre di immaginare soprattutto per chi si mette nel fronte progressista non insanabili perché uno dei problemi principali della sinistra e che discutere molto e questo va benissimo ma a volte dopo le discussioni si divide
E a volte crea delle divisione dissolti
Che si si sembrano quasi incolmabile cosa che a destra non avviene mai non avviene mai perché pura venti essendoci differenze pazzesche poi nel momento diciamo della questione le del momento elettorale
Invece noi vediamo est c'è un'unità di facciata
Allora io dico a sinistra oggi siamo nelle formazioni che sapete da qui al venticinque settembre dunque abbia la situazione questa è e vedremo quelli che sono i risultati
Ma dato che ci sono non solo a Bologna realtà dove stiamo governando insieme
Realtà dove facciamo opposizione insieme comunque c'è abbiamo provata costruire dei progetti poi ci sono anche delle differenze io dico che sbagliato veramente sbagliato immaginare che il fronte progressista ampio dove dialoghi per il bene di questo Paese
Allora entriamo un po'nel vivo se ci pensate in questa serata abbiamo toccato tutti i punti cardinali importanti di questa campagna elettorale
E volevamo con Giulio che questo ultimo pannello uccidesse delle chiavi di lettura in più
E degli elementi battito sull'agenda sociale che è un'altra cosa fantasma di questa campagna elettorale si è discusso un po'del reddito però solo il modo di logico non si discute
Delle bollette
Bene dal punto di vista dell'impatto sociale
E soprattutto non si discute di nient'altro ad esempio della cultura ad esempio dei saperi ad esempio per la scuola che è un pallino di lunga data di Roberta allora vorrei che cominciassimo acqua e mentre amo dietro le quinte Giulio
Giancarlo ha fatto una specie di di chi di quiz
E ha detto ma vi devo dire una cosa pazzesca di Lumina che come sapete l'azienda municipale che si occupa di energia allora vogliamo cominciare qui e ci dai subito questo elemento sul tavolo così inizia a friggere la pentola
Sì grazie mille il Lumia operatore elettrico uno dei più importanti a livello nazionale a poche centinaia di metri da cui e ci dice questo da ottobre due mila e venti a marzo due mila ventuno le famiglie bolognesi hanno speso in media mille cento euro per le bollette da ottobre due mila ventuno
A marzo due mila ventidue hanno speso in media due mila duecento la previsione da ottobre due mila ventidue a marzo due mila ventitré
è di cinque mila e settecento euro e questo riguarda una famiglia in generale e io vi dico che nel mio lavoro Resto del Carlino che il quotidiano
Più diffuse l'Emilia Romagna riceviamo solo lettere su questo tema
E vi devo dire che io ho grandi soluzioni ai grandi idee da parte dei politici non le ho viste cosa scrivono orale cosa scrivono i vostri lettori in queste vette ad arrivare a fine mese non ci sono solo le famiglie ci sono il tema soprattutto dei giovani
Noi possiamo dire quello che vogliamo l'Emilia Romagna una regione decisamente avanzata ma che gode di chiave i problemi che non sono dissimili da quelli di altre regioni e il tema vero ad esempio garantire per i ragazzi il doposcuola sembra una cosa piccola e invece non lo è
Perché finisci tanto
Prima le bollette sono troppo alte e sì bisogno di sostegno alle famiglie io misure veramente a sostegno alle famiglie tolte quelli che sono i fondi che i Comuni mettono o ad esempio la Regione Emilia Romagna ha fatto un fondo ma non ci sono grandi soluzioni
Allora io mi sembra che abbiamo gettato le basi per parlare di due temi centrali sicuramente e quindi uno senz'altro regia fidato dei numeri importanti
Tra l'altro il lavoro allora vorrei chiedere subito
Apice sindaca di Carpi tra l'altro adesso si collegherà appunto la ministra Dadone
Inattesa di questo collegamento qual è la realtà territoriali killer vive
Quotidianamente anche perché
Siamo alle prese con cui crisi in ordine regia lavoro abbiamo detto
Quali sono le sfide quali sono
Diciamo così le difficoltà che rendono dei territori tipicamente a sinistra in bilico
Ma intanto grazie dell'invito bene quello che si vede da una prospettiva locale di una media città come appunto Carpi in un territorio notoriamente anche ricco pieno di lavoro di prese e con una rete sociale e scolastica anche molto forte presente e che anche in questi territori le famiglie giovani o meno giovani e le impresa stanno andando in fortissima difficoltà
E la il problema che abbiamo noi comuni che hanno gli amministratori locali e che con le risorse attuali e con il sistema di aiuti attuali che a disposizione delle amministrazioni locali
Non sempre e soprattutto non siamo sicuri nel futuro prossimo di riuscire a far fronte a tutte le nuove a tutte le nuove esigenze
C'è il tema dei servizi lo diceva di prima il sostegno ai giovani c'è il tema del sostegno agli anziani molti anziani sono soli in case
E spesso non ha che non hanno livelli energetici adeguati e quindi si ritrovano con un fortissimo problema rispetto al tema delle bollette un tema di cui si parla pochissimo è proprio quello della povertà energetica ad esempio e c'è il tema delle impresa proprio in questi giorni ho girato alcune impresa dalle più piccole a quelle più grandi perché nel nostro territorio sono presenti tutte le dimensioni di impresa
Tutti lì tutti hanno il tema di che di non sapere come fare a chiudere i futuri bilanci o anche solo fare le valutazioni sul prossimo mese perché non riescono a calcolare il prezzo dell'energia
Questo in tutti i settori io ho visitato pochi giorni fa il più grande macello d'Italia hanno una previsione di aumento di bollette andare alla fine dell'anno di circa tre quattro milioni di Europ
Così come la filiera più importante del mio territorio che quella del tessile abbigliamento filiera quasi completamente made in Italy e che con il sistema delle piccole e medie imprese dell'artigianato dalla data a lavorare a migliaia di famiglie del nostro territorio
Pezzi di questa filiera non sanno se a gennaio riapriranno i battenti perché non gli conviene più lavorare perché non riescono a mettere sul prodotto il rincaro dovuto all'Energia
E in questo già adesso stanno producendo io apprezzi che non gli consentono il guadagno e questo significa che per ogni azienda chiusa ne avremo decine di dipendenti e quindi di famiglia
Che rischieranno editore passa dei lavori a volte interessante adesso ci torniamo anche perché bisogna capire concretamente cosa si offre
A queste persone Pegolo allora vedo collegati e vi salutiamo anche con un applauso Nicola Fratoianni Fabiana Dadone che ci segue da un po'
Bonazzi trovato
La Dadone era nel consiglio dei ministri che ha preso decisioni importanti però credo che potremmo partire da questo tema fa abbiamo abbiamo avuto una serata molto concentrata su tutti i problemi
I vizi e le virtù della sinistra abbiamo avuto anche qualche contestazione sulla guerra adesso vorrei chiederle di entrare subito nel vivo del tema di questa nuova parola la povertà energetica il rischio di dover tagliare come ci diceva la licenza di targa di Carpi la produzione perché costa più produrre che che il prodotto e dunque la domanda è
Come si esce da dalla grande dilemma sull'Energia sulle fonti di energia i Cinque Stelle hanno puntato molto sull'innovazione il sostentamento le energie alternative ma qual è la ricetta che lei si sente di dare a agli elettori in questa campagna elettorale
Buonasera intanto vi ringrazio per l'invito e mi scuso per il collegamento da remoto ma purtroppo le le contingenze da una l'esigenza del consiglio dei ministri prego delle cuffie no
No purtroppo no
Purtroppo abbiate pazienza mi si sono rotte oggi viene ogni tanto capita capita anche capita anche di di avere dei danni di questo tipo i dicevo che
Per noi l'esigenza e di non fare un passo indietro sul fronte del delle energie pulite si è fatto un grande investimento su questo in particolare con i fondi del Pnr
E sicuramente non si può pensare di affrontare questa questo questo rischio energetico pensando di fare un passo indietro rispetto a quelle che sono le energie rinnovabili le nuove energie pulite e questo deve essere dal nostro punto di vista un tassello importante abbiamo sottolineato più volte il fatto che fosse necessario un intervento economico importante ma che non fosse sostenibile soltanto con le risorse nazionali che fosse necessario prevedere un piano energetico a livello europeo quindi sulla scorta di quella che è stata l'emergenza del copy sulla quale l'Europa intervenuta
A supporto del nostro Paese a questo chiaramente grazie all'intervento del del presidente Conte che all'epoca non tutti davano per scontato come ottenimento di risultati ma che invece si è riuscito ad ottenere provare una formula analoga anche su questo su questo fronte questa emergenza energetica perché purtroppo rischio come è stato anche rilevato nell'intervento precedente e che e le aziende rischino di scaricare poi gli effetti dell'aumento delle bollette
Cioè decidendo di chiudere le aziende quindi ci abbia quell'effetto a cascata sul mondo del lavoro con delle conseguenze sul fronte sociale che che sono più che chiare
Le soluzioni pronte di mediate e e di semplice risoluzione dubito che ci siamo da parte di di gruppi quello che però ci sentiamo di dire che io mi sento di di dire con con grande chiarezza che non si deve fare un passo indietro
Sul fronte delle energie pulite e rinnovabili perché purtroppo quasi all'inizio di diciamo di di questa nuova pandemia energetica a causa della della crisi internazionale si è fatto inizialmente un passo indietro dicendo riapriamo tutta quella che è la parte del capitolo energie meno vite diciamo la così per sedere delicati e si è dovuto correre argine da subito quindi su questo fronte tenuto conto che il Pnr investe molto e importante evitare di tornare indietro continuare ad investire
Anche in termini culturale sulle nuove energie pulite perché a rischio altrimenti di fare un passo indietro anche su questo fronte
Bene allora
Io vorrei
Chiamare in causa subito fra
Poi gli anni poi iniziare un attimo il giro nuova Fratoianni non fosse Misenti
Abbiamo parlato moltissimo di Energia vorrei capire da un punto di vista politico quali sono le soluzioni che oggi la sinistra può mettere in campo per aiutare le migliaia di imprese che rischia di non arrivare a fine
Mesi rischiano che a ottobre esploda una situazione sociale senza precedenti però le chiedo se ci sono già
Diciamo delle misure urgenti che si possono pensare di mettere in chiaro
Meritato grazie grazie per questo invito anch'io mi scuso ma come Fabiana Dadone sono rimasto imprigionato degli impegni d'aula per l'approvazione decreto aiuti bis
Vorrei partire da da una considerazione primo
Quello che sta accadendo con la crisi dell'Energia e in particolare con la crisi delle bollette chiamiamola per quello che col l'aumento folle del costo energetico
A che fare naturalmente con l'aggravarsi del quadro internazionale l'aggressione russa in Ucraina determinato un aggravamento molto significativo ma quello che sta accadendo non comincia con la guerra in Ucraina
Comincia nel settembre del due mila ventuno ed a che fare con altri meccanismi anzitutto con i meccanismi che formano il prezzo del gas che si tira dietro il prezzo dell'energia anche quando l'energia non è prodotta attraverso il gas
Sono meccanismi legati alla finanza la finanza speculativa sono meccanismi che dovremmo innanzitutto mettere in discussione per il futuro
Solo che futuro arriva dopo adesso c'è il presente e come lei ha ricordato nelle prossime settimane lei ha parlato di ottobre ma temo che il problema sia ancor più contingente nelle prossime ore nei prossimi giorni qui ed ora
Ci sono decine di migliaia forse centinaia di migliaia di aziende che rischiano di chiudere i battenti mettere lavoratori e lavoratrici in cassa integrazione
E ci sono milioni e milioni di famiglie di italiani che non possono pagare la bolletta aggiungo
Che quelle famiglie oltre alla bolletta rischia di non poter fare la Spesal perché il costo della bolletta tira dietro il costo di tutto il resto
Il livello d'inflazione ha raggiunto l'otto virgola quattro per cento sono numeri che non vedevamo dal mille novecentottantacinque
E quello che colpisce tutto questo accade in un Paese come il nostro nel quale negli ultimi trent'anni gli stipendi sono addirittura andati indietro
E nel quale non c'è nessun meccanismo garantisca che stipendi pensioni che il reddito degli italiani e delle italiane
Segua in qualche modo l'aumento del costo della vita un tempo qualcuno ricorda si chiama la scala mobile nome vocativo ma molto chiaro era un meccanismo che consentiva di garantire un elemento di protezione al reddito degli italiani degli italiani di fronte all'aumento del costo della vita
Che facciamo ora servono molte risorse questo è chiaro l'hanno capito tutti e tutti lo ammettono il punto dove li prendiamo
Ci sono diverse soluzioni molte forze politiche oggi propongono quello che in gergo si chiama scostamento di bilancio che non è altro che un'altra manovra indebito
Ne abbiamo fatte molte in questi mesi in questi anni sconvolti dalla pandemia espresso è stato necessario
Trovo che in questo caso sarebbe un gioco delle tre carte anche un poco un imbroglio perché vedete in diciamo i risultati di questa corsa delle bollette
Sono risultati che hanno determinato come sempre accade in ogni crisi un effetto che non è uguale per tutti è tutt'abbiamo decine di migliaia di imprese che chiudono milioni di persone che non sanno come fare a tirare a campare e poi però abbiamo una serie di invece grandi e meno grandi aziende spesso e volentieri anche aziende a partecipazione a larga partecipazione pubblica in particolare le aziende del settore energetico che hanno accumulato una quota gigantesca di extra profitti in questa parola dice già quello di cui stiamo parlando extra profitti sono profitti che vanno oltre il margine di guadagno normale nell'esercizio di un'azienda che pure c'è e che si sono accumulati attraverso meccanismi di carattere speculativo parliamo secondo le stime del ministero dell'economia non Nicola Fratoianni dell'Alleanza del di sinistra di cifre che ruotano attorno ai quaranta cinquanta miliardi di euro più di quanto varrebbe il famoso spostamento di bilancio che altre forze politiche stanno chiedendo ora è chiaro a tutti che se noi facciamo un ennesimo spostamento di bilancio stiamo prendendo soldi pubblici delle imprese dei cittadini e li stiamo utilizzando per restituiti alle imprese cittadini è un classico gioco delle tre carte perché quegli extraprofitti sono soldi che sono stati sottratti l'Inter illecita linea attraverso meccanismi speculativi
Noi abbiamo avanzato da ormai diverse settimane una proposta non capisco ancora perché ci questo non ci sia una convergenza generale
Si prendono qui ed ora quelle risorse quei miliardi di euro e si mettono a disposizione di imprese e famiglie per attutire l'impatto l'inflazione
Segnalo che mentre il governo Draghi ha stabilito un'imposta del venticinque per cento
Dopo una lunga trattativa riduzione del dieci per cento a fronte del quarantacinque per cento stabilito dal governo ma Caronna
E dopo aver verificato che neanche quell'imposta è stata fino in fondo riscossa anzi meno di un decimo di quello che era previsto entrato nelle casse dello Stato su questo abbiamo presentato un esposto alla Procura di Roma che ha aperto recentemente
Un'inchiesta
Io credo che sia arrivato il momento di fare una scelta si tratta di decidere qual è la priorità badate questa una soluzione disponibile sono soldi che stanno lì ed è però una scelta come tutte le cose che si fanno quando la politica svolge la sua funzione scegliere
Individuare un elemento di priorità
Subito nota dolente questa cosa degli extra profitti è una cosa fattibile e ritiene che sia fattibile anche a livello dopo cotti governo
Diciamo che è stata una proposta avanzata anche da noi in sede di governo è chiaro che si è riusciti fino ad oggi ad ottenerne una parte con una fatica che è stata ben evidenziata
Ma che non è sufficiente mi mi pare evidente risolvere quella che è una situazione decisamente complessa che richiederebbe un'ingente quantità di denaro è quindi richiederebbe uno sforzo ancora maggiore lo spiccio che con il decreto aiuti interni al Consiglio dei ministri di domani si riesca a dare un supporto anche a chi fino ad oggi non è riuscito ad averlo ma è chiaro che se avviene con lo sforzo ulteriore e molto grande perché l'affetto di di questa crisi energetica sarà se forse oggi è sotto gli occhi di alcuni tra tra poche settimane sarà sotto gli occhi tutti quindi serve avere più coraggio da questo punto di vista e lo dico perché all'interno di di questa maggioranza di governo inutile nasconderlo ci sono
Posizioni molto diverse e non sempre si è riuscita ad ottenere
Quindi diciamo anche gli effetti auspicati per esempio dalla nostra forza politica per esempio sulla sul discorso della tassazione sugli extra profitti per fare un esempio
Tanti si potrebbe dire su superbonus si potrebbe dire su su tante altre battaglie che abbiamo provato a portare avanti
Allora fino alla campagna elettorale abbiamo sentito il primo Girolo abbiamo centrato sull'energia ed era giusto così ma fino al all'inizio la campagna elettorale guardate di reddito di cittadinanza
Quasi non si discuteva più ora la Dadone magari si arrabbierà però è vero io sentivo persino mi sembrava persino che fino alla caduta del Governo giallorosso persino i Cinquestelle
Avessero smesso di farne cardine della loro comunicazione come ci si è avvicinati al voto un'enorme campagna contro il reddito
Agitata da Calenda ma che rimbalzava qua e là dai giornali
Dagli opinionisti ha riacceso il tema e i Cinque Stelle hanno re in pugni atto questa bandiera fra l'altro sembra anche se è vero quello che dice i sondaggi e i cronisti con molta efficacia ti dico questa cosa Roberta Pinotti mi ha molto colpito quando è venuto da noi Di Maio
E quindi lo ha detto non non faremo nessun retroscena ha detto
Nei collegi di Napoli e alcuni nei campeggi più polari alcuni dei miei compagni di impegno civico
Sono investiti dagli elettori che dicono dobbiamo votare contro la Meloni
Ma per di fare ma Cinquestelle quindi lo diceva a quell'impegno civico per difendere il reddito allora con tutto quello che abbiamo detto i però i contro le cose da correggere e mi sembra che il reddito di cittadinanza adesso abbia smesso
Di essere un simbolo e sia ritornato un tema reale che cosa bisognerebbe fare per uscire dalla crociata del sì no davvero per rendere ancora più efficace quel grande investimento sociale che il Governo giallorosso affatto
Risposta
Subito alla domanda però un passaggio visto che io me la prima rispondendo a tornano a occupare il campo largo diciamo
Per colpa del direttore su questo tema portato dal vicedirettore del Carlino su cui poi al gelato tu tu nuovo reclutamento del perché la domanda che affatto che avete fatto
Ma qual è l'assoluzione e in realtà ognuno dei intervenuti ha detto delle cose che si possono fare
Tutto il Meridione sibili però tutte condivisibili
Io credo però che dobbiamo veramente assumere la drammaticità della situazione Stefania parlava delle aziende che rischiano di chiudere
La la la la notizia che ci è stata data diciamo sul l'aumento per le famiglie ci rende la misura tra un aumento da mille a cinque mila come come lo streaming come si può sostenere
Anche il fatto che i giovani che non sembrano pensare anziani siamo più colpiti allora io sto dicendo assumiamo la data ma di città io abbastanza anni da ricordarmi mille novecentosettantatré mille novecentosettantatré qua ci sono un sacco di giovani molti non se lo ricordano ma io che diciamo ero già in grado di intendere e di volere facevo già le medie mi ricordo bene quando ad un certo punto le cosiddette domeniche a piedi cioè crisi altro crisi alla crisi del petrolio però si era
Sì da un momento all'altro e il Governo ha detto non si fa più in in auto e e li abbiamo cominciato a scoprire anche le città che potevano essere senz'altro però è stato un momento drammatico con una scelta che comunque è stata dramma
Allora io pensati oggi siamo ad un momento di questo tipo e quindi
Servono tutte le soluzioni ma tutte messe insieme e con una forza è un'entità pazzesca perché dico tutte messe insieme quando si diceva prima assai per dopo scuola le famiglie
Tutte tutte immaginare che allora tu devi immaginare di uscirne da questa crisi e cioè discorso delle rinnovabili c'è il gusto degli extra profitti ci sono ma nel momento in cui comunque tu ci devi arrivare devi anche farsi netti e che che che le famiglie diciamo do non abbiano più di che vivere né che le imprese chiudano e quindi devi immaginare non basta va bene possiamo appellarci al fatto di consumare di meno giustissimo lo faremo lo faremo tutti
Però ci vuole un piano a trecentosessanta gradi e riguarda il sociale lo sport la scuola ovviamente i consumi e che e a e io ci metto anche perché
Sembra che non c'entri ma c'entra eccome
Il fa
Atto che in questo momento sono macro abbia richiamato Putin dicendo ci si può rimettere a un tavolo
Poi
Lo ha seguito la Germania ma io vorrei che ci fosse più forte in questo senso perché in ogni caso far finire la guerra che è in corso in Europa che ha scatenato Puppin non ci sono dubbi ma che comunque ebbene che finisca sarebbe una cosa utile lo dico perché secondo me questo è questo le persone non stanno pensando ad altro cioè a questo problema dell'aumento delle bollette qualche cosa ci deve dire cioè non ha una preoccupazione così inventate quindi il
Credo che debba essere la preoccupazione numero uno e e nessuno di voi ha tutta la ricetta giusta ma se ci mettiamo insieme perché la politica deve servire a risolvere le questioni non solo a invitare che esistono i problemi
A questo proposito è arrivo al reddito di cittadinanza
è vero non se ne parlava più ma io invece del reddito di cittadinanza me ne stavo occupando il parlamento perché
Per chi avevo dieci avevo visto che nonostante il reddito di cittadinanza che è stato una misura coraggiosa soprattutto per l'entità delle risorse che sono state messe perché la lotta contro la povertà era col iniziata anche prima col governo Gentiloni si era fatto il reddito di inclusione ma aveva un impatto economico troppo troppo basso
La forza del reddito di cittadinanza è stato scommettere su Baggio molto alti ed è stato da questo punto di vista
Importantissimo pensando a quello che può abbiamo vissuto con il covo di Riina quando iniziai io riconosco diciamo che che ci sia stato uno strumento che è servito a moltissimi a poterne vivere dignitosamente quindi quei e questa è una cosa che a sinistra ci deve stare a
Ma perché me ne stavo occupando perché nonostante il reddito di cittadinanza tutti i dati sull'aumento della povertà che era già dal due mila otto in poi aumentata in modo esponenziale erano quasi raddoppiati
Certo la CRI a lui Comiket eviterà nuovi però però la domanda mia era ma come è uno strumento che comunque aveva questo obiettivo stalla scelti sta sta lasciando dei buchi cento perché forse servirà per i soci però risponda sono nate intervistare la Caritas l'alleanza contro la povertà tua a capire cosa noi quindi io
Di difendendo quel quella misura posso dire che si può difendendo la misura migliorarla migliorarla immaginando di arrivare più a fondo nella lotta alla povertà perché boh ci sono delle sacche delle situazioni che non sono state trovate
E pensando di migliorare quelli che sono gli strumenti per la ricerca del posto del lavoro perché il reddito di cittadinanza mette insieme due esigenze che a volte sono diverse nel senso che c'è chi cerca un lavoro e se poi lo trova
Può vivere del proprio
Lavoro
Ma il reddito di cittadinanza copre e per e sono in numero più alto persone che in realtà non hanno la possibilità di lavorare allora è chiaro che tu devi immagino perché manca una fretta che c'è una fetta di poveri totali che continua a esserci
Allora io dico che ragionare su come migliorare la struttura cosa che peraltro anche la commissione di chiare spazzare a che non stava facendo perché ha fatto un'analisi andando a vedere dove potevano essere le lacune i miglioramenti non mettendo in forse lo strumento credo che sia una misura di civiltà ed è una misura che i paesi europei hanno si tratta che molti altri paesi europei hanno quindi io non ho dubbi sul fatto che sia da mantenere nello stesso tempo non voglio che esistano dei totem su cui non si può discutere come migliorare quindi credo però credo che su questo ci sia un'apertura che sia migliorabile
Nelle due risposte diverse che deve dare denaro molto interessante su questo vorrei chiedere
Subito un commento a la finestra datore che poi ci saluta e poi procediamo cugino riprendendo su questo tema che eccetera ma io credo che nessuno di noi si sia mai sottratto all'ipotesi di migliori me a di miglioramento del reddito tant'è che è stato anche migliorato durante il discorso di di questo ultimo governo perché è stato uno dei primi nordiche
Che si è andato a sciogliere il vero punto è quando una misura viene accredita
Anche in termini comunicativi e non si discute più dell'utilizzo effettivo della misura a sostegno della base sociale di di una fascia di paese che oggettivamente ne aveva bisogno in avuto ancor più bisogno
Con il a causa delle conseguenze della pandemia Massimo ci si accanisce sulla distorsione dell'utilizzo dello strumento e cioè se in certi casi c'è stato un utilizzo che era improprio tra l'altro casi che sono stati perseguiti a livello penale del motivo per cui poi e si è venuto a scoprire
Di questi casi ed erano casi regolamentati da norma norma di legge che abbiamo voluto costruire anche con la prevenzione della dispersione dell'utilizzo tutto si focalizzi su quello e non sull'importanza invece di né dell'utilizzo effettivo per evitare quelli che sono e degli dei salari che sono dei salari troppo troppo bassi questo è stato un primo intervento che serviva da un adeguamento
A tutta quella fascia di popolazione che viveva sotto la soglia di povertà non soglia di povertà stabilita guardando il programma del Movimento cinque Stelle ma stabilita
Da delle soglie effettive date da dalle analisi che gli organismi terzi e quindi ripeto non incerto
Dalla sottoscritta e chiaro una misura del genere
Quello che che io trovo surreale oggi e che se ne discuta che si proponga addirittura l'abolizione perché qualcuno approfittato dell'utilizzo della misura eccone ipotizzare di togliere lo strumento della pensione di invalidità perché qualcuno ha finto di essere un invalido ma e il fatto che qualcuno abbia finto di non esserlo per utilizzare la misura non significa che la misura
Non sia funzionale e non serba a sostenere chi ne abbia bisogno e se guardiamo tra l'altro il panorama estero ce la Germania in questo momento sta rafforzando una misura come questa e la sta portando di implementazione soltanto in questo Paese ci sono forze politiche che poi raccolgono le firme addirittura per chiederne l'abrogazione ora io ripeto siamo stati più volte aperti all'ipotesi di miglioramento e però è chiaro che quando diventa una difesa contro l'accanimento verso la misura
Mi mi sembra di vivere su su un pianeta che che parallele non è quello reale e quello delle persone che hanno visto le conseguenze di una pandemia sono stati importanti e e che hanno visto un aumento purtroppo del numero di famiglie in difficoltà alle quali si aggiunge questa emergenza del conflitto internazionale le speculazioni di cui abbiamo parlato poco fa che portano delle fette degli impatti sulle bollette quindi su ciò che quelle famiglie devono andare a pagare questi non si torna a parlare dell'importanza dell'utilizzo della difesa di strumenti come questo
Accanto ad altre misure come quelle del salario minimo sul quale coi dovuta intervenire addirittura l'Europa con una direttiva per chiedere a tutti gli stati di allinearsi perché e il nostro è uno dei pochi Paesi che ancora non prevede per no ma questo tipo di strumento così come non prevedeva una misura del reddito di cittadinanza che invece era prevista in tutti gli altri Paesi europei ecco credo
Che forse più che difendere un totem che nessuno vuole difendere ma riallineare l'asse di discussione
Su quelle che sono le esigenze reali del Paese se si esce dai palazzi ci sono sicuramente le persone che sono chiaramente contrari alla distorsione o ai casi mediatici che portano a evidenziare che ha usufruito di una misura che non ne aveva diritto e quelli vanno perseguiti quelli vanno condannati credo che nessuno possa dire il contrario nemmeno chi come noi ha lottato fortemente per l'introduzione di questa misura
Ma dall'altro lato che trovo surreale che in un momento come questo ci sia chi profonda
Addirittura l'abolizione di di una misura progredito tra l'altro sicuramente lo strumento delle politiche attive
Va implementato ma su questo ricordiamoci che lo strumento delle politiche attive del lavoro e le competenze riguardano anche le regioni quindi c'è anche il tema della governance multilivello che forse quando so quando si fa una discussione nelle piazze sul quanto sia complicato riuscire a farsi che queste norme scendano a terra proprio a causa della anche della difficoltà di far sì che in ogni regione ci sia un'abitazione adeguata euro e chiaramente si riesca far sì che le politiche attive siano sufficientemente forti
Su questo forse è un tema che non si riesce a far capire von con molta chiarezza ma che è un tema importante che ha visto una grande limitazione sul fronte del dell'espletamento appieno del reddito di cittadinanza per una misura che e indubbio durante la pandemia a contenuto
Quella che sarebbe stata una situazione sociale infine
Col vicesindaco i capi mi spiegava come narra la Diadora però vorrei chiedere subito a Nicola Fratoianni
Perché a Lucca salutiamo l'altro che ci salutiamo amministrazione grazie cambia per l'accesso agli orari e ai grandi appuntamenti grazie grazie grazie Nicola Fratoianni
Il partito che indiziato di prendere per ora secondo i sondaggi la maggioranza dei voti degli italiani contro il reddito e ha fatto di questo una bandiera il Movimento cinque Stelle lo ha fatto eccome per abbiamo visto forse dopo aver subito un po'di offensiva culturale lo ha difeso in campagna elettorale ma la domanda che ti faccio qual è la vera partita perché questo scontro ideologico così forte
Vogliono quelle risorse per metterle su un altro tavolo per esempio per dare degli aiuti ai all'impresa e non lo so o degli sgravi o degli aiuti alla famiglia già e tu cosa faresti esattamente sul tema che dice la Pinotti cioè come renderlo più efficiente senza disinvestire sui poveri in Italia
Ma io penso questo
Non so cosa vorrebbe fare la destra con quelle risorse qualche idea magari ce l'ho ma non mi pare manco il punto decisivo della vicenda mi pare che la questione centrale sia invece diciamo l'asse su cui si fonda l'offensiva contro l'alito la cittadinanza di cittadinanza vorrei dire a Fabiana Dadone che adesso ci ha lasciato ma avrò modo di dirglielo che non mi pare che il punto centrale sia quello dei furbetti imbroglia per avere il reddito
Il punto fondamentale è un altro è quello che Bonomi ha diciamo candidamente rivelato all'assemblea di Assolombarda ormai qualche mese fa
Quando ha detto come se nulla fosse il reddito di cittadinanza si comporta come un competitore sleale rispetto al mercato del lavoro ora siccome il reddito di cittadinanza in questo Paese ce lo dicono fonti ufficiali Cuba in media sul piano monetario circa cinquecento euro per chi lo riceve di questo stiamo parlando
è del tutto evidente che se cinquecento euro al mese sono fattori di competizione rispetto al mercato del lavoro
Ciò di cui dovremmo preoccuparci lo stato del nostro mercato del lavoro lo stato dei salari e degli stipendi delle offerte di lavoro la condizione reale del lavoro
TPI la vostra lista recentemente realizzato un'inchiesta non è purtroppo la prima ma non sarà l'ultima
Su che cosa succede nei luoghi di lavoro di questo paese altro che i giovani che preferiscono stare sul divano che non vogliono lavorare la verità è che il nostro mercato del lavoro è un mercato del lavoro estremamente precario e questo diciamo è il frutto di leggi che negli anni e decenni hanno precarizzato umiliato valorizzato il lavoro ed è una responsabilità di cui non soltanto la destra deve farsi carico ma anche il cosiddetto centro sinistra una volta per tutte io sono contento che Enrico Letta abbia ha recentemente dichiarato peggio Zac non ha funzionato che va superato in modo definitivo vivaddio è arrivata l'ora diciamo di fare i conti anche con gli errori
Che in modo trasversale sono stati compiuti negli anni che abbiamo alle spalle dunque l'attacco a ragioni sta innanzi a a questa natura e la destra lo come dire costruisce anche attorno ad un'idea di società che emerge in modo perfino evidente dalle parole e dagli slogan che ha utilizzato in questi mesi nella campagna sfegatato contro il reddito non mi riferisco in questo caso al terzo che poi per la verità è un quarto polo vedremo se arriverà quarto anche perché non mi preoccuperei troppo dichiaro enunciare ferendo un per abolire al vento considerando che da quelle parti referendum non portano troppo bene dico per fortuna di tutti e di tutte noi
Penso invece alla destra alla destra di Giorgia Meloni quella che a un certo punto definisce il reddito metadone vistato ma date in questa frase c'è l'idea di società della brutta destra che abbiamo di fronte perché se tu dici che ha aggredito e metrature di Stato che cosa stai dicendo sta dicendo che i più poveri coloro che ci vivono una condizione di marginalità coloro che sono in difficoltà dal punto di vista economico sono come dei drogati di insieme sta dicendo che i drogati o meglio i tossicodipendenti sia vittima di indipendenza occhi e farai vecchie debole dal punto di vista la sua condizione economica
Si trova in quella condizione per colpa sua questa è l'idea che la destra della società italiana
è un'idea che non prende mai in considerazione la responsabilità della politica della dimensione pubblica come funzione regolatrice rispetto ai problemi del Paese non prende mai in considerazione quelle responsabilità e preferisce
Prendersela con le vittime
Di chi non è stato in grado di risolvere quei problemi in fondo nella guerra contro i poveri al posto de la guerra contro la povertà che cosa fare io finisco subito
Io penso che il reddito sia uno strumento che va non solo non smantellato addirittura potenziato penso contemporaneamente che sia uno strumento che va in modo esplicito è molto netto
Separato dalle politiche attive sul lavoro qui c'è un punto di debolezza nella costruzione che pure il Movimento cinque Stelle ammessi in campo e che ha determinato anche in parte un elemento di subalternità nella reazione alla campagna contro il reddito vi ricordate
Quando è partita questa campagna la narrazione del divano la risposta è stata tutta concentrata sull'aspetto delle politiche attive no il reddito invece costruisce occasioni di lavoro in amichetto previa discutendo
Ora senza avere nulla contro Navigator sugli amplessi lavoratori lavoratrici precarie questo è un altro problema non del reddito ma nel nostro mercato del lavoro io penso che noi dovremmo separare questi aspetti le politiche attive hanno bisogno di un grande investimento e una grande capacità di innovazione segnalo per inciso che la sorella tedesca della nostra Ampa al dell'Agenzia nazionale per le politiche attive sul lavoro a circa dieci volte il numero dei dipendenti della nostra agenzia italiana
Le politiche attive vanno potenziate e rese più efficace più efficienti ma il reddito
Uno strumento che serve a contrastare da un lato la povertà
La povertà assoluta la povertà relativa anche quella che misuriamo purtroppo per chi lavora ma lavora con salari del tutto indecenti inadeguati
Ma è una misura che potenzialmente serve anche a sottrarre le persone dal ricatto
Del lavoro povero della precarietà io penso che se qualcuno rifiuta un lavoro perché quel lavoro non è dignitoso e lo fa perché c'è un reddito non sta facendo nulla di improprio sta rivendicando di diritto
Il reddito come il lavoro buono è garantito dal punto di vista dei diritti non è una concessione del sovrano è niente di rito che noi dobbiamo imparare a chiamare col suo nome
Grazie
Allora salutiamo anche Nicola Fratoianni
Dubitare grande rarissimi due amori mancanze grazie Nicola
Due testimonianze poi una parola conclusiva di Roberto forse tu volevi raccontarci come l'esperienza sul territorio tu li vedi in faccia quelli che prendono il reddito
Sì perché alla fine sono le amministrazioni comunali che gestiscono i controlli sul petto di cittadinanza e che grazie alla norma derelitti cittadinanza debbono anche costruire progetti per poter impiegare chi percepisce redditi cittadinanza avete avuto molti abusi a Tarquinia
No allora non abbiamo avuto molti abusi ma io credo e in questo non concordo col ministro Dadone credo che il tema non sia quello degli abusi il tema degli abusi ci sarà purtroppo con qualsiasi strumento BA
Vanno individuati Cipollini controlli e vanno puniti
Ma non si può ragionare proprio oltre il reddito parlando solo degli abusi perché altrimenti noi faremmo un errore clamoroso che quello che si percepisce gestendo il reddito di cittadinanza come quando si amministra una comunità pre quando ministro una città amministri la vita delle persone
è che noi continuiamo a fare l'errore di considerare la povertà i poveri una categoria umana e sociale univoca è invece quello
Che grazie anche alle analisi del raggio di cittadinanza abbiamo scoperto egemoni del silenzio sono diversissimi tra loro allora è evidente che lo strumento ci vuole uno strumento come il reddito di cittadinanza e sacrosanto e legittimo
In un Paese come il nostro in qualsiasi Paese civile
Ma bah modificato Pilloni Manieri Dio non con una riflessione ideologica mandando a vedere com'è la vita vera di queste persone che si trovano in difficoltà
Perché è diverso non riuscirà ad arrivare alla fine del mese se hai una disabilità se hai o se hai un problema di lavoro che non riesce a trovare o se sei in un momento temporanee difficoltà o stesse in un momento per mille motivi strutturale di difficoltà economica e sociale
Quelle sono le cose su cui andare agire quelle sono le cose su cui la citava prima l'onorevole Pinotti la commissione saraceno a individuato alcuni punti per andare a modificare il vento Cipriani Ansa
Il tema delle politiche attive con tutta su questo concordo con chi lo diceva prima c'è tutto il tema dei gelidi della riqualificazione dei centri per l'impiego che si vorrà al
Che se non ci dovesse basilare nato esatto allora ruolo di fare il tuo intervento magari con un lampo di bella testimonianza
Giornalistiche fare tu la domanda Roberta molto volentieri
Una cosa che secondo me manca in tutto questo dibattito e che non ci interroghiamo mai abbastanza su che tipo di lavoro chiedono le persone
Mi spiego bene
Ho discusso recentemente comune vicino alla festa dell'Unità su questo
Mi parlava di lavoro giusto allora il lavoro giusto corrisponde di fatto a una concezione un pochino ottocentesca del lavoro c'è una dimensione acquisitiva del lavoro delle lotte per i diritti eccetera
Il motivo per cui molti ragazzi abbandonano il posto di lavoro o cercano un posto di lavoro diverso che forse serve un lavoro che come chiamano gli anglosassoni sia decente cioè disse Antuoni
C'è un lavoro che corrisponda una fase espressiva espressiva delle persone delle valli del Natisone all'identità e quindi le chiedo Pinotti
Come si può cercare di arrivare a un tipo di lavoro che veramente riesca a valorizzare la persona perché questo penso sia fondamentale soprattutto quando parliamo di ricerca di lavoro
Beh è chiaro che la sfida
Sì se andrà a buon punto del Pnr R dovrebbe essere questa cioè VPN RR le risorse dovrebbero essere sulla digitalizzazione sullo sviluppo sostenibile sull'inclusione e dentro al perennemente fusioni io non ci metto soltanto per esempio l'importanza che le donne abbiano lo solo lo stesso accesso al lavoro ma anche le stesse retribuzioni e le stesse possibilità
Ci metto anche la possibilità di realizzare diciamo delle proprie aspirazioni
Siamo in un momento in cui molti molti lavoro cambierà
Il siamo a cosa diventerà l'automobile ha come bisogna pensare la trasformazione dall'indulto automobilistica verso l'auto elettrica e a come dovremmo accompagnarla perché lo Stato serve
Cioè lo Stato non è qua
Un governo che governi e uno stato di ci sia e quello che dagli strumenti per fare le grandi trasformazioni
Però io voglio dire che venendo da una città
Chi ha avuto Genova
Moltissime industrie che hanno chiuso io so non solo sono di Genova sono di Sampierdarena e vivo a Sampierdarena Sampierdarena e lo dico con orgoglio è uno dei posti dove è nata l'industria in Italia
Ne siamo dove è nato l'industria era Manchester denominata tagliando Cerri ma per favore Ansaldo Ansaldo nasce certo che c'è Torino ma c'è anche Sampierdarena andate a vedere i libri di storia si dice che era definita la Manchester d'Italia
Lo dico perché ho visto chiudere tanti posti di lavoro
Io oggi che sto difendendo colle battaglie Ansaldo Energia
Che ancora una grande fabbrica perché a tre mila persone che ci lavorano ancora gli operai
Le posso dire che ci sono tanti giovani che sono entrate a fare gli operai che stanno facendo questa battaglia pensando che quel lavoro è la loro realizzazione allora io credo che non ci sia un unica
Formula per dire qual è la realizzazione e penso che gli auguri li dobbiamo sostenere tutti anche quelli che potrebbero sembrare un po'uno old style
Cito Ansaldo Energia per compone la fabbrica ancora ottocentesca anche fisicamente per come è fatta sì quando le turbine diciamo è una grande fabbrica però dietro a quella grande fabbrica c'è poi un indotto ci sono poi altre aziende c'è tutto un tessuto che ci sono questi lavoratori in carne ed ossa che stanno vivendo comuni dramma la crisi che rischia di avere questa azienda
Allora quindi che cosa dico
Insieme al tema della realizzazione del lavoro e questo lo ha toccato Fratoianni e lo condivido c'è un tema di retribuzioni non solo di salario minimo c'è proprio un tema di retribuzioni basse
In Italia il lavoro la retribuzione da lavoro è cresciuta meno che in ogni altro Paese europeo
Questo è un problema perché la dignità del lavoro è anche dentro al patto che fa un lavoro che ti realizza ma l'altra elemento della dignità e che il lavoro ti dà una retribuzione che ti consenta di vivere dignitosamente di far vivere dignitosamente le persone e che sono affidati e questa è una battaglia che dobbiamo fare perché il divario è
Gigantesco allora grazie a Roberta Pinotti c'è una domanda di uno degli studenti che abbiamo abbiamo abbiamo chiesto eroicamente di assistere però darci il loro punto di vista senza filtri senza produzioni esattamente proprio a proposito di battaglia abbiamo parlato di agenda sociale lingua il Farina
La nostra domanda in quanto rappresentanti della sinistra studentesca universitaria e quella di come avete intenzione di agire come si dovrebbe agire con un'azione concreta
Per garantire il diritto allo studio attraverso il diritto alla casa nel senso che uno dei problemi di Bologna così come di tante cittadelle universitarie è proprio quello di non avere un tetto e non possono diritto alla casa il diritto allo studio CIM persista onde cose che stanno insieme allora come come possono essere degli strumenti utili la regolamentazione ad esempio del mercato ai bimbi oppure un'implementazione del cane concordato questa vedete in quale insisto
Sì Bologna costa più di New York io non so lo so
Mi mi odiano contezza diciamo forte
Io credo che una questione come la residenza studentesca così come il diritto alla casa in generale però è una questione sociale che non va lasciata solo al mercato
Il mercato si si regola non è che io posso cioè calmierare il mercato difficile ma come può può lo Stato intervenire per calmierare
Noi abbiamo moltissimi luoghi dove ci sono luoghi dismessi che dobbiamo ricreare
Io credo conosci ai militanti dell'esercito
Caserme ma ma ce ne sono un sacco tantissime ma non solo
Noi dobbiamo assolutamente far sì che esista un'edilizia universitaria in cui calmierare il prezzo deriva dal fatto che comunque c'è uno stato che fa degli alloggi che vengono gestiti per questa funzione è ovvio che se tu immette in modo significativo una cosa di questo tipo tu puoi riuscire anche a diciamo a regolare diversamente il mercato però condivido il fatto che il tema della dell'abitazione è connesso al diritto allo studio
E da questo punto di vista credo che non sia un problema
Nel frattempo perché poi tra quando immagini che poi costruire come io penso che si debbano ricostruire delle case popolari
O comunque non nuove ma rigenerare né di quelle che ci sono perché comunque esista la possibilità per famiglie che hanno delle difficoltà di avere degli alloggi che sono gestiti con una logica diciamo di bene collettivo
Il tema è che nel momento in nel nel transeunte in cui tu comunque arrivi ad avere anche questa cosa tu devi immaginare ad un sostegno
Economico in modo tale che non siano lasciati soli gli studenti ore famiglia gestire questa cosa
Grazie allora vorrei ringraziare ancora Roberta Pinotti voglio ringraziare Stephanie Gasparini voglio ringraziare Mario Parravicini Luca Telese tutti quanti grazie per essere stati con noi ci vediamo domani domani
Grazie del