Festa di The Post Internazionale. Pierluigi Bersani e Matteo Ricci con Luca Telese e Riccardo Barenghi

Buonasera a tutti
Allora chiamò sul palco Matteo Ricci sindaco di Pesaro
Accedendo al collegamento con Pier Luigi Bersani
Ciò avviene
Allora Pasteur e cioè siamo in questo luogo possiamo darci del tu possiamo raccontarvi che stiamo discutendo tutti della stessa cosa che poi è quello su cui vi interrogate anche voi cioè il futuro della sinistra
In questa prova difficile però vorrei iniziare chiedendo a per una cosa che mi incuriosisce che noi in questi anni abbiamo visto dei leader che dicevano che c'erano e poi sparivano
Quando abbiamo visto dei leader che dicevano che sparivano e sono scomparsi
Telit perché volevano non scomparire e sono stati cancellati devo dire nel sani e l'unica persone ci deve spiegare perché che ha detto me ne vado ma sta dando l'anima fa campagna elettorale senza essere candidato ha detto solo una mano ha già dato quattro anni qui viene ma che cosa è questa passionaccia che ai
Ma se
Diciamolo diciamolo turning quando sul modulo
Per merito negli ultimi riguarda non fa politica forme
Adesso io a la cuffia
Andare in una forma nuova
Quando già aveva
Io credo che
Nazionale spera
Avrebbe può
Quanto al pubblico
Carlo
Naturalmente però
Io
Conclude quindi intensi particolare
Ultime dicendo guardate come
Pubblico e perdita
Visto consecutiva
Adesso antico
Mo'però senza perché qui
Occupazionale
ICI può solo un saluto piuttosto
Bisogna mettere Potenza Teodoro
Ecco frustrazione
Parma
Bisogna metterci un po'di sudore allora prima di tornare a questo tema con Matteo Ricci Bersani ti volevo chiedere una cosa in questi giorni hai preso un'altra posizione spiazzante perché da un lato ai hai proprio scelto di fare campagna per una lista hai sostenuto il Progetto dei democratici e dei progressisti poi però tu che sei un uomo anche di disciplina
Non hai rinunciato a dire secondo me bisognava fare in campo largo hai paura che qualcuno ti dica bene sei un po'eterodosso
Ma io grazie poi iscritti spiega il feroce intensa
Io ho pensato che dopo l'esperienza di governo confetture terapie Nicola
Quindi no Ponzoni accusato
Sul luogo di un panino naturalmente risultante
Per
Basta una misura per arrivare tra
Ma penso che grato competere un la
Che
Però unanime partendo va be
Pretattica esproprio grazie bisogna però colpiti anch'
è sembrato impronta
Che preferiscono l'andamento
Questo non toglie va beh tetto cioè
Io aggiungo però
Morì nel senso di intuitivo senta
Spione
Dovrebbero a
Perché la lista insostenibile convinto
Che a tarda soggetti la
Dipinto in un luogo comune
L'articolo uno ballerina
Cioè possiede il riconoscimento
Del Pakistan
E qui posso Guastella uno
Su cui nella vittoria del Governo o nell'opposizione
Si lavora per costruire un solido campo progressista
Con un programma
Che sia orientato al lavoro e al tema sociale
Con delle proposte e nuove sedi ma con quella radice che nasce
Dal nostro concerto basico vecchio son sempre stato su questo binario quello di una sinistra di governo che ha un assioma
Troppo disuguaglianza la zavorra per l'economia e per la democrazia
Noi abbiamo delle ricette che possono affrontare questo problema
Che fa conforme divinità del lavoro è fatto di progressività fiscale è fatto di welfare universalistico è fatto di una battaglia ambientale che si salvi col tema sociale come diceva Lantella
E dentro a queste colonne queste idee Simone proposte nuove perché non non dobbiamo essere solo qualche intendono noi dobbiamo riprogettare regole coloni il lavoro di guerra il fisco e abbiamo anche delle idee forse non abbiamo avuto tempo abbastanza discuterne con gli altri fra noi con gli altri ma qui diceva Mazzini il pensiero e l'azione
Non ci può essere l'azione senza un pensiero
E qui ci sono delle novità incombenti nella società nel lavoro nella possibilità di Renzi era uguale universalistico
Come concepire una riforma fiscale serie
Noi dobbiamo essere il laboratorio che ordinazione questo tema di questi temi che son quelle colonne che riducono disuguaglianze non ce ne sono altre contenuto nuova
E queste l'ispirazione
E io continuerò a lavorare su questi due oggi era l'ultimo giorno di scuola in Parlamento vie Vasco adesso facciamo guardiamo avanti no
Allora devo dire Tito non li vedi che c'è una folla anche con gente in piedi i bei volti sorridenti grato a terra
So che ti piace quando c'è questo rapporto veramente di di corrispondenza però ti chiedo di rispondere all'ultima domanda e poi metterti le cuffie
E ti voglio chiedere con la stessa franchezza con cui c'hai spiegato la situazione
Perché secondo te il campo largo non è nato e se pensi sinceramente
Che dopo il voto soprattutto se ci fosse una sconfitta se si riesce a metterlo insieme rispondi e poi mettiti le cuffiette che ci aiutano per il segnale
Cuffie Loveless ritrovo ma comunque ma senti allora qui io non voglio andare sulle responsabilità sulle cose certamente da un lato c'è stata difficoltà a a a completare il processo di maturazione del parquet Cinquestelle che distrarre ne hanno fatta
Ma come si è visto anche negli ultimi tratti hanno mostrato dei dei dei Problemi anche nei limiti di maturità e consapevolezza
Ma di strada ne hanno fatti
E dopodiché io penso anch'io ho fatto il segretario del PD avrà sentito mille volte dire una cosa
Guardate ragazzi che preoccupata anche un partito si per grande e il fotoreporter se c'è sempre qualcosa fuori da lui
Da cui farsi sfidare da cui farsi interrogare con cui trattarlo cui
Pensioni ispidi a Vicenza
Perché il capitale che Arik per investirlo rischiando qualcosa perché se no come tutti i capitali anche in quello politico che per risse
Io quanti anni sono che spesso qua c'è ancora l'oste primi mettere quando mi dicevano Camel zombie contesterò che qui
Ma io come faccio a non farmi sfidare non interloquire con una realtà acquista Uka
Che è un fiume che corre fangoso dove c'è dentro di tutto
Ma perbacco se dentro anche dell'Europa verso vetture le buone intenzioni come faccio a non farmi sfidare da questa da questa cosa è io credo che certamente certamente quando io ho sempre detto guardate
La siamo stati da possono ridursi dal trenta al dieci eccetera ma non scompaiono
Comunque una funzione
Anche limitata sino al prevista ma ce l'hanno ancora perché c'è un pezzo di il popolo di gente
Che in questi richiami che sono richiami rivolti al tema della povertà al tema di una sobrietà della politica una serata di gala
Diciamo così radicalità su ENI sociale ambientale e così via
è questa questa c'è questa cosa c'è
Oriana teatrale rispetto all'hardware di una sinistra
Che ha nel suo nuovo fa AV
Come si fa col fisco come si fa col welfare
Ma adesso siamo qui nel medio e siete linee medie ma ma ma la famosa autonomia
è questi inventari prototipi
è e il nota arriva ad acquarello
Se tua inventato di asili nido avrai innovava sugli asili nido
Sento vociare il coso colpi organizzare un guelfo al Complesso è semmai quella quella capacità di se sei sempre stato da cent'anni dentro al tema del lavoro se vuoi metterci orecchio lo conosce
Ma il che non vuol dire che sei autosufficiente
Che possono arrivare altre cose che possono essere portate ad una prospettiva di sinistra io penso questo e quindi quel che non è fatto fin qui
Dovrà essere fatto in avanti
E lo dico con un paradosso
Io non so se sono i Cinque Stelle se diventeranno sei stelle Tre Stelle otto stelle
Ma qualche arriva di nuovo e che affondi in qualche modo della società partire per conto del Consiglio di debolezza ti interessa serba
Che interessa se no ti stupisce un certo punto descritti riempì venduto come il partito dell'Est e non lo sei non vuoi esserlo
Ma perbacco
Richiede qualche sforzo qualche apertura in più
E questo perché non è fatto fin qui bisognerà fare detto questo chi può far starò qui è la colonna principale
Si diceva legarlo sabbia la attrasse ma ci vuole qualcuno che la legge
E quel qualcuno lei
Può essere solo diciamo una colonna principale di un ipotetico schieramento progressista
Per questo io sono convinto che dobbiamo dare forza a questa lista
Spalletti Tomic Italia dobbiamo darle forza e poi naturalmente Carla se a questo costretti
Prima quando ho detto che non si sentiva bene una signora della seconda fila ah che bel ha detto no ma io lo capisco con labiale però il fatto che abbia trovato le cuffie va bene per gli altri che sono un po'meno in sintonia ecco poco
Allora Righetti molta carne al fuoco però riunirsi Rizzi Galli sembra che anche nella prima parte e noi sentiamo meno bene abbiamo messo a forza quella legale cioè dice Bersani qualunque cosa accada poi dopo il giorno dopo cinque sei tre stelle il Pd non deve diventare il partito dell'establishment i Cinque Stelle non devono essere isolazioniste di e questo grande mondo sedie rimette insieme perché lui dice la destra non ha cambiato i numeri e la sinistra divisa che rischia di farlo vincere nei collegi che come sappiamo sono il trentatré per cento del Parlamento allora come risponde alla riflessione che ha fatto più
Ma io penso che abbia ragione penso che il giorno dopo le elezioni ci renderemo conto in tanti che il problema non era il campo largo ma eventualmente non averlo fatto
Penso anche però che adesso noi quel campo largo quell'unità che non si è trovata elettorale dobbiamo trovarla trovare nelle urne
Perché io penso ad una sinistra che combatte
No è una sinistra che guarda dalla mattina alla sera i sondaggi si sia e si deprime se i sondaggi vanno male
Quindi noi innanzitutto dobbiamo combattere fino all'ultimo giorno fino all'ultimo minuto per far vincere un'idea democratica e progressista del Paese
Sapendo che quell'unità che non siamo riusciti a creare nella coalizione dobbiamo provare a far nelle urne
Anche perché è il sistema elettorale non ci consente di scherzare consegna un sistema ed
Orale iper maggioritario nei collegi e quindi qui a Bologna come appeso ero piuttosto che altrove per un voto vince la destra o vince il centrosinistra
Diego Masi di certo la l'ha fatto l'ha fatto il sì sì no ma è vero ma se vogliamo pare anche la legge elettorale del perché non l'abbiamo cambiata ma adesso siamo a dieci giorni dalle elezioni tutte queste discussioni le possiamo fare dopo adesso dobbiamo adesso dobbiamo combattere e combattere pensando di essere dalla parte giusta anche delle proposte io aggiungo della storia se prendiamo quello che è successo qualche giorno fa sul prezzo del gas
Che cosa è successo
Che fino a quando questa Europa legata troppo ai nazionalismi è un'Europa intergovernativa dove loro bandi turno può mettere il veto Europa che non si rende forti e competitivi nel mondo che cambia a iniziare dal costo energetico piuttosto che l'aspetto giù politico
Siamo credo dalla parte giusta rispetto alle proposte socio economiche
Basta balle
Basta dentiere per tutti basta Flack tax che è incostituzionale aumenterebbe le disuguaglianze le risorse del bilancio dello Stato
Vanno se guardiamo i problemi reali ad abbassare le tasse sul lavoro perché sebbene l'aiutiamo i lavoratori le famiglie ad arrivare alla fine del mese ne avremo un problema spesso sociale esplosiva già in parte in alcune parti d'Italia lo è e noi dei primi anni consumi e saremo in recessione
Saremo in recessione strega teme che poteva darmi le carte da darmi le colpe di pesa romane che potrà darmi le colpe Dido so che è successo in Italia perché se no
Andiamo Kalojan le colpe della legge elettorale sicuramente non sono di Ricci però attenzione pr
Intanto va bene e solo una scaramanzia io ogni volta che c'è un dibattito ne facciamo tanti dico sempre devo a Bersani circa centotrenta mila euro perché ho rinegoziato cinque volte il mutuo mio e dei miei genitori e quindi è sempre un omaggio rifaccio la seconda cosa che proprio per me
Eccome eccome quando è come quando De Gregori quando novantanove yard allora io voglio risentiti Gelli l'unico che aveva detto quella cosa fantastica che era cosa di oggi è il tema di oggi cioè la mucca ha cambiato nome mai sempre in mezzo al corridoio spiega ci perché e come si sposta questa benedetta mucca
Dunque se la votazione era all'inizio del due mila e sei edizioni ricorriamo anzi adesso ma ho detto anche un anno e mezzo fa
Si vedeva chiara
E le lesioni comunque sarebbero arrivate
Tre mesi avanti indietro
E quindi diciamo così se ha dormito un po'però adesso siamo gli ultimi giorni e io vorrei dare questo il mio figlio no
Guardate qui
Io non credo nel Paese
Un'ondata aggiunge
La destra il vantaggio
Oh intendiamoci i fascisti ci sono e
Hanno assaltato la CGIL
Ma nel profondo del Paese non vedo un'ondata di destra vedo un vantaggio della destra su due punti uno e loro si sono ammucchiati
Non è che si sono uniti sono divisi su tante cose ma si sono ammucchiati e per questa legge elettorale è un vantaggio
Noi quello che abbiamo fatto è una cosa importante ma poteva essere più grande
Una lista plurale forte
Ma non il grande campo
è questo il primo vantaggi secondo vantaggio
è che tanta gente pensa va be'ma li abbiamo provati tutti adesso proviamo anche lei
è stata coerente c'è
Il punto di debolezza che hanno e sul quale bisogna assolutamente lavora
è che non essendoci un'ondata di destra
Se si parla di
Loro aliquota unica del leader noi progressività
Loro Vaux
Noi disboscamento della precarietà
Loro privatissimo nella sanità
Noi sanità universalistica pubblica
Loro scetticismo sul tema climatico
Noi è una cosa seria e così via
Loro a dire che bisogna costruire la libertà di chi non vuole abortire
Noi a dire ma in quante Regioni accessibile la pillola
In quanto che regioni accessibile la pillola per l'interruzione di gravidanza
La loro debolezza è che il messaggio di merito sui temi del Paese
Secondo me non è maggioritaria
Loro contro tutti i diritti civili che riti sociali no giusto noi lo scolo Lenno Zanna no fine vita
E no salario minimo
Questo è
Il punto che poi si riassume
Loro Orban noi
I quattro Paesi fondatori di questa Europa quella civil tali
Su questo sono deboli
E su questo bisogna cercare i voti
Poi ci mettiamo anche per l'amor di Dio
Che sarebbe gradito che chi giura sulla Costituzione antifascista riconoscesse il venticinque aprile
Perché se no rimane un'ambiguità per cui discutere di costituzione Pier riforme eccetera e percorso impossibili
Però questi sono i temi e i voti da andare a cercare guardate le rilevazioni parla chiaro ci sta bene o benissimo va a votare per il settanta per cento chi sta benino va a votare per il sessanta ti sta male va a votare per il ventotto per cento
Che sta bene o benissimo lo sa esatto se e per chi andrà a votare
Ci andrà sa per chi votare noi dobbiamo rivolge su un po'quell'altra gente
Per perdendo sempre nei dolci anche qualche che capitano qualche critica qualche insulto qualche insomma
Però bisogna andare le l'aver la forza di andare lì
E io credo che siccome nelle ultime settimane come s'è visto da sempre ormai elezioni si decidono perché quel che sposta è quell'onda li dell'ultima settimana
I sondaggisti la calcolo non sempre in proporzione di chi si è espresso no lì c'è l'onda
Dice a Londra
E bisogna suscitavano incrociarlo una possibile o da questa è la carta che dobbiamo giocare per fermarla mucca poi c'è il problema dopo la buca me lo suggeriva su questo concetto me lo suggeriva Luca Bottura come titolare l'animale che c'è dietro che il bradipo no
Perché se anche il lavoro di chi pensa va bene ma adesso poi litigheranno e troveremmo se non proprio Draghi un traghetto qualcuno un modo più qualcuno
Che si consenta di fare quei bei governi di larghe intese eccetera eccetera
Che si si fan prender del tempo ma non ci far risolvere
Sostanzialmente nessun problema come fai fare una riforma fiscale con un Governo di di di larghe intese e c'è un pezzo anche di establishment
Che sta illudendo sino a cui sia possibile dice ma questa destra un po'esagerata la ripulita no va un po'normalizzata lampo e insomma e bisogna assorbirla un po'
E quindi lui Calende RNC possono aiutare
Posso non so garantire parola grossa quei personaggi quei personaggi e perché se questo centro che si mette al centro per essere buono per tutti gli usi mi pare che questo sia l'unica
L'unica prospettiva no
E io quei due di con molto simpaticamente perché non ce l'ho con sono ma
Io son disposto a riconoscere
Che Calenda il più intelligente d'Italia e RNC il più furbo di Italia
Però voglio aggiungere che di intelligenza e di furbizia son pieni fosse
Quel che manca la politica in questo Paese
Serietà coerenza
Sa per la gente deve sapere dove Tito Rocco a chi sei
Se no la fiducia e la politica non verrà mai fuori Roma ammanchi fuori questo voglio dire a questi tentativi che che vedo ecco corteggiati anche diciamo da un pezzo dell'Italia che conta come sintetizza
Allora Piera avevamo un impegno Conte di liberarti perché però ti volevo chiedere se resti con noi proprio per l'ultima domanda che iniziò a fare a Matteo e poi girate sulla guerra altrimenti finiamolo ah che bello no grazie facciamo una cosa perché lo stiamo sequestrando
Allora Matteo io ho un impressione che è un grande convitato di questa campagna elettorale e il tema di cui non si parla più e questo tema è la guerra
E poi dirò un'altra cosa è un po'controcorrente ne abbiamo discusso molto negli atti P. abbiamo tante idee diverse e del bello di una redazione
Però l'impressione che la politica non abbia discusso come noi cioè io ho l'impressione che la scelta dell'invio delle armi
E il dibattito sull'atlantismo cioè si può stare solo nella NATO
Altrimenti si è amici di Putin
Abbia tagliato un pezzo delle culture della sinistra che erano profondamente non violente e pacifiste Pati dirò un'altra cosa
Che mi colpisce rispetto al passato io per esempio ricordo che Fassino andò pur avendo votato
La missione in Iraq andò alla manifestazione della pace con una bandiera arcobaleno fu addirittura contestato cacciato e io poi discussi e con lui e gli chiede e ti eletti proprio quel giorno con gli autonomi che lo inseguivano ma cioè valeva la pena è che sa cosa lui mi disse perché noi non possiamo mai abbandonare questo campo ecco allora mi sembrò un'ambiguità invece adesso vedo una conseguenza il fatto che il Pd
è un pezzo della sinistra e diciamo pure i giornali mainstream abbiano preso una posizione netta o si sta lì oppure si amici di Putin
Secondo me ha creato un po'di disagio nelle persone
E in questo vuoto cioè per la prima volta un movimento per la pace non si è creato perché la sinistra non lo ha infrastrutturato
Ha fatto sì che il sentimento pacifista sia rimasto
Però sia diventato una cosa più tra virgolette di destra ok sono contro la guerra
Perché mi crea un problema mi allora ti chiedo qual è la tua riflessione perché se non è una le difficoltà che sconta il PD e che entrato in questa campagna elettorale con un in mano
L'agenda Zaleski e nell'altra l'agenda Draghi
Adesso l'agenda Draghi è scomparsa
Anche forse l'agenda Zaleski ma il disaggio nel popolo della sinistra io lo vedo lo incontro tante persone tenti di Vallazza estera che mi dicono ma io non ero d'accordo cosa risponde a queste persone
Ma intanto che il disagio nella sinistra su un tema come questo sacrosanto normale direi lo è di meno la strumentalizzazione dalla destra quello non è pacifismo quelle egoismo
E noi non possiamo farci dare le lezioni sulle armi
Da coloro che in questi anni ogni volta che accadeva un fatto di cronaca nera la risposta che davano agli italiani era comprate le armi armate vi difendete vi da soli quindi sono due questioni completamente diverso
Un conto è il disagio pacifista all'interno alla sinistra un incontro e l'opportunismo degli ultrà delle armi
Che in qualche modo per egoismo esclusivamente basandosi sull'aspetto economico cercano in qualche modo di avere una posizione diversa da quella che l'Unione europea
Il fronte occidentale a tenuto io sono insomma un obiettore io volevo le armi in Ucraina capito come io intendevo le armi all'Ucraina annuserà ancora Nava Clemente il mio riferimento è era Salvini che e e montato sopra anch'io a questo tema delle armi quando invece per anni come dire si faceva fotografare con le armi in mano e invitava gli italiani ad armarsi
E quindi io ho un grande disagio anch'io io sono un obiettore non ho mai sparato un colpo in vita mia una certa repulsione nei confronti delle armi
Premi sono chiesto che cosa avrei fatto
In quel momento e se fossi stato un sindaco ucraino che cosa avrei chiesto e mi ha risposto
Un compagno di Pesaro che aveva al babbo partigiano
Che gli raccontava sempre te durante la Resistenza quando gli americani buttavano la cioccolata e non le pistole
Sì incassava come una bestia
Allora è evidente che aiutare un popolo che resiste significa come dire anche prendersi delle responsabilità
Diciamo difficili pesanti
Ma se non avessimo aiutato quel popolo a difendersi né oggi avremmo avuto la pace opere molto l'invasione di quello Stato l'oppressione di un paio di un popolo aggredito e forse è la preparazione ad una nuova invasione
Fatemi dire ragazzi fatemi dire al pubblico après-midi variamo venire minacce vere
Scusate capisco che abbia delle idee diverse però quattro ma è giusto anche ma io penso carico così io che credo fortemente dei valori della Resistenza come voi
E che ho come come esempi di vita i partigiani della mia città io quando c'è un popolo oppresso che resiste sta dalla parte del popolo classe che resiste uno dove aspetta aspetta
Secondo far vedere che forte su questo siamo d'accordo scusate capisco quarantotto ore
Ma andare no non rare beckettiano così ancora in azione scusate c'è però scusate lo dico con l'amplificazione con Bersani collegato non capiamo più niente e quindi Savoy Cornolò la parola uno di voi però fate finire
Ricci e presentiamo Bersani
Anche i paletti anche dicono ad aprire una discussione enorme su questo e probabilmente però ragazzi mi fa nei adesso mi fai finire di parlare chiaro mi fai finire di parlare chiaro quando quindi lei parlava parliamo dopo parliamo ok bene
Bene io non so venuto qui per Fabio prendergli appalto voluto che per esprimere un'opinione okay ma chiamato per Casanova dei fare esprimere Secondo però c'è adesso un atteggiamento pericoloso che io vedo che è quello di coloro che dicono che l'Ucraina può vincere la guerra questa cosa a mio parere molto pericoloso
Perché un conto è la resistenza e il conto è illudersi che l'Ucraina possa vincere la guerra e invece queste al momento proprio perché la resistenza sta funzionando
Che bisogna fare tutti gli sforzi possibili per arrivare ad un accordo di pace l'accordo di pace si fan sulle zone di confine e così tutti i conflitti
E qui c'è una divergenza
Nell'Occidente
Tra la posizione europea la posizione americana
Perché noi dobbiamo essere tra coloro che spingono maggiormente proprio perché il popolo ucraino stare insistendo ad un accordo di pace altrimenti questa è una guerra che rischia di durare anni e anni
Con morti e vittime infinite e noi la pace rischiamo di non vederla mai quindi queste è la mia posizione
Che credo che sia una posizione molto chiara ma anche di buon senso e credo che su questa posizione si possa anche recuperare quel disagio pacifista che ovviamente anche in questa sala questa sera respiriamo
Bene allora
Bersani mi ricapitolo solo perché ovviamente rubare sentito ma sono uscite dalla platea spontaneamente
Tante obiezioni perché allora non difendere altri popoli perché non difendere i palestinesi perché non difende dei curdi che c'hanno difeso dall'esiste una volta finiti sono stati scaricati perché non difendere
Quelli che hanno l'asilo politico e vengono cacciati da Paesi un tempo neutrali allora attento
Eravamo insieme in una puntata di Carta bianca e mi ricordo che hai preso una posizione molto chiara tu l'hai raccontato quel disagio hai detto e anche un mio disagio allora noi ospitiamo in questo numero l'intervista lunga Michele Santoro l'ho fatta io
E quindi vi posso dire che abbiamo parlato ore di questa cosa e la guerra e Santoro dice ora siamo addirittura più vicini a rischio di un'escalation nucleare che ci può portare verso la Terza mondiale la lima le ferito può produrre l'orrore dell'escalation allora ti chiedo cosa fare essi ora essendo stato fin dall'inizio come dire pieno di di dubbi e di criticità rispetto a quel punto di vista
Ma dubbi Rubei sei non è non è che ho molti dubbi
Anzi direi che scopo il piede
Che ritengo chiare primo
Il pacifismo assoluto
è una realtà rispetto alla quale la sinistra deve essere ospita
è una realtà che c'è
Ospita e noi dobbiamo essere ospitale sovrasta
Secondo
Che il guaio dell'Occidente
Siano i doppi standard
Questo è conclamato
è conclamato gli occhi del mondo
Che che non si usi lo stesso standard in tutte le situazioni
Ma che gli standard siano registrati secondo gli interessi
E così via e quindi si possono citare i palestinesi curdi
Ma tante altre situazioni intendiamoci bene
Noi abbiamo un un certo numero di luoghi
Ma ancora il Nagorno Karabakh che si sta
Riaprendo adesso purtroppo
Onera se il Kosovo
Dove diciamo c'è un equilibrio instabile
Ha visto il riconoscimento internazionale di alcuni Paesi europei verso quelle realtà e altre no
Perché è per esempio
Sulla Kosovo la Spagna l'Inghilterra non lo riconoscono
Perché hanno paura per la Catalogna per la Scozia
Questo è è il dramma il limite dell'Occidente
Che non riesce a vedere un unico standard
Detto questo
Io anch'io penso che nella storia della cultura della sinistra
Ci siano due due realtà importanti da combinare
Una
Naturalmente lo sforzo per la pace
E l'altra della legalità internazionale
Noi non possiamo accettare
Fra l'altro senza sapere dove vuole arrivare
Che un aggressore
Distrugga la legalità internazionale
E neanche dovevamo essere a tanto ingenui da pensare che lascia levare la Russia ai confini della Polonia
Sì avrebbe portato pazzo e distensione no
No
Allora
Aiutarli ad aiutarsi
Aiutarli a resistere
Non con cioccolatini
Se c'ha ragione se non con cioccolatini
Finì lì io son d'accordo
Dov'è che non son d'accordo
Non sono d'accordo sul fatto che a prescindere da quelle che sono e saranno le intenzioni dell'aggressore
L'occidente l'Europa l'Italia
Non vita hanno
Sensate il fuoco subito
Come posizione diplomatica e politica
E si cominci a negoziare anche con la situazione attuale sul terreni
Perché se non c'è questa postura
Se tutte le illazioni pensieri possono essere possibili
Qui ci può essere l'idea di vincere
Nell'epoca nucleare vincere un ossimoro non nullo di un anno non non si può
E qui io capisco naturalmente quando si dice be'noi possiamo chiedere il cessate il fuoco
Quando l'Ucraina disposta
No mentre l'aiuti l'aiuti anche a convincersi
E garantirsi
Che il resto non viene messo in cavalleria
Viene affidato negoziati a sanzioni eventualmente a elementi di isolamento internazionale
Perché è una posizione così
Potrebbe fra l'altro diciamo rompere un po'quel meglio a fronte
Che si è creato per nel mondo perché guardate che c'è un sacco di Paesi che non hanno condannato l'invasione
E che rappresentano la maggioranza del mondo
E quindi credo che sia esente non disposta ad accettare l'idea che si vada avanti finché si vede che ha vinto
Questo è quello che manca
Mentre dai d'aiuto devi dire che propone di cessare subito e di negoziare subito
Questo mi sembra la cosa più più ragionevole più importante da dire purtroppo non è così è su questo che io non son d'accordo
Allora grazie Vietti liberiamo sta per arrivare grazie Alessandro Di Battista e faccio l'ultima domanda su questo raccogliendo le cose e ho sentito e rilanciando le Matteo Ricci
Allora credo che sulla guerra il problema sia che in alcuni momenti le posizioni sono molto scomode e sono difficili da sostenere c'è stata un'offensiva culturale
C'è stato un tentativo anche di mettere fuori dal campo allora a me mi è sempre venuto in mente Gino Strada
Quando veniva a in onda quando l'ho intervistato ogni volta mi ha detto
Non si può essere a favore di una guerra giusta perché bisogna sempre pensare che in ogni guerra sono i più deboli quelle che rimangono sotto le bombe e fra l'altro Gino diceva sempre una frase
Diceva io non sono pacifista io sono contro la guerra allora è un po'la risposta che puoi dare sia ai contestatori di questa sera sia quel ragazzo
Sia al a quello che diceva Bersani cioè non pensi che la sinistra abbia perso un po'
La voglia di prendere posizioni scomode cioè il primo deputato socialista qui in queste terre Partito socialista i romani Andrea Costa è stato eletto andando affermale corpo a corpo le Nabi che andavano nella guerra di Libia le navi che andavano a combattere
Il canto delle mondine dice mettiamo i nostri corpi sulle rotaie cioè ho l'impressione che in alcuni casi che sia una difficoltà a dire va bene io non ti do le armi se tu per esempio non accetti
L'ineluttabilità del negoziato c'ho l'impressione che ha in alcuni casi sarà stato un sostegno incondizionato e che questo non piaccia alla maggior parte di noi e non solo ai pacifisti integrale
Questo secondo me punto io sono come avete sentito prima ho detto cose simili a quelle che ha detto Pierluigi sicuramente in maniera più autorevole di me
La adesso lo spazio è quello del negoziato
Una volta che tu aiutato un paese a resistere e la guerra
Ahimè va iniziata putti non è che l'hanno issata altri
Nel momento in cui ha aiutato impresa resistere adesso non può passare l'idea
Che non si finisce a fino a quando l'Ucraina non l'ha vinta questa è pericolosissimo
E pericolosissimo per quello che dicevi tu prima perché la bestia ferita e non sai ulteriormente come reagisce e pericolosissimo perché rischia di portare ad un conflitto infinito
E invece noi abbiamo bisogno di arrivare a una pace nel più breve tempo possibile
Ed è evidente che ci sarà bisogno
Di una comunità internazionale dell'Unione Europea cancellato punto dice a Zaleski adesso basta ragioniamo sulle zone di confine
Si è preso in esempio il modello del Trentino Alto Adige si sono prese ad esempio altri modelli evidente che ogni accordo di pace si fa sulle zone di confine
E quindi dobbiamo avere la forza di arrivare a questo qui si aprirà probabilmente forse già sofferto una differenza tra gli Stati Uniti ed Europa lavorato a mio parere a interessa e se volete anche perché c'era in casa la guerra ad arrivare a una pace il prima possibile
Non per forza questa può essere l'opinione degli Stati Uniti e quindi dentro l'Occidente ci saranno probabilmente due visioni ma dobbiamo stare realmente dalla parte dell'Europa dalla parte di coloro che cercano la guerra su questo ripeto io credo che si possa anche recuperare un disagio legittimo di coloro che come me hanno l'orticaria per qualsiasi forma di di guerra di violenza ma al tempo stesso su questo avete ragione
Anche noi a volte siamo i puristi
Guardiamo a questa guerra perché nel cuore dell'Europa dalle ripercussioni tremende
In tutti i paesi europei e poi magari chiudiamo gli occhi quando cose simili avvengono in altre parti del mondo una sinistra che ha un'idea del mondo di giustizia e di pace non dovrebbe mai chiudere gli occhi quando
Aggressioni e invasione come quelle che sono venuto in Ucraina avvengono in altre parti del mondo su questa avete perfettamente ragione
Allora grazie stanno arrivando subito qui sono qua dietro Giulio Gambino Alessandro Di Battista
Su questo palco cioè un'idea
Uno slogan
Fatti un'idea la tua è chiaro che non possiamo avere tutti la stessa idea però discutere anche con le opinioni più diverse e l'unico sale che noi conosciamo nel nostro modo di fare giornalismo
E di affrontare i grandi problemi grazie una plaudiamo Gaeta limitò