Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora chiamiamo il procedimento
A carico del dottor Paolo bar Luchini è presente con la sera assistito e difeso
Dalla presidente Michielli che presente salutiamo
Diamo freni per eliminare mente atto che collegio a una modifica
Presente la consigliera Dal Moro a in sostituzione della consigliera Paola Braggion
Chiedo alle parti se c'è il consenso all'utilizzo degli atti finora assunti
Senz'altro va bene allora grazie
Allora oggi dovevamo sentire dei testi
Il presidente Nencini procuratore viola e il colon colonnello
Del dottor Carlo da parte del pool genico un attimo sul no volevo solo da dare il via va darvi conto fatto tra pregressa e darne conto che il dottor
Nencini ha mandato una giustificazione per cui oggi non c'è ecco quindi volevo dire dire questo quindi poi sentiremo procuratore viola e il colonnello Levante sì dobbiamo terminare
L'esame
La procura generale non ma non fa controesame una domanda da ricorrendo quello
Quindi non ha domande quindi possiamo passare direttamente alla ai testi
Alla polizia facciamo passare il procuratore viola
Questi son testi della difesa anzi l'intera prima lei
Procuratore
Alla sera
S'accomodi s'accomodi buongiorno
Procuratore per cortesia ci dà le sue generalità cioè il suo sì sì eccetera una sera
Marcello viola nato a Caltanissetta il dieci febbraio del mille novecentocinquantasette Graziella lega cortesia la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio lei è un teste in otto dalla difesa quindi inizia il dottor Borrelli prego
è acceso adesso no ecco chiedo scusa
Procuratore
Qualche domanda
Semplice e diretta
Lei
Quale procuratore generale ha già a Firenze
Aveva ha mai saputo glielo aveva riferito il dottor Berlucchi di un esposto che il dottor Berlucchi stesso aveva presentato a Genova per vicende che afferivano l'ufficio le signore
Ecco in che termini riferire prego postume posso però ecco il punto in che termini le era stato rappresentato dunque novella nell'estate del due mila diciotto
Venni contattato dal collega Berlucchi
Ricordo che adesso non non ricordo se fosse in ferie io quando mi condotto la prima volta o viceversa ma comunque ci fu fu la necessità di rinviare di qualche giorno perché mi chiese di incontrarmi dicendomi che a Padova riferirmi nella circostanza importante
Quando finalmente riusciamo a vederci e credo appunto
Ciò risalga a luglio del due mila diciotto il collega mi dice di avere presentato un esposto alla procuratore pubblica Genova competente senza l'articolo undici del codice di procedura penale
Nei confronti di condor relativo ha condotto bella procuratore della Repubblica di Firenze
Chiesi di cosa si trattasse che poi hanno mi consegna ho coperto la sua se mi pare che dottor Balocchi mi disse che si era consultato con qualcuno credo qua sotto con un collega a proposito proprio dal fatto di informare o meno il procuratore generale di questo di questo fatto
E che di avere concluso alla fine di questo ragionamento che era giusto informare del fatto ma non dei contenuti dalla dall'esposto
Mi accendo soltanto al fatto che l'esposto riguardava rom vicende attinente alla sezione polizia giudiziaria ad ufficiali di polizia giudiziaria e curry ritenuto di doversi attivare perché si è c'era il rischio di reiterazione di una condotta che già si era verificato in passato
Non dunque questo devo dire questo lei mi pone ora seri problemi di perplessità mi chiedo che cosa fare
Ne parlo con procurato già Cassazione io rappresento che avevo ipotizzato come in effetti avevo fatto nel frattempo di raccordarmi col procuratore generale presso la Corte d'appello di Genova la quale collega quando in pensione poco dopo
Con la quale si come le ho fatto che io inoltre la sua richiesta di conoscenza nei limiti del consentito dalle mi dell'esistenza del segreto l'investigazione di conoscenza di dati che mi consentissero di esercitare nei compiti né doveri di vigilanza
La collega attivo assolto meccanismo verso la procura la Repubblica di Genova e mi rispondono dicendo che vi era in effetti Stato dovrà esposto che era stato assegnato al gruppo
Specializzato in tema di reati contro la pubblica amministrazione
Che
Era stato scritto e parabole lo quarantacinque fu detto concreto all'epoca ma questo questo per quello che mi ricordo a quel punto io riteneva peraltro a fare perché presi atto del fatto che era un procedimento penale pertanto non non vi fossero margini di intervento la procura generale
Le fu segnalato per caso dal dottor Berlucchi che a proposito del contenuto dell'esposto eccetera
Non gli sarebbe stato possibile rappresentarglielo perché c'era stata una sorta di
Indicazione da parte del pubblico ministero genovese che mantenesse il segreto su quanto riferito sì credo di sì mazziato e forse mi disse come Gandhi di due grassa di uno
Mica come dicevo prima che questo se consigliare qualcosa come noi con qualcuno gli ha suggerito con cinque c'erano quelli pare che anche la Pro quel giorno avesse
Avesse la versione autentica prego sotto il profilo senta poi su questi che faccende diciamo poi fino a un certo punto vi è comunque una sorta di consecutio
Lei con il dottor Balocchi ha sentito mai lo stesso rappresentargli che era poi divenuto assegnatario di un procedimento in diciamo commesso comunque
Prossimo a quelli su cui vi era stato un esposto Genova
E sul quale e poi il dottor parrucche avrebbe rappresentato al procuratore della Repubblica e al dottor turco una nota
Segnalando loro l'opportunità di valutare a Silicon su profili di elusione ed sulla prima parte la domanda non sarei non ho ricordi debbo dire cioè che non fosse stato la presa un nesso diretto questo lo però sono sicuro che parlammo della io su questa istanza di mi pare indirizzata al procuratore al proprio uno dei procuratori aggiunti cretino con cui si
Sollecitava la valutazione dello necessità possibilità di astensione ecco se se ci può illustrare come gliene parlo il dottor Balducchi in che circostanze e si è di furono da parte sua delle indicazioni sul punto
Sì ne parlammo sicuramente sono più nella mia stanza certamente venne a trovarmi un'altra volta il dottore Berlucchi
Mi rappresentò di questa situazione di difficoltà che riguardava lo riteneva che fosse una necessità di astensione mi pare mi disse
Ma io devo mutevole Renato una sorta di così nel parlare se ricordo bene Bissi
Il collega mi chiamerà la indirizzo anche alla procura generale ovvero metto per conoscenza alla Procura generale e per mesi per meglio dire è una valutazione di fare tu
Se inserisci indirizzo procura già o se la la anche se mette a conoscenza sia chiaro la progettata e intervenire formalmente mi attirerà i meccanismi e i limiti delle sue competenze
I meccanismi necessari e alla valutazione delle fare tu poi ho saputo mi pare che invece no saputo poi non so che non va indirizzata a me localizzato soltanto al procuratore
Quindi ecco lei non ha avuto motivo quindi di valutare o di comprendere se quel procedimento avesse a che fare con le storie del procedimento di Genova
è una cosa che magari in qualche modo mi sembra di capire sì però io non sapevo c'è un solo Gesù il procedimento non conoscevo in realtà c'era l'oggetto di quella segnalazione di quell'esposto c'è il collega
Ne venne a conoscenza dopo ma mano che cominciava ad emergere anche all'attenzione dell'opinione pubblica fu pubblicazioni articoli di stampa insomma no
Avete parlato con il dottor parlo chianche dopo sostanzialmente della scelta da lui esercitato di non
Indirizzare la nota lei per conoscenza va valutando l'opportunità o meno della scelta di questa questione di questa storia della richiesta di astensione gli odi sollecitare il procuratore vedere non mi ricordo io ricordo nel frattempo a novantanove chiosco favorevole
Dico non mi ricordo se ne ha parlato il collega ricordo del procuratore fece una nota un provvedimento con cui del sono more sovrapporre provvedimenti appaiono diversi
Mi pare che il procuratore d'si determinò a formulare istanza di astensione su questo su questa sollecitazione dal dottor Berlucchi
Questa istanza di astensione avvenne assegnata la giusta provvedimento organizzativo la procura generale all'avvocato generale che non l'accolsero sulla base di una interpretazione del
Dei contenuti del progetto organizzativo alla Procura Repubblica che ponevano al riparo da ipotesi di eventuali interferenze
Non servono per chi si questo è l'effetto successivo perché non l'ha firmato lei questo se non sbaglio noi lavoriamo all'avvocato generale senza provvedimento organizzativo sente
Le sottopongo sì sevizie se la ricorda tanto anche questa in atti una mail che il dottor parlo chi le invio il tre maggio del due mila diciannove
E che fa riferimento a un colloquio che aveva avuto il giorno precedente con il dottor turco
Posso precisi mamma forse ma ricorda non sa è che l'ha me quella ricordo si è quella in cui Anisoara che si riferiva ad una di un come un'allegoria piuttosto accese ecco sì ma che mi pare di sì insomma allora sì sì Simiane noi ecco però non non so se riesco andare oltre questo ricordo i colleghi allora
E se facciamo un piccolo passo indietro il due maggio che il giorno in cui il dottor Berlucchi si incontrò con il dottor turco
Lei sapeva che era in programma questo incontro era stato in qualche modo notiziato dal dottor Berlucchi non me lo ricordo
Le chiese di essere ricevuto da lei dottor Berlucchi
Non necessariamente in vista dell'incontro ma se a memoria che il due maggio ripresi Marco Travaglio John me lo ricordo ricordo in quel giorno in un palco sarà il collegamento sa di poter parlare io credo un po'
Non mi pare e poi ci siamo visti più perché forse poi una volta ne trova impegnato in altro porge la vocazione qualcosa del genere si tipi
Diciamo è più che verosimile che le chiese un in un appuntamento che poi non ebbe modo sui tempi per ora non so più corsi
Potremo produrre degli degli degli screenshot poi con scusami se ti disturbo che da domani non è possibile ha qualcosa da dire comunque sono di fatto il due maggio non fu possibile vedersi e non fu possibile neanche il sei
Ti chiedo scusa tre come lei le veda pure se se in qualche modo ricorda
Il ricordo da queste membra quasi diceva di essersi di aver parlato con dottor pay perché fosse presente a quel colloquio nono
Mi corre così il due e il due maggio verosimilmente vi incontraste con il con il dottor Berlucchi semplicemente in vista
Di di questi problemi è possibile perfetto
Un'altra cosa lei è stato poi destinatario in quell'occasione o magari in occasioni precedenti di iniziative del dottor parrucche a proposito dei problemi
Che riguardavano l'assegnazione dei procedimenti presso la Procura
Cibo bellissima anche parlare vorrei periodo credo sia comunque quello lì sul va maggio aprile forse un po'prima ma insomma dal dalla fine aprile ai primi di maggio nella maggio di quello stesso anno
Il dottor Berlucchi mi trasmette copia di una interlocuzione un carteggio che aveva indirizzato relativo uno scambio con il procuratore la Repubblica
Che riguardava
La richiesta di
Notizie
A proposito dell'esercizio del la facoltà poteri di assegnazione a se stesso dico assegnazione procedimenti da parte del procuratore pubblica
Mi pare che si chiedeva della richiesta della dottor Berlucchi di sapere quanti procedimenti relativi al gruppo di lavoro cui fa di cui facevo parte lui che la propria
In quanti procedimenti fosse stato provvista d'esercizio di questa facoltà
Nella nella il richiesto nella nota era indirizzata a me si dava della Thatcher fatto che era stata formulata questa richiesta mi pare che il procuratore Repubblica avesse ritenuto a questa credo questa nota poi procuratore pure nel suo pure a me avesse ritenuto che non fosse materialmente possibile per una questione di gravissima difficoltà estrarre il dato perché si rilevava che una volta va esaurita la prima assegnazione per rilevare per estrarre il dado bisognava fare la consultazione uno a uno dei fasci dei singoli fascicoli
Che questa era quindi un'attività estremamente dispendioso dal punto di vista delle energie al personale e che pertanto il procuratore riteneva non ve ne fosse utilità padre procuratore mi pare che poi contestasse in maniera più generale alla possibilità stessa per il singolo magistrato di attivare un meccanismo del genere
Io ricevetti questa istanza per la vita mi sembrò che si trattasse una questione di ordine molto più generale forse ma riuscì allora leggere versi forse non sono in grado di leggere bene memorie tra la la la uguale col circa l'interesse
Chiedo scusa cioè non è che era se certe cose
Cioè se no prego dicevo
Il procuratore ecco a me sembrò che fosse una questione di ordine molto più generale di quella che era stata né rispetta i termini in cui era stata proposta
E allora
Dopo qualche tempo perché poi la materia era stato oggetto di discussione in Consiglio giudiziario
La procedura indotto Balocchi mi pare insieme ad altri colleghi dell'ufficio non so che fossero osservazione singolo firmato tutti gli aveva proposto delle osservazioni nei confronti del progetto organizzativo dal procuratore pubblica
Una delle quali mi pare che fosse avesse proprio questo oggetto che il Consiglio Giudiziario ritenne di approvare all'unanimità senza rilievi il progetto organizzativo però non non sono certissimo noi questo comunque la questione era sicuramente all'attenzione del Consiglio giudiziario
Esaurita questa fase innanzi al Consiglio Giudiziario poi ci fu di una zona è stato subito dopo io ripeto nella incombe nell'idea fosse una questione di ordine generale proposi quesito al Consiglio superiore alla magistratura
Seppi poi con una risposta formale dal consiglio che questa istanza era stata oggetto di discussione nell'ambito della elaborazione della circolare del dicembre due mila venti in materia organizzazione procure
E che avesse poi portato prova la modifica di una norma che l'articolo nove a proposito quindi dal dovere di motivazione
In questo mio ricordo grazie
Consigliere Perelli vuole fare delle domande
Tanto sapere dal procuratore S in occasione di questi colloqui che ci sono stati cortei riforma Luppi
Nel corso dei quali dottor Vannucchi rappresentava l'opportunità con la necessità che il dottor Creazzo dottor turco si astenessero se riceveva anche dei consigli da parte sua oppure se lei si limitava ad ascoltare loro Sam Rivers prima necessità opportunità hanno sera dell'opposto in titoli come gara
Argomentava motivava dal dal suo punto di vista questa questa esigenza secondo cui no io ritenevo l'unico dato Iraqi fu quello che io ricordi cioè valutato secondo oggi la procura generale ovviamente la procura generale esercita i suoi i suoi compiti
Avallo rispetto alle tesi propugnate dal dottor No non erano sarei stato nemmeno in grado poi di valutarla io non avevo ho conoscenza diretta degli articoli per molte cose non lo non lo tuttora potrei dire che non ho grande conoscenza
Bene mi permetta una precisazione sulla domanda del procuratore generale
Consiglio per lo meno per quello che riguarda la questione indirizzarla o non indirizzarla al suo ufficio ne aveva aveva battuto un'interlocuzione sì di quello slogan farlo cioè dicevo
Io lo posi in questi termini valutato Paolo se sia o meno opportuno nel senso che è poi farlo tranquillamente poi mandarla a me direttamente come prendere conoscenza comprende cambia che l'idea era un po'fondo forse nella ipotesi nella speranza come dire nell'aspettativa si potesse in qualche modo risolvere un'interlocuzione interne all'ufficio primo grado che non vi fosse necessità poi di formalizzare di di di approfondire ulteriormente anche una procura generale
Sui presupposti quindi comunque cioè il fatto che comunque era l'oggetto della della della sollecitazione al procuratore della Repubblica io procuratore aggiunto per valutare
Di una eventuale astensione le venne spiegato dal dottor Berlucchi che su quelle stesse vicende aveva su del di cui al procedimento in questione aveva deposto a Genova
Cioè il procedimento in questione era quello su cui in particolare si era trovato dove deporre Geno era anche per questo scritte ho non ho ricordi così precisi ricordo ministero è stato sentito a Genova anche piuttosto a lungo per cento con
E anche con riferimento a questa legge se se le se se lo ricorda sentendo intervenuti fra giudice non muore non se lo considerano presidente grazie bene una domanda sola Procura prego sociali quindi forte Ford diciamo
Questa ambizione non le è mai stata lei come procuratore generale formalizzata per iscritto
Dava il proprio scusi la l'eventuale tema della richiesta di astensione del dottor Creazzo del tutto turco
Lei è stata è stata posta tante lei ho capito che le che ha detto al dottor valuti se è tua è la tua scelta formalizzarla Morelenbaum uovo me ne parlo a voce e poi nel sito distanza che il collega aveva rivolto al procuratore
Con cui sollecitavo stagione Souad come Crono Dumas ma non le ha mai chiesto formalmente di intervenire non fu mai troppe questo
Ci sono da altre domande
Bene grazie allora procuratore buonasera buonasera mille quest'ultimo leptina
Stavolta grazie buonasera
Allora a questo punto c'è l'altro teste che il colonnello eleganti credo sia generale generale perché io qui c'è scritto colpe
Passa il tempo
Buonasera
Sì
Sì
Carlo le Fantinato a Borgo Val di Taro provincia di Parma l'undici dicembre mille novecentosettantuno la ringrazio e morale se può leggere la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio lei è un teste in toto dalla difesa quindi risponda prima alle domande del dottor Micheli prego grazie buona sera
Lei
Ha preso servizio a Firenze in quale data il trenta agosto del due mila e diciotto assunto il comando del Nucleo di polizia economico-finanziaria
I però sono arrivato a Firenze mi pare due o tre giorni prima due o tre giorni
Lui nostro interesse riguarda le vicende dell'allontanamento diciamo così delle luogotenente Cappelli da una certa attività di indagine
Ecco lei ne è stato informato fu lei a deciderlo trovo questa situazione già comunque decisa in una determinata maniera come andarono le cose allora
O il trenta agosto comunque uno due giorni prima
Il mio predecessore il colonnello degli atti
Mi rappresentò molto brevemente che vi era stata una situazione di criticità
Che aveva coinvolto il luogotenente Cappelli
Che la Procura della Repubblica nella fattispecie il dottor Tommaso Coletta
E questa criticità si era verificata nel giugno precedente
In relazione a scelte di indagine nell'ambito del procedimento penale cinque sei quattro nel due mila diciotto che verteva su un'indagine circa concorsi universitari presso l'azienda Ospedaliera Universitaria di Firenze Carinci
In quella circostanza seppure in maniera molto succinta il collega D'Elia mi rappresentò di questo scontro che c'era stato un possiamo definirlo così
Tra il luogotenente Campelli e il dottor Coletta che vi era stata una corrispondenza tra Luís tra il colonnello D'Elia il procuratore di Firenze dottor Creazzo
Che il colonnello D'Elia aveva risposto questa richiesta di chiarimenti del procuratore di Firenze
E poi proprio in quella circostanza gli fu il motivo per cui me ne parlo
Lui tirò fuori il cellulare dalla tasca
E ecco dice devo fare questa nota per atti sostanzialmente la vicenda si era chiusa con un sms un messaggio Cozza adesso non le so dire con precisione cosa
Del procuratore Creazzo al colonnello D'Elia in cui gli riferiva che per lui la vicenda era chiusa
Il colonnello d'Elia redasse quindi una nota per atti in cui dava atto di questo messaggio del procuratore
In quel contesto il collega mi rappresentava che secondo lui era altamente opportuno che il luogotenente cappelli non fosse più impiegato nelle attività di indagine di quel procedimento per un discorso chiaramente che io condivisi pienamente
Prima di tutto di tutela dell'operato del luogotenente Cappelli e poi di salvaguardia dei rapporti tra la guardia di finanza e la Procura della Repubblica
E mi scusi quindi in quel momento
Il farle vedere questo sms Oltrarno io l'sms non l'ho vista con cui viene arrestato ho letto velocemente okay mi ricordo questo aspetto che disse procuratore riferiva per me la vicenda è chiusa non so che quindi sostanzialmente le determinazioni
Da parte del comando della Guardia di Finanza non erano ancora state adottate se bisognava ancora nord Sardegna di fatto erano già state adottate perché
Diciamo che durante il periodo estivo
Non vi era stata una particolare attività motivo anche delle ferie incombenti su queste attività ecco quindi sostanzialmente io non so che cosa sia successo prima del ventinove e del trenta agosto del due mila e diciotto ma sicuramente dalla mia assunzione del comando io ho dato disposizioni affinché il Cappelli non fossi più impiegato in quel procedimento penale
La premessa del dell'sms di cui le venne riferito il contenuto per me la vicenda ed è finita così
Ok se non ho compreso male sì
Ecco definite in che modo cioè il colonnello dei aveva relazionato al procuratore della Repubblica segnalando che cosa che lei sappia guardi io i contenuti della relazione del collega D'Elia al procuratore Repubblica non li conosco
Perché non li conosco perché è pur vero che questa una relazione era conservata agli atti del reparto io però non l'ho mai letta e neanche poi ho però avuto modo di leggere la in quanto nel maggio del due mila diciannove
Questa corrispondenza fu oggetto di acquisizione dalla procura di Genova
Quindi se lei mi chiede qual è il contenuto di questa corrispondenza io non glielo so dire
Fu comunque una decisione quella di
Limitare la prosecuzione dei rapporti dei cappelli con la procura della Repubblica di Firenze che venne concordata tra lei e il colonnello Elia
Ma diciamo che eravate ne arriva un'altra occasione una valutazione su cui entrambi concordavamo Luigi perché sicuramente aveva astenuto il comando del reparto sino a quel momento
E io in un'ottica precauzionale per salvaguardare i rapporti l'operato della guardia di finanza e l'operato della Procura della Repubblica per quanto nelle mie modestissime competenza
Senta in seguito lei ha svolto degli accertamenti poi a proposito di delle delle attività compiute dalle luogotenente Cappelli o magari ha ricevuto lei da parte del luogotenente capelli delle richieste di essere se mai reinserito nel gruppo di lavoro di continuare a fare le le attività di prima
Allora guardi
Io con il luogotenente Cappelli ho sempre cercato di avere un rapporto di proficuo dialogo nel suo interesse
Si verificò con il cambio del comando dell'articolazione della spesa pubblica del nucleo di polizia economico-finanziaria di Firenze
Che passava il comando del tenente colonnello Sisto una piccola parentesi del tenente colonnello Amadori e poi con l'assunzione del comando da parte del tenente colonnello Chetta
Si verificarono delle situazioni di diciamo così di criticità perché chiaramente il luogo niente cappelli non non si trovava più ad operare in un importante procedimento penale
Di fronte a questa situazione io ho più volte dialogato con il luogotenente cappelli dando a luglio la mia massima disponibilità per qualsiasi sua esigenza soprattutto in termini di diciamolo di reimpiego
Addirittura proposi allora luogotenente Campelli Viesti rassegnato al primo gruppo tutte le entrate quindi un'articolazione che essi occupava di indagini economico finanziarie di carattere strettamente fiscale e tributario
Perché perché l'esperienza professionale dello potente Cappelli era molto variegata approfondita persona molto capaci dal punto di vista strettamente tecnico lui mi disse che preferiva di no perché diceva io ho una certa età mi manca certi anni alla pensione sinceramente rimettermi in discussione approcciando mi ad una nuova professionalità tecnica
Mi mette un po'in imbarazzo non ma non ne ho nemmeno voglia e lo potevo capire però io di seguito a questo colloquio rimasi sempre disponibile con il luogotenente cappelli ad ogni sua richiesta io e la mia porta è sempre aperta
Vi fu un episodio che si verificò però nel luglio del due mila e diciannove
Cioè
Era un venerdì di e io vengo attivato se non sbaglio dalla segreteria del comando del nucleo
In cui mi viene riferito che luogotenente capelli voleva conferire con me
E io gli dissi su una più impegnato nella fattispecie lo presso la procura stavo arrivando presso la Procura della Repubblica
Di Firenze
Datemi il tempo se poi rientro due ancora disponibile non ricevo subito e così fu
Io ricevetti se non vado errato
Intorno alle tredici tredici trenta non di più di un quel venerdì
Il luogo dente Campelli mi rappresentò tre cose
La prima cosa ira come mai lui non era più impegnati nelle attività di indagine ottocento penale cinque sei quattro
Del due mila diciotto
La seconda cosa era come mai lui non era più impegnato nel procedimento per nell'intimità di indagine T ottocento penale ventuno cinquantacinque del due mila quattordici che verteva un su indagini in materia di coinvolgeva diversi professore di diritto tributario
Che era del dottor parrucchino sbagliate titolare raggiunto Balocchi Point Natella sa cosa che mi chiese era relativa
Alla
Mi pare come voi non è impiegato in nuove attività di indagine abbiate sempre in materia di spesa pubblica dal dalla Procura Repubblica i delegati alla Guardia di Finanza
Io gli risposi che sulla prima questione non avevo nulla da dirgli per il semplice fatto che pochi mesi prima
Il sette maggio del due mila diciannove gli atti processuali gli atti di indagine di ottocento per cinque sei quattro stati oggetto di acquisizione
Presso il nucleo di polizia economico-finanziaria ma non solo era stato già delle acquisizioni anche dei file contenuti sul computer in uso il cappello
Quindi io non ero nelle condizioni di dare alcuna risposta al
Captain
Sulla seconda domanda gli risposi che non mi risultava che lui non fosse più impiegato nel procedimento penale ventuno cinquantacinque ma che mi sarei informato e che gli avrei fatto sapere
Sulla terza questione se non ricordo male risposi che la scelta sulla composizione delle pattuglie non competeva Luís competeva la linea gerarchica pertanto anche lì non avevo nulla da risponde
Mi permette un primo chiarimento
Se il luogotenente capelli doveva essere sostanzialmente
Tenuto un po'alla larga dalla procura della semplice per quelle ragioni di cautela assolutamente sì ecco
Di fatto perché vi dovevano essere delle differenze tra il ventuno cinquantacinque cinque sei otto cioè comunque
Sì no no no residente sì assolutamente
Il luogo rende Campelli non era più impegnato nel processo penale cinquecentosessantaquattro a me non risultava come pure accertai che lui non era più impiegato nel procedimento penale ventuno cinquantacinque linee direttive attenevano esclusivamente a trecento penale cinquecento Santa quattro
Non vi erano direttive circa altri procedimenti penali quindi dovrebbe capelli poteva in base agli incarichi che riceveva dai suoi superiori a chi ci operare in altri procedimenti
Le dico però una cosa che
L'attenzione che noi ponevamo su questa cosa nel luglio del due mila diciannove
Era conseguenza dell'esperienza del sette maggio due mila diciannove cioè di era stata un'attività di acquisizione documentale che verteva sul cinque sei quattro
Ma
Che dagli atti che furono acquisiti presso il nucleo si capiva che vi era una criticità che coinvolgeva anche probabilmente magistrati della Procura della Repubblica
E pertanto la scelta che si fece una scelta di carattere precauzionale
Di far sì che le attività dove il luogo tende Cappelli era impiegato non andassero a cozzare o contitolarità di determinate fascicoli o determinate
Attività che potevano essere dirette dalla Procura Repubblica da alcuni magistrati ecco questa un po'la situazione
Le dico anche che progressivamente questa situazione diventata molto critica per un semplice fatto
Il luogo nei capelli dal settembre del due mila diciannove ha continuato a lavorare su cento penale ventuno cinquantacinque non escludo che abbia lavorato anche su altri processi penali questo può essere effettivamente verificato
Contestualmente nei mesi successivi fu anche incaricato di alcune deleghe di carattere contabile proveniente dalla Procura erariale dalla Corte dei Conti di Firenze
Queste indagini di carattere erariali sfociarono puoi anche in situazioni meritevoli di approfondimento sotto il profilo penale
Furono segnalate alla Procura della Repubblica e se non ricordo male su alcune il Cappelli proseguì su altre no ma tutta la la preclusione se vogliamo esprima la Busi
Era fondamentalmente limitata al procedendo penale cinquecentosessantaquattro
E per come le venne detto a questo punto allora da capelli ha detto lei che erano tre i punti in quella occasione cinque sei quattro e ce lo ha chiarito
Ventuno cinquantacinque il luogotenente capelli viene da lei le dice perché mi hanno estromesso dal ventuno cinquantacinque io io riferisco che noi risultava ecco le idee mi sarei informale benissimo ma le chiedo cappelli a questo punto le spiego beh
In realtà mi hanno estromesso perché qualcuno ma ha detto qualcosa
A questo no non Ulisse a Chiari no non mi disse nulla le dico anche che l'atteggiamento di Cappelli mi sorprese particolarmente perché essi relazionò con me in maniera abbastanza dura evidenziava una certa agitazione ai limiti anche mi dispiace dirlo della sfrontatezza dei nel confronto aggressivo sì molto aggressivo
E questa cosa mi lascia molto perplesso mi sorprese perché capitava in un periodo in cui non riuscivo io ricollocare questa sua richiesta perché il che lui non fosse da impiegato nel cinque sei quattro è una situazione di dieci mesi prima poche la sorpresa la mia sul ventuno cinquantacinque che apre questa richiesta
Che sinceramente non mi era mai stata rivolta ad altro militare come mai non fosse impiegato in determinate attività di indagine mi scusi se torno un attimo ventuno cinquantacinque Cappelli lei disse mi ha detto quell'ufficiale io non posso occuparmene assolutamente no
Lei intende poi modo di informarsi successivamente si è
Se c'era stato qualcuno che gli aveva detto di nonno occuparsene o magari incorrendo in un equivoco non so se c'era stato io chiesi alle pending chiese al suo comandante di gruppo il tenente colonnello Chetta
Il tenente colonnello Chetta mi disse che non vi era stata alcuna preclusione nei confronti del Cappelli ma questa è una situazione che a me era già chiara perché le dico questo perché quando io arrivai lì mi riferirono che il Cappelli aveva ancora da ascoltare
Numerose intercettazioni telefoniche nell'ambito del ventuno cinquantacinque e questa situazione qua lo occupava notevolmente Luís è un altro sottufficiale che erano impegnati Yuto ornamenti in questa attività
Posso di che però vi erano state delle incomprensioni
Tra il colonnello Chetta e il luogotenente Cappelli in relazione a ciò che capitava nel ventuno cinquantacinque cioè noi a un certo punto sapevamo che il lo volete cappelli non era presso il reparto
Ma si era recato presso la Procura della Repubblica
E perché veniva richiesto direttamente dal dottor Berlucchi ma noi non eravamo informati quindi chiedemmo al rovente Cappelli chiaramente
Dice tu continua a collaborare col dottor Berlucchi però devi informarci di questa situazione non puoi muoverti liberamente
E poi vi fu un'altra situazione
Chi era Cuesta sostanzialmente il procedimento ventuno cinquantacinque aveva generato notevoli stralci presso diverse procure della Repubblica
Io ricordo in particolare se non sbaglio una situazione con la Procura di Milano cioè che cosa capitava capitava che oltre alla estrema consistenza della mole di lavoro che il ventuno cinquantacinque aveva comportato negli anni precedenti così mi riferivano adesso cosa succedeva che il lavoro fatto ci tornava in ti tornava Bosso nuovamente perché poteva verificarsi che alcune procure a Repubblica non fiorentine richiedevano il nostro apporto per ulteriori attività di indagine questa è la preoccupazione importante che un comandante doveva fare perché significava dover destinare a questa attività e terminate risorse da un discorso di programmazione
E quando si verificò sostanzialmente che ci accorgemmo sostanzialmente che il luogotenente capelli veniva attivato da procure Esterni e noi non che non lo sapevamo lo sapevamo perché comunque lui ci informava questa situazione qua
Determinava da parte nostra per lo meno necessità di dire rappresenti alla Procura Graziano che comunque c'è una riga di comando se vuole contattarci poi massima disponibilità questo peraltro fu fatto perché se non sbaglio
Il pm di Milano poi parroco colonnello che e si organizza il lavoro con tutta tranquillità
Ecco questa un po'la situazione ma che si possa dire che il Cappelli sia stato allontanato dal procedimento ventuno cinquantacinque non è assolutamente vero
Anzi era proprio un'attività impegnativo su cui lui è sempre almeno quanto per quando io sono stato a Firenze è sempre stato impegnato
Diciamo
Questo naturalmente è una valutazione il Cappelli quindi per dire dalle per venire da lei e dirle mi hanno allontanato da questo secondo lei quindi non aveva titolo per poterlo fermare assolutamente corretto quello che le sto dicendo qui
Per i da cinque sei quattro sì dal ventuno cinquantacinque no fermo restando che forse lui aveva avuto l'impressione di fare e che vi possa essere stata un'incomprensione io non lo escludo perché
Si è erano vi erano stati diversi episodi di incomprensione dovuti anche per certi aspetti a
Diciamo così espressioni caratteriali un po'forti che magari potevano anche urtare la suscettibilità di qua scuro qualcuno non lo escludo ma affermare che lui fosse stato allontanato il mutuo cinquantacinque non è questo non è mai stato rispose ucraino
Senta di queste questioni e mi accingo a concludere lei ebbe mai modo di parlare con il dottor Tescaroli
Sì le dico anche perché
Dunque il venerdì in cui io ebbi il colloquio con il venne da me a relazionarsi luogotenente Cappelli io in Procura mi stavo proprio re Candotti penso anche per altri magistrati anche dal dottor Tescaroli
Arrivo al dottor Tescaroli penso fosse stato intorno alle undici e mezza Mezzogiorno sono colorati
Si affrontano gli argomenti di cui dovevamo parlare in relazione a determinati procedimenti penali a un certo punto il Pescara oggi mi chiede
Se non sbaglio se il luogotenente Cappelli era impegnato nel procedimento penale cinque sei quattro consigliere che in quel periodo il dottor Tescaroli dal titolare nel procedimento penale cinque sei quattro e io gli dissi al dottor Tescaroli
Che illudendo i capelli mi pare che precisare anche da settembre scorso qualcosa del genere non è più impegnato in questa situazione
Perché vi è stata una situazione di criticità col presidente titolare dottor Coletta verificatosi nel giugno del due mila diciotto
Il dottor Tescaroli non mi chiese altro
Però questa situazione qua nel momento in cui io mi vedo formulare determinate richieste un'ora dopo dando dallo potente Cappelli mi mi sorprende questa coincidenza
Io poi occasione di riparlare di quest'argomento con un ponte Scaroni martedì successivo
Perché chiaramente avevo dei dubbi di questa coincidenza mi ponevo delle domande mi permisi mi permisi
Di chiedere al dottor Tescaroli come mai lui abbia formulato questa domanda venerdì scorso se gli era possibile fanno sapere se gli era possibile si riteneva di no poteva anche no
E lui mi riferiti che in questa situazione gli era stata rappresentata dal dottor barlumi
Io gli dissi dottore mi deve scusare però a questo punto io li devo riferire che nel mentre io parlavo con lei venerdì scorso pendeva una richiesta di conferimento di cappelli nei miei confronti
Che ho esitato un'ora dopo essere andato via d'acqua
E in quella circostanza mi ha chiesto anche questa cosa come mai lui non fosse più impegnato nel procedimento penale cinque sei qua
In quella circostanza al discorso sullo potente Cappelli sì al largo
Egli mi riferissi e gli riferì anche quali erano state le ulteriori richieste entro l'utente Cappelli
E gli riferì anche
Della situazione che proprio in quei frangenti si stava riscontrando presso il nucleo di polizia economico-finanziaria atteso che da fonti aperte
Mi era stato riferito dell'esistenza di rapporti di lavoro comunque devi senza di contratti che presentavano degli elementi di particolare coincidenza
Della coniuge del luogotenente cappelli in seno all'organizzazione sanitaria della Toscana
Particolare
Il la moglie dello potente cappelliera segretaria scientifica del Comitato regionale o Commissione regione di bioetica
Che era un'articolazione che pur non essendo inquadrata nell'ambito della direzione regionale diritti di cittadinanza e coesione sociale comunque dal punto di vista amministrativo logistico si appoggiava presso questa
Articolazione che era stata retta
Dalla dottoressa Carla male
Ma anche le azioni dottoressa Calamai siano riscontrate anche ulteriori coincidenze
Viene una una fonte aperto un articolo stampa mi pare del due mila e nove che parlava di finanziamenti alla moglie del Campelli per circa novanta mila euro
E viene Lupoi dei pregressi incarichi alla dottoressa canovacci coniuge del Cappelli
Mi pare da parte delle aziende sanitarie locali non vorrei sbagliare sicuramente di Siena
L'altra probabilmente di Grosseto però adesso potrei confondere fra Grosseto e Arezzo
E questi incarichi alla dottoressa Canevacci intervenivano sempre con decorrenza un anno dopo dall'assunzione dell'incarico il direttore generale ritengo di quell'azienda sanitaria da parte la dottoressa Calamo
Questa situazione a me fu rappresentata dal colonnello Titta
Che aveva fatto evidentemente delle ricerche su fonti aperte
E lei in quella circostanza nel parlare anche col dottor Tescaroli
Il quale al termine del colloquio mi chiese sì potevo relazionali l'oggetto di questo colloquio per iscritto
Cosa che lei ha fatto io l'ho fatto il mercoledì successivo mi pare no giovedì io mercoledì tutto il qualche giorno dopo venticinque luglio del due mila diciannove
Sì quindi e sarei arrivato a questa relazione
Questi dati che lei riporta in questa relazione sono quindi i dati che le vennero rappresentati dal colonnello Chetta sì
Lei ha avuto modo poi di verificare
Ulteriormente successivamente la rispondenza alla obiettività dei fatti
Queste indicazioni di queste cifre di queste o si è fermato lì no io particolari accertamenti ulteriori non ne ho fatti non vorrei sbagliarmi ma un approfondimento del genere un parziale su queste situazioni mi è stato richiesto nell'ambito un po'sopra le procinto penale a carico del dottor delle luogotenente Cappelli successiva
Sì però i contenuti dovrebbero essere gli stessi cioè gli stessi di quelli che io relazionai quindi sostanzialmente sieri mi acquisti da questi sigari da fonti aperte assolutamente sì
Ok
Consigliere Pirelli prego sì grazie soltanto una precisazione finale quindi riguardo alla all'esonero del luogotenente cappelli dal indagini del procedimento cinquecentosessantaquattro lei ha detto che
A un certo punto il procuratore Creazzo aveva mandato quel messaggio nel quale in sostanza diceva la vicenda finisce qui volevo capire se quindi l'allontanamento da questo procedimento era stato richiesto dal procuratore Creazzo oppure se è stato l'iniziativa autonoma
Sua o comunque no è stata un'iniziativa autonoma della guardia di finanza quindi il procuratore grazie non aveva chiesto l'allontanamento assolutamente no luogotenente assolutamente
Sarà quella domande no no
Con legno niente suggellare la ringraziamo grazie mille per essere venuti Orazi mille buona serata con lavoro
Adesso
Abbiamo esaurito i testi di oggi avevamo detto che facevamo una ricognizione Cédric resti ancora da sentire sì
E eventualmente valutare se fosse il caso di
Insistere su tutti insomma di vedere un po'allora
Chiedo scusa diamo sentito della guardia di finanza hanno sentito oggi il generale Levantino sì
Poi
Ci sarebbero rimasti Cerasoli che persistono idilliaco in relazione al capo di imputazione
Le chiedevo
Questi quater il cui gettito sulle attività compiute e disposizioni impartite nell'ambito l'attività di indagine come procedimento cinque sei quattro sei rapporti avuti rimanenza della procura e con queste persone ci possono dare notizie ulteriori rispetto a quelle che ci ha dato non ero Levante
Direi di sì signor Presidente se posso interloquire un attimo sì vorrei rappresentare poi rimettendo naturalmente alla sezione disciplinare le determinazioni del caso dovevamo anche interloquire
Sulla richiesta di produzione dell'ulteriore carteggio che era stato offerto dal dottor Tescaroli
Il con alcune annotazioni di tutti quanti prima della chiusura dell'udienza trattiamo anche quelli sì adesso volevo però per capire su sulla sui testi
Allora
Io credo che per quello che riguarda le girasoli che cosa ci dice c'era solo che testimone anche diciamo dal rapporto diretto tra il luogotenente capelli
E i magistrati dalla procura di Firenze al momento dello scontro di qui c'è stato riferito anche oggi quindi direi che dal punto di vista dei contributi essenziale che possono arrivare dal punto di vista difensivo i più importanti sono
Cerasoli ed Elia
Se se se mi chiede una classifica sì sì no no no no Facci facciamo coi valutiamo
Canovacci e la moglie di luogotenente cappelli lei cosa esatto
Che cosa ci dice
Il attività lavorativa nel corso degli anni giochi fatti con soggetti ci riferirà anche qui le indicazioni non rispondevano esattamente all'andamento della realtà
Che non erano esattamente in quei termini dal punto di vista economico e faccio per capire i rapporti Calamai
Cappelli ma a noi su questo procedimento dei rapporti tra la mai beh ci interessa indirettamente perché noi ci accingiamo l'avevamo già accennato a rappresentare che se c'era qualcuno che aveva
Evidenziato il nome della dottoressa Gala mai ai fini dell'adozione di determinate
Specifiche diciamo di competenza della Procura della Repubblica fu se mai luogotenente capelli altri
Nelle loro relazioni non avevano inserito illudono ma il questi relazioni e rapporti con col parlo con dottor bar Lucchi e proprio nell'imputazione considerando il fatto che si fa riferimento c'è scritto il discorso barriere c'è riferimento prepara canovacci
Nella parte in cui si vorrebbe indicare come strumentale la richiesta del dottor Barlow chiedi voleva reinserire il luogotenente Gabanelli nell'ambito del pool investigativo su calcava c'è cappelli lei insiste poi si Minervino catena cabrio Zizzi
Insiste anche su questi quattro no su catene di Zizzi assolutamente no per le ragioni che illustrerò quando si parlerà di quel carteggio che ho appena richiamato
Il dottor Patch Susy
Sì diciamo che il sotto anche sotto il profilo del consiglio e dei consigli che il dottor Barrio chi chiedeva presso colleghi su come regolarsi
Lei è la terza analogamente se crede possiamo fare anche una selezione di questa fissano Mazzotta l'abbiamo già siete testaroli tutte creanza bene assieme
Va bene poi allora dopo modificato ci ritiriamo per allora su quella volevate interloquire su quel sì con la produzione dottor Scaroni
A lei la parola io mi limito veramente in tre minuti
A rappresentare un dato che non è sfuggito certamente qualcuno di voi
Il dottor Tescaroli
Fa il Pubblico ministero
Ma qui è un testimone
è un testimone che ha esaurito la sua deposizione
Senza che nessuno in particolare il Pubblico ministero cioè il procuratore generale abbia avuto a che dire sulla integralità sulla completezza o meno delle sue allegazione
Passa un po'di tempo e vediamo che arriva un carteggi ulteriore
Che il testimone
Pensa di far veicolare nel fascicolo perché evidentemente ritiene di non aver detto tutto
Ne prendiamo atto
Tra le cose ulteriori
Che chiede di produrre
Vi è anche una relazione del maresciallo catena
Che se non ricordo male perché l'ho vista lì sul momento
è una relazione che risale a qualche giorno prima rispetto alla sua ha la deposizione del dottor Tescaroli
Evidentemente era rimasta nella borsa non c'è stato modo di avere un approfondimento ma si ribadisce il procuratore generale non gli ha chiesto
Nei mi risulta che abbia ventilato oggi di un eventuale riesame della dottor Tescaroli per integrare
Il maresciallo catena e teste della difesa
Della difesa
Non voglio approfondire
Perché non lo so posso immaginarlo ma neanche mi interessa
Se il dottor Scaroni lo sapesse
Che era nella lista della difesa
Vi è comunque un dato oggettivo
E cioè che un testimone dell'accusa
Sollecita un testimone della difesa
A fare una relazione sui fatti che dovrebbero costituire oggetto della sua futura deposizione sollecitata dalla difesa
E ribadisco
Non mi interessa che il dottor Tescaroli lo sapesse o non lo sapesse posso avere le mie idee
Ma non ha importanza
Il procuratore generale lo sapeva
Lo sa
Quindi onestamente che ci sia la produzione
Di una relazione di un teste della difesa sollecitato da un teste dell'accusa quando almeno il procuratore generale sa benissimo che quel soggetto avrebbe dovuto essere sentito qui dalla difesa
Mi fa un po'specie
E quindi la conclusione
Che non ci opponiamo alla produzione mette la relazione
Non è del carteggio allegato
Ma serve questo per dimostrare da un lato quello che abbiamo detto fin dal primo giorno
Vale a dire che qui c'è forse qualcosa di più di un accanimento a carico del mio assistito
Secondo
Per dimostrare sia consentito
Sono stato ripreso nel momento in cui mi ero permesso di dire
Al dottor Tescaroli
Questa è la sua versione
Ricorderà presidente questa è la sua versione mi è stato obiettato ma perché mi dice questo lei è un Presidente
Io non sono un presidente io sono il difensore
E in questo contesto
Gradirei
Vorrei permettetemi pretendo
Che ci sia un po'di rispetto per la difesa
Perché se
Ci fosse più rispetto per la difesa forse un sacco di problemi di cui discutiamo in giro
Non avrebbero neanche motivo di essere oggetto di discussione
Quindi ribadisco non ci opponiamo ma per la finalità di voler provare tutt'altro attraverso la circostanza dell'essere stato veicolato in atti quel carteggio
E questo prelude anche alla nostra rinuncia
Al testimone catena
E anche al testimone
Sostituto commissario Zizzi
Che lavorano presso la Procura di la fine della Repubblica di Firenze e noi non vogliamo mettere indici colta nessuno
Va bene noi ci ritiriamo voler procuratore generale voleva giungere tanto chiosare rispetto a quanto osservato la difesa che l'iniziativa del dottor Pescarolo iniziativa autonoma io non sapevo certamente cosa avesse in animo il dottor Tescaroli ha ricevuto questi documenti che ho ritenuto di dover produrre perché non potevo certo
Tenerli e non credo non lo so
Io certamente non ho informato il dottor Tescaroli del fatto che il maresciallo catena era un teste della difesa quindi
Non penso che il dottor Tescaroli potesse essere a conoscenza di questa circostanza visto che io certamente non glielo comunicata elude l'aveva accesso agli atti questo
Mi pare di poter concludere poi se l'ha saputo aliunde certamente io non lo posso escludere
Va bene ci ritiriamo
Allora noi
Per il verbale
Allora vista la produzione da parte del procuratore generale
Degli atti provenienti dal teste Tescaroli
Sentita la difesa che non si è opposta
Ne dispone l'acquisizione
In relazione alle prove testimoniali dico all'ordinanza iniziale
Il collegio revoca
I testi
Che sta Sisto
Canovacci Pezzucchi e la terza
Dispone la citazione per l'udienza del
Verificare per cortesia cinque luglio martedì
Potremmo fare tutto il pomeriggio se lei è disponibile
Cinque luglio perché faremo una straordinaria tutto il pomeriggio a partire dalle dalle quattordici quattordici e trenta
Ne avrei le posso dire in assoluta franchezza tanto quattro radio radicale certo dovrei accompagnare mia figlia al mare insieme con alcune amiche è una lei che è una cosa comune a molte pensionato
Con l'ipotesi di rientrare quindi il problema è come se avesse la con la pazienza eventualmente di aspettarmi un pochino piuttosto che che le quattordici di direi che siamo alle quindici e
E per questa andiamo ad oltranza perché per quella data citiamo i testi Nencini
Certo
Per lei
Adesso scritto male compito ricordo che così visto che non ci verso sera soli c'era soli Delia
Cappelli Minervino e Caprio
Sbaglio sono tutti tutti
Tutti quelli che mancano
Nella speranza che qualcuno cioè nella speranza che che qualcuno
Non non ci dica che non viene insomma
Perché comincia a essere un periodo quasi fare feriale cercherò di fare in modo magari che qualche altro genitore del gruppo terrorista attacca delle sedicenni si renda disponibile
No no va però ecco nel dubbio chiedo scusa a nome anche siamo alle quindici
E a me ne abbiamo cinque ore buone per poter fare ascoltare i testi
No nel senso che è anche un stava capire prima azione io ho dato
Vasco otto otto voglio spremere ormai la sedizione fino all'ultimo va bene grazie all'udienza escluso amore ma una sola domanda esplorativa se la sezione ha già fatto l'ipotesi per l'udienza successiva DS i primi se la discussione la facciamo primi di settembre al proprio non abbiamo spazio meritano facendo tutto udienze straordinarie e purtroppo nella previsione
No no nella previsione che comunque noi a fine settembre ottobre insomma
Chiudiamo vinicole processi dobbiamo chiudere
Grazie Ardenza è tolta