Lectio Magistralis di Enrico Giovannini "Per un'Europa più sostenibile e resiliente: dalla teoria alla pratica"

Ora
Buonasera a tutti benvenuti siamo a queste a ultima lezioni magistrali della scuola di formazione politica un piacere per me averi e oggi qui con noi il ministro La Repubblica Enrico Giovannini
Ecco non voglio assolutamente evidente hanno perché credo sia noto a tutti io mi piace solo veramente dire che oltre alle sui cariche istituzionali nazionali e internazionali il ministro giovani è stato parte consiglio amministrazione dice lo Sturzo è ancora membro dell'istituto dell'Assemblea visti lo scorso e in realtà noi abbiamo sentito parlare di sostenibilità e l'insipienza qui in istituto molti anni prima che diventasse una parola immersioni così centrali nel Paese e in Europa quindi siamo veramente gli dissi Michele usino tutti anche coloro che purtroppo sono collegati a Di Sanza
Di chiudere oggi con queste audizioni ma io ho solo compito appunto di dare la parola a chi parlerà e quindi do la parola al professor Nicola Antonelli presidente di sullo scorso che purtroppo oggi non può essere qui fisicamente ma che ci teneva moltissimo a esterno in qualche modo quindi
La parola al presidente rivolto Nicchi grazie buon pomeriggio a tutti vi saluto purtroppo da un tra no
Ringrazio Enrico Giovannini ex ministro quelle infrastrutture della mobilità sostenibile
Giovani che oggi ci aiuterà affronterà con noi un tema dichiarando de delicatezza e complessità appunto per un'Europa sostenibile recipiente dalla dalla teoria alla pratica tema affascinante importante come si era decisiva il professor Grassi poco fa questa è la quinta versione
Che noi che nell'istituto scorso si fa all'interno del del primo corso di alta formazione che ha riguardato la democrazia in Europa dopo a Pantelleria
In realtà quando corso iniziato lo stesso corso stessi temi che si sono affrontati sono stati diversi perché noi abbiamo affrontato il tema dalla democrazia in Europa dopo la pandemia e durante la guerra
CE caduta dolci fra noi nel picco tutta tutto quanto
Ricordiamo giusto per memoria perversioni che sono seguite c'è l'azione del rivista Carta via che c'è illustrative essi tra l'opera Rizzoli esitazioni tale annetto Tropea
La lezione del professor De Siervo
Presidente emerito dalla Corte costituzionale sue nuove fonti del diritto europeo
La la lezione di Stefano Zamagni presidente dell'Accademia Pontificia adolescenze che ci ha intrattenuto sul tema
Devo con mia donne sociale di mercato il mercato e da ultimo quella di nelle feroci del presidente dell'Istituto affari istituzione della star internazionale voglia ai che ci ha illustrato c'era chiarificare ecco lui limiti e possibilità dell'attuale struttura costituzionale europeo oggi come dicevo il nostro allenatore centotré è una questione complessa
E viene il difficile
Che è una conclusione della sostenibilità e della residenza
Che riguarda il futuro del nostro Paese dell'OPA io direi generale del tutto gruppo Enrico Giovannini personalità nota non solo per la sua attività politica
E sarebbe troppo lungo tra cioè il cui succo Visconti studioso e di civil servant ricordo rapidamente che cosa professore
Ordinario di Statistica diconomia Italenergia propria devono esser Tor Vergata Luiss
Ha ricoperto incarichi in organismi internazionali dall'ONU a box
E a tanti altri organismi fino a a diventare presidente del ritorno in pianta stabile per misure Piersanti Sicco government antichi sono il botto è stato anche il ministro del lavoro tra il mille duecentotré scelgo il mio due mila e tre quattordici nel governo presieduto ancora
Sì assicurazione
Nel norme più più riuscirci il brusco
C'è quando c'è in cioè in crisi
Grazie struttura giudice sarebbe russi
Aggiunge conto del brutto
Proprio Alessia
Quindi in cotto generale dietro
Ogni crolla
Era
Parole
Grazie Gianni sì
Per mi
Coinvolto in progress serie molto importante di incontri
Forse
Ha avuto senso
Scegliere il fare presto come ultimo incontro non perché parlerò assumendo tutto quello che detto
Precedente mentre
Ma per che nell'incontro di oggi proverò a raccontare soprattutto a chi più giovane sette
La scuola un po'l'intreccio tra le riflessioni teoriche è un pezzo di vita
Perché effettivamente
Raccontava l'altro giorno visto compiuto sessantacinque anni qualche una settimana fa
Insomma sono quarant'anni è un po'più di quarant'anni che mi capita di essere in mezzo a una serie di riflessioni e anche di azione
Inoltre devo ringraziare o lo Sturzo perché mi ha colto
Con una delle sette opere di misericordia e cioè terminato l'impegno di di ministro a parte nel nel mio ufficio a Tor Vergata non avevo un luogo dopo ove incontrare persone e così via e quindi lo Sturzo via ospitato fra così con un ufficio in centro per il quale ringrazio ancora per la disponibilità
Per un Europa più sostenibile resi niente dalla teoria alla pratica questo è il titolo che mi è stato assegnato e quindi entro subito con
Con una slide in cui richiamo queste due parole sostenibilità e resilienza
Nicola ha ha ricordato come appunto sostenibilità sia stato uno dei miei mantra per molti anni ma resilienza pure peggio
Per cui diciamo prima che se capita di dover parlare di piano di riprese resilienza un pezzo la responsabilità me la porto certamente addosso come proverò a spiegare trauma
Sostenibilità
Non solo economica ma anche sociale e ambientale e in qualche modo un nuovo paradigma di sviluppo
Perché la definizione di sviluppo sostenibile della Commissione Brundtland al mille novecento ottantasette e quello sviluppo che consente la generazione attuale di soddisfare i propri bisogni
Non pregiudicando il fatto che la generazione successiva faccia altrettanto
Quindi se il concetto di equità di uguaglianza
Si realizza all'interno della generazione corrente
Il concetto di sostenibilità parla di equità intergenerazionale
Molto importante questo concetto ci tornano successivamente
In più è una visione integrata economica sociale e ambientale e quindi è veramente un nuovo paradigma di sviluppo vorrei ricordare che Thomas Kuhn definisce cambio di paradigma quel processo
Per il quale la scuola dominante il pensiero dominante
Non essendo in grado di spiegare l'esistenza di eventi che secondo quella scuola non dovrebbero esistere
Cede a quel punto il la scena a un nuovo paradigma
Lo dico perché nel mille novecentosettantadue
Quando il club di Roma fondato da Aurelio percento pubblica i limiti alla crescita con l'idea che intorno al due mila venti due mila trenta il mondo avrebbe rischiato il collasso
Passando da una popolazione di otto miliardi a una sei miliardi alla fine del secolo
L'establishment politico economico
Direi anche accademico disse tutte sciocchezze
Perché i prezzi relativi si aggiusteranno eviteremo di consumare risorse non rinnovabili perché l'innovazione risolverà il problema insomma
Ecco oggi siamo qui
Avendo sperimentato che quel paradigma su cui negli ultimi cinquant'anni abbiamo impostato il nostro modello di sviluppo
Ha commesso quello che Tim Jackson nel suo libro Prosperi chi guidava Croff chiama errore di seconda specie con una definizione tipicamente statistica
C'è l'errore di prima e di seconda specie nell'errore di prima specie io rinuncio a un'ipotesi vera non compro il biglietto della lotteria che invece poi quello vincente
L'errore di seconda specie e che accetto come vera un'ipotesi falsa
Compro il biglietto convinto di poter vincere e invece non vince e quindi ho una perdita legata al prezzo del biglietto che otto comprato
Noi umani tendenzialmente evitiamo gli errori di seconda specie ma in tutte le nostre attività quotidiana insomma preferiamo perdere un'occasione che assumere un rischio molto forte
Ecco invece come umani
Come società abbiamo commesso un errore di seconda specie cioè quello che non avremmo dovuto
E che cosa ci porta a questo aver accettato questo errore a subire a sperimentare
E in particolare questa generazione come aveva predetto al club di Roma una serie ripetuta di shock
Di eventi fortemente
Destabilizza non solo negativi e possono essere anche positivi
Ma il punto cruciale e che se noi consideriamo questi sciocca degli accidenti
Rari i nostri modelli possono anche trascurato qual è la probabilità che ci cada addosso un meteorite dal insomma nonostante i tanti film fatti relativamente bassa
Ma se invece abbiamo un'alta probabilità di Shock ripetuti
Allora usare delle teorie che non prevedono Shock ripetuti
Io sto abbiamo un problema
E allora il tema della resilienza è un tema che la capacità di un sistema di resistere ma soprattutto di reagire di tornare indietro
Ma per tanti anni gli economisti e non solo hanno interpretato l'idea di resilienza di fronte uno sciocco come la capacità di tornare a dove si era prima dello show
Ma come dimostrerò tra un attimo spero io voglio fare questo se ero su un sentiero ottimale
Se non erro su un sentiero ottimale perché devo voler tornare a dov'ero
E quindi il concetto di resilienza trasformati IVA
Seguirò un poco il l'asse del tempo anche perché questo aiuta appunto a collocare anche un po'della mia attività ecco terminato appunto l'attività di ministro
Il gabinetto di Ban Ki Moon mi chiese Segretario generale l'ONU di contribuire a definire questa agenda due mila trenta sullo sviluppo sostenibile approvata poi come diciassette obiettivi duecentosessantanove target centosessantanove target eccetera nel settembre del due mila quindici
In più a dicembre lo ricorderete ci sono gli accordi di Parigi sul tema del cambiamento climatico
Ma cosa vuol dire una visione di sviluppo sostenibile
Questo è uno schema
Che gli economisti ecologici conoscono da molti anni degli anni novanta
Che ha a che fare con un sistema chiuso
Il rettangolo che vedete e la terra cioè come la terra rettangolo
Ora visto che terre più artisti pensano che la terra sia piatta non vedo perché non posso usare un rettangolo per descrivere un sistema chiuso
Noi di fatto importiamo
Calore
Dall'energia solare e immettiamo calore nell'universo attraverso appunto il la nostra atmosfera spot prospera eccetera cioè
Quello che accade all'interno della terra è riassumibile in questo modo
Noi prendiamo il capitale naturale risorse naturali il capitale umano le persone quello sanno il capitale sociale le relazioni il capitale economico quello che abbiamo costruito
I tavoli infrastrutture eccetera le combiniamo in un processo di produzione con il quale produciamo Pilla
Prodotto interno lordo cioè i beni servizi una parte di questi beni servizi li consumiamo per il nostro benessere una parte gli inquirenti stiamo magari per ricostituire il capitale che abbiamo già
Il punto è che come ci ricorda papa Francesco mentre produciamo e mentre consumiamo generiamo scarti
Fisici
è un mani
Quelli fisici lo vedete impattano sui servizi dell'ecosistema oltre che sul benessere delle persone a nessuno piace vivere in mezzo alla spazzatura
Ma a nessuno piace neanche vivere in una città piena di homeless
Se distruggiamo i servizi associo sistema pensiamo all'impollinazione delle api
Questo impatta sul nostro benessere questo schema dicevo e noto ai gli economisti ambientali dagli anni Novanta io giunto quella casella
Che sono i servizi del socio sistema
Che sono la pace
La cooperazione la visione del futuro anche quell'impattano sul benessere delle persone
Ora se noi collochiamo i diciassette obiettivi
Dell'Agenda due mila trenta su questo schema
Capiamo che quella lista di obiettivi non è una lista
Ma è in qualche modo un programma per toccare i vari pezzi del sistema
E quindi i gol sociali i Colla ambientali Eagle economici il benessere le disuguaglianze eccetera eccetera
Questo schema appunto dovrebbe generare
Il sentiero di medio e lungo termine lungo il quale vogliamo muoverci
E se non siamo su quel sentiero vogliamo arrivarci attraverso politiche Investimenti eccetera
Come entra la resilienza in tutto questo discorso
Nella due mila sedici faceva appunto ma oltre che quel la l'attività per banchi Moon il consulente del gabinetto del presidente e la Commissione europea Junker
E in una conferenza due mila sedici sul tema resilienza e sviluppo sostenibile cominciai a parlare di queste cose
Poco dopo il capo di gabinetto Junker mi fece dire chi glielo dovevo smettere di parlare di quei temi perché la Commissione europea non avrebbe mai assunto le idee dello sviluppo sostenibile e della resilienza come proprio paradigma
Io smisi di lavorare per loro comincia a lavorare con per il Joint Research Centre de la Commissione europea sapere quelli sì cercatori che insomma sanno un po'defilati ma non proprio al centro del dibattito
E lì abbiamo sviluppato questo approccio alla resilienza come Teoria politica teoria per le politiche
Pepe questo schema
Ci dice che un vento
Un disturbo uno shock può essere di piccola dimensione di media dimensione di grande dimensione
Ma poi dobbiamo anche pensare al tempo
Nel quale siamo esposti a questo sciocco può essere di breve e di medio di lungotevere
Quindi io posso avere uno shock piccolo ma se dura tanto non è che la situazione sia molto diversa rispetto a una sciocca forte che dura poco
E quindi
Elabora mo'questa idea che se lo sciocche piccolo dura poco si riesce a assorbire
Se dura un po'di più voi più grande bisogna adattarsi se molto grande e dura molto bisogna trasformarsi
è uno studente che buca un esame
E quindi si mette a studiare e poi lo supera è uno studente che buca una serie di esami e quindi deve adattare il suo modo di studiare è uno studente che buca tutti gli esami e tende a cambiare facoltà cioè a trasformarsi
Ora combinando
Questo ragionamento con quello schema che vi ho fatto vedere prima
E la bora mo'questa visione che la resilienza in in realtà dipende da tre elementi la resilienza degli asset cioè capitale naturale capitale economico c'è un terremoto Mango oggi Palazzo incidente fa ma poi c'è la resilienza della macchina
La capacità delle politiche le i mercati la società di reagire agli shock e tutto questo l'interazione tra queste cose determina la resilienza dei risultati in termini di PIL benessere quello che vuole
Sulla base di questo
E la bora mo'proprio questa idea che non bisogna rimbalzare indietro bisogna rimbalzare avanti pensate due Paesi ai big
Che al punto T zero hanno lo stesso livello di benessere
Arrivano Ciocca il paese ha scende il paese di molto di più come vedete poi attraverso politiche quello che sia il Paese attorno al tempo t uno
A livello presso con
Il paese in due il Paese bit invece non ci torna
In base agli schemi ordinari
Anche di politica internazionale tutti direbbero un Paese Bino se capace paese ah bravo fate tutti come Paese
Ma se c'è un altro sciocco potrebbe accadere che il Paese Bin finisce là sotto
E il Paese bitte scusa il Paese a finisce là sotto mentre paese B resiste
Il punto è proprio quello che vi dicevo
Io voglio tornare al punto di partenza severo su un sentiero di sviluppo sostenibile
Altrimenti potrebbe darsi che Paesi Bindi si sia collocato a causa dello choc su un sentiero di sviluppo sostenibile
E quindi sia più forte rispetto agli choc successive
Certo la soluzione ottimale sarebbe quello di seguire la linea gialla come vedete non di a vere un avvallamento forte all'inizio e poi un recupero
E questo a che fare con la resilienza e sistema ma il punto cruciale e che noi possiamo sia operare nella dinamica di breve termine la reazione di shock
Sia sulla capacità del sistema di riportarsi o di portarsi grazie a quello sciocco verso un nuovo scenario e quindi transitare su un nuovo sentiero ottimale
Questa è la logica del piano di ripresa residenza
Dietro a questa impostazione cioè con questi lavori che abbiamo fatto al Joint Research Centre che furono particolarmente utili quando partì la pandemia e il gabinetto di von der Lian scoprì che avevamo fatto tutto questo lavoro
In questo documento in questi lavori che abbiamo fatto cose poi sono stati presi anche da alcuni reporter Commissione Europea ufficiali
Noi proponiamo di riclassificare le politiche da economiche ambientali e sociali a politiche che preparano
Che prevengono
Che provo promuovono
Che proteggono e che trasforma
Con l'idea che il peso di queste politiche è diverso a seconda dell'area in cui tu sei ma se tu non capisci bene l'area in cui sei
Il mix delle tue politiche può essere
Profondamente sbagliato
Quindi le misure di prevenzione di preparazione di protezione di promozione di trasformazione solo un modo per tagliare trasversalmente la classica
Del divisione punto tra politiche economiche sociali e ambientali
Con Asm visse l'alleanza e trema per lo sviluppo sostenibile abbiamo pubblicato vari rapporti leggendo le politiche posto sciocca
Del due mila venti due mila ventuno prima naturalmente che io diventassi ministro
Scherzando alla luce proprio di questo tipo di classificazione in cui si vide molto chiaramente tra l'altro che il primo decreto del governo Conte di reazione alla pandemia erano tutti interventi di protezione giustamente
Però ci aspettavamo che via via che gli altri interventi venivano elaborati sì andassi sempre di più verso la trasformazione cosa che non è avvenuta c'è voluto il piano di riprese resilienza in cui si investe non tanto per proteggere ma per trasforma
Ne a livello europeo questa è l'altra parte della storia a novembre del due mila diciotto
E pubblicammo come commissione indipendente per la l'uguaglianza sostenibile
Un rapporto in cui cominciamo a elaborare tutte queste idee preparando di fatto il programma elettorale dei socialisti democratici europei
E in particolare per la candidatura di Tim Henman sa alla presidenza della società della Commissione europea
Con tutta una serie di proposte
Il le elezioni europee vanno come sapete viene nominata Ursula von der Lian presidente della Commissione europea la quale però nel dibattito con di partitiche
Qualche modo solo sostenevano la maggioranza della Commissione assunse moltissimi di quei concetti
E il discorso programmatico non novembre ma
Luglio
Della presidente assume moltissime delle idee
Che avevamo scritto in quel rapporto
E di nuovo rimando ad altri bis per una lettura molto puntuale del discorso programmatico
E poi a dicembre del due mila diciannove viene presentato il Greenville europeo
E poi a febbraio del due mila venti la comunicazione della Commissione che esprime la necessità di una revisione dell'intera governance economica europea
Che era una delle idee che avevamo elaborato lì con la trasformazione del semestre europeo da un semestre puramente incentrato sulla macroeconomia a un semestre orientato allo sviluppo sostenibile come poi è stato effettivamente
Ad aprile due mila venti scoppia la crisi
Ad aprile due mila venti io suggerisco di leggere quel documento documento breve
Che viene firmato da fonda Lion e Michelle al presidente
Consiglio europeo
Però ammetto foro e Coveri
Il cui sottotitolo è verso un'Europa più residente più sostenibile e più equa
Le parole esattamente che avevamo usato negli anni precedenti per ragionare in quella direzione
Poi arriva il Regolamento europeo del due mila venti sulla cosiddetta tassonomia
Anche per la finanza sostenibile insomma la Commissione comincia a sfornare tutta una serie di documenti per rendere operativa questa trasformazione in senso di sostenibilità di tutte le politiche
A luglio poi il consiglio europeo approva il Next Generation you
E il Next Generation Music e pervaso di quei principi
Uno se rilegge il testo trova esattamente tutte le cose che vi sto raccontando
E da questo punto di vista
Il Next Generation Hilu incorpora una serie di principi anche molto forti tra cui quello del non danneggiare significativamente l'ambiente d'uno significante a
In base al quale alcuni delle proposte dei vari Paesi per l'uso dei fondi del Next Generation you sono state accantonate per esempio investire sulle strade
Secondo l'approccio europeo investire sulle strade non rispetta il principio del d'uno significa arma perché costruire una strada vuol dire
Distruggere l'ambiente in vista del traffico su gomma che fortemente inquinante
Troverete appunto una serie di ulteriori riferimenti
Ma fatemi passare all'Italia
Già a febbraio due mila ventuno con la presidenza del G venti l'Italia si impegna in una direzione
Analoga e mette al centro del G venti tutta una serie di tematiche che poi hanno prodotto degli accordi interessanti a livello internazionale
E poi elaboriamo come governo ad aprile
Il piano nazionale di riprese resilienza con un ventisette per cento di risorse dedicato alla digitalizzazione quaranta per il contrasto al cambiamento climatico e più del dieci per cento alla coesione società
A luglio dell'anno scorso noi presentiamo come ministero che nel frattempo ha cambiato nome dal ministero delle infrastrutture e trasporti al ministero delle infrastrutture e sostenibilità
E scusate e mobilità sostenibili plurale
Complicato e infrastrutture plurale mobilitano singolare sostenibili plurale
Ci abbiamo pensato molto e io ho voluto questa frase difficile italiano tantissime ancora hanno difficoltà tant'è vero che parlano delle mobilità sostenibili
Oppure della mobilità sostenibile perché l'idea che le infrastrutture possano essere sostenibili Micale proprio ossimoro
Dicevo a luglio noi siamo il ministero che presente all'allegato cosiddetto al Documento di economia e finanza
Sulla
Sulle infrastrutture la mobilità e facciamo una valutazione rispetto ai diciassette Obiettivi di sviluppo sostenibile
La con in casa una valutazione quantitativa in altri casi qualitativa per dimostrare che come si direbbe a Roma se po'fa
Ed è un è stato uno sforzo non banale
Nel frattempo come ho detto appunto il ministero aveva cambiato nome
E in questo allegato infrastrutture di Ghost redatta giusto nel due mila ventuno
Mostriamo come gli investimenti infrastrutturali e sui sistemi di mobilità possono essere orientati proprio una visione di modello di sviluppo più inclusivo
E più sostenibile al punto tale è residente al punto tale che mostriamo una serie di simulazioni per esempio l'investimento nelle ferrovie
Fa ridurre dello trentotto per cento l'indice di Gini di disuguaglianze nell'accesso alle ferrovie
Il settanta per cento del sessantuno miliardi del piano nazionale di riprese residenza di nostra competenza e classificabile come
Lotta al cambiamento climatico rispetto alla media del quaranta per cento e tutto il piano
Cinquantacinque per cento di investimenti nel Mezzogiorno a fronte di una media del quaranta per cento
Ma la partita non finisce con il Next Generation occorre il Pnr R. e abbiamo provato dunque in questo anno a usare anche gli altri fondi in modo sinergico rispetto al fondi pm tre tre nella logica della transizione ecologica della trasformazione digitale e dell'Agenda due mila trenta Greenville il cioè
Compresi
I principi del G venti sulle infrastrutture sostenibili
Avevo saltato questa slide
Perché nel giugno due mila diciannove il G venti
Descrive come dovrebbero essere le infrastrutture sostenibile e quali sono le loro caratteristica
Ora chi dice che appunto quando ho creato la sua vis però semplicemente preso per vere le dichiarazione dell'ONU
Cioè l'Agenda due mila trenta
Prese per buone non un pezzo di carta qualsiasi ho fatto la stessa esperienza sui principi del G venti ce l'ha detta se questa è la summa internazionale ma perché non proviamo a realizzarla
Questo è importante perché
Quella Regolamento sulla tassonomia europea definisce appunto il principio del d'uno significante Parma
E il secco obiettivi ambientali ritenuti prioritari la mitigazione dei cambiamenti climatici l'adattamento ai cambiamenti climatici eccetera eccetera
Ora capite
Che spiegare che una nuova ferrovia
Un nuovo investimento infrastrutturale nei porti rispetta questo principio questi principi e contribuisce a questi obiettivi
Non è facilissimo
Dunque
Per riuscire a fare le cose
Ma farle secondo questi principi bisogna cambiare non solo cosa si fa ferrovia invece che autostrade tanto per capirci
Ma come si fa
Perché la costruzione di un'infrastruttura può essere più o meno sostenibile
A seconda di quali materiali si usano dove si passa se si fanno le compensazione delle carbon footprint si ristabilisce la biodiversità eccetera eccetera o se invece lo facciamo come nel passato prendi Bruno tiri giù finale trasmesso
Quindi la trasformazione del nostro ministero non è soltanto su cosa fare ma su come fare
Ed è per questo che
Prendendo per buone quell'indicazione del G venti abbiamo da aprile due mila ventuno lanciato rafforzato la Commissione nazionale per il dibattito pubblico
Cioè quella procedura per cui i cittadini di un'area geografica è interessata dalle infrastrutture vengono coinvolti fin dall'inizio nella discussione
Quell'infrastruttura
A luglio pubblichiamo le nuove linee guida per il progetto di fattibilità tecnica ed economica delle opere pie mentre pre
E poi le nuove linee guida operative settoriali per la valutazione degli investimenti in opere pubbliche abbiamo fatto quelli ferroviari adesso stanno per uscire quelli stradali e poi quelli idrici che ha incorporano
Questi principi di sostenibilità al punto tale che nelle linee guida per il progetto di fattibilità tecnico-economica
Come vedete ci deve essere sul piano ambientale la verifica del rispetto del principio d'uno significante Carlo
Ma questo non è un vezzo del ministro
è una condizione perché se poi non dimostri alla Commissione europea che non hai violato quel principio
I soldi non vengono perché Next Generation you non è un piano che
Compensa le spese
è un piano che premia diciamo così i risultati
Hai ridotto le perdite idriche bene
Ti pago
L'investimento hai fatto l'investimento tappando tutti i vari buchi ma ogni volta se ne apriva uno nuovo e quindi le perdite sono le stesse
Non ti pago
Questo è un cambiamento epocale
Del modo in cui la pubblica amministrazione italiana deve lavorare non più sul rimborso a piè di lista per cui il solo fatto di spendere e viste la situazione del passato italiano già sarebbe un grande risultato ti rimborso quello che speso matti rimborso solo se hai conseguito gli obiettivi qualitativi e quantitativi
Che mi hai dichiarato la perdita idrica lo shift modale a favore delle del traffico sulla ferrovia e cioè ci
Quindi
Noi abbiamo incorporato nelle linee guida tutto questo compresi
Gli impatti occupazionali
E impatti né a medio termine su tutta una serie
Vi faccio un esempio nella relazione di sostenibilità che adesso è obbligatoria per i progetti di fattibilità tecnico-economica in questa relazione bisogna indicare quale l'impronta carbonica di quell'opera
E far capire come compensi Occhetto costruisce una ferrovia
Nella speranza che la gente lasci l'auto delusi il treno
Mentre costruisci la ferrovia coi cantieri e metti un sacco di C o due ha veramente poi il consumo di CO due scenderà
Me lo devi dimostrare
Questo è esattamente quello che bisogna fare
In questa relazione sostenibilità questo è un esempio sulla ferrovia Roma Pescara in cui chi ha fatto il Progetto sostiene che si ridurrà del trentatré per cento
Il consumo
Rispetto a un modo diverso di fare l'infrastruttura usando appunto tutti gli accorgimenti che oggi chi costruisce impianti recarsi sostenibili
Adotta
Dunque il principio del d'uno significante arma entra al cuore
Della nuova progettazione di tutte le nuove infrastrutture non solo odio
Questo è un cambiamento molto importante che stato incorporato anche nelle direttive che io ho dato al ministero rispetto a queste tematiche
E quindi per i dirigenti del ministero per avere i bonus di fine anno loro devono per seguire degli obiettivi che comprendono come sta accadendo sempre di più nelle aziende private dei risultati in termini anche l'insostenibilità
Abbiamo nel frattempo avviato tutto un lavoro di ricerca grazie esperti italiani e internazionali per esempio sul tema cambiamenti climatici infrastrutture la resilienza ecco vedete questa è la struttura degli obiettivi strategici che io ho dato ai dirigenti al ministero
Aumentare la sicurezza le infrastrutture della mobilità e delle persone sviluppare infrastrutture sostenibile resilienza
Presidente anche per tener conto dei cambiamenti climatici aumentare l'efficienza e la sostenibilità del sistema dei trasporti migliorare l'efficienza dell'azione l'efficacia dell'azione ministero la gestione sostenibile anche delle nostre strutture
Quindi le automobili sono tutte elettriche faccio l'esempio più facile da fare
Può un settore pubblico la finanza pubblica portare l'Italia sul sentiero la sostenibilità da solo
Quindi bisogna mobilitare anche la finanza privata oltre che i comportamenti delle imprese dunque questo rapporto che abbiamo elaborato
Ci mostra come si dovrebbero cambiare le partnership pubblico-privato sempre nello Beatty diretti con gli obiettivi di sviluppo soste
Rinvio a questi rapporti che sono appunto disponibili sul sito del ministero in cui tra l'altro si fa vedere il costo della non azione
L'Italia è già colpita da fenomeni estremi mettono logici bombe di calore
Siccità
Quest'estate secondo le esperte sarà molto dura
Ecco bisogna prepararsi prima
Si può risolvere il problema all'ultimo momento
Vado verso la conclusione e non posso non citare il cambiamento della Costituzione
Che è stato realizzato a marzo di quest'anno
A febbraio scusate di quest'anno
Andando a toccare i principi fondamentali l'articolo nove della Costituzione e poi l'articolo quarantuno della Costituzione
Questa è stata una battaglia che come Hans Blix abbiamo avviato dal due mila sedici ricordavo prima quando ne parlai per la prima volta al presidente Mattarella e mi rispose la costituzione non si tocca
Che lui aveva in qualche modo cambiato idea
Molto importante cambiamento che è stato fatto il sull'articolo nove ma non come ha detto la stampa perché abbiamo introdotto l'ambiente in Costituzione
La Corte costituzionale da molti anni aveva letto in maniera estensiva del concetto di paesaggio estendendolo all'ambiente
Ma perché introduciamo il principio dell'interesse delle future generazioni
E questo non c'è
Non a caso con questo cambiamento noi
Ci uniamo ai se ricordo bene venticinque paesi europei che hanno la citazione dell'ambiente in Costituzione e a sei sette paesi che hanno il principio
Di di giustizia intergenerazionale che come ho detto all'inizio del principio
Cardine dello sviluppo sostenibile
E poi come vedete anche l'articolo quarantuno
In cui
Si dice che la libertà di iniziativa economica confermata naturalmente
Ma le inseriva economica non può svolgersi in contratto in contrasto con l'utilità sociale e questo già c'era naturalmente o in modo da recare danno alla salute e all'ambiente e in più si dice che l'attività economica tra i propri fini può anche essere
Indirizzata e coordinata affini ambientali oltre che sociale
Qualcuno ha scritto che con la modifica dell'articolo nove abbiamo sfregiato la Costituzione
Questo questa affermazione
Autorevole tra altro deriva dalla visione
Parlo sotto il controllo di alcune Sperti quindi della visione di Gentile
Ma risale a croce che il paesaggio
Quello che dobbiamo preservare
Quindi secondo questi commentatori non abbiamo messo sullo stesso
Piano il paesaggio
L'ambiente e la tutela delle future generazioni
E questo tema è oggetto di tutte le discussioni che su qualsiasi opera si fa si fanno tra le soprintendenze
E il Governo
Adesso ve la sintetizzo al massimo oggi se vogliamo passare alle
In energie rinnovabili e decidiamo di fare un parco eolico
Le Soprintendenza ha da dire
Sì è questo
Viola la tutela del paesaggio
E non serviva fino a febbraio dire che questa cosa era il nome della sostenibilità e delle future generazioni
Perché l'assenza di questo principio prendeva il paesaggio
Dominante
Al punto tale che qualcuno sostiene che appunto in questo modo noi abbiamo messo sullo stesso piano
La tutela dell'ambiente del paesaggio come se
Non facendo le parchi eolici adesso fatto questo esempio particolare
Il paesaggio non venisse distrutto dalla siccità cioè dal cambiamento climatico
Cioè come se
La non tutela dell'ambiente preserva asse comunque il paesaggio che sappiamo non è così
Però questo lo dico perché
Queste modifiche sono modifiche molto profonde
Molto più di quello di cui qualche commentatore per un giorno ha scritto sui giornali
Così come le modifiche dell'articolo quarantuno sarà poi la Corte costituzionale la giurisprudenza a bilanciare
Le diverse esigenza ma in nome di questo principio in altri Paesi Olanda Germania il Governo è stato condannato
Per non aver fatto abbastanza per rispettare le convenzioni internazionali in materia di ambiente
Arrivo alla conclusione mi chiedo scusa se sono stato troppo lungo
Per dirvi che potete trovare sul sito del ministero una serie di pubblicazioni ma è molto importante il lavoro che abbiamo fatto su sul cosiddetto modello di scoring cioè di quantificazione
Dell'impatto degli investimenti sulle infrastrutture da un punto di vista economico finanziario ambientale e sociale istituzionale
Abbiamo provato a costruire un indicatore sintetico per farci capire se la proposta che ci viene
Per una nuova infrastruttura a un a una serie di requisiti minimi
Per poter poi decidere se farlo
Nel Maggio due mila ventidue con questo concludo
Trovate il nuovo allegato infrastrutture in cui abbiamo fatto un ulteriore passaggio in questa direzione
E in questo schema trovate sintetizzata la strategia che stiamo seguendo
E cioè l'idea che da qui a un anno quando come lezione ci sarà politiche si deciderà il nuovo governo noi lasceremo comunque
Una serie di pianificazione settoriali coerenti tra di loro speriamo per le ferrovie le strade le piste ciclabili eccetera eccetera
Fondi
Abbiamo già allocato duecentotrenta miliardi nei prossimi dieci quindici anni rispetto ai trecento che questo piano comporterebbe quindi non è un libro dei sogni è qualcosa di estremamente concreto e di questi duecento
Trenta miliardi cento quattro sono stati allocati nell'ultimo anno quindi
Abbiamo di fatto raddoppiato
I fondi che erano stati fatti dall'Egitto dai governi precedenti e poi le riforme perché alla fine pensata quello schema che gli ho fatto vedere sulla resilienza non basta soltanto investire sugli asset
Ma bisogna investire anche sul sistema
La macchina che funziona per aprire una resilienza degli altri qui ci sono le principale finalità obiettivi dei vari investimenti ferroviari e stradali logistici e in verde vedete son quelli più rilevanti per la transizione ecologica al di là del dei singoli contenuti come vedete
Quasi tutti sono appunto in questa dimensione
Concludo con una citazione che ho ritrovato da delle slide mia vecchie alcune delle quali usato oggi alcune delle più grandi imprese ma vale anche per altre istituzioni del mondo sono state realizzate da persone che non erano intelligenti abbastanza da sapere che erano impossibile
E quindi non sapendolo le hanno fatte questo è esattamente il compito che spettano grazie
Io ringrazio veramente a nome di tutti il ministro per quello che ha detto
Dico soltanto una cosa che i quando mai avesse voglia di illustrarli ciò che sta facendo lo Sturzo agli Chissi mogli accoglierlo sempre e comunque questo è la mia opinione personale però poi lascio il novanta prende una stanza però di fare il ministro capito
Me lo hai lascio la parola bianchi ascoltare reazione eventuali domande ecco ministro ci dirà quando impegno oncologo quarto d'ora più o meno
Non prego
A voce alta però
Passa arrivando microfono da dietro ai così
No no perché così si sentono anche quelli collegati
E intanto grazie per le l'interessantissima edizione ministro e vogliamo farle due domande abbastanza veloci buono parlando proprio della trasformazione se ad esempio la manovra del governo attuale di cercare noi Paesi da cui poter recuperare incassa invece di rifarsi ancora alla fonte il petrolio possa rappresentare appunto un passo avanti come ha detto lei non c'è nono ritorno al passato ma un guardare comunque al futuro nel segno della sostenibilità la seconda domanda invece riguarda l'infrastruttura del Brennero dove è stato usato appunto l'azoto per congelare l'acqua quindi diciamo che è un sistema piuttosto innovativo che permette comunque adottare ambientale che prima non era presa in considerazione pensando anche ai lavori dell'Alta velocità della Firenze e Bologna grazie
Raccogliamo le altre domande sì prego quindi se qualcun altro vuole intervenire prego
Ma
Spetta che arriva microfono
Fare solo commento diciamo per avvalorare sforzo travisato in realtà l'Italia è stata l'avanguardia quando ha fatto la legge anteguerra sul paesaggio
La verità e che poi bisognava andare avanti
Ecco e per un lungo periodo
Non solo non si è andati avanti ma addirittura il concerto dei paesaggi è stato riportato
Cioè mentre prima servirà ad aprire un discorso poi dopo è servito a chiuderlo cioè e si facciano i paesaggi non si fa nient'altro ecco quindi lì forse è mancata anche un po'la Corte Costituzionale francamente che doveva forse già ad allargare le maglie adesso sicuramente sale lei come dire faceva allusione doc sarà in mano alla corte costituzionale perché in base al criterio di ragionevolezza dovrà bilanciare i vari enti elementi che avete inserito nella norma
Però penso che sia stato veramente un passo avanti molto importante perché e completa diciamo nella che era stato un inizio abbastanza innovativo quello sul paesaggio allora fu una delle prime leggi in Oropa
A essere varata in questo senso quindi esemplari voglio dire mi sembra che siamo sulla strada buona dipenderà dalla corte come riuscirà a individuare criteri per il contemperamento insomma
Si dirà tanto complimenti ministra grazie per questo bellissimo tempo che c'ha dedicato io le faccio una domanda da amministratore locale
Noi combattiamo diciamo tutti i giorni con i bilanci comunali per la chiusura soprattutto in un periodo previsionale come questo
E combattiamo anche con l'assenza del personale siamo sempre completamente sotto organico
E a volte magari nell'ordina nelle nella gestione dell'ordinario ci sfugge di vista una visione più ampia la mia domanda è questa avete intenzione di creare un supporto perizia enti locali e quando parlo di un supporto non solo di fondi e di bandi parroco di supporto verranno ignari o aiutarci a progettare la sostenibilità sul territorio grazie
Enrico ti faccio una domanda da da Obiettivo sedici siamo qui a casa di Luigi Sturzo che è uno dei padri nobili no del popolarismo anche della partecipazione democratica se vuoi
A molti dicono che questi referendum hanno certificato un pochino l'eclissi di questa partecipazione democratica alla quale quale potrebbero essere gli strumenti che si mettono in atto per ribaltare un pochino questa inerzia e se così è veramente
Sì io volevo tornare sulla questione costituzionale che naturalmente mi pare di grande rilievo che di grande interesse oltre complimentarmi con per l'interessantissima conversazione che abbiamo ascoltato a me pare che in realtà ci sia anzitutto ad osservare che queste modifiche costituzionali che sono estremamente importanti siano sostanzialmente in armonia con un carattere particolare della Costituzione italiano centoquarantotto che egli ha senso carattere programmatico che tanto dispiaceva Calamandrei ma che in realtà invece ha caratterizzato profondamente questa costituzione perché ne ha fatto uno solo come dire un testo di principi che sono appunto sta diritti ma anche un testo che indica delle prospettive che ovviamente diciamo i costituenti liberale hanno visto in modo molto critico ma in realtà invece è stato uno degli aspetti più felici
Io credo che la Costituzione italiana di in a cui hanno contribuito può in modo rilevante anche i cattolici poi sostanzialmente dare questo indirizzo programmatico e la seconda osservazione enti bisognerebbe fare un'analisi più approfondita però l'impressione che ho e che in realtà l'introduzione di questi principi per esempio di equità intergenerazionale siano anche coerenti con gli altri principi dei primi articoli della Costituzione viene in mente l'articolo tre parlare ovviamente ultima discriminazioni e anche che sottolinea come la Repubblica debba rimuovere gli ostacoli eccetera eccetera ecco quindi in qualche modo mi sembrava qualche cosa che non ha sfregiato la Costituzione ecco questo piccolo commento
Ci sono altre domande altrimenti credo che possiamo lasciare naturalmente
Compiacere
Comincio con il tema della Costituzione
Intanto raccontandomi come è venuta questa idea perché può essere anche interessante
Nel due mila tredici il re del Bhutan
Convocò una quarantina di esperti di queste tematiche e e passammo una settimana insieme
E stavamo aspettando che venisse R e la regina per incontrarci
E noi stavamo discutendo da vari giorni senza trovare un accordo
A un certo punto mentre eravamo fuori tra l'altro gennaio due mila tredici in maglietta
A quattro mila metri
La regina mi disse io un giorno dovrò portare i miei figli in Europa per fargli toccare deve
Perché la neve stava oltre i cinque mila sei mila metri imputando già il cambiamento climatico come dire si faceva molto
Percepire
Mi venne in mente un certo schema lo disegnati per terra con un bastoncino ricco mi son portato via e che in qualche modo rispecchia alcune delle cose che avete visto
Ma racconto questa cosa perché poi un sottoinsieme Dinoi si incontro in un Sudafrica su iniziativa del professore all'epoca Lorenzo Ferramonti te poi diventato ministro qui in Italia
Per ragionare appunto sull'attuazione dell'Agenda due mila trenta e a un certo punto a me venne in mente di familiare una lavagna
E dire ma supponiamo che nasca un Paese nuovo completamente Brandi va
Cosa farebbe che volesse applicare l'Agenda due mila trenta che farebbe
E la prima cosa che scrivemmo fu scrivere la Costituzione
E inserire questi principi nella costituzione
E poi continuiamo con altri punti chi è interessato può cercare attraverso un motore di ricerca
Say Goodbye to capitalism segue al comma otto del del publico quel billing un articolo che pubblichiamo sul Guardian inglese
Dove in campo
Il nostro sogno le idee ritrovate anche questa storia su libro l'utopia sostenibile
La Costituzione italiana come è stato ricordato adesso ha un forte carattere programmatico
E l'articolo tre attuale
Precedente e straordinari proprio perché dice la repubblica cioè tutti noi
Siamo chiamati non il Governo
Ma appunto l'assenza di un principio di giustizia intergenerazionale
A rafforzato l'idea che tu non puoi toccare gli cosiddetti
Diritti acquisiti
E quindi se tu hai
Si può
Poniamo l'isola di Pasqua
Che diventò una sorta di deserto perché furono tagliati troppi alberi
Non puoi fare nulla per togliere la terra a chi ha tagliato gli alberi e così facendo ha distrutto
Il
Il territorio e quindi la vita su quell'isola a meno di non poter dire io tocco i diritti acquisiti e ti obbligo supponiamo ad un forestale
Ho ti tolgo la proprietà così io riformista
Allora il tema dei diritti acquisiti che in Italia è stato molto dibattuto sul tema delle pensioni
Fu proprio quello che mi trovai davanti quando qual ministro del lavoro feci l'unico provvedimento
Sulle pensioni d'oro che ha retto impatto della corte costituzionale ed è proprio in quell'occasione che mi resi conto dell'assenza di questo principio di giustizia intergenerazionale
Che bloccava una serie di azioni
Ma poiché l'articolo tre del Trattato dell'Unione europea
Che mi rende fiero di essere i europeo e invito tutti a guardarlo
Dove tra l'altro il termini sviluppo sostenibile comparire il termine come lo sviluppo sostenibile compare ben due volte
Uno con riferimento allo sviluppo sostenibile dell'Europa dell'Unione europea e l'altro al contributo dell'Unione europea lo sviluppo sostenibile del mondo
Ma è un caso
Che quei principi fossero siano nella
Trattato no
Perché quello è un frammento sopravvissuto al referendum
Sulla costituzione europea che come ricorderete bocciò la Costituzione
Ma contiene quei principi semplicemente perché è stato scritto non molti anni fa quando questi principi erano già stati
In qualche modo elaborati entro i dettati anche se interiori
E nella discussione che abbiamo avuto con i costituzionalisti su potenzialmente l'inutilità di aggiungervi nella nostra Costituzione visto che sono il trattato
Alla fine abbiamo li abbiamo convinti che invece
Aveva molto senso introdurre nella nostra Costituzione
Perché da quei principi devono scaturire le altre azioni di quell'articolo sul Guardian tra cui
E la bora are indicatori per misurare la sostenibile già tutto il lavoro che in Istat abbiamo fatto a inasprirsi abbiamo fatto sugli indicatori di sviluppo sostenibile
Far sì che ci sia una valutazione ex-ante delle politiche rispetto a diciassette Beattie
Cosa che la direttiva del presidente del Consiglio Draghi di dicembre
A ora imposto al Comitato
Interministeriale per la programmazione economica l'ex cinque che adesso si chiama Cipressa s'perché si chiama anche e sviluppo sostenibile una delle idee che portammo avanti
E adesso in questa direttiva si dice che ogni volta che un ministero porta proposte al per l'approvazione
Bisogna aver le testate rispetto diciassette Beattie e potete capire che il lavoro che abbiamo fatto nell'ultimo anno nel nostro ministero diventato in qualche modo il riferimento che gli altri ministeri dovranno seguire
Questo lo dico perché l'averle inserite nella Costituzione sta avendo una serie di affetti
Tipicamente per l'Italia molto ispirati alle politiche europee coprire mostrato
Il tema della partecipazione democratica e molto rilevante
Ma ci sono tante forme di partecipazione non c'è solo il referendum cioè sul momento di votare
Uno di questi sono esattamente i dibattiti pubblici come la Francia assegnato sulle opere pubbliche
Per questo io l'ho voluta e riportare al centro l'esperienza che stanno nascendo intorno a queste grandi opere pubbliche sono straordinariamente positivi
Con migliaia di cittadini che partecipano per esempio l'ex alla discussione sulla tangenziale sulla infine scusate sulla
Va bene e
Sul passante ferroviario circonvallazione ferroviaria di Trento tema dibattuto da vent'anni a questa parte
Migliaia di cittadini hanno partecipato scrivendo documenti partecipando
Poi non tutti sono contenti della decisione ma la stessa cosa sta accadendo adesso sulla Salerno-Reggio Calabria ferroviaria sulla Roma Pescara
Ma come si fa a trasformare il Paese con trecento miliardi Investimenti senza coinvolgere le comunità via Butti addosso questa roba non ha problemi
Ma anche perché in questo modo tu stimoli la comunità pensare già cosa accadrà magari in termini di investimenti locali
Quando la stazione del punto x sarà aperta
E quindi anticipi il momento in cui la comunità locale pensa al suo futuro grazie al fatto che c'è una nuova stazione dell'alta velocità Salerno Reggio Calabria
Quindi si possono fare
Si possono spazi posti mollare la partecipazione democratica in tanti modi e questo è uno dei modi
Sul tema
Dei bilanci comunali della mancanza di organico è assolutamente noto come il problema per questo per il Pnr R.
è stata per alcuni progetti ma via via sarà tardo da adottata anche per gli altri prevista l'assistenza tecnica
Con
Invitalia Cassa depositi e prestiti e le imprese per cui non abbiamo detto adesso Invitalia fai l'assistenza tecnica al Comune no
Con le risorse disponibili del Pnr R. sono stati fatti dei bandi a cui stanno rispondendo impresa di progettazione ad esempio che verranno ad aiutare
I comuni
Noi abbiamo creato la pm RR Academy cioè una scuola on line
Che è stata finora seguita da oltre dieci mila Ruppolo che sono i responsabili unici del procedimento proprio per tutte le nuove procedure
Che abbiamo cambiato per realizzare pian RR molto accelerate molto diverse rispetto al passato
Infine il tema del per esempio al Brennero è un buon esempio del modo in cui si può fare diversamente da come si è fatto nel passato virgola umana
Vuol dire che i ministeri parlo del mio particolare
Non devono essere
Soggetti a quella che si chiama la trappola del regolatore
Cioè devono avere la capacità tecnica
Di poter valutare le proposte che vengono dall'impresa che magari ti vendono la loro soluzione non la migliore soluzione possibile pensata tutta la discussione ora sull'idrogeno o l'elettrico nel mondo dei trasporti per questo una delle caratteristiche che abbiamo che ho voluto enfatizzare in questo anno e proprio il coinvolgimento dei ricercatori
Dei rapporti che trovate sul sito c'è stato un forte coinvolgimento e la creazione del Cis mi del centro per l'innovazione sostenibilità per infrastrutture sistema di mobilità
Ventiquattro ricercatori all'interno al ministero
Sarà molto difficile convincere gli altri ministeri a farmelo fare perché la reazione è stata a non si è previsto che ricercatori ministeriali lavorino insieme
Fatti una domanda e datti una risposta
Lo dico perché in altri Paesi questo tipo di strutture sono più frequenti alcuni ministeri hanno gli enti di ricerca
A portata di mano Nonino
Ma soprattutto io non voluto fare un altro ente di ricerca io ho ancora la speranza di portare ricercatore a lavorare nel mistero con il resto del ministero non stacca
Per essere sulla frontiera e scoprire che magari c'è una soluzione super innovativa che non conosciamo e quindi la regolamentazione non la prevede
è questo il punto
Noi abbiamo un ritardo nella regolamentazione solo quando certe tecnologie sono ben consolidate provate
Che va bene la sicurezza ma non abbiamo la cultura della sperimentazione cosa che invece dobbiamo riuscire e dunque
La conclusione l'ultima risposta sul tema della trasformazione del ricerca di nuovi Paesi da cui importare risposte certamente sì
Ma non è solo questo
No se l'Unione europea avrà
Fermo restando che speriamo questa guerra finisca proprio il prima possibile
Problemi in futuro nei rapporti extra
Si dovrà porre il problema dove guardare
Allora verso nord non è che ci sia molta gente con cui lavorare verso Ovest sono un po'lontani dovrà guardare al sud
Allora il tema dei tutti i nostri investimenti sui porti retro porti la connessione ferroviaria dei porti e gli aeroporti sono ancora validi
Risposta è certamente sì
Perché se no invece avessimo fatto scelte che ci prova orientarono tutti in una certa direzione
Prendo l'esempio appunto della crisi in Ucraina poi avremmo dovuto riconvertire pienamente quindi il tema ma questo vale anche per la
Decarbonizzazione dei cosiddetti Investimenti il loro ingresso
Cioè con una bassa probabilità di pentimento
è importante molto e ha molto a che fare con la resilienza
Cioè la possibilità di riorientare
Certi
Flussi io certi
Rapporti verso un futuro
Più sostenibile
Io mi mi chiedo scusa ma devo veramente allontanarmi grazie