Giustizia e media

Allora il mio saluto mi perdonerete ma come sempre vale dottoranda e ai dottorandi e poi ai nostri illustri ospiti che ringrazio di aver accettato in presenza o da remoto questa e l'ultima lezione del corso di dottorato doveva la giustizia
E che abbiamo iniziato con Marta Cartabia e che terminiamo oggi con altrettanti industria ospiti che lo dico
Lo so ogni volta ma mai come oggi non hanno davvero bisogno di presentazione sono quarti in presenza con noi il dottorati Giovanni Salvi che io ringrazio di cuore che voi sapete procuratore generale della Corte di cassazione quindi al vertice diciamo così e c'ha dato anche devo ringraziarlo per quel materiale che abbiamo messo a disposizione che spero che i dottorandi e dottorandi
Abbiano avuto modo di leggere in presenza cioè il professor Glauco Giostra anche di luglio avete avuto materiale
Su cui informarvi che è ordinario di procedura penale a Roma la Sapienza in collegamento abbiamo il dottor Nello Rossi che è stato magistrato di Cassazione che oggi è direttore della rivista questioni e diritto quindi direi che questioni sì giusto
Che o si occupa di questo tema e il dottor Mentana non eccolo lì con cui abbiamo avuto un rapporto travagliato infatti in questi giorni che non ha bisogno di presentazioni diciamo stabile ente direttore de i TG La sette quindi direttore de La sette quindi insomma lo sapete benissimo non ha bisogno di presentazione io mi scuso con i nostri relatori la prima che poi i ragazzini fungano ho bisogno di dare una notizia la solita notizia ferale
Oggi concludiamo le elezioni dieci luglio
Entro ho bisogno le vostre relazioni non più di dieci mila caratteri sono quelle che serviranno a radere i tre CFU
Di questo percorso dell'altro dovrete dire aver intrecci FV dal professor Vigevani e arrangia rete con lui per quanto mi riguarda io ho bisogno le vostre relazioni oggi siamo qui a parlare di giustizia in media e devo dirvi la verità che come ricordava prima il dottor Mentana essendo una storica del diritto
L'idea di questo incontro minato da o il dall'inizio di un articolo con scritto giusto un anno fa credo da Glauco Giostra che ovviamente sì che ovviamente ha subito solleticato nel suo parallelismo tra media Eva e appunto il problema dei media il tema di oggi è o stiamo odierno le iniziata esattamente così
Ha sistemato in prima fila allo spettacolo della decapitazione continuando a lavorare a maglia erano le donne del popolo che non possiamo immaginare tutte sadiche sanguinarie
Probabilmente nell'eliminazione fisica dei rappresentanti di quell'aristocrazia che aveva tanto e tanto lungo vessato il popolo vedevano la giusta punizione per i soprusi subiti e la fine del loro soffrire
Il fatto poi che esistessero ghigliottinato molti innocenti che quella lama non fosse la soluzione dei loro problemi non possiamo certo addebitabile no
Anche noi rammarichiamo le nostre giornate cercando cenando sdraiando ci sul divano davanti alla tv
Il cui palinsesto sempre più dirige un patibolo mediatico sopra il quale trascinare il presunto responsabile del terribile misfatto di turno
Contro la spettacolarizzazione delle pene
Sapete perché chi ha seguito il mio corso sacche lo amo particolarmente si era già lanciato Cesare Beccaria
E mi sembra che oggi siamo ancora al processo penale come spettacolo anzi in alcuni casi come circo mediatico
Forse l'inizio di questi talk show di queste spettacolarizzazione che guardate veramente affondano le radici nella storia
Siamo passati da un processo inquisitorio segreto dove l'esecuzione invece dalla piena pubblica un processo pubblico
Dove l'esecuzione della pena soprattutto se carceraria e segreta
Ma abbiamo abbattuto anche questo un livello e noi la spettacolarizzazione la facciamo del processo
Forse l'intento era quello di avvicinare i comuni cittadini e cittadine all'idea della giustizia il tema del processo che però il fatto diritti è fatto di tecnicismi noi tutto questo lo abbiamo
Abbandonato per quello che in un suo recente libro rimanesse è una giustizia senza processo
Indi io la domanda che mi sono fatta storica del diritto e siamo arrivati addirittura una spettacolarizzazione che procede il momento esecutivo della pena tutti noi siamo attratti io per prima che mi occupo sempre di cose abbastanza brutte
Siamo attratti da tutte le vicende più clamorose sanguinari eccetera
Io non affronterò i temi dei tecnicismi del decreto che voi avete visto del due mila e ventuno e questo lo lascerò ai nostri illustri ospiti e a Giulio Vigevani che del tema è maestro ma Bezzi
E sicuramente più della stessa
Io però mi sono sempre chiesta se in fondo trapassato il presente quando quell'opinione pubblica nel processo misto è entrato per controllare a volte per dirigere la giustizia
Se quella giuria che era intervenuta come appunto voce del popolo non siamo diventati tutti noi spettatori
Una giuria implacabile di colui che in realtà secondo le garanzie costituzionali dovrebbe essere non considerato colpevole qui c'è un aspetto che vorrei dire a Giulio cioè il il decreto viene passato come presunto di presunzione di innocenza quando la nostra Costituzione invece l'articolo ventisette dice che non deve essere considerato colpevole e anche qui la terminologia c'era quasi forse la paura che la presunzione di innocenza no che rappresenta ad esempio nel Codice Finocchiaro Aprile fosse un po'troppo c'è la Costituzione non è considerato colpevole mentre ora finalmente abbattiamo
Anche questo ennesimo muro mi chiedo se in realtà non siamo tornati davvero a una a anziché esserci educati al tema della giustizia del processo
Non abbiamo invece perso il senso della giustizia e siamo così divisi in fazioni
Anzi non so neanche siamo divisi tra garantisti
I giustizialisti mi sembra che la spettacolarizzazione renda tutti noi forse interpreti della nostra pancia più di quelle che sono le regole del diritto
E la butto lì questo decreto non è forse anche il frutto di una incapacità dei media di autoregolamentarsi è uno scontro tra un narcisismo delle procure che qualche modo mi perdonerà il dottor Salvi no vogliono mettere in evidenza le loro capacità di indagine tecnica e forse invece la caccia della notizia
Che spinge e in un momento come questo anche dove tanto in discussione la libertà di stampa mi chiedo se sia possibile conciliare la libertà di stampa
Con la regolamentazione della modalità con cui queste notizie devono essere devono essere date se c'è una possibilità davvero di una regolamentazione così minuziosa quella più appunto sentirete descrivere no adesso la conferenza stampa
Se questo in qualche modo il regime intanto la libertà di cronaca e di informazione non finisca per far passare sottobanco notizie che invece forse dovrebbero essere di interesse pubblico
Ma io mi fermo qua e non vado oltre perché Giau esorbita tutto il mio compito è lascio invece al professore diceva ecco volevo dirvi una cosa che questa volta a differenza delle altre volte abbiamo pensato col professor Vigevani di non far fare una relazione
A ciascuno dei nostri illustri relatori avremo due introduzioni
Ma di fare loro delle domande quindi saremo noi a porgere delle domande e attraverso quindi un dialogo più vivace affrontare questo tema è chiaro che voi siete prima di noi i protagonisti di queste domande quindi ci aspettiamo
Da voi che avete avuto anche a disposizione del materiale
Dei gli interrogativi le questioni punti da porgere ai nostri illustri relatori vi ringrazio Giulio
No io non faccia altro appunto che dare la parola prima di tutto allora professor Giostra per la sua introduzione poiché
Al dottor Salvi per la seconda l'introduzione poi proverò a fare qualche domanda Mentana e Nello Rossi se riesco
Hanno
Grazie premetto che mi rivolgo soprattutto dai giovani studiosi a cui mi pare che questo incontro sia dedicato e quindi implicitamente mi scuso
Con i miei illustri con interlocutori se dirò cose per loro un po'scontate
Nel comune sentire l'imputato il presunto colpevole
Questo è un dato di fatto da cui è difficile
Sottrarsi il solo fatto di essere risucchiato negli ingranaggi della giustizia
Percepito come un ENI inequivoco indizio di colpevolezza
Ricorda Sepulveda Checcoli che ci ha portato purtroppo viva lo scorso anno quando gli sgherri di Pino OSCE portavano via i ragazzi della
Dalla guardia del corpo di Allende
Incatenati col filo spinato destinate a essere strutturati uccisi dice parole testuali ma sono i testimoni che non avevo visto nulla mormorano qualcosa avranno fatto non per niente li portano via
Ecco
Ora l'odierna narrazione mediatica poi con il suo sensazionalismo
Nel riferire fatti di cronaca nera di cronaca giudiziaria noi in Europa siamo quelli che evitiamo più tempo più spazio
Alla cronaca nera nel rapporto è veramente preoccupanti inquietante sintomatico ad un tempo perché noi perdute dedichiamo quasi il sessanta per cento delle notizie a questi temi Acer Maneggio diciotto per avere debbo dire che molto meglio fa La sette da questo punto di vista e Rai tre in seconda battuta nel senso di restringere lo spicchio di notizie dedicate ma questo dedicare moltissimo tempo
Moltissimo spazio moltissima enfasi alle notizie di cronaca nera di criminalità
E di risposta giudiziaria alimenta ancor di più questa impaziente attesa di risultato e accentua inevitabilmente l'orientamento colpevolista
Perché l'individuazione di un colpevole appaga nell'opinione pubblica di rema in noi in tutti noi naturale anzi additare un responsabile all'azione criminale
è un sollievo che difficilmente si lascia turbare da precisazioni ma siamo ancora nella fase indagini è solo l'imputazione è presunto innocente difficile che questa funzione
E d'altra parte è particolarmente significativo che l'espressione giustizia è fatta la dedichiamo soltanto alle sentenze di condanna avete mai sentito dire giustizia fatta a proposito di una soluzione
Perché l'idea è che la vera giustizia e quella solo che riesce individuare colpire il responsabile
Altro sintomo inequivoco e poi abbandono questa
Digressione l'apertura però gli stessi referendari il recente Venezia decenni iniziative cui domenica andremo
A votare
Sono garantisti per definizione o che comunque tali si ritengono niente
Nel spiegare che vogliono eliminare una delle esigenze che giustifica la custodia cautelare
Il cono tutti ripetono tutti fateci caso in futuro
E comunque qualcuno ci avrà fatto caso anche prima
Il pericolo devono eliminare il pericolo come giustificazione il pericolo di reiterazione del reato
Come bisogna evitare che questo imputato colpevole di questo reato né col né compie una mentre il Codice molto più nitidamente molto più correttamente più rigorosamente dice si può disporre la la custodia cautelare
Per evitare che siano commessi reati quando c'è il pericolo di commissione dei reati della stessa indole di quello per cui è accusato l'imputato
Ora gli errori e gli orrori derivanti da questa ansia collettiva di per tendenza psicologica che poi diventata anche mediatica a sovrapporre i concetti gli accusati di colpevolezza
Di giustizia e di condanna
Hanno indotto a rinunciare a livello
Costituzionale il contro istintivo il principio della presunzione di non colpevolezza
L'articolo ventisette che conoscete ovviamente meglio di me e da questo principio come sapete so che dal punto di vista delle discipline il nostro pubblico passivamente variegato no quindi cerco di ecco per ha avuto come declinazione anche delle provvidenze atte ad evitare che il processo nel processo il giudizio risenta da di questo pregiudizio
E una delle più importante che il la l'onere dell'accusa
è l'accusa che ha l'onere di provare aldilà di ogni ragionevole dubbio
La colpevolezza
Dell'imputato ma ammesso e forse anche concesso debbo dire che il sistema nostro abbastanza ma ammesso e non concesso ammesso e concesso che questi presìdi funzioni per tutelare questa presunzione all'interno del processo
E all'esterno del processo che è molto più difficile operare
Per tutelare la dignità la reputazione della persona coinvolta
Nella
Procedimento penale
Di qui di qui proprio di qui il proposito meritorio
Ed improbo ad un tempo della direttiva europea prima e del decreto centottantotto dormire al ventuno di cui oggi apertura almeno discutiamo
Imporre regole alla rappresentazione delle vicende giudiziarie
In proposito perché si cerca di intervenire sul diritto di informare e di essere informati
Ci si incammina in tal modo l'un con terreno scivoloso scivolosissimo
E lo voglio dire anche subito il legislatore europeo questa volta siamo anche un po'la compagnia quello nazionale hanno percorso ben pochi tratti di questo terreno in piedi
Io non voglio essere eccessivamente critico
Non voglio disconoscere gli aspetti positivi di questo decreto e di quella direttiva peraltro scritte entrambe come sono esempi che dovreste tenere emblematicamente come non debbono essere formulata erano
Però
Riconosco quindi che beninteso sotto non posso essere sottovalutato il pregnante significato culturale di questo ribadire l'importanza del principio ci mancherebbe
Non sfugge neppure la riprovazione implicita che c'è nel nostro decreto per le trascorse
Rodomonti tante mediatiche dei pubblici ministeri
Non voglio mettere in imbarazzo ma sotto la pensa più o meno come me il nostro procuratore generale preoccupati soltanto di ostentare i propri risultati investigativi ricco di proporsi come salvatori della patria neppure voglio sottovalutare la sacrosanta precisazione
Questa importantissima sì per cui quando si dà un'informazione bisogna dire dove si colloca nel procedimento
Questa è la cosa più importante più per certi funambolismi verbali dire siamo una fase dell'indagine siamo una fase degli antivirus da una parte l'udienza preliminare cioè
E neppure l'importante introduzione del diritto alla rettifica da parte di colui che è stato indicato come colpevole senza che ce ne fossero i presupposti
Però tutto ciò premesso tutto ciò riconosciuto tutto ciò concesso
Queste norme a me non convincono non convincono assolutamente ci sono criticità severe
Sia quando disciplina chi è quando può comunicare sia come
Io quando vi porto via un po'di tempo ma vorrei perché poi persone ben più autorevoli di me possono all'interno di questa cornice dare sfaccettature e rilievi critici più stimolanti
Dicevo chi è quando
Stranissima mente sia la la direttiva sia il decreto si occupa si disinteressa di tutti diciamo così se mi passa la discussione i comunicatori
Diversi dall'autorità pubblica per l'autorità pubblica qui si intende soprattutto l'autorità giudiziaria e tra l'autorità giudiziaria soprattutto la il magistrato inquirente ma comunque a Torrita pubblica potrebbe significare anche
Per carità un responsabile
Politico un
Evolute pensiero una istituzione di garanzia un'associazione c'è che ha una rilevanza pubblica ma insomma novanta per cento delle persone investite sono
Costituite da approda giudiziaria e all'interno di questi novanta per cento secondo me da pubblici ministeri però per il resto si tace
Queste norme non sono destinate ai giornalisti
Eppure dovrebbe essere
Questo è il destinatario primo di queste intervento
E che sul versante giornalistica non sia non è che gli ho detto
I conosca
Come dire capacità semplifica le norme se non c'è un cambio di passo culturale poco
Riuscirà a cambiare le cose però non esseni senza significato che a distanza di pochissimo tempo dall'emissione del decreto che ribadisce la presunzione di non colpevolezza un giornale anzi il giornale
Abbia titolato Davigo giustiziato
Ora io posso anche capire posso si intravede compiacimento nel dire va be'intanto utilizzato disinvoltamente lo strumento mediatico adesso poi Peduzzi deve consentire una un'espressione cioè non è ammessa
Prendi questo passare l'idea perché è stato rinviato a giudizio giustiziato quasi terminologia che ricorda come la mia amica Loredana ha già revocato tempi piuttosto scuri non che questi siano chiarissimi comunque
Quindi ai ha ignorato il versante
Giornalistico ma ignorato un settore nei rapporti tra giustizia e informazione che è poi il tema odierno il tema che ci occupa
E ha concorso in modo significativo a nominare l'effettività della garanzia della presunzione di non colpevolezza o di innocenza e la credibilità della funzione giudiziaria di quella vera e quella istituzionale che vediamo qui
Impersonata dal procuratore generale e dal nostro Nello Rossi che ci segue da lontano
Pone
Quando dalla informazione che si occupa del processo si passa al processo celebrato sui mezzi di informazione questa è una tendenza deprecabile e Barbara
E temo non sarà possibile originale che ha gettato ingiustificato discredito nella giustizia tradizionale checché se ne dica sempre la migliore
Possibilità o la meno imperfetta che abbiamo per rendere giustizia questa deprecabile tendenza scimmiottare liturgie terminologia deve giustizia ordinaria perché se ne riproducono le movenze si avvicina al microfono impossibile testimone si consuma su qualche
Pesto qualche situazione o qualche luogo
Essi si va a costituire una sorta di Ahura mediatica che si che si auto rappresenta come foro alternativo
Rispetto a quelle istituzionali
E la collettività i non addetti ai lavori mi considero agli addetti a lavori ormai quindi dovreste fare opera di proselitismo a questo riguardo
Lui non ha detto la riesce con fatica a distinguere fra i due fenomeni la giustizia tradizionale la giustizia mediatica che si cela davanti al tribunale dell'opinione pubblica come dice pone
Non ne coglie i diversi significati le diverse garanzie il diverso grado di attendibilità anzi direi che il liberata
Da ogni forma del procedere quella fornita dai media sembra la giustizia trasparente più immediata qui la sentiamo
Ossimoro giustizia mediata per eccellenza sembra quella più immediata cittadine c'è ma non lo vedo lo vedo giudico Cogne vedo col mio che giudico da solo non ho bisogno dell'interposizione dei magistrati
E quando dopo a distanza di tempo arriva la giustizia istituzionale se conferma quella mediatica disse ci voleva tanto tempo luoghi di impegno di magistrati avvocati testimoni c'era c'eravamo già arrivati se dovesse invece discostarsi ecco i formalismi dove portano
Quindi i limiti all'acquisizione all'utilizzazione delle prove era tutto così chiaro ma sono riuscite a deviare il corso della verità
Ultima situazione che secondo me rimane fuori inopportunamente anche perché una delle più insidiose su cui però non si è mai soffermata adeguatamente l'attenzione
C'è una forma di comunicazione che non è né scritta né verbale mai molto più insidioso dell'una e dell'altra
è costituita da una sequenza di immagini
E singolarmente sono neutre poiché nella loro sintassi mandano un messaggio inequivocabile voi pensate soltanto ora
L'omicidio della piccola Yara Gambirasio quella piccola creatura innocente poi Prodi proiettavano
Quel volto pulito e poi porto di Bossi tipo quello sguardo glaciale e poi quel fulmineo che passava davanti alla scuola che non era di Borsetti mandando serviva per rappresentare è un furgone simile nella ricostruzione della polizia quella era
Può darsi che siete le cose siano andate come la polizia tecniche nell'autorità giudiziaria ritenuto ma comunque quella comunicazione iconografica è uno colonne alcuna comunicazione
Freccia il principio di non col per la presunzione di non costa
Ora non soddisfatto da questa incomprensibile sconto mezza azione della visuale legislativa sia il legislatore
Legislatore nel senso improprio europeo sia quello nazionale
Anche da un punto di vista dei
Fa parametrica imposto alla comunicazione secondo me lascia a desiderare perché dice i io mi riferì mi rivolgo solo all'autorità giudiziaria
Che apparentemente impone all'autorità giudiziaria con l'autorità pubblica ma insomma tutti abbiamo la sostanza delle cose ostenta dei toni
Prescrittiva mente perentorie
Ma i parametri però sono di plastilina normativa perché dice guarda attenzione un magistrato e
Può diffondere informazioni su procedimenti penali soltanto vicini informazione è consentita un'eco per non essere praticato solo quando è strettamente necessaria
Per la prosecuzione delle indagini o ricorrono altre specifiche intere ragioni di interesse pubblico
Di fatto però la somministrazione dalla notizia processuale sostanzialmente affidata all'arbitro del detentore della notizia
Chi può sindacare che si spesso le esigenze investigative nessuno giustamente direi in questo caso ma anche l'interesse pubblico è un criterio sfuggente
E variamente graduale dire
Specie se si considera cosa di cui io sono convinto che c'è sempre l'interesse pubblico conoscere come viene amministrata giustizia
La collettività sempre ha diritto a sapere come viene esercitata questa funzione altissima in suo nome
E la giustizia amministrata nel nome
Del Po
Il soprattutto poi
Da
L'autorità giudiziaria
Un'autorità pur
Nuovo non vede consente di Chelsea è consentita solo quando quindi può tacere anche quando ricorre l'interesse pubblico
E e quindi in sostanza
Ne deriva che l'autorità giudiziaria ben può legittimamente omettere ogni comunicazione pur riscontrando esigenza investigativo esigenze col
E di rilevante interesse pubblico
Nello Rossi ha parlato molto efficacemente come insolito fare di arbitro del Silenzio
Come secondo duecentodiciassette ti ordino con questo tono forte enfatico perentorio di fare come vuole
E questa è una prospettiva preoccupante ma non perché l'autorità giudiziaria io non seguo certe impostazioni
Oggi che riesce facile maramaldeggiare con una magistratura che ha perso credibilità
Forse eccessivamente come prima aveva ricevuto
Eccessivi apprezzamenti ai tempi di Mani pulite ma noi siamo fatti così è tutto bianco e nero quindi non
Dicevo
E preoccupante non tanto che abbia questo potere a quando capisce di essere l'unica legittima appunto ufficiale
Perché guardate fino ad oggi fino ad oggi
Leggo anche qui per evitare il procuratore
C'era una disposizione note che vicino nel due mila e sei ma non non vi deve interessare il riferimento normativo il procuratore Repubblica ma dice disponeva mantiene personalmente i rapporti con gli organi d'informazione
Presto
Questo disposto questa disposizione veniva intesa nel senso che da molti non da tutti i procuratori
Il diritto del giornalista ottenere il rilascio dei Cock di copia degli atti ai sensi e centosedici non vi deve interessare non vi voglio annoiare del Codice procedura penale fosse interdetto
Perché ci pensa il procuratore della Repubblica sotto la sua responsabilità tutta la comunità se tanto veniva ritenuto prima figuriamoci ora
Perché
Facile e che usa neanch'io o evoluzione compare
Per questa interpretazione l'argomento che il Cingolani
Sottolineare dice ma come prima non rilasciavate le copie ecco centosedici perché c'era questa disposizione e adesso a questa disposizione e ha aggiunto
Il procuratore non solo mantiene personalmente i rapporti con la Jorge informazione ma si aggiunge esclusivamente tramite comunicati ufficiali o conferenza stampa e questi sono gli strumenti
Quindi chi l'autorità pubblica come solo con comunicati ufficiali e cover
La lascio la farraginosità del quando può farlo come deve motivare perdere un appesantimento per gli uffici incredibile
Non è un caso che un procuratore importante il procuratore della Repubblica di di Milano dottor Targetti abbia parlato riguardo fa proposi questa possibile combinazione di veline di regime livelli energetici
I disegni noi combiniamo la novità di questo decreto con la vecchia situazione facciamo solo un assemblaggio senza chiederci che cosa ne viene fuori sicuramente
Abbiamo un sistema che a me lascerebbe perplesso perché sarebbe un sistema in cui il soggetto controllato e all'autorità giudiziaria
è giusto che sia controllato dalla collettività perché è giustissimo che non sia controllato da nessun altro io finché potrò mi esprimerò sempre per l'indipendenza della magistratura sia inquirente che giudicante
Per essere chiari ma proprio perché è indipendente e deve restarlo qualcuno a qualcuno per render conto ed Evan per conto alla collettività ora mi si mi risulta strano
Un soggetto controllato decida cosa a conoscere sarà controllato quando
Come se noi professori universitari fossimo giudicati sulla base delle lezioni tenute e potessimo scegliere guarda quella del cinque ottobre mi è venuta benissimo giudicate micosi con questa studenti anche voi del sedici ricordo loro la vicenda incidente col motorino procedendo nove uno arriva un po'in affanno
Ordine unisce un esempio a caso
Allora
Questo il chi e quanti il come come poi della FIAT e insoddisfacente anche questo per secondo me perché
è un corredo prescrizionale relativa al quomodo della comunicazione
Ciò le istruzioni per l'uso di faticosissima lettura di ancor più faticosa applicazione credo ne sappia qualcosa al procuratore generale il procuratore pubbliche cercano di declinare queste norme di difficile lettura difficile interpretazione
Qui hanno pesato le impronte della direttiva europea
Si incantava fin dai vari sapete come questo e considerando quindi approvata legge considerando sedici considerando diciotto così se avete tempo da perdere se alla sera non prendete sonno trovate
Sì sono labirintica previsioni che costringono l'Inter trattenere saldamente in mano il filo d'Arianna dell'obiettivo che era quello sacrosanto di tutelare la presunzione di non colpevolezza
Se non voleva cedere allo sconforto e se c'è dicono smarrimenti
Ci sono proprio arabescata e formulazioni normative che perlomeno io non sono riuscito a districare
Quando mai a prima lettura talvolta neppure alla quattordici
Resta comunque il fatto questo non giustifica secondo me il nostro legislatore perché ho recitato raccolto dovrebbe evitare di cadere nella tentazione di regimentare le modalità di esercizio del diritto di informazione delle questo dono
In generale è un terreno insidiosi stimolo detto quello in cui si mostra il potere politico
Quando si ripromette di guidare la pinna dell'informato dell'informazione no quando gli impone una sorta di mormora come ricordato un tempo serva ormai legislativo cioè dalla Scala dentro il quale devi scrivere già con le forme
Il che ti ho predisposto un'imposizione che finisce sempre per mortificare la libertà di stampa senza migliorarne il il prodotto
Ciò è tanto più vero in questa nostra materia perché qui si tratta davvero
Di nasce scelte delicatissime di dire e non dire perché ora costretto non so come faranno le cellule diretta raggiunto da in equivoci e convergenti indizi di colpevolezza e comunque tenete conto che questa è presunto innocente
Pensiamo spesso a a a all'ossimoro no quindi è difficilissimo se provi voi a dettare come devi fare viene fuori quello che
Venuto fuori
E mo'che tutto si risolverà in esercizi di funambolismo verbale e lessicale
Però il nostro legislatore non si è sottratto a questo rischio non ha non se n'è accorto questo rischio insito nell'impegnarsi in quel di una analitica
La pedagogia della comunicazione non è questo poi se ci sarà modo se mi prendono la parola proverò dire perché criticare son buoni tutti poi costruire Steps con un percorso
Comunque che questa non sia una presa di posizione eccessivamente critica del sottoscritto lo dimostra che il c'è SM
Vituperato CSM
Aveva già avvertito leggo perché mi piaceva
Lasciato inascoltato quando ha espresso il parere sul decreto che stiamo commentando aveva detto centro non con le parole un po'ruvide mie con uno stile più istituzionale
Giustamente la tecnica redazionale utilizzata dalla direttiva europea sarebbe bene abbandonarla perché si allontana dal tradizionale modi due modello codicistiche sia parte sostanzialmente
E ad individuare con il dovuto nitore le diverse fattispecie al fine di eliminare qualsiasi incertezze interpretative non so come doveva dirlo e
Riscrivere
Allora sotto il profilo che cosa ne è venuto fuori sotto i forni profilo formale anche qui se qualcuno ha perché hanno toccato anche norme del Codice dicono facendosi vuole togliere
La soddisfazione e piacere nel dubbio nel il lo sfizio di andare a leggere il modificato articolo centoquindici disse del Codice di procedura penale in i primi due commi sembra di essere davanti alla Scala di Escher
Il primo rimanda al secondo il secondo al primo non si capisce cioè si fa fatica adesso non voglio esagerare
Cappioli e quindi questa la tecnica normativo ma anche sotto il profilo sostanziale si differenzia una fattispecie comunicativa da un'altra
Ma senza essere in grado perché è difficilissimo non perché di costruire miti di confine in modo che uno l'interprete sarà quando si versa in quell'anno quando si versa ma è una geometria normativa molto slabbrata e confusa
Vengo al punto finale che è quello che mi sta più a cuore perché
Tutti questi problemi con avanzato così era modo raffazzonato eccetera probabilmente con il tempo potranno trovare nella giurisprudenza come sempre capita perché la giurisprudenza se abituata ormai
La fare i conti con un legislatore di disarmante corri di traguardare
E qui troveranno una pur faticosa opinabile soluzione però bene uno su cui si gioca a mio modo di vedere
La sostenibilità costituzionale a proposito principi costituzionali e del sistema
Allora se non si può negare che qualcuno può trarre argomento da questo decreto per dire
Guardate l'unico travaso di notizie dagli uffici giudiziari alla stampa ai media deve essere quello deve essere quello gestito dal detentore la notizia dal procuratore la Repubblica con le formiche non prescritti
Io temo li conosco concedo che questa interpretazione letteralmente
Potrebbe essere anche sostenuto
Voglio però aggiunge che sarebbe una interpretazione che o quindi con sistema costituzionalmente indescrivibili
E allora forse si può far leva poi sentiremo sentirete ovviamente delle sulla differenza che ci può essere fra il magistrato che prende l'iniziativa di comunicare e il magistrato che risponda a una richiesta d'un giornalista questo si può
Disciplinare in modo diverso dire non rientra nella disciplina nella
Poi delicatissimo ovviamente il problema sì il magistrato può secondo me in certi casi vede filtrare le notizie che rilascia perché a volte ci sono notizie
Offendono la riservatezza delle persone senza alcun interesse pubblico però anche qui io questo ho trovato
Si dà poche poteri alla Standa poco responsabilità
Bisognerebbe invece direttore accesso questo che Prodi ha su una responsabilità ma seriamente non con me seicentottantaquattro che ha una mentre in quello che dice se pubblichi qualcosa che non ha rilevanza pubblica offendi qualcuno negli rispondere
Con un danno reputazionale perché per il tuo giornale pare quello che arrecato in comunque
Però più con la previsione quella che faccio una certezza nella situazione data nella situazione normativa datata il quadro normativo nazionale nonostante gli editori
Forse che si faranno a livello centrale procederà a macchia di leopardo che quando il verbo legislativa ossia un bimbo si crea un accettabile federalismo giudiziario Milano si fa così Firenze si fa in quest'altro modo a Roma in un atto e i corollari sappiamo sono quelli dell'incertezza del diritto e del discredito della funzione giudiziaria
C'è da dire dettata dalla conclusione
E
Questo sistema anche per coloro che lo dovessero interpretare nel senso che il l'unico passaggio di notizie
Voglio un sistema tenuta stagna lo decide il procuratore della Repubblica e media che aspettino e che si accontentino
Ecco un sistema del genere né i fatti non reggerà
Non regge
Non si capisce infatti per quale ragione
Dovrebbe essere smantellato quel reticolo sotterraneo fra procura della Repubblica alcune io non voglio generalizzare anche perché sono ok ma molto disinvolte
E il piccolo tra uffici della procura e certi organi di stampa
Anzi sarà ancora più appetita l'indiscrezione giudiziaria proprio perché per il resto è tutto ingessato tutto formalizzato avere una notizia del genere può interessare sia l'autorità giudiziaria che voglia farsi pubblicità
Perché poi quel giornalista non sarà vincolato alle modalità espositiva cui vincolata all'autorità giudiziaria
Se non sono chiaro è tardi per dirlo quando interrompete mi pure e per il giornalista che ha occupare ovviamente lo scoop secondo me
L'interesse per questa indiscrezione clandestina semmai aumenterà
Ai miei persino Conte purtroppo trent'anni fa quando vicinato questo tema diciamo che il problema proibizionismo ha sempre generato il mercato nero in questo caso dalla notizia
Se noi dalla e indichi lei li mettiamo entro vincoli così stretti è inevitabile se invece apriamo forse l'interesse
Forse la la competizione fra giornali sarà tra chi commenta meglio le notizie che sono a disposizione di tutti no pentire riesce ad averla inedito in modo indiscreto illegittimo
Bene
Allora concludo
Io ho la sensazione
E dopo questo intervento di moltissime normativo i moltissimi magistrati che già avevano un rapporto trasparente e corretto con la stampa finiranno per rispettare lo consigli
Anche le nuove indicazioni sin troppo analiticamente prescritti
In osservanti delle regole precise previgenti non molti abbiamo detto ma molto di cibo il continueranno a gestire l'indiscrezione giudiziaria secondo propri criteri di opportunità e di convenienza autopromozionale
Per loro
A cui invece precipuamente questo decreto era idealmente rivolto questo decreto rappresenterà quello che rappresenta il catechismo rinviati per non credenti
Allora a parte la promessa di non fare una relazione che non è stata del tutto mantenuta però è stata una relazione bellissima interessantissima che apre poi veramente un dibattito allora
Dottor saldi verso considerazioni anche su tutto
Grazie certamente del professor Giostra mi ha reso molto più facile il compito perché potrà sembrare strano visto che siamo tutti vincolati al gioco delle parti io condivido la quasi totalità chiedere cose che professore ha detto
Dico la quasi totalità perché a mio barriere
Occorre forse mettere appunto lo sguardo prospettico questa normativa per ciò che concerne la sua attuazione pratica nel nostro ordinamento a mio parere soffre di una sorta di bolla degli anni novanta di un approccio ideologico in tutto non è solo il fatto di si è rivolta esclusivamente alla parte pubblica in particolare di fatto al Pubblico ministero
Ma lo fa in una maniera che guarda esclusivamente a un passato che ormai è passato in larghissima parte ciò che è rimasto di quel passato
Non è purtroppo aggredito da questa normativa è anzi come giustamente tu dicevi probabilmente ne è stimolato in qualche maniera perché porta a mi provare a Riccardi percorrere quei percorsi nascosti che un tempo erano effettivamente molto molto diffusi nascosti nemmeno nascosta
La
E qui mancano
E gli interlocutori fondamentali
Infatti noi
Relazione nazionale della stampa procura generale e
Consiglio nazionale forense ci vedremo la settimana prossima e discuteremo i problemi che sono comuni e DiVersi nell'approccio al processo mediatico
è il Emilia presunzione di innocenza io non considero il direttore Mentana
Un interlocutore da questo punto di vista perché lui già da moltissimo tempo segue i precetti di Emio barriere
Sono correttamente da seguire sì
E capisco le difficoltà ideale il giornalista perché il giornalista si trova in una c due azioni in cui la notizia non è più la notizia gestita come un tempo attraverso la mediazione del giornalista in seguito all'interno di una redazione magari un grande giornale di un grande telegiornale
Ha i conti con un la possibilità della conoscenza di quella notizia da parte della generalità del pubblico attraverso una miriade di fonti non controllate e non controllabili
E questo è un un problema estremamente serio che rende difficile anche parlare ai giornalisti di responsabilità
Perché alla fine il rischio che questa responsabilità nell'esercizio della loro delicatissima funzione finisce per conclude sì nella moltiplicazione delle presunzioni del presunto colpevole fino arriveremo a a a ridicole moltiplicazioni del presunto ci sarà la presunto tabaccaio che è stato minacciato da una presunta pistola
Ma questo non incide in nessuna maniera sulla reale
Lesione del del del diritto al non essere considerati colpevoli
La direttiva sulla presunzione di innocenza in realtà è una direttiva che si rivolge a molti Stati diversi che fanno parte dell'Unione e hanno regolamentazioni diverse
Per la quasi totalità noi avevamo già adempiuto alcune direttive
Abbiamo già adempiuto il problema è riuscito a rendere poi effettive nella pratica
E che questo è il vero problema avvenga di uscire realizzare un rapporto di informazione verso la stampa che sia nello stesso tempo efficace e rispettoso
E questo problema non è a mio parere in nessun modo risolto da questa da questa disciplina
Non è risolto perché
La oltre i rischi che ci sono nella accentrare esclusivamente in colui Diana conoscenza perché parte pubblica delle informazioni la possibilità di diffonderle nella qualità chi ritiene nella quantità di ritiene quindi rischi diciamo di una comunicazione autoritaria nella sua origine viene l'il rischio della sua in effettività perché chiunque abbia esperienza di comunicazione sa
Che la comunicazione non avviene attraverso il comunicato stampa o attraverso la conferenza stampa quello può essere un momento iniziale
Perché importante come momento iniziale perché nel momento in cui la comunicazione una comunicazione diretta indifferenziata mentre nei confronti di tutti coloro che hanno interesse a conoscerlo per questo è importante come origine
Questo era già previsto addirittura anche nella nella nel nostro codice di disciplina
Vietava il nostro codice disciplinare dieta tuttora la comunicazione privilegiata sia perché tu alzi un canale privilegiato nei confronti di un giornalista sia perché tu
Nei attraverso questo ne possa trarre dei vantaggi di immagine costruiti appunto attraverso questa relazione
E questo è già previsto come disciplinare anche se poi nei fatti non è facile individuare questa fonte questa sorgente però qualche volta è stato fatto
L'ho fatto e sicuri sono stati anche dei processi per rivelazione di segreto dei processi disciplinari che hanno riguardato dei magistrati ma non è solo questo il punto
Il punto a mio parere e che una procura della Repubblica se vogliamo rimanere le procure della Repubblica Mannio barile riguarda in forme diverse il giudice in generale e il pubblico ministero può in particolare deve comunicare
è un suo dovere
Fa parte dei doveri d'ufficio del pubblico ministero comunicare le sue qualcosa peraltro che ha affermato anche dalle fonti europee il problema è come comunicare con quali strumenti quindi un'ora un approccio che parte invece dal disvalore della comunicazione anche se fatta correttamente è un approccio da un lato dicevo in effettivo e dall'altro l'errato
Il punto è invece che tu devi fare in maniera che la comunicazione sia per quanto possibile corretta quindi imparziale non autocelebrativa
E non riveli elementi che non devono essere rilevanti rivelati che non dia per come posso dire scontata nemmeno in forma implicita la colpevolezza tutto questo
Eh già per esempio nella circolare del due mila e diciotto del Consiglio superiore della magistratura
Poi vi sono anche delle delle altre cose per permettetemi una piccola parentesi prima di arrivare al ruolo del del procuratore generale
E per esempio uno degli argomenti principali che è stato utilizzato per non voglio dire propagandare ma insomma per sostenere la fondatezza di questa iniziativa legislativa il processo mafia capitale
Si dice ah ecco il titolo Mafia capitale che viene data all'indagine già indicativa ma quel processo non si chiama affatto mafia capitale ma capitare
E viene dato dalla stampa come come
Slogan della dell'operazione
All'origine al mondo di mezzo mondo di mezzo che ha un significato perché viene da un'intercettazione nella quale uno degli input del intercettati dice noi costituiamo richiamando probabilmente Tolkien noi costituiamo un mondo di mezzo tra la illegalità e la legalità altra i soggetti che vivono del dei traffici illeciti ai colletti bianchi ed arriva una grande significato ma che non ero un significato colpevolizzati
Era un significato di era di per sé assolutamente neutro anche persino questo che dove quindi
Il tema forse è non è un tema che riguarda il Pubblico ministero in particolare se non nelle patologie che sono sempre più rare però rispetto alle esperienze che abbiamo avuto
Nel passato il tema è va visto in un'ottica più complessiva che riguardi le le responsabilità dei giornalisti che sono difficili sono gravi per quello che vi dicevo da realizzare perché c'è un obbligo da parte del giornalista di informare
E ce anche come posso dire il fatto che vi sia una concorrenza volto una concorrenza sleale milioni capisco i problemi che ci sono non tutti forse possono fare la scelta meritoria del direttore Mentana di rimanere alle le le sto facendo una serie di captatio benevolentiae che scrivo incredulo poi grazie sì sì come posso dire recita sfondato nel forno e qualcosa di positivo per me
La quindi dicevo non non è solo non non è solo questo e la capacità di di di di a vere un'informazione che riguardi giornalista riguarda il Pubblico ministero riguarda anche il difensore riguarda le parti private ma perché i processo mediatico adesso lo fanno
I pubblici ministeri da quanto tempo voi non vedete un pubblico ministero in in in un provino un video che non parli delle dei proprio di carattere generale dei dei progressi dalla madre Reanda anche da eccetera
Ma che parli di processi singoli da quanto tempo voi non vedete un pubblico ministero
Sarebbe illecito se venisse fatta in determinate maniere non è che il solo fatto di ma comunque poliziotti dati dice che c'è una una bolla ideologica nella moda nella maniera con cui noi affrontiamo questo tema perché abbiamo ancora nel nel negli occhi vicende che sono ormai di devi indietro di trent'anni questa è e e purtroppo la verità ma che ritornano oggi prepotentemente per una resa dei conti
Il quindi io credo che solo guardando questi tre soggetti insieme noi possiamo cercare di evitare il processo mediatico in senso vero
Che il processo cioè che si svolge davvero sui mezzi di comunicazione non per una comunicazione del pubblico ministero che va lì ormai veramente sono limitati casi ecco coi ulteriore rinvio altre due notazioni e e chiudo
La
E necessario certamente
E sia garantito
La correttezza della informazione la sua completezza la sua tempestività
Io credo o ibride parto dal presupposto che informare per il Pubblico ministero in genere per il giudice sia un dovere
Io parto dalla necessità di come strutturare questi quindi la ragione
Innanzitutto deve essere anche continuativa perché non finisce la necessità di informare con l'arresto che quello riguarda sostanzialmente questa disciplina
Va avanti per tutto il il corso del procedimento anche perché ripeto ora direttiva lui guarda a Paesi che non conoscono l'appello per esempio
E hanno un ricorso per Cassazione meramente eventuale in quei processi finiscono presto non perché sono più bravi di noi ma perché non hanno tre gradi di giudizio necessari
E allora anche questo c'è chi viene considerato colpevole dopo la sentenza di primo grado
E poi se c'è l'appello succede il ricorso per Cassazione sarà una me e meramente eventuale procedure abbiamo un anno in cui abbiamo dieci anni di tempo per dieci anni di tempo dovrebbe esserci il silenzio stampa
Su queste su queste informazioni e il Pubblico ministero non è un dovere di contrastare informazione pubblica scorretta che dovesse venire nell'ambito di queste fasi non ha forse il dovere di contrastare non il diritto perché non è un diritto del Pubblico ministero è un dovere del pubblico
Per questo noi abbiamo ritenuto noi a questo punto passo alla procura generale due sono procuratore generale ancora per poco
Come evento traumatico per il Paese che si sta per verificare
Però ancora per poco sono il procuratore generale e quindi ho due responsabilità fondamentali tre anzi
La prima è quella di cercare di avere orientamenti della giurisprudenza uniformi importantissimo questo ruolo e avviene in tante maniere non ultimo quello di rappresentare
Non l'accusa ma Pubblico ministero nell'interesse della legge davanti al giudice di legittimità
Abbiamo quel potere disciplinare ci sono in questi momento alcuni magistrati io sono sottoposti a procedimento disciplinare
Piera vere violato non queste normative materie a dire violato le normative già esistenti nelle quali vi faccio presente che la nostra grande preoccupazione
E abbiamo rappresentato anche formalmente al ministro è che la disciplina anche in corso di approvazione considera illecito disciplinare perché voi sapete che l'illecito disciplinare dei magistrati e tipizzato
E c'è l'obbligo dell'azione quando c'è il
Tipico
Un pelle minute previsioni della
Del del del di questo decreto ivi compreso il divieto
Il Pubblico ministero di dare informazioni sul funzionamento del suo ufficio
Allora io mentre sarebbe bastata una piccola modifica che anche questo il mio ufficio ha suggerito per rendere attualmente alcune condotte non sono perseguibili per difetto di di tipicità perché perché prevista nella norma incriminatrice
Il la la condotta scorretta del magistrato sia diretta all'etere quindi un dolo diretto bollo specifico di lesione abbiamo chiesto che semplicemente fosse idonea
Alleluia bastata questa modifica
Per rendere punibili la maggior parte delle condotte non di retta ma idonea allegra ma quindi disciplinare abbiamo poi una terza competenza chi è meno conosciuta ma che a mio parere è stata la più importante almeno nel periodo in cui io sono stato procuratore spero che continuerà a esserlo anche negli anni che vengono
Che si chiama diciamo che prende spunto dall'articolo sei del decreto legislativo centosei mila e sei
Che richiede che il Pubblico ministero attraverso i procuratori generali e poi attraverso il procuratore generale della Cassazione operi per l'uniforme esercizio dell'azione penale questa norma il rivoluzionario
Perché e si applica anche in questo caso perché non riguarda solo l'esercizio dell'azione ma in genere la condotta del Pubblico ministero
Perché pone il problema dell'uniformità dell'agire del Pubblico ministero quindi pone il problema della prevedibilità dell'agire del Pubblico ministero
Pone il problema quindi di a vere anche in una struttura non gerarchica dell'ufficio del pubblico ministero ero degli orientamenti chiavi che siano in qualche maniera vincolanti e che consentano sul territorio nazionale di a vere
Un applicazione omogenea il documento che vi è stato distribuito è uno di questi documenti se voi andate sul sito della procura generale della Cassazione
è un sito attivo non è un sito del quale c'è la missione
Procuratore la missione colto la segreteria Parkway storno se voi andate su questo sito in alto a destra troverete orientamenti agli uffici del pubblico ministero
Se lo aprite vedrete il lavoro che è stato fatto per esempio per impedire la caccia al medico durante il coming
Quando abbiamo indicato i criteri di colpa medica Giocondo criteri di esigibilità con riferimento alle caratteristiche specifiche della pandemia di carattere di con caratteri nuovo abbiamo pre
Visto la armi su un abbiamo previsto misure per la deflazione delle presenze in carcere assumendoci la responsabilità per esempio di indicare il diritto alla salute prevale anche sull'esecuzione obbligatoria della sentenza definitiva di condanna
Tutte le volte in cui non visioni eccezionali esigenze di prevenzione perché abbiamo rinvenuto che fosse indispensabile evitare questa situazione abbiamo previsto i casi di
Di insolvenza per evitare che vi fosse il ricorso alle procedure fallimentari per tutte le imprese che si trovavano in insolvenza caso del colpite e quindi abbiamo indicato come deve essere interpretata all'insolvenza
Con riferimento alla possibilità che la crisi non sia definitiva ma dipendano istituzione di questo genere quindi abbiam indebitato
Abbiamo anche un altro cose di cui nessuno si si è accorta avete visto che improvvisamente sono cessati i sequestri dei vaccini
Sul territorio nazionale erano iniziate in alcune procure perché abbiamo immediatamente diramato un orientamento in quale i nel quale abbiamo detto che il sequestro a fini di prevenzione
Del vaccino è di competenza dell'Istituto superiore di sanità
Mentre di competenza del pubblico ministero è il sequestro del vaccino utilizzato in quel caso specifico
Per cui tu non puoi sequestrare un lotto di quattrocento mila vaccini ma Davies segnalare all'Istituto Superiore di Sanità tutti gli elementi utili perché l'istituto faccia quello che deve fare non ci sono stati più sequestri viverci
E qui in questo contesto abbiamo immesso il il provvedimento che voi avete che si chiama orientamento in materia di comunicazione
Dove abbiamo cercato di affrontare questi problemi delicatissimi però a cui quello su cui forse non tutti saremo d'accordo quello in cui noi abbiamo scritto proprio quello che dicevo prima e credo che dicesse anche il professor Giostra e cioè la conferenza stampa il comunicato serve a garantire la come posso dire la correttezza nella distribuzione della notizia ma se poi una volta che la notizia è stata diffusa ad un giornalista interessa e all'altro no
Questo non implica che sia chiusa qualunque possibilità di comunicazione
Al contrario fa parte dei doveri del Pubblico ministero fornire nell'ambito in maniera palese diciamo non attraverso rapporti occulti
Ricevendo nel suo ufficio eventualmente anche con gli altri giornalisti interessati per tutti gli alimenti che possono essere utili
Così come abbiamo indicato che la il comunicato stampa e la la conferenza stampa non chiudono l'obbligo il dovere di formazione ma nel sono solo la premessa anche perché gli altri profili
Ecco io ho finito credo che il senso del del mio discorso sia chiaro
E spero che non ci siano equivoci da questo punto di vista anche perché credo che la mia storia personale lo dimostri perché con permettetemi visto che ormai appunto sono in chiusura ve lo posso dire
Io credo di avere fatto alcuni deve ritrattato alcuni dei più significativi processi dalla storia di questo Paese
Fatti i processi alle Brigate rosse l'omicidio D'Antone processi
All'Ordine Nuovo a guardia nazionale Nair ho fatto Ustica Gladio
Pecorelli Calvi qualcuno anche con con buona con qualche buon esito
Forse molti di voi non lo sanno
Quindi io ho il titolo
Per dire che si può essere si può fare informazione senza creare rapporti privilegiati senza violare i principi della presunzione di innocenza
Al cui io credo formalmente ma la presunzione d'innocenza non ne aggiungere qualche presunto alla stessa informazione che tu avresti dato prima della presunzione di innocenza vuol dire essere veramente consapevoli della importanza che un'informazione corretta
A per un Paese democratico
Grazie
Altra relazione davvero ricchissima di spunti allora chiedere adesso la parola a Enrico Mentana al dottor Mentana
Di avere molte domande da fare di ma penso che già queste due prime relazione abbiano insomma solleticato molte molte sul idee aggiungo solo un una questione
Fondo di fronte a questa questa norma che è stata introdotta il
Mondana magistratura reagito ha reagito non compostamente ma fermamente il mondo del giornalismo a parte pochissime voci è stato in fondo silente anche se
Forse proprio
Il mondo del giornalismo che più penalizzato perché come ci è stato detto in gran parte si dice e giornalista non potrà fare più il suo mestiere che è quello di controllare il potere un potere terribile come quello giudiziario
Perché secondo lei c'è stato in fondo questa scarsa reazione di fronte a un famoso Barbaglio avremmo detto qualche anno fa
Prego
Ora sei anni e per un motivo ben preciso che da un lato Pato la saturazione
Cioè
Quando si tentò a più riprese
E
Attuare normative che almeno in parte servissero a me modificare questo flusso incontrollato di notizie dalle procure alle relazioni dei giornali che di questo si trattava segregate segregato tanto solo che quella stagione è finita
Per la stagione è finita
E le modalità utilizzate ormai sono anche altre e quei visto che lei e già sentito tante cose nel contesto delle di due per relazioni impeccabili straordinarie che ho ascoltato con ammirazione ho sentito quel riferimento da parte del procuratore saldi al al processo
Quando di mezzo
Impropriamente giornalisticamente definito marce capitale
E però problema non è l'etichetta il contenuto
C'erano per come si sa nel processo richieste sono state al termine del procedimento richiesti con Valnegra per associazione mafiosa
Quindi l'assunto era che ci fosse un'organizzazione mafiosa nella capitale e si appoggiava le commesse pubbliche del comune della regione quindi e stiamo attenti la sostanza e si l'etichetta
L'etichetta volte può essere un'altra
E nessuno è chiamato Mani pulite Tangentopoli è stato un giornalista penso Colaprico però le due cose poi si sono in qualche modo intrecciate il problema di fondo non faccio citato una stupida disputa nominalistica che non avrebbe senso e che quel processo arrivò dopo un amore
Il materiale scritto e visivo nella fase precedente i rinvii a giudizio
Basta
Rivello numerico quantitativo addirittura chiedo scusa
Quando come ricordava il procuratore saldi
Un procedimento prende il nome da un'intercettazione vuol dire commessi davvero male no quella quella frase pronunciata se non sbaglio o quella Carmina atti no o è
Salas da molto su gestiva ma è indicativo e appunto quando un procedimento prende il nome da un brano di intercettazione e già si capisce dove siamo arrivati
Ed è questo in generale il problema
Le l'adempimento l'adeguamento italiana
Alla direttiva europea che arriva tardissimo come sappiamo col professor Giostra ne abbiamo già parlato in altri conventi
Arrivava proprio perché adesso può arrivare perché e la misura è stata Carlo colmata diciamo l'attenzione ESO ondata molti procedimenti sono finiti in maniera diversa dalle aspettative e potrà tutto non c'è più il clima in mani pulite
Trent'anni fa queste queste norme sarebbero state respinte come è successo seguissi probabilmente per me
Ricordarlo al decreto Conso o o il decreto Biondi sarebbero finite con le proteste di piazza i Forconi
E quant'altro so benissimo la differenza tra questo tra rientra le norme queste norme e quelle perché quello che era il contenuto di quei provvedimenti però tanto per intenderci quella era fa quello era il clima
Di un
Professor Giostra
Riprendeva quello che aveva ripreso è stato citato e da l'anno austro-ungarica grande
Organizzatore di questo incontro e ricordava il ruolo delle tre i controversi etnico Teresa sono state citate è il proprio in cui il novantadue per il suo primo da Montanelli da molti altri ed era l'opinione pubblica rispetto agli arresti di Tangentopoli noi tutti i abbiamo instaurato un rapporto diretto tra il formazione
Entro cure ce ne siamo avvantaggiati giornalisti e procure era peraltro in atto una sorta di rivoluzione
Al nella nostra perciò percezione soggettiva e qui le tre ipotesi quindi entro hanno visto che ricordano un altro periodo rivoluzionario finito come sappiamo poi con Napoleone
E noi tutti credevamo di far la storia perché non rispondendo a poteri organizzati costituiti rompendo è quella e il patto del silenzio che era obiettivamente anche in parte hotel pactum sceleris essi faceva qualcosa di diverso si si si portava aria nuova e più libertà evita e alta Tangentopoli
Mani pulite davanti a anche con infrazioni continue a quelle che dovrebbero essere non le norme che adesso l'Europa in ci ha indicato parroco che lo vede dovrebbe essere
Tutto ciò che precede un equo processo tant'è che molte persone non si non sono mai tolte la macchina
In una viso di garanzia oggi una custodia cautelare in quel periodo senza magari neanche essere mai arrivati al processo
E questo non lo sappiamo ce lo portiamo dietro è un guaio collettivo che non è stato mai il pane tanto perché in realtà tutti noi qui
Conosciamo abbiamo conosciuto da vicino una politica perché in realtà noi sapevamo che la politica aveva un una tale in coda di battaglia rispetto al sistema della lega legalità della corruzione che nessuno sarebbe venuto a chiedere conto di quello che è accaduto se non ovviamente il rimorso ricchi per dignità o per altri motivi si era tolto la vi questo è immesso olimpico la questione la questione che oggi pare normale
Aziende enti cinque anni e oggi e si usano delle norme di quel tipo perché tutela no i soggetti e non soltanto il potenziale indagato l'indagato il il potenziale imputato ma tanti soggetti perché rendono più limpido il rapporto tra e chi svolge l'azione penale e chi e la libera informazione eccetera eccetera
Ma noi dall'interno abbiamo quanti sodalizi si sono i potenziali elettori multipli quanti giornalisti hanno fatto carriera su quel patto io ti do e tutte tutte
Tu mi dai e io pubblico quale e libri sono stati descritti quante persone sono state screditati
Per essere apparse in a trent'ricettazioni come quella in cui si diceva siamo il mondo di mezzo in cui entrano delle persone che non erano indaga
Ecco tutto questo oppure è stato un trentennio della nostra vita oggi gli si pone Fini
Dobbiamo sapere che noi che siamo tutti grandicelli la media e nettamente superiore ai sessantacinque anni tra noi che parliamo attinge ai settanta in molti in molte vie nuovi ecco noi sappiamo che c'è stato
è stato come per per i nostri geni pone l'innamoramento per il fascismo per i più grandi di noi l'innamoramento per il comunismo non rinneghiamo sappiamo che è successo ma sappiamo che bellico tutto ingiustificabile a posteriori per quello che è successo dopo
Questo secondo me è l'inquadramento storico che può la professoressa Carla forse amerebbe definire come tale perché perché Eli ente che c'è questo Paese stiamo alla norma certo che le norme e vanno a portare un giardino dove c'era una una foresta di devastazioni pone un incendio il sono norme che sono un po'fatte di carta velina rispetto alla realtà il PM continuerà nel suo sesso interesse nel suo interesse
Uno per l'inchiesta guarda di buon rapporto giornalista passare maniera e a quel punto
Non del tutto legale insomma ridicole censurabile l'uso che cosa la
Carta il giornalista farà in modo fissate al momento di far capire che ne sarà senza esplicitarla e si fa si si fa ma non si dice continuerà in questi termini ma sarà sempre più laterale fino a quando una delibera grande inchiesta perché la prova poi si fa sui fatti sino a quando una vera grande inchiesta non ci metterà tutti di fronte alla necessità di rispettare le nuove regole li vedremo se queste regole funziona essendo voi siamo diventati polizia adulti a settanta anni riuscire a rispettarlo Prato mi fermo qui
Grazie grazie davvero riprendo un po'blocchetto diceva Mentana per fare un profano domanda dottor Nello Rossi
Riguardo proprio al rapporto tra magistratura spettacolarizzazione del del processo cioè
Per riguardando indietro questi ultimi trent'anni
Ben senz'altro dire che forse quello che è stato il momento dell'apogeo della magistratura evitare al momento del grande popolarità della magistratura negli anni novanta sì alla causa profonda della attuale crisi di credibilità della magistratura e cioè che in fondo questa egli per spettacolarizzare azione
Sì abbia
Dei sacra Lizzano atto il ruolo del magistrato e quindi della abbia apposto anche la sua figura non del singolo magistrato ma diciamo della categoria dei giudici
Tra le parti che appunto nella nell'arena pubblica si nell'arena mediatica anzi scazzottata no e quindi perdere perdendo quello che era almeno Ahmed giovane studente di giurisprudenza allora
Un po'il insomma la mitizzazione
Ovviamente potrà dire tutto ciò che vuole su quello che è stato
Grazie Rinascimento perché non solo gli interlocutori ma anche l'uditorio è particolarmente stimolante i giovani sono sempre numeri migliori destinatari di un ragionamento
Io denuncio subito di avere una posizione di frontiera o forse qualcuno potrebbe definire ambigua in questo dibattito perché perché sono stato magistrato per quarant'anni quindi sono ancora ben piantato nella cultura dalla magistratura ma dirigo da qualche anno
Una prevista questione giustizia che tra l'altro mi risulta essere molto netta di studenti perché accessibile gratuitamente con un critiche questione giustizia e ha dedicato molti di questi temi compreso quello sul dell'informazione proprio dei volumi della della trimestrale allora rispondo in parte da magistrato
E in parte da oramai da partecipe sia pure alla guida di una piccola navicella del mondo dell'informazione quelli all'opposizione come ho detto ANCI
Davanti al magistrato
Il codice vorrei ricordare qui è una cosa che noi abbiamo in tempi lontani approvato un codice etico i codici etici possono sembrare
Fragili ma non sono proprio la carta velina e soprattutto quello che mi interessa non è tanto questo quella norma ma il messaggio che veniva da quel codice etico ai magistrati
La regole che che sono state dettate c'è un articolo sei proprio dedicato a cui sto del codice etico non ci sono regole che il silenzio
Sono anche perché silenzio
Diciamo quando l'accordo le procure mantengono silenzio i giornalisti lo sanno già pensano potrebbe suggerire imbarazzato silenzio poi succedono anche anche queste cose ma sono regole invece codice etico c'è una regola della parola
Misurata equilibrata perché lo lo fazioso l'invettiva quelle davvero
Non posso non appartengono né al singolo magistrato non devono appartenere più al singolo magistrato nella comunicazione ufficiale
Quindi regole di parola
Divieto di stabilire rapporti privilegiati questo è molto importante che ha sottolineato divieto di sollecitare informazioni e poi in alcuni casi è un punto che sottovalutiamo la necessità della parola
Perché se si diffonde la notizia Fazio infondata la Procura della Repubblica ha il dovere di tutelare l'onore e la reputazione il codice etico il suo piccolo lo lo ricorda c'è poi una norma che è stata aggiunta io ho partecipato alla redazione sia della prima che della seconda versione aggiornata del codice etico che riguarda proprio la televisione noi abbiamo visto delle cose orribili televisivo
Orribile letteralmente europei io ancora il ricordo c'è stata una fase in cui una trasmissione anche per certi aspetti meritevole il giorno in prima lettura che poi diventa un giorno in Corte d'Assise perché si facevano i grandi processi
E ancora non si chiedeva le persone e i testimoni sì sì consentivano meno la ripreso visto una giovane donna teste completamente estranea un diritto doveri confessare di avere avuto un rapporto a tre con con una persona l'imputato e la moglie nell'ambito di un omicidio sono rimasto raccapricciante come sia stato possibile una cosa del genere eppure accaduta nel senso che c'è stato tutto un tutta una fase di diciamo di apertura estrema sconsiderata al processo in tv e poi ma e sono sono sono avvenuti insomma da un lato la televisione entrata nel processo lo ricorda Bruti Liberati non li nei suoi di un libro recente su questo tema e poi i processi si sono fatti in tv corre sentite
E noi del codice etico qui dice una cosa che io considero poco rispettata
Cioè dice i magistrati non devono andare quando Savino che in televisione si fa una sorta di processo di finto processo di processo simulato non ci devono andare perché con la loro presenza avallano
Come dire la l'autorevolezza gli conferiscono coccolato significa beh siccome i codici etici si reggono sì vengono sul sul consenso sociale
Quelli che ci sono andati pochi per la verità uno due eccezioni l'indomani non ci sono stati guardati male dai loro colleghi non hanno avuto cioè quella riprovazione sociale che sarebbe stata necessaria e che avrebbe fatto funzionare il Codice etico quindi c'è un codice etico non sono solo parole virtuose erano abbastanza
Appena sette comprendevano come dire il tipo di situazione nella quale si potevano trovare i magistrati e dicevano in questo mi ricollego alle cose che diceva Giovanni Salvi
No non c'è l'obbligo di tacere c'è un dovere di una parola corretta equilibrata misurata accorta compensi che comprende quale il gioco del De delle degli interessi e delle posizioni che ci sono non procede
Ora dietro cui sto però guardando questo decreto sulla presunzione di innocenza io ho detto e scritto
Proprio già in un primo convento si si corre il rischio di un arbitrio del Silenzio perché si dà come è stato detto efficacemente la giostra sita in mano al procuratore la la facoltà di parlare o di tacere insomma e poi si dà vita comunque una comunicazione ingessata che poi quindi indurrà a violare diciamo determinate determinate regole in indurrà al mercato al mercato nero
Però su un punto voglio ritornare perché mi pare abbastanza problematico è stato rilevato e anche io a prima lettura ho avuto subito questa impressione
è stato rilevato da giostra che questo decreto sulla presunzione di Marini non colpevolezza si rivolge solamente all'autorità pubblica e alla magistratura astratta non c'è
Per un dirò poi perché perché penso che sia anche una manifestazione del potere la stampa eccetera paura letterale che ha il mondo politico di menzionarlo ha poi dopo gli effetti si sono ora la stampa non c'è il grande assente e naturalmente tutti vogliono delle regole io sono tra magistrati che non ha mai chiesto una condanna
Diciamo a una pena detentiva sia pure astratte per un giornalista e un processo di formazione quindi no nessuna un atteggiamento di chiusura verso la stampa
La verità è che ci sono due aspetti su cui però voglio richiamare l'attenzione è stato giusto
Pone l'accento sull'autorità pubblica tedeschi perché ce lo dice la storia il pregiudizio di colpevolezza leading identificazione fra l'imputato è colpevole e innata del process
Cioè chiunque conosca la storia del processo
Sa che il limite è nata la la la la questa questa sorta di equiparazione fra l'imputato è colpevole visto che è una platea di i giovani dottorandi mi posso permettere di dare anche un'indicazione bibliografica c'è un bel libro molto risalente di Giuliano Amato nel mille novecentosessantasette e si intitola individua le autorità della disciplina della libertà individuale
Gramado dice lo cito molto brevemente
Per il negli ordinamenti brevi brani per il solo fatto di essere sottoposto a processo e indipendentemente dal consolidarsi delitti sì
L'imputato era a assoggettabile a tempo indeterminato la detenzione
Era negli ordinamenti assolutistici senz'altro tolto un abile era assai spesso pare cioè degli organi giudicanti che se non conta niente arresto senza l'imputato non compariva per il solo fatto di non comparire veniva arrestato
Quindi naturalmente il processo ha subito una trasformazione enorme grazie a Dio
Però è rivolgersi all'autorità pubblica questo senso perché e il giudizio che proviene dall'autorità pubblica che come dire avvalora appesantisce la condizione dell'imputato
Questo è il primo punto e poi via via conclude la seconda ecco perché voglio discutere anche voi per un però per un flash alla domanda la seconda la seconda questione ben vero che per la stampa non è cambiato tutto e non è cambiato niente io non lo credo affatto
Io credo che se un imputato o un indagato ha diritto alla rettifica
A a ottenere una sorta di riparazione perché l'autorità pubblica lo indica come colpevole
Questo significa che si è alzata ma anche per la stampa l'asticella dell'orrore il condotto provocatoriamente questa domanda
Ci sarà un onore del presunto innocente da tutelare nel corso del processo quale che sia poi l'esito del processo finale ci sarà quindi la diffamazione l'azione civile per danno all'immagine data l'identità da tutto questo meccanismo che rivolto all'autorità pubblica di rettifica di correzione e così via sarà inevitabilmente alzata alzata più più in alto
Altro punto e chiudo chiudo rispondendo molto brevemente a questo punto non ci tenevo ad intervenire su questi temi che mi sembrano in importanti la sacralizzazione io no no io non sono un un cultore dell'immagine giudice sacerdote penso che sia che penso che bisogna essere molto laici e che bisogna puntare sulla fiducia sulla credibilità da questo punto di vista accerto la sobrietà la sobrietà e una delle cose fondamentali interno per avere questa fiducia per aprire seguì sentita che al di là della questione che stiamo affrontando noi un cattivo Pubblico ministero aggiuntive all'imputato
No buon pubblico ministero descrive minutamente i fatti a volte sono stati orribili cioè noi magistrati abbiamo nel corso della nostra esperienza professionale veramente esaminato come come diceva venti azioni umane di straordinaria sottigliezza ed Ersilia le abbiamo viste ma una cosa e descrivere nella loro oggettività questi dati questi fatti e una cosa invece adottare la scorciatoia della dell'aggettivazione dell'imputato ora io credo io credo che coloro i quali hanno mancato a questa regola di sobrietà
Coloro i quali si sono avvalsi diciamo di una sorta di di di di di Nord e pubblicità abbiano nuociuto alla magistratura non perché ne abbiano compromesso
Un'immagine sacra diciamo ma perché ne hanno compromesso l'immagine di sobrietà
I cui libri in fondo in i cittadini si farlo giudicare dei giudici non perché sono più intelligenti di loro molto spesso non sono più intelligenti di loro ma perché si aspettano la promessa di imparzialità
Che di trovarsi di fronte a una persona ragionevole di trovarsi di fronte a un individuo medio che è capace di comprendere determinati meccanismi quindi qualcosa prosciutto in questa creazione di supereroi perché ha violato queste immagini di giudice sobrio attento misurato che è l'unica che può ispirare fiducia a un cittadino a un cittadino che abbia a che fare con la giustizia e quindi da questo punto di vista una risposta parzialmente positiva al tema che è stato posto dal professore di genere io io l'adoro ma bisogna ritornare
Ma ricostruire un'etica professionale in fondo questo è solo un capitolo di un'etica straordinariamente complessa come etica professionale del giudice
Difficilissima da costruire
Una sorta di fatica di Sisifo però Sasso risalisse a precisare ricade sempre dietro
Però qualcuno ha scritto ha scritto che avevo ma bisogna immaginare Sisifo felice perché anche nel trascinare questo sasso verso l'alto per poi assistere alle ricadute alle cadute dell'etica anche in questo sforzo cioè c'è una grandezza cioè c'è un ma ed è l'unica grandezza che possiamo garantire perché risulta ha ragione Mentana e qui chiudo davvero quando dice benevola prossimità diverse il basso trasportato da Sisifo ricade e silicati ricadrà sui magistrati
Su questo sono d'accordo cioè alla fine sì ricade sarà una caduta dell'etica professionale e non sarà un buon servigio né alla magistratura né i cittadini di questo Paese secondo me
Ho finito
Io devo dire che sono no rapita o in testa tantissime cose devo dire la verità che mi ha mi preoccupa un po'quello che diceva Glauco Giostra
Perché e che condivido cioè che purtroppo noi abbiamo non ci siamo ancora a scrollarsi di dosso l'idea che l'imputato è un presunto colpevole ci piace ancora pensarlo così cioè io credo che il garantismo abbia molta strada da fare
E abbiamo invitato il dottor Mentana giustamente dottor Salvi dice non è a lui che dobbiamo rivolgerci ma lo abbiamo invitato non solo per la stima che abbiamo per lui ma proprio perché non essendo responsabile in prima persona di questa così
Sì questa mercificazione di questo così circo mediatico forse quello più in grado di dirci perché ci piace così tanto
Cioè non parlo tanto della carta stampata ma parlo proprio della televisione
Dove noi abbiamo riprodotto nei processi con personaggi che interpretano i ruoli cioè in il finto magistrato che varia fra un ex magistrato perché ci sono quelli che partecipano sono stati i magistrati vanno gli avvocati che parlano come se fossero gli avvocati del processo i criminologi non c'è più Adolfo che non sono quelli coinvolti ma che fanno i criminologi ellissi svolge il vero processo ma a noi piace
Ecco io dottor Mentana
Piacerebbe sapere perché a noi piace e e soprattutto perché questa proliferazione di Turchia e di di di di show no dove il processo è al centro non sia in fondo un modo quasi per assecondare la pancia la fame di sangue la fame di di una giustizia ideale dove appunto come diceva Joss mi ricordava
I manoscritti del Settecento giustizia è fatta quando ti condannano a morte allora erano cioè si scriveva così nei manoscritti resa giustizia è fatta
Dando mandato a morte poi tanto fatturato si potevano innocente chi se ne importa però domandato a morte se invece il ruolo del del giornalista del giornalista televisivo o o di carta stampata invece di essere quello di educare
Non si è invece quello di assecondare una pancia che noi sappiamo ha bisogno di essere governata cioè se anziché educare
Il cittadino ai cittadini a una maggior consapevolezza di che cos'è il diritto di che cosa il processo di quali sono le regole non preferiamo assecondare diciamo così altre
Altre strade non facendo un servizio educativo non facendo un servizio informativo e non consentendo di elevarci al di sopra del come eravamo nel medio Ivo perché a volte ritornano è vero che il processo è cambiato
Invece abbiamo ancora come diceva qualcuno ne accusatorio sulla bocca di inquisitorio nel cuore noi a volte anche qualche magistrato credo che sia un po'così
Erano idee un po'confuse che ho nella testa però io
Forse lascerei ai ragazzi farvi delle domande anche perché so che il dottor Mentana dei tempi di preparazione del TG Itohan punto farà ecologia
In questo caso di informazione e quindi forse lasceremo tra di loro cento dottor Mentana la mia non era quasi delle domande erano così pensieri confuso carrozzone o nacque USA cosa perché siamo così lo lo siamo un piccolo ritenuta
Non dico studioso perché sarà sarei un asino droga dai così da si vedeva di come voluta se voluta ossia involuta la Società Italiana innanzitutto sgombriamo il campo
Da noi e non solo da noi il giustizialismo ha sempre prevalso la cultura garantista non è incerto una cultura maggioritaria e non lo è mai stata nel nostro Paese
Cioè il garantismo noi non sappiamo dove stia di casa se non quando ci siamo di mezzo mondo
Questo deve essere molto chiaro per di più in Italia sì Vanessa un'idea del processo
Che penale sempre ovviamente nella nell'immaginario collettivo ed è è un processo che è una rivalsa rispetto all'arbitrio del potere
Il grande processo persino le abbiamo vissute soprattutto in questi termini queste modalità
Da quando il Paese alla fine degli anni sessanta avuto quella spallata decisiva che in quei cinque anni ci ha portato lo sappiamo il Sessantotto l'autunno caldo lo Statuto dei lavoratori e la legge sul divorzio il referendum sul divorzio l'avanzata delle sinistre a metà degli anni settanta in quegli anni
In quegli stessi anni noi abbiamo cominciato a vivere i processi come una via giudiziaria
All'affermazione popolare contro l'arbitro del burqa
Io e non solo io perché io da giornalista mai i relatori dareste Peretti e soprattutto da operatori del settore ricordano l'orrore
In quei processi che si concludevano senza no un verdetto di colpevolezza data Cornelia all'indomani titoli non è stato nessuno o no
Che ancora peggio di ingiustizia il fatto è che almeno latte Esino ai bicchieri chiede che comunque ci sia una colpevolezza che va solo ulteriormente ricerca
Non è stato sono vuol dire la delusione di chi va a vedere
Lo spettacolo non finisce come vuole lui
Tutto questo ce lo siamo portato davanti Tangentopoli
Cioè Mani pulite auto sicuramente una pone e e che è stata esuberante uso appositamente un termine il termine leggero da parte di chi portare avanti la pubblica accusa ma molto meno di quanto non fosse la spinta a favore nell'accusa indiscriminatamente da parte del per in un settore importante dell'opinione pubblica o
Ecco è la stessa cosa per cui con l'andare del tempo poi si è visto una sorta di ribellismo sociale qualcuno lo chiama è populismo che fa sì che appunto non solo il sospetto sia l'anticamera della verità
Colpo dopo si diceva a queste ma addirittura chiunque sia sfiorato da qualcosa
E poi deve togliersi di mezzo INVALSI visti in qualsiasi settore della vita dell'attività associativa
Il nostro è un Paese colpevolista prescindere purché non ci siano in mezzo ai nostri è un paese faziose giustizialista delle principali correnti dell'opinione
L'informazione ha seguito docili ente e a volte entusiasticamente tutto questo perché anche perché noi John previste
Abbiamo tratto profitto da essere in qualche modo Tamburini
Letteralmente Tamburini queste verità inconfessabili ma certe cambiano soltanto bisogno dell'accertamento processuale della certificazione da parte di sentenza lo vediamo vediamo per mille cose lo vediamo ancora nei processi in corso nei nell'istruttoria ancora in corso della ENEL nel e nella fase preliminare ancora in corso in ci sono interminabili procedimenti che riguardano la trattativa Stato-mafia
E fino a prova del contrario finché non è fissata da una sentenza in giudicato non esiste pure io so che certamente cioè quel l'intima certezza
E fanatica
E però è la posizione più forte evidentemente più attrattiva per la cultura del dubbio ecco in un Paese come il nostro la cultura del dubbio
Nel giornalismo così sì non non non tentò di contaminare le categorie della giustizia
Nel giornalismo purtroppo e fortemente per presente insieme a un'altra cosa livello ancora lui spettanti prende e li hanno visti anche i nostri nostri gli amici che sono all'asta potuto come come non più non più dottorandi
Nell'anniversario appunto della ci sia ora di Falcone la moglie e la scorta però ho visto una sfilata i portatori di verità ex-post
Una parata trionfale persone che rispolverando le loro tesi
Cioè la verità è che molte carriere giornalistica e prima ancora che professionale della giustizia quindi ai magistrati e giudici si sono legati a quelle certezze
Tradire ore e questo però ovviamente è come negare la propria storia
Dover doverle mettere indiscusso e questo viene messo in discussione tutto questo grava ancora sul vecchio giornalismo ora l'unica salvezza sta nel fatto che le nuove generazioni si trovano si troveranno sempre più diffusa onda un paesaggio verso
Questo paesaggio diverso implica una non era Italia ereditarietà di quella cultura di quella cultura passata fanatica
Ideologica faziosa e questa è la certezza del giornalismo si deve imparare da questo io non faccio nomi ognuno capisce tanti nomi
Però quello che dico che spera in un futuro in cui giornalismo sia ingegnoso
E anche magari un po'più soporifero ma meno Effetto è il meno podista rispetto alle tesi più estreme soprattutto in quel settore la giustizia inquinante si estrema o portare le persone in galera innocente
Grazie anche se ero confusa averne risposta della simile posso aggiungere una cosa quello che non ricordo direttore Mentana cioè lui ha detto giustamente io so è un'affermazione
Diciamo discutibile sempre da Prodi è un poeta arabo di uno scrittore come Pasolini io l'ho sentita dire
O l'ho vista scrivere a un magistrato
Ecco ritorniamo al punto di col quello che un magistrato non può dire mai neppure sotto tortura e io so a prescindere da quello che riesco a provare che è emerso dal processo questa è stata una degenerazione
Che ha avuto poi diciamo in parte successi e in parte dei falò perché poi c'è come dice giustizia finalmente in questo modo come attuale però voglio dire e questo punta ritorniamo alla questione che ci poneva anche Vigevani i magistrati ad alcune regole
Non possono demordere qualunque siano le condizioni e aggiungo una cosa che i magistrati dovrebbero avere imparato
A diffidare del consenso da avrebbero dovuto imparare dalla storia ma non lo imparano già lesive degli sbandieratori sotto al palazzo di giustizia all'epoca di Mani pulite
Era era principalmente la lega e sono usciti invenzioni avversari dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura il ministro Castelli colleghi sta che ha fatto una riforma giudicata largamente discutibile grazie a Dio mai applicate nella sua integralità
E e quindi il consenso bisognerebbe al da avrebbero dovuto imparare allora i magistrati a buttare olio bollente quando avevano lì Barbierato risolto il palazzo di giustizia
Purtroppo io la vedo anche di recente è una sirena il consenso
Che difficilissimo da controbattere anche se qualcuno qualcuno anziano come me continua a ripeterlo
Scusate l'interruzione ma era troppo invitante come dire la considerazione sull'io so che aveva fatto direttore Mehta
C'erano in parte ecco
Non vi sentiamo più onori vi sia il generale
è inoltre accusato gli spiego vengono a fare le domande quindi si devono posizionare dei sedersi accendere il microfono dagli
Si sieda quale acqua come se fossero dei laureati qualunque poveri
Innalzando perché anche negli altri dietro ha già giusta dopo l'intervento del dottor Rossella doveva dire allora la Standa scusate
Nata
Prova
E grazie ovviamente relatori
Veramente molto interessante forse ci sarebbero troppe cose da dire cerco di essere di limitarne anche se non sono mai stato parte corrente capace
Mi è piaciuto il richiamo alle presunzioni di innocenza il presunto colpevole il presunto indagato il presunto reo ci aggiungo una cosa quando c'è il grado definitivo di giudizio e poi si viene condannati c'è anche il presunto morto che il detenuto
Nel senso che nel nostro Paese i detenuti
Secondo l'opinione pubblica sono contatti come se fossero morti per come vengono trattati dal nostro sistema per dove questo come dire sia l'ultimo filone diciamo del fiumi Indo Regius tizia lista che giustamente il direttore Mentana sente propone come maggioritaria nel nostro Paese
Da questo punto di vista io nella mia esperienza faccio politica a livello locale ho visto in questi anni anche colleghi consiglieri comunali che sono stati raggiunti da avvisi di garanzia
E che si sono visti la propria vita distrutta reati anche molto meno gravi di quelli che sono stati citati in questo in questo convegno persone che
Per lo stesso consiglio comunale sono stati raggiunti da pacche sulle spalle degli avversari politici nel private che poi sono stati distrutti invece a livello mediatico tanto nelle sedi istituzionali quando poi sui giornali
Da questo punto di vista credo che la responsabilità della politica di questa deriva sia incontestabile
Come dire siccome forse se come dire l'ultima parte del nostro Paese che non è stata chiamata come diciamo come responsabile abbiamo citato
L'opinione pubblica abbiamo citato i magistrati a questo punto tiriamoci dentro anche la politica evidentemente oltre a cavalcare quest'onda ha perso anche quello che secondo me è una funzione educativa
Nei confronti
Dell'opinione pubblica del popolo anche su questo campo dovrebbe essere la politica prima di tutto
Ad a vere come dire la capacità di infondere il garantismo la cultura del garantismo
E il rispetto dei principi costituzionali in questa materia e che invece si fa prima di tutto essa stessa promotrice di attitudini completamente diverse
Da questo punto di vista però io non vedo grosse soluzioni più che altro perché non vedo nessuno che posso educare la politica e i politici ad essere educatori da questo punto di vista a a a loro volta
Questo che le mie riflessioni grazie
Lo storico allora cosa io velocissima telegrafica
Prego Mentana
Solo una cosa e le per la politica il garantismo e come le tasse
Si sa che ci vogliono e che qualcuno dovrà imporre ma il gioco è non imporlo perché non piace all'opinione pubblica noi lo dedichiamo che siamo ancora in costanza di una legislatura in cui un terzo per i parlamentari appartiene a una forza politica che è illegittima mente
Affatto tutta la sua Corsa prese precedente sull'antica tantissimo
Ecco allora di cosa parliamo
Cosa stiamo parlando stiamo parlando del fatto che se uno dice io sono per le garanzie è uno è innocente fino alla sentenza definitiva non solo non lo votano ma noi da piano probabilmente durante la campagna elettorale
In questa in una fase che forse non è finita che sicuramente era nei al suo culmine quattro anni fa
Bisognerebbe cinque sarebbe secondo in questo poi però c'è un'altra cosa la politica fa così perché perché ho rubata in quella che era la sua spinta
La Purple incalza l'ideologia rapportarsi a un'idea di società di futuro essendo gruppi gli potere del presente di azione legittima politica presente e i cantanti non sicuri che tutti i loro compagni di lotta siano puliti e quindi c'è anche questa questa come dire questo imbarazzo no per cui è vero che ci sono le le pacche sulle spalle
Per gli altri consiglieri comunali quando viene indagato consigliere comunale ma dopo l'opaca allontanandosi di qualche di qualche metro di un anno da chissà se potrò perché quello era furbetto eccetera eccetera questa questo è il clima arringa che ci vuole più politica infatti che è un politica per imporre scelte che a volte sono dolorose come sono le tasse come l'educazione del garantismo però sin da ora purtroppo a scuola possano saremmo tutti garantisti
Grazie grazie anche a tutti peraltro sono intervenute realmente veramente
Molto molto interessante premetto che io sono una civilista per cui spero di non viene
Troppe inesattezze per Trump trattando effettivamente di di processi penali vi sarebbe venute in mente più cose ha ascoltando di tutti allora da un lato certamente il popolo italiano è un popolo che a come ogni tanto di comporre giusto dell'orrido no rispetto a questo aspetto spettacolarizzazione dei processi ma io mentre l'immagine ricordo delle persone che andavano a visitare la casa di Cogne no dopo il delitto di Cogne cioè andavano proprio facciamo queste gite no che io mi dicevo ma Coop come si fa
Come ti può venire in mente no di andare sul luogo di un delitto così tanto efferato per andare a vedere
E cosa è successo
Dall'altro e questa è una prima osservazione vado proprio in maniera molto confusa
L'altro passaggio che secondo me è molto interessante e su cui si deve veramente ragionare e ne parlava al più feroce professor Giostra la il diritto dovere di rettifica che da questo punto di vista secondo me è molto molto debole perché poi porta a a quanto diceva il direttore Mentana
Che andiamo personaggio che sale rimasti Bollate si portano ancora dietro il solo fatto di essere comparsi sui giornali
Oppure durante il telegiornale viene trasmissione senza avere mai ricevuto un avviso di garanzia
E per quanto anche ci siano dei provvedimenti anche da questo punto di vista di rettifica da fare sui giornali non c'è mai proporzione che queste ovvero a tema non c'è mai una vera proporzione tra la notizia data e poi la notizia rettificate anche molto spessa magari troviamo in quarta pagina in un trafiletto no sotto i necrologi alcune volte che ovviamente non assolve la funzione per cui questa è stata assopita
Terza osservazione mi corregga mi collego con a l'intervento iniziale di Loredana io ho paura che stiamo andando
Verso una fase ulteriore foss'anche peggiore per quello che riguarda anche l'onore del colore della magistratura e la fiducia dei cittadini nella magistratura cioè mi sembra che adesso stiamo andando anche verso la spettacolarizzazione mediatica del post Processo cioè non ci basta più arrivare alla sentenza definitiva no parlo della ne è venuto in mente da trasmissione su Stasi quello delle Iene li abbiamo avuto procedimenti di condannando mi ricordo quanti processi e tutto il resto
Missione che varia aprire un caso perché cioè non c'è una notizia di nuovi elementi emersi riapertura delle indagini che potrebbero consentire una trasmissione un'informazione di pubblico interesse sul punto ma una trasmissione semplicemente volta a che cosa a mettere in dubbio l'operato della magistratura
Alzare e dire comunque un condannato con sentenza definitiva
Che ai tempi
Gli esami erano stati fatti male no perché non erano capaci di distinguere il sangue dal succo delle barbabietole cioè secondo me queste cose sono e io ho un po'paura no se poi la deriva adesso non più solo della spettacolarizzazione mediatica del processo
Ma anche del posto il processo andando addirittura a porre in dubbio delle sentenze definitive passate in giudicato
Grazie scusa
Ecco
E dottorando si doteranno di un po'di anni fa
Allora io volevo far domanda molto veloce molto molto semplice concentrandosi in particolare sulla produzioni innocenza e la normativa che tutti voi più o meno recita
Stati più o meno tutti d'accordo sul fatto che nell'analisi cioè che c'è un problema nel nostro parere su questo punto è stata più o meno tutti d'accordo sul fatto che l'intervento del legislatore
Non è stato risolutivo era migliorabile era pessimo
Allora domanda e si fa
Per una volta a ognuno di voi o le se c'è una pars construens da suggerire al legislatore le categorie professionali grazie
Questa domanda farebbero
Allora
No prima vorrei non lasciarmi sfuggire un'occasione che mi capita raramente cioè di dissentire da anni amico Nello Rossi
Dico che mi capita raramente perché questa non è una captatio secondo me uno dei magistrati più acuti più intelligenti anche meno corporativi io conosco quindi detto questo però non condivido
La sua affermazione secondo cui questo decreto si applicherebbe anche agli organi di informazione o che comunque rappresenta un passo avanti questi organi
Perché altrimenti così abbandoniamo cioè siamo abituati ancora a dire un virò Uvb lex voluit dixit
Queste e decreto dice è fatto divieto le opere pubbliche di indicare pubblicamente come colpevole la persona sottoposta a indagine all'imputato in c'era c'era ma soprattutto in caso di violazione del divieto di cui al comma uno ferma l'applicazione nonché l'obbligo di sentimento del danno l'interessato diritto di richiedere all'autorità pubblica
La rettifica delle dichiarazioni rese all'autorità pubblica domani non potrà essere richiesto
A un organo di informazione dice però intanto risentiranno positivamente ma degli individui i giornalisti dottor Mentana
Credo imposta confermare nel testo unico dei doveri del giornalista che hanno già e da tempo e da tempo e dal due mila sedici il come doveri in tema di informazione rispetta sempre e comunque il diritto della alla presunzione di non colpevolezza in caso di assoluzione al procedimento nella notizia sempre con appropriato rilievo
E aggiorna quanto pubblicato precedentemente in special modo per quanto riguarda le testate on line
Voglio dire
Quello dopo questa non resterà sotto lo però non è stata applicata questa indicazioni giornalisti già l'avevano non mi sembra che questo decreto così specificamente e iniqui Luca vilmente rivolto solo l'autorità pubbliche posso io raccolgo con uno spiccio quello di Nello Rossi ma che si possa dire
Che è rivolto anche a agli organi d'informazione che un domani alla parimenti Arden alcuna autorità pubblica possono risponderne io di questo non mi faccio persuaso molti nonostante l'autorevolezza della fonte del batterio
Poi con lo sviluppo della persona sì no e infatti rimane le nomine scusate direi anche interviene dopo di presentarsi perché per me sono note allora abbiamo la professoressa Valentina Piccinini che la nostra docente di diritto privato di sentenze di diritto privato
E Carlo mensili che intona mi venivano in mente Azione Colombia tanti meriti ma un demerito di scrivere insieme a Giulio Vigevani sul sole ventisei ore una malattia che non forma sia
Cancellare Tradate ora dell'avvocato Melzi ancora ricordo una bellissima relazione dove il passato in rassegna tutte le fattispecie comunicative
Che non trovano talvolta non trovano disciplinato a Bolzaneto ha voluto conclusa nel decreto e quindi
In qualche modo dandomi ulteriori argomenti per il mio approccio critico nei confronti di questo documento per quanto riguarda dottoressa di
La collega
è vero questa ricorda in questo rincorsa da trovare un delle prove che mettano in dubbio una sentenza passata in giudicato
Soprattutto quando poi fatto disinvoltamente a livello mediatico indubbiamente censurabile in qualche modo insidiosa e pericolosa
Però questo non significa
Come dire inchinarsi alla sacralità del giudicato
Nel senso che ormai certo che bisogna avere Rispetto e che l'unico strumento che abbiamo per come fattore coesivo di della della società riconoscersi nei pronunciamenti della nostra magistratura e tendenzialmente se ma non non essere pronti a rivederli
Una e l'Associazione negli Stati Uniti Innocent protette testata anche poi trapiantata in Italia che sta dimostrando da quando abbiamo il DNA quanti condannati a morte erano innocenti quindi voglio dire su questo bisognerebbe anche perché
Raccapricciante unico
C'è concerto ma talvolta nega però accetto no no questo dire no no ma questo è un sì tutta sui è una tendenza invalsa questa idea si sarà stato assolto ma insomma c'erano tante e così dopo è stato condannato però però quando invece si rinvengono prove decisive a favore perché sappiamo tutti che giudicate invece favorevole non può essere rimesso in discussione
è una scelta di civiltà azione politica peraltro io condivido il film per quanto riguarda il da farsi la domanda resta come sembra molto appunto della sabbiatore battuta verrà l'avvocato Melzi e molto delicata difficile
Dare indicazioni io penso che dal punto di vista pedagogico educativo a parte che io non tra non trascurerà lei invece insegnamenti anche nella fase diciamo scolastica perché un po'più di educazione civica e meno di tante servirebbe anche i mezzi di comunicazione di massa e anche soprattutto la tv
Potrebbe fare molto di più
Perché se quell'enfasi che dedica a quarti gravi accertamenti varia processi celebrati in tv la dedicasse anche a a ammettere un focus su errori giudiziari innocenti rovinati da certa stampa o da certa comunque pubblicità negativa forse potrebbe ingenerare nell'opinione pubblica un atteggiamento un po'meno disinvolto a riguardo
Ma queste ovviamente lo dico sempre e quando diciamo che un problema culturale come quand'
I medici dice queste stress oppure fibromialgia cioè non sapendo cosa dire perché non non non conosciamo bene le cause soprattutto le terapie la buttiamo sulla sulla terminologia onnicomprensiva anche se il rimedio può essere definitivo e risolutivo può essere solo culturale dal punto di vista però anche normativo io
Nei nei panni del legislatore non mi sarei mai impegnato attenere la mano al magistrato o al giornalista non si fa così in materia di informazione
Tu legislatore deve fissare un'asticella chiunque la supera giornalista magistrato professore ordinario
Avvocato deve rispondere e il secondo me perché io non credo e da tempo nell'autodichia
Non è possibile che i magistrati giudicheremo esistono atti politici i politici gli avvocati gli avvocati giornalisti Giornalisti ci deve essere un'autorità composite indipendente che quando questo livello è superato con le forme inutile discettare se duetto presunto allora qual come dice cose gli elementi a carico metri sobriamente nanna queste sono veramente per carità adesso non voglio sembrare eccessivamente critico ma sono accorgimenti veramente dalle gambe non corte per destinati ad essere aggirati o a favorire un'ipocrisia informativa cioè dire questo rende prove sono schiaccianti c'è quello videoregistrazione c'è questo va be che parliamo ma comunque il ricordo perché all'età che è presunto innocente sì ho capito invece bisognerebbe dire no ci sono gravi indizi
Però teniamo presente siamo nella fase dell'indagine è stato solo rinviato a giudizio quante volte uno una novità una una una prova sopraggiunta ha ribaltato il quadro
Quindi sospendiamo il giudizio ognuno ovviamente si trovi in in base a quello che sta seguendo per Marco
Per quanto riguarda questa autorità indipendenti immagino Theta
Ha sensibilità composite che ci siano giornalisti magistrati avvocati
Perché che abbia un criterio uniforme per dire tutte le volte in cui hai superato questa asticella tu rispondi
Parte a livello economico se per caso c'era livello reputazionale quell'avvocato fa così male il suo mestiere quel magistrato fa così male il suo questa quel giornalista fa così ma nel merito mestiere che ha detto questo e deve avere la pubblicità almeno pari a quella che ha determinato tanto vulnus all'immagine alla reputazione e alla dignità delle altre persone senza che ci sino ce ne fossero i presupposti
Poi se ci sono altre domande sono a disposizione
Localmente
Io
Noi invece un giudizio così negativo sul complesso della della legge sul fatto che si punti rendere ancora più chiaro quello che
A mio parere dovrebbe essere ovvio perché spesso ovvio non è stato quello che io ho cercato di dire e che mi piacerebbe trovasse uno uno sfogo per questo facevo riferimento all'incontro che avremo contro pubblico
E al primo con la Federazione nazionale della stampa e con gli avvocati
E che
Questa legge riguarda un aspetto molto particolare avvio pari re condizionato da esperienze del passato
E come tale corre il rischio di non raggiungere pienamente gli obiettivi chiave particolarmente difficile e il tema per esempio del disciplinare può avere degli effetti indiretti abbastanza significativi non ci ritorno perché credo di averlo
Già già detto può stimolare condotte come posso dire occulte il ritorno ad una situazione di un
Di una volta
Però una domanda che ha fatto il professore Melzi non può avere una risposta soltanto da dalla magistratura che rimane quasi col cerino in mano no
E rimane col cerino in mano qualunque siano le sue attività vedete anche la risposta che cioè dato prima direttore Mentana sul mondo di mezzo ma che a capitale no quello quello che lui dice a due profili uno mi rendo conto che riguarda l'utilizzo dell'informazione va bene
Un altro riguarda però la qualità del procedimento cioè riguarda il fatto se quel procedimento corrispondesse o meno alle situazioni di fatto quindi a mio vedere le due cose devono rimanere distinte
Perché la funzione giudiziaria con la sua difficoltà anche di accertamento con la sua progressività non dimentichiamo che in quel procedimento non era così fuori dal mondo né di mezzo né intero il fatto che si trattasse di un'organizzazione mafiosa tant'è vero che nella fase tant'è vero che nella fase delle indagini era stato emesse non decisione delle sezioni delle della Corte di Cassazione che aveva confermato l'ipotesi accusatoria appunto nella fase
Ancora delle indagini
E che vi sono stati delle sentenze diverse da questo punto di vista
Qualunque decisi qualunque valutazione giusta purché si abbia rispetto questo voglio dire di una funzione che è difficile anche perché muta la stessa giurisprudenza su che cosa
E da intendersi per organizzazioni di tipo mafioso e che cosa non lo è insomma quindi
Io credo che sono due cose diverse e comunque condivido il profilo relativo alla gestione mediatica
Di quel procedimento che sin dall'inizio ha dato con la posso dire la certezza della responsabilità va bene ma è cosa diversa da quella che io cercavo di indicare e cioè che quella definizione non era una definizione che veniva dei magistrati per il rischio e che se noi non abbiamo una visione più completa della della questione il cerino finisca sempre nelle mani del magistrato
Che non sempre è il responsabile di questa situazione anzi ormai sempre di meno
E questo non dipende dal fatto della natura dipende dall'impegno che è stato messo in questi anni per contrastare quello che si era verificato effettivamente ma non solo per Mani Pulite è uno dei
Del delle tenute come posso dire dei potente strumento di sovraesposizione del magistrato nasce con le indagini sul terrorismo nasce con le indagini sulla criminalità organizzata
Che pure ora anche su questo dovremmo farci voi qualche riflessione e un giorno no perché dopo dobbiamo anche alla capacità comunicativa e di alcuni magistrati sì quei procedimenti quelle quella realtà è stata rappresentata l'opinione pubblica tutto questo ce lo dobbiamo lo dobbiamo perdere completamente
La riflessione che c'è negli anni ottanta su quello che stava succedendo in Sicilia e sulle caratteristiche nuove
Della criminalità organizzata o meglio sul fatto che si scoprisse finalmente che esisteva la criminalità organizzata quelle caratteristiche vecchie nasce anche dall'esposizione pubblica di alcuni magistrati che ne hanno parlato
E hanno fatto interviste che hanno scritto libri tutto questo non deve più succedere
E il bilanciamento non è facile su queste cose
E allora la risposta io credo io non ho una bacchetta magica io dico no il nostro lavoro non la parte nostra io credo che l'abbiamo fatta questo il senso profondo di quello che voglio dire
Perché abbiamo modificato il nostro comportamento e prima che ci fosse questa normativa perché lei non sarebbe perché il rapporto privilegiato non esisteva più come come frumento abituale di rapporto tra il giornalista il magistrato
Io sono stato procuratore di Catania noi facevamo le conferenze stampa non abbiamo mai avuto problemi sono state gestite bene questo ha consentito un rapporto con la stampa non privilegiati
Allora tutto questo nasce da almeno dieci anni e poi è stato formalizzato per esempio nel nelle direttive del Consiglio consultivo dei procuratori europee e poi è stato trasfuso nel con circolare del Consiglio superiore del due mila e diciotto
Nelle nel modo con cui tutti i procuratori della Repubblica hanno gestito l'informazione non voglio dire che tutto sia perfetto anzi quello che è quello che che è stato detto prima
Il il mix che si determina ma non tanto tra l'informazione che viene data dal Pubblico ministero o dal giudice quanto da al la dalla forza mediatica di alcuni
Di di di di alcuni procedimenti alcune cose di alcuni fatti ed è il difficoltà di gestirli in maniera corretta dal punto di vista media allora
Credo che partendo dal riconoscimento finalmente positivo
Del fatto che esista la necessità di garantire la dignità delle persone e non solo dell'intera dell'imputato dell'indagato
Perché spesso sono le persone offese le vittime io sono esposte in maniera più grave alla
Ho i testimoni o anche i magistrati
Anche i magistrati vanno tutelati non dalla presunzione di innocenza ma ad un da un meccanismo mediatico che è un meccanismo distruttivo
Allora se riusciremo a trovare una strada al non facile non facile che non riguarda solo i magistrati
Il non riguarda solo i i politici riguarda i giornalisti con il loro codice con la difficoltà di attuarlo riguarda anche gli avvocati
E quindi questi sono stati gli assenti da questa nostro dibattito ma un ruolo importante ce l'hanno c'era anche il Foro anche il foro a dei procedimenti disciplinari
Anche il foro a dei dei dei dei criteri deontologici che devono essere rispettati
E e su questo però c'è un silenzio totale un silenzio assoluto è quello che io chiedo
E che finalmente ci si mette insieme e spero che questo incontro della settimana prossima sia l'inizio di questo lavoro comune non contrapposto
Si riesca a trovare una strada che consenta di affermare non solo sulla carta questi principi
Posso provare a rispondere anch'io
Certo anche aspettiamo anche la risposta del dottor Mentana tutte e due
A pensavo che fosse già intervenuto metà va be'no no no prima va benissimo lavorano io tra cui una rimonta
Allora il giudiziario e la stampa devono essere dei poteri infedeli per natura
Per non essere infedeli a qualsiasi altro potere e devono essere anche reciprocamente i fedeli nel senso che una dialettica corretta sarebbe affidata al controllo della stampa sull'operato dei magistrati anche all'azione dei magistrati a tutela contro contro diciamo l'esorbitanza del o gli errori o o i soprusi anche a volte eccentrici Survey la rappresentazione giornalistica e diciamo si tratta anche di poteri bifronte da questo punto di vista c'è un menu grande parallelismo perché perché il singolo magistrato e il singolo giornalista sono dei soggetti deboli che hanno bisogno di protezione
Quando si muovono contro poteri forti però come dire sia l'uno che l'altro nei confronti dei cittadini difeso possono avere un potere distruttivo quindi questo è la cornice nella quale ci muoviamo
Ha ragione giostra quando dice
Il ruolo della stampa è fondamentale non possiamo limitarci solamente a un meccanismo interno ai pubblici poteri se davvero vogliamo tutelare i cittadini
Io invito tutti a leggere i lavori parlamentari che io ho seguito con attenzione della nuova legge sulla diffamazione a mezzo stampa
Perché si vedrà quante quali sono le obiezioni e vero lamentarci Temanza
Dell'organizzazione dei giornalisti a qualunque soluzione che aumentino la responsabilità della stampa
Una lettura straordinariamente interessante per esempio
Ci dice aumentiamo l'incidenza della rettifica e soprattutto facciamo così chiara rettifiche in alcune condizioni non sia accompagnata dalla replica peggiorativa del giornalista no questo non va bene
Oppure ragioniamo su livelli di risarcimento del danno accettabili per determinati comportamenti
Come ho detto nessuno vuole in carcere per i giornalisti è una sorta di spauracchio eliminiamolo una follia da ultimo la Corte di Cassazione ha annullato senza rinvio alcune sentenze qualche rara sentenza
Che condannava sia pure dopo una serie di episodi ripetuti alla detenzione il il giornalista questo eliminiamo le unghie c'è
Dobbiamo ragionare però diciamo del diritto vivente da questo punto di vista rispetto alle regole alle cose che diceva il nostro io mi sono posto proprio da magistrati e da magistrato civilista il quale a differenza del penalista non ha sempre come dire delle coordinate fisse
Allora un cinico giudice civile che ha un'azione per esempio per violazione del diritto all'immagine all'identità
Si pone questo problema ma questo cittadino ha già agito per esempio addirittura un ministro ha indicato come colpevole nello voi appunto inflazionare un diritto di rettifica
Di chiedere la rettifica al ministro facciamo l'ipotesi più elevata poi il ministro non ha rettificato può chiedere un giudice comunale procedura d'urgenza un articolo settecento che questa rettifica ci sia no
Secondo me ecco questo lo dico a favore della della stampa il giorno e i giornali non sono tenuti a seguire tutto questa procedura il giornale si ha pubblicato la notizia non deve seguire l'ordine delle rettifiche
Però abbiamo di fronte un cittadino il cui rapporto con l'autorità è stato strutturato così
Possibile che come il sito agli occhi di un giudice donne alzi come dicevo prima l'asticella dell'onore e della reputazione e che quindi possa dire va bene è accaduto questo ma solamente nella scena del pubblico potere
è una sfera importante perché come ho detto è l'avallo del pubblico potere che poi lancia lascialo Stinche ma almeno in parte sul sulla persona però non può essere solo questo io credo che si alzerà
La la l'asticella della reputazione dell'orrore perché anche il presunto innocente avrà diritto all'orrore nel corso del processo gli aveva diritto a vederlo tutelato in tutte le forme detto questo per rispondere alla domanda postula scusa interromperti nel nome scadente o costringerci si divertono così siamo lontani però anzi dobbiamo purtroppo da lontano no però
Torres è abilissimo perché si adesso rosso come portato culturale di questa norma si alzerà l'asticella forse però e cosa diversa dire che questa norma si riferisca anche ricordi faccio una domanda precisa un legislatore che avesse voluto riferirla solo alle autorità pubbliche come avrebbe dovuto scriverlo attimi come avrebbe dovuto scrivere se no con questa perentorietà
Poi io arrivo a dire che qualche mio collega potrebbe anche creare gli arnesi ermeneutici sembra pirati si dire al contrario il legislatore non vuole che sia applicato anche i giornalisti se non avrebbe scritto
In questo senso io non vedo questo grande forza propulsiva di questo decreto nei confronti della stampa invece avrebbe dovuto tenere insieme come diceva del prima e del procuratore generale avvocati magistrati e giornalisti
L'avere sconto mitizzato la sua visione secondo me mando un messaggio persino negativo per questo è l'unico punto su cui io non so da coloro che fanno cavalcare
Devo tornare in Italia da Joris quando ha parlato di questo detto che i politici hanno troppa paura della sacra
Perché non riescono a fare una legge come abbia come ho accennato prima e poi hanno Tamura perché oramai la battaglia politica si svolge tutto nel mondo un'informazione e quindi hanno fatto una cosa ipocrita
Naturalmente il giudice può non essere ipocrita e poco olio di Salgari dell'ordinamento sono segnali indiretti comunque per rispondere poi al nucleo della domanda che cosa fare cento bisogna intervenire
Anche sulla stampa
La rettifica deve diventare una cosa seria chiunque
Deve diventare una cosa seria assistita da Beckham risibili pubblici giudiziali se volete di effettività chiunque abbia provato a chiedere io stesso approvata chiede una rettifica sa che nella migliore delle ipotesi viene relegata nell'ultima pagina del giornale quindi in violazione della legge sulla stampa occorrono degli strumenti per rendere la rettifica
Perché la rettifica questa duplice funzione restaura l'orrore del soggetto che è stato diffamato rappresentate gradevolmente il e stigmatizza chi lo ha fatto un giornale che tenuto a pubblicare cinque sei volte delle rettifiche pubbliche si scredita e quindi è è straordinariamente importante tentò il meccanismo di risarcimento del danno in altri paesi ci sono giornali
Non mi auguro questo anche perché i giornali sono straordinariamente difficoltà che hanno dovuto chiudere perché al risarcimento del danno proprio per per per sul sul verbale l'onore e la reputazione
Per il resto davvero gli Hobbit concordo sul fatto che alcuni accorgimenti fondamentali potrebbero essere adottati per migliorare questa normativa io l'ho anche scritto basta e lo diceva meglio di me
Giostra tasse indicare la fase il processo è una serie acquisizioni progressive
Siamo nella fase delle indagini io vi dico che questa è la verità di questa fase e qui aggiungo una cosa per chiudere su una naturali a simmetria
Che c'è
Nel diciamo fra imputato e accusatore nel corso del processo ma questa simmetria in parte è dovuta alla natura delle cose cioè i giornalisti Mentana su questo veramente lo stipo a Visco hanno bisogno di una storia sempre da raccontare all'inizio
Quando c'è una misura cautelare l'unico che dispone di una storia il Pubblico ministero
La deve raccordare correttamente non la deve alla deve raccontarla artificiosamente bellum dico che dispone di una storia e quindi è quasi naturale che i giornalisti
A a diciamo attinga no a questa storia tra l'altro i meccanismi di trasparenza che sono previsti gli faccio vedere i documenti di questa fase ma insomma parlo sempre in questa direzione se mai l'ha valore
Però e giustamente lo ricordava anche Giovanni Salvi dopo questa prima fase
C'è uno squilibrio dall'altro lato perché i difensori parlano in ogni momento
Hanno diritto a cercare la dieta escono da un'udienza il difensore parla con la stampa il Pubblico ministero non lo fa perché costretto da regole costretto giustamente diciamo inquadrati determinate regole di condotta non ho mai visto anche nei processi più delicati che ogni udienza si commenta valuti equina abbiamo una duplice asimmetria da questo punto di vista forse delle regole deontologiche anche professionali che di Nicholas ero Betty sono in condizioni di parità anche nella fase successiva da parte del processo
La parola del pubblico ministero era parole degli avvocati sarebbe utile perciò questo è uno di quegli elementi che il del decreto sulla presunzione di innocenza ingessando l'informazione forse non prende abbastanza in considerazione e da ultimo quando si dice ingessati ingessata l'informazione
Diciamo non è che noi dobbiamo pensare che ogni conferenza stampa sia l'America conferenza stampa con le televisioni secondo me è un procuratore della Repubblica
Che dà un'informazione agli organi di stampa ora le agenzie e poi da una conversazione informale del suo studio Padova in conferenza stampa un comunicato un breve comunicato l'interesse pubblico molte volte io avrei quindi da questo punto di vista bisogna lavorare in interpretativo poté sdrammatizzare alcune delle asprezze inutili di questa normativa e dall'altro però
Secondo Vettel trarne tutte le indicazioni inattesa che quel de de la vera soluzione che sarebbe una disciplina un tantino più severa
Senza poetici come il carcere per i giornalisti ma molto più laiche molto più severa nei confronti di alcuni abusi perché la stampa è un potere bifronte nei confronti del singolo cittadino può essere distruttiva che lo sappiamo tutti
Vendere la parola a questo punto dottor Mentana poi vedremo tutti stasera alle otto su questa discussione avrà cambiato la scaletta del TG settanta
Sì sono soprattutto soprattutto spero di riuscire a farlo Ziggy perché ormai mancano mancano oltre ore a quando non andrà in onda meno di tre volte mi però a parte gli scherzi e io aggiungo solo una cosa che ho sempre ritenuto
Molto caro qualcosa al riguardo di tutto questo
Che quella delle informazioni che arrivano dall'ambito giudiziario inchiesta una
Da un procedimento da una renda una camera di consiglio da un da un alla camera dei giri tutto tutte le tutte le cose che arrivano dalle dall'interno di un palazzo di giustizia se arrivano a un giornalista sono bloccati è la quadro mine trentenne razzista possibilità finti chiudere i rubinetti
Cioè noi non possiamo io
Rarissimamente ho pubblicato cose e arrivano non verificate di cui non sapevo se avrebbero portato un documento a uno deve fare
Perché so benissimo una legge fondamentali ricordata da sempre dottorandi che nell'ambito dalla giustizia nessuno fa qualcosa esuli dal suo operato nell'Inter S. generale
Lo si fa per l'interesse della parte che serico un avvocato passa delle carte perché sono utili alla difesa
Un pm passa le carte perché sono utili alla notorietà o alla sostanza con alcuni particolari dell'inchiesta che sta svolgendo questo dobbiamo intenderci molto chiara
Ma basterebbe chiuso seghettata la pubblicazione
Basterebbe che fosse sanzionabile effettivamente chi ha passato le carte la notizia io voglio dire un asse qualcosa ai dottorandi perché non la troveranno sui libri di testo
Il Presidente del Consiglio incaricato tempo Silvio Berlusconi fu fatto oggetto di un invito a comparire nell'ambito di una famosa inchiesta
Info recapitato
Allora in un albergo di Napoli in cui si temeva una riunione del G otto giustizia se non ricordo lo ricordo male una riunione internazionale
In quella vicenda lui forse sicuramente quasi tutti gli altri avemmo notizia dalla prima pagina del Corriere della Sera e quella mattina
Nessuno lo sapeva Berlusconi indagato era il titolo lo dico da pagina
Voglio dire ebrea che ne ha viste tante come quella anche se quella è stata una delle più famose
Pensate quante volte è stato interrogato su una inevitabile quella che noi considereremo inevitabile inchiesta su quella fuga di notizie il direttore di allora ricorda la sera
Io ho un aiutino per la risposta è un numero inferiore a uno
Ecco allora la questione è molto semplice
Noi possiamo tentare ogni tipo di mettere un tipo di Dida in barriera
E per quanto riguarda apre una parentesi velocissima sono totalmente favorevole alle norme più vincolanti per quanto riguarda le rettifiche sono assolutamente a favore di ogni tipo di al risarcimento
Dal punto di vista del baratto noi facciamo informazione
Noi resa diciamo con l'informazione con l'informazione adeguata rettificato Oria no e quindi da questo punto di vista giochi come dire
I tentativi dei giornalisti di salvare la faccia evitando che ci siano normative troppo vincolanti o punitive come immagini per loro
Sono in realtà tutti i tentativi secolo come sbaglia interventi alla lunga comunque chiusa questa parentesi è evidente quindi che tutto quanto quello che succede attorno alle inchieste
Atto pattini dalla magistratura perché finisce indebitamente sui giornali a sicuramente un attore e che ha nel passato le notizie ma se non si creano in Mechanism adeguati non si può dire sapere cosa facciamo siccome non siamo in grado i controllare quel pm che ha quel difettuccio quelli circolati tettuccio quello la so quella figura professionale che scrivere cose che poi si dimentica di non fare le fotocopie di ecco chiunque sia siccome non siamo in grado di giocarli non siamo in grado di i temi anche magari se ne scopriamo in cui sanzionate alloggia un quesito diciamo che è vietato farlo anche se quegli atti non sono vietati
E quindi viene punito il giornalista no ansia giornalista arriva è una notizia che ha dignitari Chievo di notizie giornalista implica magari non è pubblica
Concludo sta
Magari ai non usa le virgolette magari allusivo passiamo notizia da il problema non è il giornalista che la notizia è che gli abbassa alla notizia indebitamente avendo la privilegiata mente essendone spesso la fonte primaria ecco questa questione su cui non si può continuare a tergiversare
Non c'è stato nessun aspetto punitivo ma riguarda come tante altre cose che succedono spiace dirlo nel mondo della della magistratura e anzi io devo dire una cosa stiamo parlando delle due categorie il giudice ha avuto assolvono nella società italiana magistrati e giornalisti
Mi scusi però direttore Mentana e in tutto a questo braccio di ferro tra la magistratura e la stampa il povero cittadino
Cioè nel senso che il potere della Stampa si ripercuote poi sul singolo cioè non so come dire ci dovrebbe essere più che la rettifica e lo so di essere Alice nel paese delle meraviglie una sorta di etica preventiva non tutto va pubblicato cioè la notizia si però il mostro in prima pagina dove io svelo anche le relazioni nelle cose dove c'è poi anche una presunzione ideologica perché a Silvio Berlusconi mi perdoni
Cioè c'era il godimento generale che uscisse la notizia fa ne faccio un altro esempio che mi viene in mente
Luca morissi
Finito sbeffeggiato perché chiaramente l'inventore del come si chiamava della bestia
Di Salvini la sua archiviazione non interessano a nessuno eppure è stato indicato come quello che si faceva di droga che era omosessuale che nei suoi incontri cioè forse bisogna pensare che quando queste cose finiscono sulle pagine di un giornale avviene quello che ci diceva prima Glauco Giostra che qualcuno pensa qualcosa va fatto
Polito non è cioè glielo dico anche nel mondo universitario mi perdoni dove siamo soggetti a ogni tipo di controllori sbeffeggia o cioè nel senso che finiamo in prima pagina per un'intercettazione che non c'entra nulla che non ha nulla a che fare ma lavare via poi quel quell'imprinting quella macchia diventa difficile
Forse al di là del così del vostro scontro bisogna pensare che ci sono persone sulle quali queste notizie poi non sa come dire hanno un peso all'infinito qualsiasi rettifica venga fatta non è la richiesta della rettifica del risarcimento del danno e quel giudizio morale dell'opinione pubblica che non ti tornerai mai di dosso quindi forse la stampa ha diritto di dare la notizia sono d'accordo con lei di rete di questo e la magistratura fa il suo ruolo ma non si potrebbe nel momento in cui si dà la notizia
Tenere presente che noi comunque siamo persone umane famose non famose diventiamo famose nostro malgrado si entra nelle nostre vite si scompone in tutto forse tutto questo no cioè la notizia del fatto ma di tutto quello che poi morbosa curiosità e di tutto quello che poi noi di Tortora scusi che cosa ricordiamo l'immagine di lui con le manette
Non sto quell'insulto Passantino non devo soccombere mi perdoni la carta ora ma insomma professoressa mio vicedirettore e lo che Loredana senza professoressa che quello sono fa anche paura
Bene rotti ognuno si tiene sul paura però professoressa e crei la figlia di Enzo Tortora eh
La mia vicedirettrice solo queste cose ne so benissimo e le devo dire che dentro a una fortunata situazione per una coincidenza la botta di fortuna mai dovuto fare rettifica
Mi trovo nella fortunata contenuto agenzia di non essere mai accusato un giorno la località del delitto di Avetrana
Cioè mi trova una fortunata coincidenza di sapere che cosa vuol dire qual è l'immenso potere che noi abbiamo o soprattutto nei confronti dei comuni cittadini che entrano in un frullatore in cui tra l'altro c'è quell'impasto di scredita mento e di popolarità creme tutti un po'un po'folli soprattutto gli avvocati difensori e spesso anche in piena conosco la giostra chiedo scusa per l'omelia
Ecco capisco tutto
Però la questione resta quella del diritto cioè se uno ruba
Un diamante
E lo da a un altro che lo ripeto
Qual è il vero pelli è il furto del diamante
Poi certo c'è un delitto accessorio che la ricettazione insomma corsia ma qui la questione di fondo e che lei mi deve dire ISO Paolo un nome un nome in trent'anni in magistrato che è stato condanna tornerà nel passato delle notizie
Riva uno
Uno trent'anni un uomo cioè un pareggio ma
C'è un processo in corso denuncia in questo momento
Il processo il processo per rivelazione di segreto d'Licio ai danni di di due di due magistrate sono le facce nuove ma palesano i nomi dei due magistrati aveva tanto sono solo note sulla stampa a titolo che non lascia slargo riposto dica una cosa io ho proposto una volta di fare per questi processi una regola analoga a quella per i processi magistrati ci hanno detto fate indagare la Procura confina cioè
Però
Voglio dire non penso affatto che siano sempre e solo i magistrati qui lei non ha menzionato prima le forze di polizia
Che sia una prima infanzia io solo persons poco oltre primaria da trent'anni faccio il direttore del giornale di giornale so che cosa mi arriva vogliamo dire che c'è anche la polizia cinque per cento adesso agli avvocati cinque per cento
Figure laterali del lavoro all'interno di una
Pace e giustizia cinque per cento ottantacinque per cento magistratura inquirente
Cioè lo metto agli atti lo metto agli atti
Prossimo ma il taglio strumento lo consegnò nel loro sui giornali vista e gli ho chiesto di passarlo Nello Rossi Maggi ma visto che Semeraro sembra volevo passare come allora ero non in questa maniera statistica
Perché non è facile io le assicuro il libro cioè ci fosse nell'aria sporca io leggo per l'esperienza che l'autore io caro
Io me siccome lei inizialmente non fa cronaca giudiziaria e voglio dire dipende dalla lei fa una statistica che non so quanto sia vera il sublime Ridley prima sanatoria asserragliò no no dubbio io non ho il dubbio che in passato questo sia avvenuto non ho dubbio
Io mi chiedo se ancora adesso sia così lei può testimoniare in questo senso che ancora adesso è così ma non me lo dica sinceramente
Ma le notizie e arrivano e non dovrebbero arrivare hanno pressoché sempre quella fonte cioè
Ma io questo però mi spiace non puoi affidare poi alla sua conoscenza di Colico quando mi sono trovando per quello che mi riguarda quando mi sono trovato nelle mie funzioni di fronte a situazioni di questo genere io esercitato l'azione penale
E il e lei sa che le alla procura di Catania non sempre illuminata dalla alla sua indubbia capacità di equilibrio
C'è anche chi ha spiegato avviata a citare osé che non ha voluto mai esibire sulle sui migranti i taxi del mare quindi lei sa benissimo che poi i magistrati sarà abbiamo proprio dentro stiamo violando i nostri
Quello di cui abbiamo parlato fino adesso non lo tormenta
Stiamo violando qui bene perché temo parlando in maniera come posso dire allusiva di cose di cui anch'io potrei parlarle perché mandiamo ma non c'è un luogo Samolaco in questa maniera allusiva così capisce eh perché poi facciamo cambia il senso Claudio
Gli operai oratore evidente una
Ecco chiede riguardo quando io e si accalora in intimità e applicazione di una licenza
Scusi quando si accalora dimentica anche lei la presunzione di innocenza
L'operazione è un reato questa è una cosa perché ha detto andava fatto un'intervista televisiva greca nelle trovarono sto parlando di una di un passaggio sotterraneo di carte e quindi non non è un tavolo e lo stavo parlando una violazione di legge da un lato di un modus operanti che fa capire come in realtà ci sia il tante cose ed ha un interesse per la propria parte
ENEL non non se la prenda ma se io invece le dico
E lei notizie i verbali regalerò
Scusi eh alle capitato tante volte nel mille novecentonovantadue
Di sapere da familiari di persone arrestate che avevano saputo e era stato spiccato nei loro confronti l'ordine di custodia cautelare dal mio telegiornale
Sa che cosa vuol dire questo lo sa benissimo
Lei dice giustamente quel passato certo quello che passa c'è gente che ancora oggi da cui il novantadue terribile e il novantadue di Tangentopoli ma sopra tutto è terribile per le stragi di Palermo ieri di rendita giornalistica per il rapporto diretto
Spero che gli dicevano Iman nell'azione ma è quello che i neri Dubai di noi su questo siamo pienamente d'accordo quello che a me farebbe piacere che riconosce sette
Però lo sforzo che è stato fatto per superare i momenti al cento per cento ci sono dei magistrati del suo valore
Lei i falò parte ovviamente tutti presenti se non non discutere con voi
Però hanno è chiaro Lanegan indicato la strada si sono trovati naturalmente a non fare tutte queste cose vediamo di intenderci
Però quello che io ricollega l'azione che arrivano sui giornali non arrivano per così medianiche
No lega arrivano uno se un giornalista Indro esauriente avrà una premonizione dice è successo l'allele passa un magistrato eh qui ci dobbiamo finire il responsabile tutto
Le facciamo perdere il il telegiornale però ci stiamo appassionando però va be io mi farebbe molto piacere di fare questa discussione in maniera diciamo più strutturata se vuole non nel senso prendiamo anche degli esempi delle cose parliamo perché il io forse sbaglio però sono convinto Chienti molto abbiamo fatto e che stiamo pagando in questo momento delle colpe che probabilmente sono troppo risalenti nel tempo che però hanno un Effetto attuale dirompente sulla magistratura
E io penso che sia interesse dovrebbe essere interesse di tutti quello di preservarle anche la la l'immagine la l'affidabilità
Sì si sbaglia è giusto anche quello che diceva prima che noi ciondola sul diamo
Temo che sia molto OVV anche su quello io sono pronto a un confronto
La Antigone diceva tutto sul diamo non è vero perché il numero di pesci che lei sarebbe la vita delle sanzioni per i magistrati è elevata
Nelle statistiche che vengono diffuse per esempio si considerano come assoluzioni anche le dimissioni dall'ordine giudiziario
Che avvengono a seguito dell'esercizio dell'azione disciplinare sono molte vorrei e non vorrei ricordare male ma i dati sono reperibili sul sito della procura generale l'anno passato sono ben diciassette
I magistrati che si sono dimessi dall'ordine giudiziario a seguito dell'esercizio dell'azione disciplinare le sembrano pochi diciassette
Se
Beh va be'allora veramente le una giustizia a Roma abbiamo ribaltato finalmente alle posizioni
Gliel'avevano assolutamente urgente con loro c'è gente che ha violato la norma fondamentale non posso lavorare per i servizi segreti per fare il giornalista e non a pieno titolo nel
Cioè
Cioè Lucia allora lei ricorda che c'è una norma precisa che vieta giornalisti e magistrati di collaborare con i servizi segreti Corricelli comunque e ci sono stati alcuni giri glielo dico questa sulla norma sono sicuro e e poi cosa spalmati così una norma è una norma di legge della normativa sui servizi di sicurezza
Che vieta a magistrati e giornalisti ogni forma di collaborazione retribuita con i servizi di sicurezza ed è una norma provvida di cui dovremo parlare proprio perché si vuole evitare
Ora ci sono casi in cui c'è stata persino una radiazione di di persone che poi continuano tranquillamente a firmare articoli di tutti i tempi quindi ci sono anche casi proprio limite un magistrato dovrebbe stato radiato per questa cosa ma comunque sta prendendo una piega molto interessante io mi fido conto della sua esperienza lei ha detto un dado di esperienza io non lo discuto lei
Ci sono però è anche vero che insomma
Io oli io ho un impressione un po'più ridotta verso l'impressione a confronto
E la sua autorevolezza in questo campo è maggiore della mia che lei dice io sono il il recettore Chavo galleggiavano ne parliamo più con un'unica cosa pedante dirigente ad eppure il proprio gravemente dell'autore del purtroppo queste perché a volte ovviamente lo faccia ha ragione chi dice cambiato allestita se ne aggiunge altre cure
E Bongiorno Alleanza delle quote è giusta no però lo dico perché ci sono io terrà e non è un caso il ricettatore in questo caso magari un ricettatore di notizie fa alcune cose fu abbastanza grave anche luglio insomma però non c'è parallelo è una battutaccia perché siamo siamo un po'rilassati dal fatto che sta finendo questo incontro molto interessante il ruolo mi pare totalmente ingiusta Lu
E in ogni caso perché mi arriverebbe abbiano presentatore divide evidentemente con la con la malvivente icona ladrona e
Il danaro con l'amianto giostre gli arredi sono bisogna valorizzazione però io dico però
Cambierebbe morto l'equilibrio perché ha ragione chi dice l'unica separazione delle carriere sarebbe quella tra magistrato giornalista se i giornalisti pagassero quando pubblicano notizie segrete avessero accesso alle notizie non segrete allora il mercato nero fino veramente si sgonfia avrebbe perché da un lato e dall'altro indica quali sono contrari a questa sentiamo Jason stazione
Perché Giostra e ha deciso che sono se se se ti arriva una una una pagina in cui c'è scritto è successo questo questo dogana il l'articolo poi dice che sono segreti mai notizia
Vedere un articolo che dice che le gli atti di indagine sono segreti fino a che non non sono portati a conoscenza della dice
Senza per
No io in una situazione no nella mia ottica e giornalista ha diritto di avere accesso alle emergenze non segreti di quando le chiede il magistrato darà solo quelle quelle segrete
E quelle non succede più giornali se un magistrato passa una notizia questa non è più segreta nello stesso momento in cui la passa
No no è quella se questo problema no si ascolta dovrebbe rispondere il giornalista e il magistrato
Perché c'è un divieto di pubblicazione delle notizie segrete e dovrebbe essere più seriamente sanzionatorio sulla soglia europei io leggerò molto volentieri un suo saggio
Con la statistica
E tutti coloro che sono stati puniti per questa fattispecie di reato e vuole una lettura breve sarà e io siamo rimasti io sono d'accordo con lei insomma abbiamo finito controllare intitolato L'aggressione
Docenze gridando una sanzioni penali disciplinari Amanda veloce Niccolò no al dottor direttore Mentana io non ce l'avevo con lei con la questione non era una questione personale tra me e lei però vedo che cioè
No ma forse standard tra me e lei non ci può essere nessuna questione personale perché c'è una fede chi si unisce e quelli che hanno la stessa fede non si tradiscono mai
Ma era più in generale però vedo che lo scontro è sempre tra magistratura e stampa mentre la mia era atteso gruppo Circe avrà Valmalenco sono seguaci Melandri istituzionali al magistrato i come hanno reagito appena
Ha visto accantonare troverà ecco non c'è problema
I problemi cominciano quando finiscono di essere i sederi gli uni agli altri dovrebbero essere infedeli questa è la regola
No dovrebbe essere in un conflitto di interessi invece non c'è un conflitto di interessi tra giornalisti era Nicolau che aveva una domanda ma sei rapida veloce persino il TG sette non stasera non lo vediamo l'obiettivo nello svolgersi della vicenda va be'lei lo fa quindi non può vederlo quindi è arrivato un problema trionfale
Molto rapidamente io sono trovando di diritto penale no la c'era una cosa su cui forse io non sono d'accordo ma di oggi una fesseria ma Rivero sconfessato giustamente a faccia domanda posta io non trovo problematica il fatto che questa norma sia diretta esclusivamente alla magistratura in particolare alla magistratura inquirente descritto poi nella diciamo nella circolare va interpretato che quel problema si concentra su quello perché la funzione il magistrato ha una funzione che totalmente diversa quale giornalista è totalmente diversa da quella dell'avvocato difensore c'è un soggetto che per costituzione sottostante in sito di imparzialità che la stessa magistratura requirente protegge e che vuole che gli sia riconosciuto continuamente proprio per l'unicità della funzione
E quindi in sé porta con sé il fatto che il soggetto che dire tazze promanazione dello Stato deve avere un livello di cura che è molto più alto degli altri attori che sono in gioco
Che è un giornalista dia una notizia che come di ha detto il dottor Mentana quando arriva a quel punto diventa incontrollabile quindi quello che va chiuso il rubinetto
E noi ci concentriamo a livello legislativo sul rubinetto perché al rubinetto chiediamo la massima attenzione perché è una funzione costituzionale importantissima non possiamo considerato al pari di un avvocato che è il difensore e difende la parte il processo non è il processo del pubblico ministero al processo dell'imputata
è il suo processo se poi vogliamo dare notizia perché dobbiamo valutare che la giustizia è amministrata in nome del popolo non è l'ordinanza del Gip non è la richiesta di misura cautelare che nome del popolo italiano e la sentenza del giudice che avviene all'esito del dibattimento all'esito di un abbreviato
Lei si un dibattimento che viene fatto in maniera pubblica e lì che il cittadino può andare a vedere come si esercita la giurisdizione non è c'è un'ordinanza di custodia cautelare perché ha un pubblico ministero dovrebbe no ma infatti ha detto di no delle fesserie o del tutto anticipato mettere mai però un attimo devo rispondere perché
Guardi il problema è tutelare le persone non da dover arriva il vulnus perché se le indiscrezioni ed ha avuto dall'ufficiale di polizia o dall'attrito alla stenotipia
E vado venerare immaginate se il danno è identico quindi bisogna intervenire su tutte le fonti possibili del pregiudizio che si reca la persona quanto invece al fatto che lei dice la sentenza che in nome del popolo No nove tutta la giustizia che numero proprio perché la bontà della della sentenza siccome non abbiamo il la possibilità di conoscere la verità dovremmo essere tutti consapevoli che conosciamo lo strumento meno imperfetto per avvicinarla quella sentenza la giudicheremo solo se il tragitto comunque uno
Percorso esattamente quello previsto dalla legge l'accettiamo pro veritate però il TAR da parte per sette il tragitto è una parte che è coperta da segreto e deve essere cocaina segretamente MM necessaria fa parte di una fase delinea ammanettare le innanzi in una fase delle indagini ma cade su Biserta ovvi però diciamo imballato ecco il riposo del taglio delle
Comunque io non vedo che lei ha letto il nostro documento quindi avrà visto che parte con riconoscimento della necessità di dare attuazione perché siamo perfettamente consapevoli che abbiamo dovevi molto maggiore degli altri perché dobbiamo essere imparziale
Quello che ho cercato di dire e prima ancora di scrivere
Che per raggiungere l'obiettivo che comune
Della tutela della dignità delle persone a partire dagli indagati e dagli imputati e mano a mano più coloro che sono coinvolti questo non basta e addirittura in alcuni casi potrebbe essere controproducente
Perché potrebbe determinare il riavvio di quei meccanismi occulti che a mio parere sono stati contrastati
Quindi lei ha ragione non non che evidentemente non mi sono spiegato bene o il testo che abbiamo scritto non era chiaro
Ma io sono perfettamente d'accordo con lei e sono d'accordo anche il difensore non ne a almeno obblighi ma comunque degli obblighi anche dal punto di vista deontologico quello che noi abbiamo scritto libri quel documento e che siccome i dubbi gli il difensore può parlare
Il Pubblico ministero deve potere contrastare nel corso del procedimento gli elementi che possono turbare lo sviluppo del procedimento se per esempio il giorno prima
Di una udienza in Corte d'Assise dove purtroppo il giurati popolari non saranno mai segregati dalle informazioni
Vengono viene fatta una campagna di stampa che scredita poniamo un una fonte di prova o anche uno dei magistrati penso del Pubblico ministero possa essere
Abbia il dovere di fare quello che deve fare
Per ripristinare quella che Luís ritiene dal suo punto di vista sarà la verità il solo questo che io ho detto e credo che su questo possiamo solo no sono d'accordissimo Dozzo questo forse
è un discorso di statistica su quante volte succede che sia l'avvocato che diciamo che sa di questa cosa e quante volte come si dice il dottor Mentana la notizia allora giorni
Va forte ogni giorno alla menzione posso assicurare io non ho le fonti dal divide il dottor Mentana sul piano del diciamo della fase delle indagini
Le posso dire che invece nelle fasi successive
All'apertura
Conoscitiva è esclusivamente il difensore che ha questo ruolo comunicativo
E quasi mai il Pubblico ministero credo che questo pubblico servizio in un attimo la domanda così finale terra secondo voi quand'è che il pubblico ministero quindi deve parlare per primo al di là del caso in cui
Deve rispondere diciamo rispetto a quello che può essere l'affermazione il difensore che è fuori luogo come l'esempio che ci ha fatto lei ma quand'è che il Pubblico ministero
Deve parlare
Dell'indagine perché questa è la domanda e qual è il rapporto difficoltoso che tra pubblico ministero e polizia già viaria
Salutiamo dottor Mentana vediamo neanche più se n'è già andato così andava ecco ove all'analogo sono nei Anna aveva ci direttore no scordando e rigetta Vigevani come al solito che dà delle notizie false auto vede poi chiunque
Per la verità laddove Colombo mozione gratuito parlare sera
Oriana ieri il TG questa sera e quindi dobbiamo dobbiamo fare in modo che proprietario del giornale
A
Quasi ero così appassionato e prioritarie carica il direttore capacissimo io ricordo che mi ha mandato un messaggino ammessi celebrava il telegiornale io non so come facciamo in più volte
Ho avuto una risposta nomina fino diciamo crescono una persona sicché non anzi è in ammende multitasking quando anche il PM non hanno sino al sensazionale mentre
Sì sì
No no però è allocazione allora vi saluto e ringrazio di avermi invitato e di aver ascoltando anche le mie le mie discutibili parole colgo l'occasione per invitare tutti coloro che si possono trovare a Roma per un pranzo a cominciare dalla dalla procuratore sa alberi da loro sicura discute visto che mi diceva perché voleva sapere che era interessato a sapere racconterò storie di vita vissuta di un direttore di telegiornale qualche venutasi a vedere
Va in regista attore leggere quello che io chiamo la sigla non richiedono niente aumenti neanche di assentire
No scherzo però piace rivedersi personalmente visto che ho dovuto mancare alla alla presenza il personale in questo in corsa grazie intanto a tutti la grazie a lei diversamente io
Non faccia trapelare la notizia del pranzo perché potrei calarmi come un falco stia attento quindi tengano tratteremo derivata sì dell'ospite d'onore Capula ringrazio sempre molto gentile e la ringrazio di tutto cuore azzerata grazie
Grazie a lui grazie l'elettore deve averci agli adulti grazie vederci
Voi potete continuare no
Però però allora parlato corrisponde ora
E risponde del ragazzo lui che posso quando risponde un attimo
Oppure su internet noti per parte mia mi pare che abbiamo già risposto io credo che ci siamo anche trovati abbastanza
D'accordo forse rimane qui ecco la domanda no ecco la domanda che aveva fatto dopo era questa era quando deve comunicare io credo che che ossa comunicare solo quando c'è un interesse pubblico alla notizia e l'interesse pubblico e deriva dalle caratteristiche specifica del del procedimento almeno che non siano già emerse anche perché per esempio dici se c'è un omicidio non è il procuratore che dà la notizia
Il ritrovamento del corpo per esempio l'intervento della polizia in questi casi probabilmente un una comunicazione importante anche per inquadrare in maniera precisa per i fatti invece che comunica per la prima volta che sono ignoti fino a quel momento io credo che la comunicazione debba avvenire solo nei casi in cui la il il il degli esiti di quell'attività sarebbero comunque divenuti subito pubblici per esempio l'esecuzione di misure cautelari che sia necessario dare inquadramenti le forme sono difficili nel senso che purtroppo non non è non è ci vuole molta professionalità che non abbiamo proprio perché c'è un una adesso solo da poco abbiamo iniziato a fare i corsi di formazione anche sulle modalità di comunicazione
Però sono quelle che sostanzialmente indica anche il il provvedimento di legge devono essere tendenzialmente rivolta a tutti devono essere senza modalità espressa offensive soprattutto devono essere tali da dare chiarezza sullo stato del procedimento
Questo credo che sia una cosa cioè nel senso che si che è una una fase assolutamente preliminare rispetto alla quale possono esservi del
Possono essere vide danni quello che le voglio quello che voglio dire una l'ultima cosa vecchie probabilmente da questo punto di vista più che i profili disciplinari dovrebbero essere valutate le condotte sotto il profilo della professionalità e della riconferma del dirigente
Perché non tutto si estingue sì sì riduce al disciplinare anche questo è sbagliato disciplinare punisce determinati fatti tipici però non vuol dire che una condotta per esempio una conferenza stampa fatta con toni enfatici che anche senza dire che quello colpevole ma in maniera tale da presentarsi come il risolutore di un ecco forse questo può essere valutato ai fini della conferma del procuratore o delle valutazioni di professionalità
Conferite
Nel secondo me invece questa domanda evidenzia il punto più delicato della
Del provvedimento normativo di cui stiamo parlando perché già paghiamo con pubblici ministeri qui fior di pubblici ministeri che hanno un alto senso del dovere dalla funzione e che quindi annunciata
Convertito quelle gli è consentito con dobbiamo e già questo è un passo avanti no questo dobbiamo a un presupposto
Mio amico se posso permettermi la confidenza del procuratore generale dice quando c'è interesse pubblico ma come si valuta questo in poi nella legge si diverte a dire se c'è particolare interesse pubblico anche una conferenza stampa cioè non ci prendiamo in giro su queste parametri che sono parametri inafferrabili perché a Roma sarà interesse pubblico il procedimento sul traffico di stupefacenti che in questo momento ha preso le cose a Milano deve essere al più l'ex o perché coso
Pure perché c'è un personaggio particolarmente famoso coinvolto cioè l'interesse pubblico perché c'è un dottore che non pratica il il vaccino ma del delle soluzione fisiologica e quindi e lì tutto il delicato problema diciamo a comunicare anche il nome dell'eventuale qualcuno dice no perché a tutela del ma io paziente hanno diritto di sapere che forse quel di quel dottore
Invece se vado a farmi bacino minimi quella quindi delicatissimo e secondo me
Non è che c'è una soluzione per rimediare a questo alla soluzione dovrebbe essere di di magistrato valuterà con la discrezionalità talvolta con l'arbitro del silenzio di cui parla Nello Rossi sì comunitario se non poco comunicare ma laddove
Perché
Proprio qui a Milano proprio per fare esempi ma scusa proprio qui a Milano c'è stata una comunicato stampa di un della procura diciamo in cui si dice diciotto delle nostre richieste di custodia cautelare sono state
Confermate
E altri quattro però non ha detto che non sono state confermate che una di queste altre quattro riguardavano politico un politico in questo in campagna elettorale e che quindi ha creato per dire e per dire si può censurare questo forse no però questo dimostra quanto è aleatorio quest'oggi per io intanto ho voluto dire che sono stati messi dentro cioè come pure tacere altri procedimenti perché non possono stare tutti i giorni a far comunicati stampa
Mettiamo che ce ne sono dieci di rilevantissimo le fra uno due gli altri otto allora o ci crediamo nel cane da guardia
E gli diamo però le possibilità al giornalismo che va e gli altri otto però vogliamo saperne di noi perché sappiamo che questo c'è stata una perquisizione quindi intercettazione qua c'è stato
Un sequestro qui addirittura la misura cautelare
E oppure non mi sta bene questa sorta di delinea pubblica la stampa che sta lì ad aspettare che qualcuno si degni di fornire la notizia
Sarebbe veramente ma credo che non lo vogliono gli stessi magistrati sicuramente non quelli che abbiamo qui ma anche i magistrati più seri però il rischio che che porti in questa direzione questo
Provvedimento secondo me cioè e mi preoccupa non poco
Voglio aggiungere qualcosa tutto Rossini
No no mi pare di aver parlato già troppo ascoltato con interesse mi pare che sia giusto ascoltare Vigevani OK OK concluderà questo incontro di cui vi ringrazio ancora è stato molto stimolante voi avete qualche altra domanda no
Indi i nostri dottorandi dottorandi
No non per stanchezza credo che siate stati così esaustivi abbiate toccato così tanti a spetti che forse avete anticipato l'indole domando soddisfatto tutte le loro curiosità
Per cui non mi resta che ringraziare il dottor Nello Rossi Franco giostra tutti fermi con noi quindi ringraziamenti te li faccio pubblicamente bar no no ma sicuramente
Con grande gioia non cioè dottorando i dottorandi che abbiamo finito spero che l'intero percorso che è finito in mani
La scoppiettante bellissimo devo dire che mi avete appassionato convinto e non convinto mi è piaciuto molto
Questo contraddittorio che raramente no c'è stato in altre occasioni e che invece qui si è
Verificato
Nella dialettica che deve essere un elemento importante io saluto le nostre dottorandi nostri dottorandi saluto i nostri o
Ospiti ringrazio il dottor Rossi di essere stato con noi nonostante tutto poi io le anticipo che è una minaccia più che una promessa che io e lei ci risentiremo presto vaglio c'è una minaccia lo so ciò nel terribile ma si arrabbia
Sono disponibili novanta fidanzate ma anche sul volto il pubblico dei giovani di cui a cui stiamo parlando no perché con le col professor diceva Nietzsche venuta un'altra idea tremenda quindi stia attento perché ne siamo dei vulcani di te non facciamo in tempo a finire una cosa
Che c'era venuta in mente subito un'altra per cui si attenda presto notizie dando così e e componenti dei risvolti origini meritevole la ringrazia Giulio voi con ciò che diciamo
Quindi non solo dicendo ringraziando dicendo che è stato un dibattito davvero
Bimba decisivo che terminava muovere fortunati dottorandi avete avuto quest'anno davvero sulla su questo tema grazie a Loredana Garlatti non certo grazie a me
Penso in maggiori giuristi anche quelli forse anche più appassionati del tema non solo questo ma anche nelle altre lezioni e quindi sicuramente siete dei privilegiati quindi fate bene i compiti che vi hanno dato grazie no grazie insomma basta
Arrivederci allora
No nello
Diciamo Paolo
Ma presto apprezzo noi ci siamo presi
Prestissimo grazie arrivederci arrivederci