War Room - Ucraina, quale trattativa

Buonasera bentornati a Murru ieri si è chiuso il primo round dei negoziati tra Ucraina e Russia ma è già previsto un secondo per domani ci sarebbero infatti le basi per un dialogo anche se bisogna chiedersi per quale trattativa Mosca chiede il riconoscimento della Crimea la smilitarizzazione la neutralità dell'Ucraina di fatto bloccando ogni ipotesi di ingresso
Del Paese nella NATO la Unione Europea Kiev vecchie pretende il cessate il fuoco che nei fatti
Non gli è stato concesso il visto i bombardamenti che sono continuati stanotte anche oggi e i sessanta chilometri di mezzi militari russi che segnano l'occupazione del Paese mentre Zaleski ha ufficializzato la richiesta di adesione alla UE
Tutto dipende si ha l'impressione da che cosa abbia in testa utili da un lato minacciosamente fa dire dal suo ministro difesa
Che l'offensiva continua fino al Piero raggiungimento degli obiettivi e dal ministro degli Esteri fa dire che è inaccettabile la Russia che alcuni paesi europei ospitino
Armi nucleari degli Stati Uniti e che al momento con le armi di rimandarli a casa
E questo dopo che Putin aveva già agitato lo spettro dell'arma nucleare dall'altro lato però il presidente russo non può non tener conto del fatto che l'azione militare si manifesta più lunga e complicata del previsto e che le sanzioni finanziarie fanno male alla moneta erano lì all'economia russa
E e tra l'altro c'è il fondato timore che quel tutto questo crei creazione della popolazione ma soprattutto nel gli oligarchi
Che stringono una mediazione c'è poi da comprendere quale sarà il ruolo degli altri Paesi a partire dalla Cina e che cosa potrà fare ancora l'Unione europea che per la prima volta nella storia sta mandando armi ad un Paese in guerra certo
è che per una trattativa bisogna venirsi incontro e forse garantire una via di fuga mostra come avvenne dopo la crisi di Cuba del sessantuno quando gli americani ritirarono alcuni vecchi missili dalla Turchia consentendo ai sovietici
Di rivendicare perso di successo in questo parliamo con i nostri ospiti ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi presento subito
Sono Giampaolo Di Paola di Paola già ministro della difesa si era comitato militare NATO buonasera
Cesare Maria Ragaglini già ambasciatore a Mosca e ambasciatore rappresentante permanente presso Nazioni Unite e io gli ho anche benvenuto ambasciatore buonasera e Alessandro Orsini direttore dell'Osservatorio sulla sicurezza internazionale della LUISS editorialista del Messaggero bentornato col nome buonasera a tutti
Allora ammiraglio Di Paola stiamo assistendo ad un'offensiva care tipo novecentesco con mezzi pesanti carri armati
Si era detto che questo tipo di guerra non ci sarebbe più stata e adesso invece ci siamo ci siamo dentro ci sono dei margini perché la cosa finisca qui che si trovi un punto di mediazione o secondo lei bisognerà consumare ancora questa brutale esperienza fino in fondo
Ma proprio capire qual è il punto di mediazione
Accettabile per gli ucraini perché noi abbiamo sbagliato sbagliamo normalmente le previsioni regolarmente abbiamo sbagliato quando pensavamo ma quando mai trentina invaderà l'Ucraina
Abbiamo sbagliato a parametro va be e nei primi giorni di tacco Ruins nell'acqua ed è un po'più distante dalla perché se non ci sia niente fastidioso l'imbarazzo se così proviamo così va bene e meglio ovvero
Abbiamo tagliato dopo i primi giorni ematoma del suo potere impantanato adesso probabilmente Putin aveva in mente una guerra lampo forse è vero ma insomma
E e dopodiché adesso ci stiamo rendo conto che per chi sta mettendo in campo la vera forza militare la vera potenza di fuoco dei russi e quindi adesso siamo vedendo che Putin potrebbe raggiungere veramente l'obiettivo di di quanto meno di ed avere un controllo signor sulle principali aree del paese
Quindi premesso che questo dimostra che ne parliamo sempre le nostre previsioni dipende a questo punto siccome sembra che la pistola sul tavolo troppe proteine non seri rischi cotta tutto il sostegno che noi stiamo dando gli possiamo dare attualità internazionale qual è il punto di mediazione
Ancora accettabile
Per l'Ucraina di fronte a una situazione in cui rischia una una sottomissione sostanziale di larga parte del Paese
E questo io oggi non lo so non sono in grado di dirlo talmente c'è un punto di mediazione ma non so quale sia perché non soccorre accettabile
Per Putin cosa accettabile per come sapete dell'Iraq Putin l'ha detto chiaramente cosa vuole all'autorizzazione dell'Ucraina riconoscimento internazionale la Crimea e Colico dove non ha citato il Dome bassa che uno si potrebbe aspettare
Il don base uno recitava come non ha citato in teoria l'Unione europea
Ambasciatore lei lei che esperto che di questi momenti che cosa le è sembrato anche dal punto di vista diciamo che la dinamica anche del quello che si è visto delle immagini e questa tavolo di trattativa sia detto per esempio che i russi ci abbiano fatto sedere qualcuno
Di non così significativo e che non avessero molti mandati quelli che sono seduti lì insomma che non che non erano disposti io orientati a a trovare delle delle mediazioni e qual è la sua professione
Guardi non conosco molto di quello che hanno discusso ieri durante i negoziati nei dischi e l'ex ministro della cultura considerato un duro e puro scritto libri sulla storia della Russia ovviamente rivisitando la secondo tutta una serie di criteri che raramente possono essere condivisi ex consigliere culturale del Presidente
E
Però rifacendo i ma anche quello che dice l'ammiraglio Di Paola effettivamente quasi tutti hanno sbagliato le previsioni anche perché le previsione si basavano su una logica e la logica essenziale
Qual era era che la la situazione nella dell'Ucraina sei giorni fa quindi prima dell'invasione
Con il don Bassi in rivolta
Permetteva a Putin di vedere l'Ucraina che non entrasse nell'Unione nella nella NATO
Questa una contro assicurazione comunque
Natura quindi vuol dire che sono entrate ieri conto delle una serie di meccanismi che io definirei oltre che politici anche di natura psicologica
Che lo hanno portato a questa follia
Sulla quale nessuno avrebbe scommesso pochi avrebbero scommesso un centesimo
Quale può essere il punto di caduta estremamente difficile noi anche perché in questo momento siamo tutti uniti nella nel sostenere l'Ucraina siamo devo dire che Putin al fatto un piccolo miracolo con questa invasione perché avevo oggi Pericu ha ricompattato i membri della NATO ha dato un ubi consistam dalla NATO basta ricordare quello che diceva rampa due anni fa
è solo un anno fa quello che diceva il presidente francese nella NATO quindi adesso la NATO ha uno scopo un nuovo scopo che o è il vecchio scopo ha ricompattato l'Unione europea addirittura facendo di fare dei passi che sembrano dei veri e propri tabù la Germania che manda delle armi in giro per il mondo la stessa Unione europea che l'altra volta fornisce al mio paese belligerante
L'Unione Europea che comincia seriamente a pensare
A a una difesa europea o ai vediamo perché poi nei tempi di crisi siamo sempre molto bravi poi come come dimenticato poi dopo se non ci dimentichiamo poi abbiamo delle riemergono le stesse difficoltà che ci hanno impedito di di arrivare a quello
Ha accelerato nell'Unione europea la necessità di una diversificazione energetica per quanto voglio vedere se se Putin
Taglierà il gas perché è vero che noi dipendiamo dai gas europea ma la Russia incassa cinquanta più di cinquanta miliardi di euro l'anno questo gas che rappresento nel quarantotto per cento del bilancio dalla Federazione quarantotto perciò
Quindi
Tutto può succedere come abbiamo visto è quindi non è che si possa escludere che questo accada sarebbe devo dire
Una una decisione veramente letale per la Russia
Per cui e questa questa questa opzione che ha scelto punti secondo me a delle implicazioni che hanno radici profonde nordici lontane hanno radici che durano a trecento anni se poi non vogliamo andare così lontano basta pensare a trent'anni fa la caduta alla implosione dell'Unione Sovietica io vi cito solo il fatto
L'allora ministro degli Esteri andrei così
Che che era e che tuttora considerato il più liberale e il più pro occidentale dei ministri degli esteri della Russia disse ma agli europei e agli americani non continuate a minacciare i nostri interessi vitali che altrimenti un giorno o l'altro ci troveremo confrontati a quello che sarà in un rischio di guerra
Ripeto è considerato tutt'oggi il più liberale nel gioco pro occidentale dei ministri degli esteri Rossi
E questo appello perché naturalmente lo vedeva dal punto di vista che è un confronto con l'Europa un confronto con gli Stati Uniti avrebbe messo in gravissima difficoltà e liberali russi
Non fu vagamente accolto dall'Unione Europea dagli Stati Uniti seconda Jones che che perché Kennan Michele fu il primo grande architetto artefice del contenimento dell'Unione Sovietica
E da alcuni esperti ovviamente del Dipartimento di Stato americano ed Henry Kissinger
Se vogliamo saltare brevità perché non abbiamo moltissimo tempo
Ma la prima crisi ucraina quella che ormai possiamo chiamare la prima crisi ucraina il due mila quattordici e l'ha dimostrato chiaramente
Che la Russia
Avrebbe posto una crescente opposizione all'ingresso dell'Ucraina e ancor prima nel due mila otto dalla Georgia che all'anno
Adesso poi possiamo dire come vogliamo che l'Ucraina è un Paese indipendente sovrano il può fare tutto quello che gli pare ma ne conosciamo la sorella cinque anni funziona in un certo modo
Allora perché in questi otto anni
Non abbiamo fatto niente per affrontare non dico per risolvere i problemi possono anche non risolversi ma non abbiamo fatto niente per affrontarla l'allusione correzione degli errori erano Wome
Non abbiamo colto che lì c'erano le dinamiche geopolitiche poiché il popolo russo io dei lo conosco un po'ma il difficilissimo dire di conoscere l'anima russa quindi che è molto complessa
L'abuso è passata attraverso una serie di umiliazioni che loro hanno sentito comunicazione con l'implosione dell'Unione Sovietica hanno avuto dieci anni
Che non auguriamo nessuno ambasciatore ci ci torniamo mi consenta di andare ad Agostini per perché negli siccome tu hai scritto
Sul Messaggero che forse un punto di incontro potrebbe essere assicurare che l'Ucraina venga dei dei demilitarizzata non è nato e dall'altro però permettere a chi è di entrare nell'Unione Europea tu pensi che questa possano essere da un lato la strada e quante probabilità possiamo considerare abbiamo oggi questa ipotesi nella nella situazione data di oggi
Tanto le prometto che risponderò questa sua domanda perché ho argomentato il mio punto di vista in maniera approfondita sul Messaggero predire questo che
Io avevo previsto ampiamente l'invasione russa dell'Ucraina mi sono sgolato del ciclo sia nelle interviste a radio RAI con molti giorni d'anticipo rispetto lo sfondamento del confine
E mio scritto moltissimo sul Messaggero sono mesi che Kiko certamente la Russia invaderà l'Ucraina
E questo accade perché l'invasione russa dell'Ucraina era facilissima mente prevedibile per la semplice ragione che le grandi potenze si comportano nello stesso modo se e quindi comportamenti fondamentali delle grandi prede potenze sono molto facilmente prevedibili ad esempio
Esiste
Una legge ferrea della politica internazionale che pare da secoli e secoli la quale stabilisce che le grandi potenze con e.Biscom ai Paesi confinanti di avere una politica estera che possano intere in pericolo la sicurezza nazionale
Se ne vediamo ad esempio quello che è accaduto nell'ottobre del mille novecentosessantadue con la crisi dei missili ne vediamo che che ne dice comportato nei confronti di Castro
Nello stesso identico modo in cui ultima si sta comportando nei confronti di Zaleski infatti Chennedy si rivolse a Krusciov e dissensi e voi provate a installare i missili
Per colpire gli Stati Uniti su Cuba io scattino anche la guerra nucleare perché le grandi potenze non soltanto la Russia ma anche la Cina nei confronti di Taiwan
Gli Stati Uniti anche nei confronti del canale del Messico se il Canada all'improvviso cambiasse la propria linea di politica estera rappresentasse una minaccia per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti gli Stati Uniti certamente impedirebbero il Canada
E lo stesso calibro nei confronti
Del Messico questo primo punto fondamentale di questa invasione era assolutamente rivedibile e io mi sono sgolato di stile che si sarebbe verificata prima dell'invasione
Detto questo tutto questo proposta da dato da dove nasce quando la
La mia proposta nasce dal fatto
Che Peskov che è il portavoce del Cremlino ha detto chiaramente anch'egli si sta volando in questione che non ha nessun problema all'ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea quello che noi dobbiamo fare con la massima urgenza ma temo che il tempo non ci sia più e strappare un raccordo segreto con puntine così come che ne definisce un accordo segreto con cui come fu risolta la crisi dei missili ne dobbiamo imitare gli americani gli americani ci spiegano ci insegna come uscire da questa tragedia in Ucraina
Che ne dici di Borsa Krusciov e gli disse nei due adesso facciamo un accordo segreto
Io tu ritiri i missili a Cuba io mi impegno entro dodici mesi a smantellare i missili i missili Jupiter dalla Turchia e carne disse che ne divisa Krusciov attenzione però perché se la stampa libera riscoprire questo nostro accordo io ho mentito
Il mentitore dico che non è vero che il porto questo accordo con te perché non posso rivelare
Chiesto
Massimizzando la sicurezza degli americani minimizzando la sicurezza degli europei perché i missili Jupiter erano concepiti per proteggere gli europei non gli Stati Uniti dunque quello che gli Stati Uniti ci insegnano e che la vita degli americani e la protezione del territorio americano viene prima della vita degli europei
E della protezione del suo europeo dunque noi imparando dalla storia e da quello che gli Stati Uniti ci insegnano che chiaramente ho un legame profondissimo con gli Stati Uniti
Il Paese al quale sono profondamente riconoscente che mi ha dato moltissimo nella vita che su questi temi mi sono formato alle Mighty
Dove lavoro da più di dodici anni
Quello che dobbiamo fare e questo dobbiamo chiudiamo un occhio compiuti garantirli assicurargli in Ucraina non entrerà mai la NATO di ottenere da lui come contropartita che l'Ucraina possa essere un personale democratico che ostentare nell'Unione Europea attenzione però
Perché la con lei Anna non sta interpretando correttamente questa linea di pensiero
In quanto alcuni esponenti massimi esponenti dell'Unione Europea pensano di poter utilizzare quest'arma dell'Ucraina che entra nell'Unione Europea non per fare una trattativa e fermare questo bagno di sangue bensì per dare uno schiaffo in faccia appuntino
Non si fa così una mediazione
Una mediazione si fa in questo modo ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea deve essere utilizzato non per schiaffeggiare i puntini ma per blandire lo per motivarlo per calmarlo perché se ne vogliamo la pace
Non abbiamo soltanto il problema di mura Cutino abbiamo anche il problema di dover moderare Zaleski io condanno con tutte le mie forze l'invasione russa dell'Ucraina
Ma se le chi non può configurarsi come un pericolo alla pace cioè Zaleski deve dare una mano quindi anche gli deve moderare certi estremismi perché e concludo quello in altre parole che l'unione europea deve fare imitando gli Stati Uniti
E questo la Cina a una linea rospo gli Stati Uniti hanno una linea sta la Russia ha una linea rossa questa guerra in Ucraina è scoppiata e che l'unione europea non ha linee rosse lo europea dovrebbe dire
Noi andiamo negli Stati Uniti e io per primo quando gli Stati Uniti noi saremo sempre schierati dalla parte degli Stati Uniti con una sola eccezione che quella che i due americani
Nei cui confronti dobbiamo essere devoti per la loro bravura strategica ci insegnante
La linea rossa e che l'alleanza tra Stati Uniti ed Europa può andare avanti nella misura in cui non scoppiano guerre sul territorio europeo
Questo vuol dire che non europea deve opporsi all'espansione della NATO ai confini della Russia perché questo significherà una catastrofe per tutti noi europei
Allora mira di Paola il quadro che viene fuori mi sembra che le opinioni di Ragaglini Orsini si si integrino è che per carità condannati utile si mette neanche in discussione ma ma ci sono delle degli errori delle mancanze le
Diciamo dei dei vuoti strategici da parte dell'Unione Europea che
Come dire comunque buono condotto are le premesse di questa
è un discorso difficile da fare in corso d'opera ma intanto lo lo condividevano lo condivide come questo discorso
Ore Jersey in una fase così delicata in cui naturalmente l'elemento della solidarietà
Necessariamente prevale su tutto tutto il resto
Mettere è chiaro che dopo dove sta a freddo e dal punto di vista geopolitico il discorso che fa Alessandro scemi non fa una piega non fa una piega e così anche quello che ha detto certe limiti
Però è anche vero e quindi la geopolitica detta certe cose però è anche vero che ci sono anche certi principi soprattutto in Europa che l'Europa a sua volta avuto anche lei avuto un'evoluzione dati assicurerà mondiale c'è stato l'essenziale
Che ha firmato come sovietica in costantemente era sancito che al di là delle linee rosse certi certi cose non si fanno cioè sostanzialmente l'occupazione o la variazione dei confini attraverso uno dalla corsa quindi in questo momento in cui l'uso della forza viene e l'invasione di un Paese
E al cuore d'Europa viene fatta da un altro questo discorso è un discorso che sembra quasi diversi perché mi sento tanti tutti diciamo è vero siamo con gli ucraini però alla fine anche Putin cioè le ragioni quindi voglio dire a caldo un discorso molto difficile farlo accettarlo perché sono dei valori
Degrado ori politici e anche i pc che sono stati violati da Putin e che oggi sembrano quasi una giustificazione al comportamento di Putin ma dal punto di vista geo politico il discorso non fa una piega quindi quindi ora probabilmente la soluzione
La NATO e quindi noi Paesi europei della NATO dobbiamo in qualche modo trovare la formula per cui è chiaro che l'Ucraina non entrerà nella NATO
Senza se per questo violare diciamo la dichiarazione dello pendola perché lo prendo resiste però non è che per il fatto che un Paese vuole entrare
Se la Cina chiede di entrare Antonio adesso dico per per per andare al limite la NATO deve dire sì quindi ci sono delle formule come l'invivibilità della sicurezza tanto per intenderci che fanno sì che chiariscano che ci sono delle linee rosse
Anche per l'ingresso nella NATO senza a senza per questo rinnegare diciamo il principio generale del dello prendo apre compatibilità viveva con quali sono le qual è la geografia deplorato secondo me
Questo dalla geografia curva il Paese in questo momento al di là di certi siamo atteggiamenti un po'più avanzati che sono interamente dei paesi Valdes punto della Polonia ma direi che il grosso dei paesi diciamo forse una buona parte del Paese europei più vecchia tradizione sono certamente su questa linea d'altra parte oggi forse l'unica linea per fermare per fermare la circolazione o comunque per evitare una resa totale dell'Ucraina perché qui insomma si mischia questo quindi in qualche modo questa oggi
Obtorto collo e la forse l'unica linea possibile per fermare un massacro l'invasione sostanziale della dell'Ucraina
L'ambasciatore degli non credo che ci sia un convitato di pietra in questa situazione rischiano in Cina mi ha colpito che le agenzie poco fa abbiamo
Scritto che c'è stata una telefonata tra i ministri degli Esteri vicine Ucraina quindi quasi che la Cina che ma è stato da parte di Putin ma prudentemente con dichiarazioni diciamo con il freno a mano tirato
Volesse con questa telefonata e naturalmente con la notizia che è avvenuta
Dare un messaggio lei diciamo sul ruolo del Cine in questo scenario cosa pensa
Quali la Cina ricordo dopo il nel due mila quattordici dopo corpi fatti di cocaina lacrime al da un bus le sanzioni europee
Per ci fu una una specie di corsa dei russi verso la Cina
Se non altro per far vedere che non avevano bisogno dell'Europa
E in pochissimo tempo fu pochissimi mesi fu negoziato un accordo sui gasdotto
Russo cinese che ha davanti a venticinque anni negoziata non riuscivano a trovare pochissimi mesi fu chiuso cucinando a Pechino firmarono
E iniziarono lei inserimenti di gas dalla Russia il credo che il interscambio fra i due Paesi sia oltre duecentoventi duecentotrenta miliardi l'anno
Però la Cina secondo me non può essere un partner strategico
Nella della della Cina
Sono due potenze che hanno interessi conflittuali peraltro esistenti sullo stesso territorio praticamente sullo stesso continente
La Cina aveva promesso Investimenti
Non dico faraonici ma sono consistenti che non si sono materializzati nella nella pienezza delle promesse non solo l'anno scorso la Cina anche disinvestito dalla Russia
Quindi la Cina un atteggiamento ambiguo li unisce sicuramente l'antiamericanismo cioè la il cercare di bloccare in America e di contenere in America
Ma hanno anche grande obiettivi molto diverso c'era bisogno di stabilità internazionale per i suoi commerci perché è diventata o una straordinaria potenza economica
E quindi non ha bisogno di guerre non ha bisogno di instabilità tant'è vero che come ricordava lei la l'appoggio della Cina alla alla Russia è stato tiepido si è astenuta in Consiglio di sicurezza sulla risoluzione
Contro contro la Russia però ha anche detto che il principio di sovranità si applica Ankara avrà allora l'Ucraina quindi non non ha appoggiato Putin in questo cosa può fare la Cina se l'Ucraina richiede la mediazione
Putin l'accetta
Per sapere riceve Putin dire di no
Beh ma se l'accetta la Cina praticamente ne fa quasi un vassallo
Quindi può trovare una soluzione però coi alle condizioni cinesi
E io credo che disastrosi locale converrebbe e la facessero
Svolge solo del genero dei però non sono sicurissimo che Lusi la abbraccerebbero questa mediazione peraltro magari rischiando di andare in una conflittualità con la Cina che rimane comunque un paio solido
Anche per cercare probabilmente di aggirare in parte delle sanzioni finanziarie io credo che quello che ha detto il professor Rossini
Sia vero purtroppo
E sono d'accordo con Giampaolo ammiraglio Giampaolo Di fa Di Paola che effettivamente accanto in questo momento non è facilissimo però insomma qui si vede anche che ha le capacità sia capacità negoziali sia una visione geostrategica
Perché ovviamente questo della neutralità magari internazionalmente garantita nella la Ucraina avevamo avuto otto anni di tempo per parlare
Dal due mila quattordici a oggi
Nessuno si è preso la briga e parlare mi cercavi affronta questo problema al massimo si è detto che la la Russia era con una potenza regionale
Aggiungendo schiaffi a schiaffi
E quindi è evidente che poi alla fine questo dovrà dovrà essendo se noi europei vogliamo la pace e la tranquillità e la stabilita
Io lo scrissi quindi posso dirlo oggi componente serenità perché scripta manent quando era ambasciatore e dopo la crisi che occorreva affrontare il problema occorreva immaginare un meccanismo per il quale l'Ucraina non entrasse nella NATO anche perché se lei poi va a vedere
Sono pochissimi Paesi nella NATO che sei giorni fa avrebbero detto vogliamo l'Ucraina nella
E e la Russia
E questo volavano confermato a tutti i livelli non avrebbe avuto difficoltà a vedere
E l'Ucraina nell'Unione Europea proposta religiosi
Così ed è così perché almeno la l'Ucraina non esce schiacciata dove tutto questo ha una prospettiva se natural prospettive economiche per una prospettiva di sviluppo di sviluppo economico e sociale
E se ora intervenire un trattato di neutralità internazionalmente garantito io credo che questo potrebbe essere una soluzione che salva la faccia tutti
Orsini oggi c'è chi dice che la responsabilità di che stiamo dicendo che diciamo di non aver agito dal due mila quattordici in avanti sia soprattutto da attribuire alla signora Merkel e viceversa c'è chi dice che è solamente potrebbe essere forse perché si è sganciato dalla responsabilità dirette
Di governo potrebbe essere una figura europea in grado di di svolgere una mediazione lei cosa pensa di questo
Ma io penso che non sia così penso che questo sia un fenomeno psicologico che dà l'idea di come l'Unione Europea sia impreparato alla guerra in genere questi sono gli atteggiamenti che assumono coloro che si sentono fragili deboli c'hanno bisogno di trovare il Papa buono riparo forte e chi toglie dai guai e quindi noi pensiamo alla Merkel
Punto fondamentale che la guerra è un lavoro con mestiere una professione Putin sa fare che Nino perché non lo facciamo da settant'anni
E quindi commettiamo degli errori dell'ingenuità ci sta in chi ci stanchiamo in diciamo se ci fosse la Merkel saremmo tutti salvi
è semplicemente un modo di dire non li siamo fare la guerra facciamo come ci si debba muovere in questo contesto ma viceversa consigliere penso che quelli che invece dicono che la maggiore responsabilità dell'inerzia
Europea in questi ultimi anni sia da attribuire a all'ex cancelliera corretto o è una responsabilità che c'hanno tutti in euro
Ma sai la l'Unione europea una struttura politica talmente complessa che è impossibile immaginare che la sua persona abbia un peso così grande e dinamiche sono talmente complesse talmente contraddittorio se lei semplicemente per fornirle una prova su cui poggiare questa mia affermazione pensi a quello che è successo in Libia in Libia si sono creati i due governi e da una parte il governissimo di Antonio a parte il gol e dall'altro il governo di Tobruk la Francia appoggiato il governo i topi Tobacco
E l'Italia il governo di Tripoli e matrona sostenuto con la sede del generale alta contro il governo di Tripoli che è sostenuto dall'Italia
Che cosa c'entra la Merkel in tutto questo semplicemente una struttura politici troppo complessa dove ex noi non siamo andati incontro a una riduzione di questa complessità io penso che anche se ci fosse stata la Merkel non non sarebbe cambiato nulla dal trombonista congerie maturata sotto la Merkel semplicemente la punta dell'iceberg quindi se vogliamo fermo restando che io condanno con tutte le mie forze d'invasione russa dell'Ucraina che sono totalmente schierato dalla parte del blocco occidentale e invece dobbiamo trovare dei responsabili è chiaro che la Merkel è dentro fino al collo perché non è che qui rischi e le condizioni di questa tragedia siano maturate la settimana scorsa
Almeno no no avvocato come abbiamo detto signori assieme a un bisogno psicologico ecco trovare il Papa buono
Essendoci stato luglio se ci fosse l'useremo tutti i saldi non è così abbiamo poco poco tempo ma voglio fare ancora un veloce giro con tutti e tre ammiraglio Di Paola dal punto di vista militare
è illusorio come io tengo pensare ma non sono un esperto
Che questa guerra sia sia diventata complicata per utilmente che la Resistenza Ucraina sia forte su cui troverà problematiche sul suo terreno è corretto questo ragionamento oppure in realtà voi per adesso come dire una schiacciato ancora l'acceleratore
Ma secondo me tutto mi lasci dire perché condivido pienamente quello che ha detto Orsini prima
Qui siamo tutti responsabili e fare la Merkel e noi italiani abbiamo sempre così abbigliate ne siamo responsabili come e più degli altri quindi per favore Corsini aberrante ragione a parte il fatto che oggi se c'è uno con cui Putin veramente l'unico di cui si riconosce userò c'è come interlocutore sono gli Stati Uniti d'America e quindi Karolos dando certo pervade non è facile oggi in questo momento dire va be'sa che c'è di nuovo
Adesso dico apertamente che il no cantanti un sedicenne che lentamente o che non è facile in questo momento rinnegare tutto quello che la persona facciamo battute lo per loro il diritto di alienazione di scegliere il suo posizionamento
Però la equini ladri la la la differenza tra i la geopolitica di cui giustamente pare Orsini elettrica politica o comunque i valori detto questo
E ritengo che idealmente lirica medica glielo dico rapidamente tutte e due ritengo che
Che sia un po'illusorio pensare che per poter non sarà una passeggiata perché comunque la resistenza Ucraina sarà forte
E soprattutto quando si avvicinerà alle città futura entrare lecita sarà fortissima quindi per Putin sarà anche per Putin dolorosissimo
Però alla fine alla potenza disponibile nelle mani di Putin non dovrebbe consentire un esito sfavorevole Irons
Regalini l'aspetto economico finanziario quanto pesa essere vero che le queste sanzioni
Possono effettivamente fa male al di là la caduta del rublo la chiusura della Borsa soprattutto perché c'è questo cerchio ristretto che i capitalisti potrebbe rivoltarsi nei confronti di punti lei pone
Importanza a questo fatto no guardi le sanzioni economiche certamente mordono perché anche quelle precedenti a quelle che sono state o che stanno per essere adottate
Avere un impatto sull'economia e comunque subì soprattutto sui grandi progetti di sviluppo
Di oligarchi
Fanno sinora fari lo hanno fatto all'ombra anche dei il Cremlino e con l'aiuto del cammino ma non hanno i mezzi per cambiare quello che sta succedendo
In in Russia
Quello che c'è da dire
Che larga parte del popolo russo oggi
Nel suo animo anche se non va dimostrare fuori perché magari come noi sappiamo dimostrare a Mosca San Pietroburgo non è esattamente la stessa cosa che farlo a Roma Milan
Ma in questa guerra sono profondamente contraria
Quando è stata la la questione della della della Georgia tutti hanno dato il sostegno a Putin a maggior ragione quando quando la Russia si è ripresa la Crimea è stato il picco dei consensi
In Russia perduti
In questo caso in questo caso no perché è impressionante i legami familiari
Che esistono fra ucraini russi i programmi storici culturali la Russia è nata in Ucraina
Urtati smontando X
E come se la Russia sta l'Ucraina come la Serbia sta al costo o viceversa
E che quindi i russi sono profondamente Paramatti non tutti ovviamente ma moltissimi non la gente del popolo gente che conosco gente con cui ho parlato in questi giorni che sono amici che sono persone con cui ho lavorato e che sono profondamente contraria perché considerano uno l'Ucraina una nazione sorella e non è retorica è evidente ripeto impressionante che cosa può succedere non lo so
Dipende molto dalla come diceva l'ammiraglio dalle dall'esito delle operazioni militari è vero anche che la Russia non ha dispiegato tutto il potenziale militare abbiamo visto all'inizio
E non lo sono bensì leggeri non tanto cara armate cioè io però sono milita però certamente questo avrà un impatto poi vediamo gli oligarchi i soldi ce li hanno quindi anche se ne fanno di meno nei prossimi anni non credo che dietro
Ho imparato ho imparato che quelli che c'erano tanti soldi dispiace neanche un centesimo ed ero innocente no scusi e concludo c'è un aspetto fondamentale
Gli oligarchi non hanno potere in Russia
Attenzione il denaro che hanno Nolli dal potere il potere è in mano
A al
Struttura tieni politico avrà mi faccia andare da Orsini conclusione abbiamo veramente mezzo minuto
Quindi alla luce anche di quello che diceva adesso ambasciatore Ragaglini è illusoria l'idea per esempio di Boris Johnson che si possano crescere utili quindi che la dinamica di questa situazione cambi fino al punto che sia Putin l'obiettivo il bersaglio da centrare
Guardi io tutto quello che ho studiato nella mia vita ho capito una cosa che quando ne stiamo alla politica internazionale dobbiamo fare come gli americani cioè porci sempre questa domanda va bene la politica internazionale potrebbe andare in questa direzione ma alla fine Italia che posizioni si troverà migliore o peggiore questa è la mia prospettiva quindi quello che voglio dire è molto semplice
Le relazioni bilaterali tra l'Italia e la Russia non solo le relazioni bilaterali tra l'Inghilterra e la Russia Boris Johnson odia Putin l'Inghilterra odia la Russia
Noi non possiamo farci guidare da Boris Johnson in questo massacro
La Boris Johnson è un uomo che dispensa profondamente l'Unione europea che è stato messo lì e organizzare la break quando e che stava guidando l'Unione europea nella partita più tragica della storia dell'unione europea
Non dobbiamo fare l'Italia e non l'Inghilterra
Fare quello che vuole fare Johnson significa farci correre tutti verso un massacro perché siano inventiamo armi all'Ucraina artistico molto semplicemente quello che accade lavora in Ucraina e emersa
Per due ragioni per ragioni geografiche e per ragioni politiche per ragioni geografiche perché l'Ucraina continuità territoriale con la Russia questo non è lo sbarco anfibie degli americani ad Okinawa nella seconda guerra mondiale
Putin trasferisce truppe dalla Russia a Kiev senza trovare in mezzo soldati americani francesi inglesi va può fare i popoli bellissimi può fare migliaia di bombardamenti conquistano con pochissimo carburante questo vuol dire che tu puoi decuplicare i bombardamenti il Pietro
Noi crediamo più crimini sfasciata e c'è un'altra ragione politica per cui Lucania persa perché questa è una guerra che non può essere combattuta
E nessuna guerra è stata Melinda senza combatterla non possiamo combattere questa guerra Baglione non fa altro che ripeterlo quindi l'unica cosa che ha senso fare e fare l'Italia non fare l'Inghilterra
Bisogna corre la pace
L'Italia di far sentire la propria voce deve ostacolare questa idea che farà soltanto ma nell'Ucraina simile rinviamo all'Ucraina un carro armato Putin cementifici
Se ne vendiamo dieci punti nelle mette a venti indipendenti Putin legame tra quaranta e questo è già successo in Siria
Qui siamo stati già sconfitti per ragioni geografiche ragioni politiche era ultime in Siria e si è creata la stessa identica dinamica ne stiamo rischiando la Sicilia iniziazione lassi riacutizzazione del conflitto ucraino
Questo non va bene per gli interessi nazionali dell'Italia e chiaramente non va bene nemmeno per l'interesse dell'unione europea
Grazie grazie ad Alessandro Orsini all'ammiraglio Giampaolo Di Paola di Paola ambasciatore Cesare Ragaglini assestati con noi riceviamo sempre qui nella loro Roma diciassette trenta domani
Grazie grazie agli stranieri decine