Speciale War Room - Un anno di follia

Buongiorno e benvenuti a questa puntata speciale di quorum che abbiamo deciso di realizzare perché oggi ventiquattro febbraio la guerra scatenata da utili in Ucraina compie il suo primo anno
Che potrebbe non essere nemmeno l'ultimo purtroppo diciamolo francamente
Un anno fa nessuno pensava che il conflitto poiché rivelatosi come il peggiore in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale durasse così tanto
E non sembra vedersela conclusione nonostante
L'abbia scatenato chi l'ha scatenato non ha ottenuto uno degli scopi che si proponeva o forse dura proprio per questo
Da un lato punterà annunciato che la cosiddetta operazione speciale va avanti dall'altro Bayona rimarcato quanto nato europei Occidente siano oggi più uniti di un anno fa sottolineando che il Cremlino potrebbe terminare la guerra con una sola parola il punto è proprio questo lo stallo
Se Putin non si ferma in Occidente non si arrende la guerra potrebbe continuare
E lo zar di Mosca che pare aver un po'rinvigorito la sua ma immagini in Russia anche se da lì arrivano anche voci di spaccature
Nella nomenklatura militare non pare proprio aver intenzione di fermarsi l'Occidente per fortuna la mostra segni di cedimento nel supportare la resistenza di chi era
Nonostante che i dodici mesi di guerra abbiano un bilancio drammatico centinaia di migliaia di morti un Paese devastato un ritorno dello spettro dell'atomica una crisi energetica senza precedenti nessuno sembra avere in mente la strategia per uscirne
C'è chi dice che bisogna concedere acuti una via d'uscita cioè la possibilità di rivendicare qualche vittoria in patria chi invece sostiene
Che si debba a smettere di aiutare l'Ucraina per costringere alla resa senza accorgersi che l'invasione della Russia
è un attacco a tutto l'Occidente Europa si in in in primis c'è chi spera in un colpo di Stato Mosca che alimenta le spaccature interne al Cremlino e chi invece incita Zaleski a riprendere non solo territori occupati in questi dodici mesi
Ma anche la Crimea di tutto
Questo questo rebus avvolto in un enigma proviamo a tracciare i contorni con i nostri graditi ospiti che saluto e ringrazio accertato il nostro invito sono Marta Dassù direttrice di Aspenia
Signor nasce negli affari europee di astenersi Torchio mediata la
Paolo Galimberti giornalista già presidente della RAI Televisione pubblica bentornato
E Paolo Magri vicepresidente esecutivo distintivi Istituto per gli studi di politica internazionale docente di relazioni internazionali alla Bocconi bentornato anche in un giorno grazie
Allora
Io direi che possiamo saltare spero che Garimberti ci senta perché vedo che
Ci si chiedeva qualcuno ok
Direi che possiamo saltare diciamo il racconto di questo anno perché l'abbiamo fatto più volte credo che la la mia la vostra sia un'opinione condivisa cerchiamo di andare invece a fotografare la situazione di oggi a un anno data
Soprattutto in funzione della degli scenari che si possono aprire prossimamente sperabilmente gli scenari diciamo che prima di tutto metallo fino alla guerra coi Unione cose che non sono che non sono sistemate comincio da Paolo Magri lei che che bilancio fa di questi dodici mesi eccome giudica situazione oggi in funzione e quello che è successo in questi dodici mesi
Il bilancio terribile terribile ovviamente per chi in Ucraina si vede distruggere ogni giorno un pezzo del Paese per chi dall'Ucraina lasciata terribile anche per i soldati russi che vengono mandati senza sapere perché a combattere e a morire per l'operazione speciale che continua a essere speciale dopo un anno e senza risultati ma questo lo sappiamo le guerre sono così
è è un anno in cui siamo ricordato tutti in questi giorni è cambiato molto qualcuno usa l'iperbole siamo in un nuovo mondo forse non siamo in un nuovo mondo eccessivo lo diciamo ogni volta che c'è un punto di svolta nella storia ma innegabilmente
è cambiato molto è cambiato il rapporto con le armi è finito per molta parte l'Occidente la la logica della giro le armi e siamo tutti a cominciare dagli sconfitti dalla Seconda guerra in grande ritorno Diab
è caduto l'illusione della Russia per sempre per decenni che poi può diventare come noi la luce del G otto di Pratica di Mare per intendersi degli anni scorsi
C'è incardinato il modello tedesco il modello di un Paese che commercia con tutti nella narrativa di trasformare anche i vigili la Cina la Russia e si fa pagare la sicurezza dell'America
Un modello tedesco poi in difficoltà ma che un po'moltissimo dell'Europa il potere all'Europa un po'la rispediti in grande il modello tedesco
Quindi tutti questi ne cito alcuni è caduto il tabù della neutralità per alcuni Paesi e caduto il tabù
Di fatto dell'accoglienza dei rifugiati in Europa noi in settant'anni di guerre abbiamo colto due milioni e mezzo di rifugiati in tutta l'Europa in un anno abbiamo Giunti cinque milioni
Quindi per capire la rivoluzione e l'hanno li hanno colti proprio i Paesi più duri nell'accoglienza spiava precipiterà la Polonia intesa
Qual è il punto e chiudo è che tutto ciò che è cambiato anche in negativo non ci dà un anno data nessuna speranza della fine di quanto è successo ho detto nell'introduzione e anzi ci sono alcune delle trasformazioni non positive necessariamente avvenute che se anche finisse tutto domani
Non non non si rimetterebbe a posto il quadro di partenza
Io penso che porti con la Russia comunque finisca saranno durissimi i rapporti con il signor USA comunque finisca saranno compressi quindi se anche finisse domani cosa che tutti ci auspichiamo finisca finisse bene non torneremo al punto di partenza
Marta Dassù non solo c'è tutto questo che
Descriveva Paolo Magri ma c'è sempre di più la preoccupazione sullo sfondo di una evoluzione nucleare la vicenda il solito mettere ne ha fatto cenno dicendo abbiamo diritto di difenderci con le armi nucleari
E ovviamente la risposta nato altrettanto dura ora
Quale effettiva rischio sotto questo punto di vista abbiamo che prenda questa piega la guerra di qui in avanti
Ma io no non credo possibilità di un ricorso della Russia all'arma nucleare così genericamente intese che si era a tutte questo specchio di tanto in tanto sempre in quest'ottica anche la sospensione precisazione si è trattato starter sull'edizione ed ENI
Delle testate nucleari strategiche fissano limiti a cinque mila cinquecento testate per parte avevo sentito che
Che vorrà rispettare dell'organico partecipazione perché non vuole iscrizioni americane ricordiamo ed è l'ultimo tassello
Del regime di controllo degli armamenti e in parte a altri ancora infatti subito in questo caso fra Stati Uniti
E se questa è una delle conseguenze pronte acquistiamo assistito quindi non ci credo sostanzialmente perché hanno vedere caratterizza nucleare funziona una è sempre ha funzionato il suo ndr ma l'incidente un'istantanea però a avvisare poco non si può escludere Janus pochi fra virgolette s'intende in Ucraina non si non si aprisse veramente in difficoltà
Però sia supererebbe un'anemia
Che il suo unico ovvero Andrea una cascina ha detto chiaramente che non può essere superata io penso che anche per motivazioni politiche e diplomatiche
La signora andrà tocca sul su questo dito se posso aggiunge non è una cosa sola tutte quelle ricevuto giustamente Paolo Mari
Ha visionato il problema principale siamo fronte guardando alla Cranach come il problema sistemico chi non guardando possibilità di soluzione oggi sono molto carenti
E che abbiamo scoperto che cognizione dell'Occidente è molto più forte quello inutilizzabile e che non si rassegna utili soprattutto ma questi accidenti al tempo stesso più in piccolo esiste un resto del mondo che è molto importante
Iniziali si nei paesi che hanno mantenuto una posizione di entrare abilità diciamo così che non viene polemica quattro venti assunzioni sistemica consigliera lassù alla guerra quindi c'è un accidente forti all'interno ma seriamente abbastanza debole resterà
è Paolo Garimberti questo schema che ci propone Marta Dassù
Diciamo ed analizzare anche in funzione del visita che capo della diplomazia cinese ha fatto i a Mosca
Presupponendo che poi ci sarà la visita Dixie successiva e e con la Cina è alleata di Mosca e quindi in questa tripolare età Russia Occidente chiamiamolo
Terzo Polo per riecheggiare le cose italiane
La la Cina sta nel terzo polo ostacola Russia
Da dice molta voluta credo ambiguità ci su questo punto nel senso che da un lato continuano a affermare il mantra che era già stato usato troppo il primo incontro prima ancora che la guerra tra Putin Pincella amicizia senza limiti tra all'uscita e la Cina ma dall'altro ci sono anche dei warning da parte ci meglio i moniti da parte cinese appunto l'altro dato più amato lassù
Sulla nucleare e poi comunque un tentativo della Cina di mantenere aperta la via economica con l'Occidente
Quindi la Cina in qualche modo tiene in poi il piede in due scarpe cercando di mantenere questa ambiguità
Per usarla anche nei suoi interessi quindi sarà interessante vedere se e quando ci sarà amici italici Jinping a Mosca e che cosa diranno in quell'occasione
E anche perché proprio oggi nell'anniversario della guerra dovrebbe essere liberato questo piano un presunto piano di pace cinese
Di cui non non si conosce ancora molto perché dopo l'abilità del capo della diplomazia del Partito comunista cinese a Mosca non hanno detto in cosa consiste questo piano
è un piano che è stato Ponsillo nato con molto scetticismo d'appalto giunta per ricollegarmi a quello che ha detto inizialmente Paolo Magri
Quello che è molto inquietante molto preoccupante che non si vede una fine di questo conflitto non si vede chi possa essere il broker dalla fine di questo conflitto chi possedesse
Chi induce Mosca ed è da un lato e chiedere all'altro credente il punto in a sederci a un tavolo di trattative
Anche perché da un lato Putin che francamente nel discorso sullo stato dell'Unione che ha fatto al Cremlino davanti a tutti una grande al gerarchia
Russa con due eccezioni interessanti tra l'altro questo
Va sottolineato una riconducibile
Che non c'era riconosce in me il capo della partner quella dei mercenari che stanno combattendo e che secondo rivolgevano contribuito in modo decisivo alle ultime con questi all'uscente Vittorio Parrini
E l'altro che mancava era creativo il ceceno due dei dei falchi più falchi del del della Russia
Quindi i giovani in questo discorso però VPN mi è parso molto sulla difensiva un discorso in cui cerca di giustificare soprattutto la guerre agli che non ha mai chiamato guerra coordinata parla di operazione militare speciale agli occhi dei suoi connazionali e nitido è scontata e anche per del popolo russo quella spaccata non ha detto molto su quello che tutti i medici si aspettavano per esempio che annunciasse narrando offensiva ce ne ha parlato parlato addirittura di conquiste graduali non specificando cosa voleva dire
Allora a me pare che siamo una situazione in cui nessuno dei due contendenti
Vorrei sapere se un tavolo di trattative ma forse a un certo punto dovranno farlo e perché sederci a un tavolo di trattative la nipote di un'altra che fa suonare l'istinto di tipo Corea nel tentativo di trovare una soluzione cioè cosa vuol dire
Tracciamo una linea di demarcazione una zona smilitarizzata magari concedendo
Qualcuno fu tutte e due qualcosa d'altro per esempio un po'del Donbass ai russi l'aspetto preliminare della Crimea
E il ritiro totale dei russi dalle donne con cui è stato invece al di fuori detenuto ripubblicato proforma
E facciamo un armistizio e poi magari si arriverà anche a trattare una vera pace
Mai
Facciamo un ragionamento come dire teorico
Sulla carta ci sono possibilità imbattere Putin senza diciamo innalzare a agli
Livello di coinvolgimento diretto del le forze NATO nella guerra e viceversa puntina a la forza e dare un colpo decisivo senza usare armi atomiche ovviamente
Nei confronti di di chi ero
Oh allora costavano anche dal punto di vista militare oltre che politico di Fornarina
Crede infatti più il più grande ipocrisia infatti sulla seconda sua domanda si Putin a la forza senza usare l'arma nucleare per risolvere questa guerra nei fatti abbiamo visto che non la fa
C'è la l'Ucraina
Ce l'avrebbe come una parte una parte in Europa una parte che del nemica crede che la risposta a questa domanda è sì l'Ucraina ce l'avrebbe la capacità di se però ci fosse una fornitura immediata illimitata di tutte le armi che sono necessarie per arrivare a ciò
Ed è si collega alquanto diceva Mantova su priva chi crede in questa soluzione forniamo all'Ucraina tutto i subito crede come Marta come tanti altri che quello del nucleare di by then di di Putin sia una alla fine cioè che fa sostenendo con tutto e subito l'Ucraina non si vada a scatenare e la reazione nucleare di dibattere di di punti perché appunto perché come giustamente ricordava nata a cominciare dai cinesi che sono ben lieti che i russi tengono occupati l'America e tutti noi qui non seguendo Landi il vero confronto del secolo che quello là
Ma non sono interessati a sì rincorre avventure che vanno oltre certi limiti e quindi è sembrato di armi chimicamente decoriamo linee rosse dell'ora che già sono una cosa che ghiacciate parliamo del tabù dei tabù nucleare
Quindi chi crede che quello di TTT Bielorussia sia un blog sul nucleare per i motivi che marca ricordava il che dice quindi noi non dobbiamo porci scrupoli a fornire tutto e subito e se volessimo tutto e subito la Russia che già uno non ce la fa una sola operazione è rapida abbia conquistato un territorio che era pari al metà dell'Italia
De partendo da Lombardia e Piemonte e ha perso in questi ultimi mesi Lombardia e Piemonte quindi cioè
A ancora in in vantaggio ma non ce la sta facendo diciamo la la vittoria adesso sarebbe una la cittadina badili ma Backlund siamo ben lontani dall'intera Ucraina da Kiev dell'inizio da tutto il sud da tutto il dogma quindi la sua domanda che la domanda del secolo a una risposta abbastanza facile nella domanda B alla risposta molto complessa perché vuol dire scoprire fra l'eventualmente sulla domanda a
Il bluff naturalmente se per caso non è
Ecco che si fermi a un chip lasciamoci puntini di sospensione
Marta
In queste zone scenario come quanto giocano i fattori interni a alla Russia in questi ultimi tempi abbiamo
Ma letto di
Una recupero rispetto a qualche mese fa di immagine o almeno così ci è stato venduto
D'immagine di UTIN diciamo l'immagine popolare alle Russia
Viceversa ne accennava anche prima Paolo Garimberti ci sono informazioni sulla sono diciamo su situazioni complesse della nomenklatura militare un qui un probabilmente delle Guerre in terre degli scontri tra fazioni eccetera
Ecco da questo punto di vista utili come messo eh rispetto a un anno fa più o meno sorretto c'ha le spalle più più forte esame
La guerra assegnato pienamente anche in discontinuità per l'adozione del quarantanove
Diceva Paolo Galimberti Putin si destini anche analoga operazione militare speciale Lima
In realtà sul tentativo di tenere separate un crocchio credi nei confronti di Caravà Russo è fallito nel momento in cui ha dovuto dichiarare una mobilitazione seppure il parziale il mio disco e nel discorso che ha già ricordato Paolo Garimberti e la ma a dormire ed era un fondo per il sostegno alle vittime dei militari e monta l'idea che la sia stata in grado anche dal punto di vista Marlowe un prezzo notevole
Siccome sul ponte sono bisogna essere dei cremlinologi molto raffinati io non sono mi limito ad osservare che è vero che tentativo che c'era stato un proprio libro d'ordine e Camillo gli internazionalisti
Destinato all'edilizia critica importanti di scalzare l'esercito forse regolari se mi sembra sui rifiuti entrambi
Va bene sta vincendo la cinque minuti e che l'esercito il numero più edizioni ci riserva riuscire al fondo per il suo ruolo quindi era sul punto di vista sono state tenute sotto controllo queste spinte
Ma raccolgono insieme importati più strutturale e a cui guardare lungo termine e che non sia puntini oggi compiere veramente vi è una sbotta
Le dia nell'Occidente del solvente umane
Ma è un Paese che in virtù di questa guerra una con i commi sento delle sanzioni nel tetto della dell'immagine internazionale dello scontro con gli occidentali
E diventa una se anche guardarsi mai nessun vaticani Junior partner della Cina
E che in parte si rinchiudeva all'interno del mondo Tarkin cui malinconia che sta diventando un'economia di guerra è un'economia fondata su una sostituzione le importazioni di tipo regressivo
E io non se ne Ferretti Paolo Garimberti dopo un saluto Micheline c'è sempre stato uno storico il dibattito fra prova occidentali gli esorcisti direi Renna non provvisoriamente lo conclude questo dibattito spingendo la Russia pomodoro e docile vitale completamente disegnando una pronunzia che non è impara quindi un assetto di sicurezza europeo negli enti il mare consentiamo benissimo una notizia che ha perso mercato energetico io il mercato più ricco del mondo e che deve andare verso un'economia di tipo completamente diverso che secondo me sarà un'economia molto peggiore di quella che i arrivano noti e questa termine questo meritevoli direbbero gli anglosassoni questa deriva
Autarchiche Alicia Keys della Russia secondo me l'effetto vero guerre in Ucraina cambia quindi portiere sicuramente non cambierà ignorano persino scenario Paolo Garimberti si verificherà
E cioè una sorta di armistizio alla coreana
Incriminati rimarrà Ucraina condivisa nominato insomma Citerna deputazione territoriali alchimia sicuramente l'ambiente impartendo un masso detto in Ucraina sarà comunque dura posto della rotta che arriverà annuali
Includere anche in atti dovremmo chiamare pesantemente ieri grassa la nostra Corea del Sud la nostra innovazione all'Africa
Una nostra Israele ma comunque un Paese che avrà grandissime garanzie di sicurezza da parte nostra che alla fine di un gran parte dell'Unione Europea niente da osservare che raggruppa
Galimberti sai che in questo scenario c'è una componente di opinioni pubbliche occidentali in Italia ma ma anche altrove
Che considera
Tu pur partendo dal presupposto che la guerra scatenata Putin che sua la responsabilità e quant'altro c'è una
Di sta un po'sulle scatole Zaleski il suo modo di fare sul suo atteggiamento la sua personalità seguo il suo personaggio
E quindi
Per dirla alla Berlusconi quel signore va è un ostacolo tu che cosa pensi di questa in questo ragionamento Richard laicamente nel senso che in lo stiamo facendo senza ovviamente mettere in discussione nulla quindi non non senza nessuno scadimento putiniano ma c'è un problema o no
Allora prima di risponderti vorrei fare una piccola osservazione su quello che ha detto Marotta per Polito criminologia oggi la tecnologia non funzionerebbe
Funzionale nei tempi quando c'era un po'leggero e quando c'era un sistema che bene o male era collegiale direzione di quel Paese che allora Unione Sovietica oggi c'è un uomo solo al comando decisamente quindi io direi che bisogna inventare semmai una nuova scienza che era punti non lo gira che è molto più complicata è molto più difficile da ride decifrare anche perché mi sembra comunque che lui non abbia in questo momento veri rivali l'unico che in qualche modo anche qualche giornale molto serio per esempio il financial times
Aveva presentato anzi anche rivolta avevano presentato come un possibile contendente al potere di Putin era stato contro quel plico Chen
Prima era stato definito sempre un po'sprezzantemente il cuoco di puntine e che invece è diventato un rivale politico tra l'altro appunto che mostra anche delle decorazioni che gli ha dato punti quando rivolge in ha deciso di reclutare
E i suoi mercenari nelle prigioni c'è stato bisogno comunque di un di presenziare quindi Putin che l'ontologia se a farlo
Questo per dire che appunto oggi è credo che Putin sia solido
Però ha detto anche la figlia di Anna Politkovskaja che in questi giorni è e in Italia nelle interviste credo che lei non sappia perché è uscita anche la Russia da poco tempo
Aveva attuato una domanda una domanda intrigante ricco e appunto la risposta laica non è facile perché non realmente da un certo punto di vista Zelenay Ski stampo esagerando nella sceneggiatura essendo lui un attore del del capo dello Stato eroi che a unito un popolo su una difesa però ci sta riuscendo molto bene
In questo in questo ruolo indubbiamente ci sono delle cose che possono anche un po'infastidire e possono far pensare che l'unico dei cicli più di quanto sia sincero per esempio il fatto di indossare sempre questa divisa di guerra per esempio il il tempo di di di oratoria che usa resta però il fatto che secondo me di ucraini non si sono uniti così fortemente per combattere mi l'invasione russa
Perché c'è un capo che si chiama tedeschi Cancer rischia cavalcato la forza patriottica degli ucraini secondo me
Perché un Paese non lo mobility semplicemente mentendo ti la divisa verde
E facendo i bei discorsi no no non certamente in una condizione come questa somma dove a ad un quindi diciamo che generiche riserve si è diventato un perfetto interprete
Di un ruolo
Che in qualche modo e necessari nuovi nel popolare vero esatto
Esattamente questo né intendo io quindi capisco che a qualcuno cosa dare un voto astemio ma è una questione di gusti diciamo così ecco per ridurla in modo un po'banale
è a proposito ma anche di questa il giorno aveva titolato lo schiaffo a Berlusconi nell'incontro con con con la Meloni insomma questo riferimento a Berlusconi sopporterà risparmiare o inevitabile che
Risponde combattuta di quello su quel signore aveva cerca di rispondere modulare con cui credibilità ma prima ma insomma nel personaggio delle Skinny
Che ricordiamolo ha in primis creato Putin con questa maledetta invasione
E che poi in talmente lentamente abbiamo creato tutti noi
Ho andando Daloui per sostenere l'aggressione persino by the col treno di notte
Dandogli armi per rispondere alle Kyushu creato questa scellerata situazione quindi noi è una palla di neve che che si che si apre che si arrotola in cui non si trova in quell'uomo nel momento in cui viene una con la vicenda scellerata e tutti siamo
Volutamente convinti nel sostenere noi in tutti i modi e quindi creiamo il personaggio ecco questure ad uso Paolo ma anche se Insubri permetto interrompe violato il premier quando prima era quello il numero è considerato un buon presidente tutt'altro
Andrà a Genova toni popolari esattamente il cinque per cento e all'esterno in patria e all'estero era lo consideravamo un altro comico siccome solo dentro i comitati in quel momento c'erano i comici anche da noi è un altro comico che che entrava in politica quindi l'atteggiamento nostro ricco ce lo ricordiamo bene era esattamente quello però il punto è la domanda che che che lei mi ha fatto Ginetto e
Non ha perso occasione di richiamare un leader politico italiano Berlusconi ma nel personaggio c'è anche questo
Questo personaggio che ha schiaffeggiata Zaleski ha schiaffeggiato
Tolse
Nello stesso i giorni ha schiaffeggiato Macron quando ha detto
Io non vado schiacciata la Russia si lui si illude lo sta perdendo tempo
E figuriamoci finiremo la domanda la sua domanda sì non risponde al leader italiano che aveva preso preso per posizioni sicuramente pesantemente fuori dal coro di quella coesione di cui abbiamo parlato dall'inizio trasmissioni
Marta ma il bilancio del viaggio di di Meroni chi è qual è semplicemente in chiave interna
Ma per ribadito che la politica estera
La decide lei ed era politica estera momenti atlantista punto e basta e quindi diciamo tentare di archiviare tutto il resto come
Cose di secondo piano o o c'è qualcosa di più so anche sul piano internazionale cioè a me non è riuscita a a recuperare almeno un po'di quella di quello spazio che Draghi aveva assicurato all'Italia
Sì rispondo subito lasciatemi dire comunque che ZX chi è stato eletto presidente nell'Ucraina un settantatré per cento dei voti diciannove perché se no qua
Rischiano di far passare l'idea che il focus dura in qualche modo che Michelle caso autore della serie televisiva
No
è stato eletto il presidente no però la sorte lo dico per
Gualdo benissimo rilevato siccome Gramsci dove ieri al canile appuntita realizzatesi dà una lezione di detratto una strana poco qualcuno riuscì ricco iscritti
E oggi il novanta per cento dei grillini interrogati sull'argomento
Dicono che un per eludere insieme anzi rischia anche in caso genitori anche appartenevano Semprini c'era una volta resistere che mi ha detto unitamente Paolo è stata cavalca gazebo in studio caducata Verzegnis diseconomie
Bene una situazione da intimamente Rumsfeld sembra francamente difficile amico secondo me a far umiliato io molto utile per l'Italia
Perché tutto sommato in carriera in qualche modo sembrava essere rimasta un po'ai margini per varie ragioni per una famosa Cina
Racconti riesca USA infinitesimo
Perché nuovamente nel viso mite era stata assente in questa conferenza sulla sicurezza di Monaco domizio spinge come sia eccetera eccetera
Esilio Carosi dorme molto bene le sue carte devo dire che la competenza Casoria parole che ha detto
Grazie sono state degli storni ingiusta illazione
Ma tre scena udienze ed infatti a cui si trova di fronte e chiarissime sul piano della condizione continuiamo più chiaro condizioni standard italiana se volete
E in modo più in linea con l'opposizione appunto americana con cura cade tocca anch'io
Sì credo che sia una che che impegna diventa debba vincere perché si tratta di una questione decisiva arduo internazionale si recuperiamo
La violazione del concorso e dei consiglieri del paese eccetera eccetera
Per questo si incontrassero vendere con la sua tensione finire
Fondamentale della sovranità nazionale devo dire e la sovranità nazionale vista in questo senso fa ma a attività antichi motivi essere Consigliere semplice
E
Certo vediamo ordina Cina batterà scusate perché i limoni Miguel Ortega plenaria colleghi dell'Europa con l'integrale del vecchio continente
Sì nascosta verso est davanti comprese decisivo per i rifugiati impresa perché passaggio logistico
Nelle forniture di armi verso verso Ucraina insieme Romania quindi il peso di questi Paesi che va bene contratto poi tutti insieme l'avversario insignito di tipo bunker e se enormemente aumentato
Sentenzia ancorché negli ultimi anni in Svezia potrebbe entrare ma ho preferito condannati sulla c'è un bar un centro che si sposta
Verso questi Paesi
E evitando inutili sarebbe stata disattenta diciamo così a questi Paesi avrebbe avuto
Posizioni abbastanza distanti minori anche perché c'è una sugli esuberi o quello che presiede del Parlamento europeo può avere solo condizione se e quindi in teoria il luogo in Italia dovrebbe giocare Lucchini non imputabile entrare in Bulgaria
è un funzionale Garda ammonendo che la commissione diciamo così gli equilibri europei che in futuro fra però gli altri paesi Vincenzo grandi niente che almeno Francia
Incardinare nei Paesi emergenti dell'Europa di oggi pregiudizio oncologiche
Che nuove appunto attorno alla coloni dopo Cristo con un grande grandi andando negli Stati Uniti ponderazione chiederò presuppone che lei abbia dei buoni rapporti anche il governo francese leggere quindi
Viene uscirà carrelli pieni rientra cerchi
Per svolge le pressioni uomini di commissione se fosse Carta va bene a Roma saremo ruolo molto interessante in perdita
Magari in b così posso tre cose prima che poi su questo magari faccio farà una puntata nei siccome ci può portare nel lungo periodo Quercia se vogliamo tenere insieme il cerchio francese esco col cerchio di questi Paesi se questi Paesi della cintura soprano interessi convergenti coi nostri sui migranti
Perché alcuni sono un po'anche frugali cioè il bellissimo il tema che ha lanciato Manta di prospettiva è il tema centrale del futuro abbiamo affrontato proprio
Ieri con con con gli ospiti ma è un tema di quelli fondamentali ma in chiave Interna volevo chiedere a Garimberti ma ce la può fare a fare quello che manda la da sua magistralmente
Definito come compito la Meloni avendo una maggioranza in cui due soggetti su tre della sua maggioranza sono diciamo a vario titolo e in vario modo però non non allineati su è inutile che ci giriamo intorno somma poi Salvini aveva dismesso referente Berlusconi ogni volta che parla poi dice che non abbiamo capito noi ma insomma però francamente è un po'è un po'dura no
E un su un tema centrale come la politica estera durante una guerra a hanno molti chilometri purtroppo da da casa nostra e insomma
Non è proprio facile no
Paolo nata no no per niente infatti avuto il vantaggio quando tratta Archimede di essere da sola
Perché fosse stata Marina cattiva compagnia sarebbe stato un po'più complicato per lei dire le cose che ha detto e quindi e certamente lei arrivata
Io avevo detto alla vigilia il punto è questo viaggio che è un po'sfortunata perché andare a chi ebbe il giorno dopo vari con tutto il clamore della città erano italiche DVD dai in più avendo due Sardelli su una Uno supportarono sull'altra cioè Berlusconi pare servire l'altra
Era molto complicato
Tornata viene a Roma credo che questi due fratelli torneranno ad appollaiata sì sulle sue spalle ed abitativa pareggio quindi diciamo che c'è attua domanda
Se ce la farà io rispondo che un sì con l'ottimismo della volontà ma unno conclusiva la ragione tanto per usare una frase celebre ecco perché perché è così io penso che non ce la farà o Carrà enormi difficoltà ad andare avanti
Su questa linea che ha rinunciato a Praga aspettative per però per tornare al punto di partenza di di di Paolo Magri
Ed ero quello che ha detto Paolo ed il tempo è quello che ha detto anche Francia cioè quanto questa guerra ha cambiato veramente la geopolitica
Del mondo Europa pensare al punto tra l'altro di vent'anni vedere quali venne che esaltare il valore della democrazia avendo in prima finiva tra gli ascoltatori Kaczynski che imponeva democrazia calpestata in tutti i modi mi ha fatto un certo effetto per esempio ma questo è l'Area politiche del momento se vuole
E altrettanto vero quello che ha detto Malta prima che o altra cosa sembra per tornare in Europa questa guerra ha diviso
La Polonia dall'Ungheria ha diviso dovuta da Orban e anche questo è un punto importante perché tante le però che l'incontro citrato Camarda dei nove non è andato Orban per l'Ungheria mandato il presidente ungherese perché ormai non ha voluto incontrare il barile o non ha voluto essere convalidano essendo comunque del mensilmente
Più alleato di continuo quindi quanto questa guerra ha cambiato il mondo
E appunto la il padre IVA i quadranti politici del mondo e fondamenta sovvertendo una generazione per concludere e anche quando sono mossa echeggiano ancora nelle mie orecchie quello che aveva detto il generale De Gaulle al balcone del municipio di Mosca aveva detto aveva auspicato l'Europa dall'Atlantico al PRA ed è adesso questo Europa dall'Atlantico agli Urali
Sarebbe veramente il disabile perché come ho detto prima Marta Dassù in modo lieve cerchi un avamposto d'Europa sarà l'Ucraina certamente non rompo futura non sarà più non arriveremo più fino agli Urali
Cioè ci riteniamo Dagli Appennini alle Ande per fare una volgarità tutta ringrazio vi ringrazio perché in questa giornata in cui si celebra tra virgolette un anno di guerra era importante ragionare su il punto centrale lo stallo se punti non si ferma e
L'Oriente l'Occidente non si non si arrende come speriamo faccia di non arrendersi la guerra può durare ancora molto fare ancora tante tante vittime
E l'uscita da questo stallo veramente
Complicata ma l'importante ragion mamme intelligentemente come mi hanno consentito di fare Paolo Vaghi Marta Dassù e Paolo Garimberti che ringrazio molto voi ci vediamo martedì prossimo grazie arrivederci
Grazie a voi genitore vederci