La Matassa - Il Parlamento ai tempi della pandemia

Guarino al numero tre qui con la Fondazione serve a radio radicale per approfondire sulla matassa delle vere e proprie matasse dei grandi temi che cerchiamo di approfondire in modo più corposo più ricco e anche diciamo
Con qualche minuto in più rispetto a quello che ci prendiamo solitamente su radio radicale è un piacere avere diversi ospiti qui con noi è un piacere avere Stefano Ceccanti docente di diritto comparato il deputato della Repubblica costituzionalista grazie per essere con noi grazie a voi grazie a Massimo Ruberti docente di diritto costituzionale all'Università di Urbino consigliere giuridico per il la ministra Albonetti quindi pari opportunità e ovviamente famiglia grazie per essere di nuovo qui con noi
Grazie buongiorno tutti grazie avvalere di Porto affiliato dell'Istituto di e poi se Fondazione chairman ben trovato
Scerbo di nuovo quella sera
E buonasera ben trovato a Fabio Pammolli professore del Politecnico di Mila no presidente della Fondazione chairman anche cene del comitato per gli investimenti di investe you della Commissione Europea bentornato abbiamo detto a microfoni spenti che avremmo chiamato questa questo Welby narra e così facciamo ai Parlamenti ai tempi della pandemia perché appunto ci occuperemo di istituzioni dell'istituzione
Per Antonio
Della Repubblica italiana
Indetta righe sono state in indiscutibilmente difficili per gestire l'ordinario e anche lo sprone lo straordinario del dei tempi appunto
Della pandemia che c'hanno visto insomma costretti spesso a casa ma anche costringendo spesso i lavori parlamentare ha dei ritmi diverso e delle modalità di Venezia
Non solo qualche giorno fa dicevamo con Fabio Pammolli in uno delle pillole che vanno su Radio Radicale
E le nostre istituzioni diciamo hanno spesso un problema governi e parlamenti problemi di continuità cambierò molto spesso e facciamo un confronto quello che abbiamo visto
Qualche qualche giorno fa in Germania con un cambio della guardia
A Berlino dopo ben sedici anni disabilità di Biasco all'insegna e di Angra né el appunto però ritoccando sia quello che è il titolo di questo web binari di Parlamento e tempi della pandemia doc subito la parola a Valerio Di Porto per diciamo introduce un po'quello che sarà che sarà la tematica e i vari fili che cercheremo di sbrogliare da questa matassa
Benissimo grazie beh io direi che la conversazione il dialogo dista sembra prende le mosse dal rapporto sulla legislazione due mila ventuno
L'accordo sulla legislazione in uno strumento di cui il comitato per la legislazione orbite la camera che si occupa di qualità della legislazione di quel comitato dicevo siete dotato fin dalla sua nascita nel mille novecentonovantotto
Per quindi ormai vanta un storia piuttosto lunga l'edizione due mila ventuno deriva porre dunque è particolarmente interessante che ovviamente è molto incentrata su come il Parlamento ha dovuto fare i conti con una pandemia cercando in qualche modo di parlamentari Cesare per così dire le procedure della pandemia forzati cose spingevano verso i governi statali regionali e il Parlamento ha cercato in in me in modo invece terreni partita conoscitiva di indirizzo e di controllo di affiancare quella legislativa
Cerca ad intervenire sulla materia in particolare poi racconta anche un po'ridotti affatto il comitato per la legislazione
Come ha incidere così dire nei confronti la orientamenti di cui spesso si assisteva da parte del governo con i famosi DPCM e non soltanto e Stefano Ceccanti è stato presidente del comitato per la legislazione in tutto il periodo della pandemia praticamente perché da gennaio due mila brindisino proprio alla presentazione di questo rapporto sulla legislazioni e ed è stato lui che accettato proprio per il suo carico della carica ricoperta non da solo ma anche in un alleanza con il presidente della Commissione affari costituzionali con gli altri componenti del Comitato
Appunto di porrei argini e di coinvolgere il Parlamento nulla
Normazione della bambina tiranti mese gioco che riguarda il piano nazionale
Di resistenze residenza del premier averli dove pure un po'si è posto lo stesso problema c'è un gioco condotto multa a livello governativo
Un giunta Europa per forza di cose
Ma idonei Parlamento se ha saputo inserirsi a mio avviso con intelligenza così come ha saputo fare
Nella fase pandemia nonostante tutte le difficoltà pure lui convocazione di riunioni
E il Professor Ceccanti potrà conta acquisire guidati senz'altro va a lui la parola subito e poi sentiamo anche Massimo Lopez che ovviamente
OPA un un bel lavoro professor Ceccanti
Ma diciamo ne avevamo provato a fare del nostro meglio ecco su alcune cose ci andata bene sull'altra non bene altra parte la vita politica sempre fatta così
Diciamo che la parte su cui è andata meglio è stata alla cosiddetta parlamentarizzazione dei DPCM nel senso che già nell'aprile del del dice un mese dopo la prima ondata di DPCM abbiamo mutuato lo schema della legge duecentotrentaquattro d'un dodici sui rapporti tra Italia e Unione europea
Obbligando di fatto il governo avvenire prima e a spiegare che cosa voleva fare quel nove DPCM a ricevere delle istruzioni con dei voti
Perché è indubbio che in quel contesto lì non si potesse fare
A meno di norme un po'fast food conversione DPCM non si potesse pretendere che norme che durava una settimana
Penisola emanate con una fonte primaria con un decreto legge del e poi appunto erano destinate a durare per un periodo molto limitato agendo molto diciamo sull'onda degli eventi non sempre preventivi quindi in maniera realistica
Non abbiamo puntato in quella fase sopprime DPCM mai indirizzare la procedura attraverso un controllo veramente preventivo del Parlamento
La stessa cosa poi
Si è ripetuta con il decreto cosiddetto rilancio
Che particolarmente attuale perché di fatto venivano notati dei superpoteri un po'anomali al mese l'economia che poteva con alcuni decreti modificare dell'autorizzazione legislativa di spesa hanno un po'meno al principio cardine per cui sulla stesa si giungono rilevantissima del governo però ed è il Parlamento è sovrano nel votare
E quindi anche lì abbiamo imposto una procedura di parlamentarizzazione a testimonianza però che queste cose tendono a ripetersi in questa cosa si è verificata ora con decreto che è un due perché anche lì è stato previsto una forma di potere anomalo
Dato al governo per superare le autorizzazioni legislative di spesa contenute norme primarie oggi noi abbiamo fatto in commissione Affari costituzionali un parere analogo a quello che era stato fatto mito autorizzazione invitando anche in questo caso a parlamentari Zaira procedura quindi teniamo sempre l'occhio vigile sul delle forzature che magari vengono fatte a fin di bene ma che altererebbero e una nera più che significativa il rapporto Governo Parlamento
Ed in cui non ci sarebbe una stretta necessità ecco questo è il punto il punto chiave che su cui fin qui l'attività del del comitato per la legislazione è stato positivo su questo voi noi abbiamo giocato non solo su uno sui poteri formali cioè sul fatto di riunirci a fare un barelliere
Ma prendendo spunto da precedenti che c'erano già stati nel corso di natura ma nera più di sistematica abbiamo adottato la linea di trasformare i pareri più importanti del Comitato in emendamenti firmati Marina bipartisan dei componenti della del comitato nelle Commissioni di merito andando poi oppure e anche magari sollecitando alcuni esponenti conoscevamo delle Commissioni di merito a lavorare su questo
A difendere gli emendamenti bipartisan presentati dalla permeabile comitato comunque appunto presentando degli ordini del giorno in aula e così via
E che ci ha reso un po'più forti anche la trattativa col governo perché quella prima trattativa sulla parlamentarizzazione procedure riceve non è stata sancita quella fine siamo riusciti otteneva è stato un momento anche complicato dei rapporti col governo
Per quello che riguarda il così superpoteri devo dire che non aveva avuto un po'di scontro con la struttura tecnica del ministero risotto coi dalla sensibilità del ministro qualche riga riconosciuto
Lui personalmente la necessità di parlamentari usare la procedura
Però delle forzature sono sempre un po'c'è sempre il rischio di una coazione a ripetere per cui decidiamo sempre e cerchiamo soprattutto di lavorare bene
In sintonia tra chi si trova a fare autore del comitato per la legislazione che si trova rancore in commissione Affari costituzionali perché anche a vere due pareri autorevoli che hanno la stessa linea di fondo rafforza indubbiamente questo processo
Devo dire che appunto non siamo invece riusciti
A a far funzionare l'altra idea che abbiamo pure animato che quella di e modalità di voto a distanza che avrebbe reso un po'più forte il lavoro del Parlamento soprattutto alcune settimane un po'confuse in cui non era facile la presidenza inaugura però avuto anche qualche problema qualche mezzo molto pragmatico tipo un'autoriduzione dei componenti pro-quota per ciascun gruppo che però insomma si prestava vari problemi a Bari rischi
E quindi però su questo purtroppo c'è stato una forma di conservatorismo poco giustificabile se si considera che nelle stesse rimane un organismo parlamentare dipende più elevata complessità
Ovvero sia l'assemblea parlamentare europea
Che prevede parlamentari nei ventisette Paesi prevede quindi un uso anche in cento degli interpreti
Nella
Traduzione da una lingua all'altra è riuscito invece a dotarsi di con un sistema di voto istanza e anche di discussione distanza
Quindi questo invece rimaneva Bologna organizziamo ingegneri troppo e non abbiamo o non abbiamo approfittato di questa Auditorium S. indigeni antica struttura essere preso com'era ampiamente in grado su
è stato un problema politico di un po'di conservatorismo mentale di non voleva cedere questo nuovo sistema nel complessivamente però devo dire il Parlamento ha retto né e anche le istituzioni hanno retto in maniera sensata
A questo impatto e poi quando è stato possibile chiudo rapidamente questo intervento di di apertura per non essere pesante cioè
Quando la situazione si è abbastanza stabilizzata abbiamo anche ottenuto il dialogo governo
E deriso sostanzialmente asciugati o ridotti molto di numeri DPCM e a quel punto avendo norme erano destinata a durare per un tempo ragionevole mi passare finalmente a decreti legge quindi a una normativa primaria
Che crea molti meno problemi dal punto di vista legittimità questo un pochino grosso modo il lavoro fa un quadro magari dallo Stato hanno firmato non
Devo dire sulla vicenda il parlamento in presenza e a distanza
Do un giudizio complessivamente positivo perché rintocchi alla fin fine il Parlamento italiano la camera dei mancati gli abbia saputo ingegnarsi
Ebbene tutto sommato anche con l'invasione del transatlantico che poi è stato finalmente restituito ed è stata una gioia vederlo restituito alla stampa ai ribassi quante alle camminate e dell'orgoglio utile ha saputo allora comunque trovare in una linea presidente mi sento più Mamiliano consentendo il mio soprattutto delle quote delle commissioni riunioni informali e a distanza e tutto quanto quindi ha fatto il primo passo
Verso degli oneri stanziati nella dispensari
Probabilmente pensare ad una seduta in cui si votino centinaia di emendamenti come solitamente accade la Camera italiana così ha voluto il più e negli altri parlamenti attraverso il voto a distanza sarebbe stato un pochino più complicato esseri stravaganti saturare anche fino il tipo difende gli attività che svolge la camminare ancora molto un'attività fortemente emendativa nobili guida diventava difficile non solo su questo anche Massimo opinioni a
Massimo Roberto
Ma sentiamo pure sta erano gli uomini mangiando gli era assolutamente Vassiliev dominati prima
Ma io credo che avendo vissuto nello scorso Governo l'esperienza dei tre Consigli dei ministri nelle riunioni preparatorie di Consiglio dei ministri li abbiamo visto in maniera deflagrante quanto sia diverso lavorare in presenza lavora in che stanza quando c'è da andare nel dettaglio naturalmente nei tre Consigli non si votano gli emendamenti ma si guardano i testi naturalmente quando si è in presenza vi è una condivisione maggiore anche tra le amministrazioni in molti interventi che sono fatti
Ad adiuvandum anche dagli altri colleghi pur non essendo esplicitamente competente per la materia quando si è a distanza è tutto molto per i nostri efficiente anche dal punto di vista della condivisione del conio dice suo punto e basta se c'è accordo bene sennò si va avanti quindi in effetti aver ritrovato secondo me un giusto mix tra quelli che sono i lavori in presenza in Commissione e a distanza però quando invece non fosse necessario votare come nel caso dello dizioni indagini conoscitive che sono tuttora a distanza
Secondo me è un un buon equilibrio non non sono mai stato un grande fautore dell'integrale a distanza pur con l'emergenza mi pare che invece l'equilibrio sia stato raggiunto in maniera molto positiva utilizzando tutti gli strumenti che ci sono io un paio di golosità per chiedere anche al professor Ceccanti rispetto a quello che è successo nell'emergenza dal Parlamento durante l'emergenza noi abbiamo visto nel nostro ordinamento luce maestro ma anche Valerio perché l'ha visto proprio dal vivo quando era all'interno nel suo stesso del Comitato dirigendo lo che spesso e volentieri
Pararsi a regime nascono nei momenti di crisi vi oppure innovazioni procedurali vengono prima sperimentati in momenti di forzatura anche economica per poi stabilizzarsi nel nostro ordinamento
Mi ricordo ero molto romano e non l'ho studiato cosa successe delle prassi delle procedure di bilancio negli anni novanta
Laddove come dire già allora si alternavano i collegati di sessione uno la Camera il Senato il ventre collegati di sessione si spostava avere ma il governo la decisione ultima perché c'era da prendere
Atto delle linee molto importanti quindi anche delle che legislative anche autorizzazioni all'impiego della potestà regolamentare da parte del governo quindi nel momento di crisi tendenzialmente spesso si va verso il governo come decisione ma dentro
Questi momenti c'è anche come dire o nascono i mostri o sit-in cubano alcune di quelle che possono essere delle prassi poi per il futuro positive anche alla luce della nuova sfida nel Pnr R.
E ci sono due aspetti che vorrei come dire con voi discutere ma adesso ne tanto solamente uno o l'altro magari ci torniamo perché mi sono personalmente a cuore come il DPCM che appunto secondo me innovazione importante su quel comitato ha lavorato molto bene le in delle modifiche parlamentari sono importanti ma su cui credo che bisognerà presto tornare anche ragionare per portarla a regime
Ma la domanda che vorrei fare al professor Ceccanti a Valerio a chiunque voglia rispondere riguarda più che altro sul tema dei decreti legge
Parlando con alcuni colleghi proprio lo scorso week-end quando eravamo all'assemblea indagare i costituzionalisti riunitasi Anatoli dicevamo e a forza di parlare no di abuso della decretazione d'urgenza sostanzialmente siamo diventati non dico anziani perché non lo siamo ma comunque sia i nostri predecessori già ne parlavano negli anni sessanta settanta quindi il tema dell'abuso ormai quasi un uso perché abbiamo visto che in questa gestione della pandemia il decreto legge è stato impiegato in maniera molto massiccia equilibrato in meno ma molto massiccia stavolta parrebbe di dire quasi in maniera filologica perché era uno strumento proprio pensato dalla costruzione per la gestione della straordinaria necessità e urgenza o se vogliamo settantasei anno esatto come come questa che però evidenziarlo dei limiti anche dei mutamenti procedura diciamo così
Sia
Justin già visti in passato e peraltro però potenziati come la trasfusione di emendamenti di decreti legge non convertiti come sotto forma di emendamenti in altri decreti legge
Come ad esempio quello che viene chiamato se non vado errato
Dal utilizzare il dal rapporto il monocameralismo alternato vale a dire si presento un decreto legge una volta alla Camera una volta al Senato
Poiché non c'è tempo per poterlo esaminare a maggior ragione con quelle condizioni precarie con cui ha lavorato in Parlamento durante la pandemia in entrambi i rami del Parlamento e dunque di fatto si produce comunque in modo o localismo di fatto dopo la prima camera
E ne stanno una sostanza talmente
Fa tutto lui quello dell'eliminazione di grave e l'altra F
Esatto ma ancor di più direi che si è vista un'altra cosa su cui chiedo in cui esso Ceccanti che ne pensa anche tutti coloro che sono con noi vale a dire il fatto che questo monocameralismo alternato talvolta parrebbe essere un monocameralismo alternato con un procedimento redigente rafforzato
Perché abbiamo visto che sostanzialmente perché interviene non è la prima camera ma è la prima commissione
Della prima Camera per poi molto spesso è successo molte volte sia il governo pone la quella questione di fiducia come se fosse diciamo così un procedimento redigente cioè che in Parlamento interviene sul testo della commissione ma in maniera molto più arde come fa con con la questione di fiducia sul testo uscito dalla Commissione così come modificato
E l'altro ramo non interviene quindi questo già succede un po'di tempo volevo sapere cosa ne pensate e se questa può essere come dire una modificazione decine anche perché vita chiedo scusa ho perso un po'di tempo
Il PNR reintrodotto una modifica sostanziale quale a dire il tema della programmazione dei lavori a lungo termine
E quindi programmando i lavori lungo tempo termine ed essendoci delle scadenze dei target dei milestone ma che già oggi conosciamo sulla base di quella legato molto corposo
è plausibile pensare di poter utilizzare ancora il decreto legge che servirebbe per l'arresto di straordinaria necessità ed urgenza oppure magari è necessario pensare ad altri strumenti oltre a dei organizzativa oltre ai collegati che abbiamo visto non sempre funzionano molto bene
Quali ad esempio una corsia preferenziale per il governo un pochino più robusta con dei tempi un pochino più certi
Tra l'altro ora si torna a parlare anche a proposito di dire presidenti di decreti legge di decretazione d'urgenza ancora il dibattito è di nuovo sulla prolungamento meno dello stato d'emergenza questo diciamo ad adiuvandum al dibattito
Resta attaccanti appunto allora rispondere andiamo per ordine derubato dunque la la prima questione secondo me la questione del voto distanze
Si poteva tranquillamente stendere almeno alle commissioni ci siamo limitati estende lavora distanza solo quando non si vota
Ma in Commissione colleghi collegare venti trenta persone tosto agevole non presenta alcune difficoltà che si diceva prima hai fatto perché il governo metta la fiducia suscitò le commissioni
Di fatto avrebbe molto semplificato poi io non ho capito perché non si è adottata la tecnica oltre a far votare i parlamentari dal transatlantico
E dalla dalla tribù una non si è anche pensato di farlo anche nelle aule che ci sono di commissione perché sarebbero risparmiati rispettate ancora di più le le distanze anche in questo vedo un po'delicato aveva rinunciato transatlantico
Se non ritornati un po'tutti in presenza in aula fisicamente un pochettino rischio citiamo eliminerei danno un in altre
Ideale dare la sala del Mappamondo dove ci sono dei gruppi presenti avrebbe già più centrato in maniera molto più razionale tutte comunque cioè la questione aperta per il futuro
Ora ragioniamo sulle altre cose
Secondo me la cosa un po'più preoccupante che emersa di meno in questo ragionamento e che questo fatto il monocameralismo alternato
Si sia esteso la legge di bilancio perché la vera novità di quest'mente monocameralismo alternato diventato una regola assurda per i decreti mangiar veniva praticato per la grande maggioranza dei decreti nelle scorse legislature viceversa fino allo scorso dittatura era pacifico che la legge di bilancio fosse esaminato da tutte e due le Ca'
Anzi addirittura il senso era che c'era un primo esame un po'così della prima Camera dove capitava e poi l'esame vero era seconda camera dove dove sopita
Dove veniva attribuita che l'unica eccezione fu quella del governo Gentiloni perché il governo Lenzi si era appena dimesso ciascuna labile avvisi governo cioè il tempo di fare due
Però fino a scosse Datura era una regola assoluta che nessuna delle due gare rinunciassero abrogativa disegnato dalla legge di bilancio viceversa in questa dittatura il vero salto di qualità in negativo
è stato che il monocameralismo alternato si sia sia diventato una regola non solo per i decreti ma anche della legge di bilancio cioè per una funzione fondamentale del Parlamento per la legge più importante l'anno io penso che la gravità di questo fenomeno non si sia ancora bene compresa
E oltretutto sapendo che così finisce in modo un po'surreale la prima gara per lavorarci fino a Natale
E impara intere seconda camera versione frettolosamente richiamati dalle vacanze ma solo per fare un voto finale conforme come secondo me nonostante il calendario ottimistico che ci è stato dato accadrà anche quest'anno e una prassi che già nell'occasione dapprima legge di bilancio su censurata dalla Corte che ovvero che bocciò
Il ricorso del gruppo PD Senato il conflitto di attribuzione però anche sottolineò che ci vogliono dei tempi di esame ragionevoli e concentrarli solo in una camera non lo era
E poi io qualora domandato in vigore qua questo quanto diciamo diventa prassi e quanto di diventa in qualche modo contingenza rispetto anche alla qualità dei parlamenti che si hanno davanti ma insomma che spesso nel senso che spesso ovviamente
La le divisioni politiche appunto la composizione parlamenti fanno sì che appunto in situazioni particolarmente gravi o particolarmente in situazioni particolarmente complesse anche le rispetta i temi economici che lei toccava come appunto attuare il mono pelle cameratismo alternato anche sulla legge di bilancio dipenda in fondo anche un po'da
Mi permetta una scarsa fiducia che sia rispetto al a alla velocità
Del del Parlamento e anche
Spesso araba rappresenta lamenta ma insomma almeno ingenuità invadevano in ogni inserisco ministro libanesi Carlo Novellini
E mi inserisco su questo dicendo che probabilmente lo slittamento in avanti la il tempo più ristrette dovuto alle procedure europee
Questa è la novità degli ultimi anni
E allora forse andrebbe fatto un ripensamento
Sì non sulla struttura della legge di bilancio sul modo di esami per lo meno per consentire ad entrambe le Camere di intervenire come diceva giustamente il professor Ceccanti però il problema secondo me è a monte
E deriva dalla tempistica delle procedure europee che hanno ristretto i tempi dei parlamenti nazionali in particolare di quello italiano che era abituato a scusarsi la legge di bilancio prima legge di Stabilità prima in quella legge finanziaria tre mesi praticamente da ottobre a dicembre progettato su quello i tempi sono compressi
Rifacciamo entrambe corso serva nella zona anche per sopravvivere Arafat Casavola buona qualità della politica se posso su cui sto intanto io naturalmente qui sono
Diciamo un passante nel senso che o la fortuna di poter di potermi confrontare con voi su questi temi di cui siete
Esperti però i due temi mi sembrano importanti no perché da un lato anche insieme a Valerio sia nel volume che poi avremo modo di commentare solo sulla radio in cui siamo andati a rivisitare la la legislazione delegata vista la fine della Prima Repubblica con la con la quattro due uno
E l'abbiamo un po'confrontata con quella che all'epoca perché questa l'abbiamo un po'ideata diciamo nel due mila venti rimane vi ricordo ora la data non la ricordo esattamente ma ricordo che era nel luglio fine luglio del due mila venti perché organizzammo
Un seminario proprio per commentare quella che ci sembrava un disordinato sviluppo
Di schemi di decretazione d'urgenza poi dopo io ho ascoltato parole che mi hanno molto confortato nel vedere il lavoro di cucitura che il Parlamento è stato in grado di organizzare però ecco questo tema che Valeria pone e quello che pone i tour cioè quello di una procedura che viene anche compressa nei tempi per la presenza diciamo di di di di regole di tempi scanditi dall'Europa
E per o il tema anche della qualità del lavoro di preparazione a livello parlamentare sul dossier Complessi e quindi anche qui il che in un in una puntata in un'intervista che richiamo molto spesso di Vecellio Emanuele Macaluso
In radio faceva riferimento anche a qualcosa che si è rotto nel circuito della rappresentanza e quindi anche nella qualità del Parlamento adattare cittadino mi sento di mi sento di
Di di sollevare della come questi diciamo posto pannolini è un po'come se la decretazione d'urgenza Rivas
Se così spesso e così volentieri perché è come come dire il babbo con la mamma che toglie ai bambini che litigano il pallone per far presto e bene
Cosa che non è ovviamente sempre semper apprezzabile ma che appunto dipende anche in qualche misura e questo sarebbe interessante da realizzare
Negli anni anche per capire leave se il livello di di litigiosità dei Parlamenti poi corrisponda un utilizzo meno della decretazione d'urgenza volevo chiedere su questo accecanti Ruberti che cosa ne pensa
Proviamo a Torino mesi fa parte però voglio semplicemente dire
Non ci dimentichiamo però è vero quello che quello che è stato detto proprio il fatto del fatto che si parla di abuso decretazione d'urgenza da cinquant'anni e oltre quindi come dire un problema probabilmente strutturale e non solo congiunturale ce l'abbiamo
Non ci dimentichiamo che noi abbiamo l'unico Parlamento in Europa che ha due camere entrambi eletto a suffragio universale diretto e adesso del diciottenni entrambi
Entrambe chiedendo la fiducia al governo e ci hanno lo stesso identico potere nel procedimento operativo qui noi non abbiamo un rapporto Governo-Parlamento abbiamo combattuto governo parlamenti
Quindi probabilmente l'impiego del decreto legge la questione di fiducia che forza né in maniera eccessiva spesso i tempi ma anche la riduzione a un monocameralismo alternato di fatto con quella procedura
Quasi residente probabilmente dovuto anche a un fattore strutturale che fin dall'inizio condizionale ha condizionato il procedimento vi ha messo e ci porta oggi a vedere le cose che vediamo purtroppo e non dico che questo sia il momento per affrontare questo tema non è un tema che noi ci portiamo sullo sfondo da molti anni
Le soluzioni per poterne uscire sono le più varie e naturalmente non è questo il momento per poterne affrontare è il peso uno state affrontate senza esito penso alla riforma nel due mila sei verso la riforma del due mila sedici ribelle intervalli non uso questo tema pur tuttavia questa questione rimane sullo sfondo perché è naturale che il Governo ha necessità talvolta di portare avanti il proprio indirizzo politico con degli strumenti di calcolo dei tempi piuttosto certi ma si deve confrontare con due diverse camere
Che come sempre in questo contesto non rischiano di portare a dei tempi ulteriori ha detto bene l'aveva disposto a luglio europea adesso passi che la legge di vita ciò si presenta il quindici diciotto oppure a livello europeo il venti ottobre a livello parlamentare c'è sempre qualche ritardo non si rispetta quasi mai quindi arriva al dieci novembre
Legge di bilancio leggi di bilancio con due rami del Parlamento come procedura così intensa in un mese non si fa
C'è poco da dire tant'è che recentemente anche un po'per compensare non lo dico in un'ottica come negativa aeronautica sostanziale spesso e volentieri da una parte ci la legge di bilancio dall'altro decreto fiscale e dei parlamentari talvolta comunicano anche tramite emendamenti tra Camera e Senato talvolta i parlamentari della Camera danno i loro colleghi che aziona perennemente viceversa perché come dire
è un palliativo un surrogato che quando si è a regime si vede meno quando c'è necessità di intervenire con forza anche in tema d'urgenza e talvolta si vede in maniera così prorompente
Pesante anche che ne pensa
Beh io penso che sono d'accordo con il senso degli interventi di Robecchetto importo cioè quando accadono dei fenomeni più che prendersela con le conseguenze cerchiamo risalire alle cause da questo punto di vista è chiaro che l'assenza di una vera corsia preferenziale per i disegni di legge del governo e il Parlamento porta con sé l'uso dei decreti
E e d'altra parte noi dovremmo utilizzare però a questo punto anche per la legge di bilancio l'occasione che data dal fatto che i parlamentari della prossima legislatura saranno specie ovvero sia un numero inferiore a quelli che oggi siamo allargamento tardi
Allora una serie di funzioni tanto vale
Farle ma una camerali nel senso che le due assemblee si riuniscono in una
Mi sembra che sia il rapporto fiduciario sì alla legge di bilancio si prestino particolarmente a questo tipo di schermo cioè se è vera la tesi
E abbiamo dei vincoli tali per cui due esami dei situazione non li leggiamo
Allora però piuttosto che monocameralismo casuale in cui un anno cellulare nell'altro furetti bilancio decreto fiscale dove girare invece di fare tutta questa cosa
Piuttosto barocca tanto vale fare la cosa più semplice per alcune grandi funzioni far funzionare doganali come se fosse una direttamente
Anche se restano formalmente due a me sembrerebbe una soluzione più ragionevole anche perché poi ora noi siamo una situazione diverso di maggioranza molto ampia che più o meno identica nei numeri alla Camera al Senato però non si può in qualche modo anche un po'alterare il rapporto Governo Parlamento sotto un altro profilo che lo vedevamo un po'sotto il precedente governo Conte che era più forte i numeri alla Camera che non al Senato
Ora mentre ora sotto questo governo che non ha questo voleva i testi vengono equamente spartiti tra Camera e Senato
Per cui sì c'è modo nella ritmo alternante però scendo qualcosa durato qualcosa all'altra in realtà sotto il governo precedente per stato di necessità numerico i provvedimenti più importanti venivano dati alla Camera
Che il Senato
Su quelli non potevate niente ma appunto perché si sapeva che i numeri erano peggiori
Però anche questo è un modo a tanto vale avere il rapporto fiduciario unico con le Camere come Assemblea unica piuttosto che produrre tutta questa cosa gli arzigogoli vari
Che per risolvere un problema Novaro creano delle autonomie questo è il punto vero questo punto di vista non ci salviamo dall'Inter prende di nuovo una qualche forma di riforma costituzionale
Grazie possono ancora fare completare il discorso sui decreti legge con un mio vecchio pallino una spiegazione semplicissima il decreto legge è lo strumento più facile da utilizzare
Più dirompente con efficacia
E quindi per forza c'è questo cinquantennale abuso poco a questo punto un uso sono d'accordo Massimo Rebecchi
Perché è uno strumento che mette alle corde il Parlamento lo costringa a decidere in poco tempo su un testo che già in gazzetta ufficiale per il quale basta la deliberazione del Consiglio dei ministri senza ulteriori cose che consente di non farei magari Lion cioè l'analisi di impatto della regolamentazione proprio perché è uno strumento gente quando quando
E quindi uno strumento talmente efficace anche nei lavori parlamentari come è stato detto da Stefano Ceccanti da Massimo Rebecchi per forza di cose che a me
Musicalmente utilizzato il problema è quando poi l'ideologia tranquille evidenziava prima Massimo Lopez ci sono molto ben distinte nel rapporto sulla legislazione i lavori del comitato per la legislazione che ci si è dedicato con particolare attenzione levi patologie sono quando i testi escludono in dimensioni come è successo per il quartiere Perrino della pandemia in particolare tutti i record quando c'è questa confluenza di più decreti legge in un'unica legge di conversione quando si sovrappongono l'altro qui diventa veramente un cause inestricabile
Dopodiché c'è Orsini preferenza assolutamente d'accordo
Vittima secondo Milano antica parco c'erano Candy sulle cerchiamo di andare verso il monocameralismo il più possibile a questo punto con la riduzione del numero dei parlamentari e lì dove sia la soluzione più efficacemente insieme anche per fare una massa d'urto oltretutto camminare e e senato il più possibile e impegno c'è anche questo nodo della comunità per così dire il delle Province
Allora sentirla secondo cambio pannolini cadeva altro da aggiungere abbiamo Saab nove minuti no no è utile osservazioni che sono stati adesso svoltesi a due centravanti dove io ma
Da Robecchi prima
Mi hanno certamente rimane Valerio la considerazione che ci siamo trovati a fare perché è perfettamente vero che si raggiunga
Un obiettivo di efficienza parente ma è anche vero che quando poi si alla Faster lamento e le il groviglio della matassa che che ha richiamato tutto e questa efficienza parente
Si rivela per quello che cioè per l'incapacità di esprimere un disegno organico su alcune linee di riforma ma è questo è un interrogativo che che rimane ecco che non mi sembra risolto e sono molto d'accordo con quello che diceva Stefano Ceccanti
Circa l'ineludibilità di un rimettere mano da questo punto di vista al testo della carta costituzionale e muoio non da esperto di regolamenti parlamentari ma non credo che questo snodo sia risolvibile se non attraverso un passaggio a quel livello
Però lei ha detto una parola chiave in questa fase i regolamenti parlamentari faticato bisognerebbe rendere vana qui possiamo si tenta sui regolamenti parlamentari quello avrebbe avrebbe un'altra puntata ma ci proviamo intanto incalza vola
No quello l'ha chiesto ai colleghi che stanno in Giunta del Regolamento del Silicon abbastanza ottimisti che Mary riminese innovano dovrebbe verificarsi questa intesa però nonno aggiornamenti recenti sui contenuti cioè se ci si avvia una soluzione squisitamente minimalisti eri tu che numeri di ci aiuta granché fa male ma è ancora calda acqua fresca oppure se si interviene davvero anche su alcuni punti chiave come quello dato che la massa dei lavori per disincentivare l'uso dei decreti ancora questo non mi è chiaro
Assolutamente no quali veniva da fare una battuta che parliamo
Anche appunto di regolamenti parlamentari a casa di radio radicale in cui
Un lavoro radicali Vanni siamo infatti arrancano data aveva quarant'anni fa vennero messi per dire erano ormai avvengono tuttora nell'uso diminuendo io mi ricordo giovani funzionari organizzato
Certe volte avevo il terrore quando venivano loro a fare alla Maddalena sapevo che noi sappiamo molto di più di mille anche se da quelle classiche sieropositivo sopra le norme quindici senza dubbio e sono rimasti talmente i maestri che poi hanno avuto la possibilità di continuare dopo l'esperienza politica anche
In altri gruppi
In altri partiti proprio della loro capacità Piero conoscenza del regolari delle prassi assolutamente maestri in questo locale era un pescatore allora era
Mamma allora allora no io davvero mi ringraziò per questo bellissimo approfondimento questo bellissimo Guerrina numero tre dal titolo il parlamento ai tempi della pandemia è una realtà avete visto che siamo andati anche oltre la pandemia verrà capire come c'era ce la siamo cavata come sera cambia cavata il Parlamento e le istituzioni in questo periodo così
Così strano appunto fatto di decretazione d'urgenza abbiamo parlato anche come di fatto si stia arrivando allora monocameralismo alternato per pubblicare un po'alle alle urgenze che si pongono
Ma anche abbiamo cercato di capire magari questo meriterebbe
Una punta da parte
Quanto siano importanti i i regolamenti parlamentari ma anche cerca di capire se in qualche modo nasca prima l'uovo o la gallina o meglio se nasca prima diciamo una politica pigra e inefficiente
E dopo il il il appunto la decretazione d'urgenza o viceversa se nasca viva la decretazione d'urgenza in qualche modo la politica ci sia accomodata per perdendo efficace forse diciamo vedendo un po'deresponsabilizzare io credo che questo sia tutto questo questa matassa e abbiamo cercato di inizierà sbrogliare ci permetterà
In in un futuro molto vicino di tornarci continuare ad approfondire io davvero ringrazio voi tutti professore Stefano Ceccanti il professor Massimo Ruberti
Valerio Di Porto dal professor Fabio Pammolli per questo interessante appuntamento grazie alla prossima
Grazie a voi manager raggiunti grazie stella miracolosa la fornace ciao alla vostra e Claudia Valeria