Processo a Mario Bo ed altri

Allora boh Mario
Nel presente avvocato Panepinto presente nella Mattei Fabrizio è presente a bordo Seminara
Dominava non è ancora arrivato a momenti lo stesso le Corbusier
Riposo Michele presente è presente
Per le parti civili l'avvocato da qui
è assente avvocato De Gregorio sostituito dall'avvocato Scott sola
L'avvocato scorso nel presente l'avvocato Butera sempre l'avvocato Scott solo avvocato Repici
Assente avvocato greco sostituito dall'avvocato Trizzino avvocato Aricò fa nulla
è assente avvocato Avellone
Sempre l'avvocato Trizzino
Avvocato centine o stessa cosa
Avvocato Crescimanno
è assente
Vocato Petronio
Sembra l'avvocato Scott solo avvocato ma al vino
è assente
L'avvocato la spina chiedo scusa al posto dell'avvocato la spina presente procuratore dello Stato Federico Vaffa Bari Ancona Firenze Firenze Ancona bene
Sì
Parti civili personalmente presenti mi pare non ce ne sono no
Sono presenti i testi presente per quanto riguarda il dottore Ingroia sarà presente però ho ho ricevuto comunicazione dalla via che
Il volo ha subito un ritardo quindi atterrava a Catania alle nove e trenta quindi verso le dieci e trenta sarà qua
Potremmo approfittare che praticamente l'avvocato marines Marius così aveva anche necessità di essere liberato presentando rotondo del suo esame perfetto
Però l'avvocato Seminara non volevo può sostituirlo
Prego si accomodi
Sopraggiunta l'avvocato Repici
Un giorno
Intanto le volevo chiedere
Siccome sono presenti in aula Rauti e comodo sono presenti in aula delle telecamere se lei lo desidera non essere ripresa lo diciamo alle telecamere
Signor presidente non ha problemi va bene grazie
Quindi possiamo possiamo iniziare avvocato Panepinto presentano mi rispondono avvocato seminava metto in sostituzione dell'adesso va bene
Quando prima
Ma sta arrivando
Possiamo iniziare prego
Deve leggere la quella dichiarazione senz'altro
Consapevole della responsa imbarazzo responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dire le sue generalità complete Floriana Maris nata il sedici marzo mille novecentoquarantotto a Milano residente in Milano via Simone d'Orsenigo numero dieci grazie prego avvocato proponete
Avvocato Bongiorno
Panorama avvocato Panepinto senta io vorrei che le riferisse al tribunale quando e come diviene lei difensore del collaboratore di giustizia Andriotta Francesco
Allora io non sono stata inizialmente
L'avvocato difensore del collaboratore
Andriotta Francesco Andriotta io feci conoscenza
Di Andria ospita
Mi perché allude Riotta
Fu condannato per un o omicidio a sfondo sessuale
Era la prima volta che tra l'altro andavo in Cassazione
Era diventata cassazionista da poco
Si rivolge armeni la moglie mi chiede di assistere suo marito
Il processo in primo e secondo grado e anche il ricorso in Kansas in Cassazione era stato fatto da altro legale io intervengo proprio alla fine con dei motivi aggiunti
E comunque l'ergastolo viene confermato
Noi abbiamo ricorda l'anno
Non lo so in tutto ai allora a
L'Otello dovesse avere
Tre
No ma ditta
Novantasei
Potrebbe essere faccio il conto perché si diventa cassazionista dopo avere allora procuratore lo ero nel settantasei che bisogna fare i calcoli
Tino meno grigio e stimolante noti o meno siamo in quelle ok nel novantuno esatto sì
Poi non ne sento più parlare perché viene trasferito in un carcere lontano da Milano enorme sento più parlare
Dopo otto anni tanto tempo e tanti anni
Se non ricordo male
è la dottoressa Palma
Che mi telefona e mi chiede se posso assisterebbe chiedevo primo a la l'avvocato Panepinto perché è una cosa che non son riuscito a ritrovare appunti un fascicolo di questo o mi chiede se lo posso assistere perché viene sentito
A nel processo Borsellino forse il lungo perché anche lì faccia bella confusione perché poi fissi sono state assunte milioni dalle origini difensore
Di Giuffrè
E allora ma doveva essere un borsellino otterrà Caretto
E quindi la vicenda la conosco
All'epoca mi conoscevo quello che si leggeva sui giornali uno visto che pare nessuno non volesse assisterlo durante questa sua
Escussione e chiedevo prima l'avvocato fa Panepinto non riesco a ricordare in un che investe
Lo abbia assistito perché il suo processo per un omicidio a sfondo sessuale avvenuto anni anni addietro nulla aveva a che vedere
Con il processo Borsellino
Quella strage di via D'Amelio quindi
Duecento e dieci no che c'era nessuna connessioni nessun collega mentre neanche come testimone assistito allora ragionavo
Ieri quando era in tre in in aereo e anche credo che il dottore Ingroia verrà delle complicazioni perché io sono l'Attica un attacco avviso perché l'aereo è stato dirottato su Comiso perché letta la sta facendo capricci
Quindi non sussiste atterrerà
è stata riaperta bene allora rientri Foggia e da una gran forza
E è con Dini non sono però UNMIK ha non riesco che forse Scarantino avesse già ritrattato e che quindi
Organista capire allora lei allora intanto un tale ricorda intanto l'anno in cui fa questa assiste
Andriotta
Il menu questa udienza del processo subito siamo a Rebibbia giochini in un'aula arduo nonché
Gremiti Issing
Con in detenuti nelle gabbie urlanti
Scarano grande Riotta dietro uno di quei parata tutti
Che viene ASS letteralmente assalito
Non solo dai gli imputati dentro le gabbie ma anche dai loro difensori
Perché l'esame il suo esame uno si svolge in minimamente sui fatti di causa ma sulla la sua sessualità le sue abitudini sessuali
O omosessuale non è possibile che Scarantino abbia fatto le confessioni alle mura sessuale gli uomini d'onore
Non c'è nessun omosessuale a Burris secondo i gay e quindi un'udienza terribile sotto questo punto di vista senza nessuna civiltà
Andriotto
E l'intervento preveda una crisi di nervi
Anch'io ho questo flash Chelli l'udienza quindi si è interrotta per far riprendere
Dargli da bere tranquillizzarlo presentano sono ho autorizzato il testo toglierlo mascherino costruirlo difficoltoso il ritiro sì sì la popolazione e
Quindi c'è questi interruzione io come Flash vada avanti anche senza le domande poi me
Riferiva ciò che a sua volta soccombono
Non so se li avesse già avuto kilt
O se gli vengono dati in quell'occasione in e di insomma i verbali di dichiarazioni che aveva reso ma non alla mia presenza io non non Mariah io e l'unica volta che lo assistono è quella
Io non assisto i suoi interrogatorio è per questo che io ritengo che lui fosse teste
E non so non ricordo sotto quale veste io abbia potuto quindi in quell'occasione rappresentarlo
Senta a prescindere dalla teste intanto la data che hanno il risulterebbe dovrebbe essere lavora bunker di Rebibbia il trentuno gennaio mille novecentonovantacinque può esserne sì e il riferimento Borsellino terre credo che lei l'abbia fatto come difensore di Giuffrè di Giuffrè quindi non è Nino Giuffrè non c'entra niente semplicemente all'epoca di valori sapeva quello che si leggeva sui giornali punto
Senta con riferimento a questi documenti erano i verbali delle dichiarazioni che aveva reso perché lui entra in una confusione totale
Perché evidentemente comunque vero è
Forse
Le domande erano molto personali molto i clienti in me molto offensive
Gli insulti che ricevo va dalla gabbia
Peggiori per cui questo era il clima
Io ho posto questa domanda e adesso in aiuto alla sua memoria Nanto le le chiedo lei è la prima volta che viene sentita su queste circostanze è già stata dobbiamo sollecitate sentita ammirando per rogatoria
Però il morale del due mila diciannove sì se si allora domande mi sono stato all'oscuro è il mestiere sì ma ci sono state hanno nemmeno dove le informazioni
Mi sono state richieste sul ruolo della dottoressa Palma John del suo assistito o di altri della PG sì ventotto io proprio con riferimento a questo circostanze lo
Le volevo chiedere questo meglio le volevo contestare quanto da lei dichiarato se contestazione c'è o comunque aiutare il ricordo la sua memoria intanto questi documenti chi ricorda chi li consegnò alle otto al ad Andreotti hanno dette appunto prima non Riccardo se Luigi Arienti venisse
O se in questa pausa sono stati a Luís dati una cosa che io ho detto o quando sono stata sentita
Che assolutamente non glieli ho dati ignoro che assolutamente non ricordo come pare abbia dichiarato antistante Riotta perché poi non l'ho mai più sentito né visto
Che appunto glieli ha messi consegnati io conto degli appunti posti dalla dottoressa Palma
Asset signor Presidente
Noi sotto questo aspetto ha saputo Dale degli studi più stimati di Milano ed è per questo che venne invitata a di sparare a presentare Antonino Giuffrè perché erano dichiarazioni molto delicate che hanno portato poi alla cattura di Provenzano e visto che volevo
Un difensore con la bocca sigillata e con ben presenti i quali sonno
A quali sono le norme deontologiche della sua professione io sono stata incaricata per questo della difesa di Giuffrè
Per cui in Mai e poi mai
Potevo accettare di fare il passacarte della procura
Quindi diciamo che lei esclude di avere consegnato documenti ad André otto in quella circostanza
Sì sì
Ed esclude conferma quanto già dai dichiarato lo ha riferito mentre io posso anche contestarla eventualmente ne aiuto alla memoria quanto da lei dichiarato che la dottoressa Palma le abbia mai consegnato dei documenti con degli appunti da far visionare gelando incerto senta invece con riferimento alla circostanza di questi verbali questi documenti che avrebbe avuto Andriotta e ha detto io non ricordo se li avesse avuti prima se li avesse dati qualcuno
Se io ho visto che era entrato scusi in confusione gli abbiano detto ma avvocato leggi un attimo cosa indica scusa un arco
Proprio la le chiedo solo una cortesia cioè di riferire al tribunale con il suo ricordo se eletto e certo cenone informazioni che le può ricostruire
Ho ragionamenti logici allora tornaconto no questi documenti escludo ad aver consegnato io
Atti e documenti a ante Riotta
Ed questo lo escludo non ricordo Popper però il ricordo di averli visti questi verbali mafie Germani a
Di
Di testimonianza che a lui aveva reso
Fornisse forse proprio per tranquillizzarlo e dirgli
Guardi
Lei ha dichiarato scorrendo cui lui questi verbali le ha fatto queste dichiarazioni adesso deve confermarlo non confermarle si ricorda
Ecco cose di questo genere sì i verbali posso aver riviste posso perché io dissi io e il mio amore questo flash di questa interruzione dell'udienza di degli otto in preda a una crisi di nervi
Di averlo aiutato in una pausa appunto dell'interrogatorio che era stato suo speso
A a fare memoria su quello che erano state le sue dichiarazioni
Alle quali ripeto io non avevo assistito per cui è per questo che io ritengo che illusi fosse stato sentito come teste
E di dice gli fu ricordavo quello che aveva dichiarato e cupe su che cosa dovevano vertere quindi le domande
Che e gli sarebbero state rivolte dopo la bagarre sulla sua sessualità
Quindi diciamo che un aiuto che l'età per la ricostruzione dei fatti delle dichiarazioni rese dallo stesso Andriotta esatte lei invece a ricordo di avere visto o di avere saputo anche da parte di terzi della consegna di verbale di dichiarazioni relative ad altri invece soggetti in particolare allo Scarantino
Assolutamente no questo no no assolutamente memoria
Io anzi
Non escludiamo un assolutamente queste aveva escluso lo esclude perché un partito in aiuto alla sua memoria volevo leggerle quanto da lei dichiarato proprio nell'interrogatorio reso lo procura
Della repubblica rende ma se non c'è contrasto che legge io presidente inenarrabili ad ogni udienza purtroppo vedo che una questione che non riusciamo a risolvere sono abituato ad avere la pazienza di aspettare che gli altri finiscono di parlare coi se ci sono dell'opposizione al termine
Io faccio l'opposizione agrario consacrare leggendo
Venisse così io lo sto leggendo avvocato lei e Pietro Milio si mette a fianco guarda cosa faccio la finisca di fare interventi su circostanza che non conosce quindi mi faccia parlare
Poi se io faccio la contestazione c'era il reclutatore avrebbe dichiarato che se io non lo so leggendo ancora detto posso leggere in aiuto alla sua memoria quanto da lei dichiarato in avanti la procura della Repubblica
Messina in ogni caso un verbale di dichiarazione pensa io posso fare ritengo di dover fare le contestazioni anche in aiuto alla memoria non sotto forma di contestazioni prevale confermano c'era proprio una stanza e ha specificato per vale di altri collaboratori come gli appunti non li ho mai ricevuti o consegnati tendo ad escluderlo circostanza mi avrebbe allarmato o anche rappresentato nel corso la professione dei collaboratori di rilievo
Le chiedo se dovesse contratto comunque introvabili non è un contrasto ma è in aiuto alla memoria e in quell'occasione vanno nobile quello facciamo rispondono a testa la triste perché la domanda è ammessa
Viaggio una cosa rispetto alla quale non c'è contrasto ma quando è stato arrestato è stato arrestato a Gianni Riotta Visco perché si leggono questi verbali prima domanda è stata già messa
La peste stava rispondendo completi la risposta va detto che confermo e che tra l'altro e pienamente in linea con con quanto poc'anzi oggi ha riferito
Senta a prescindere a questo innanzitutto ricorda chi fosse presente all'aula bunker di Rebibbia come magistrati durante l'esame con i pubblici ministeri senza vanta una sofferenza Palma
Probabilmente anche un altro pm
Era il PM che e lavorava in coppia con la dottoressa Palma
Mi aiuti possibile il dottore con l'Iran poi io sono arrivato all'udienza dicono Marangi allorché si passa anche non ricordare siamo meglio noi non viene presa e ne ha un ricordo un ricordo diretto
Senta successivamente a questi e a questo deposizione agli Andriotto all'aula bunker di Rebibbia lei ha già detto che non ha più avuto modo di vederlo di incontrarlo esatte in linea anche nel corso di interrogatori successivi quindi non solo i nove in attività dibattimentale dico anche in attività istruttoria della Procura non ha più avuto modo di vedere nell'incontrare Andriotto
No non ho più avuto modo di vederlo e di incontrarlo forse sul sulla moglie mi ha telefonato più avere qualche informazione
Quindi non ha più avuto con Totti il poi queste sono ricordi di
Ventisei anni fa sito Lodovico comprenderei anche presidente io mondiale Londra domande grazie
Seminara non ha domande il Pubblico ministero si grazie a quest'ultima
Domanda che le è stata posta la risposta quindi lei gli appalti in relazione ovviamente come difesa di Andriotta ovviamente le vicende relative alla strage di via D'Amelio lei ha partecipato solo a questo udienza dibattimentale giusto sei lei non ha mai partecipato a interrogatori fuori diciamo dal contesto dibattimentale
Ecco cento dovrebbe rispondere perché Wiener SIS è corretta
Senta almeno per quanto mi ricordo ma secondo me è è assolutamente così perché mi è stato chiesto
Perché lui aveva ghiotta fatto il mio dovere se si fidava si sentiva forse rassicurato e io ho fatto questo piacere ad Andria alta e alla Procura
Ma assisterlo
Come mai c'è un motivo particolare se lei non ricorda per il quale non ha poi più assistito non Riotta
Successivamente come ma è solo per quest'udienza loro lo ricorda
Perché non era un
Secondo me non so sotto quale aspetto mai Luís doveva essere un testimone assistito in quel processo gli però potreste verificarlo
E quindi non c'era bisogno di un'assistenza era per un udienza
Però si può verificare da quei verbali
Senta
Torniamo alla a mattina questa pausa a cui ha fatto riferimento qualche cosa in realtà mi è sfuggita nel momento in cui la pausa di udienza ha parlato di una pausa di udienza dove i venivano mostrato gli è stato mostrato il verbale di verbali precedenti
Sì nei verbali delle dichiarazioni che aveva reso perché non era più in grado
Di di commettere con me ecco
Questa pausa d'udienza chi eravate
La disposta alla corte no no no non tardi scossa chi eravate cioè lei ha visto che la gli otto e gli veniva mostrato diciamo questo verbale chi eravate
Sempre c'è opposizione cade ma non ricordo se avesse già questi verbale o se qualcuno glieli diede comunque registrato questo proprio proporranno emersa la domanda è ammessa prego
Non ho capito bene la domanda lei ha parlato di una pausa d'Italia sì una pausa per consentirgli di riprendersi di riprendersi ma i vengono mostrati dei verbali precedenti giusto
Sì se io parliamo solo se lui avesse di Igea
In mano quasi è iniziata l'udienza o se gli vengono dati
Perché come aiuto alla memoria
Ok e questo è chiaro la mia domanda per un'altra durante questa pausa di udienza in cui lei vede l'Andriotta che rilegge questi verbali sì io sono costruire io sono lì nella pausa con Luigi eravate solo voi due
Sì se non ricordo se eravamo lui due probabilmente dietro il paravento o o innanzitutto dove eravate
All'autobus si chiede di resina maiala dovrà eravate proprio dentro l'aula bunker sparava dinosauro no no proprio dentro l'aula bunker comunque i brutti paraventi che ricordano quelli dei vecchi di necrologi
Ok
Eravate soltanto voi due da soli
Dietro il paravento no continua lei appartiene
O un ricordo che venga sgomberata Laura
Perché era c'erano lei conoscerà
Le aule bunker di Rebibbia ci sono queste gabbie infinite ed erano sto va bollito affollate sì ma io credo che perché poi non è stato una pausa lunghissima per cui non solo e non sono stati portati
Lignani intendo tutti no no ma io non mi riferisco dentro l'aula io mi riferisco nel momento in cui lei a questo
Diciamo io ricordo questo non ricordo bene di essermi avvicinata lui di aver cercato di tranquillizzarlo ecco in questo momento in cui lei si avvicina cerca di tranquillizzarlo siete soltanto voi due dietro il paravento
Sì ok
Presenta nessun'altra domanda
Parte civile avvocato scorso si presenta
Scusi
E a tutto rosa per una cosa
Lei Andriotta
Prima di questo esame dibattimentale
Lo ha mai visto non l'ha mai visto
Io erano anni che non lo vedevo più dopo il suo processo e la condanna all'ergastolo
Aveva proprio forse mi aveva scritto una volta o due forse avevo parlato con la moglie
Per sempre per l'esecuzione della pena per vedere magari OLAF che so io di ottenere
Dal luogo dove era detenuto un riavvicinamento verso un luogo di detenzione vicino a alla casa della famiglia queste cose che ti chiedono nella fase dell'esecuzione poi del resto poi con un ergastolano non è che ci fosse poi molto
Agli aguzzini da da poter generare all'epoca
Era già stato condannato in via definitiva al caso verbo Akashi tassi sì sì si ricorda personalmente e di voglia prima e di anni prima Landriano infine Ivan allevatoriale novantacinque lei si ricorda che già da anni era stato condannato all'ergastolo
Sì era stato già condanna detto definitivamente parliamo definitiva medley di questo ne accerto
Sì
O era stato il condannato in secondo grado ancora c'era il ricorso no
Ma come le ho detto non ricordo pertanto avesse bisogno di un al legale in quanto non c'è nessun collegamento nessuna connessione
Con il processo per la strage di via D'Amelio e il suo reato sessuali sessuali scusate perché è una rapina finita tragicamente con l'uccisione ma di questo sì omosessuale
Quindi tutta l'intera vicenda accaduta anni prima definitivo questo lo so con certezza perché come le ho detto io intervengo a difenderlo quando e alla conclusione la sua vicenda processuale
Ha già avuto un ergastolo in primo grado in secondo grado sono già stati prese intatti i morti i motivi di cassazione io faccio solo dei motivi aggiunti
Punto
Forse era anche difficile risolvesse polacco saremo quella situazione vota per e quelli la mia conoscenza quindi una conoscenza
Di un mese prima della condanna all'ergastolo e dopo tempo dopo
A ma prima e poi questo è chiaro come tutte le persone disperate
Tra l'altro con una condanna così pesante nelle nostre patrie galere raccogliendo le dichiarazioni di un altro disperato pensava di avere dei benefici e se me l'avesse chiesto gli avrei detto che
In stare attento alle promesse di benefici che si fanno opera
Ma lei sa se per casa dando di volta erano state fatte delle promesse Hamas solitamente no non lo sa valgono una sorta di yacht ma tornando a quell'udienza la risposta al microfono ha detto assolutamente no assoluta mentre non lo siano anche detto punto esonera lo avesse parlato fare qui assolutamente non gliela parlate esatto
Perché io non lo vedo Julia è detenuto in un nuovo bando aumentando da Milano non lo vedo più e non abortivo ad andarlo a trovare poi forse aveva trovato un avvocato che lo seguiva
Nella fase dell'esecuzione della pena questo non lo ricordo proprio a Tripoli cercato sto fascicolo in questi giorni ma non l'ho trovato
Perché il così ben archivi con lo trova
Senta
Lei prima che iniziasse l'udienza ha incontrato Andriotta o no
Si ricorda
Poi certe oppure SR prima che venisse chiamata dalla corte chimici si è avvicinata che gli abbia parlato o
Anche solo per chiedergli come stava perché era finito ieri
Siccome c'è molto
E c'è questo dentro così come
A rilievi solo udienza io non vedo i parlo prima senz'altro
E questo incontro chiaramente non avviene
Nella sala d'udienza avviene
Il motivo perché l'ambiente sì perché essendo io ufficialmente silente autorizzata in quanto Giulio in quanto suo legale
Gli parlo
E in questo incontro Andriotta
Aveva con sé quei verbali
Non me lo ricordo vengono posso escludere nero che lo ricordo
Le parlò dal contenuto di quello che avrebbe detto
E il quantomeno o il motivo
Cui cui era stato chiamato
In quel contesto come imputato di reato connesso le dico subito che all'epoca centonovantasette bis non esisteva l'ernia inglesi settima banche sistema quindi o era duecentodieci o era duecentodieci pieno diremmo oggi o chiaramente centonovantasette pur
Io alleno quest'anno chiedo io a lei ma Scarantino aveva già ritrattato no
Non aveva quindi io non riesco a capire perché
La è una domanda che ha fatto subito ma l'avvocato Panepinto appena l'ho vista terrazzo corrispondono
Lasciamo perdere perché se comprendiamo non comprendiamo le dico subito che nonostante la richiesta dalla difesa perché Age ottenesse risentito col centonovantasette puro
Sua posizione sia sua che dalla Procura della Repubblica la corte ha deciso di sentirlo col duecentodieci lasciamo perdere questo che non ci interessa
Torniamo al fatto che a me interessa il problema è questo
Anni otto
Le disse
Nel momento in cui siede incontrate a questo punto capisco per la prima volta per questa vicenda non sono per altre vicende non mi interessano
Per la proposta da questa vicenda aggrotta le disse quale sarebbe stato l'oggetto
Per la sua Sandro scenari più allegro qual era l'oggetto governo quando si chiede di assisterlo mi viene detto perché cosa lo debbo assistere e in quale vicenda ma chi glielo dice
La Procura perché le metallici credo una procura e Accame la procura non interessa a me interessa Andriotto
Abbiamo diocesi al posso assisterlo che è una questione delicata
Ma le dice pure cosa aveva dichiarato con la sarebbero state le domande quale non sarebbero state le domande e così via di seguito
Su per giù cento illogica e tossici ove egli oggetto sapevo anche a dalla lettura dei giornali considera l'oggetto
Boh qual è l'oggetto sonoro poco poi lei ha detto che ci sono stati c'è stata un'interruzione
Certa si ricorda se invece sono state giù interruzione
Quell'udienza
Restando al canto che forse può essere stata più dura verso i temi ci fa pensare forse può essere anche è stata più dura
Perché come le dico era un clima please tantissimo pesanti è diventato pesante quando si iniziò il discorso sull'omosessualità
Subito è stato assalito con queste domande
Dalla difesa sinistro
Credito reso da un lato della Gaby adesso lei ricorda è certa di questo ricordo finirei come inno perché l'ho ritenuto Gambelli ceramici che io amo altro che leggi Zhang diamo presente
Ai fini dell'attendibilità capisco non me ne voglia la collega il tempo trascorso
Ma ai fini dell'attendibilità dalla dichiarazione chiediamo che venga acquisito
La trascrizione del verbale del trentuno gennaio mille novecentonovantacinque
Del processo Borsellino uno laddove è stato esaminato Andriotta Francesco al fine di verificare se il ricordo
Dall'avvocato Marzio odierno avvocato pars sia corretta o meno perché per quanto ho potuto constatare credo che qualche errore di fatto ci sia involontario insieme che ci sia qualche no no no no ma ancora non l'altro sto mettendo in dubbio la buona fede trent'anni sono trent'anni e me ne rendo conto
Facciamo molti trovino allenato da un pentito ai che segue ai sindaci ai fini del giudizio di questo processo ci interessa accertare la verità è presente quindi chiedo che venga acquisito questo
Espressamente questo la trascrizione di questo verbale al fine di ricordare di fare mente locale sui fatti che sta riferendo che probabilmente sono gitanti no
Siamo stati a casa e mi ricordo che in anche pomeriggio
E diciamo era di pomeriggio perché sono stato io a fare pressioni sull'omosessualità casa
Sono stato io a fare la questione sull'omosessualità diciamo che era tardi pomeriggio e non ricordo abbastanza andare a lei chiama ricordo è giusta la mattina e il pomeriggio tardo pomeriggio Fossa
Un po'di differenza c'è va bene se ci sono altre domande lì presente
Ho questi verbali che lei ha visto Andriotta
Si ricorda se effettivamente li aveva dentro l'aula
Oppure
Al solito nella stanzetta dove vanno detenute
Quindi un breve Ambrogio io ricordo che gli abbiano Bosco Cynthia M e quindi
Io e lui Figo
In aula
Io
Io non ricordo del ferro andata nella stanza in una stanzetta separata ma forse ha ragione lei siamo anche andati perché perché non sentisse il peso
Delle persone che stavano dentro le gabbie forse
La per tranquillizzare un attimo forse
Lei ha visto questi verbali
Si ricorda se questi verbale presentavano del annotazioni della sottolineatura evidenziazioni non lo so qualcosa di specifico
No non lo ricordo
Non lo ricordo
Si ricordasse nel corso di quell'esame ad anni di lotta sono state mosse più contestazioni
In relazione alle dichiarazioni che quel giorno faceva rispetto alla precedente dichiarazione
Anche da parte della pubblica accusa
Non lo ricordo
No non ricordo no si sono state mosse delle contestazioni
Presidente io ho nessun'altra domanda se non chiaramente alla fine all'udienza devo fare una richiesta ulteriore rispetto a quella fatta sul sulla quale insisto grazie bene
Ci sono altre domande delle parti civili no
Dell'avvocato vorrei Ventrone conclude verso l'orologio torna in acqua
Sì io solo per concludere l'esame presidente volevo solo chiedere all'Avvocatura Maris se lei conosce il dottor Mario Bo
No vado spot come le dico avvenne vero o difeso Giuffrè io di ha
Ufficiali comunque appartenenti agli abiti ne ha visti tanti
Estranea cinque sei non le chiedo se esorcisti tabella sono se ha lo ha mai incontrato io le sto chiedendo se ne è a conoscenza solo ma io un un Riccardo davvero dello mai visto se si è in un ambito della difesa di Giuffrè
Perché
Quando c'è veniva interrogato il veniva interrogato a a Milano il mio
Io da soprattutto dal dottor Grasso che aveva degli assistenti risorse il
Numero Mercedes fosse uno di questi assistenti Carvico ovvero che nella verbalizzazione vengono indicati tutti i presenti vista ma non lo ricordo dico quindi al ricordo di non conoscerlo adesso le chiedo invece il più specificatamente
A ricordo
Piovendo corrisposto credo che sia così scontato di averlo che fosse presente all'aula bunker di Rebibbia il giorno dell'esame di assolutamente non lo riconoscono assolutamente una
Poiché i pubblici ministeri vengano aiutati dai loro assistenti della polizia giudiziaria nella norma
Anche in che maniera perché la mia domanda specie di facili cari ma io conosco i verbali però la volevo chiedere se ne era a conoscenza e tradotto se ricorda di averlo visto all'aula bunker quel giorno
No io vengo ricordandomi davvero nell'ormai conosciuto non posso ricordarmi d'averlo visto all'aula bunker la risposta e poi non escludo che ci fosse
Grazie non ho altre domande
Bene grazie può andare Borri entro grazie grazie arrivederci
Per le donne non qua come teste
Ci sono altri testi presenti
Se l'avvocato foresta
Bene
Dobbiamo fare soltanto cinque minuti di di sospensione per motivi tecnici va bene grazie
Facciamo accomodare residente è arrivato
E ha dato il dottor Ingroia mi rappresentava chiara delle difficoltà legate a problemi forse di orario dei voli quindi potremmo continuare con il dottor Ingroia
Egli di liberare prima l'avvocato foresta solo perché penso che sia sicuramente un esame più breve no non sarà più banali ho capito che forse il contrario
Appunto facciamo uno rapporto fra i colli diciamo
Per il lei ha il volo quando volo di rientro quando
Scusi
Il volo di rientro lei quando c'è la scusa di Buongiorno
Tra poco Presidente la propongo e generico mi deve dire l'orario perché dobbiamo compararlo con una l'altro teste
Per vedere chi diciamo fare prima se fosse possibile farmi perché ciò otto ore di auto a duecento all'ora per arrivare da Roma in tempo Presidente no no aereo ho volato ora Soter
A venuto con la macchina
Il primo
Tra l'altro penso che sarà più lungo per l'esame dell'avvocato
Da quello che ho inteso degli avvocati mentre il ruolo del del dottore Ingroia me l'ha detto però mi ha detto che pratica ma noi siamo troppo non possiamo essere remare del su questo reticenti perché non è lil calcolo più o meno dobbiamo fare non è altri che l'ENEL
Quindi possiamo chiamare
Esatto sì tra l'altro è anche un teste che era stato obbligato fra virgolette avvenne
Dottore Ingroia non per farsi gli affari suoi ma il il volo di rientro lei quando lo ha programmato
Allora o
Primo pomeriggio
No perché il problema è che abbiamo un un teste che è stato accompagnato cioè che è stato diciamo costretto a venire per
Quindi dovremmo farlo passare avanti sperando di non perdere troppo troppo tempo
Grazie grazie a lei si accomodi va bene vuole leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica con l'assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci vuole dire il suo nome
Santino Carmelo foresta nato a Melito di Porto Salvo il sei otto sessantatré domiciliato in Roma la via Tacito ventitré
Poiché ci sono delle telecamere in aula se lei desidera non essere ripreso ce lo dica in tedesco non essere ripreso benissimo allora trasmettiamo alla nessuna ripresa sulla persona del teste d'accordo grazie
Prego avvocato Lo Pane quindi sì
Scusi avvocato tesserino classe su però lo citato io sicuramente
Realizzazione teste è teste di accusa
Perché ci ho pensato indicato da non è credo che abbia la precedenza
Sì va be allora deve iniziare l'avvocato Scott sono si presidente grazie
L'avvocato Bongiorno
Senta lei ha assistito
Sia pure per un breve periodo
Il collaboratore
Scarantino Francesco Vincenzo scusa esattamente ecco si ricorda
Grosso modo quando
Penso fosse verso la fine degli anni Novanta
Ho una un punto di riferimento che posso dare in quel periodo ci fu un'udienza all'aula bunker di Como di Varese per la strage di Capaci quindi l'interrogatorio che feci alla mi sembra la direzione nazionale antimafia con Scarantino avvenne poco tempo prima quindi siamo lì
Era strage capace la la strage Borsellino scusa
Sarà quanto avesse ricorda mi sembra mi sembra fosse la strage di Capaci però non ha ho fatto il diverse decine di migliaia tra udienze interrogatori quindi potremo sovrapporre perché
Le diciamo che il periodo era quello si facevano i processi più o meno è probabile contemporaneamente in assistito altri collaboratori scusi oltre Scarantino ha assistito altri collaboratori imputate di strage di mafia
Gioacchino la Barbera Santino e Matteo perfetto quindi dico questa sovrapposizione a questo questo motivo
Perché Scarantino ero è stato imputato
Solo esclusivamente per la strage di via Adamello La sette no ma non era imputato Scarantino fu sentito ai sensi articolo duecentodieci in prima udienza emergono esalterà se è stata sentita duecentodieci comunque era imputato nell'uno
Non era imputato in quell'udienza lingua in cui alludevo al merito io ecco questo intendo ha già bastano perfetto o
Si ricorda lei in questi interrogatorio Corsetti è accaduto cosa non è accaduto e la facciano domanda libera
In maniera tale che lei ok lei si riferisce non all'esame di dibattono in all'esame del bar e all'interrogatorio se l'interrogatorio nel mio ricordo parliamo di oltre vent'anni fa chiaramente non si
Civil law fu tenuto presso gli uffici della direzione nazionale antimafia
Erano presenti come magistrati
Tre pubblici ministeri della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta il dottor mi sembra si chiamasse Carmelo Petralia
La dottoressa Palma il dottor ora mi sembra Francesco Giordano cioè mi sembra sul nome Francesco Giordano comunque il dottor Giordano sicuramente
Lei di della partecipazione di questi tre magistrati nel certo o
Sì diciamo così ne sono certo ma ricordo esattamente in questi termini poi ripeto son passati oltre vent'anni potrei anche sbagliarmi ma non penso o questo ricordo
Sa perché le si chiede questo perché dal verbale di interrogatorio del Sulta solo ed esclusivamente la presenza della dottoressa Palma
Può essere che è considerato che il dottore Petralia
All'epoca era sostituto alla DNA
Dico
Mi ricordo che era presente adesso neanch'io ho detto forse
Diciamo sovrapponendo un po'una mia valutazione che era della DDA di Caltanissetta mi ricordo che era presente io l'ho ricollegato al mio ricordo alla DDA di Caltanissetta potrebbe essere che in quel periodo stesse alla Direzione nazionale antimafia antimafia quindi tre sette per questo motivo anche se
Non risultano al verbale senta
Prosegue quindi che è successo
Anzitutto a lei come com'è che è stato nominato da Scarantino è stata Scarantino a nominarlo Mumbai per la immagino di sì nel senso che a me arrivo
Un l'avviso di questo interrogatorio tenete conto che all'epoca ecco era la diciamo la normalità
E per cui mi recai alla Direzione nazionale antimafia per assistere all'interrogatorio tanto Scarantino se non mal non ricordo era assiste era stata assistito qualche anno prima
Dal mio collega di studio l'avvocato Li Gotti per cui può essere anche che l'avessi difeso in sostituzione del collega
Qualche anno prima
Povero pezzi completamente rivista penso l'aveva
L'avesse assistito nel frattempo l'avvocatessa Falzone di Caltanissetta
Poi mi arrivò questo avviso qui però diciamo che l'avvicendamento all'epoca non cioè non era era assolutamente fisiologico se vogliamo cioè non mi stupisce affatto la circostanza o capo agli interrogatori precedenti
Ci ritorniamo alla fine più avanti
Quindi prosegue le viene e che è successo
Un testo interrogatorio cioè devo riferire il contenuto dell'interrogatorio
Quanto è successo
Quanto è successo quanto è accaduto
Interrogatorio praticamente Scarantino cioè i magistrati gli fossero delle domande
Lui partì un po'avaro potrà liberare comincia a ritrattare tutte le dichiarazioni precedenti che aveva che aveva fatto sostanzialmente
Diciamo che sconcerto un po'tutti anche metter la verità che ero lì ma sconcerto ancora di più i magistrati che chiaramente con conoscevano gli atti del processo per cui gli atti di indagine
E niente insomma dopo un po'di fatto nel corso dello stesso interrogatorio ritrattò la ritrattazione
E quindi diciamo che l'interrogatorio finì alla fine con la conferma delle vecchie dichiarazioni c'è stata una sospensione
Ci fu una breve sospensione per diciamo mi ricordo per
Verbalizzare
Le dichiarazioni che aveva lei le le dichiarazione del ritrattazione
Sì sì sì
Anche qui la pongo la domanda prego
Lei è certo che le la ritrattazione
Che ha fatto Scarantino sia stata verbalizzata ci assolutamente sì e le dico sa perché le dico questo
Perché purtroppo presidente chiaramente il verbale
Fa parte di quelli di quegli interrogatori acquisite senza e quattrocentotrentuno per il delitto di calunnia per cui è un atto che chiaramente fa parte del fascicolo dibattimentale e ne possiamo ampiamente a parlare
Le dico questo perché nel verbale questa ritrattazione
Non risulta
Bisogna invece ho parlato erano spesso verbale siamo nettamente non riconoscerlo non passati più di vent'anni qual è avvocato risponde ho fatto qualche migliaio scuse ci sarebbe un'opposizione alla domanda che viene posta e i termini in cui viene posta la domanda
Da parte della difesa non c'è nessuna difficoltà in aiuto alla memoria a sottoporre il verbale dell'interrogatorio che è a sua firma perché lo ha firmato abbia partecipato proprio per aiutare ad evitare di continuare ad affastellare
Ricordi ovviamente confusi nella vicenda
Ma non è vero che nel verbale non si data la ritrattazione perché in questo verbale si dà atto che viene convocato Scarantino sulla base di una lettera aveva già inviate fatto pervenire alla Procura di Caltanissetta
Con cui aveva dichiarato di volere rinunciare al programma di protezione perché aveva intenzione
Di uscire fuori dal programma di protezione e questo è il motivo e viene dato atto proprio all'apertura del verbale la dottoressa Palma
Dato di questo dato che con una missiva recante la data del dodici giugno tramite pervenuta tramite il Servizio centrale di protezione la commissione centrale ex articolo dieci al proprio ufficio ha manifestato la volontà di ottenere gli originali dei documenti d'identità e della propria famiglia per uscire dal programma di protezione quindi la convocazione di Scarantino L. Sandri Scarantino durante questo il verbale di interrogatorio nasce proprio per chiedere i motivi per cui volevo uscire dal programma di protezione è perché voleva sostanzialmente la restituzione dei documenti essa intendeva o meno ritrattare le sue dichiarazione quindi viene dato atto esattamente a verbale di quello che è successo quindi il presupposto della domanda
Che non si sarebbe dato atto della verbalizzazione ovviamente no
Ma l'avvocato foresta era presente a questo verbale
Allora possiamo possiamo mostrare questo verbale
Per vedere se l'avvocato foresta ricorda no presente o ricorda meglio possiamo dobbiamo mostrare verbale all'avvocato Flores sotto questo aspetto facendo presente che nonostante l'età purtroppo ancora la solita salame arriva
L'interrogatorio inizia alle ore dieci e trenta
Pagliano chiederemo rielabora registrazione però le osservazioni di tutti i tuoi laddove sono tutte circostanze che possono emergere allora il vero previa visione della dell'aberrante in rete Channel già da passa a vuoto prego
C'è anche la trascrizione integrale secondo legge tutto no va be voi conoscete la
Eh sì cioè ma importante la trascrizione integrale specie all'inizio perché della lettera segreta
Carico proprio atto all'inizio all'altra io onestamente non ricordo tenete conto di un
Di un fatto che qualche volta ma all'epoca capitava nello specifico non lo ricordo naturalmente
Che si facevano anche più interroga vicende di mano spezza degli interrogatori quindi nel corso infatti qui c'è scritto per esempio che c'era la dottoressa Palma ma io onestamente il mio ricordo
Che qui ce l'ho ben presente non era solo la dottoressa Palma
E c'era anche Giordano Petralia e quindi non non so se stiamo parlando dello stesso interrogatorio onestamente è l'unico interrogatorio a cui lei è presente prima di Como
Sì prima di Como temporalmente
Da allora nel novantotto perché a Boretto e se no all'eolico quel clima perché perché qui c'è
Leggo che è iniziata alle undici zero quattro è finita alle undici e quattordici dieci minuti nel mio ricordo è durato ben ben più o lo so
E quindi noi non non solo per quello dico che può essere che lo stesso giorno siamo stati fatti due verbali questo non lo ricordo ma capitava sovente ne venivano fatti verbali nel senso veniva chiuso questo veniva riaperto un altro oppure prima veniva fatto un un verbale pone persino provato questo riserve elegge l'inizio l'intestazione di questo interrogatorio ma abbiamo che inizia
Alle ore dieci e trenta
Negli uffici eccetera eccetera all'inizio sopra la via Nova Siri però non gli dà pace visitato dice la Corea ristorazione milanese alle undici all'Europa separa e per fare
E Pozza lei si ricorda c'è stata praticamente e lei di questo ne ha parlato moltissimo a Messina c'è stata un'interruzione
Sì per per verbalizzare però o nell'aver nel mandare nel mio ai Colonna la verbalizzazione non erano cioè non era così
Succinta era un pochino più
E c'era come si diceva una selezionata la legga poi riferisce ricorda diversamente
Le direi che questa è la seconda parte dell'interrogato pari in cui Scarantino spiega per quale ragione ha ritrattato la ritrattazione competizione ma questo è il mio ricordo e come sempre
E come se fossero costati fatti contestualmente due interrogatori sostanzialmente ecco ma è nota ecco la nota di collage ritrattazione
In questo verbale che è privo di soluzione di continuità perché si dice inizia alle dieci e trenta
La Ford registrazione sembrerebbe privo inizia alle undici e quaranta quindi abbiamo un
Diciamo
Bene diciamo che è il presupposto e mortalità noteremo che scuse mira a sanare chiedo scusa io
Dopo Formia alle considerazioni che costituiscono presupposto non arriverà a terra se non è anche le farà ma poi in sede di discussione avevano però al tribunale però sarà poniamo la domanda al teste perché altrimenti facciamo una
Don Gino zone che avevano nelle
Per snellire l'esame prese domande più piccola-grande precisa dico siccome risulta questo volevo sapere cosa è successo
Tra le dieci e trenta nel momento in cui inizia l'interrogatorio l a undici zero quattro nel momento in cui c'è vapore inizia la fonoregistrazione considerato che il teste ha finito di dire che in questo frangente c'è una ritrattazione di Scarantino se si ricorda
Guardo avvertono Scarantino prenuragico vivo io mi ricordo che stavo vicino scusi o fai inizialmente seppure in modo conciso
Disse che di trattava tutte le sue dichiarazioni che era stato costretto a farle o quando era mi sembra quarantuno bis al all'Asinara se non mi ricordo male comunque era detenuto era detenuto il regime particolare se non vado errato e che
Era stato costretto a fare queste dichiarazioni non
In cui siamo accusava ha parlato
Che la costrizione avveniva da funzionari di polizia
Beh non ha fatto riferimenti sicuramente magistrati quindi lasciano perdeva Gessate la domanda specifica e funzionari di polizia
Non ho un ricordo preciso sicuramente
Sicuramente faceva riferimento a qualche non so se della polizia o della polizia penitenziaria comunque che aveva avuto un po'di pressioni per collaborare sostanziale a fare l'avevano indotta a collaborare il problema fu questo che i magistrati erano sconcertati
Da questa iniziale sia per la terapia ora nera tre maggio no io dico facciamolo violi Edoardo prego perché erano sconcertati e amareggiati in particolare mi ricordo proprio il dottor Petralia che si mise quasi le mamme capelli perché le dichiarazioni che aveva fatto Scarantino
Di fatto contenevano alcune cose da quello che ho percepito io
Secondo l'accusa cioè i magistrati pensavano ma Scarantino ci ha riferito alcune cose che solo che chi può essere in qualche misura partecipe del fatto può conoscere allora due sono le cose Oriana dette qualcuno
E e oppure c'è qualche cosa che non va rete come fa a inventarsi delle circostanze adesso ritratta tutto dice mi sono inventato tutto è però cioè riferito alcune cose che non avresti dovuto sapere in teoria
è questo il problema sono considerazione di scenate non mi interessa
Ho
Durante questa pausa di interrogatorio
Scarantino dove non no la mafia Bibiana pennata utili più o meno lì no perché lei nel verbale
Del tredici tre del due mila diciannove
Dice che invece era fuori
Era fuori
Ma fuorviante e scusa quando furono fatte queste depressione Scarantino era presente o era assente potranno no no avvocato se ci indica la pagina sei
Durata qua dice durata pochi minuti così non sappiamo ma può essere un cattivo ricordo eccetera eccetera
No pochi minuti nel senso che non è che i pugni interrogatorio che durò quattro-cinque normalmente durano sei sette o parliamo di Otello e Romeo in quel caso durò va be'lo ripete ricordo complessivamente sarà durato un'oretta accusano parliamo di interruzione parlava del padre interruzione del veto pochi minuti
Non è durata pochi minuti interruzione durata una mezz'oretta e problema vi è questo
Durante da Lecce anche qui opposizione c'è un dato che viene introdotta che viene prodotto nel processo che è un dato che non no no si vince da alcuna parte che non sono la considerazione personale dall'avvocato Scott sono
Che ci sia una pausa nella zona padovano vede qual è il documento dalle dieci e trenta alle undici e zero Guerra è un dato pagana e non c'è nessuna pausa gelato alla produzione diciamo lo facciamo facciamo delle domande vocale domande precisi per e quel quel sequestro legislatore passò faccio presenta una cosa che a me è capitato spesso siccome gli interrogatori tante volte
Viene diciamo battuta anche prima nel sul computer quindi alcune volte capita che rimane ferma la fermo l'orario teoricamente in cui si dovrebbe iniziare e poi cioè non c'è una perfetta coincidenza ma questo mi è capitato
Forse centinaia di volte che che non ci sia una perfetta assonanza temporale tra quello che è riportato e la fonoregistrazione passava Mezzabarba successo perché e lasciamo perdere una considerazione personale allora da cosa abbiamo denaro ovviamente non rievoca il caso Speciale non potrei mai nel mondo ai caduti durante questa interruzione è rimasto fuori Scarantino ora ragiona durante l'interrogatorio l'interruzione
Ma guardi era che le devo dire a
Due tre metri di distanza non è cioè era dovette ammettere dentista Masia e siamo rimasti tutti lì e non è che siamo andati siamo andati lì bianche monouso è andato e l'altro rimasto nelle nelle vicinanze adesso
Mi sembra che ci poi c'era la stanza e c'era
Un un anti un'anticamera Scarantino arriva la porta da quello che ricorderà perché eravamo tutti là tempo dov'eravamo pure diverse persone quindi c'erano personali dalla polizia giudiziaria
Mi sembra di allora non sono certo al cento per cento le direi di sì perché nel mio ricordo perché c'erano anche quelli della scorta di Scarantino quindi c'era anche quelli della scorta di Scarantino che non hanno partecipato all'interrogatorio ma erano lì lì fuori una volta per cui quando si è aperta la porta eravamo tutti cioè tutti la sostanzialmente
Ma
Per cui ricordo è oltre i magistrati c'erano del verde personale delle forze dell'ordine che verrà se lei sente e in questa pagina dice c'erano sempre quelli della scorta che l'accompagnavano
E c'era qualcuno dalla polizia giudiziaria quindi lei fa
Una differenza taglia lo confermano reso le ho detto solo che non sono sicuro al cento per cento perché non riesco a ricordare esattamente eh questi al lavoro come pensare ma quello che ho dichiarato in quell'interrogatorio come la stessa cosa
Penso proprio di aver detto adesso e queste alla polizia giudiziaria che erano presenti
Erano
Di Palermo
A non lo ricordo minimamente non lo ricordo no assolutamente
Nel momento in cui avete ripreso l'interrogatorio avete
Diciamo iniziato l'interrogatorio più che è ripreso l'atteggiamento di Scarantino qual era a parte quello che diceva cioè era di un soggetto preoccupato di un soggetto smarrita la seconda parte dell'interrogatorio rispecchia esattamente quello che c'è scritto in questo verbale cioè dire che parlava solo scusate dalla moglie dal lavoro dell'appartamento e delle preoccupate idoneamente sì
Eccetera eccetera quindi diciamo va bene
Non
Non si era altro ma
Fuori
Interrogatorio gli è stato chiesto che significava per l'uscita dal programma
No poi
Mi scusi non ho capito nell'interrogatorio gli è stato chiesto espressamente che significava per lui uscire dal programma
Ma generi
Quello che il mio ricordo onestamente ho letto qui per potrei ripetere quello che c'è scritto che il barocco il mio ricordo che penso che sia anche più giusto e più corretto
Lì Scarantino nella seconda parte quando ritrattò la ritrattazione
La spiego sostanzialmente che aveva dei problemi di Durban molti questo problemi per la verità derivavano da quindi diciamo dalla dalla moglie e presto effettivamente così quindi diciamo che suo genero nel senso che rese plausibile la ritrattazione della ritrattazione perché spiegò in questo suo malesi veramente abbiamo una
Ritrattazione
Lei si ricorda l'atteggiamento
Del soggetto
Che verbalizzato
Presidente presidente dall'Etiopia un'edizione dell'atteggiamento una valutazione del testo non è in gravi è un po'generica atteggiamento in che senso il soggetto che verbalizzava
Si ricorda chi era
No mestamente non non me lo ricordo si ricorda se era uno che apparteneva al gruppo Falcone Borsellino
Ma verbalizzava intende dire di sì iscrivere al computer sì perché ovviamente c'erano i magistrati simili magistrati del pubblico ministero dettavano i due sindacati che di cui ha parlato Palma
Petralia però non però onestamente non mi ricordo che non riceveva dalla precisione però no non mi ricordo con quella
Incertezza di qua affatto pellicciotti soggetto che verbalizzava
Era incredulo credeva interveniva in questo dialogo che c'è stato con i magistrati
No guardi io il onestamente il ricordo che ho e di quel lo dello sconcerto del dei magistrati che all'inizio dell'interrogatorio
Sconcerto che voglio dire in parte rientro quando Scarantino spiegò le ragioni del suo malessere la moglie che aveva dei problemi e quindi che insomma si era creata una tensione diciamo all'interno del gruppo familiare notevole e quindi insomma era questa la ragione per disse Luís per la quale io avevo deciso di ritrattare tutto e di ritornare sui miei passi
Il succo del discorso era questo qui e i magistrati ripeto
All'inizio erano fortemente sconcertati poi presero tra virgolette per buona questa dichiarazione che era plausibile per l'amor di Dio era plausibile e però ombra la la mia come dire la mia sensazione che una parte lo sconcerto fosse di fosse rimasta comunque
Perché lì il il problema di che io ho avvertito e che i magistrati non si spiegava cioè all'inizio quando Scarantino ritratto
E i magistrati si pose un problema chiaramente e cioè come ha fatto Scarantino a riferire delle cose
E che non avrebbe dovuto sapere se sarebbe entrato tutto è questo il problema
Per cui quando ritrae Tola ritrattazione che i conti ritornarono poco fa quadrare in qualche misura anche se ripeto rimase sempre una parte di sconcerto
Chiaramente nel senso che
Cioè non era non del tutto normale quello che era avvenuto chiaramente senta cosa ma
Lei ha chiesto che venisse verbalizzata
Questa parte dalla ritrattazione
La parte iniziale io ho chiesto no no
Ma almeno io non avrei cioè
Non ricordo chi ha chiesto questo perché nel mio ricordo Phoebe palizzata cioè spontaneamente magistrati com'era giusto che fosse quindici dall'adesso un altro interrogatorio dello stesso giorno le direi lei direi di sì nel senso che questa parte qui
C'è il presupposto in questo c'è un c'è un incipit se vogliamo in questo verbale ma la parte della ritrattazione così come me la ricordo io qui non non è stata cristallizzata quindi siccome tante volte mi è capitato
Direi decine forse anche centinaia o perché lo stesso giorno venivano fatti due tre interrogatori erano i cani non lo spezzatino all'assessor processo si sia anche Avolio
Certo
Può dirci un caso
Produce un esempio
In quel successo questo è più interrogatorio nello stesso giorno per lo stesso presidente c'è opposizione alla revoca nacque dico che non è arrivato una marea di volte adesso non c'è diretto Eduardo
In quale parlo gesso onestamente non ma mi è capitato anche dal
Stiamo parlando di circa trent'anni fa metà ridato ha voglia
Ho capito
Senta una cosa lei ha partecipato anche ad altri interrogatori di Scarantino
La qualità di sostituto noi glielo dico io perché lui sì no beh guardi bisogna quello allora le le spiego le spiego allora lei lei risulta era il dato documentale è arrivato nel mio lui solo col mio ricordo il mio ricordo è
Quando li vidi Scarantino in quell'interrogatorio non lo ricordo come uno che non avevo mai visto prima quindi sicuramente poi capitava spesso che sostituisse il collega visto un mio
E all'interno parolieri le volevo fare presente a questo c'è ancora capisco che impossibile ricordarsi
Dato il tempo trascorso però fare presente questo che lei
Ha assistito sempre alla qualità di sostituto dall'avvocato dico
è un interrogatorio il sette il sei settembre del novantaquattro che è iniziata alle undici e trenta alle ferite alle ventidue e quarantacinque standard verbale
Nonché un altro interrogatorio del dodici settembre iniziata alle undici e trenta è terminata alle diciassette e quarantacinque
Questi sono i due atti precedenti cui lei ha partecipato
Io volevo sapere questo in considerazione anche degli orari che gli ho detto undici e trentadue ventidue e quarantacinque undici e trenta diciassette e quarantacinque
Si ricorda se in questi interrogatori ci sono state dalla sospensione
No assolutamente no
Cioè avete continuato no no non lo ricordo non lo ricordo però non non ricorda bene o
In sua presenza all'Oscar Antinoo
Le sono sono mai stata mostrata dalle foto
No non ricordo non non non lo ricordo
Ma
Non lo ricorda non si ricorda se
Scarantino
Perché Vacirca purtroppo risulta dal verbale
Affatto
Scusi grazie d'essere
Lei ha assistito cercherò la Barbera ha detto no sì o si ricorda se l'ho assistito anche nella qualità di sostituto processuale
Di
Per l'avvocato Li Gotti cioè a dire interessa sapere questo oppure lei fisicamente Gioacchino la Barbera quando lo conosce al di là di difensore diretto o di o come sostituito dall'avvocato bigotto
La conosce negli anni novantatré novantaquattro o successivamente no penso prima penso prima novantatré novantaquattro direi per nel mio ricordo conosciuto prima la Barbera e dopo Scarantino e dopo Scarantino
Ho quindi chiaramente allo conosciuti le dico questo perché ho dato documentale tratto il SISS pure fascicolo dibattimento ex quattrocentotrentuno
Pervadono del sei settembre
Gli vengono mostrate a Scarantino dalla foto tra cui quella di Gioacchino la Barbera e
Chiaramente Scarantino no chiaramente al vogliamo e Scarantino fa dalla confusione sui riconoscimenti
Jack la foto in quelle la corregge il tiro col nella foto di Jackie L'Abate indicato progetto che non ci interessa risulta dagli atti non ci interessa
Problema è questo che mi pongo
Lei in quel momento
Ha fatto presente per casa Scarantino dato che lo assisteva dell'errore che aveva fatto considerato che le conosceva la Barbera
No assolutamente nel mio ricordo assolutamente no
Ma dopo le dico le le dico di più sono certo di non averlo dello fatto perché non l'ho mai fatto durante la mia abita professionale di quel senso che la genuinità delle dichiarazioni le fanno un cuneese fa un collaboratore per me sagra perché siccome spesso i collaboratori cioè le dichiarazioni di collaboratori comportano quasi sempre delle condanne severissime confronti degli imputati qualche volta anche la soluzione giusta sacrosanta allora io praticamente non intervengo mai anzi è una presenza la mia penso che sia una presenza assolutamente di garanzia
Dedico questo ecco scusi perché risulta da questo verbale finché la foto numero sette e Gioacchino la Barbera e cioè la persona di cui ho parlato poc'anzi
L'ufficio date invece che si tratta dalla foto di Santino di Matteo o di Matteo santo Mario per meglio dire
Dico dopo questo caldo ci indica la pagina
Pagina undici
Nell'interrogatorio del sei settembre dove ci sono i riconoscimenti fotografici sì e non trovo ha battuto l'ufficio dà atto che si tratta di è se ce lo indica gentilmente è Gioacchino la Barbera cioè la persona che può parlato poc'anzi
L'ufficio ha dato
Che trattasi della foto di Di Matteo Sava
Va trovata sì sì poco non me lo sono inventato
E allora dico dopo questo di qua lei alla fine dell'interrogatorio non le dico due zero
Non è mio costume proprio non è uno strumento non no non ho mai fatto non è parametriamo là così no no assolutamente ricordo di aver parlato con Scarantino di di questo fatto qui
E poi in assoluto non non lo faccio mai quindi assoluto non lo fa bene ho capito l'avere presentino nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Lei dovrebbe inizia un nuovo giro diciamo quello completo ovviamente poi se ci sono domande sulle mie la faranno gli altri pubblico d'altra parte civile altre partecipino al Pubblico ministero non nessuna domanda va bene
Ne sono avvocato pane quindi
Sì avvocato Buongiorno sono avvocato Panepinto presentate autorizzato emozionante contaminazione
Io volevo sentire il teste signora sia necessario necessità poi grazie presidente avvocato io volevo solo innanzitutto un chiarimento su delle risposte che le alcuni chiarimenti sulla risposta che lei ha già dato
Sulla domanda su domanda del difensore che mi ha preceduto
è una di queste riguarda le considerazioni che lei ha fatto sui motivi delle ritrattazioni lei ha detto i magistrati pensavano che c'erano delle incongruenze alcuni fatti veri che aveva riferito e quindi erano sconcertati per questo motivo la mia domanda è questa
Questa circostanza è frutto di una sua considerazione personale
O una circostanza invece che è stata manifestata lei dei magistrati l'amore no non è stata manifestata a me direttamente nel senso che eravamo tutti lì vicino e e parlavano tra di loro e il senso del discorso
Che facevano tra di loro era ma se questo quale dicerie che si è inventato tutto quello che ci ha raccontato o almeno in parte alcuni particolari quelli che aveva riferito
E da dove li ha presi da toglierti la riforma inaugurerà in queste Visco lei ha un ricordo siamo nel mille novecentonovantotto credo giusto eh sì mi ricordo Filannino perché sono passati sei anni Sons dell'attrattività di udienza sono stati fatti
Articoli sui giornali lei ha ricordo di quali fossero questi particolari così inediti che Scarantino non avrebbe potuto conoscere se non da parte o da indica di dalla sua partecipazione diretta al fatto
E né ma insieme è una cuoca tredici mi scusi avvocato e c'è opposizione alla domanda perché il teste ha riferito quello che ha sentito lire a delle persone agli disse gli è stato chiesto
Ma lei sa quali fossero i dettagli specifici conosciuti secondo i verbali da Scarantino è un'altra questione da e non riguarda le dichiarazioni Chelli senti fare al magistrati località rifiutano la domanda è ammessa perché è una specificazione della precedente domani ma nel senso che quella cosa non se
Se dalla dalle conversazioni che lei ha percepito dai i dai magistrati
Emergeva qual era il qual erano quei particolari che Scarantino non potevano no no no per la verità non fecero riferimento
In mia presenza un becero riferimento assolutamente a un a dei dettagli particolari cioè parlando fra di loro
Vigevano ma è allora quello quello che che ha riferito come ha fatto a vedere i loghi mi è chiaro che non ero notizia di dominio pubblico che chiunque diciamo poteva riferire perché altrimenti non si sarebbero meravigliati
Questi coniò la sua considerazione odierna o è noto e cioè il pesavano al novantotto e sono passati sei anni sono state fatte decine di udienze
C'è no aspetti e il forse non mi sono spiegato cioè i magistrati facevano riferimento a quello che spera Antino aveva detto prima
Cioè io adesso non so Scarantino io immagino che poi l'avesse fatti diversi anni prima non nel novanta da gara fatti la settimana prima quelle le le prime dichiarazioni cioè quello che Luigi ritratto sostanzialmente
E Blair l'aveva dichiarato mi immagino tre quattro cinque anni prima adesso non lo ricordo però cioè non era una voce saggio avanzato di
Quindi ma sempre una fase avanzata con queste cioè non si deve avere cui si è se lei mi dice io mi limito ascolti io evito perché è un processo già particolarmente difficile per il tempo che è passato in cui i ricordi
Spesso vengono travolti anche da noi si salva se lo voglio essere chiaro perché bene nell'interesse di tutti esattore il problema è che non è che lei soltanto no nel senso che non ha ritrattato le dichiarazioni che ha fatto tre mesi o sei mesi prima
Era un lette le dichiarazioni iniziali della sua collaborazione erano i successivi due anni ai fatti e alla collaborazione di altri soggetti ma queste sono valutazioni non voglio fare la vendemmia saranno oggetto discussione battito le sto chiedendo solo di limitare la sua risposta gente band che al ricordo di quello che è successo cioè se in quel contesto si disse ma
Come fa a dire che c'è questa cosa ritrovare in America la libertà dei dettagli quel gioiello Tiziano il discorso che ebbe decrescenti
Il riferimento ai il contesto era quello quindi diciamo che è una considerazione di carattere generale ma non ci furono dei riferimenti specifici a nulla di queste circostanze ho ben compreso suo risposto
Sì sì sì esattamente
Perché un altro lei stava rispondendo poi è stato un attimo stoppato dal difensore che da solo possono solo giorno sua
Un altro riferimento che le stava facendo era a quello della presenza della polizia giudiziaria durante l'interrogatorio del due settembre del mille novecento novantotto intanto io le chiedo quello che è riportato nel verbale che lei ha avuto modo anche di vedere e in ogni caso risponde a quello che effettivamente accaduto a prescindere da quella parte iniziale di cui lei è il primo assolutamente compreso che rispecchia la ritrattazione la ritrattazione sostanzialmente ecco quindi io le chiedo lei è certo che vi fu una parte di interrogatorio che si è iniziata perché dalla trascrizione dall'aulico della videocassetta la esame inizia oggi due settembre sono le undici e quattro minuti ci troviamo e via di seguito generalizzazione tutto il resto quindi dalla trascrizione di questa audiocassetta
Sembrerebbe che l'inizio dell'esame del test del testimone imputato di reato connesso sia ovviamente l'inizio della esame effettivo
Dico posto che si tratta di un documento che le cure ha partecipato di un documento che lei ha sottoscritto
Lei è certo che vi sia stata una parte l'interrogatorio precedente a questa è se è stata fatta
è stata verbalizzato non è stata localizzata perché io ricordo no e certamente quello che vi ha raccontato non Montgomery lo dico in modo o neutrale non può essere frutto della mia fantasia
Quindi sicuramente c'è stata questa ritrattazione iniziale io ricordo perfettamente anche che è stata verbalizzata ricordo altresì perfettamente che non c'era solo la dottoressa Palma lei mi ha molta mi è stato sottoposto
In visione un interrogatorio dove risultava la dottoressa Palma io ricordo che erano tre magistrati e mi ricordo anche chi erano
Petralia Giordano e palme io le pongo questo punto proprio per in aiuto alla sua memoria per comprendere se un problema di ricordo corretto meno visto che c'è un verbale credo che insomma il verbale di atto di quello che è successo non abbiamo motivo di dubitarne
Invece quando lei poi lei ha fatto riferimento a un secondo episodi in cui assiste sempre Scarantino gemello udienza all'aula bunker di oligopoli varicose numerico di Como e Sondrio che avviene nello stesso settembre del sì raggiunse il periodo compensativa rivestito per un solo per quel periodo arriva nell'aula bunker di Comacchio io le chiedo si ricorda invece chi fossero i magistrati presenti all'aula bunker di Como
No mestamente non lo ricordo
No non lo ricordo guardi mi ricordo che nel corso in cui gli interrogatori cioè gli corso di quell'udienza io prima inizialmente ho detto che mi sembrava
Si trattasse la strage di Capaci potrebbe trattarsi della verità e la strage di via D'Amelio però mi che mi ricordo che nel corso di quella udienza
Fu ci fu un
Un confronto tra Brusca
Santino Di Matteo
Me lo ricordo perché ovviamente con quello che era successo insomma fu un incontro pare ognuno un confronto molto molto teso e quindi lo ricollego lo ricollego
Esattamente a quel questo EP episodio questa circostanza ricorda altro di quest'udienza all'aula bunker di Como altri particolari cosa è successo
No ma dei suoi particolari nulla di eclatante no digradanti no lei si ricorda se Scarantino ritrattò proprio loro bond etico il
Guardi io onestamente non non ricordo di una ritrattazione però di posso dire questo
Io dopo quell'interrogatorio dolce dopo quell'udienza non ho più voluto sapere nulla di Scarantino nel mio ricordo in tutta onestà per l'interrogatorio ma lasciato interdetto nel senso che come dire come se non lo avessi ritenuto più una persona corretta affidabile
Non il contenuto proprio dell'interrogatorio non non lo ricordo però dopo quell'interrogatorio sicuramente è successo qualche cosa per esempio ricordo che durante questo interrogatorio
Mi ricordo che
Adesso se ritrattò parzialmente qualche cosa fece di strano perché andiamo dell'ente erogatore all'aula bunker di Como di Como e magari Masini e disse qualcosa del di di strano che no onestamente non lo ricordo però mi ricordo che
Per giustificarsi di che raccontava questo questi fatti è che c'erano delle discrasie tra i suoi vecchi racconti e quello che stava raccontando quel giorno
Tesio riferimento alla mia persona nel senso che visse un qualcosa del genere tanto sarà almeno io mi ricordo queste foulard ragione poi specifica per quale per la quale non bolli chiuso per nulla diciamo di questo personaggio
Cary semmai ci sono dei fogli in bianco che avevi lasciato all'avvocato foresta
Lo disse con un tono qualcosa del genere che la ovviamente poteva lasciar intendere che se saltano fosse saltata fuori
Qualche dichiarazione qualche cosa strana che lo riguardava poteva essere riconducibile alla mia attività perché avevo delle firme dei fogli firmati in bianco che era ed è per la verità e tuttora
Una prassi che direi di magari non troppo ortodossa ma assolutamente consolidata perché siccome non possiamo avere in tempo reale contatto con i collaboratori di giustizia perché così il sistema di protezione se serve una procuro urgente una nomina urgente da utilizziamo il foglio che c'ha rilasciato in precedenza il proprio il dell'assistito quindi cioè lui sapeva perfettamente che tante però a me
Mi aveva firmato tre quattro fogli proprio perché era successo poco tempo prima quindi non non avendo l'assistito molto da molti anni che avevo necessità se saltano fuori un processo di avere in tempo reale la possibilità di costituirmi in un giudizio
E quindi proprio per questa diciamo questa situazione
Strana che si creò nel corso dell'udienza poi non bolli più saper nulla di Scarantino
Lei questi fogli firmati in bianco di Scarantino le aveva realmente
Non ho compreso se lei li avesse realmente assolutamente sì
Assolutamente sì ma non solo i suoi ovviamente ho spiegato la ragione per la quale praticamente Kinky assiste diciamo un collaboratore di giustizia e quasi costretta premunirsi di alcune nomine in bianco proprio perché se ho necessità non non posso da un tenga conto che chi vive sotto protezione non può spedire corrispondenza dal luogo dove sta non può utilizzare all'epoca i fax perché all'epoca ovviamente non c'erano
Le mail che sono anonime dal punto di vista del territorio dove vengono inviate alle nove c'erano sostanzialmente la posta e i fax ed erano sistemiche ai collaboratori non potevano utilizzare
Senta ma lei fu questo il motivo per cui poi lascio la difesa di Scarantino proprio queste dichiarazioni che fece questi questi fogli firma i suoi amici sì sì sì nel senso che dopo questa udienza in quest'udienza
E ripeto lui fece un del mio ricordo un interrogatorio un po'un po'strano un aveva
Detto delle cose che erano discordanti con alcune sue vecchie dichiarazione non non ho diciamo il ricordo che per i giornali ritrattazione
Totale delle delle sue dichiarazioni però va fatto un riferimento a delle cose che il nobile trivalente non tornavano poi raggiunse questo particolare
Che secondo lui dopo il potevano giustificare quelle sue diciamo dichiarazioni quindi mi mi faccia comprendere utilizzo questa espressione Scarantino per far per giustificare delle incongruenze sulle sue precedenti dichiarazioni
è ma perché questi fogli in bianco avrebbero avuto firmati a lei avrebbe dovuto rilievo
Su questa divergenza di dichiarazione questo passaggio era niente chiedo scusa avvocato Repici ma mica si può fare la domanda all'avvocato Flores sta sul perché nelle dichiarazioni del signor tarantina infatti
Non è quella donna la natura umana sul perché lui ritenne che queste dichiarazione questi documenti c'erano ai pessimisti non c'era alcuna spiegazione per cui una spiegazione logica e plausibile
Per la quale nel corso di un esame che si fa riferimento alla alla nomina in bianco lasciato al proprio difensore non c'entra proprio nulla ma lei sa se
Ricorda se io giorno queste vostre Scarantino fece riferimento anche invece a delle dichiarazioni mandate a sua firma parente a dei magistrati dopo
Non sono non lo ricordo ricordo che ripeto non fu un interrogatorio brillante quello di Scarantino all'aula bunker
Di un memoriale lei ricorda per esempio che avesse ce lo siamo nel dettaglio no mi ricordo che io sommando solo per aiutarla nel ricordo le contesto ma in aiuto alla memoria ovviamente non sotto forma di contestazione quanto da lei dichiarato il tredici marzo del due mila diciannove alla Procura della Repubblica
Di Messina quando lei è stato sentito ne riferisce sostanzialmente queste circostanze
Anche in quel caso ci fu una mezza ritrattazione diceva delle cose e poi dichiarò una cosa che fu la ragione per la quale non ebbi più nulla a che fare con lui nel futuro successivamente perché disse
Per giustificare non so che
Non mi ricordo la domanda che gli avessero fatto che lui forse aveva scritto aveva mandato un memoriale aveva scritto qualche cosa di strano e l'aveva mandato forse ai giudici disse no no
Ma io anche l'avvocato Foresta dei miei fogli firmati in bianco facendo intendere perché avesse voluto maliziosamente interpretare con la frase
Come se io avessi dei fogli firmati in bianco che poteva utilizzare per mandare in giro documenti a firma sua senza che lui lo sapesse
Esattamente esattamente agricole comprendono confederazione quindi risorse non era solo un riferimento del foglio in bianco ma a dei memoriale comunque delle dichiarazioni sue fatte firmare
Evidentemente ho compilato dopo come le dire adesso che ma l'industria e l'abbiamo usato la mia memoria
E come per dire io ho mandato dei fogli qualche cosa però se se ne esaltano fuori dagli altri sappiate che l'avvocato corpo potrebbe averli inviati l'avvocato Gozzi precompilati l'avvocato foresta
Però cioè perfetto questi c'entra assolutamente nulla quella dell'allora tornando quindi a questa vicenda dall'aula bunker le ricordo nel caso specifico se l'allora dottore Petralia fosse presenta questa udienza no non ricordo se fosse presente il dottore Di Matteo lei lo conosce
Nino dico sì
Pubblico ministero
Procuratore dopo tre potrebbe non ha non non sono cento onestamente non sono certa che lo lo l'ho incontrato una marea di volte proprio diciamo per processi qui di Caltanissetta la seconda addosso traslando il dottore Giordano
Io non la pongo questa domanda perché ovviamente ci troviamo in presenza di un verbale di un interrogatorio fatto il due settembre del novantotto dico sono passati appena ventitré anni quindi mi rendo conto della difficoltà del ricordo in cui vi è un unico magistrato si dà atto di alcune attività
Poi a distanza di neanche un mese quindi a fine dello stesso mese di settembre vi è invece una partecipazione non un'udienza all'aula bunker di come in cui vi è sempre una ritrattazione di Scarantino che un confronto abbastanza
Singolare con la definisce lei ci sono questa dichiarazione viola quello che nel mio ora mi faccia così io le chiedo dico questo ricordo di queste perplessità dei magistrati di queste vicende di questa ritrattazione fatti in questi termini lei è certo che si riferisce all'interrogatorio del due settembre non invece a quanto accaduto all'aula bunker no assolutamente al di queste ore dieci al cento per cento
Dopo
Cioè il contesto è completamente diverso senta con riferimento a questi interrogatori Scarantino ovviamente quello a cui lei ha partecipato lei ha un ricordo innanzitutto le chiedo
Lei è capitato di assistere direttamente o di saperne anche per interposta persona di qualcuno che suggerisse a Scarantino le risposte che doveva dare durante l'interrogatorio
Presidente opposizione
Non si capisce stimola la domanda lei sa se qualcuno in alto è anche in atti no no ma in quella di io non ho parlato no no no capitolazione della domanda l'unica cosa no l'unica cosa che non mi è chiara e visite fa riferimento a quell'interrogatorio specifico in generale
Assistito se lei si è mai trovato negli interrogatori in cui qualcuno suggerisse a Scarantino le risposte a domande no assolutamente no assolutamente no le è mai capitato durante un interrogatorio a cui lei ha assistito direttamente ripeto magari un suo collega che lo aveva assistito prima o dopo le ha riferito
Circostanze di questo genere
In cui qualcuno desse
Dei documenti a Scarantino per aiutarlo
A rispondere alle domande che gli venivano assolutamente le risulta che qualcuno abbia dato indicazione sui riconoscimenti fotografici che venivano fatte a Scarantino dicendo devi dire che questo è così a quello con la assolutamente non ho nessuno ma senta lei risulta che siano stati fatti ripeto alla sua presenza delle pause durante gli interrogatori per consentire a Scarantino di conferire con terze persone per ricostruire le risposte che doveva dare i magistrati che lo interrogava assolutamente no
Le risulta che la verbalizzazione delle attività svolte in presenza dei magistrati è sempre stata fedele a quanto accaduto per conto nel mio ricordo così e tant'è vero che quella lì che ho letto prima rispecchia fedelmente la seconda parte dell'interrogatorio
Senta con riferimento a questi altri
A questi altri due interrogatori cui ha fatto riferimento del difensore che mi ha preceduto mi riferisco a quelli del sei settembre novantaquattro del dodici settembre novantaquattro che sono quelle in cui lei sostituisce
L'avvocato Li Gotti nato le volevo chiedere lei al ricordo di un problema di salute dell'avvocato Li Gotti
Esige eletto se non vado errato e la prova nel novantaquattro che è stato male
E lei ricorda come siete male quando stile male dove sta i denari scusate colleghi di studio quindi immagino conosca dei traguardi dall'altro si trovasse imballo d'Aosta in vacanza durante l'estate
Ha avuto un un accenno d'infarto
Senta lei sa se questo accenno l'infarto sia avvenuto in una stretta concomitanza con un interrogatorio proprio di Scarantino o
No ero in vacanza quelli
No nel mio ricordo io ero in vacanza in Calabria Luther Maganza in Val d'Aosta sì
Ovviamente arrivò la telefonata arrivò la telefonata
Della moglie
Della moglie lui chi era stato sono colto da questa ricorda dove era stato ricoverato
E all'ospedale di non mi ricordo se la la twill Nando addosso sì sì sì Baldas con la fine del mondo stesi senta lei arrivò
Bordeaux proprio nell'immediatezza di questo ricovero del dotto dell'avvocato Li Gotti che le venisse detto e c'era la necessità di assistere ad attività istruttorie
E quindi di sostituirlo in quelli quei valori guardi per la verità io lei mi
Mi dice che UFO partecipa dagli interrogatori a settembre però si a settembre del novantaquattro sei settembre novantaquattro dodici sottendono uno quattro
Però io penso
Lui è stato male
Mi ricordano agosto però l'undici agosto pezzi problemi seri erano che aveva appena fatto l'interrogatorio di Scarantino le chiedo lei diede qualcuno la chiamò la contattò per dire guardi c'è l'avvocato Li Gotti che è stato male no per la verità abbiamo non lo riconosce Fontanelli mai lamentata tenga conto che in quel periodo
Lo sostituì anche e in aula c'era un processo proprio in quei giorni sempre a settembre all'aula bunker di Firenze
Per sentivano
Sicuramente
Per un processo penso fosse il tribunale
Con la corte d'assise di Caltanissetta al tribunale di Gela comunque si trattava devono sentire
Via collaboratore di giustizia che all'epoca apparteneva fanno gli anni cavallo mi mi riferisco
Sì quello delle azioni alienano era sempre se era sempre a vedere la mia richiesta è anticipata nel tempo c'è proprio l'undici e il dodici agosto vi fossero l'attività istruttoria nel giorno in meno in cinque giorni di no no in quei giorni lei ha avuto conoscenza ora in quel periodo lì sicuramente no
Successivamente siccome Luigi era ricoverato comunque era convalescente dopo
Qualsiasi attività dello studio la svolgevo io quindi ma non perché mi mi desse Lunelli ovviamente il mandato perché ovviamente
Non poteva più forti Pepe lo sostituivo io in tutti dico il sei settembre quindi lei si reca a fare questo interrogatorio
Che l'avvocato Li Gotti le dice questo perché la procura che la chiama le dice guardi che accettiamo no noi penso che sia arrivato ma io non penso che la Procura sapesse Luigi era stato male io penso che cioè nel mio ricordo soffrivano arrivavano
Interrogatori l'avviso dell'interrogatorio studio ovviamente Fazio
Sì quindi andavo andavo io quindi lei è andato perché arrivato alla comunicazione studio dice e non era disponibile avvocato eccetera
Senta con riferimento a questo primo interrogatorio ne ne ha un ricordo diretto di questo primo interrogatorio del sei settembre
No il contenuto nettamente no non lo ricordo
Le dichiarazione che lei ha reso il sulle mie domande in generale sui suggerimenti consigli indicazioni riguardano anche questi per fallo di interrogatori no no no no
Lei ricorda zero si svolsero nel mio ricordo in maniera assolutamente diciamo normale non accade mentre l'altro mi ricordo di questa situazione stranissima che si era venuta a creare questi interrogatori pregressi nel novantaquattro sicuramente non degli interrogatori normali siete dove non successe nulla
Il diciamo di
Se è sconvolgente in una in una in quelli non conoscendo io gli atti di indagine non non sapevo se quello che riferiva Scarantino
Diciamo aveva una rispondenza e dei riscontri dal punto di vista investigativo
Quindi io proprio con riferimento a questo interrogatorio del sei settembre che lo stesso che le ha già indicato dall'avvocato scossone mi ha preceduto
Bene durante questo interrogatori si procede anche un riconoscimento fotografico di alcuni soggetti il l'avvocato sponsor ha fatto riferimento proprio alla in posizione di Gioacchino la Barbera lei ha già detto che non vi è stato nessuna interlocuzione tra lei e io Scarantino neanche dopo
L'interrogatorio lei però ha un ricordo se qualcuno indicava suggerisse o correggesse le indicazioni che Scarantino dava sui riconoscimenti fotografici durante questi interrogatori non ho assolutamente
Lei ricorda se Scarantino
Le diede anche una giustificazione su questa confusione delle immagini del presente le immagini fotografiche di Di Matteo e la Barbera in particolare questi virus no no non ricordo proprio del durante l'interrogatorio
No non è ricordino
Tenga conto per lo dico in generale cioè ed non era
Non era raro che si sbagliasse riconoscimenti perché tante volte anche sulle foto vengono riportate delle immagini non attuali e quindi mi è capitato una marea di volte che nel corso delle vie di esami diciamo di riconoscimenti fotografici non venivano individuate correttamente delle persone
Senta con riferimento all'interrogatorio
Del novantotto
Lei ha ricordo di chi fosse la scorta di Scarantino ce la quale servizio fosse affidato in quel periodo
Se fossero carabinieri o polizia no no no
No assolutamente
Senta lei conosce il dottore Mario Bo
Potrei potrei averlo cioè il nome non mi è nuovo onestamente non lo lasci perdere io sto dicendo la fisionomia del dottore lo conoscevo ricordo di averlo incontrato riconosciuto
No no penso
Guardi ho incontrato così tante persone anche delle forze dell'ordine una sembianza dottore Bossuto qui alla mia destra quindi una sembianza che le conosce una persona che la zona di cui non ricordo
Onestamente
Adesso non lo ricordo non lo ricordo
Pubblico quindi evidentemente non lo ricorda neanche tre soggetti presenti in quell'interrogatorio nel mille novecentonovantotto nel verbale non è viene dato atto doloso presenza ma le chiedo
Se ne eravamo tutti un po'diversi sente ventitré anni fa quindi magari però onestamente no non mi ricordo che c'erano a poliziotti uomini della scorta scorta dei magistrati c'è
Non eravamo pochi sono in grado non certamente non è una fisionomia che leghi onestamente non non presidente io non ho altre domande
Quello sì
Posso Presidente Strasse Duce
Buongiorno avvocato mondi il riferimento all'interrogatorio del due settembre del novantotto
Lei conferma che lo Scarantino in modo succinto
Così come lei ha detto ha espresso queste sue frasi circa questa sua non volontà di continuare la collaborazione questa istigazione in qualche modo a rendere delle dichiarazioni durante la sua detenzione sì sì
Sì quindi diciamo non fu una discussione Luís aprì con questa petizione diciamo di principio che intendeva non intendeva più collaborare intendeva ritirare le sue dichiarazione com'è corretto esattamente sì
A questo punto quindi con questa diciamo inizio che era se ho capito bene corrispondente alla lettera che aveva inviato cioè al fatto che io volevo uscire dalla dal programma di protezione corretto
Sì certo anche se in tutta onestà quando era generico forse li sì appunto nel senso che come ho spiegato poc'anzi su domanda di uno dei colleghi quando mi arrivò l'avviso
Cioè io non sapevo neanche perché dopo ovviamente leggendo il verbale di c'è la spiegazione del perché ero molto
Benito venuti a sentire Scarantino però il volo onestà le volevo le volevo chiedere quindi finita questa diciamo attività sarà durato
Poco tempo visto che lei ha detto in modo succinto espresse questa la reazione dei magistrati fu quello che le ha detto di sgomento sì fu uno sgomento manifestato davanti al collaboratore cioè nello stesso contesto
Loro manifestano questo commento davanti al collaboratore
Beh no lui era ripeto in questa specie di anticamera che era lì però insomma non cioè eravamo più o meno no non era proprio lì davanti ovvero inizialmente quando rese questa ritrattazione cioè stupro stupidi un po'tutti quindi diciamo una sorta no
Insomma
Ma dico dice fu se lo però dal momento che non sono longobardo che voi non in un momento successivo un momento successivo io onestamente o l'immagine del dottor Petralia un po'così con le mani un po'in testa
Che diciamo riferendosi ai colleghi dice faceva quel discorso che ho riferito poc'anzi ma se se si questa zavorra inserite volesse inventato tutto ma essi filiera Rieti che gli era vorrei far sapere sì alcune com'è stato chiaro le dicevo che si è bisognerebbe sempre fare delle finire la risposta per l'Italia una correlazione organizzare siccome Lambeau ribadito quello ha detto prima essendo no era un continente
Che siano registrate le parole cioè qualcuno gliel'aveva suggerite
Questa è una una sua opinione testarda che afferma tra l'allenatore abbiamo insomma lavoravano Ennio Martini nella persone però aggiunge qualcosa di suo quindi magari evitiamo questi ne Boris presi si guarda la pagliuzza non si anzi si accorge della perché lei Lennon fa gravare mi perdoni gli avvocati conclude stavo chiedendo
Nel momento in cui accade questa circostanza cioè un'interlocuzione di Scarantino con i magistrati circa la ritrattazione l'uscita al programma ciò avviene un confronto non saprei come come definirlo
No nell'immediato no ripeto questo interrogatorio diciamo è stato si è svolto sostanzialmente per quello che il mio ricordo in due fasi ma due fasi una dietro l'altra un due fasi una mattina o il pomeriggio per intenderci
Nella prima parte Scarantino
Disse questa cosa dice al Sole ritrattò queste cose qui ci fu una pausa
Sarà stato un Munch quarto d'ora circa un qualcosa del genere in cui poi di si verbalizzò quello che aveva detto
E poi Scarantino spiegò questa situazione qui nel senso che ritratto la ritrattazione dando quella spiegazione che aveva una sua quindi no non si lesina Tor locuzione tre magistrati e Scarantino circa la possibilità di ritrattare la ritrattazione di salute no chiarimenti assolutamente sono perché io rimasi con i tre magistrati eravamo lì Scarantino era con la scorta tre quattro metri di distanza nel senso no no no questo qui glielo dico con certezza assoluta lei lo ricordo che è il modo ha già detto che di vedere se qualcuno si avvicinò lo Scarantino per parlare
Di questa situazione
No no no no no no nuovo rigorosa scruta
Cioè adesso Scarantino era no no non posso in assoluto non posso escludere però no non ricordo assolutamente di qualcuno che si è avvicinato e anche perché era una distanza tale che cioè l'avrei sentita inseguiva previsto l'avrei percepito una cosa del genere penso mi sarebbe rimasto impresso perché
Il contesto era obiettivamente particolare era raccolto anche come contrasto c'era di le distanze erano molto molto ravvicinati efficiente e gentile
Va bene invece lei e tornando all'aula bunker
Quindi quello che avvenne successivamente in udienza dibattimentale
Che Scarantino fece una ritrattazione in quel in quell'occasione lei lo ricorda perché ha parlato di dichiarazioni contraddittorie quel mondo guai no ombrellone Israele siccome ha riferito anche la circostanza che diciamo che la riguardava specificatamente alla questione del del dei fogli firmati io le chiedo
Siccome un verbale mi ricordo che fece onestamente il contenuto esatto della della della deposizione non lo ricordo ma mi ricordo che fece una una dichiarazione insomma contrastante con con gran parte di quello che aveva riferito in precedenza per cui quindi una isola concertato questo fatto qui che prima dichiarava una cosa Pollari trattava quella riconfermava polari trattava onestamente Antonio Gallo per capire quindi di una vera e propria ritrattazione in quella senta lei non ha un ricordo nodi una delle priorità la targa no però che diciamo avesse fatto un racconto non lineare questo assolutamente sì
Va bene grazie nessun'altra domanda
Per il Pubblico ministero ha domande parte civile
A conclusione
Dell'esame
Se da cosa ne ha parlato i fogli in bianco firmati che si è fatto sottoscrivere Scarantino sì volevo sapere una cosa grosso modo prego impedisca regolarmente capisco si può ricordare nel caso specifico
Perché al terzo avete fatto osservare questi fogli a metà fino a tre quarti della cioè prima della perché so quindi viene siccome ci compilo la nomina sulla procura speciale per fare un rito alternativo
Essa faccio firmare sempre a tre quarti di della del foglio in modo leale che pure oggi dire esattamente alle sei quando nella stampante altrimenti sei in fondo in fondo sì sì sì
L'ho capito
Senta un'altra cosa poi lei ha detto che non ha mai sentito anche
Altri colleghi che ai collaboratori di giustizia qualcuno abbia sospettabile suggerito qualche dichiarazione qualche cosa e così via di seguito rispondendo all'avvocato Maria Pinto
No ho detto una cosa diversa e non in generale Scarantino non è stato da no no no no ma non solo carente anche ad altri ma quello che è avvenuto in foto a me di mia presenza intraprese deve eccetto vi erano le volevo rispondere di quello che è avvenuto mia presente non è mai successo che qualche collega
L'abbia detto che ciò sia avvenuto
L'avvocato l'avvocato la la domanda era rivolto esclusivamente anche cavarmela Vincenzo gli altri collaboratori non rendere saliamo torna Opel Corsa garantire no no Koestler antirom no nessuno mi ha mai nemico scusate ma ci deve essere
Lei ha mai avuto rapporti con l'avvocato Falzone
Per Scarantino palco no no no quindi non sa con la con l'avvocato Falzone non ha mai parlato di Scarantino nono Parlamento manda
Presente nessun'altra domanda
Solo che a questo punto vorrei richiedere
Io convocato
Io volevo fare una richiesta dopo tra un po'dannosa io lo concludo io poi liberamente richiesti
Senta io solo
Due ulteriori chiarimenti tolto a conclusione dell'esame visto che ho indicato io come teste ma
In queste poche volte che lei ha incontrato Scarantino
Scarantino le disse mai a lei direttamente che aveva dichiarato il falso incolpando queste persone Non ho sonno no mai
Lei nel durante l'interrogatorio del novantotto
A
Como all'aula bunker ma prima durante l'interrogatorio del due settembre aveva conoscenza che già Scarantino una prima volta aveva ritrattato diciamo
I magistrati fecero riferimento una loro momento di sgomento al fatto che non era la prima volta che Scarantino ritratta se mangiano novantacinque aveva ritrattato una prima volta
No mi sono le sarò ripetitivo l'unica cosa che mi è rimasta impressa e il dottor pratica con la mano se vedrà i capelli che dice ma a ma allora se questo si è inventato tutto cioè perché se già chi gliel'ha detto determinate cose non disse i i dettagli di che cosa aveva riferito
Che secondo lui l'aspetto che lo diceva a me parlava con gli altra Larry Summers chiede all'altro episodio va bene grazie non ho altre domande presa
Va bene si po'può accomodare grazie può andare glieli avrei una richiesta da fare che è semplice o se chiedo Presidente che venga acquisito il verbale la trascrizione del verbale d'udienza
Del sedici settembre del mille novecentonovantotto del processo cosiddetto Borsellino disse è l'udienza di Como di cui abbiamo ampiamente parlato oggi credo che sia utile anche per verificare se il ricordi dal teste siano esatti o meno
Chiaramente abbia sommesso parere presentano delle piccole discrasia avvocato sono nel fascicolo il pubblico ministero questi atti
Da l'altro elemento a disposizione degli altri avvocati così possono interloquire sulla produzione presidente io no io credo che non era di facile al Pubblico ministero mi preceduto ter bis
Mi perdoni io ribadisco che qualunque verbale relativo lo Scarantino successivo al venticinque maggio bel novantacinque da parte di questo difensore
Non c'è il consenso per l'acquisizione presente non è per Scarantino allarme chiaro e ben bene alla fine verbalizzando Tribunale si riserva su questa richiesta
Facciamo entrare l'avvocato Ingroia
Buongiorno si accomodi grazie
Può leggere quella dichiarazione sì consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Antonio Ingroia nato a Palermo trentuno marzo cinquantanove
Grazie Pubblico ministero grazie dottore buongiorno
Buongiorno allora segnali iniziatore che lei brevemente riassumesse quando entrare cosa si discute scusi Pubblico ministero volevo avvertire
Ci sono delle telecamere da OLAF se lei non volesse ripreso dice non c'è problema grazie bene
Quindi dicevo quando entrato in magistratura in quali uffici presso quali uffici giudiziari ha prestato servizio e con quali funzioni sì grazie allora io sono entrato in magistratura nel mio centottantasette
E ho assunto le funzioni come sostituto procuratore la Procura Repubblica di Marsala quand'era procuratore capo Paolo Borsellino nel mio centottantanove vi sono rimasto sino al marzo novantadue
Quando mi sono novecentonovantadue al mondo sono stato trasferito alla Procura Repubblica di Palermo
Sono entrato s'quasi immediatamente dalla procura distrettuale antimafia di Palermo e sono rimasto in in quell'ufficio sino sino quando poi lasciato la magistratura nel due mila dodici
Il
Il con le funzioni di sostituto procuratore la Repubblica sino al due mila nove dal due mila nove due mila dodici procuratore aggiunto
Adesso poi quando affronteremo la questione diciamo del di Husserl mafia appalti ritorneremo anche sul suo trasferimento a Palermo si vorrei cominciare proprio dal dal dal dalla richiesta iniziale nostra per la quale lei è stato chiamato a testimoniare sì lei viene sentito
L'otto giugno del due mila ventuno a sommarie informazioni dopo che erano comparsa una notizia giornalistica irrazionale un'audizione presso la Commissione regionale antimafia
L'oggetto lei ha un ricordo di questa ovviamente di questa somma informazioni c'era un incontro interlocuzione che lei aveva avuto con il dottor Tinebra sulla quale aveva riferito vorrei che lei raccontasse fin dall'inizio appunto che cosa è successo
Sì e allora episodio che ho riferito che per la verità avevo anche raccontato ma in sede
E sta giudiziarie libero di di miei i miei ricordi le mie memorie e
Card è che nei giorni immediatamente successivi alla strage di via D'Amelio non ricordo esattamente se proprio addirittura proprio il giorno successivo cioè il venti
O forse il ventuno comunque siamo lì venti ventuno ventidue tuttalpiù maneggione Emerenzio successivi
Nella attività che era stata immediatamente sviluppata dalla procura di Caltanissetta competente su quelle stragi
Ci venne comunicato che il procuratore capo di Caltanissetta dottore Tinebra aveva chiesto e ottenuto dalla procuratore generale
Di Palermo
Se non ricordo male all'epoca Bruno Siclari
La di poter riavere un un ufficio diciamo a sua disposizione dentro il palazzo di giustizia e Palermo che venne concesso appunto al piano di sotto diciamo al primo piano
Allora qua non mi ricordo per quali vie se telefoniche o altro comunque il procuratore capo Tinebra appunto mi contattò
E che mi voleva incontrare
Io andai in questo in questo incontro
E e Louise ricordo scusi dottore se la interrompo magari anche se
Riusciamo a ricorda corsia sollecita memoria lei ha un ricordo nel momento in cui riceve questa comunicazione o da parte di Tinebra cosa sta facendo dov'era
Questo sta facendo lei cosa s'era in una riunione se c'era uno striscia in questo se lo ricorda no no io quello quello che ho di cui alla mente questo un polo diciamo ricostruito che sia stato un un
Ovviamente è stata una convocazione del tutto informale
Quello di cui ho l'immagine fotografica e quando io vado in questo
In questa non so se l'Ufficio addirittura era un'aula una una delle Aule che era stata trasmessa su disposizione un'aula della Corte d'appello di Palermo comunque ricordo un non luogo molto
Molto ampio magico adriatica e
Direi anche la veste informale con la quale si presentò al dottore Tinebra che era senza senza giacché era semplicemente una camicia bianca con le senza cravatta e con le maniche arrotolate
Per per dare ancora di più il senso dell'informalità del dell'incontro lui stesso mi disse
Che voleva nell'immediatezza dei fatti farsi un'idea se ci fossero cose di di di particolare importanza e rilevanza sulla quale sviluppare immediatamente le indagine dicendo appunto come si sa sono importante l'indagine si fanno nel prime ore dopo dopo questi fatti terribili so che tu e che non ci conoscevamo io non lo conoscevo proprio fine
Se non per sentito dire da Paolo Borsellino
E e so che tu eri
Uno dei magistrati più vicini a Paolo Borsellino da sempre anche l'ultimo periodo
Quindi se hai qualche notizia qualche qualche particolare qualche etto conoscenza in vigore riferire
Non sarà un un verbale questo una chiacchierata informale poi poi se ci sono cose importanti e significative da verbalizzare poi per ben zero in un secondo momento devo dire
Preso non non mi impuntata e come dire ne feci rilievi
Rispetto al tipo di di richiesta va detto che eravamo davvero Mione ore più concitata successive avversari quella normale che tra colleghi ci si scambiasse rapidamente diciamo tu che hai saputo eccetera eccetera
E allora mi parve
Importante significativo metterlo a parte di ciò che avevo saputo appena la sera stessa della della strage questo altrettanto ricordo fotografico seduti sulla sulla una delle panchine delle dei corridoi dalla procura di di Palermo
Sera tardi perché dopo essere stati in in in via D'Amelio
Molti Dinoi sostituti soprattutto quelli diciamo più vicini Paolo Borsellino ci spostammo a negli uffici di procura e ricordo che era un borgo seduti in una panca del corridoio non eravamo né in nessuno dei nostri uffici una banca del corridoio io col
La
Collega
Teresa Principato
Il collega Ignazio De Francisci
Che
Entrambi sostituti che mi raccontarono questo particolare e cioè che avevano ha preso da Paolo Borsellino il sabato sabato diciotto io il diciotto non ero in ufficio
Teresa mi pare che fu proprio Teresa Principato che mi segnalò anche un po'questa
Singolare
Passaggio
Per le stanze dei dei magistrati di Paolo Borsellino come se si stesse come dire
Accomiatandomi uno per uno da ciascuno
E che in questa in questa occasione gli aveva riferito
Che aveva ha preso
Io racconto per come intende raccontato perché poi so che mi sono occupato anche diciamo professionalmente dell'approfondimento per la collocazione alla data in cui con l'episodio sarebbe avvenuto e forse avvenne un po'di giorni prima rispetto a quanto mi venne detto quel giorno però nel Veneto quel giorno che uno due giorni prima di quell'ora incontro
Aveva interrogato Gaspare Mutolo collaboratore
Che gli aveva detto fuori verbale ai aveva anticipato diciamo
Gli aveva anticipato del rivelazione che aveva da fare su uomini dello Stato
E in particolare su un magistrato cioè il dottor Domenico signorina e un alto funzionario del del dei servizi segreti prima dalla polizia e c'è il dottore Bruno Contrada
Questo quello che io riferì immediatamente a a al dottor Tinebra devo dire in questo momento perché poi sono passati trent'anni e non ricordo se nello stesso frangente mi raccontarono anche l'episodio dell'incontro
Contrada Borsellino se mi venne raccontato o io lo appresi in epoca successiva da
Da da Agnese Borsellino ed altri devo dire sinceramente proprio
Tratteniamo quindi sviste dalle c'è anche il verbale come si usa la manica radiografie fermiamoci un attimo prego allora innanzitutto che cosa queste questa confidenza che il dottore Borsellino fa
A ai suoi colleghi
Che cosa riguardava cioè uomini questi voli nello stato erano cioè diciamo collusi con una cosa quindi c'era erano dichiarazioni su una c'è un un solo diceva
Dottore si guardi la spalla perché dentro lo Stato ci sono complicità
Con con noi con noi nel senso che l'esazione Cosa Nostra e in particolare gli fece questi due ok perfetto questo per puntualizzare precisa
Facciamo un piccolo passo indietro esso può ritorniamo su quelle che sono le
Diciamo quella che è stata la la conversazione col dottor Tinebra
Innanzitutto chi eravate eravate noi due soli o io adesso vorrei procedere a una contestazione da un verbale sul quale poi ci arriveremo
Che è del che è stato ovviamente oggetto della produzione dell'agosto del due mila di quest'anno
Quando lei viene sentito dai dottori bocca da dai dottori Boccassini e Cardella
Il
Il dodici e il diciannove non riesco a leggere bene novembre del novantadue
Siamo
Li sicuramente voi il ricordo più nitido dice né anche perché siamo più vicini lei dice eravamo quando è stato scusi diciannove
Io qua non lo leggo dovrebbe esser diciannove è il diciannove comunque nel novembre del novantadue siamo novembre pochi mesi duri e pochi mesi dopo lei dice
Pagina quattro
No no
Scusa
Pagina quattro peraltro il venti luglio quindi già piane una indicazione precisa perché le poco fa detto venti ventuno ventidue non ricordo precisa però comunque immediatamente dopo la strage
Accennai al procuratore Tinebra presenti anche i sostituti Vaccara e Giordano
Era più vivi evidentemente
Quanto al cellulare momentaneamente alla memoria avere abbia la saggezza di Giordano Vaccaro vada avanti per avere certezza sente che fosse anche proprio questo incontro di cui stiamo parlando sentiamo l'oggetto del densa
Quanto a mia conoscenza sulle dichiarazioni rese da Mutolo su Contrada il signorino quindi l'incontro a quel sistema allora ci siamo quindi la mia domanda è
Io mi rendo conto che sorridenti ricordava dove l'ho detto allora sono stato diciamo tempestivo dirlo al Boccassini
Accadde non si scusi quindi ecco io vorrei che lei facesse una fosse nell'aria sola presenza ricorda errato quale c'è o meglio il ricordo giusto quale questo in cui erano presenti sicuramente quello quello del tempo
Io oggi la mia fotografia è Tinebra ed è Tinebra che mi sente poi se c'erano Giordana Vacca probabile
No in questo momento non è un ricordo ma se l'ho dichiarato a quel tempo il ricordo era più fresco sarà sicuramente così una votivo per inserire due due persone in più
Tra l'altro punto Giordano era già procuratore aggiunto se non ricordo male Vaccaro era commise qualora Vaccaro poco paesistica chiediamo a casa
Spaccare aereo un magistrato della Procura di Messina se non ricordo male che era stato applicato alla Procura di Caltanissetta
E ha costituito a lungo per Paolo Borsellino autentico magistrato di collegamento con le indagine di Caltanissetta e ricordo che si vedevano spesso
Alcune volte è capitato che abbiamo cenato insieme a casa Borsellino ed era presente marcare parlo nel periodo intercorrente strage
Incapaci esatto ventitré maggio diciannove luglio
Spesso si incontravano devo dire Paolo Borsellino
Ne parlava bene nel senso che la considerava una persona affidabile altra mondi senza tout-court tutto con tutto il rispetto non vedono tra la carta di cui non aveva una
Grandissima diciamo stima professionale come investigatore ma anche per questo siccome riteneva di avere un buona scende intenso dottore mancare riteneva che per il suo tramite poteva dare un contributo diciamo dall'esterno alle indagine del caffè se
Riprendiamo
Tanto c'eravamo fermati lei stava accennando questo anche se non riesce a ricordarsi l'ha preso subito o se la Bresso successivamente questo incontro con Contrada ora intanto che però se non l'ho riferito in quel verbale evidentemente
Non è stato quella se ne che l'avete visto che ha riferito l'episodio
Se ci avesse ha preso sempre da Principato è e De Francisci in quella stessa circostanza l'avrei riferito già all'epoca
Intanto ci racconti quale alle piste però vi sono diversi che
Paolo Bosco Saponaro ha contato anche lo stesso collaboratore di giustizia Gaspare Mutolo
Il il
Durante l'interrogatorio di Mutolo in cui i parla proprio
Di contrada e Signorino il dottore Borsellino riceve una telefonata
Che questa cargo certamente
Nel primo interrogatorio quello dell'uno luglio
Perché è presente al dottore Aliquò e dell'interrogatorio mi fa assieme al dottore
Quindi Borsellino ricevo una telefonata lì per gli uffici credo dello dello scodella via dove dove stava
Svolgendo l'interrogatorio con il quale viene chiamato non si sa chi lo abbia gli abbia telefonato personalmente dunque viene chiamato
Dal ministro dell'Interno questo aiuto ieri ha detto che il ministro dell'Interno il nuovo ministro dell'Interno perché il giorno in cui si insedia il ministro dell'Interno mi il nuovo ministro all'interno Nicola Mancino che subentra Vincenzo Scotti
Che il ministro all'interno vuole incontrarlo
Sia o meno avvenuto questo incontro col ministro dell'Interno quello che più colpisce Paolo Borsellino e che ha riferito sto cercando di ricordare
A chi io saputo riferita a parte la moglie Agnese Borsellino numerosi feriti non ricorda chi altri dei miei ex colleghi comunque leggeri che con una
Scusa diciamo così viene accompagnato in una sorta disattesa dove avrebbe in attesa di incontrare il ministro dell'Interno e in quella i e in quella sala incontra invece il dottor Contrada
Il quale dottore contrada gli avrebbe fatto una sorta di domanda del tipo ora prendiamo siccome si tratta minimo un doppio de relato prendiamo di rompere vicine inventare la precisione del del di quello che Contrada avrebbe detto comunque
Dimostra con una domanda al tipo come sta almeno vecchio diciamo conoscenza caso era molto vecchia conoscenza perché contrada aveva anche indagato su muto
E quindi era un modo per fare così la percepì Borsellino alla e per questo l'impressione per questo polo riferiti era un modo per far sapere a Borsellino che contrada era a conoscenza dell'inizio di questa collaborazione doveva essere super segreta
Se consideriamo che
Mutolo gli parla io aveva parlato poco prima di contrada come persona collusa con Cosa Nostra
E Borsellino aveva interrotto l'interrogatorio per andare dal ministero all'interno gli viene detto per incontrare il ministro dell'interno in questo conteso
Borsellino interamente
Lo percepisce come un segnale molto preoccupante per dire
Qualcuno all'interno del ministero dell'Interno scusate il bisticcio di parole mi manda un segnale da dire guarda che Contrada non è solo ci siamo noi dietro di loro
Ma lei in relazione a questo episodio e anche a quello che ha raccontato quindi diciamo quello che poteva essere l'aspetto inquietante dell'interrogatorio
Cioè non ventiquattro scusi di questo incontro che c'è stato
Ne ha un ricordo possano farlo proprio anche con De Francisci e la Principato in relazione capisco che adesso che hanno uno sforzo ignora lei ha e io mi sono portato a ritenere dissi ho un ricordo non
Metto è scolpito ma
Ritengono che vi sia allora io adesso procedo a ovviamente è una contestazione a supporto alla memoria leggendo entrambi i verbali c'è quello che ha reso lotto
L'otto giugno due mila ventuno è quello che al resto ovviamente dinanzi a ai pubblici ministeri Boccassini cartella
Sono a pagina cinque del verbale dell'otto lei dice
Con riferimento proprio a Mutolo cioè che lui sapeva che Borsellino stava interrogando Mutolo e che quindi molto l'avrebbe potuto dire qualcosa su di lui anche se non affronto l'argomento di petto ma lo disse in modo trasversale questa corsa
Abbiamo molto impressionato Paolo Borsellino al punto che lo ha riferito subito a loro loro ovviamente si fa riferimento a De Francisci e alla Principato va detto è questa cosa che Borsellino Borsellino si riservava
Di mettere a verbale in un momento successivo ha detto questa cosa ci impressiona quasi ci prestiamo tutti tantissimo perché Contrada era quello che era il numero due dei servizi
Nel verbale e sono a pagina due
Nel verbale del novembre novantadue lei dice successivamente dal maresciallo Canale
Mi faccia finire dal maresciallo stretto calabro dal dottor Borsellino saputo che Paolo in quei due giorni a Roma si sarà ricordato come il dottor Bruno Contrada
Questo canale che a quell'epoca si trova in in Calabria mi disse di averlo appreso dallo stesso dottor Borsellino telefonicamente ho tentato di collocare di collocare questo incontro tre contrade e parla in uno dei pochi dei pochi momenti liberi che Paolo aveva avuto nei due giorni di permanenza a Roma
Dai colleghi in quell'occasione lo accompagnavano Natoli e Lo Forte in particolare da Natoli ho saputo che il giorno sedici
Mentre escutevo nel muto in occasione della pausa per il pranzo Paolo si era assentato lasciandoli dicendo che ordirono appuntamento con un suo parente di Ferentino
In effetti mi clinico mi consta che Paolo avesse dei parenti a Ferentino successivamente ho saputo dal collega Natoli e quel giorno Paolo non è andato affatto a pranzo ma il suo parente bensì con il dottor digitale Gianni De Gennaro della zia mi fermo un attimo questo perché ovviamente non si perché ovviamente non c'era questo l'intento al pranzo non c'ha questa scusa che è stata cioè quello che lei ha detto poco fa ha parlato di una telefonata dal ministero dove lui si allontana quindi interrompendo l'esame del muto
Quindi ora che io l'ho letto queste sicuramente sono tanti aspetti che dobbiamo andare a puntualizzare
Allora la cosa della telefonata
La e frutto diciamo così di conoscenze mie successiva un frutto del conoscenza di quel periodo perché lo hanno dichiarato la persona che erano testimoni
Della telefonata il pentito da spremuto e quella riferita a verbale e il dottore Aliquò
Che infatti accompagnò
Borsellino al ministero dell'Interno anche se rimase non non entro nella stanza domando
Borsellino questo perché poi lo approfondimmo Galli popola dichiarato a verbale eccetera
Quando io feci una dichiarazione a
A a a ai due pm di Caltanissetta nel Cardella e Boccassini certamente con ricordi più precisi però siccome Principato a De Francisci mi hanno fatto riferimento a una cosa avvenuta nell'immediatezza prima del sabato
Quindi ero portato in quel momento a ritenere che fosse accaduto il in occasione dell'interrogatorio fatto mi pare che era il sedici il sedici luglio
Quindi
Valorizzare i riferendo a ai miei colleghi del tempo di Caltanissetta valorizzare quel buco del pranzo perché avevo avevo parlato con Natoli Natoli mi disse questa cosa in realtà
Era stato un incontro così ricostruito con De Gennaro che per qualche ragione
Borsellino non volle
Comunicare neanche due colleghi che avevano accompagnato all'interrogatorio
Dopodiché quando si è ricostruito a posteriori che invece non era più il sedici luglio ma era l'uno l'uno luglio con l'interrogatorio diciamo che questo partirà il pranzo lo trascurato alla luce di quello che lei mi ha letto però
Confermo che la quella versione cioè io i primi da cui lo ha preso sono stato Kaname non si parla del della signora Borsellino anche in quel verbale
E che ricordo che lo appresi da Carmelo Canale e poi forse in un secondo momento da da Agnese Borsellino inizialmente da Carmelo Canale
Ne parla nel per nel verbale del dunque siamo a pagina quarantuno
Sì effettivamente lei conferma che ne ne parlo anche la la la la la la signora Borsellino
Dissi e quindi non non lo appresi da da da da quei colleghi colleghi Borsellino raccontò che interamente
Ma quindi almeno di questo sono sono certa diciamo che gli parlò de quella rivelazione
Non dalla sua certamente non della telefonata la questione dell'incontro non sono sicuro ma se non lo riferita Cardella bocca sino al tempo eminentemente la mia fonte non sono stati quei due colleghi ma sono stati è stato canale prima la signora possedeva un po'quindi non lo riferì acqua Tinebra nel corso di quell'incontro umanitari soltanto quelle che erano
Senta
Qual era il clima in quel momento che c'era la Procura di Palermo proprio sulla figura di contrada
Ma il clima
Evidentemente c'è nel momento in cui
Noi apprendiamo
Che Borsellino
Muore prima di mettere a verbale
E viene ucciso improvvisamente diciamo così così parlato tanto dell'accelerazione c'è doveva starci ma al di là di questo prima di mettere a verbale questa dichiarazione
Poi a maggior ragione quando ora non mi ricordo l'arte in pista in quella preso quando voi aprendo da Canale e poi dalla signora Borsellino che c'era stato perfino questo incontro che una volta impressionato Paolo Borsellino porosa conto pure Mutolo
Raccontando l'episodio Borsellino tornato molto nervoso che si era acceso una seconda sigaretta mentre la prima ancora non si era spento quindi era veramente turbato da questo da questo incontro
Dini
C'erano voci voci
Sulla presenza di Contrada sullo nella strage
Voce anche da parte di investigatori che poi si sono rivelate probabilmente infondate cede ma questa è un'altra questione dico
No e mi ha detto qual era si andò uguale a volere al tipo di di Vieri atmosfera che c'era troppa adagiato non s'era abbastanza pesante che è durata mesi perché poi ci sono state le indagini
Racconta un episodio a dimostrazione dell'atmosfera eccetera
Molti mesi dopo siamo nel già nel
Novembre credo dal novantadue e quindi quando nel frattempo ci sono state le dichiarazioni che riguardavano
Che riguardavano contrada messe a verbale da mutuo c'era stato pure il suicidio del dottore Signorino dal settembre del se non ricordo male al settembre del novantadue
C'era obiettivamente un'atmosfera pesante sono state c'era stato con l'omicida Ignazio Salvo quindi c'era sempre il tentato omicidio rubato il dottore Germana cioè non è che si era
Si era fermate c'era un clima certamente pesante quando noi scrivemmo nel registro degli indagati del dottore contrada che era sempre al suo posto e siccome bisogna fare la formale comunicazione al alla
Al capo diciamo al la Française direttore del SISDE
E doveva farla dottore aliquota che nel frattempo il procuratore Giammanco non c'era più non era ancora stato nominato il nuovo procuratore e quindi toccava al dottor Aliquò come coordinatore della procura distrettuale antimafia
Dottor all'elenco aveva
Ah comprensibile voglia dire paura fisica
Di recarsi a Roma di spostarsi da Palermo per arrivare a Roma a consegnare questo questo picco e si interrogava come fosse un tragitto più sicuro
Temendo addirittura che se prendevo un volo di linea potesse essere abbattuto diciamo l'aereo di linea solo questo ovviamente un'esagerazione soprattutto dalla vediamo
La vediamo posteriori ma questo ci fa capire qual era il tipo di atmosfera che c'era a quel tempo
Senta
Ritorniamo un attimo a questo tra l'altro c'era il dottore contrada che era comunque al suo posto era comunque attivo
Sì ci trovammo la situazione singolare in cui noi intercettavamo al dottore contrade apprendevamo dall'intercettazione che Contrada
Stabiliva appuntamenti riservati con magistrati e al nostro stesso ufficio sarebbe venuto in ufficio per incontrare qualche magistrato dal
Della della procura e questo magistrato della Procura non c'è una né noi che stava indagando su Contrada non c'era stato ovviamente comunicato di questi contatti che c'erano stati un contratto per smentire un po'il clima
Di quei mesi
Senta questo incontro continente posso noto quanto è durato
Fragranza definisce non credo tantissimo però
Se era stata rotta resiste anche perché se non ricordo male non ero l'unico che lo Stato
Contattato adesso a questo ci arriviamo io penso essere alzato una missione quindici venti minuti lei a ricordo di cosa avete parlato oltre questo quest'anno senza se l'ho dichiarato mai faccio la contestazione ma non ricordo ma non no
Ovviamente con argomenti specifici però non non è che fu l'interrogatorio fu una richiesta se c'erano de delle cosa importante che ritenevo più significativo veniva puntare direttamente su questa cosa
Che però nascondo che in quei giorni molti di noi sospettava che Contrada potesse essere direttamente coinvolto nella nella Serge veramente poi
Non si esce dall'auto così ma
Soltanto dopo l'indagine della dalla procura di Caltanissetta che comunque più volte mi pare che lo ha sottoposto indagine ma scusi questo convincimento ovviamente ne parliamo sempre
Con i dati comincia a me vanno all'intuizione a caso si faccia finire la domanda lei questo convincimento lo ha rappresentato al dottor Tina ed
No
Senta
Questo incontro in che cosa sia un anche perché non si era ancora formato ventiquattro ore dal fatto ancora poteva esserci un convincimento del genere c'era già un evento convincendolo eccessivo essa offre
Senta
Come siete rimasti accesi sette lasciati come cioè come si è visto che mi ha detto lei a lui viene un saluto cordiale fino alla collega va bene prossimamente ti chiamerò per verbalizzai
Quanto mi ha detto ci punto non era particolarmente impressionato verissimo prese atto non si non era il scusi
Dottor non mi pare meglio è meglio nel senso posso se se si è sempre parco non parve particolarmente impressionato regolare gli ascoltò con attenzione
E poi disse va bene ti ringrazio
Nei prossimi giorni ti chiamerò per mettere a verbale non sono se nei prossimi giorni in cui si affilia Pecorella
Così ho percepito dopodiché
Non c'è nulla fino a quando Cardella Boccassini vennero a Palermo per interrogarci mesi dopo smog cinese
Ma oltre a un paio di mesi tre quando quattro diciamo sono a luglio a novembre sono un bel po'di Mestre senta lei sta crescendo ovviamente queste questo colloquio informale se non ho capito male è stato fatto anche con altri colleghi giusto ma lo sa per certo ne avete parlato o appare una sua un ricordo oggi ricordo però obiettivamente non preciso
Essa diciamo quasi colleghi ai quali colleghi poteva aver fatto diciamo questo colloquio informale io da qui
Però vado a tentoni non sarebbe diciamo corretta la funzione di testimoni che ho assunto
Credo che comunque se fossero i colleghi ritenuti più vicini certamente De Francisci Teresa Principato Vittorio Teresi quelli poi che
Erano non si erano però non sono certo no invece tra di voi non ne avete parlato
Cioè lei questo questa no nelle zone anche a anomala diciamo non è forse che non credo e non è un luogo ma non è possibile sì non ricordo Dio questa interlocuzione informale col dottore Tinebra lei ebbe modo di commentarla comporti non mi ricordo francamente senta
Lei poi ha saputo che c'era stata una collaborazione in relazione proprio alle indagini sul diciannove luglio
Tra la procura di Caltanissetta
è il SISDE nella persona in particolare di Contrada
Allora io la presi
Parecchi anni dopo mo'io non l'ho mai appreso nel nel novantadue novantatré secondo me è successo parecchi anni dopo durante il processo Contrada
Perché durante il processo Contrada
Che la cosa mi mi mi colpì
E venne fuori il famoso gruppo di lavoro
Della Criminalpol lavorava assieme a alla a un gruppo SISDE dalla testimonianza non mi ricordo però come si chiamava questo che era un funzionario molto vicino a Contrada
Dove era stata la fine redatta una informativa credo firmata da Contrada ma di cui contrade in qualche modo si attribuiva la paternità nel processo a fini difensivi
Pertile che
La tesi era questa in quel momento la linea difensiva
Grazie alla gruppo faceva riferimento a Contrada erano stati individuati i legami fra Scarantino e Cosa Nostra che servivano a corroborare l'attendibilità della collaborazione dei Scarantino
In quel momento Scarantino era ritenuto attendibile
In particolare la procura di Caltanissetta era colui il quale aveva portato a r i processi già in corso nei confronti di coloro i quali non ritenuti di responsabili della della strage per cui lui non so come linea difensiva per dire dimostrazione che non sono mai stato colluso con la rosa grazie a me questa è un po'la sostanza fece anche del petrolio da una dichiarazione spontanea sul ponte
Grazie a me sì sì e
Individuato il del quello che mancava la procura di Caltanissetta e c'è il legame fra Scarantino che apparentemente era uno straccione per dirla così
E come invece pezzi grossi dell'organizzazione
Mafiosa questa cosa
E che è un'arte che questo avvenimento meccanica si fa parte dell'ispettorato Dova e che questa era avvenuta in virtù di una collaborazione che si era sviluppata con la Procura di Caltanissetta non so se nomino individualmente al procuratore capo
Questo però basta vedere gli atti è sicuro perché devo dire questa cosa mi fece
Mi colpì sul momento ovviamente e poi va be quando si è scoperta o diciamo al depistaggio di Scarantino diventato pure facile mettere insieme dei tasselli che sul momento
Forse non non valorizziamo adeguatamente quella dedica comunque è chiaro che la Procura di Palermo
Che era in una sorta di strisciante pallore dalla Procura di Palermo
Del periodo gestione Caselli quand'era procuratore capo a Palermo procure Palermo che erano in una situazione di neanche tanto latente conflittualità con la Procura Caltanissetta di Tinebra
Anche per per rispetto diciamo così delle rispettive giurisdizioni competenze non non ha mai voluto interferire chiuse non sembravano come dire guastafeste del del rivelazioni
Cede della dalla scoperta dei responsabili della strage fatto da alla dottor Tinebra i suoi
Ma lei col dottore Tinebra dopo questo incontro del luglio del novantadue non eravamo mai più mai più
Ma se non ricordo male
Famiglie bisogna se non ricordo male gli stessi cartelle Boccassini quando io gli riferì questo fatto rimasero in qualche modo sorpresi quindi ne ho desunto che loro non sapessero di questa mio colloquio informale contiene vera pur essendo titolari dove c'è l'azienda ci in cartella in particolare che si occupava la strage di via D'Amelio
Senta ma
Ci sono delle ragioni particolari per cui al di là ovviamente di aspetti che possono essere di tipo organizzativo dell'ufficio di gestione d'ufficio e quindi di rapporti tra procuratori la Repubblica ma per il quale lei non ebbe più contatti con Tinebra dopo quell'ovviamente in relazione sempre a queste vicende
Io non non non ho capito la richiesta cioè dico
Sostanzialmente qual era l'opinione che lei aveva la concezione che le aveva venduto decine
Presidente c'è opposizione così magari in questi termini
Lei si fidava del dottore Tinebra presente c'è opposizione alla questa restano si si è operato cioè non è una presidente negozio opposizione perché si si cerca sempre di avere una valutazione personale ma di una valutazione sì sì magari in qualcosa di più concreto di meno affidato a sensazioni
Sostanzialmente
Innanzitutto andiamoci andiamo
Con con Paolo Borsellino lei ne parlò mai di Tinebra i qual era diciamo la ovviamente una volta che non viene nominato siamo nella fase sa il ventitré maggio
E allora senza appunto Spring giudizi e commenti però e mie valutazioni e posso dire che per quello che mi riguarda è cessata una
Evoluzione o involuzione questo è il punto di vista rispetto a a al al giudizio che si mi si è formato nel confronto il dottore tremenda perché perché poi devo dire la verità dottore Borsellino inizialmente me ne parlò bene bene che senza senso che addirittura
Era
Non dico contento o comunque abbastanza soddisfatto dal fatto che fosse stato lui nominato procuratore a Caltanissetta e c'era al momento dalla dalla strage di via Verdi capace ventitré maggio c'era ancora il procuratore celesti Coppola forse non c'era un buon feeling col dottor Borsellino non lo so
Quando verrà nominato il dottore Tinebra che borsine lo conosceva bene riteneva in un certo senso non dico amico forse è una parola grossa ma comunque una persona un quadro ha buoni rapporti se non altro anche per ragioni di frequentazione di corrente perché provenivano dalla stessa corrente giudiziarie essendo entrambi di Magistratura indipendente
Paolo Borsellino diceva che era strano ricordo ma era stato primo procuratore capo a Nicosia Tinebra e e e quindi Borsellino diceva e noi lo conosco molto attivo dinamico poi comunque la posso parlare sono contento che si occuperà Luís delle indagini su capaci su Folco
E di questo quando si ebbe quando lui subentro
Dov'è che io non ho mai assistito a incontri fra loro due personali Memmia mai parlato che neanche io solo questo giudizio iniziale diciamo poi basta più
E e ripeto il rapporti Borsellino riteneva prevalentemente tramite
Baccagliare dottor Dulcamara
Dopodiché i fatti successivi parliamo molto in avanti
Alcuni anche sconcertanti che hanno riguardato il dottore di Rembrandt anche nei miei confronti in particolare e mi hanno fatto esempi agronomo Barolo un'azione procede
Viso se dobbiamo siamo noi siamo noi
No no insomma honoris causa i consensi sono elementi oggettivi situazioni che l'anno indotta ad avere delle perplessità se
Sul comportamento al dottore di lebbra Lepore ferire passo di fermarlo si rivelasse se se richiese assoluti non so se non rilevante un paio un paio di episodi
E diciamo che chi per passare degli anni nel passare degli anni
Mi sono mi sono convinto che da parte del dottor Tinebra mi sono convinto di no anche per quali fatti
E vi fosse da una parte una
Posizione di conflittualità e di contrarietà rispetto alle iniziative che assumeva la Procura di Palermo non mi riferisco specificamente al processo Contrada
Ma mi indusse a fare delle pubbliche relazioni
Nelle quali critica la procura di Caltanissetta perché non indagava su quelle che ritenevo fossero potessero essere abissale famosi così detti mandanti esterni
Questa dichiarazione che venne pubblicata da vari organi di stampa se non ricordo male come accade purtroppo ogni anno a ridosso nell'anniversario quindi non ricordo in quale anniversario fu ma probabilmente è stato negli anni novantacinque novantasei insomma mi sembra fare una cosa signor Saponaro individuarlo indusse una reazione
Molto dura nei miei confronti
Del dottor Tinebra che in un'occasione
In una pausa di una riunione alla Procura nazionale antimafia in cui si svolgevano Gilioni periodiche di coordinamento tra le indagini che svolge la Procura di Palermo con le svolgeva proprio in altri settori non stragi mi avvicino anche in questo caso eravamo da soli e quindi se ne verranno non c'è più e quindi non mi può smentire però medico il fatto è questo
E non mi può confermare volevo dire né smentire mi disse con un atteggiamento sostanzialmente intimidatorio Malisse questa dalla faccia passare ma non ti permettere più di criticare quello che io sto facendo
L'ho collegai probabilmente arbitrali in
In The con quello che avvenne quando
In relazione al processo Dell'Utri
Che io ho svolto come pubblico ministero scelte il José possono in cui stiamo parlando di fare però sanno riposizionarsi all'opposizione domani presidente stiamo parlando di fatti avvenuti successivamente che costituiscono il giudizio
Dell'avvocato Ingroia solo dal presidente Dina di Napoleone realizzino se la maggioranza è una donna così è una domanda che era stata ammessa al microfono resta però il testimone non può continuare a parlare di sue valutazioni circa cosa non aveva niente a guardare lontano insomma non è una domanda era già trasmesse lei non deve conveniente fare valutazioni ulteriori sessanta kg ha dichiarato utilizzabile quanto riferito alla poi questo è un altro discorso ma intanto la domanda è ammessa
Grazie presidente no ma io sono caduto un fatto il fatto che allorché il si recò alla procura di Caltanissetta
Personalmente il dottore Silvio Berlusconi rappresentare una denuncia per calunnia nei miei confronti
E sostenendo che io avevo imbeccato i pentiti contro Dell'Utri e Berlusconi il dottore Tinebra
E scrisse per carità regolarmente nel registro degli indagati mentre c'era in corso il processo nei confronti dell'utile avvio una sorta di procedimento parallelo
Che certamente veniva come dire a interferire con il dibattimento che c'era in corso nei confronti del dell'ex senatore Dell'Utri e io rimasi indagato diciamo allunga la posizione di dare ad allungo mentre svolgevano il suo funzione store ritenni torri tenne una sorta diciamo di rappresaglia giudiziaria nei confronti delle iniziative che io in quel momento solo svolge chiudo la parentesi
E non esprimo giudizi senta lei ci ha raccontato questa circostanza cioè che immediatamente dopo la strada del diciannove luglio
In Eiga prende questa iniziativa sicuramente con lei di un incontro informale per avere dei chiarimenti un po'de del delle dritte qualche informazione che potesse in qualche modo indirizzare subito le indagini
Lei sa se un'analoga iniziativa fu fatta stavolta nei confronti di Paolo Borsellino dopo il ventitré maggio
Dopo che anche la sua opinione francamente non lo so non lo sa
Senta
L'ex sa se il dottor Borsellino è stato mai sentito a Caltanissetta in questo periodo in relazione no mostruoso anzi non è stato mai sentito so che non mi sono mai sentito
Ne ebbe non ebbe mai a parlare di questa circostanza dottor Borsellino
Allora
Una cosa però va detta
Che e Borsellino aveva comunque intenzione
Di presentarsi lunedì alla Procura di Caltanissetta se non fosse stato convocato nel momento in cui avesse avuto
Compra a nel momento in cui avesse completato diciamo una serie di di di di di di verifiche e approfondimenti che stava svolgendo quando però vedete davvero chiare
Sulla strage di Capaci ed eventualmente sui mandanti della dalla strage di Capaci sarò io a presentarmi a Caltanissetta questo mi disse in un'occasione
Senta per rimanere sempre sul tema contrada
Ovviamente c'è questa confidenza che inizialmente il dottore Borsellino fra ai Dottorini De Francisci e Principato che poi la sera del ventitré le viene riferita ma avevate informazione comunque qual era non se sera del ventitré alle diciannove su una tela se diciannove dopo ovviamente quello che era successo
Ma era la prima volta che sentivate diciamo avevate notizie
Diciamo certamente non non lusinghiere non nei confronti del dottor Contrada qual era l'atteggiamento che o meglio qual era il giudizio che aveva il dottore Borsellino sul dottore contrada non sono mai sono in grado
Divieto per Mac Contrada era un nome praticamente sconosciuto
Allora io procedo a una contestazione sempre dal verbale del quello del novembre del novantadue
Veniamo conoscendo Paolo sapendo quanto ai lidi fidasse di Contrada anche per le confidenze ricevute da Giovanni Falcone
Escludo la purché l'appuntamento al ministro all'interno fosse con Contrada ed escludo altresì e Paolo legandosi a questo appuntamento potesse immagina di trovare contrada
A domanda risponde scusate sono a pagina
Somma pagina tre
Sempre nel verbale del novembre del novantadue Giovanni Falcone sospettava Contrada di aver avuto un ruolo all'attentato dell'Addaura poi fallito
Quindi dico di Contrada non era mi sembra di capire alla luce quello che lei ha dichiarato la visione ed ENEL sei
Se perché lì non lo precisa sono se
Era queste queste mie conoscenze erano fonte diretta la Borsellino o sono Enzo fonte indiretta ad altri che siamo già realtà poi dopo poi precisato che i piani ovviamente a leggerlo poi
Perché se siamo nel novembre novantadue siamo nel pieno delle indagini stiamo facendo né su Contrada perché precisa l'ordinanza di custodia potrà nel dicembre quindi io nel frattempo avevo acquisito altre informazioni è possibile che l'abbia acquisito da altre fonti cioè sia va considerato che c'era una fonte preziosissima che era invita naturalmente all'epoca Antonino Caponnetto il quale Caponnetto po'divento teste nel processo Contrada e riferì Mui delle diffidenze in particolare di Giovanni Falcone
Quindi è possibile che in quel caso la mia fonte fosse Antonino Caponnetto però dato per il punto sì
Senta c'è anche Canale il tenente Canale il tenente Canale all'epoca maresciallo ancora che fu pure teste nel processo Contrada e riferì anche di queste diffidenze e quindi io lo molto vicino al canale quindi è possibile che anche Canale sia stato fonte di quelle di quelle informazione ma di prima mano la Borsellino mi pare difficile
Cambiamo argomento ritorniamo al momento in cui lei o meglio lei ancora alla procura di Marsala
Vorrei che lei riferisse innanzitutto non le fa diciamo la la la domanda che la forma emergente ha poi eventualmente andremo a puntualizzare se ci sarà necessità di chi l'ha offesa
Quelli che erano stati i rapporti come si è sviluppato il rapporto con la Procura di Palermo in relazione a delle indagini che riguardavano a Pantelleria è che si innestano nel filone del del dossier dei ROS mafia appalti
Non lo devo cominciare perché ha cacciato il anche se conta Luca
Allora
L'indagine legislative relativa appunto all'appalto del porto turistico di Pantelleria
Che è stata un'intera
Una delle forse la mia prima importante indagine di cui mi sono occupato
Diciamo di incrocio di interessi di mafia di corruzione politico amministrativa che poi vinse da questa indagine emerge è stato il sindaco
Segretario comunale per corruzione eccetera
E fu un'indagine che era nata
Da uno stralcio
Proveniente dalla Procura di Palermo relativa al famoso rapporto del rosso mafia appalti e che ci portò tra virgolette
E di cocci porto a Paolo Borsellino proprio Borsellino coinvolse a me da dal tenente maresciallo all'epoca Carmelo Canale c'era almeno Canale ci disse che il rosso stavo facendo un'indagine importante
E e che questa indagine c'erano delle cose che riguardavano non era soltanto quella del porto di Pantelleria quella più importanti ma c'erano altri riguardano altri comuni del circondario di Marsala
Che fra Brad e la procura di Palermo l'avrebbe
Mandati per competenza territoriale sprigionando l'indagine in varie e distribuendo Lord varie in varie procure e che quindi poteva essere l'occasione offre comunque delle indagini
Procuro ricordo
Un incontro con l'allora capitano poi colonnello Giuseppe De Donno
Che io conobbi in quella circostanza con dove mi ammazzano si incontrò con Paolo Borsellino non so se Borsellino già lo conoscesse
E poi
Questo fu diciamo un conto però tre incontro prima ancora che si venisse sta ora del procedimento penale e poi appunto
Ci pervenne il il fascicolo stralcio da a Palermo va bene a me assegnato abbiamo fatto l'indagine eccetera
Ricorda che cosa vi fu trasmesso a Palermo è come fu trasmesso su di sé l'incontro di magistrati ce ne fu trasmessa vita informativa era uno stralcio che la sinistra cioè sì sì e lo sarò ci sono issato dell'informazione del dell'informativa
E l'incontro ci fu lei dice con la Procura di Palermo sì ci fu un incontro a poco e Palermo
Se non ricordo male Maurizio sicuramente osservava che ricorda meglio in quel potere che sicuramente non ricordo di preciso comunque ci fu un incontro se non ricordo male dopo che era stato trasmesso il procedimento e ora non vorrei accavallarmi nel accavallare nei ricordi
Se la medesima riunione
In cui Paolo Borsellino
Incontra il procuratore Giammanco e in cui c'è in ballo anche la possibilità che Luís venga a vada alla Procura di Palermo
Come procuratore aggiunto che c'è il concorso e procuratore aggiunto in corso e lui è indeciso se andare a Palermo o meno
Per indeciso perché non si fida Alice ammanco c'è il motivo principale veramente ecco c'è ovviamente ovviamente per me il motivo principale
Comunque in quella io credo che sia stato lo stesso nel medesimo incontro non ricordo a che punto siamo dell'indagine è stato un incontro di coordinamento alla procura di Palermo
Quindi siete andati siete venuti siete andati voi al Palermo
Noi siamo nelle prime abbastanza provato questo ricordo discretamente bene benché siano già scossi erano trascorsi quasi trent'anni e nella stanza del procuratore Giammanco alla presenza
Dei dei suoi diciamo all'epoca principale collaboratori che erano i sostituti dottor Giuseppe Pignatone dottor Guido Lo Forte
Se non ricordo male c'erano presenti soltanto loro due dalla Procura di Palermo e c'eravamo io Paolo Borsellino per la procura di Marsala nell'incontro penso che fosse ridotto questi cinque
Persone
E
Durante questo incontro
Si parlò
Non ricordo cosa si parlò specificamente relativamente all'indagine
Quello che ricordo di più per quello che mi ha invece la questione relativa
Alla
Al sondaggio che sostanzialmente fece Paolo Borsellino con Giammanco per la collocazione che lui avrebbe avuto e mi aveva già raccontato prima che andassimo all'incontro che era sua intenzione utilizzare questo incontro per farsi dare l'assicurazione già ma anche non sarebbe il poi è stato messo in un angolo come era stato messo Giovanni Falcone quando stava alla Procura di Palermo con Giammanco procuratore capo
Sì che
Ricordo che con lo stile
Di Paolo Borsellino che ogni tanto buttava giù una battuta per vedere la reazione del dell'interlocutore lui disse non è che poi mette a fare esecuzione
In un angolo a occuparmi solo di esecuzione già Banca Ifis no per carità sicuramente ragione valorizzato eccetera poi quando uscì Borsellino del turn over so benissimo che mi ostacola allo stesso ma non ho scelta perché eravamo quando erano state introdotte
Con la legge del novantuno se non ricordo male procura distrettuale antimafia
La procura di Marsala avrebbe perso ogni competenza per occuparsi dei processi di mafia e quindi Borsellino diceva mi duole perché qui so dei potermi muovere in autonomia Congia manco so con lo le pene dell'inferno che ha passato Giovanni Falcone
Immagino che
Accadrà anche a me ebbero conoscenza perché io voglio occuparmi di marche a Marsala non potrò più occuparmi di processi di mafia quindi aveva già scelto di di andare a
Questo rapporto che viene trasmesso Sinfonia deve questo stralcio
Le parti non Home issate grosso modo quante pagine ha un ricordo di quanto il male il riforma dei partiti non ho Missaglia non issata quel quel che che mi alcune decine non venga mi chiedo consideri l'informativa finale circa novecento pagine
Sì sarà sedano quarantina cinque a Gennaro quello dell'appalto Pantelleria saranno state una quarantina la quarantina di pace però c'erano altri più piccoli pubblici appalti pare uno per Campobello di Mazara per Mazara quindi sì e no saranno state ottanta un'ottantina di pagine mi pare però
Va be'glielo dico bravi ma la domanda è specifica vanitoso Varglien fra cui può però non era stato ferito Angelo senza sosteneva che vi era stato trasmesso integralmente tranne un centinaio di pagine
Tengo ancora avvenuto allorché venuto bene rosa più preparata e vado solo con il mio amico
Senta lei quindi coi va a Palermo abbia letto nell'ambito del possibile ricordo io ricordo che era molto sintetica diciamo non sintetica
Lei arriva a marzo dopo l'omicidio Lina immediatamente dopo abbiamo fatto sempre
Su sollecitazione di Paolo Borsellino che voleva ricostruire diciamo un suo gruppo Romeo temendo di trovarsi poi accerchiato voleva costituirsi un suo gruppo di riferimento di fiducia sia come magistrati che come investigatori tanto che cercò di fare portare a Palermo anche il dottore Gina Germana e di portare a Palermo anche il maresciallo
Che almeno Canale
Mi mi sollecitò a fare la domanda per la procura di Palermo e
E il CSM ci mette sempre un po'preventiva dei trasferimenti ma diciamo la l'omicidio Lima fu un evento accentratore perché ha
Accese la riflettori ulteriormente sulla procure Palermo e quindi rapidamente pochi giorni dopo sostanzialmente mi pare che è stato quando essa del diciotto marzo dodici marzo diciotto marzo omicidio Lima io arrivai al fine marzo una decina di giorni dopo legge al trenta marzo
Degni
Inserito nel alleati diano alla procura distrettuale antimafia ci scusino quand'è che viene il trenta marzo novantadue e la prova della vecchia peggiorati di Alberto segrete solo qualche giorno prima riti Borsellino chiese ed ottenne che io venni benissimo talmente inserito indiziato
Senta lei lo nel frattempo
Lui era era già arrivato era entrato invidia mai gli era stata assegnata la competenza sulle Province diciamo sulla mafia delle Province cioè di Trapani e Agrigento con la giustificazione
Che
Siccome lui era l'esperienza a Marsala era meglio che le si occupasse di FIAT negligente non dalla mafia palermitana di cui si era occupato
Allungo a ai tempi del maxiprocesso ma procuratore Giammanco ritenne che non fosse il caso venne nominato invece dottor Aliquò
Come coordinatore della procura verde alla coordinatore de della zona diciamo mafia Mentana
Il che creo tra la scusi se ho non per completezza il che credo a
Questo che io questo lo sapeva solo stendeva perché già in quel colloquio se si era accennato all'intenzione di Giammanco di indirizzato con la parte Barcellona va accertato ma quando c'era solo omicidio Lima dopo il colloquio che c'erano stati tra Falcone che Borsellino sul significato strategico e poteva avere quell'omicidio e che stava succedendo qualcosa di grosso Buscetta Borsellino aveva intenzione detto Buscetta con le spiego perché aveva intenzione e aveva voglia di occuparsi quanto meno dell'omicidio Lima cosa gli venne negata dal tutte le Giammanco così come lui propose che si facesse un'immediata rogatoria internazionale per andare ad erogare Buscetta eseguiti perché le riteneva che Buscetta potesse fornire informazioni importanti su questo versante è anche questo venne respinto da Giammanco sul conto del quale qualche tempo dopo ma non troppo tempo dopo
Possesso Borsellino mi disse che non si meravigliava di questa cosa perché sapeva che Giammanco era un uomo di Lima con suo processo
Senta lei quindi lei entro il trenta di marzo alla DDA su palla sul territorio di Palermo
Non sono io tra pari su Trapani e vediamo che lei era sul Trapani lei allora io entro ma la DDA per lavorare con Borsellino quindi Cerabona sotto sotto divisione ulteriore
Tra Trapani e Agrigento io vado proprio sottrai rapine va sottratta assieme e c'era eravamo io e Ignazio De Francisci Sutra preclusi Agrigento c'era Teresa Principato
Franco
No Franco Lo voi Natoli erano pure Sutra per metà Vittorio Teresi credo su Agrigento palco
Senta lei ha contezza dell'esistenza che di un filone d'indagine Sempre relativo a questo che parte rientrando standard all'informati altri appalti di un'indagine che riguardava assente del territorio di diciamo di Pantelleria o comunque del territorio originante vostra competenza che rimane accanto a Palermo in reazione anche diciamo a quella che poi era la competenza una volta praticante esibitele Direzione distrettuale antimafia Tumor ricordano lei ricorda di una riunione il ricordo di essermi occupato solo per te
Qual è la massa come sostituto la propria Marzano aveva fatto l'ordinanza di custodia cautelare anzi ricordo bene perché fu la la la
Ricevemmo in relazione a quell'indagine una una minaccia in busta anonima io Borsellino fu un mi venne assegnata la mia prima scorta seguito proprio di questa indagine
Lei ha un ricordo di una riunione diciamo complessiva dell'ufficio nel avvenuta il quattordici luglio
In cui Paolo Borsellino fece sostanzialmente chiese dei
Dei chiarimenti su questo dossier
Non nascondo che ho detto qualcosa di ricevere intanto se aggiornerei americano canadese accesissima poi si sovrappone al mio ricordo allora qual è la sua era presente
A questa sì certo riprese
E Eur ho ricordo però approssimativo devo dire la verità oggi però io credo che o sono solo sentito li ho sono stato sentito al Consiglio superiore la magistratura perché ci nel mese di agosto ci sono state le audizioni di tutti noi
E credo che la parte si è stata dedicata a alla faccenda del del
L'indagine mafia appalti il rapporto del ROS libero potrei potrei non sono sicuro potrei essere stato più più preciso comunque il ricordo che cessante ricorda che ci sono state richieste di chiarimento e Borsellino ricordo e ho già riferito in qualche circostanza mi ha colpito di più la battuta fuori dalla riunione che fece Borsellino fuori dalla riunione
E anche se non ricordo bene a chi la felice ma già dichiarato credo fossero ha commissionato il generale o la fece al dottor Lo Forte Paola fece il dottore Pignatone
Dicendo voi una cosa del tipo voi non non ma la state raccontando bene ma cosa una cosa simile
Ma scusi ma questa è una cosa che lei a Pistoia darà conto che ho visto sì nel corridoio davanti se non ricordo male alla fine della riunione c'è nel corridoio subito dopo la subito con la recidiva
Ha sempre gol non lo stile che raccontavo prima Borsellino certe volte
Con il sorriso con la battuta
Un po'ironica lanciava dei piccoli messaggi rivedere anche la reazione diciamo dalla controparte quello che so e che comunque Borsellino aveva interenti solo dichiarato diverse volte anche in davanti in un Corte d'Assise qui a Caltanissetta
Che può servire a voi interesse ad approfondire tutta questa vicenda il rapporto il rapporto del rapporto rosse mafia appalti
E che nasceva dal fatto che lui intendeva così me lo spiego intendeva approfondire tutte le annotazioni che Falcone aveva aveva annotato nella suo nelle sue agende elettroniche che furono famosa agenda elettronica poi pubblicata da Liana Milella sul Sole ventiquattro Ore a spezzoni e lui diceva Giovanni Falcone
Era contrario almeno così mi diceva diceva Paolo era contrario
Che si scrivessero agente si lasciassero agente
Tanto che
Aveva quasi tra virgolette criticato
Rocco Chinnici perché Chinnici aveva scelto i diari non mi sembrava la scena di agli che poi sono possono essere male interpretati disse Falcone che c'erano dei passaggi
Di Chinnici che riguardano Falcone in qualche modo che poi c'è posteriori potrà essere male interpretato
E quindi nel ricordo eravamo a casa sua commento questa cosa la cosa che mi ha lasciato sorpreso e che invece Giovanni abbia sentito la necessità di prendere dei fare delle notazioni nella sua agenda elettronica di cui io non sapevo niente dice Borsellino
E se l'ha fatto vuol dire una cosa vera se ha superato questa sua posizione diciamo di di di di critica di contrarietà rispetto ai
Ai magistrati che lasciano diario nasce l'agente evidentemente non ritenuto molto importanti quindi dietro ognuna di quelle mutazioni
Ci potrebbe essere la chiave alla strage che l'UE apposta merce lasciata in qualche modo una traccia per questo motivo voglio approfondire sino in fondo
Ogni annotazione
Siccome c'erano delle notazioni appunto che riguardavano il rapporto
Rosso mafia appalti era uno dei temi che voleva approfondire
E allora mi incaricò
Di
Fare come dire da mediatore per un incontro riservato con il dottore Roberto Scarpinato perché
Io conoscevo diciamo meglio lui non aveva confidenza lo scatenato ghetto Scarpinato se non altro per la frequentazione di veder appartenenza ad analoga corrente alla stessa corrente giudiziarie avevo
Un po'di conoscenza allora e mi
Mi chiese Borsellino vuoi parlare tu lo scatenato che io mo'io vorrei avere con l'un contro volle che ve ne pare alza dal suolo parla sentire Luís da soli senza altri presenti
Ti questo rapporto su questo rapporto rosso
Certo sì va bene penso che ci sono difficoltà portare ambasciata Scarpinato scatenato mi disse va bene dopodiché
Nessuno dei due mi ha commentato diciamo penso di quell'incontro ma semplicemente perché concessa dal tempo non ci sono occasioni giusto l'opportunità credo che l'incontro comunque ci si balletto però sui giornali
Che
Scarpinato abbiano in qualche modo raccontato di questo incontro
Va bene grazie io non ho altre grazie ci sono
Cioè l'avvocato e prezzi
Posso presidente mostri
Io avvocato Ingroia Punzo mentre un giorno vorrei iniziare un po'dall'ultimo quando è che incontra per l'ultima volta il dottor Borsellino lei
Quindi il giorno diciamo altre si esalta Rosalia quindi il quindici luglio del due mila il novantadue
Lei in onda se il dottore Borsellino nel Manifesto era aveva un particolare stato d'animo nei suoi confronti rispetto a quello che lei le disse in quella riunione
Intanto cosa le lei si presentò per salutarlo
E per porre raccontare così allora sostanzialmente io
Era un un saluto legato al fatto che
Dovevo prendere qualche giorno di ferie
Il e quindi c'eravamo incontrati quel giorno il
Il la mattina
Aveva detto che Borsellino in quel periodo
Andava Hammill è diciamo così qui c'era molto meno tempi e raccontato
Vari episodi di incontri fra di noi da soli eccetera
Nell'ultimo periodo era molto più difficile che Borsellino era al centro di di di un flusso di di di informazione di notizie di attività per cui era molto più di epicentro certi per cui lui non sapeva e apprenderà ma è il quindici
Che siccome
In quei giorni cadeva diciamo l'anniversario del mio matrimonio peraltro e avevo deciso di prendere qualche giorno di di riposo di ferie e
E devo dire che Borsellino non la prese bene
Sì sì all'antico sostanzierà motivo diciamo sorgente essi
Il motivo era questo perché lui intanto mi
Confiteor il fatto che voleva trovare il modo allora in quel momento lui stava gestendo due collaborato molto importante oltre che Mutolo c'abbiamo anche Leonardo Messina
La storia sarebbe complicato non credo che devo ricostruire tutta la faccenda del muto perché Mutolo la mafia palermitana Borsellino aveva ottenuto gli Horcrux domanda spettanza perché Leonardo Messina invece era prevalentemente su Caltanissetta la come resa pure Caltanissetta ma parlava anche dalla zona diciamo dalla provincia di Agrigento in particolare per quel borsellino li aveva ovviamente pieno diritto comparsa
Lui mi disse che era sua intenzione
Affiancarmi affiancare me Allulli nel durante l'estate nella
Per la collaborazione di questi collaboratori in particolare a me parlo specificamente ritardo Messina più ancora che atti Chieti Mutolo
E
E che va be'perché preferiva collabora con me perché si fidava di me sul c'erano obiettivamente molti magistrati di cui non si fidava all'interno la procura di Palermo
E quindi
Il motivo per cui si diciamo si si si si adirò un poco andrei divisi sono in ferie provenissero come ora dobbiamo cominciare a lavorare duramente
E e quasi non mi salutò rimase in ricordo di entrare di quel giorno per per salutarlo accomiatarmi e Luigi Manza col capo chino detto va bene va bene arrivederci una cosa del genere un saluto molto freddo
Sicché
Rimanendo male
Per i rapporti che avevamo
Sì sì chiamerò aiutarmi se non hanno alcuna domanda sono le accenno al fatto che il titolato no e concludo torna il pomeriggio appositamente per salutarlo essi ci ha mostrato un combinatori volgere questione
Capisco sentì mi sentimento importante me ne guardo bene le fece riferimento al fatto che il titolare del fascicolo
Anche aveva delle ferie voleva partire quindi lui avrebbe potuto dedicarsi solo Luís con lei reale mi disse
Fai andare in ferie tutti questi ad agosto che ad agosto così silice lavoriamo noi questa occasione no non ove non importava
Il questi e allora lui stava entrando in una procura
Che considerava
Nell'ottanta per cento controllata al procuratore Giammanco ed era la procura che aveva sostanzialmente ha creato la condizione perché Giovanni Falcone dovesse andarsene in questo la storia invece l'abbiamo raccontato poi c'era un gruppo sparuto poiché erano tutti con un gruppo sparuto in cui c'ero io c'era qualcun'altro che erano quelli chiamati in modo sprezzante cosiddetti Falconi anni
Che per lui erano diventati in qualche modo il punto di riferimento da quei queste la la ragione per cui siccome era considerato il gruppo di Falconi anni tra virgolette Roberto Scarpinato
Ed era l'unico del gruppo di fan Corniani che aveva gestito in qualche modo indagine rosso mafia appalti Lou ad avere un colloquio colui
Su questo ha già detto
Lei ricorda se il dottore Borsellino le confidò
Che rispetto a determinati fatti di sangue di cui lui si occupò per ragioni sarò di competenza quindi su Agrigento Caltanissetta e fatti accaduti a Palermo c'era un collegamento e che le risultanze non andavano riferite totalmente al dottor Giammarco se lei lo ricorda questa circostanza mi rendo conto che sono passati trent'anni
Detto così specificamente
No mi pare più che
Possibile verosimile
Posso essere più preciso se vuole per de però serve a dare ulteriore specifica mise in collegamento l'omicidio Guazzelli con l'omicidio Lima dottor Borsellino ecco sì immagino che facessero il suo deferimento
Però quando è sveglio non non mi ricordo bene io non mi sono io non mi occupo di Agrigento e come non mai non mi pare abbia parlato specificamente però sa trent'anni di distanza quelli che si occupano di queste cose erano
The resi del Principato che si occupava di Agrigento che erano vicini comunque lui quindi è probabile che loro possano sapete meglio di me di questa società ritornano sempre alla Santoro
Lei ha partecipato ad una riunione del tre luglio della Direzione distrettuale antimafia
Successiva al primo interrogatorio di Mutolo non ricordo ma tendenzialmente ho partecipato così tutta la DDA di quel periodo però
Se lei mi mi USA dare qualche riferimento ulteriore posso prova per
Sforza Damiano lei ricordasse
Durante l'assenza del il giudice Borsellino lei ricorda se fu
Assente a Palermo tra il ventisei e il ventotto giugno del mille novecentonovantadue per partecipare a un convegno a Giovinazzo di Magistratura indipendente la data non me la ricordo per non ricordo questo particolare dovremmo sì
Lei ricorda o se ha saputo da chi eventualmente che il ventisette giugno del novantadue il procuratore Giammanco con assegna oltre al dottor Aliquò al dottor Lo Forte e Natoli
Il fascicolo relativo al alla collana risorgono data però certamente ricordo episodi episodi
Borsellino era era semplicemente c'era una non c'era una coassegnazione c'era un riferimento al fatto che che Aliquò si sa del dovuto coordinare con Borrelli una cosa del genere prefetto questore
Precedentemente le chiedo Natoli l'ha già detto ma vorrei che lo confermasse Nattoli non era cerchino anatolico tornato lì non era nel sul antimafia di Palermo
Ma era di Trapani
Vero
Ok
Lei sa se il dottore Borsellino il ventinove giugno il giorno di San Pietro e Paolo ha avuto un incontro con il dottore Giammanco e se le ha riferito qualcosa se lei ha notato un particolare atteggiamento il dottore Borsellino all'esito di questi incontri
Bennett fa un in collegamento con una data che ricordo infatti credo radiosi ferite qualche precedente mia dichiarazione che sono stato anche a casa di Borsellino nel pomeriggio
Però non mi ricordo se
Questo episodio specifico collocato in quella data se no finisce parlando di un episodio accaduto in ufficio non accenna a quello del camionista no dico se nel pomeriggio mi abbia raccontato questo episodio cui lei fa riferimento ma se è un episodio
Se mi fa la domanda più specifica riesca a ricordare l'episodio riguarda l'assegnazione alla questione del muto lei
O altro sì sì riguarda anche l'assegnazione di Mutolo
Io ma quello che ricorda l'assegnazione punto è che Borsellino sapeva
Che muto aveva chiesto di collaborare con un aspetto questo può essere fatto benissimo questo lo sapeva lo sapeva perché perché
C'era stato siamo così
Una specie di di di di di
Non dico di accordo ma di preventive comunque di preventiva intesa
Affinché
Potesse arrivare nelle mani di Borsellino la collaborazione molto
E questa intesa passava da Gianni De Gennaro
Che allora capo della DIA che svolge per colloqui investigativi con muto
E il procuratore vigna differenze lettere
Ritenuto appunto l'amico e affidabile dal dottore Borsellino che avrebbe messo a verbale del primo questa volontà il mutuo di collaborare
Con Borsellino perché questo non ricordo molto bene perché eravamo nella stanza del io lui da solo nella sua stanza mi raccontò questa cosa perché perché dice in questo modo c'ha manco quando sono troverà sulla scrivania
Con scritto che Mutolo parlare con me non potrà
Escluderne è l'unico modo per metterlo tra virgolette una spalla more costringeva ad assegnarmi questa cosa costa circa il quaranta enne
Semmai quando poi molto
Si rifiutò di dire senza erogato dal storico le fu destinatario di particolare Fidenza in cui il giudice
Borsellino manifestava il suo sconcerto per questa formula il coordinamento che non significava granché rispetto al fascicolo di Mutolo
Cioè il giorno il giudice Borsellino ebbe a dirle sì ma no assolutamente significa coordinare solo da noi ma ai signori non le posso assolutamente sì e credo appunto non so stato quel giorno
Quel giorno in cui mi disse questa cosa
Contemporaneamente mi disse ora vado da cui e gliene dico quattro offre
Però io non ho assistito alla collocato andare verso
Lei ha saputo allora non per acquisizioni successive che al dottore Borsellino era stata tra virgolette nascosta un'informativa del ROS sull'arrivo del tritolo
Assolutamente Cid non so se era quello sulla riva del tritolo comunque di un progetto attentato che lo riguardava
Se non ricordo male e quella che Luís apprese per caso in aereo porto incontrando il ministro della Difesa dal tempo Salvo andò perché c'era anche Salvo andò tra le persone indicate come destinatari
E disse così neo incontrandosi l'onorevole andò disse inoltre Borsellino Chiara pensa di questa cosa dove siamo messi insieme per presa tentato più tornerò ecco quando ritornava da Giovinazzo
Essendoci quattro adesso e poi io fui presente quando lui me lo raccontò in ufficio e anche questa volta disse ora vado da da già ma anche mi sentirà
Senta lei ha detto che il giudice Borsellino avrebbe voluto indagare sullo Icilio Lima
Intanto preliminarmente il giudice Borsellino inizialmente era o no tranquillo contento dell'assegnazione soluzioni panni e Agrigento si abbastanza riteneva che
Nella convenzione data era il massimo tenuto a lui piaceva comunque occuparsi ancora dalla dalla zona entrata né quindi
L'era consenso le cose cambiano dopo l'omicidio Lima
Durante subito dopo l'omicidio Lima lei
Ha assistito o e se vi furono intanto dei contatti quotidiani tra il giudice Borsellino il giudice Falcone che allora era in aspettativa all'estero assolutamente sì conteneva direi quasi continuativi c'erano già
Quando lui era Marsala sono proseguite conterà Palermo io ho assistito
A un paio di telefonate a distanza a parte che io ho assistito anche sì a un incontro fra loro due a maggio
Dottore Ingroia io conosciuta come dottori non evocate Ingroia
Lei non ho perso il titolo
Scherza fascette
Lei ha saputo non in quel momento non successivamente dell'incontro fra il dottor Borsellino Mori e De Donno alla caserma Carini
In quel frangente settore Borsellino le disse che aveva incontrato De Donno e Mori alla Caserma Chiarini so che doveva avere un incontro e che perché peloso morisse Luís morisse Canale
Conclusi sapevo dovesse giro singolo ma non sapevo cosa fosse logica ottocento certo
Un'altra cosa
A proposito della dichiarazione che lei ha fatto prima Giammanco non motivi ma detto dal giudice Borsellino a lei lei ricorda se il giudice Borsellino le raccontò
Un episodio accaduto nella stanza del procuratore in cui prima di interrogare Andriotta a Roma subito dopo l'omicidio Lima Borsellino incontrò d'acquisto nella stanza di del procuratore Giammanco sì me ne parlo
Però non so se ne fosse stato testimone di possesso raccontato quello sì
Ricorda se le disse scherzando come lei prima ricordava può stanno preparando le domande da fare Andreotti Wissam comunque franca
Il dottore Borsellino secondo la sua esperienza che era solito
Condurre in prima persona e le indagini oppure delegava molto e si disinteressava avevo una gestione burocratica cere questi alimenti la sanzione ok
Svolgeva sempre in prima persona si faceva acqua di mare naturalmente stesi o seduti
Preferendo avere che ne vengono sostituti più giovani negozio dove lei ricordasse la mattina del venti luglio del mille novecentonovantadue
Vi fu
Chiesto distillare un documento unitario di solidarietà al dottore Giammanco
Il venti luglio
E possibile mai allora lì ovviamente con le solo che è l'oggetto di crisi che Leo risibile o diciamo una spaccatura all'interno del
Dell'ufficio diciamo dei fedelissimi di Giammanco ma chi erano questi fedelissimi se fornire i nomi costanza quindi erano tutti i i procuratori aggiunti
Che hanno strutture spalletta e il dottor Aliquò
Penso non ci fossero sull'ordine del giorno c'erano soltanto due credo tre
Poi c'era il dottore Sciacchitano dottore Lo Forte del dottore Pignatone
Diciamo queste impliciti Francia perfetto chiamiamolo establishment del tempo
Questo lo dico per aiutarla collocare se possibile me meglio il suo ricordo Larry ricordasse a fronte di questa proposizione del tematica cioè appunto documento unitario di solidarietà
Lei disse a qualche collega
Me ne vado da sta Sembler vado da Tinebra
Ho perché se addirittura esco dalla Direzione distrettuale antimafia
Io dissi sette
Ricordo se non me lo ricordo
Diciamo che le foto di conoscenza e l'audizione cessa nel novantadue e quindi non è zone
Purtroppo sono sui trenta
Comunque diciamo poi quello che si sviluppò fu assieme al contrario la lettera di dimissioni poi appunto ci fu invece la lettera di dimissioni degli otto dimissionario
Senta le volevo chiedere una cosa ma lei sa se il dottore Borsellino
Ebbe a confidarle
Che
Lo spezzettamento
Del rapporto fosse l'anticamera di un insabbiamento
Sì in una cosa del genere me lo disse sì non
Nel senso che era
Vecchia tecnica che nel diciamo nella
Filosofia Ostra dei Gia che aveva il pool antimafia storico di Falcone e Borsellino e la contrario al principio dalla visione organica e quindi così come c'era stato il famoso blitz delle Madonie Graziano molto criticata la scelta del consigliere medico a suo tempo di spezzettare distribuire per tutta per tutta procure Sicilia una inchiesta che
Orto poteva andare avanti svolte Vendola insieme
Questa stessa
Questo stesso sistema finiva per frammentare anche se comunque voi ed io per esempio l'indagine sull'appalto di Pantelleria ha tenuto bene come suo a diciamo
Un'ultima cosa il dottore Borsellino le disse
Con riferimento all'indagine patrimoniale esso dopo l'omicidio Lima Sollima che quell'indagine Lula convinceva assolutamente
Indagine patrimoniale
Sui conti dell'onorevole Lima
Sì un ricordo però purtroppo ma banco
Pertanto annotavo già dichiarato sì sì sì sì ma no no no va bene allora con un attimo solo
Una volta si diceva confermo tutte le indicazioni giardino insomma non si sono espresse
Ogni tanto Borsellino era un nostalgico del vecchio codice
Come tutta quella generazione registrato
Questo un attimo di pazienza stop concludendo
Quasi finito
Così
Va bene io no no più nulla da
Va a l'ultima circostanza presidente ho concluso lei poco fa ha fatto riferimento il ventinove giugno del mille novecentonovantadue a d'una visita presso l'abitazione di via Cilea
A casa del giudice è che
Intanto ricorda cosa stesse facendo il giudice se lo poter ricevere nella sei se alleni fa a ricordo fa riferimento all'incontro con una con Fabio Salamone sì sì
E mi pare che è stato proprio il giorno del sono Massimo si e si il giorno del suo romanzo io punto nel cercare di nel pomeriggio a casa sua via Ugolini ricordo che c'erano varie persone nella salotto desideri casa Borsellino organizzata che c'è la zona salotto dove si ricevono le persone qua c'è una porta scorrevole che separa dallo studio di Paolo Borsellino
Che in genere
Paolo faceva sempre aperto spalancato questa volta un po'rimasi sorpreso entrare c'è accorsa la moglie perdette dello in quel momento era impegnato e aveva invece mi sorprese che c'è una porta scorrevole chiusa
E poi quando siccome c'è una sola uscita per i professori lì bisogna passare a quando poi
Finito questo incontro ho visto che era il
Il collega ex collega avviamento Fabio Salamone che col nostro non lo del teste quello che essi venissero
Io ho l'impressione che qualche volta corso dichiarato perché qualcosa mi disse proprio però in questo momento non mi ricordo
Di un trasferimento di gli avevano insediato il trasferimento al esatto sì sì sì sì esasperato c'è aveva consigliato Paolo al dottore sono nel mirino andare via dalla Sicilia sarebbe stato meglio
Che evidentemente il riferimento alle vicende due cose finali e chiudo veramente una fa riferimento alla porta aperta
è vero non è vero che il giudice Borsellino alla fine nell'ultima fase della sua vita teneva la porta dell'ufficio chiusa sì mentre prima era sì no Paolo diciamo aveva sempre
Connotata era un po'anche carattere
Di Paolo Borsellino molto ha perso il suo verso in questo diverso dai giorni Falcone che era molto più schivo e riservato proprio servire invece teneva proprio la sua parte la porta del suo ufficio sempre aperta
Infatti era sempre un viavai di colleghi della sua stanza
Nell'ultimo periodo nelle ultime settimane in particolare invece la si trovava sempre chiusa ed è capitato anche a me
Di di
Di dovere citofonare che poi Paolo Borsellino che dicesse Antonio scusa non ti dispiacere ma sottacendo un'altra cosa passa più tardi e la cosa mi ha colpito che dimostrativo
Del fatto intanto che lui visto che passava chiunque vedeva con chi lui si incontrasse quindi evidentemente era un motivo di maggiore tutela dalla sua riservatezza
Posso fare un altro un altro esempio quando lui mi parlò per la prima volta che stava iniziando con la volare Mutolo
La porta era socchiusa accostata ma non chiusa
E ricordo che fece capolino il collega
All'interno della del dell'ufficio
E e Paolo cambio
Cambia argomento cioè
Per non far sapere che
Questa il il servivano Sassi vediamo strana nel comportamento del giudice Borsellino secondo la sua rispetto al borsellino del passato sì mi pare congeniale rispetto al borsellino che non si fidava e chi la guidava il furgone dovessero rendere Palermo c'era un'allegoria se lo ricorda ingravescente basterà
Ma perché era il ex collega Carmelo Carrara
Lei ricorda se il giudice Borsellino il dottore Borsellino ebbe a confidarle
Di una interlocuzione sua riservata con il sostituto ma non che per competere Pedrosa differenze specifiche no no non era però Carrara
Lavorava in quel periodo in sintonia con altri magistrati ritenuti molto vicina Giammanco invenzione leggera fosse sempre quello prego
Stavo dicendo lei fu destinatario di confidenze da parte del giudice Borsellino con riferimento ad una interlocuzione riservata in quel momento
Con il sostituto procuratore Felice Lima di Catania
Sì sì però senza senza far entra nelle particolare Pelosi l'ultimissima cosa che io credo che lui
Avesse una conoscenza del padre di Felice Lima quelli c'era anche una conoscenza appunto familiare
Un'ultima cosa
La collaborazione di Mutolo
Per i canali che sappiamo o le fu confidata in anticipo da Borsellino Priscoli noto quella di Mutolo e in quell'episodio che ha raccontato sì
Del del collega aveva fatto capolino era quando lui mi stava confidando arriverà fra Breve un pentito prossimo se ho versato l'autista di Rina potrebbe pure portarci all'arresto di ho capito
E in quella circostanza e ho concluso ricordasse le disse visto che lei aveva un rapporto particolare con il dottore Scarpinato di non dirlo neanche a Scarpinato
Ma questo non mi pare
Non mi pare che non abbia non zero assoluto dichiarato io no
Se l'ho dichiarato io faccio attestazioni vediamo è nell'acqua l'audizione che non è presente Raia è una finalità risorse o fare europeizzazione residente l'autorizzazione
E ce l'ha queste dichiarazioni ce l'ha visto che ora l'audizione c'è opposizione e davanti a un organo istituzionale fatta può utilizzare
Non
Ma perché non ero veramente ricco
Con ricordo che mi disse di non dirlo a nessuno
Così mi abbia fatto una cosa specifica su un nome
Nora pena
Leggo tutto il passaggio Presidente siamo qui è una copia informale tra l'altro le pagine si vedono a malapena comunque
Questa più no no questa è la audizione al CSM del mille novecentonovantadue trentuno luglio quindi siamo
Pagina per una copia informale perché purtroppo sono documenti cui c'è stampigliato in alto una pagina ma io vado avanti coi allora posso ce la domanda delle componenti posso Paolo me ne referee la prima volta verso sta parlando di Mutolo verso credo metà giugno la prima decade di giugno
Mi accennò che vi era un la prima volta non mi vuole nemmeno dire il nome
Che vi era un grosso pentito che si stava per apprestare a collaborare mi disse anche con questo grosso pentito aveva già avuto dei rapporti Giovanni Falcone precedentemente nel periodo in cui Giovanni era al ministero
Mi disse
Che
A suo parere
Poteva fare luce forse anche su legami tra Cosa Nostra e ambienti politico affaristico
E quindi insomma io riteneva un personaggio molto importante del valore di un Buscetta di un Mannoia eccetera mi disse anche che non vi so dire cronologicamente quando se ne parlò tre quattro volte
E questo mi disse
Mi si disse non dirlo a nessuno infatti io nessuno lo avevo detto mi disse non lo dire neppure Roberto Scarpinato perché sapeva che io con Roberto parlava infatti io Roberto nulla disse perché va be'tra confermo sia forse va be'io ho finito Presidente
Presidente mi perdoni con l'accordo delle parti siccome io devo allontanarmi per l'impegno come commissario frapposto rivolgere le domande io prima delle parti civili che mi hanno diciamo dato il loro consenso ma forse c'era per una brevissima domanda per del sì io sarò dell'Avvocatura dello Stato e l'avvocato requisire lavorato Scott sola mi hanno fatto diciamo che avevano delle domande permane eventualmente non c'è problema grazie all'avvocatura posso se c'è la causa di tutti però avvocato pochissime battute le ha parlato del dottore Vaccara
E ha detto che era un elemento di collegamento con la Procura di Caltanissetta
Quindi diciamo le notizie o le questioni che riguardavano l'omicidio quindi la strage di capace di Capaci venivano veicolate attraverso il dottore Vaccara
Consimili mi diceva Borsellino anche attraverso trova casa usciva
Da un lato ad avere informazioni dall'altra dare un certo qual contributo allo svolgimento dell'indagine meno questa era la sua convinzione siccome se lei mi pare abbia riferito che inizialmente il dottore Borsellino fosse tra virgolette contento del della nomina al dottore Tinebra proprio perché in qualche modo in modo lui potesse avere notizie
Dico questo lei ha contezza che il dottore Vaccara fosse stato tra virgolette autorizzato al dottore Tinebra traccerà
Un accordo in tal senso presso mo'non glielo saprei dire la nona
Notizie per quanto riguarda la riunione del quattordici luglio
Questa battuta che il dottore Borsellino avrebbe rivolto ad un'opera Pignatone e Lo Forte se ho capito bene non vorrei ricordare male
Avvenne quindi al termine della riunione al di fuori sì sì lava lo precipita quasi per caso perché era a fianco a Borsellino lui incrocia questo collega non mi ricordo chi dei due e i tavoli sabato sia una cosa al volo manco a dirlo mi perdoni siccome ora detto percepito quasi per caso prima ha detto una cosa del genere riferendosi alla frase
Lei ora ci riferisce le parole o quello che diciamo secondo lei era il contenuto sì il senso del della battuta panchina una battuta fatta per servire lei ricorda all'interno invece del diciamo del nel corso della riunione se vi fu un diciamo un contrasto un elemento una questione che riguardava il perché da quello che lei dice sembrerebbe che prima sia stato tutto a posto e poi alla fine abbiano no la cessazione di miglia da quello che ricordo però non ricordo molto
Paradossalmente una doverosa sono le stranezze diciamo dalla memoria opera di magia fotografie con l'accaduto nel corridoio no Mattia verrà avevo l'accaduto
Durante la riunione ma io da quello che ricordo dare nome si svolse con richieste di chiarimenti informazione da parte se Dio non contestazione già ridurre presunti sì quel se poi successivamente ci fu questa verso l'alto
Nella riunione durante la riunione lei ricorda la presenza del dottore De Luca dice al dottor Salvatore De Luca
Se lo ricorda no non ricordo dalla dottoressa Principato Principato
Immagino senz'altro no immagino lo ricordo tornare ricorda io non ricordo diceva esattamente valutare le neanche al dottore Natoli
No
Va bene però io di andavamo quasi sempre ragni completi in quel regime come lei ricordasse quella in particolare fosse una riunione
Che riguardava l'intera Procura cioè non era soltanto una riunione creando al dottor De Luca De Luca cioè dottore Salvatore De Luca Salvador
Io non so se fosse componente già della zia in cui Vasile stavo dicendo lei ricorda se quella fosse una riunione non della della di Diana ma dell'intera Procura
Anzitutto di norme sul corso quindi non ricorda se vi fossero tanti cioè la differenza numericamente peccato che sia fossi manteniamo purtroppo non l'immagine memoria fotografica della Cina
Lei ricordasse quando però io ho qualche dubbio posso essere bravo se emerso che era una riunione plenaria io qualche dubbio se sorgerà operare per
Io ho l'immagine tranne che siano Albione diversa quella che ricordare il ricordo della signora in quella stanza che era adibita a stanza vigneti diari in cui si faceva quel tempo del novantadue che è una stanza
Di fronte quasi la stanza del procuratore che poi è diventato una specie di stanza biblioteca
Che non credo potesse contenere tutti i magistrati la dalla procura poteva col contenuto del magistrato non si tira quindi
Però potersi sono due trilioni di nessuno dei due per l'Unione ne prendiamo atto tanto noi non siamo in caso grado di dare una ricostruzione diverso per quanto riguarda diciamo le indagini potremmo dire mafia appalti detto le indagini non a caso lei ha contezza di quante fossero o quanti fossero i filoni a Palermo di quest'indagine non ci fosse un filone che riguardava la si rafforzi certo seppe Meroni fu in qualche modo io me ne sono in edicola molto successiva alla Corea successivamente non successivamente ricordasse prima parliamo della dall'arrivo o anche contestualmente al suo primo vi furono degli arresti in riferimento a quindi parliamo di novantatré novanta mi scusi
Novantuno novantadue servivano degli arresti ci riferimento qualche arresto bene
Lei in relazione a la all'archiviazione che venne fatta contestualmente diciamo al periodo di luglio del novantadue sapori se successivamente queste questa parte diciamo venne riaperta
Sì se prossimi sfuma frutto di una
Tecnica riapertura archiviazione d'apertura di un altro procedimento per la carta non ricordo però certamente ci sono altre andata cioè sostanzialmente i soggetti che vennero coinvolti nella richiesta di archiviazione
Poi un oggetto d'un nuovo procedimento si nuovo o nuovi procedimenti cioè nuovi novantatré in poi si svilupparono tanti togliere di mezzo l'utente si in uno di questi poi sono entrata in Cina
Dicevo lei ricorda o ha saputo se vi fosse stata proprio in quel contesto nell'ottobre una richiesta misure prevenzione nei confronti di Buscemi Antonino
Segni sì
Successivamente lei stesso ha detto si occupo di una veranda in quale come come era denominata diciamo la parte che lei diciamo ha trattato anni successivamente allora ma non so come come l'ha definita comunque io mi a cominciare dal novanta terreni siamo sicuramente dovranno ad alta voce
Già subentrato Caselli alla procura io mi occupai di due cose in particolare quello che riguardava il geometra Li pena che era diciamo un inizio di collaborazione che era stata gestito dal rosso per l'appunto e poi in epoca successiva ancora è stato
Una specie di appendice è diventata la cosiddetta Tangentopoli palermitana con Salamone tavolino esatto grazie non ho nessun'altra domanda Presidente mi perdoni io mi allontano nomina a sostituto l'avvocato
Panepinto volevo anticipare che se vi fossero delle richieste di prova Dido documentazione così mi hanno informalmente anticipato io su quelle ovviamente mi riservo nel momento in cui posso averne contezza
Per il resto si come ho sentito parlare di produzione al rinnovo diciamo il mio la mia obiezione rispetto al prestare il consenso per quella cui ha fatto riferimento l'avvocato l'avvocato Scoppola grazie buon proseguimento grazie
Prego posso
Procuratore lo Stato Buffalo e la fonoregistrazione chiedo se posso togliere anche la maschera ed è stato se sarò brevissimo
Buongiorno avvocato quel giorno
Lei in realtà ha già parzialmente riferito su questo quindi io le chiedo giusto una specificazione diciamo
Un approfondimento se possibile e quindi le chiedo ha mai avuto modo interrogare il collaboratore Scarantino in veste di sostituto procuratore a Palermo sì
In che occasione temporalmente che cosa le riferì temporalmente non me lo ricordo ricordo che ci venne in segnalato che aveva
Presunte rivelazioni dico presunto perché poi sono arrivate in inattendibile presunte o comunque ritiene attendibili non riscontrabili o non sufficientemente riscontrate
Che aveva delle dichiarazioni arrendere a carico di Contrada tutta la contrada
Relativa relativamente a presunte soffiata di Contrada infatti perché avrebbe fatto sfumare l'operazione di polizia
Addirittura delle dichiarazioni
Che riguardavano coinvolgimenti di Silvio Berlusconi in traffici di droga
Le dichiarazioni su Berlusconi erano totalmente generi che il riscontrabili
E mi pare vero
A naso non attendibili
Quelle su Contrada svolgemmo l'attività di riscontro
Nella quale c'era
Quindi siamo nella fase in cui giace processo Contrada in corso eccetera
E apparentemente c'erano degli scontri o generici perché erano sì sì per l'operazione di polizia
Che erano fallite ma non c'era nessun elemento che potesse ricondurre dal punto di vista individualizzante riscontri tipo individualizzante su Contrada perché non c'era traccia del fatto che Contrada potesse si trattava di piccole operazioni che Contrada potesse essere a conoscenza di una piccola operazione del commissariato X dal commissariato Y per cui nove vitelli meritevoli di di approfondimento e il e non se ne fece non se ne fece nulla non si fece nemmeno non si persone meno di procedere per calunnia nei confronti dello stare insieme
E allora Cuesta fu una cosa di cui si discusse diciamo anche in procure anche col procuratore capo del tempo cioè Caselli
E la decisione fu che se noi avessimo fu una regione diciamo così le opportunità c'è il rischio che il procedimento comunque anche per calunnia non ci fossero spinti prove per dimostrare che erano intensi mie dichiarazioni intenzionalmente depistaggi perché ho pure pensato col senno del poi che fossero diciamo del polpette avvelenate per fare saltare il processo Contrada o il processo Dell'Utri
Però dati quei rapporti che dicevo
Non fascicolo la Procura di Caltanissetta c'era il rischio che noi nel momento in cui una incriminazione per calunnia il pentito principale diciamo così in quel momento l'avvocato albanese perizia interpretato la tenebra come una dichiarazione di guerra e quindi
Per amor di pace diciamo così Caselli disse lasciamo stare era esattamente quello che volevo sapere le chiedo ha riferito riguardo queste circostanze alla alla Commissione regionale antimafia
Questo di Scarantino televisivo era data venticinque maggio due mila ventuno che lei ricordi sì sì
Presidente io ho finito mi anticipo che chiederò di depositare il verbale dell'audizione in quanto contiene diciamo relativa alle circostanze sulle quali l'avvocato Ingroia ha riferito
Ci sono altre domande
L'anno scorso
Prove degli Bongiorno senza pochissime domande tutto volevo continuare questo discorso che ha fatto l'Avvocatura dello Stato su Scarantino a Palermo
Io volevo chiederle a questo lei lo ha sentito
Per quel processo Dell'Utri e Berlusconi droga cioè Berlusconi droga dell'utile Simone quindi problema potrà del consiglio
Quando lei si è incontrato con il suo procuratore capo dell'epoca dottore Caselli e avete parlato di calunnia e quindi di archiviazione
Avete non è stato iscritto neanche per caso
Non è stato iscrissero Leonardo ho discusso sul da farsi sul da farsi e quindi non l'avete scritto per calunnia
Ma nel contempo lei sa se i suoi colleghi si interessavano di Scarantino per altre vicende
Ed è arrivato omicidi
Allora processo che oggi si è autoaccusato alcuni ricordo ricordo prossima che non mi ricordo chi fosse il magistrato se ne occupa
Esatto o ecco nell'occasione avete altresì parlato col procuratore capo
Di dell'esito di quelle dichiarazioni no vi siete limitati ad affrontare io mi sono occupato solo da sole specie o e le Scarantino l'ha sentito
Più volte una volta e da solo o anche con altri colleghi
Che sarebbe la domanda
Io non escludo che ci fosse qualcuno di Caltanissetta
Ma potrà assessore oppongono i ricordi non solo c'è la dottoressa Palma Potters ma non non ricordo non ricordo preciso però se lei lo sa c'è il verbale dopo aiutare vado a quanto semplicistiche le dico sì o no
è chiaro che lo so
E quindi la ricordo bene non è esatto ha detto ancora avevano ecco ora non ricordo la data ma numero dei movimenti compagni occasionali ancora ci accompagna sforzo non si sa fresco nonostante l'età sa senta un'altra cosa altro argomento
Con anche se appartiene complimenti ora c'è una coscienza ad aiutarla
Lei il diciassette giugno
Delle novantadue logicamente se in contrasto con il dottore Borsellino
Unitamente al dottore Vaccara allora niente a casa il dottore Borsellino
Abbiamo la gente dal dottore boh quell'agenda grigie il dottore Borsellino pensasse lui scriveva post factum annotazione quindi quell'incontro c'è stato sente quello che forse ricordavo prima della Cina
Ore venti ha detto oralmente senza melensa sapere una cosa sa lei si ricorda
Che tipo l'oggetto
Di questo incontro lo so
Nel nel vedendo specifico no è chiaro che si parlava delle delle indagini sono in corso di Caltanissetta Vassalli non è che era amico di varcare uno lo scopo in viva collocandola larghe andava a pranzo e a cena spesso perché poteva Atkins informazione diciamo
Come sono le cose da vedere se Caltanissetta su che su cosa si si muoveva
Ho capito sa se il dottore Borsellino oltre a lamentarsi del fatto che non veniva che non era stato convocato con carne secca sì lamentava che anche altri soggetti non erano stati convocati se lo sa
Non lo so non mi ricordo nessun'altra domanda grazie
Volevano epici
Grazie presidente avvocato Rpg riconosco non sarà breve
Per scherzo dipenderà lei rispose
Speriamo
L'insensato di avvocato reduci allora avvocato Ingroia di nuovo buongiorno
Non c'è una prima precisazione lei ha fatto riferimento al nome del vice questore Rino Germanà sì
E ha già detto so che il dottor Borsellino lo voleva portare a Palermo per averne la collaborazione investigativa può specificare i termini di questa circostanza quando la prese
Da una quali argomenti
No va be'e
Quindi andare a scavare nella memoria e quindi qualche cento che Borsellino a prescindere dal specifica indagine a specifiche
Argomenti si fidava
Di Germana aveva
Una grande diciamo fiducia e stima come investigatore Germana e quindi fece di tutto perché se non ricordo male venisse distaccato alla Criminalpol di Palermo perché potesse stare appare
Poi
Però non mi ricordo se l'indagine di cui poi io mi sono anch'io occupato nell'ambito del processo a carico del senatore Vincenzo Inzerillo
E del notaio Pietro Ferraro se già Germana ma penso di sì stava indagando sul su queste vicende
Cioè sull'incontro tra lei non arriveranno dottor scaduti per intendersi quelle relative al presenza scaduti la relazione di servizio presenza scaduti eccetera
Di cui certamente Germana si occupa dottore Gervasi occupato non ricordo in questo momento ma credo di sì che in qualche modo se ne stesse già occupando sì sì se ne stava già occupando a Marsala perché era collegato l'indagine sul senatore Culicchia
E poi Borsellino in qualche modo la voleva continuare a coltivare
Ed era uno dei motivi per cui il dottore Germana veniva a Palermo per poter in qualche modo a proseguire l'indagine a Palermo visto che Borsellino abbassano giusta più
Mi pare di ricordare
Lei si è nel mai contezza
Dei contezza dal dottor Borsellino se a un certo punto si interruppe questa diciamo questo tentativo di fare arrivare il dottor Germana a Palermo
Sì questo so che poi naturalmente poi Germana
Venne vendere sostanze mentre rispedito
Ma dentro quel Mazara ma al commissariato di Mazara nove sa bene dopo grossa desidero meno avvenne l'otto giugno il punto è un altro cioè a noi non interessa a me a me non interessa sapere cosa lei apprende dopo il diciannove luglio
Fin che indica il nostro borsellino per carità capisco che domanda compilava ricordo ricordo che c'erano delle difficoltà cosa furono le difficoltà perché non riusciva a portarlo avevano delle difficoltà che che lo tenevano c'erano delle difficoltà restano in coda io stacco risalgono alla Borsellino per attuare questo suo desiderio questo lo contraria ma molto questo cosa
L'unica cosa che ricordo bene gesto ecco
Posso questo quadro di fondo il dottor Borsellino lei disse le le diede qualche elemento per capire da dove venissero gli ostacoli
Non me lo ricordo specifico
Evidentemente non ostacoli in ma dal dal ministero dell'Interno dal Viminale
Allora le faccio una domanda specifica agli inglesi a lei il dottor Borsellino parlo mai del dottor Luigi Rossi
Io ricorda dell'acquisito questa informazione non da Borsellino all'epoca successiva però può anche darsi che me lo abbia detto possibili no no non ricordano abbia detto Borsellino lo si è accertato dopo al processo
Germana di cui mi sono anche occupato io nel fallito attentato Gemma va bene
Altra domanda con il dottor Borsellino le è mai capitato di parlare del dottor Arnaldo la Barbera
Conduttore Borsellino sì
Non ricordo se non parlare direttamente al dottor Borsellino o se lui comunque su fu lui la mia fonte
Del fatto che sapevo che il dottor la Barbera
Era quando quando lavora a Palermo invita a Giovanni Falcone aveva sempre preteso che di avere Luís la supervisione della sicurezza di Giovanni Falcone
E l'unica cosa che che ricordo ma non riferita con in termini diciamo di sospetti e diffidenze da parte di Borsellino per questa ragione è un fatto storico che poi io a posteriori non ricollegato a tante cose ma
Ma se di Romolo quindi non è stato così
Nelle nelle parole del dottor Borsellino a lei come dato di fatto c'era che la supervisione fosse stata una volontà del dottor la Barbera
Una sorta di pretesa dal Barça sotto l'abito del dottor la Barbera non del dottor Falcone dottor la Barbera però rispetto al quale se a Falcone si fosse opposto nonché dal poteva essere in piazza però però era una richiesta va preteso tre Labarbera proprio per rendere più finalmente questa ragiona ufficiale quando stava ragionamenti a posteriori e per rendere più efficace la sicurezza di
Falco va bene altra questione lei è già stato chiesto del documento successivo alla strage di via D'Amelio
Di contestazione del procuratore Giammanco sì
Ricorda da chi fu firmato certo può riferire nomi singhiozzo eravamo
Alfredo Morvillo Roberto Scarpinato Teresa Principato Vittorio Teresi
Ignazio De Francisci
Nino Napoli
Io e poi il dottor riguarda anche se per precisazione o per essere precisi Rambo del dottore Giovanni larga disse che lui condivideva solo a parte che riguardava le proteste per la scarsa sicurezza non condividiamo a parte la contestazione a Giammanco bene
Poi va detto che
I questi otto fosse bensì un sempre dire sette deluso perché visto che la premessa precisazione l'ho fatto si aggiunsero una decina di sostituti della procura cosiddetto ordinaria che volevo anche non associarsi alla nostra cosa la sottoscrizione cioè quel dottore gozzo ad altri
Fra questi otto
Lei ha ricordo se il documento è soprattutto l'iniziativa muoveva particolarmente da qualcuno in particolare uno o più in particolare rispetto a tutti gli otto
Sì io direi che i principali artefici furono il dottore Morvillo dottore Scarpinato dottore Scarpinato che era
Diciamo da tutti riconosciute la penna c'è miglior violenze era migliorate redasse e materialmente il testo
E ma naturalmente avevamo penso anche ma l'altro era certamente Alfredo Morvillo che anche in quanto cognato di Giovanni Falcone sentiva forte la necessità e contestare Giammanco va bene che andammo a
Perché Giammanco va detto che saputo che c'era questa situazione improvvisamente si mise in malattia
E non tornò più in ufficio per giorni e mi siccome volevamo consegnargli ma era semplicemente lo scopo noi abbiamo ritenuto fosse quello di sottrarsi al momento la consegna della nostra lettera di cui era cominciato a uscire qualche anticipazione sui giornali per cui se mi ricordo che su su su
Sollecitazione di di Alfredo su idea di Alfredo Morvillo condiviso tutti noi decidemmo di recarci noi a casa sua per portare via lettera
Lo trovammo e ci accolse in camera da letto
Mentre si trovava diciamo sotto sotto un lenzuolo perché diceva che stava molto malato e che quella documento costituiva un ulteriore coltellata che alle spalle che gli stavamo per infliggere
E poi l'ha detto ma non sono in grado di indicare aveva la fonte che ho appreso da un agente di scorta che gli agenti di scorta
Del dottore Giammanco quel raccontarono anche poco più di
Mezz'ora dopo che noi ci allontanammo dalla villa sul mare che dottore Giammanco aveva dottore Giammanco preso bagni al mare
Quindi uscì fuori dalle lenzuola questo in uscita da François dalla canoa se la precisazione che le chiedo è in questa interlocuzione diretta col dottore Giammanco si parlò del dottor Borsellino
Nel nell'incontro nell'incontro fra voi e il dottor Giammanco ma evidentemente
Sì ed era la ragione per la quale noi esprimevamo la sfiducia
Nei suoi confronti e Luís prese una posizione di disse qualcosa al riguardo numeri soltanto che lui ha fatto tutto quello che andava fatto
Che era molto costernato perché dopo il dolore provato per la morte di Paolo Borsellino noi stavamo infliggendogli un ulteriore dolore con questo
Ma sui contrasti che negli ultimi tempi aveva avuto Paolo Borsellino con lui disse guarda la mensa ma dettagli intimi diciamo
Non c'erano spazi per confronto noi eravamo andati lì semplicemente nell'anno precedente esasperato
Va bene altra richiesta di precisazione lei ha detto che nell'autunno novantadue era fra i titolari del fascicolo a carico del dottor Contrada Palermo sì
E aveva già precedentemente avuto quelle interlocuzione con il dottor Tinebra
Il nel la quale aveva riferito del dottor Contrada lei poi ha detto
Arrivammo al punto che dalle intercettazioni apprendemmo di incontri del dottor Contrada organizzata con un magistrato al palazzo di giustizia mentre noi indagavamo su di lui
Chi era questo magistrato personaggi saltare al dottore Giusto Sciacchitano
E in che peraltro daughter Giusto Sciacchitano era anche titolare del procedimento questo io le volevo chiedere quindi chi eravate titolari al fascicolo la zona del fascicolo avevamo dottor o musei mi pare cinque o sei dottore Scicchitano anche del più anziano
Il tutto Scarpinato tutto dalla forte dottore in mattoni Alfredo Morvillo e Dino ventisei
Dopodiché
E accadde che quando completa Mall indagine
File va detto che era stata preceduta questa invece non ricordo bene questa cinetiche al margine di via piuttosto che drammatica anche sulla scelta del titolare perché all'interno dell'ufficio c'era chi si era opposto a che venisse assegnato
Il fascicolo a me e al dottore Morvillo perché si disse che c'era il rischio che venisse interpretato come una sorta di tra virgolette il progetto per una sorta di vendetta
Perché
Morvillo in quanto cognato di Falcone io quale allievo di Paolo Borsellino e cinque allievo diciamo principali Paolo Borsellino volessimo quasi vendite alla loro morte
Visto che si parlava di possibili coinvolgimenti di ambienti con dei cosiddetti servizi deviati nel nelle stracci si fece questa diciamo una lezione
Diverso è uno di questi fu anche il dottor Aliquò che era peraltro voce autorevole perché coordinatore devo dire che in qualche modo
Ci impone mo'
E quindi poi passo questa questa cosa
Va detto che poi io Morvillo siamo stati quelli che hanno portato il processo dicevo sino in fondo perché nel frattempo cosa accade
Che il dottore Sciacchitano in un'altra riunione
Drammatica chiamiamola così Cerasino in cui si decise che avevamo raccolto elementi sufficienti per
Avanzare una richiesta di custodia cautelare tutto recepita da quel punto disse che l'unica conosceva tutta la contrada non era convinto dalla sua colpevolezza era amico del dottor Contrada
Ma non ce l'ha raccontato dall'incontro che hanno avuto
Peste chiusa la parentesi e quindi e io esco dalla stanza chiedo subito di essere
Io mi venga revocata diciamo all'assegnazione e quindi gli venne revocata la la richiesta di misura cautelare venne firmata dagli altri magistrati poi gli altri tre Scarpinato Lo Forte e Natoli
Sì nel frattempo era iniziato il processo occupato il senatore Andreotti si dedicarono a tempo pieno al processo Andreotti vedere Savoie Morvillo occuparci in seno alla fine del processo di primo grado
Ma non ho capito allora in quella riunione che le ha detto da María fu il dottor Sciacchitano ad andare via sì
Dichiarandosi amico del dottor Contrada esatto e più o meno riesce amico comunque
Conoscente e persona che non non si sentiva di proseguire un'indagine si concludesse la richiesta di misura cautelare e lei è bis e cioè lei riesce più o meno a collocare nel tempo questa riunione
La la l'esecuzione la misura cautelare sappiamo che il ventiquattro dicembre novantadue ricordo che il Gip non c-bis molto
Tuttora l'arco male il Gip non ci mise molto emette l'ordinanza
Penso nella depositavamo verso inizi di dicembre quindi quest'incontro sarà stato novembre
Fino a novembre quindici insomma quel in quel torno di tempo
Magari c'è un modo vediamo propongo una possibilità di riaccendere la memoria rispetto al suicidio del dottor signorino che del tre dicembre no vessazioni non sa senza
Dicembre dicembre e consegue all'interrogatorio che ha avuto in reazione all'ideazione di Mutolo Kerala fondamentali si riaccende la memoria di chi ha sbagliato i due mesi tre mesi
Quindi non riesce a collocarla rispetto al suicidio benché io tra l'altro io l'ho convinta che fosse stato prima ero io l'ho addirittura ed il sostituto di turno quello fatto ai Metodo fare io il sopralluogo
Sul suicido dottore signorino
Ma non non lo condono non riescono a AG collegarlo va bene ma
Lei ha detto che della collaborazione fra virgolette del dottor Contrada con la procura di Caltanissetta su via D'Amelio ha preso poi in corso di processo comprare a Siemens e dibattimento
Lei sa se in quei mesi dal luglio al novembre novantadue ci fossero interlocuzioni fra il dottor Tinebra e il dottor Sciacchitano
En membri scelti
No non sono un sotto non non ho idea non lo so va detto che
Magari c'erano frequentazioni anche loro tipo correntizio visto che anche il dottore cento interno era appartenente a magistrati dipendente dello questo lei non hanno vizia comunque
O va bene senta a proposito
Lei ha mai parlato con il dottor Borsellino del così detto anonimo del corvo due di giugno mille novecentonovantadue sì
Avete mai parlato di sospetti che l'estensore fosse stato il capitano De Donno sì quindi a lei risulta che il dottor Borsellino
Aveva o conosceva di questi sospetti che circolavano
Come ha detto ma la seconda parte da domande conosceva dei sospetti conosceva dei sospetti nel senso che a lui era stato detto che probabilmente poteva venire da quell'ambiente perché si diceva altri sostituti della Procura
Che c'erano nell'anonimo un'Inter sembrava esserci un interesse a voler valorizzare l'indagine prossimo altri appalti qui da questo si desumeva ci potesse essere un una una mano diciamo
Istituzionale ma proprio specifica eh in relazione all'incontro
Ha avuto dal dottor Borsellino con l'allora colonnello Mori alla laurea colonne abitano De Donno
Lei sa se il la lettera anonima del corvo due fu oggetto di quell'incontro non so
Letta abitato mai di parlarne anche successivamente alla strage di via D'Amelio con il la il l'allora maresciallo Carmelo Canale
Sì talmente sir Michael Franti perché pulimento ma in epoca successiva possibile anche perché io poi e ma in epoca ben successiva veniva incaricato di fare l'indagine sul sull'anonimo delle otto carte
Ma i tempi di cassa siamo già nel novantatré inoltrato
Altra questione che riguarda mafia appalti lei ha parlato un ha detto già di essersene un certo punto occupato nel novantatré
Alla procura di Palermo e ha detto di ricordare di un paventata
Probabile collaborazione con la giustizia del geometra Li Pera sì ha detto coltivata dal rosso se non ho capito ma assolutamente sì ricordano interrogavo sempre dentro caserma del russo ricorda chi era il difensore
Del geometra Li Pera
Che l'avvocato Piero Milio o ricordo male e lo deve dire lei naturalmente io lo conosco la le carte il dato si si ricorda l'avvocato Piero Milio si
Chiedo scusa alla conoscenza di questa domanda
Cioè qual è la conducenza se può spiegarla
Senz'altro sì la posso spiegare
Il dottor Contrada nel periodo di quel processo lei sa da chi è stato difeso
Difeso dall'avvocato Michele e lei sa se il colonnello morì è stato difeso dal avvocato Milio sì conferma questi erano i motivi della domanda evidentemente la comunanza del difensore
Come
L'associazione
No evidentemente non riteneva diciamo in conflitto quelle vicende questo il punto
Poi ognuno le cose le valutazioni le fa alla fine
O c'era
Un'ultima
Questione delle volevo chiede ma l'interruzione mi ha ah ecco
Lei ha mai saputo
All'epoca intendo quindi nella seconda metà del novantadue qualcosa circa i rapporti anche in relazione alle indagini che svolge sul dottor Contrada ai rapporti fra il dottor Contrada il dottor la Barbera
No
All'epoca non ho mai saputo non non ebbe contezza va bene nessun'altra domanda Presidente grazie me nato a pagamento
Di nuovo
Ha dimenticato una domanda
Poi in ogni caso presente voleva evitare il riesame
Prove la grande questa senta
Lei ha detto più volte
Telefono dal intercettazione telefoniche avete saputo che il dottor Contrada
Sì sarebbe incontrato condotto ricerche
Ma avete saputo che il dottore Contrada si incontrava anche col dottore Tinebra dalle intercettazioni
Mi era venuta in mente fosse stato da quella parte avevo fatto la stessa domanda
Io poco fa eletta recentemente cantava comunque la risposta è no
Non l'avete saputo non mi risultano intercettazione infatti una mamma lo stavo chiedendo tremende
E non mi risulta all'epoca per quello del signor mio ricordo intercettazioni però sono lì intercettazioni possono acquisire anche i tabulati acquisiti magari si può fare ratificare stesse
Siccome alla gente dei suoi tre appuntamenti
Nessun altro
Bocca capace ma il dottore contrario però qualche probabilmente aveva
Interesse a usare il telefono perché sapeva prevedeva di essere intercettato quindi aveva bisogno di farlo sapere che si incontrava con magistrati della Procura ma questa è una mia come dire in relazione all'ex pm
Dalla propone pensarsi grazie Presidente dottore Ingroia buona zero adesso insomma pomeriggio
Senta avvocato Panepinto io solo alcuni chiarimenti sulle risposte che lei ha già fornito intanto volevo chiederle questo
I suoi rapporti col dottore Tinebra
Quali erano ma porti inizialmente malato di involuzione non so se si rivoluziona tipiche dei rapporti del near diciamo il mio giudizio inversa
Ebbero rapporti inizia ma non ci sono mai stati rapporti per la verità Gianni che incontri quell'incontro che ho fatto l'esperimento incontri in sedi istituzionali in soprattutto non alla alla DNA
In occasione di incontri di coordinamento quando c'è un'indagine mia collegate con quelle di delle stragi
Sì con riferimento alla
L'incontro per lei ebbe con il procuratore dottor Tinebra
L'incontro informale lei ebbe credo il giorno venti luglio comunque mediatamente dopo una strage lei ha riferito che poi fu sentito dottor Tinebra di comma vi siccome l'auto dicendole che l'avrebbe risentito l'avrebbe comunque convocata la convocazione è quella della
E che viene fatta poi dalla dottoressa
Boccassini greco
Poi viennese venni contattato dalla cartella o dalla vocazione credo da dal dottore Cardella
Ecco gli consente in riferimento alla data di questa convocazione lei la data di questa convocazione alla ricordata oggi perché le è stato indicato a saldo dal verbale sì ecco invece con riferimento le volevo chiedere a questo punto è alla luce di quello che lei ha dichiarato oggi
Io le leggo quanto da lei dichiarato invece nel verbale di sommarie informazioni rese l'otto giugno del due mila ventuno qui avanti la procura di Caltanissetta al dottore Paci con riferimento a questo lei riferisce
Rispetto a quello che dice perché la procura di
Aspetti un attimo
Passaggio anzi mi sono sono sentito pacifisti
Ecco il passaggio da null'altro
La prima volta che sono stato sentito come persona informata sui fatti dal Pubblico Ministero del tempo Ilda Boccassini e Fausto Cardella se non ricordo male va be'ovviamente il nominativo da magistrati poco importa non meno di un anno dopo ma non ricordo la data
Ovviamente alla luce di quello che ha dichiarato oggi minimo in forma metafisico questa dichiarazione entro qualche mese mese ma non una
Questo era un primo dato senta con riferimento alle dichiarazioni meglio le confidenze che le vengono fatte dalla dottoressa Principato
Con riferimento a quanto alla stessa riferita dal dottore Borsellino
Nell'imminenza del insomma della strage il contenuto di quelle dichiarazioni esattamente cosa riguardano
Le dichiarazioni di Mutolo con riferimento al quale contenuto delle dichiarazioni dichiarazioni e muto su uomini dello Stato
Indicati come infedeli quei quindici Borsellino si sarebbe dovuto guardare e facendo riferimento al nome di un questo magistrato il dottore il signor Lino
Questo funzionario altro funzioni di polizia al dottor Contrada si ricorda anche il motivo se furono date delle indicazioni sui temi
Che senso non ho capito
Se è oggetto di questa discussione di questa indicazione pura anche non il contenuto delle dichiarazioni c'è oltre a fare il nome di signorino ed il comma persone con addette infedeli quindi di collusione rapporti collusivi con
Con Cosa Nostra con Cosa Nostra ecco io le
Ho posto questa domanda perché nel verbale di sommarie informazioni che lei riprende il diciannove novembre del mille novecentonovantadue la dottoressa Boccassini
Lei dichiara una circostanza leggermente diverso in cui le volevo chiedere un chiarimento sono a pagina due del verbale
I colleghi Teresa Principato Ignazio De Francisci e Vittorio Teresi tra gli altri a questi colleghi che me lo hanno riferito disse ovviamente il dottore Borsellino
Di aver appreso a Roma da Mutolo notizia davvero inquietanti nei confronti di un collega Domenico Signorino è di un funzionario dei servizi di sicurezza dottor Bruno Contrada fin qui ovviamente esattamente quanto le da lei riferito oggi a dire del Mutolo si trattava di episodi di corruzione che si erano concreta Pitino agevolazioni nell'acquisto di immobili questo almeno in questi termini mi fu riferito queste son cose le ho apprese dai colleghi dopo la morte di Paolo Borsellino quando parlando tra di noi cercavamo di trovare una spiegazione
Ovviamente nessuno ne parleremo nella ditta discrasia cerca di sera sia in riferimento a Cosa nostra e il riferimento alla vendita di immobili o alla corruzione di un magistrato e di un alto funzionario dello Stato mi pare una contestazione a leggermente diversa
A quella fatta oggi solo per avere un chiarimento
Ma lì spazi
C'entrava cosa poi come se Balzac concrete fosse ovviamente riferimento a Cosa Nostra quello è ovvio
Ci se
All'epoca probabilmente avevo ricordi più precisi
Che sono i veri referenti e dichiarazione che lei ha reso la dottoressa Boccassini confermo con l'integrazione fatta oggi che le faccio ora
E cioè certamente non riferimenti ai infedeltà per rapporti collusi con Cosa Nostra all'epoca avevo anche ricorda il riferimento agli immobili che poi effettivamente sono state dichiarazione
Che ha fatto mutuo sia nei confronti di signorine di Contrada
Io non ho posto questa domanda che pongo un'altra contestazione perché sempre nello stesso verbale poi lei aggiunge Minelli far riferimento a Cosa Nostra a vederlo su
C'è assiduamente dal maresciallo Canale stretto collaboratore del dottore Borsellino saputo che Paolo in quei giorni a Roma si sarebbe incontrato col dottore contrada
E inizia introduce un altro discorso dico ora il riferimento al legami con Cosa Nostra dottore signori del dottore contrada
Si riferiscono
A quanto a lei riferito dei suoi colleghi o si riferiscono alle formazioni lei acquisisce con secondo no quanto riferito dei miei colleghi per secoli quindi lei quando il canale è un'altra cosa so capito quindi se stanza a mente questa verbalizzazione riporto una parte del contenuto di quanto da lei diciamo può essere stato un improprio verbalizzazione di nero ne prendiamo una prendiamo atto
Senta
Sempre con riferimento a a quanto da lei riferito oggi su domanda degli altri difensori in merito alla mancato o ritardato anzi no mancato interrogatorio comunque convocazione del dottor Borsellino presso la Procura di Caltanissetta
Dottor Borsellino si lamentò mai con lei del fatto che a Caltanissetta non l'avesse convocato
Non ricordo specificamente ad analizzare in questo senso
No
E ricorda se cioè
In particolare lei ha riferito sempre nel verbale di sommarie informazioni rilasciata l'otto giugno del due mila ventuno alla procura di Caltanissetta un passaggio in più rispetto al contenuto delle dichiarazione che il dottore borse l'avrebbe potuto fare ho dovuto fare
In quella veste ho già detto so che si stava chiarendo le idee completando una serie di accertamenti per poi eventualmente recarsi alla Procura ma a prescindere da questo per i rapporti che l'aveva conduttore Borsellino se vi fossero stati degli elementi particolarmente rilevante utili per le indagini dottore Borsellino sarebbe andato a Caltanissetta immediatamente presente c'è opposizione riaprono avevamo per intervenire perché e ma domande ipotetica quindi magari Presidente è una domanda che preludono alla contestazione perché la domanda che è già stata posta dalla procura di Caltanissetta analoghi normarlo
Se poi forse parla in modo allora il dottore Borsellino o comunque lei ricorda di avere chiarito i motivi per cui secondo lei il dottore Borsellino non si recò
Alla Procura di Caltanissetta immediatamente
In aggiunta c'è il nome delle cose certo perché come ho già detto voleva avere un quadro chiaro quando crolla un quadro chiaro su sul
Sulla causa specifica assaggini capaci sul movente e sui mandanti andrò io a Caltanissetta
Questo è non so come lo espresso allego alla sostanza questa io se non c'è motivo di contestazione in aiuto alla sua memoria le chiedo di chiarire questo passaggio da pagina undici dal verbale dove dice va anche detto però certo avrebbe dovuto interrogarlo si fa riferimento sempre all'interrogatorio però va anche detto che se non avesse avuto delle verità impellente risolutive Paolo
Non era il tipo di aspettare
Esporre Giorgio dicendo sarebbe stato l'udienza insomma recarsi da François conterà solo questo chiarimento è questa conferma che avevo bisogno
Senta con riferimento
A lei è stato fatto quando è stato sentito oltre che dalla procura anche in Commissione antimafia
L'audizione del venticinque maggio del due mila ventuno
Ecco con riferimento a questo le sono state chieste indicazioni in sé in modo particolare lei avesse avuto modo di apprendere direttamente dal dottor Borsellino ma ovviamente come ipotesi al di là e si sarebbe potuta verificare in un secondo momento ma successivamente anche dopo ovviamente i fatti della strage
Delle indicazioni specifiche su ipotesi di depistaggio sviamento delle indagini o di soggetti che avrebbero impedito il corretto svolgimento delle indagini
Io gliela pongo sia nei confronti di capacità e di via D'Amelio ideologici così no capitolino la domanda c'è se ho appreso da Borsellino a Borsellino prima sotto forma di ipotesi o di sospetti di soggetti che potessero intralciare le indagini che li già stavo svolgendo sulla strage di Capaci e dopo la morte del dottor Borsellino di ipotetici depistaggi
Poi inquinamenti di indagine
Da parte ovviamente
Non di uomini Cosa Nostra ma parte dei istituzione dello Stato da avuto successivamente alla alla morto dottor Borsellino
La bozza
Da Borsellino nulla di specifico la seconda parte la domanda
Cioè
Che vecchi idoli aveva preso ha preso il dall'indagine designazione dei giornali dall'iniziativa della Procura di Caltanissetta si è appreso
Beh sì senza depistaggi non inutile sull'informazione si limitano soltanto informazioni di di ristampa sostanzialmente di visita non pochi quand'ero ancora magistrato dai dagli atti giudiziari che ci scambiavamo con la Procura di Caltanissetta
In particolar modo io mi riferisco ad una domanda che le è stata posta
E a delle dichiarazioni che lei arreso sui presunti responsabili di questa depistaggio lei risponde
Proprio l'aiuto alla sua memoria
Siamo a pagina diciassette dell'audizione se avessi nomi cognomi ovviamente le avrei già fatti livida riferito all'autorità giudiziaria ma siccome diventa facile in un certo senso individuale come capro espiatorio quelli che sono morti
E gli altri che sono gli imputati che sono con tutto il rispetto dei funzionari del sottufficiale di polizia
è impensabile che se è stato messo in piedi un depistaggio dello stato di questa portata sia un depistaggio gestito soltanto dal dottor la Barbera con i suoi uomini è una cosa che deve essere avvenuto a livello più alto per ovviamente non sono in grado di rispondere non ne avessero bisogno insomma
Era una mia valutazione a mio giudizio dicevo funzionale a quel tipo di audizione lo dice la Commissione davanti all'Antimafia non è in possesso di fatti specifici sono mie considerazioni
Ho capito quindi dico non a lei comunque contezza di fatti o i se l'ipotesi utili di depistaggio che non abbia già riferito all'autorità giudiziaria
Senta tornando ai rapporti con la Procura di Caltanissetta le ha detto giusto punto che fa con una valutazione dopo avere sentito s'Scarantino sull'opportunità di iscriverlo nel registro degli indagati per calunnia
E che giungesse alla conclusione di nonni scriverlo anche per evitare che potesse essere interpretata come una dichiarazione di guerra non ha insomma conclusiva su questa espressione
Nei confronti della Procura di Caltanissetta sia per questo sia per una valutazione comunque rimaniamo in azione delle mele vino così la parte la mia domanda era riferito invece proprio a questi rapporti con la procura di montani sette ecco questa
Di rapporto che la Procura di Caltanissetta c'è un momento in cui si verifica quando l'aveva presentato c'è questa dal questa chiusura diciamo così del rapporti tra le due procura un momento storico un ad Amman isole a Blair riesce a collegare questo ma
Probabilmente no non ha sembra certo per mancanza di di ricordo non sono in grado di collocarlo dice specifico e un Trend è che essi determinano negli animi
Visioni ripetutamente
Diverse fra noi a loro
Iniziative
Diciamo anche
Dalla tempestività sospetta come nel corso del del processo Dell'Utri negli anni facciamo riferendo che un dato temporale ci vorrà l'ingresso del siamo novanta
Novantacinque novantasei periodo più novantacinque novantacinque ecco perché io le pongo questa domanda con riferimento specifico che si è uscita novanta fino a notizia dalla procura di Caltanissetta che c'era indagato uno dei procuratori aggiunti
Di Palermo sempre situazioni vicino aveva ci sono altri appalti
Uno dei procuratori aggiunti di Palermo indagato la notizia riguardano lei no io all'epoca ero sostituto ricorda dottore Guido Lo Forte che in quel momento era anche il coordinatore del
Del gruppo Dell'Utri e questa notizia uscì il giorno della prima udienza Dell'Utri in cui il dottore lo forse cosa aveva c'è un'osservazione introduttiva del processo
Fora grave diciamo
Rivelazione di segreto d'ufficio e riuscire a Caltanissetta
Eh no eh determinano no anche perché non ci fu nessuna reazione da parte caldamente dal procuratore capo di Caltanissetta per smentito per intervenire
Ci pare eh insomma dalla tempistica delicato slash controversa chiaro siamo nel novantasei invece la mia domanda è specifica con riferimento al periodo della collaborazione di Scarantino e quindi al mille novecentonovantaquattro invece all'epoca rapporti con la Procura di Caltanissetta erano di collaborazione e non di chiusura erano direi
Insomma non erano vedi ancora conflittuale diciamo che erano strettini strettini io le pongo questa domanda perché dagli atti che abbiamo mi risulta che lei ha
Interrogato Scarantino sicuramente il ventidue settembre del mille novecentonovantaquattro il ventitré settembre del mille novecentonovantaquattro diciamo che siamo nell'imminenza della sua
Collaborazione comunque delle prime dichiarazioni già fatte è successivamente il diciassette novembre del novantaquattro nello stesso periodo il dottore Di Matteo diciamo che ripercorre un po'e tira le fila di tutte le dichiarazione che Scarantino aveva fatto fino a quella data
Nel verbale del ventidue settembre del novantaquattro io trovo la presenza a verbale del dottore notorio del dottor Ingroia
Lodevole autore Natoli
E Ingroia ovviamente
Del sostituto di Caltanissetta dottor Petralia unitamente poi funzionario all'avvocato Scarantino funzione di PS al dottor al Scarantino l'avvocato Ligotti come difensore
Che ovviamente non era comunque presente a questo interrogatori successivamente il ventitré settembre cioè il giorno successivo vi è un altro interrogatorio cui partecipa il dottore Natoli
Il dottore Ingroia e ancora una volta il dottore Petralia quindi come procura di Caltanissetta
E anche nel verbale di interrogatorio del diciassette novembre diciamo a me risultano gli unici tre interrogatori diretti che le fa Scarantino nell'imminenza
Della sua collaborazione questa volta non c'è il dottore Natoli c'è la dottoressa Sabatino assieme a lei e c'è poi la dottoressa Palma diciamo che sono degli interrogatori che non vengono mai condotti
Separatamente ma che svolgete sostanzialmente assieme alla figura di imputato qual è la domanda
La domanda scusi qual è la la domanda è
Il rapporti con la Procura di Caltanissetta e soprattutto le motivazioni per cui questi interrogatori vengono condotti congiuntamente se poi c'è una ripetizione di attività il motivo era che la procura di Caltanissetta
Pose
Con una sorta di di di di condizione che siccome si trattava di un collaboratore gestito da Rogoredo interne setta quando veniva interrogato la Procura di Palermo
Tendenzialmente non è chiara regola diciamo fissa tendenzialmente fosse presente anche un magistrato da poco interesse quindi diciamo che ha comunque a quell'epoca i rapporti sono
Saranno pure freddi ma sono di collaborazione o no nessuna considerazione valuta la faccia domanda e la domanda è quali sono i rapporti tra la procura di Catanzaro che io ho già risposto ci va bene i rapporti li ha chiariti
In che termini concreti si svolge sette interrogatori che non esita a questi attività di indagine voi avete fatto quelle riscontro voi come Palermo ovviamente in assenza di come un'altra almeno come come dicevo
Per la parte che riguarda tutte le contrattazioni
Per la parte che riguarda le dottore contrasto quelle quelle dell'onorevole Berlusconi erano il riscontrabile una cosa così generica che non c'era niente da fare non si poteva riscontrare è invece per le dichiarazione sugli omicidi di cui si era accusato il non me ne sono anche in un altro non me ne sono un sacco di se ne occupò dei suoi colleghi
Non so se la dottoressa Sabatino dottoressa bella non lo so
Le risulta comunque che è stata fatta un'attività di riscontro su queste dichiarazioni
Non l'ho fatta io non sempre vicina non mi sa dire senta invece con riferimento alle dichiarazioni di Mutolo il contenuto delle dichiarazioni di mutuo Caltanissetta le conosceva o quando ne viene a conoscenza la procura di Caltanissetta
Beh Mutolo quando mette a verbale dichiarazione su signorina ovviamente
Vengono trasmesse a Caltanissetta competenza ecco possiamo dare ricordo pagato dalla già allora non la data esatta la ricondotto no no io non sono mai stato titolare del processo di voto quindi non lo so
Presidente avvocato Repici c'è una opposizione che la domanda in realtà apposto dei dati di fatto incompleti perché c'è l'incontro fra il dottore Ingroia il procuratore della Repubblica di Tinebra del venti luglio novantadue in cui si parla proprio del dottor Contrada
Che cosa c'entra va be come di quella questo eventualmente poiché allora non possiamo fare domanda compresa riesame l'accordo per fare quindi con lei non ha una conoscenza diretta dico ma questa vicenda sulle dichiarazioni di
Di Mutolo quindi giungono a Caltanissetta vediamo se con riferimento a un dato storico più preciso prima o dopo l'arresto di Contrada
L'arresto di contratti eccetto che per i dottore signorina si è suicidato prima del dell'arresto incontrano quindi talora c'era stato un procedimento tutte le signore era stato interrogato i magistrati di cantare in sette Paesi suicidato quindi è ovvio che il primo quindi ne vengono a conoscenza prima di questo sì
Le ho posto questa domanda perché ancora una volta nell'interrogatorio del l'otto giugno del due mila ventuno nel verbale sommarie informazioni scuse
Dell'otto giugno due mila ventuno le viene posta questa domando non procura scusi inspiegabile sta facendo perché ogni volta lei legge però leggera in maniera Luciano diciamo gratuità nel senso che otto
Il teste non sa non sa rispondere lei sollecita memoria o il teste dice una cosa diversa quindi io vorrei capire lei ha fatto una domanda rispettano quali stessi non ha risposto risposi ma di forma o no
Ma non è che poi legge ogni volta e già questa è la quarta volta che lei oggi non lo sto per chi ci va bene non siamo attestazione in aiuto alla memoria per risacca quale abbiamo una alla quale il teste non aiuta nella disco avvenute nelle dichiarazioni che avete Mutolo alla Procura dica la Discovery alla Procura di Caltanissetta
Delle dichiarazioni che aveva reso molto la dottor Bossi
Pagina quarantaquattro del verbale
Il dottore pagine chiedo ora vorrei capire una cosa formalmente sì ricordo ovviamente la pongo la domanda perché altrimenti la risposta rimane fuori dal contesto le ricorda quand'è che a Caltanissetta avviene il possesso della notizia
Cioè quando è che Caltanissetta viene in possesso del fatto che molto aveva fatto riferimento quando c'è la Discovery cioè a me risulta che queste cose arrivino poco prima essendo il dottore pace ovviamente che pone la domanda
Se non addirittura al tempo stesso dell'arresto ovviamente parliamo in maggio di Contrada
Da quello che leggo io Caltanissetta mi sa che è seconda fino all'arresto formalmente possibile
Lei risponde secondo me può sì
Allora che ci fosse una dichiarazione di Mutolo sì va detto che noi abbiamo avevamo messo un fortissimo segreto diciamo viste le problematiche i timori le preoccupazioni e le aderenze di Contrada
Prego le dice il dottore Paci e quindi però non mi pare che si
Però non mi pare che che ci fosse un intenso scambio d'informazioni dopo via D'Amelio questo è quello che mi riferisce sembrerebbe da queste dichiarazione le chiedo di confermarle
Non so e che le tenesse non ho mai partecipato a nessuna riunione è questo un contesto diverso la mia domanda è lei a questo punto sulla base questa dichiarazione da cui sembrerebbe che la Discovery avviene dell'informazione delle dichiarazioni di voto
Con almeno per la parte che riguarda contrada ovviamente non vuole che riguarda il dottor Signorini avviene al momento successivamente alla messa a punto nicchia Simone aveva detto dichiarazioni di muto in generale
A parte la dichiarazione ammutolì signorino vennero come doveroso trasmesse per competenza alla Procura di Caltanissetta certamente prima della resa di Contrada la parte relativa dichiarazione contrada ritengo siano avvenute in epoca successiva anche ad altre ma certo quindi diciamo
Caltanissetta la procura di Caltanissetta sardi contrada novantadue viene arrestato comunque il coinvolgimento di sapere diciamo così nazionale passando a mandare al macero i graziosi non drammatico che c'è stato il venti luglio
Quindi se ha risposto su venti luglio la Procura Caltanissetta Giacosa
Quindi chi l'avrebbe all'epoca da considerazioni conduttore fai questo verbale cinquantanove sia un errore ma anche significhi abbassiamo i toni no le parti non interloquiscano fra di loro
Può rispondere alla domanda stava completando allora stavo dicendo sono due cose diverse un conto sono i verbali di Mutolo quando
Muto perché peraltro c'è voluto un po'Oprea Mutolo si convincesse dopo la strage di via D'Amelio a mettere a verbale quelle stesse rivelazione che avevo fatto informalmente a Boselli
Altro discorso e arriva l'azione non messa a verbale che non ci fu tempo posso dire venne ucciso prima
Di muto a
Borsellino questa ultima dichiarazioni prese da Mutolo Borsellino fuori verbale furono da me comunicate personalmente ho abbiamo detto prima accontentava al dottore Tinebra
Informalmente in quella data che ho già detto il venti luglio lei dichiarazione a verbale avvenga in una seconda fase la dichiarazione a verbale su quelle le dichiarazioni verbali
A verbale di brutto quelle vennero trasmesse in epoca successiva quelle di Signorino comunque prima dall'avesse Contra quelle quelle su contrà non ricordo nero formalmente trasmesse alla Procura di Caltanissetta ma certamente
La Pro
Alla Procura di Caltanissetta ordine medio il procuratore capo di Caltanissetta nera conosce se era a conoscenza in ogni caso le conferma con riferimento poi a quelli che saranno i verbale le dichiarazioni che ha reso alla data dell'otto giugno del due mila uno due mila due interna
Con l'integrazione appena fatto integrazione che ha fatto ovviamente stamattina
Senta lei ha fatto anche riferimento a delle dichiarazioni che avrebbe fatto contrada nel corso del suo processo proprio con riferimento a questa collaborazione di cui si sarebbe vantato
Di cui si sarebbe vantato proprio per dimostrare la destra la propria estraneità collegamenti con Cosa nostra invece il dottore La Barbera anche nell'ambito dello stesso
Il dottor Arnaldo la Barbera ovviamente nell'ambito dello stesso della stessa vicenda le risulta che abbia reso quelle dichiarazioni che cosa cosa abbia dichiarato in merito a questa collaborazione
Mi ricordo questo francamente ma ci sono i verbali prossimo congiunto
Nell'audizione in Commissione Antimafia lei riferisce non testualmente faccio una sintesi feroce Volturo dove vengono se no non c'è opposizione alla singola bene aspetta un altro presidente attuando il passaggio
Presidente avvocato Repice approfitto della momentanea pausa oltre al venti luglio novantadue c'è il verbale del diciannove novembre novantadue del dottor Ingroia innanzi ai dottori
Cardella e Boccassini della procura di Caltanissetta
Grazie per la notizia possiamo andare avanti
Quello che ha confessato io
Verbale fra il dieci e il diciannove novembre non si capisce qual è la seconda cifra dopo l'uno novantadue
Ma quello è il verbale di interrogatorio dottore io
No eh non era indagato il dottor Ingroia è un verbale di sommarie informazioni fino al dottor e io ho parlato invece delle assunzioni informazioni Scarantino che non c'entra niente a cui ha partecipato come magistrato
Ma no no no facciamolo davano noi facciamo le domande non so perdere e poi a proposito il dottor Contrada i tributi Silvia esprimeva questo era l'oggetto
E allora siamo a pagina undici dal verbale la sua audizione in Commissione antimafia dove lei dice la Barbera che non aveva il problema di doversi scagionare in un processo per concorso esterno in associazione mafiosa cercava invece di tagliare i fili perché sapeva come stavano le cose quindi che c'era una precisa filiera filiera nella quale non si è mai riuscito attribuire al ruolo che probabilmente meritava comporrà parla di altri di altri soggetti
Quindi sostanzialmente lei usa un'espressione che la Barbera taglia i fili nel senso che si limita riferisce qua a soltanto a dire che non c'era una collaborazione lo scambio di
E informazione manager una collaborazione tra i due organismi le ricorda questa circostanza se ha degli ulteriori elementi da aggiunge numerose circostanze come un non ricordo questo passaggio la deposizione nuovamente ben compreso in che senso io dicevo comunque la mia valutazione sono valutazioni esso va bene per esempio lo Stato non ho altre domande grazie
Il Pubblico Ministero ha domande nessuna domanda grazie può andare grazie grazie mille buongiorno buongiorno
La situazione dei testi Falzone e Bossi mentale che erano questi che rimane la situazione del test non sono io non ho notizia perché dovevano essere i carabinieri a citarla non solo prevista per oggi non so se è arrivata la comunicazione ma non era certo oggi non era facile
Per il ventidue no Lotito ventidue la bolla Bossi la consono era però oggi
La dovevamo citare né altre abbiamo no
Presidente io ne approfitto perché la volevo rappresentare anche una mia concreta e seria difficoltà per l'udienza del ventidue che originariamente del ventuno io però la scorsa udienza non avevo nell'agenda
Ho seguito perché ero con l'anno nuovo e soprattutto non sapevo che tutti i processi a causa dello stamattina sono stata proprio per consentirmi di partecipare al vostro processo sono state rinviate a mercoledì prossimo quindi mi trovai monocratiche
Cause morali processi monocratici processi una per esempio una una causa una causa civile presenta qui devo presenziare obbligatoriamente perché una questione molto delicata non possiamo rinviare questo processo per la causa civile non capisco però sono anche
Fra l'altro era già calendarizzato mi disse no era il ventuno no proprio dal ventidue l'abbiamo qualche accenno a quel problema maggio dall'altra udienza fissata l'abbiamo impostato spostato rimane non possiamo fissare un orario tardo magari alle tredici tanto non è un'udienza tredici avvocato le tredici come facciamo iniziare alle tredici
Ma sono solo due testimoni sono parole un'udienza interlocutoria sostanzialmente vado io mi faccia anticipare le altre
Tra l'altro anche l'avvocato
L'avvocato esultano risulta aproposito dell'avvocato fazione che
Erano state onorate le parti delle delle rispettive citazioni quindi sì ma io l'ho già citato una volta se si ricorda quel tribunale aveva deciso di citarla voi con l'ausilio dei carabinieri per vedere dico se volete Handle passaggio la trascrizione per vedere se i carabinieri accertassero anche le collezioni charity saluto come la trovassero per sapere come sta franando istruirli si era opposta a questa no noi ci siamo opposti all'accertamento sanitario ma non alla matematica da parte dei carabinieri
No Lodetti recita dei carabinieri prima che e invece dopo dicendo ma i carabinieri non sono San Nicola la trascrizione
Presidente del FAS nel frattempo posso fare delle richieste pure scusa
Lui è andato a buon fine mi ha telefonato proprio ieri
Chiedendo mi e dicendomi che per il ventidue dice io non so parte che va be'lei avrebbe preferito fare una videoconferenza o non venire
Ovviamente dalla modo dove risiede come tutti i testimoni ma non è questo che volevo sottoporre al tribunale mi rappresentava anche la difficoltà
Per reperire il il volo aereo per il ventidue o il ventuno che siamo in periodo di prossimità alle feste del Pdci eventualmente di darle modo di organizzarsi sia con gli impegni lavorativi sia per il problema che siamo sotto le feste quindi riferire un altro udienza neanche questo è il motivo per cui l'udienza del ventidue
Sostanzialmente potrebbe anche non essere
Così pieno eventualmente differito ad altra sede Tribunale spazi
Sono riuscito a reperire nuove Indirizzo mi pare che sia Piacenza due non ricordo male
E a ricevuto la notifica giusto ieri
Era proprio su sua proposta poca roba mi pento di citare intanto la Bossi la tra Bossi per il ventidue
Poi
L'avvocato Falzone avevamo detto di sentirlo per il quindici
No perché poi lei avvocato Panepinto interloquisce se sabato la potrò citare con riferita alla Bossi non prima di lunedì però se è il caso forse la posso citare direttamente per il ventidue
La nuova citazione a Bossi per ventidue è stata fatta è anche andata a buon fine la Bossi a conoscenza dell'udienza infatti mi ha chiamato
Mi ha telefonato ieri allo studio chiedendomi se fosse stato possibile e dico però lì non c'è nulla a a proposito della della
Dell'avvocato Falzone
E quindi a quel punto entra in gioco la verbalizzazione della del cancelliere
Che evidentemente sotto sotto dettatura avrà trascritto perché se non c'è nulla in contrario nella nella registrazione lentamente quello fa fede quello che è scritto
Cioè io non sto trovando nulla di diverso
Possibile che non risulta da nessuna
Anzi
Ma
Allora presidente sicuramente se ne parla all'udienza precedente del diciannove
Sto cercando il passaggio preciso
Te la stessa udienza in cui
Quando testimoniano
Nel verbale del diciannove nella se posto perché io ricordo che la
Siamo a faccina
Centododici
Per la trascrizione dove io dico Presidente in merito alla citazione avvocato non sono effettuato ovviamente per posta presso il suo domicilio non ho ancora provata l'avvenuta ricezione mentre per quanto riguarda gli altri due testimoni ma so che arrivata inoltre balla giustificazione
Presidente ci abbiamo abbiamo la documentazione si io dicono che abbiamo citato entrambi le ho citate entrambi presidente dice sì
Se vuole posso esibire no non ce l'abbiamo
Però è solo l'attestazione di avvenuta spedizione parlo del test Falzone presenti già peraltro dico solo l'attestazione dell'avvenuta spedizione ma non ancora della ricezione spedita il dodici novembre alle ore dodici e ventisette perché questa l'appuntamento che ci ha dato la posta e via di seguito presente dice va bene a questo come avvocato scorso dice presentano per quanto riguarda l'avvocato Falzone
Non sarebbe opportuno accertare condiziona anche tramite i carabinieri accertare le condizioni di salute della stessa
Perché se la stessa così come tutti sappiamo non è in grado di rispondere avuto tutti azione e via di seguito
Per presidente diceva bene questo questo io dico questo è un dato che non mi risolta
è presente dice prima faremo la citazione
Aggiungo io Presidente perché io e poi qualcuno ci dirà che cosa e dico io posso rappresentare che prima digitale ma questa è correttezza ho fatto dalla telefonata mi sono informato
è lei aggiunge questo diciamo poi un fuori microfono che non sappiamo questa quello che mi hanno detto nulla cellulare che l'avvocato scorso aggiunge lo verificherà il tribunale
Io aggiungo a cui non mi ha risposto il presidente ci ovviamente se avremo
Dico io se dovesse star male ne prenderemo atto ovviamente il presidente aggiunge Salles della citazione avremo indicazioni diverso ovviamente faremo i provvedimenti conseguenti
Quindi va bene e allora faremo faremo la faremo a questo punto mani altri direttamente io presenterò compreso lo citasse il il tribunale lo troveremo direttamente per per il ventidue e a mezzo PG per velocizzare il tutto
Quindi il ventidue come programma sarebbe Falzone e Bossi
Come dagli orari riusciamo malandrino proprietari lascia la scena iniziale alla nuova mezzo ornano una puntuale in modo veloce ma non c'è questo non lo si questa nell'interesse
Per il ventidue mi pare che avevamo la lo lavora bufera si o quei no io ovvero sovietico
Sì Barbato le richieste va
Quindi l'aula bunker
Confermato
Sì sì sì
No dico
So no favola Falzone perché per
Sì sì sì sì sì però Bossi sempre ci pensa il difensore ai già citati data per il ventidue la già ricevuto nella diventava un problema solo di di tre ore presenza possono fare le richieste prese
No
No no
Se le richieste sono articolate dobbiamo aspettare di di masterizzare se sono rapide forse ce la facciamo è una
Perché ci sono le mie che non sono molto difficile però ecco poi c'è l'avvocato richiedesse un articolo che allora dobbiamo fare di quanto dieci minuti di
Dieci minuti di sospensione sì Presidente ma chiedo scusa Presidente presidente così è un fatto tecnico signori non è che possiamo fare è interesse altrimenti noi dispiace di non poter fare una una piccola perciò per forza lavora solo se in casa una cosa non so di allenatore cedola tra mezzi quattro no e abbiamo esigenza di terminare prima possibile fra l'altro ci sono diverse facciamo un quarto d'ora di sospensione parte del chiedo scusa presidente prima la sospensione io volevo solo depositare il verbale per l'udienza del avvocato Ingroia alla nostra ci sono ci sono rilievi su questa richiesta confusione otto nuove ritenuta
Nel silenzio generale se acquisisce
Si acquisisce
Bene allora le richieste qual erano
L'avvocato Scott sono
Sì presidente allora
Io come richiesta o la seguenti
Dunque per quanto riguarda sotto quella di stamattina ce l'avevo fatta quella del trentuno gennaio e quindi verbale la trascrizione del verbale di udienza e trentuno gennaio e quindi non la reitero
Però in relazione alla deposizione all'esame odierno dell'avvocato Mario disse chiedo perché il tribunale voglio disporre un confronto tra l'assenza
Le l'imputato di reato connesso per la verità ormai condannato definitivo e quindi dovrebbe essere esaminato senza centonovantasette bis ormai
Andriotto a Francesco
Io e te faccio presente che
Allorquando
Il agli ottanta peraltro è stato questo il motivo dalla richiesta dell'esame della Floris da parte della difesa allora allorquando Andriotto è stato sentite scuse in questo da questo tribunale
Precisamente indico le udienze all'udienza del primo febbraio
Del ventuno febbraio del due mila e diciannove Andriotta ha detto che
Questi verbali
Di cui oggi anche l'avvocato Varese ha detto che in effetti lo stesso era in possesso
Erano stati consegnati dalla dall'avvocato Malisse
Che li aveva avuti dalla di via logicamente di Caltanissetta
Il problema è
Verificare
Dove è in che punto stava verità
Chiaramente le dichiarazione dei due soggetti sono
Opposte tra loro
Il motivo è molto semplice
Ed ecco qui la rilevanza perché
Se
Effettivamente
Questi verbali non sono stati consegnati dall'avvocato Mario sul fatto che possiamo accettare solo ed esclusivamente con confronto ciò significa che quei verbali di cui sicuramente era in possesso perché ce l'ho detto e lo ripeto l'avvocato Maris
Hanno
Sono state consegnate da altro soggetto e ciò a una rilevanza anche ai fini di questo processo
Poi
E queste una richiesta poi chiedo che venga acquisito il verbale di sitter
Del
Due settembre
Del mille novecentonovantotto atto che è stato mostrato al teste avvocato Sante proteste perciò al fine
Di
Verificare i soggetti presenti
Gli orari indetto verbale
Indicati peraltro ripeto è un atto che è stato mostrato al teste quindi sotto tale aspetto quest'atto deve essere acquisita
Altre richieste
Chiedo perché vengano acquisiti i confronti
Di cui abbiamo più volte parlato svolti da Scarantino Vincenzo con
Gli imputati
Marino Mannoia Francesco
Cangemi Salvatore
La Barbera Jackie no
Di Matteo Mario Santo sono i famosi confronti che ci sono tenuti a Roma nel gennaio del mille novecentonovantacinque è per quanto riguarda Marino Mannoia
Confronto di cui anche all'udienza scorsa
Ci ha parlato l'avvocato Luigi Li Gotti
Grazie
Ma Presidente io invece mi accingo a chiedere la
L'acquisizione una serie di documenti a cui ho fatto riferimento nel corso del mio controesame nei confronti del dottore Pignatone Lo Forte Scarpinato
Poggia consegnato tutte le parti il dischetto con l'allegato contenente anche l'allegato elenco di produzione è una copia del dischetto del Elenco sarà da me consegnata anche a voi
Diciamo i i documenti di cui chiedo appunto la l'acquisizione riguardano in mani in ordine cronologico
Una serie di di comunicazioni che vengono dalla dalla dai carabinieri in particolare dal capitano De Donno e che fanno riferimento ad una serie di richieste di proroga di intercettazione
E di proroga di
L'autorizzazione al deposito lo
Di verbali
Che riguardano questo è il punto fondamentale delle utenze siano apprezziamo nel aprile del novanta
Nel maggio del mille novecentonovanta sono utenze della signora
Con riferimento a questo Elenco di produzione nel punto quattro
C'è un errore materiale commesso da me nella elencazione cioè voi troverete che la richiesta di autorizzazione ha ritardato deposito dei verbali e della registrazione del dottor Pignatone e nonne come erroneamente scritto
Lo me ne sono accorto stamattina hanno provveduto oggi ora non il dottore Scarpinato
Poi sempre ho fatto riferimento nel corso del controesame ad un'annotazione a firma del capitano De Donno del due luglio del novanta sempre nell'ambito del procedimento cosiddetto calderone ventisette ottantanove nel novanta e qui
E così come nella successiva annotazione del cinque agosto
Sempre per evidenziare che all'interno di quell'annotazione si fa ampiamente riferimento ad utenze si rapporti
Poi nel novantuno quindi fino al novanta fino al fino al cinque agosto del novanta poi nel novantuno il diciotto maggio del novantuno ricorderete che nel mio essa controesame del dottore Lo Forte ho fatto riferimento a una Seat dell'ingegnere Domenico la Cavera
Il ingegnere la cava era è morto è deceduto
Questa sitter dal mio punto di vista è rilevante per la circostanza specifica che io ho diciamo ricordato dottor Lo Forte e cioè che si faceva riferimento ad un incontro avvenuto a Venezia
Presso lo studio del ministro De Michelis
Dell'imprenditore Giuseppe Tahiti che era lì in perché fu l'imprenditore poi assassinato credo il diciassette settembre del mille novecento ottantanove da cui poi è partita appunto tutta l'indagine
Poi s'abbiamo una delega di indagine al Comando Rosso da parte del dottore Giammanco del ventisei luglio del novantuno
è una delega di indagine che è successiva agli arresti dissi noli per Ra
Cataldo Farinella insomma i cinque in cui appunto il dottor Giammanco si sofferma proprio su o atti di accertamento in particolare nei confronti appunto sempre della Società assiderato
Poi abbiamo una richiesta di relazione al presidente dell'ESPI da parte del dottor Natoli del trenta luglio del novantuno in questa relazione si chiedono sì in particolare i rapporti tra l'ESPI e la natura dei finanziamenti
Che la società Sirat
De che dall'estero arrivavano appunto la sosta signora
Poi abbiamo la lettera del ministro Martelli del ventitré agosto novantuno che la lettera di accompagnamento alla restituzione
Del famoso diciamo plico contenente il il rapporto poiché
Chiedo la produzione e l'acquisizione della richiesta di archiviazione dell'ordinanza di archiviazione della richiesta delle smanie della smania di trazione delle bobine
Ecco della distruzione dei brogliacci avvenuta rispettivamente il primo il nove e il venticinque giugno del novantadue nel procedimento trentacinque ottantanove novantuno
A carico di Buscemi Salvatore Antonino Bonura Buscema Torino Borgo la Francesca Cimmino Girolamo indagine per quattrocentosedici bis a cui ho fatto riferimento nel corso appunto del mio controesame
Allo stesso modo chiedo che venga acquisita la nota del dottor Augusto lama sostituto procuratore di Massa Carrara del quattro aprile novantadue
Con riferimento al procedimento numero novecentosessantasette del novanta perché in questa nota si fa riferimento a infiltrazione
Mafiose ad opera dei fratelli Buscemi nelle società immette Essam che sono le stesse società che costituirono diciamo oggetto della richiesta di archiviazione
E soprattutto di magnetizzazione delle bobine distruzione degli brogliacci di cui che prima la cui prima ho fatto riferimento
Poi ultimi tre documenti cui chiedo l'acquisizione il verbale
Ci sono dei verbali di operazione dire apertura e chiusura di plichi contenenti i registri di ascolto relative alle intercettazioni telefoniche intestate alla Sirat
Di cui ha un'autorizzazione del ventotto maggio novantadue del dottor Lo Forte ricorderete che nel corso dell'esame del del controesame del Pubblico ministero venne sostanzialmente fatto riferimento
Alla a queste telefonate che vennero sostanzialmente autorizzato avessero che ascoltate
è questa questa nota attesta che la circostanza che il trenta giugno del novantadue via la comunicazione da parte della polizia giudiziaria che salvo diverso avviso
Dei procuratori
Avevano avrebbero depositato successivamente
Le i verbali delle contenente le trascrizioni delle telefonate di quell'autorizzazione del ventotto maggio del novantadue infine chiedo che venga acquisito il verbale di interrogatorio del primo luglio novantadue di Messina Leonardo a cui ho fatto riferimento nel corso del controesame specificamente laddove il
Messina Leonardo o a domanda precisa del dottor Borsellino
Indica
Dice che la cassa Calcestruzzi S.p.A.
Alla Calcestruzzi S.p.A. è interessato Salvatore ricina
Infine chiedo che venga acquisita la richiesta di archiviazione del tredici luglio novanta cioè richiesta d'archiviazione famosa quella del interviene
Richiesta il firmata dai sostituti Scarpinato e Lo Forte il tredici luglio vistata dal procuratore Giammanco il ventidue accolta
Dal chip la comare il quattordici agosto novantadue relativamente intanto dato storico della consecuzione temporale
Con riferimento ai nominativi degli archiviati
Al soprattutto alla al fatto che tra il fatti oggetto di archiviazione vi è il lotto lo l'appalto lo di cui alla di cui ho fatto riferimento è relativo alla circonvallazione
Di Pantelleria che era stato trattenuto o appunto dalla Procura di Palermo
Questo è l'Elenco questo è diciamo il dischetto le parte ovviamente essendo state messe in condizione di interloquire lo faranno la prossima udienza spero grazie presidente
Presidente è un problema di età Alzheimer si avvicinano dimenticato una
Di acquisire chiedo accessi che venga acquisita la trascrizione del sedici settembre del mille novecentonovantotto
E ciò Allo scopo di verificare
In considerazione della lunghissimo tempo trascorso quanto ha dichiarato
Oggi l'avvocato Sante faresti relazione a questa allo svolgimento di questo Lecce e quanto chiaramente dallo stesso dall'assenso di Henze si evince
Con il pubblico ministero su queste richieste non si oppone
Non ho veramente sei presenta l'avvocato fallito per quanto riguarda le richieste dall'avvocato Trizzino ovviamente fare riserva di visionare la documentazione per comprendere
Di quali documenti si tratta con riferimento alle domande alle richieste dell'avvocato Scott sua
Perché non è al nostro
Non sono in nostro possesso nel verbale
Del trentuno gennaio novantacinque presso l'aula bunker di Rebibbia né tanto meno il verbale del loro bunker di Como del sedici settembre mille novecentonovantotto se vengono messe a disposizione li potremo e valutare
Ovviamente così come anche il confronto ho asserito tale tra il pentito il collaboratore Marino Mannoia
Scarantino
Del gennaio novantacinque di cui non abbiamo traccia neanche agli atti del fascicolo Pubblico ministero almeno da quello che mi risulta quindi prima di poter disporre l'acquisizione questi documenti ovviamente abbiamo la necessità di sottovoce lividi se la difesa di producono li mettono a disposizione delle parti
Su questi potremo interloquire per quanto riguarda gli altri verbali quelli dei confronti con Cangemi la Barbera e Di Matteo del gennaio novantacinque
E quello del a le Seat di Scarantino del due settembre mille novecentonovantotto in sostituzione l'avvocato Seminara mi oppongo a queste produzioni per quanto riguarda invece la difesa del dottore Bo mi riservo di valutarne il contenuto del potere manifestare il mio Verdone consenso dissenso alla prossima udienza
Io invece volevo chiedere al tribunale di acquisire la nota della Direzione investigativa antimafia del quindici aprile due mila diciannove credo che sia la stessa di cui aveva chiesto l'acquisizione
Il Pubblico ministero la scorsa udienza
Il dottore Luciani da cui si evince sono gli accertamenti che effettua la via da cui si evince che il collaboratore Marino Mannoia non era presente non è stato accompagnato a Roma nel periodo dal giugno ottobre del mille novecentonovantaquattro
R. quell'asserito incontro informale che vi sarebbe stato di cui ha fatto riferimento l'avvocato Li Gotti quindi anche ai fini di integrare quanto dichiarato
Dal teste escusso la scorsa udienza avvocato Li Gotti con riferimento ai testimoni che sono state scosse la scorsa udienza all'odierna cioè avvocato Li Gotti avvocato Floriana Maris avvocato foresta io chiedo anche di acquisire i verbali delle dichiarazioni che gli stessi hanno reso sono in condizione tormente di mettermi a disposizione del tribunale come anche la nota della DIA le dichiarazione che gli stessi hanno reso alla Procura della Repubblica di Messina nel settembre del due mila diciannove
Posso essere preciso sulle date
Cinque novembre due mila diciannove l'avvocato Maris sei marzo due mila diciannove l'avvocato Li Gotti e tredici marzo due mila diciannove di mio nonno di settembre ma con quell'anno due mila diciannove questo anche al fine di mettere il tribunale nelle condizioni di poter valutare compiutamente
Le dichiarazioni rese perché ovviamente in con in considerazione del lungo tempo trascorso
Molte volte molti sono le sovrapposizioni di ricordi ricordi imprecisi che si possono e che si vengono a determinare perché ritengo che in questo processo l'esigenza è quella di cercare di fare luce di chiarezza su una serie di circostanze che sono sempre rimaste
E opachi anche negli accertamenti negli altri processi che non c'hanno coinvolto io chiedo di poterli acquisire nell'interesse dell'accertamento della verità
Devo anche avanzare una richiesta di rivisitazione del ne rappresento anche i motivi delle richieste non già state formulate limitatamente ad alcuni dei testimoni che erano state indicate col cinquecentosette rappresentando il tribunale quali erano le motivazioni in modo più dettagliato
Faccio riferimento all'ispettore Sibilla che era
Il comandante della polizia penitenziaria nel carcere di Busto Arsizio perché la circostanza su cui era stata chiesta il cinquecentosette
è e il tribunale alla scorsa odierno la non alla scorsa ma alla precedente udienza chiarito che si era già espresso integralmente noi ritenevamo che fosse stata una missione parziale riservandosi di decidere questa circoli circostanze su cui dovrebbe riferire all'ispettore Sibilla riteniamo che siano assolutamente indispensabile ai fini di accertare e di verificare la attendibilità delle dichiarazioni rese da Andriotta
Francesco non le riteniamo assolutamente non attendibile ovviamente con riferimento proprio all'ospiti Figo alle specifiche circostanze che lo stesso ha indicato sulla consegna dei documenti che sarebbero avvenuti proprio da parte del l'ispettore Sibilla presso il carcere di Busto Arsizio
Nonché delle dichiarazioni di Borgia Pietro Eliseo Antonio agenti della polizia penitenziaria di quel tribunale
Con riferimento alla possibilità invece che Andreotti è Scarantino nemmeno di poter interloquire anche dall'interno delle celle quindi di scambiarsi le informazioni che poi vengono riferite alla Procura della della Repubblica
è con riferimento a questi due testimoni c'è la disponibilità per non appesantire il processo da parte della difesa anche di prestare il consenso all'acquisizione delle verbali di sommarie informazioni dagli stessi resi alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Rispettivamente il ventuno settembre novantatré per quanto riguarda Murgia Pietro è del ventuno settembre stesso anche per quanto riguarda Eliseo Antonio quindi ove il tribunale se ritenere che del mille novecentonovantatré
Ove sino verso sono attività di riscontro che vennero fatte sulla dichiarazione che aveva già reso Andriotta in merito alle informati alle informazioni che avrebbe reso avrebbe ricevuto da Scarantino le confessioni che avrebbe ricevuto da Scarantino all'interno del carcere di Busto Arsizio
Per la stessa motivazione presidente sono indicate alla lista tre quattro e cinque della nostra originaria richiesta mi permetto di sottoporre al tribunale nuovamente ma ammissione anche del comandante Giuseppe la Rosa che invece era all'epoca dei fatti comandante alla polizia penitenziaria del carcere di Saluzzo perché anche con riferimento a questo soggetto vi è una espresso riferimento anche nel verbale di nelle dichiarazioni che sono state rese dando lotta nel nostro processo con riferimento a uno specifico fatto che si sarebbe verificato
Nel carcere di Saluzzo sempre con riferimento alla pretesa consegna e per il tramite del comandante la polizia giudiziaria la sua presenza il dottor Arnaldo la Barbera
E altro funzionario della polizia giudiziaria di cui non ricordava il nome credo ricordo che Andriotto non abbia fatto il nome gli sarebbero stati consegnati all'interno del carcere
Di Saluzzo
L'ultimo è e il dottor Aldo Fabozzi che invece viene chiavi chiamata anche questo sullo stesso tipo di circostanza quindi documenti a lui consegnati questa volta all'interno dal carcere Milano opera sembra la presenza del dottor Arnaldo la Barbera ma alla presenza anche del
Comandante
Della
Della polizia penitenziaria in questo caso per il carcere di Milano era il dottor Aldo Fabozzi che avrebbe assistito lateralmente alla consegna di questi documenti riteniamo che siano le circostanze
Ove si ritenga che andrò tra possa ancora oggi essere oggetto di esame di valutazione le sue dichiarazioni
E non sia invece un testo totalmente inattendibile ovviamente che darebbero riscontro o viceversa che e sconfesserebbero le dichiarazioni allo stesso resi merita queste specifiche circostanze della consegna
Di questi documenti relativi agli atti delle indagini o alle dichiarazioni rese nel corso del processo
La strage di via D'Amelio da Scarantino e quindi che avrebbero consentito allo stesso di formare il proprio convincimento su queste circostanza aggiungo a questi nominativi anche il teste Mazzotta anche Presidente per il dottor Fabozzi
Abbiamo anche per lui eventualmente la disponibilità ad acquisire le Seat che ha reso il cinque novembre del due mila diciannove alla Procura della Repubblica di Messina
Con riferimento sempre a questa circostanza dove gli viene scarsamente contestata la dichiarazione che avrebbe fatto andrò otto sulla consegna di questi documenti è che ancora una volta ovviamente non anticipo il contenuto delle dichiarazioni sconfessano
Le dichiarazioni rese da Andriotta e soprattutto sulla base di questa dichiarazione anche dell'altro teste Mazzotta Pasquale Ferdinando
Che era il che all'epoca dei fatti il comandante della polizia penitenziaria del carcere Milano opera sempre sulla stessa circostanza cioè se è vero come riferito da Andriotta che la componenti del nucleo Falcone Borsellino alla presenza dei direttori del responsabile alla polizia penitenziaria dei tre carceri Saluzzo Milano opera Busto Arsizio gli avrebbero consegnato questi documenti o se viceversa questa è l'ennesima circostanza riferita dal teste che non trova alcun tipo di riscontro nella dichiarazioni esterne che vengono fatte
Perché la disposizione al tribunale documento ambito delle parti anzitutto per la parte si le partite che vengono perché sono stato svolto
Prego però per quanto riguarda la palla dia non credo ci siano opposti non c'è opposizione portoghese pro prima vorrei esamina Lampre Nadia ovviamente c'è opposizione al all'acquisizione dei verbali dissi
Resi dai testi che sono stati sentiti oggi non è non è vero non ne vedo la necessità e non c'è comunque il consenso da parte del Pubblico ministero perché li abbiamo sentiti
Per quanto riguarda ovviamente le richieste che vengono reiterate c'è ovviamente la netta opposizione all'acquisizione insomma informazioni ovviamente io mi riporta a quelle che sono le valutazioni sono stato espresse in sede di ovviamente di interlocuzione quando il pubblico ministero si è espresso sulle richieste era stata formulata dall'avvocato eh mi mi riservo soltanto sul perché sono capito male solo uno la novità rispetto dei tre uno diciamo che viene indicato dalla cioè di quelli che ha richiesto volgere era richiesto e uno no io invece mi riservo ovviamente devo di esaminare nove marzo sì che viene indicata soltanto sì viene indicati come richieste di riferimento dal dottor Fabozzi o nel corso delle dichiarazioni rese alla procura di Messina quindi sui testi che già era stata fatta richiesta ovviamente gli porta a quelle che erano le argomentazioni che abbiamo espresso a parte che già sono state comunque
Ripeto è stata già rigettata la richiesta da parte del tribunale quindi mi porta diciamo a quelle che sono le valutazioni già Ford già formulate su questo ulteriore c'è Mazzotta ovviamente io mi riservo alla prossima udienza di interloquire dopo che avrò esaminato ovviamente
Diciamo il verbale sono informazioni
Va bene allora la prossima udienza saranno sciolte tutte le riserve sia da parte del
Sia da parte del delle parti sia Point Break alla fine si pronuncerà il tribunale
Presidente e allora servirà per quanto riguarda la nota di polizia giudiziaria della Direzione investigativa antimafia che è stata trasmessa a Messina
Porterò oppormi però faccio presente che è totalmente inutile perché
Il Periodo che indica questa notare giugno ottobre novantaquattro il periodo che a noi interessa
Probabilmente dodici gennaio mille novecentonovantacinque che è la data dal confronto Marino Mannoia Scarantino cosa c'entri questo è noto
No non non è che non le so va allevata parlato dal confronto è confronta il dodici gennaio
Ma che ha parlato di altro
Allora c'è una un'altra udienza in cui si potrà prima chiarire le vostre posizioni quindi Verband riguarda presentare altre richieste dell'avvocato Panepinto sette io faccio presente semplicemente questo che una cosa è logicamente cinquecentosette qui fatto a parte che freddezza determinate ai fini del decidere assolutamente indispensabile eccetera eccetera d'essere un fatto essenzialmente sopravvenuto era accorso all'istruzione dei patti e qui si è confuso invece e quattrocentosessantotto
Tutti questi fatti
Di cui mi ha parlato l'avvocato Panepinto sordo non solo preesistenti ma già indicati nell'indagine preliminare
Perché le dichiarazione di Andreotti da cui scaturiscono queste richieste sono state fatte
Durante le indagini preliminari dal borsellino quattro
Durante
E il dibattimento e Borsellino quater e quei verbali
Sono parte integrante delle indagini preliminari di questo procedimento e quindi sono fatti che
Sono conosciuti dalle parti
Con è che dovevano essere al più col quattrocentosessantotto basti dire Presidente
Che per quanto riguarda Sibilla Murgia dell'Iseo per dire
Degli atti tre no però basta controllare
La sentenza del borsellino uno di primo grado per vedere se questi soggetti sono state scusi in quel dibattimento o non sono state scosse
Eh sì è la sentenza del borsellino uno primo grado chiaramente fa parte di questa indagine per
Potremmo continuare all'infinito ma a me sembra che queste poche pochissime notazione perché queste dichiarazioni a Liotta
Sono
Per stesse che che arresto la Borsellino quater era nota alla parte e in quelle date con quattrocentosessantotto
Dovevano essere richieste per tale motivo ma benissimo
Ci aggiorniamo al ventidue grazie buona sera ma