Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Perché dal mio punto di vista vaglio ovviamente il suo ricordo perché sono seduto in quella commerciale proprio lavora conferma io penso che sia un o perché muore alternativo diritto però intendiamoci eh complementare scritto però occorre molto bene
Questo della giustizia riparativa lo abbiamo sempre notato no da parte della ministra Cartabia è un tema a cui davvero tiene molto è infatti appunto poi il fatto che sia a rientrato anche nella riforma della del processo penale la giustizia penale ne appunto
La testimonianza e dunque va bene avvocato passione non noi ovviamente seguiremo
Come per come ci sarà possibile insomma
Ma i lavori di questi cinque diversi sedici in quei gruppi di questi cinque Commissioni sostanzialmente che si sono insediate a al ministro della Giustizia via Arenula seguiremo anche insomma gli sviluppi naturalmente se del caso insomma CCD sentiremo anche con lei
Sì volentieri con vittoria per quel periodo
Ovviamente orribile allora ricordo e per chi ci ascolta vi fossero anche bene ci mancherebbe e allora grazie davvero all'avvocato penalista Michele passione grazie per questo suo contribuì ricordiamo penalista del foro di Firenze grazie vere questo suo contributo buon lavoro civitatis ti sì appresto e si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti
Per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima graffio ruolo arrivederci a tutti
Una meno e
In
Un
E e
Né
è così diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco serrare il partito radicale presente qui nei nostri studi Maurizio buonasera buonasera ascolta questa sera Conte volevo cominciare parlando
Della questione nomine RAI in particolare siamo così della protesta di Giuseppe Conte leader del Movimento cinque Stelle che come sappiamo insomma ha detto che la politica in qualche modo non ha fatto le nomine in maniera diciamo coerente non ha liberato appunto l'azienda dalla politica ma ha scelto di esautorare una forza politica come il Movimento cinque stelle che rappresenta undici milioni di elettori per questo ha detto Conte
Noi non faremo più sentire la nostra voce sui canali del servizio pubblico
Il Movimento cinque Stelle entra in protesta così con sistema ingenerasse c'è un buco nella
Nella programmazione della RAI lo possiamo occupare noi cioè quello che lascia il cinque settembre facciamo il gioco sì diciamo dei bari in questo modo una ma guardare no
Praticamente lo siam partiti da un movimento che in campagna elettorale urlava fuori i partiti dalla Rai
Va al governo
Fuori gli altri partiti lo slogan cambia fuori gli altri partiti dalla RAI adesso lo slogan perché ci avete lasciato fuori
Cioè
La verità di questa storia è sempre la stessa nel senso che fino a quando non si ha la possibilità di occupare la RAI sia contro l'occupazione della RAI da parte dei partiti dalla
Della della politica però nel momento in cui si ha la possibilità di entrare dentro non è che si rinuncia ad entrare e si fa una campagna
In Parlamento per cambiare le regole per liberare i giornalisti dal gioco partitocratico no
Si fa di tutto per far finta che quelle regole siano
Immodificabili e se ne approfitta me pare che
A parte che voglio vedere per quanto resisteranno fuori fuori dalla RAI d'altronde ci ricordiamo la furbata di dire il nono contro la RAI contro la RAI e poi
C'aveva la trasmissione di riferimento dove gli era consentito non confrontarsi che il battere ma fare i comizi per un anno e poi quando si va alle elezioni tutti a dire Unes plachi sa cos'è dovuto tutto questo questo successo tutto questo successo è dovuto che al fatto che i cittadini gli hanno Rollo lo hanno potuto Lollo potuto conoscere in una dimensione che non era quella di una democrazia dove c'è il confronto tra le le diverse idee ma in quella che e e il sistema di
Temere i cittadini a bada attraverso un uso sapiente dell'informazione soprattutto quella pubblica ma non solo quella pubblica perché poi se andiamo ad analizzare quella privata non è che cambia di dichiara anche quella che l'ideologia dietro la quale funziona
Loquace il sistema informativo informativo italiano quindi
C'è anche una classe giornalistica ormai nonché come dire dopo decenni quindi di padre in figlio di nipoti
Abituati a un certo tipo di di giornalismo ormai si sono tutti adeguati a quelle che sono le regole le regole degli dei proprietari
è il proprietario del della RAI non è lo stato il popolo il proprietario il gestore ma solo solo solo i partiti attraverso dei meccanismi che dovrebbero essere
Di garanzia ma di garanzia
Nel rispetto del servizio pubblico non di garanzia del rispetto del servizio privato da parte da parte del dettati da questo capitolo interessante ne abbiamo parte la sentenza della Corte d'Appello di rifiutavo di cui abbiamo parlato è stato riconosciuto che la Lista Pannella e censurata e l'Italia è stata condannata adesso abbiamo un'altra causa con sempre come Lista Pannella
La RAI la voglia vocali della RAI hanno deciso che la Lista Pannella non esiste più quando ancora l'anno scorso
Eravamo stati riconosciuti come un'organizzazione che opera a livello nazionale che opera da tanto tempo in politica
Dalla stessa RAI
Che ci fece partecipare al dibattito sul sui referendum lo sul taglio dei
Delle dei dei parlamentari
C'è questo continuo
C'è questa politica che continua di tenerci fuori dalle da dal nostro sacrosanto diritto
Di essere di essere conosciuti soprattutto
Il diritto dei diritti c'è quello dei cittadini di poter conoscere per per per per decidere
Questo in questo Paese non accade
Continuarono a cadere una caduta nemmeno nel momento in cui c'è stata la campagna referendaria sulla sulla giustizia dove l'impiegato un partito come come come la lega perché poi anche all'interno della della RAI c'è un partito RAI
Che evidentemente non rispondo solo alla politica
Inizialmente non risolve solo alla politica a tutta una serie di di complessità di complessità interne che però badano più alla tenuta di quel sistema RAI
Di quelle migliaia di dipendenti
Va beh se adesso sembra uscito lo scandalo sui servizi sui telegiornali della notte no
Mi sembra ottocento milioni in più di straordinari
Per telegiornali che praticamente solo identici a quelli del pomeriggio insomma ci sono tutta una serie di di problematiche che nessuno vuole affrontare che nessuno vuole affrontare perché alla fine questo è un Paese che ancora oggi non l'ha fatto i conti con il suo passato perché c'è un dato di continuità che ormai è stato assorbito cioè è diventato istituzionale il dato di continuità col precedente col precedente regime e penso che da una parte l'informazione e dall'altra la giustizia
Indichino proprio
Rappresentino al meglio lo questo dato di continuità con con il passato dove non c'è stata alcuna riforma se non di facciata ce l'abbiamo avuto un'interruzione che corrisponde al periodo della Costituente
Dove si è costruita una Costituzione
Che doveva dire che era molto preoccupata di prevenire che non è non accadeva quello che era appena finito c'è un regime autoritario e che a capirlo
Che dai primi parlamenti
La prima cosa che si è fatta non applicare la Costituzione e cioè continuare continuare con il vecchio con il vecchio sistema d'altronde se andassimo a vedere storicamente la missiva Togliatti ancora prima però Togliatti che invitava il partito a riconoscere diciamo nel Welles genio dicono il fascismo pare fascisti delle esigenze
Dei cittadini facilissimo dei punti di contatto proletari che chiedono
La riforma sociale e via dicendo
Andrebbero come dire Despero bio voi studiate ad hoc chi sì chi sono stati gli abissi atti di Togliatti è che storie hanno avuto e i loro figli da perché è vero che
Il figlio devono pagare le colpe delle che le colpe dei padri ma forse non dovrebbero aver manco di rito ai privilegi a questo punto
E e e in quel momento ed erano e continuano ad essere dei dei dei privilegi e ne vediamo spadino anche nella storia di italiano
Vediamo che poi gli intellettuali
Uno Sciascia
In Italia ne nasce uno ogni non so quanti anni
Un passo limiti ma uno
Cioè
Anche gli intellettuali in buona parte
Fanno parte del regime perché è un regime che si tiene proprio perché
Dall'universo Imbaro nati universitari lo sono in continuità ed abbiamo avuto
Con i firmatari del manifesto fascista
Il Pd diversi professori universitari che giurarono la fiducia il bello e il
Che giurarono fedeltà al regime fascista
Erano pressoché tutti no non sono più di dieci tredici
I professori che loro giurarono fedeltà al fascismo poi è caduto il fascismo quelli che hanno giurato fedeltà in parte dissero che era in cuore
La pensavano diversamente ma preferivano insegnare se non avesse avrebbero insegnato professori veramente fascisti e va bene
In parte c'è cioè
Giurarono fedeltà al fascismo eminenti antifascisti
No cioè
è una vicenda quella del fascismo e della fine del fascismo dell'inizio della democrazia che
è stata chiusa troppo frettolosamente
Cioè mentre diciamo sul fascicolo si è ampiamente indagato lo lo studio approfonditissimo di Renzo De Felice penso che la dica tutta
è il periodo successivo nonché manca il cambio di regime in che è consistito
E questo è un interrogativo che è attuale
L'Atlantic cambia di colore ma la forma di tassazione sì infrastruttura curato l'attivazione dei programmi il partito di regime adesso ci sono i partiti di regime
Col che si è perfezionato nel tempo perché adesso si scelgono anche le opposizioni uno articolo unico del fascio no adesso si cerca cioè il regime democratico si sceglie l'opposizione di regime
Guarda
è chiaro che uno di fronte a un partito all'organizzazione che prende il trenta per cento dei voti insieme fare dire che e gengive con quella campagna elettorale aspetta qualche anno lo e adesso lo vedi
Sono
Integrati nel sistema e lo vivono e rappresentano
Meglio ancora di quelli che loro criticavano condannavano si candidava oro a sostituire per cambiare quei comportamenti che ormai hanno fatto propri
Cioè
Questo è uscita di Conte
E dovuta al semplice fatto che conta difatti nessuna debolezza no non è un politico non è un politico
E andare a dire non andiamo più in televisione
Cioè io non so quanto tempo le quante ore ed esisteranno ancora
Che ora anche perché se tu non vai Pallaro loro dita è coperto comunque lo spazio che vedo cioè poi ci sono anche i sotterfugi ma e questo la dice lunga
Tra la rappresentazione una dura lotta al regime e poi una notte al regime vera
Io non so cosa andranno a rivendicare
Non più di quello che hanno fallito alternativamente ecco Don quello che hanno fatto
Reddito di cittadinanza
Mi pare
Era finalizzato ad altro c'è anche a ad essere uno strumento di assistenza al fatto un vuoto
Era era finalizzata a creare posti di lavoro ecco
Sicuramente avrà alleviato Tanzi e migliaia di famiglie nella difficoltà benissimo ma rispetto a quella che era la prospettiva per esempio
Del reddito di cittadinanza si può fare un bilancio quanti posti di lavoro sono stati tirati quanta gente è stata messa in contatto no tra la richiesta e l'offerta cioè quello che era il compito diciamo di quel di quella di quella di quella misura
E così via nel senso che poi la la TAV la TAP che era il trito e ritrito cioè senso inventando a tutto e poi sia tutto
Sì a tutto ma queste pericoloso perché e pericoloso per la democrazia perché si creano illusioni
Si creano illusioni nelle nelle persone
è una persona
Illusa a quei livelli
Perché se è vero che ti fa la rivoluzione prende il trenta per cento e non la fai anzi si trasformi in quello che volevi combattere
Evidentemente
Una fetta consistente di popolazione
Arresti fortemente deluso e non presso il Johns credo che sia
Cioè
Quello che è accaduto sia un po'anche straniero alla virulenza
Di alcune delle manifestazioni o di alcune presenze nelle manifestazioni dei dei Novak quel penso che ormai
Abbiano un quadro Belgio le istituzioni il ministro degli interni all'imputato ben preciso
Dici solo
Gli organizzatori fomentatori
E coloro che nel nelle piazze
Fanno di tutto perché delle legittime manifestazioni cioè quelle chieste con permesso bisogna ancora ieri si parlava di manifestazioni non autorizzate per una manifestazione non autorizzata non si può ottenere ce lo si capisce questo fatto
Cioè
Noi chiediamo
Ogni volta le le autorizzazioni ci fanno penare
E pare che il miglior sistema per fare le manifestazioni in questo Paese sia quello di non chiedere l'autorizzazione alla fine
Anche se poi voglio dire anche lì la RAI
La RAI che convoca le manifestazioni dal giovedì ti dicono sabato ci sarà la manifestazione a Milano
E in altre dieci città poteva andare anche sul sito a vedere cioè cara proposte lo so lo so sono identificate altre sono state bloccato conferma che le multe oltre ad un seme un censo sì ma non è che
Se le manifestazioni sono autorizzate si possono tenere non c'è nulla da
Da da di squisiti che dobbiamo parlare
Il problema è un altro
Il problema è come che si tengono delle manifestazioni non autorizzate
E si continuano a temere
è la RAI sta lì
Facendo finta di niente
Di fare informazione magari anche in qualche modo condannare quello che accade poi alla fine in realtà continua
Appunto a rifornire no
A rifornire i possibili partecipanti queste queste manifestazioni facendo quello che ha sempre fatto
Ci ricordiamo
Nel corso dei decenni dopo
Quante volte iniziava quindici giorni prima fra un mese io ricordo che aveva la marcia sul tono sì
Le ampolle sul Po la marcia fino a Venezia da un mese prima
Iniziarono a convocare a convocare quella manifestazione per carità se fosse un servizio a disposizione di tutti andrebbe bene
Non si capisce perché
Lo si fa solo in alcune in alcune in alcune alcune circostanze e quella cosa che magari Giorgia Meloni ha detto un po'brutalmente noto
Che magari non corrisponde neanche alla realtà dei fatti proprio sui temi della giustizia no sui temi delle manifestazioni
Sui temi delle manifestazioni quando lei ha detto la strategia della tensione certo uno dice strategia della tensione e pensa a quella che storiche come il fascismo pensa a quella che storicamente celata associa la strategia dell'attenzione ministro degli interni e
Cioè che ci sia fomentare
Un fomentare anche magari attraverso alcune politiche discutibili no che sai che inevitabilmente porteranno ha delle reazioni
Se si continua a portare avanti questa questa politica evidentemente
Chi la porta avanti dovrebbe dire qual è il senso no
Perché lo fa
Quale lo l'obiettivo che che che si pongono
Perché a forza leggiamo visto che incomincia ad apparire
Le prime interviste
Dei commercianti altro che ripresa con queste manifestazioni celano cercando lo scontro stanno creando lo scontro lo stanno costruendo lo scontro perché come dicevamo forse un mese e mezzo fa
La verità è che
Oggi
Ci sarebbe
Non c'è nessuno che alla forza di convocare una manifestazione come quaranta mila della firma della FIAT Uno
Dopo
Ciò per gli scioperi ciò avrà a una a un certo punto scioperano i colletti bianchi ed io lo vogliamo lavorare
A quel punto finiscono gli scioperi si torna e si torna al lavoro tu dici questo perché pensi che stigmatizzando innovarsi parlo del governo per l'informazione dei media
Vuole creare un movimento di opinione tale da intervenire poi più duramente sulla popolazione c'è poi a un certo punto può decidere di fare l'obbligo vaccinale
Tale obbligo la gente è funzionale a che cosa questa perché che so console creare per forza una sorta di scontro manicheo tra magari presero sia in grado di governare e di dare risposte perché è chiaro che voglio dire
Tubi sulla gestione dubbi sulla gestione anche noi ne abbiamo avuti sin dall'inizio perché l'obbligo vaccinale sebbene non si fa
Perché non si fa l'obbligo vaccinale beh guarda il fatto che l'Austria la faccia febbraio vuol dire che non è che non si può fare se lo fa è perché non lo puoi fare
Solo questo e cioè queste risposte non ve ne deve dare il virologo
Che secondo lui bisognerebbe no all'onor conseguenze sociali magari inaspettate che è certo che i bambini a a adesso secondo me è quello
Adesso secondo me è quello
O magari anche perché
Può essere utile queste reazioni possono essere utile per predisporre delle risposte sotto questo volevo dire cioè
Alla fine poi accorda esasperato tutto le scusate però adesso hai creato un terreno tale per cui può intervenire duramente Point Lay duramente e lo puoi fare col consenso del della maggioranza della sua popolazione
Perché a nessuno piace vedere no i poliziotti picchiati o i poliziotti che picchiano il le vetrine e quant'altro
Perché io
Cioè il clima è questo il clima è questo e io lo capisco perché
C'eravamo all'inizio
In televisione ci andava Roberto Speranza il ministro Nella Salute a spiegare
Adesso vanno tecnici vari
Cioè la responsabilità se ne deve assumere la politica
E deve dire abbiamo deciso di fare questo punto it ce ne assumiamo la responsabilità e ne rispondiamo e ne rispondiamo anziché far a me dispiace
Vedere queste persone che
Si illudono di poter dare delle risposte
A una pandemia
Diva comincia ad averne non avendone le conoscenze necessarie per poter intervenire
E dopodiché voglio dire
Il fatto che l'OMS abbia avuto un comportamento direi sin dall'inizio ambiguo sicuramente perché
La Cina è un un
è uno dei paesi che finanze più d'altri
L'OMS che finanziato anche da privati e quant'altro dovrebbe portare una considerazione molto semplice riformiamo l'OMS non lo fanno non se ne parla proprio non se ne parla non se ne parla non se ne parla proprio
I vaccini M. RNA
Dovrebbe essere spiegato perché si è deciso di procedere con questo tipo di vaccinazione
E la funzione delle mascherine la funzione del rimpasto
è chiaro che che impasta vorrà il valore del vaccino loro
Poi non è che il vaccino
Crea una bolla intorno a sé per cui non può essere integrata non presenta cioè
Ci sono tutta una serie di cose andrebbero spiegate con semplicità e soprattutto con verità e non attraverso lo scontro tra scienziati il dibattito tra scienziati bisogna farlo in un ambito scientifico
In un ambiente e e il dibattito pubblico a beneficio dei cittadini la deve fare chi fa politica chi può e alla fine si assume la responsabilità la responsabilità di quelle scelte
La anche perché non è cioè il fatto di pensare
Vaccino tutto un Paese no chiudo un paese lo vaccino risolto il problema sta avvenendo che allora soprattutto il Friuli e dovuto alle le diciamo questa ondata
è dovuta al fatto che sulla ricerca che Craxi soprattutto la Classic la Slovenia ma soprattutto la Croazia
Hanno un numero bassissimo di persone vaccinate
Un'ampia diffusione del del virus e che naturalmente essendo zona di confine essendoci tanti transfrontalieri molto facile che il virus si diffonda anche al di qua cioè non ci son delle frontiere
Che possono evitare il passaggio il passaggio del del del disco abbia visto la Germania la Germania stanno smontando i baracchini che avevano fatto perle i mercatini di Natale
Cioè della per la montati gli stanno smontando Specchia hanno capito che quello è un posto dove si diffonde il virus
Maurizio per parlare di politica invece Quirinale cerco di elezioni nove patriarca politica dei politicanti politica dei voli di politica politicante
Oggi abbiamo delle dichiarazioni importa certo italiani presente l'intervista al Corriere la sera c'è Matteo Renzi alle bombe dice penso nel due mila ventidue andremo a votare però sarebbe un errore nel nostro Paese penso che priorità dovrebbe essere lavorare sul piano azioni riprese residenza
Che va be'insomma dice ci sono amori denari incredibile che non avremmo per anni però l'impressione che i principali leader delle forze politiche italiane Movimento cinque Stelle mi di lega e cioè l'Italia abbiano interesse ad andare a votare interesse che politico in alcuni casi personale perché qualcuno vuole portare in Parlamento prima possibile sul gruppo di riferimento pace questa intervista italiani anche sul Corriere della Sera che dice che vede bene Draghi in un ruolo politico di grande rilievo anche dopo il due mila ventitré
Penso che possedesse una riserva del Paese anche per incarichi istituzionali poi dice attenzione perché noi di Forza Italia siamo per il bipolarismo stiamo all'interno del centrodestra quindi con qualsiasi critica che ci pone
In prospettiva all'interno di un governo di larghe intese noi non ci stiamo però ci sono anche dichiarazioni oggi Berlusconi che non sono di oggi
Che dice uffa questa apertura rispetto al reddito di cittadinanza no dice che comunque è una misura che in qualche modo serviva non sembra più che altro questa di Berlusconi una sorta di aver campagna elettorale una sorta di apertura anche a una parte politica che che non lo rappresenta quindi uno pensando alle parole per fare il presidente della Repubblica
Potrebbe oppure per preparare il terreno per un prossimo governo dal prossimo anno di di di larghe intese Maria
Con allora normativo per far durare la maggioranza Draghi fin dove c'è un c'è una scadenza istituzionale che è quella dell'elezione del Presidente della Repubblica che dono cioè c'è una contraddizione uno cioè sono tutti alla ricerca del super partes
Possibilmente di parte perché sennò non si capisce questo accanimento lotta Cesarò si sente libero dice mettiamo giù dieci nove poi ci lavoriamo
è chiaro che se fai certi nomi non puoi dire quelle super partes no il segretario di partito non è super partes
E via dicendo
Quindi questo questo dibattito sul sul futuro presidente della della Repubblica mi sembra un diversivo un diversivo per non parlare di un altro fatto che sta accadendo invece il bilancio dello Stato
Sia nel metodo
E nel merito no perché proprio il metodo che non ci consente di conoscere il merito
Giorgia Meloni ha fatto questa denuncia
Serve però bisognerebbe ricordare
Che non è che questa è la prima volta che il bilancio dello Stato arriva in Parlamento all'ultimo minuto e spesso già impacchettato che non lo si può toccare
Lo hanno fatto tutti
Nel corso degli anni novanta i vari governi centro destra sinistra l'hanno fatto tutti
Il gioco di
Sei mele
Il Parlamento fuori dalle decisioni che hanno a che fare con il Bilancio
Anche un questa preoccupazione del segretario del Partito Democratico non era in un'intervista a la Stampa qualche giorno fa ha detto dobbiamo prima a blindare la manovra poi possiamo parlare il Queyras però accettabile cioè in questa Cocco e questa maggioranza
Mette in piedi un diaframma parlamentare sulla legge di bilancio politicamente non cede niente da dire però istituzionalmente
E il Parlamento che deve votare il Bilancio
E deve poter fare obiezioni al bilancio presentato dal Governo certo dopodiché c'è un discorso interno alla maggioranza ma
Son due cose completamente completamente diverse ce lo si può mischiare quello che il dibattito interno alla maggioranza di governo a quello che
L'obbligo di un Parlamento di
Valutare modificare votare il bilancio il bilancio dello Stato
Quindi anche qui
Voglio dire
Anche questo è frutto dell'emergenza allo cioè
Siamo a parte questo
Paese è in emergenza da decenni per un motivo o per l'altro
Non riusciamo a capire attraverso le politiche sulla giustizia
No che c'è uno stravolgimento delle regole minime dello stato di diritto
Sempre in nome dell'emergenza abbiamo iniziato con il terrorismo
In nome della lotta al terrorismo poi finito il terrorismo in nome della lotta teneva speravo che finisse il terrorismo Belize alla lotta alla mafia confessato lo dice diciamo comunque orco coeso
E ancora andiamo avanti
Ce lo siamo riusciti ancora uscire fuori
Dall'emergenza intima fissa
Non siamo sia non siamo ancora nel pieno cioè tutte le leggi delle quali parliamo poi alla fine
Approfondisce approfondisce approfondisce c'è il problema della mafia no degli detenuti per mafia condannati per mafia a ai quali viene negata la Costituzione
Perché di questo stiamo parlando e qui non è in gioco
Diciamo cioè non credo allo Stato compassionevole no lo Stato deve avere delle delle delle leggi che devono essere rispettate da tutti e quindi avere una giustizia che funzione per tutelare coloro che sono vittime di violenza
La giustizia
Deve
Essere di ristoro perché ha subito una
Una una una violenza e quindi il funzionamento della della giustizia e la carne siano di una tenuta anche
Sociale all'interno di un di un di un Paese
E noi vediamo che invece proprio attraverso la giustizia attraverso concluso distorto della giustizia
Riusciamo anche a leggere altri fenomeni cioè la giustizia non funziona perché la politica
Ha in qualche modo applicato ai propri doveri è venuta meno è venuta meno ai propri ai propri ai propri doveri e quindi in qualche modo ancora oggi
Ci sono partiti politiche
Che strizza l'occhio
Apparsi della magistratura
Alle quali questo sistema il sistema dello stato di diritto non va bene
Non va bene
E non solo non si rassegna dal fatto che la Costituzione quella qual era la la la cosa di Giorgio Veronesi esattamente quello stavo sono coincidenti perché Giorgia Meloni qualche giorno fa
Una realtà parliamo di anni fa poi riprende il tema qualche giorno fa nel due mila tredici scrisse un tweet dopo aver dichiarato incostituzionale il prelievo di solidarietà sulle pensioni d'oro oltre novanta mila euro la Consulta esclude il carcere obbligatorio per chi commette violenza sessuale di gruppo parla di applicazione di misure alternative alla Corte Costituzionale arriva un'altra sentenza in complici cioè sostanzialmente lei dice dobbiamo andare a modificare l'articolo ventisette della Costituzione
E che articolo costituzionale sappiamo insomma infranti c'è tutta una serie di di di di di di diritti di garanzie per i detenuti ma per i cittadini
E aggiungere l'articolo ventisette un periodo la legge garantisce che ce ne sia una proposta così fra i tre livelli la legge garantisce che l'esecuzione della pena tenga conto della pericolosità sociale del condannato che avvenga senza pregiudizio per la sicurezza dei cittadini
Su questo Giorgia Meloni fa una polemica realtà in realtà è Sansonetti deve risponde sul dubbio quello già sul riformista quello reale
E dice che la Meloni sostanzialmente vuole modificare l'articolo ventisette della Costituzione siccome usciamo da siccome non riusciamo ad applicare l'ora per allora vediamo la Costituzione cioè
Dice di far diventare la costituzione materiale costituzione come diarrea scritta no
L'abbia sempre denunciato questo fatto che c'è una Costituzione scritta qua qua come la storia l'obbligatorietà dell'azione penale
Giudice il discorso è quello siccome non viene rispettato il principio obbligatorietà dell'azione penale gravosi
Cioè o no perché altrimenti alla Consulta che poi si pronuncia su questioni non la partenza il problema non è che
La Costituzione non è che è intoccabile
No l'obbligatorietà dell'azione penale o oggettivamente impraticabile
Perché devi poi porre una serie di possibili reati più gravi
Quelli più socialmente sensibili cioè un esempio utile per cui alla fine nel mio snaturato il principio costituzionale ed è giusto che
Se l'obbligatorietà dell'azione penale non si può perseguire così come previsto la costituzione si cambia la Costituzione c'è l'esempio francese dopo i pubblici ministeri
Ricevono dal governo l'elenco dei reati da perseguire il il governo
Rappresenta cioè il Parlamento la presenza di cittadini
De Ceglie un governo che decide le priorità col Parlamento a differenza parlavamo spesso
Attacca tra il sigillo i regimi Camon lo stima su questi quaderni in cui
Non sto parlando del del non mi ricordo non mi non voglio proprio introdurre fanno non voglio introducono lo voglio introdurre il sistema anglosassone certifica parleremo di roba tipo Marte però un sistema come quello francese potrebbe essere adeguato sono alle alle necessità il discorso che fa Giorgia Meloni è diverso
Cioè il discorso che fa Giorgia Meloni diverso perché noi abbiamo la Costituzione che questa questo dal punto di vista è chiarissima ed è un ripete una Costituzione che in data per prevenire le storture del regime autoritario che
Ha preceduto loro la la la la la l'adozione della Costituzione
Cioè c'è una filosofia dietro quella Costituzione c'è un passato che si cerca di prevenire non è campata in aria su principi
Come dire astratti
Cioè son tutti i principi molto concreti che spesso molti di quei principi Lord hanno trovato adeguata corrispondenza nella concretezza delle leggi son rimasti principi astratti e per l'appunto
Quindi
Il problema ancora oggi e quello di applicare la Costituzione
E quindi rivedere perché c'è poi una contraddizione tra la costituzione del codice penale
Se il codice se noi continuiamo a tenere il Codice Penale pensato durante durante e per un regime totalitario no
Cioè se se abbiamo ancora il codice penale
Di gioco Mussolini che è il re d'Italia sì
E quello non era un Codice Penale
Che non teneva con anzi era era proprio fatto per tenere conto del regime nel quale andava poi a concretizzarsi
E noi continuiamo a ragionare in quei termini
Dal punto di vista della giustizia penale
Quand'è che c'era la risposta di Andrea Del Mastro delle Vedove Cherchi l'amicizia tra l'Italia che risponde al direttore nel dubbio replica all'articolo sulla ergastolo ostativo del dubbio
E dice appunto il nostro faccia giustizia mostra procedure fra l'Italia e pragmatico procera contro replica del direttore però se abbiamo ventisei come dire marcia veloce alla alla alla risposta Tommaso che dice egregio direttore ho letto l'articolo sul giornale su proposta di legge fra l'Italia l'articolo vado alla al succo l'articolo ventisette della Costituzione è stato il grimaldello culturale di chi in questi anni a più riprese ha lentamente eroso la certezza della pena sul presupposto che esisterebbe nella polifunzionalità della pena un valore tiranno quello della funzione rieducativa armati un attimo
Non ci può essere certezza della pena senza certezza del diritto esatto ma qui è in questo Paese manca la certezza del di questo è quello che ha detto la carta abbia nell'incontro di Falerone qualche giorno fa contrastava
L'unica leader di partito che ha ricevuto il ministro della giustizia la rieducazione queste Del Mastro è una delle funzioni pena
E fingere che sia l'unica comportato la lenta erosione del valore di difesa sociale di prevenzione generale della pena
Nella proposta costituzionale pur mantenendo inalterata la funzione rieducativa della pena introduciamo a caratteri cubitali che la legge garantisce che l'esecuzione delle pene tenga conto della pericolosità sociale del condannato avvenga senza pregiudizio per la sicurezza dei cittadini questa quello che vuole aggiungere dove l'Italia nella
Proposta costituzionale
Dice blasfemo incostituzionale richiamare l'esigenza di sicurezza dei cittadini che alla base del contratto sociale conclusa Trenitalia un approccio pragmatico e non ideologico a dicembre la giustizia
N nella nel nell'approccio pragmatico mi pare che in questi decenni
C'è poi tra lì siamo alla stessa strano PCP di PDS e via dicendo è morto parliamo di Fratelli d'Italia economie vengono compresi i diritti degli imputati gli indagati
Nei confronti dei condannati con sentenza passata in giudicato stringere
Diciamo va bene il concetto
Dice siamo convinti da necessità di garantire i diritti degli indagati degli imputati in ogni fase grave procedere allora ma crediamo che in Italia per paradosso vengano compresi i diritti di imputati e indagati
E vi sia troppo lassismo nei confronti dei condannati con sentenza passata in giudicato cioè non c'è la certezza della pena sostanzialmente il titolo diciamo dalla visione se facciamo il totale dei suicidi in carcere
Dei morti in carcere per cause
Non spesso di mala sanità c'è perché abbandonati cioè c'è un surplus di pena
Altro che lassismo
Bisogna tornare ai termini costituzionali anche della pena
E a pensare come dice anche la carta abbia a a una giustizia che non sia solamente quella che vede nel carcere il momento anche perché il carcere e nel momento in cui tutti mi privato della tua libertà ma nel carcere non vieni privato solo della tua libertà forse
Diciamo rispetto a tutto quello che
Una persona poi
Deve vivere in carcere l'aspetto della limitazione della libertà e la pena minore
No perché
Tutti gli altri diritti incomprimibili cioè
Non è che cambiando due righe nella nella costituzione puoi comprimere dei diritti
Cioè io credo che da questo punto di vista cercare di
Chiudere un occhio perché
Alla fine poi anche lì si riconoscevano che noi non sono tutelati gli imputati
Mentre è garantito il lassismo ai condannati Bernardo non è per niente questo cioè io non so
Dico Giorgia Meloni
Ma tra chi prospetta è tra i deputati di Fratelli d'Italia quanti di loro conoscono le reali condizioni
Nelle quali vivono i condannati
Per non parlare di
Dei ventidue mila in attesa di giudizio
Sì contare loro parlo di condannati che c'è lassismo nei confronti dei condannati hanno visto le immagini Santa Maria Capua Vetere pensano che siano che sia una cosa uniche rare nel panorama della vita del sistema penitenziario italiano
Non è così
Sempre sembrava di rivedere le scene
Della rivolta di Trani chiamiamola così la rivolta contro i detenuti dieci anni quello che accadeva all'Asinara Pianosa
Cioè
E poi le carceri basta andarla a vedere un parlamentare le può vedere e si può rendere conto sei nei confronti dei condannati c'è lassismo
Quando voglio dire
Non c'è
Ente internazionale siamo al di sopra un po'delle parti della dello scontro politico interno
Che non abbia condannato
Poi però la vita penitenziaria quanto tutte le questioni di giustizia
Oltre a tutte le questioni di di di di di giustizia siamo inondati di sentenze di condanna
Nei confronti del nostro del nostro del nostro Paese quindi credo che che su questo ci sia un errore di fondo ma chiaramente non è un errore è il problema che bisogna mantenere noto una posizione una posizione politica nel momento in cui a destra ci sono alcuni problemi
Perché non non
Nono
Non ho la sensazione che
Fratelli d'Italia stia assumendo posizioni molto diverse
Da quelle che venivano assunte da sigle usato in precedenza da quel mondo di riferimento
C'è sempre la stessa e la stessa politica che viene che viene portata che viene portata avanti no per dirla con
Il nome del gruppo esserci un riflesso comune tra loro il Movimento cinque stelle in termini culturali rispetto a questi temi giustizia
No
Nel senso che secondo me mentre
Il Movimento cinque Stelle lo fa per convenienza
Su questo gradite
Veramente fratelli Di Tano far per una confezione per una convinzione ch'è coerente ideologica anche no
Penso al dottor Razzi cioè alla fine si scontrano però le motivazioni sono profondamente diverse
Quelle del Movimento cinque Stelle allegra che a parte la Severino diciamo il quesito quello sulla carcere preventivo da parte della Meloni fra verità e mi sembra che i quesiti referendari siano stati no la validità ma non non
Torna diciamo storicamente certo
Non l'hanno mai
Avuto la priorità
Di affrontare la questione giustizia non è un caso che negli anni settanta
Diciamo gli avvocati degli estremisti di destra di fornivamo noi
No che non è che non è che difendeva con quello che facevano difendevano il loro di finito a difendersi che li voleva che volessi voleva gli fosse negato perché di questo parliamo
E poi
Proprio perché non affrontano la questione giustizia arrivano alla conclusione che una volta che c'è la condanna
Siamo tranquilli no come se fossimo in un Paese la condanna è un fatto certo è accertato ecco non è così
Non è così
Non ci sono le vittime le vittime di giustizia che come dire
Urlano una evidenza una carenza nel sistema giudiziario italiano
Morì sua ci rimangono cioè i minuti
Ripartirà allorché ai sessanta anni lotta di notte tra memoria e storia libro di Gianfranco nasce lo volevi non recensì no no che riceve la Lollo all'ombra ho letto alcune cose alcune pagine
Parte ho visto su Italia Oggi una serie di di annotazioni di critiche su date sbagliate su episodi ricordati come dire in modo parziale e via dicendo ora
Naturalmente io la prima cosa che ho visto è la conclusione
Ed evidentemente quando
Gianfranco Spadaccia parla di di epurazione
Fa un'operazione politica pro domo sua
Che non ha nulla a che vedere con la realtà perché
E sono andato a vedere un altro episodio
è quello di una vera scissione
Degli anni ottanta quando Geppi Litta diciamo che era leader di quella componente del partito Aldo piglia
Gli altra costola c'è nel libro sminuisce
Quel limite quella quel momento politico nella vita del partito poi basta andare a vedere Notizie Radicali le paginate
Di critiche rispetto a quella a quella iniziativa che denotavano un fatto molto importante cioè che una parte consistente
Del del del partito soprattutto in Puglia in due e in Campania
Aveva dato vita a un altro organizzazioni Movimento federativo latitante
Spadaccia ricorda che nel partito restarono Maria Teresa Di lascia e Gaetano Quagliariello della componente ditta manco per niente Gaetano Quagliariello fu uno dei leader insieme al Litta
Di quella di quella di quella scissione
E tanto era importante quella scissione
Che il Movimento federativo radicale così si chiamava
Decise di aderire la sua prima uscita pubblica in occasione delle elezioni di Napoli
Di che si sarebbero tenute quell'anno noi il ricordo c'era ci fu una mobilitazione nazionale dove si decise di presentare proprio perché c'era la lista del Movimento federativo radicale di presentare la lista del partito con capolista Pannella
Ci trasferimmo per un mese a Napoli in una cinquantina di persone da tutta Italia primo stavo a Roma stanno giù
Disse c'è questo mese di mobilità viene a Napoli si
E mi trasferii a Napoli da voi cantano Cetrone Elio Vito
C'erano
Da lì cominciammo a una una una attività anche se già l'avevo già fatto delle cose in giro per per l'Italia però un mese insieme dalla mattina alla sera in giro per Napoli a fare campagna campagna litorale è stato un momento importante anche di formazione
Di una nuova classe di una nuova classe dirigente
Ridurla qualcosa di insignificante non mi pare corretto anche per la reazione che avemmo no come parte del partito ebbe rispetto a questa a questa a questa a questa cessione e devo dire che forse
E penso che sia presa presuntuoso per chiunque
Specialmente perché ha partecipato a quella storia
Di parlare di storia del partito radicale la storiella scriveranno gli storici quando ci sarà
Il tempo sufficiente per poter riflettere se senza condizionamenti senza risentimenti e quant'altro senza delusioni e di illusioni
Di sicuro la conclusione di Gianfranco Spadaccia che fa Gianfranco Spadaccia della storia del Partito non è molto diversa diciamo
Da quella che hanno avuto tutti coloro che dal partito sono andati via
è che sono andati via spesso dopo un congresso
Dopo un congresso che non recepita
Alcune alcun le valutazioni politiche che venivano che venivano
Rappresentante quindi sicuramente ho visto altri passaggi
Che però devo devo approfondire un paio di passaggi che credo che anche da pur non solo dal punto di vista storico anche dal punto di vista mnemonico ci sono un po'di problemi
Nei miei ricordi
Intende che devo approfondire sicuramente la parte la prima parte interessantissima perché e la parte del delle origini del partito nuovo
Diciamo
Il compito della Fondazione Marco Pannella sarà questo di recuperare quanto più materiale
Abbiamo recuperato a casa di Marco del materiale che era dato per smarrito quello delle origini del del del del partito che servirà agli storici per scrivere la storia del del partito al quale ognuno di noi c'ha le sue memorie dei fatti
è una cosa e avete
Partecipato ai fatti
Una cosa è vedere quei Fassino delli come dire un po'dal dall'esterno
E credo che
Anche per
L'esperienza di di Gianfranco nel senso che è indubbio
Che sin dagli inizi fino a una certa a un certo momento è stato uno dei massimi dirigenti del partito poi non più per sua decisione bontà
E diciamo è quella parte evidentemente la la ricostruita attraverso delle testimonianze credo
Devo dire l'abbiamo radio radicale che ha migliaia di ore che possono aiutare in questo di sicuro questa lo impressiona alto
Questa défaillance diciamo così memoria su a Veronica su Gaetano Quagliariello nonché l'ex e soprattutto anche rispetto a quel passaggio lento quel passaggio storico locale partito
Si dice
Mentre le sole del partito
Franco Roccella che era d'impostazione socialiste
Diciamo che
Io di Franco Roccella non lo so
Che non c'ero
Non so se Franco Rocella era uno dei sostenitori
Del
Di quella scissione poi all'ultimo momento ha deciso di rimanere nel partito
Però so perché c'ero perché con visto che tra i massimi dirigenti sicuramente non era l'unico non era l'unico che poi è rimasto nel partito dopo aver in qualche modo aver fatto parte di questo tentativo di questo tentativo
Distruggere il partito il partito il partito radicale che diciamo avuto a tanti altri anni attività e continua ad averli
E continua tra ad averli perché c'è solo un modo per dire se il partito radicale Sisto non esiste
Il modo è quello di vedere se ci sono persone che ritengono utile
Per se stessi e per il Paese
Che quel partito esiste
E così esserci queste persone noi sempre con bassi sempre con più difficoltà
Andiamo avanti no
C'è l'assalto sono stati due mila diciassette due mila diciotto avrebbe chiesto tre mila iscritti
Che erano stati tradotti per salvare il partito radicale in realtà quelli scritti così servirlo per consentire al partito radicale di poter continuare e a vivere a portare avanti le proprie le proprie le proprie lotte
In ogni anno
A fine anno facciamo il bilancio faremo il bilancio anche di quest'anno
Saremo dentro
Dal punto di vista economico finanziario
Proprio per il rotto della cuffia nel senso che abbiamo deciso abbiamo voluto
Ritornare
All'autofinanziamento
E a mettere la pizza del partito la possibilità di poter prendere iniziative per fare delle lotte nelle mani dei cittadini come era alle origini del partito poi sappiamo che ad un certo punto
Naturalmente fu Marco che scattò la fotografia di una realtà cambiata nuovo
Nell'ottantanove in un seminario a Rimini mi disse proprio
Basta col Assessore del partito l'autofinanziamento ormai siamo un'altra cosa ecco adesso siamo ancora un'altra cosa
Fino a sessanta se c'è stato un certo partito nato nel sessantatré cambiato lo statuto poi c'è stato
L'altra le altre modifiche poi nell'ottantanove transnazionale poi c'è stato il congresso del due mila sedici a Rebibbia processato il due mila diciannove al due mila e
Diciannove a Roma diciamo c'è una evoluzione del partito che cammina su quei binari
Che cammina su quei binari
Mentre noi ancora oggi possiamo parlare del Partito Radicale peccato che Gianfranco Spadaccia abbia rinunciato all'ultima paginetta
E cioè quella delle sue scelte
Dopo il congresso
Quella della classe dirigente che ne intravedeva
All'interno del partito di quello si autocensura
Quindi ci sono luci luci ed ombre
Le luci sono indubbiamente e penso che
Debba essere come dire qualcosa che deve essere approfondito a partire dalle cose che scrive Gianfranco perché vessato protagonista
Quelle degli dei primi anni né che lo quel quelle fondanti della partita di altri come hanno iniziato a a vivere tra di loro il partito come se come si è costituito le interlocuzioni possibili
C'è anche un altro vicenda che mi pare
Cioè quella quando nel novantanove ottenemmo il risultato alle elezioni europee
Gianfranco scrive che
Avuto da fonti attendibili Sinbad la notizia che Demel Watson
Per chiedere di entrare nel gruppo liberale e non gli dice Marco Pannella gli disse di no che voleva fare l'iniziativa consumi con le tende non è andata proprio così
La data proprio così perché poi dopo aver visto noi vide quelli della Margherita
Sul posto il veto
Ma torniamo quello del due mila ventuno di nuovo
A richiedere
Di entrare nel gruppo nel gruppo nel gruppo liberale
Però veramente questa questa
Questo fatto non non risulta
Che fumano e il non voler entrare nel gruppo liberale però come dire
C'è ci sarà modo di di diede approfondire anche anche anche questo
Forse è stato scritto un po'troppo in fretta
Posizione grazie dobbiamo chiuderci diamo appuntamento la settimana prossima tra l'altro domenica prossima visto essere ospite presentazione del libro di Fiamma Nirenstein
Giudice li stimata con diritti umani antisemitismo giusto una presentazione libro il dibattito con l'autrice dalle nove e trenta alle dodici e trenta Centro Congressi Cavour voi pomeriggio naturalmente
Ci ritroveremo qui radio simili è una cosa molto molto importante voglio dire
In questo momento anche storico lo si
Tornare
Ribadire alcune alcune posizioni che
Stanno diventando sempre meno
Meno consuete meno scontate cioè in qualche modo
Torna l'antisemitismo
Torna l'antisemitismo
Ed evidentemente c'è bisogno di una dura risposta di una risposta
A adeguata in Europa scudetti allora
Su questo forse devo approfondire un po'il primo la settimana prossima quello che sta accadendo al confine tra la Polonia e la certo e la Bielorussia la Francia sicuramente e in è in atto un procedimento
All'interno dell'Unione Europea contro la Polonia perché la Polonia gli allora lo Stato di diritto nel contempo l'Unione europea sostiene la Polonia Mellon fare entrare i migranti in in Europa
Cioè c'è allacciato a prova di forza contro l'Europa
Sì c'è una prova fare ma escort il modo sbagliato per difendersi in questa prova di forza e quello che sanno attuabile insomma qualcosa fuori c'è grazie della settima Rossi allora qualche istante di musica prova indiretta alla programmi radio radicale
Nel