Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buona pomeriggio a tutti dal Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio ancora una volta l'avvocato penalista Valerio Spigarelli
Dunque la giustizia è tornata a spaccare la maggioranza due i nodi che hanno imposto un rinvio alle forze che sostengono il governo Draghi l'ergastolo ostativo
E la a presunzione di innocenza ad entrambi i casi la maggioranza questa settimana ha preferito non procedere
Al voto in commissione la giustizia della Camera a rischio la a tenuta e così evitato alla prossima settimana il parere della Commissione sul decreto legislativo che recepisce la normativa europea sulla presunzione di innocenza parere non vincolante ma che avrebbe messo in minoranza Pd Movimento cinque Stelle
E leu contro il fronte compatto di centrodestra Italia viva e azione a favore di una ulteriore stretta sulle conferenze stampa non contenuta nel testo predisposto dall'esecutivo
Il Partito Democratico ha tuonato la presunzione di innocenza non deve essere un bavaglio idem quindi hanno avvertito alzare ancora l'asticella serve solo a mettere in difficoltà
La maggioranza e il governo i destinatari degli strali Demme erano innanzitutto il relatore Rico colossali azione quindi lega e Forza Italia ma anche i renziani compatti nel volere un ulteriore giro di vite nel rispetto a quanto ho prescrive e Bruxelles
Non sono stati certo più teneri e i toni usati dalla Movimento cinque Stelle sull'altro sul secondo fronte che ha diviso la maggioranza e cioè le proposte di legge sull'ergastolo ostativo materia su cui il Parlamento deve legiferare entro Maggio due mila ventidue altrimenti interverrà la a consulta
La Commissione giustizia avrebbe dovuto adottare il testo base presentato dalla presidente della Commissione e relatore del provvedimento Mario per Antony
Ma i dubbi sulla contenuto espressi dagli altri gruppi non solo centrodestra ma anche il Pd hanno costretto a rinviare tutto alla prossima settimana
E dunque avvocato Spigarelli sulla giustizia maggioranza ancora divisa partiamo da qui
Sui temi della giustizia
La maggioranza ama definirla eterogenea dire poco che mi vanno poi vengono al pettine che i temi della giustizia quelli reali quelli e importanti e significativi e chiaro che che che ci siano dei momenti di dallo se non addirittura dei blocchi e critiche ai tempi di prendere tempo
Ecco a tale
E tanto più guardi che non è una concomitante tra che tutto questo siccome si traduce anche in parole d'ordine
Elettorali quando questo avviene che in campagna elettorale tutto diventa ancora più drammatico no cioè ognuno deve tentare di difendere e il suo orticello soprattutto quelli che vedono le loro fortune elettorali magari in in scalo
Diciamo non è stupefacente che questo avvenga
è stupefacente che avvenga su temi così sensibili
Rispetto alle fonti che questi temi pongono in discussione da un lato OPA altro la Corte costituzionale questo dà la dimostrazione della solita ma neanche strumentale attraverso cui questi temi vengono affrontati perché manca poi anche dibattito che a livello di questi temi
C'è chi rischia come in effetti sta avvenendo come magari avverrà anche successivamente che però veri contingente elettorale ci siano decisioni da poter sbandierare in una determinata maniera piuttosto che in altri
Poi magari passata la buriana elettorale si ricomincia forse a discutere in maniera più seria
Delle vicende ma tra l'altro su temi che sono sul tavolo da un sacco di tempo cioè quando riparla della presunzione di innocenza noi parliamo di qualche cosa che ci viene richiesto dall'Europa
Da un sacco di tempo cioè non è una cosa dell'ultimo momento cioè noi siamo in mora
Rispetto a questo sostanzialmente e io quando oppure ripetuto spesso che fa ma certe questioni che poi venivano sbandierate nel momento in cui si è di nuovo la per una contingenza licenziato alla legge Cartabia sarebbero io arriverebbero in realtà punta al perché lei si ricordano
Sì si diceva
Riforma Cartabia Ascierto è una soluzione di compromesso quella che è stata presa sulla prescrizione
Certo altre cose sono state uno accorate
Accerto non si è affrontato questo però non c'è problema perché ecco da qui a tra pochissimo si disse Perale la presunzione di innocenza qui a tra pochissimo si farà
Il la riforma organica dell'ordinamento penitenziario quando poi vai a vedere
Pacato quello c'è passata quel
Quell'imbuto e vai a vedere come che ha pronta la Quercia ed M ecco sia pronta la così intanto rinviare la palla in tribuna è diventato lo sport più praticato e poi gli che ribadisce il fatto che questa maggioranza sui temi della giustizia ahimè non riesce a trovare un minimo comun denominatore perché poi al vento delle getta elettorali della propaganda d'un tempo della propaganda di un'altra della necessità che sempre sotterranea da parte di alcuni partiti minori tagliare lungo il cordone ombelicale con la magistratura
E qua faccio riferimento ovviamente al Pd
E anche ai Cinque Stelle
Anche se magari si riferiscono parchi diverso interne della
Della magistratura porta questa a questi risultati il che
Me lo lasci dire
Come dire dovrebbe essere preso in considerazione da quelli molto critici con i referendum sulla giustizia no
Perché neanche all'atto pratico si verifica ma il presupposto cioè che questa maggioranza di essi sulla giustizia non un indirizzo sono che siano Indirizzo
Non spendibile nella parola d'ordine abbiamo tagliato i tempi ci viviamo allora siamo arrivati al venticinque per cento arriveremo al venticinque per cento per il taglio dei tempi e dunque ci meritiamo i riconoscimenti europei su tutto il resto
Mi pare
Che siamo appunto al vento le burrasche di questo tipo penso che quando discuteremo della riforma dell'ordinamento penitenziario
O giudiziario o del CSM ma quello no quello perbacco dobbiamo il nucleare ma anche lordi per Broletto all'ordinamento universitario nei premerebbe che l'indirizzo politico del ministro da Sempre ed un certo tipo
Entra in collisione con con alcune parti della maggioranza penso e leghisti ma anche per la verità ai Cinque Stelle nuovamente in maniera plateale ovviamente
E quindi
Sarà insomma difficile
Trovare un punto di mediazione che possa poi portare a a riforme no qual è il problema vero e che appunto per poi riferimento che dicevo prima io palla in più
Una palla in tribuna palla in tribuna a un certo punto qualcuno fischia la fine del primo tempo perché ci sarà da prendere data da legge del Presidente della Repubblica poi ci sta è a forza di palle in tribuna
La la partita finirà per non tu che azione ma non si gioca
E che prima di ristabilire politicamente tra le forze politiche un minimo comun denominatore ma che è anche di contenuto di valori
Norme come avvenuto per la in tema di prescrizione di compromesso politico per cui deve essere digeribili dei Cinque Stelle
Dargli un pezzo di buona fede
Deve essere digeribile per qualche d'un altro intercettare la norma di look più binario del deve essere digeribile e infatti alla fine la frittata riparla fatta con la soluzione
Che non a caso io lo ricordo sempre perché è importante
Era quella che la commissione Lattanzi cioè la commissione nominata dal governo e dal ministro arriva e prettamente escluso nazionale impossibilitati lato centrali perché va beh Sionisy sanzioni quella che poi alla fine è stata scelta da quella che la Commissione chiamiamola governativa aveva detto di non condividere cioè non è borgo era e dunque la qualifica con la scritta tutta politica
E da qui insomma provino torniamo all'importanza
Che assumono ma proprio per queste ragioni i sei quesiti sulla referendari sulla giustizia del partito radicale della lega ricordiamo anche che uno dei quesiti uno dei sei quesiti proprio relativo alla alla legge Severino e a questo proposito c'è da dire che la legge Severino
Torna al vaglio della Corte costituzionale perché i giudici della Consulta la prossima settimana lo ricordiamo sono chiamati a pronunciarsi sulla legittimità della sospensione automatica prevista dalla norma nella a misura fissa di diciotto mesi dalle cariche elettive degli enti locali in caso di condanna non definitiva
Determinati i reati ora naturalmente aspetteremo le le le determinazioni della della Consulta su questo aspetto su questo parte della legge Severino ma per dire poi notte quanto i quesiti referendari siano importanti perché costituiscono pur diverse è una una riforma organica della giustizia potremmo di un pacchetto di riforme nel sulla giustizia già già pronto insomma
E e allora legge Severino partiamo d'acqua attenzione la legge Severino anche su altri aspetti era già finita anche la Corte costituzionale che poi bene o male no salvata si
In un paio di una volta almeno un paio di volte ora questa era uno dei punti della legge Severino che per il momento in cui quella normativa entrò in vigore
Ampie critiche da parte anche ripetitivi dottrina quale molto qualificata certamente non sospettabile di tendenze politiche di un tipo di un altro ricordo splendidi articoli
Sosta di patina Marcello Gallo
Anima Gaetano Insolera su quella normativa magari era riferita anche alla alla l'oppressione della retroattività dei sindaci voi serviti diciamo mettere fuori gioco per commenta no
Ecco quindi quello è un tema che e quindi vedremo come deciderà la Corte costituzionale ma io sono e lo stavo anticipando perfettamente d'accordo con quel che lei dice proprio rispetto a a a questi temi di carattere generale
Ci può essere critici quanto si vuole sulla formulazione tecnica di alcuni referendum però una corsa è indubbia perché ce ne sono no di di esponenti anche sicuramente
Non sospettabili di forcaioli lirismo che sono criticità da questo punto di vista però una cosa è innegabile
In questa morta gora che abbiamo appena descritto rispetto alla necessita di fare compromessi di tipo politico su temi che a volte non si predispone compromessi perché a un certo punto devi scegliere nero nero bianco bianco e e non è possibile fare altrimenti
Che quando ti droghi
Un tema come questo che è rimasto politicamente lei sul tavolo non approntato eccetto che ci vuole una campagna referendaria per mettere la politica di fronte alle proprie responsabilità quello come altri temi di quelli referendario questo è anche il segnale forte della la corsia delle delle firme perché insomma altrimenti si finisce come al solito nelle pastoie di questa cosa qua illimitate vuole quello che alcune delle come dire
Forse ritiene cioè il attualmente nella porta referendaria e il mercato anche la lega su o determinati temi
Che è poi come abbiamo visto quando si tratta di altri temi di principio rispetto ad un modello di giustizia
Penso all'ergastolo ostativo ma penso anche arresto di cui abbiamo parlato probabilmente predica bene sul referendum razzola male in Parlamento
Ma per questo per metterli di fronte alle loro responsabilità è necessaria la campagna referendaria per restituire al dibattito sui temi di giustizia anche intanto coinvolgimento popolare
E poi una dignità al dibattito che altrimenti in nome del compromesso dibattito finisce perdere
Certo a proposito di ergastolo ostativo quindi di carceri giusto per ricordare che proprio di qualche giorno fa di questa settimana
Alla notizia di un detenuto straniero originario dell'Afghanistan è che si è suicidato nel carcere
Romano di di Regina Coeli l'uomo è stato trovato morto nel bagno dai compagni di camera pare si sia suicidato con una Abbot Moletta di Gas de l'ennesimo purtroppo
Caso che che avviene appunto
Nelle carceri e poi conviene sempre ricordare in carcere ingiusto i costi del carcere in giù sotto sento settanta milioni dire euro
Pagati negli ultimi per i quasi trenta mila episodi in cui la giustizia ha sbagliato
Negli ultimi trent'anni questo giusto ma ben più fare insomma un inciso però per per ricordare che la situazione poi sempre
Perché eravamo a me ne fa bene a ricordarlo ma bisogna ricordare anche fa proprio a proposito perfetta ma che è sempre legato anche alla campagna referendaria a mio modo di vedere che questo numero così clamoroso Cocchi che colpisce nobile Tirone
E è un numero che è rimasto oscuro
Era un sacco di tempo
C'è qualche intanto anche qui a cuore a che campagne referendarie di questo tipo riconosce queste campagne referendarie poi come dire le il il pungolo Egaleo anche per fare emergere informazioni che non si hanno sulla giustizia vera
Questa informazione certamente è uscita nomini incostanza dalla campagna referendaria quella dei dei danari che essendo novembre per l'indennizzo per ingiusta detenzione però allo stesso tempo era un numero che era rimasto oscurato sotto le culture i ministeriali è in che qualcuno di buona volontà l'onorevole Cota ma fu tra i primi sì come dire loro lo scoprì lo porto al pubblico così come l'obbligo l'ho ripetuto spesso abbiamo discusso di prescrizione per del lupus interi
Poi abbiamo scoperto per sbaglio quali erano i numeri veri della prescrizione cioè due maturato all'interno del processo anche quello era un numero che era rimasto celato nascosto non dichiarato allora
Quando c'è un tema come quello della giustizia o temi della giustizia
E Marilù fare una campagna referendaria che che che portano a discutere di queste questioni intanto si nobilita un po'un dibattito che molto spesso è ostaggio nella propaganda
E porrei come effetto collaterale c'è anche quello di portare informazioni
Noi abbiamo l'ombra fatto della giustizia se ricorda i tempi di Berlusconi c'era un dibattito che era
Poiché legato a guelfi e ghibellini
E se calcolata tardava a tirare fuori un numero a tirare fuori una un'informazione importante un concetto importante veniva travolto invece appunto dal clamore delle armi dei guerriglieri dei ghibellini
Per questo dico
Se la politica non gliela fa e noi abbiamo iniziato questa conversazione
Con il chiaro è che che io che perfino il governo di unità nazionale il governo vedete più prestigioso per alcuni esponenti che abbiamo avuto danni a questa parte non gliela fa aspetto che poi
Quando arrivano i nodi al pettine buttava lì in tribuna
E allora parlato dagli italiani per tentare di dire no guardate a riprendere la partita perché noi stiamo qua ma
Siamo in campo lo siamo più soltanto sugli spalti Nizza
Senta avvocato Spigarelli all'interno invece del del CSM della magistratura ci sono insomma come dire dei disagi acque agitate ma anche dei dei disagi
A questo proposito si registra una una decisione che insomma farà discutere quella del consiglio superiore della magistratura che mercoledì pomeriggio ha deciso che essi così tira parte civile attraverso l'Avvocatura dello Stato nel processo a carico dell'ex magistrato Luca Palamara che si aprirà davanti al Tribunale di Perugia il quindici novembre prossimo questo appunto lo ha deciso il plenum ma si tratta di una decisione sulla quale l'assemblea plenaria di Palazzo dei Marescialli si è nettamente divisa perché i voti favorevoli sono stati nove mentre otto sono stati quelli contrari e altrettante sono state le astensioni ma appunto alla fine ha prevalso la linea della Costituzione di di parte civile ecco lei come come valuta questa decisione
Utile le vuole concludere uno no idoneo yoga abbiamo parlato di cose serie adesso al momento delle comiche noi li facciamo anche diamo anche questa notizia no ma io francamente la vedo per esempio quella cosa
Paradossale debbo dire per fortuna che ci sono diritti perché non so che che come dire sia all'interno proprio rispetto a quelli perché qua tra l'altro ha considerato che il CSM
Più o meno diciamo stabilmente occupato dalle correnti organizzate fuori e dentro l'aula consiliare voglio dire no correre logiche e e lo ammettono anche tutti sì partizione correntizia al cui confronto il manuale Cencelli era piuttosto come definirlo dilettantistico a perché obiettivamente
Qualche ricarica il CSM è stata oggetto di una spartizione correntizia Nuzzo più neanche dire da da da quanto tempo stava
Che Quetta istituzione che ha avuto un rapporto anche con l'architetto associazione nazionale magistrati le sue correnti osmotico
Come dire che si debba a rifare la sua verginità con la costituzione di parte civile nei confronti vada vada guardi io la vedo come una volta anche un po'grottesca obiettivamente perché
Chi tenta evitare
Una idea un informazione come se ci fosse stato qualcuno che era soggiogato qualchedun altro la mela marcia e via discorrendo mai insomma
Alla fine sembra paradossale questa costituzione di parte civile conto che si stanno costituendo contro un ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati che a a
Diciamo a parte che vado all'interno di quel di quel consenso questo non significherebbe ma che ha costruito assieme a tanti altri Sircana rivelazioni che hanno paura funziona all'interno di quell'istituzione insomma
Io ci avrei riflettuto qua sembrerebbe fosse si tenta di far sembrare
La per Palamara come un incidente di percorso rispetto a certi episodi sigillo dello champagne quello che può
Però francamente e il patto che la l'affaire Palamara
Chi ha dentro un sistema di relazioni un sistema correntizio ci siamo imbarcati
Sì onde insicura e magari ma è lo stesso Palamara con il suo libro con Sallusti ha aprirlo Lo Parco tagliata molto bene nei
Dettagli ecco sia un mezzo scoop perché l'argomento lo conoscevamo tutti i guanti lei che fa la cronista io che faccio l'avvocato tutti quelli che
I magistrati non ne parliamo semplice sempre questo atteggiamento i
Ricorderà ne discutemmo proprio compara Marani in una sua trasmissione ballare con Sabelli
E che sembra portare legna al fuoco di quelli che si scaldano animali se no beh la questione va Lara e una le correnti però sono ancora molto diverso tra la magistratura non è parliamo proprio perché non c'entra niente perché questa è una cosa
Generico costa qui ed è l'equivoco che permette il getto della costituzione di parte civile che ripeto a vederlo da un certo punto di vista e anche paradossale
E e però contestualmente I l rifiuto costante di tutti i player di questa faccenda dall'Anm odierna i suoi esponenti ai membri del Consiglio superiore della magistratura
A tutti quelli che comunque quel sistema hanno contribuito a farlo rimanere inventa a non vuole ripensare proprio il tutto il sistema e anche fatalmente alla composizione del CSM insomma la cosa che ripetiamo
In maniera mi rendo conto se autistica ormai da anni insieme e cioè se volete veramente costituirmi parte civile nei confronti di di quel problema
Cominciate a discutere della riforma seria organica dell'ordinamento del del CSM
E e via discorrendo insomma tra le due cose non penso che ci sia paragone quanto a effettività e serietà
Fra l'altro altro inciso la notizia non non ci pare che abbia avuto una grande rilevanza il giorno dopo non c'era un articolo uno su i quotidiani
E anche questo forse sarà indicativo sarà come dire emblematico il saliscendi Valeria guardi quell'importo ma anche la fulminea azione regolatrice a nominandolo mancherebbe disciplinante
Allora in carica associativa
E insiste è il museo più emerga cadono dall'esercito francese tutto sommato con una procedura garantita rifletta su quella dell'Anm
E livellare la disciplinare e il CSM Estrada proprio pur medicare
Il processo di Pallara e sarà vedrà avrà tempi da da da da ci sono i lavori bellissime perché l'occhio perché il brunch domande conclusa in tempi rapidi ecco allora è più c'è pure la ciliegina sulla torta
Della costituzione di parte civile dell'istituzione le ripeto
Posti farò io avrei riflettuto che acché danno d'immagine involontario invece si presta un'attività di questo genere poi Alletto voi delle opinioni che possono motivare il non farlo che potrebbero anche non essere condivisibili però francamente sembra un paradosso cioè a vederlo sembra un paradosso cioè sembra che qualcuno si sia costituendo parte civile contro se stesso
Senta ed è anche questo per quanto riguarda appunto la vicenda Palamara lo ricordiamo il il processo a Luca para Mara si aprirà davanti al tribunale di Perugia il quindici novembre prossimo naturalmente radio radicale sarà presente con i suoi microfoni documenterà anche questo questa vicenda giudiziaria
Allora loro diranno ma ci siamo costituendo in un processo per corruzione attenzione non mischiamo le carte però al momento ci vediamo in giro
I costi si si costituisce l'associazione il il CSM non è che perché ci attende si costituisce mai quando specie un magistrato corrotto da qualche parte in Italia gli fanno Croce
Senta bacia un'altra vicenda quella del giudice Angelo Giorgianni consigliere della Corte d'Appello di Messina che sabato scorso ha arringato Innovaction
A Roma prima il caso è finito al CSM poi la misera giustizia Marta Cartabia ha incaricato i suoi ispettori di procedere ad accertamenti urgenti è intanto critiche avverte sono arrivate anche dal presidente dell'Anm dell'Associazione nazionale magistrati
Giuseppe Santa Lucia per il quale è stato superato il limite consentito a chi indossa la toga toga che Giorgianni non ha ancora abbandonato come sembrava
Avesse intenzione di fare subito dopo la manifestazione di sabato ma ha chiesto al CSM di essere collocato a riposo
Solo a partire dal gennaio due mila ventidue ma insomma ecco di quest'altra vicenda che cosa si può dire
Guardi mi faccia dire una cosa che sembrerebbe qualche stazione romana cioè non non voglio essere confuso con i portatori di idee Novak snob rimpasto non so che cosa
Questo sia chiaro però voglio dire
Nella nostra ragione politica diciamo che dura da la trent'anni almeno forse qualcosa di più in cui la magistratura molto spesso a esondato
Ci sono stati altri magistrati che hanno fatto comizi in piazza senza aver dismesso la toga contesti parte molto particolari
Molto partigiane in qualche caso anche Baldari eppure non c'è stata questa cioè non hanno non hanno acceso il rogo e hanno detto che dovevano cacciare dalla ma dalla magistratura
Quindi
Anche qui
C'è un magistrato che la pensa come un vice questore ma in piazza e lo dice fatto salvo che io sono per la maggior
Libertà di opinione possibile e immaginabile forse nel caso del magistrato questo ci dovrebbe portare a
Di nuovo considerare quale dovrebbe essere in un ordinamento ordinato scusi il bisticcio di parole la possibilità di espressione su determinate questioni di carattere politico
Da parte di chi indossato la toga la Costituzione già sul tema la questione rispetto alla diciamo
Partiti scita dei magistrati
E forse anche su quello dovremmo ricominciare a riflettere pure ordine a un certo riserbo che al di là di opinioni stravaganti come può essere questa qua dovrebbe comunque riguardare tutta la magistratura avrà ci siamo abituati
Ma cose
Similari che in questi in questi ultimi vent'anni adesso imbrogliano sta più in magistratura
Ma quando stava in magistratura qualche comizio ha fatto e non guardiamo l'aspetto che magari poco visti in una famiglia ma di questo gennaio Manetti alterando anzi e non mi ricordo male
E è un magistrato che aveva già avuto coinvolgimenti politici sottosegretario agli Interni vengono magari governo però diede anche
Tra gli autori del libro strage di Stato le verità nascoste del covered due mila diciannove anche se non vuole essere chi etiche etichettato mi chiedo scusa come Novak Jacques
I buchi ma torno a dire non guardiamo guardiamolo guardiamo il dito che magari è stravagante che fa anche sorridere sotto certi aspetti le le le le il tipo di di di di di appunto di cosa che ha suscitato rispetto poi ad diciamo contento perché è stato quello del del degli avvenimenti della scorsa settimana guardiamo invece alla luna del torniamo a a pensare che anche a una coartazione della libertà degli individui e chi svolge una determinata funzione Siri necessariamente essere e cauto rispetto all'espressione pubblica delle sue opinioni perché è così che funziona
In tantissime ordinamenti e non è un'amputazione di nulla Lecce in nome della libertà di espressione delle dei singolo magistrato abbiamo visto cose curiose insomma leader le ripeto se il buon Ingroia faceva con la droga al cola sulle spalle detto vi comizi politici e c'aveva adottato la libertà prego dal mio punto di vista di esprimere tutte le opinioni politiche che riteneva
Il problema era la sua compatibilità con il ruolo in quel momento e anche la a
Immagine
E che poteva trasmettere certamente di imparzialità quando si schierava in una determinata maniera valori come tanti altri
Un valore dovrebbero no no fatichi Marecchia nel seguire sono come tanti altri allora anche su quello Enrique divo torniamo nel Comasco
Riflettiamo di nuovo
Su quella che deve essere l'aspetto generale della magistratura e vedrà che cose similari difficilmente potrebbe accadere quando ci danno regole di nuovo di un certo tipo
Allora avvocato Spigarelli ci dobbiamo fermare qui grazie davvero per il suo contributo termina così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima