Processo per l'omicidio di Luca Sacchi

Dietro
Estrema perfetto
Stipularne parti
I lemmi che Arafat sia libera sottoposta all'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria non è presente
Non è presente difesa di fiducia dall'avvocato Giuseppe cince ogni presente
Del Grosso Valerio detenuto per questa causa rinunziante difeso dagli avvocati Valerio Spigarelli Alessandro Marcucci entrambi presenti
Pino Paolo detenuto per questa causa rinunziante difeso dagli avvocati Fabio Menichetti e Matteo Riccardi
Fabio Menichetti
No
Ex articolo centodue
De però prezzi Marcello presente detenuto per questa causa no e Mar mando senza arbitro dei propri Marcello rinunziante detenuto per questa causa dei propri Serman dagli arresti domiciliari presente
Difesi entrambi di fiducia dagli avvocati Gianluca champagne danni al giudice buongiorno
Poi la signora Calati Concetta sa parte assente nel presente avvocato Paolo sale e scende sostituisce avvocato Alessandra si entra nel piccolo niente in sostituzione per dare corale
Sacchi al fine sessanta
Normando sul Cerciello visto prima io darò il Saarland dei propri SAR mando l'ho visto
Cioè ma
Condotta cioè lo ha visto però non ho fatto caso che non è Elena per
No alla scorta
C'era
Sa se se ne è andato con la scorta
Sia avvenuto non credo che se ne andrà Galati Concetta abbiamo detto non è presente avvocato Paolo Salice abbiamo detto che è sostituito da Sacchi al forze stacchi Federico non sono presenti
Avvocata Armida Dessì non è presente cioè quando sostituzione avvocato Alessandro sempre nel quale Resta
Prendo piccole
Sempre ogni Picone
Centro
Con le mascherine un'altra storia
I lemmi Cana stanziano nel presente ed è sempre difeso dall'avvocato Giuseppe Ching Cioni produttivo
La Corte regolarmente costituita
Ancora inferiore all'asta sia subito sì
Quindici sono ce lo dimentichiamo
Avvocato Finch lamentoso allontanato volevo farlo sorpresa
Allora preliminarmente avevamo una un'istanza di revoca della misura coercitiva nei confronti della i lemmi che non abbiamo provveduto fino adesso perché mancavano pochi giorni abbiamo aspettato la convocazione della corte per non convocarla da occuperò l'avvocato cince nel frattempo grazie
Eccolo Riva
Quindi Armando De profundis presenti come avevamo detto no
De Robertis
Allora avvocato recinzioni
Non sa se le era stato detto dare ancelle diagramma Brienza un termine più lungo della convocati Dylan avremmo dovuto convocare la corte per sull'istanza che lei è
E quindi sapendo che a giorni c'era quest'udienza abbiamo aspettato quindi volevo sciogliere la riserva
Allora la Corte sull'istanza di revoca
Nella misura coercitiva
Depositata
In cancelleria dall'avvocato Cinti sogni
Virgola visto il parere contrario sì nell'interesse di chi lei amica Nastassja
Se non l'ho detto prima non mi ricordo
E sta aspettando ha visto il parere contrario del Pubblico ministero
Ritenuto
Alla luce del tempo decorso
Del totali e del totale rispetto
Le le prescrizioni
Da parte dell'imputata
Cessate le esigenze di cautela processuale
Sì sì
Poste a fondamento
Nella misura ex articolo due otto due CPP
I quali M
Dispone la revoca
Nella misura
Quando la possiamo comunicare interessa all'organo di PG
Ora quindi metto con effetto immediato che va alla sera non sa neanche i giorni adesso
Quindi va bene con effetto immediato in mattinata comunichiamo all'organo di PG e lo può comuni
Ma
Insomma soluzioni basta però abbiamo chiuso il parziale
Segnerà mandano stamattina direttamente a casa
Ride
Peraltro erano
Va bene
Si accomoda per la notifica così non si sposta la vigilanza non è un giorno in più
Va bene dispone la revoca della misura appare
Va benissimo allora poi manda la cancelleria degli adempimenti e manda la cancelleria
Sì con Effetto
Immediato manda alla cancelleria per la comunicazione comunicazioni di legge
Allora poi alla scorsa udienza sarà posta la questione delle intercettazioni del procedimento parallelo che riguardava gli stessi imputati
Di quello odierno le difese hanno chiesto un termine per poter ascoltare i supporti informatici quindi le tra stelle intercettazioni
E ma è stato annunciato dall'avvocato Spigarelli che in realtà non lo so se volete parlare vuole parlare il PM che si è avvicinata al microfono volevo capire se è stato
Sì
Si oppongono
Come anticipavo Leonardo
Nicolau amiamo la così generale su proprio sull'utilizzabilità di questo materiale
E poi c'era però avevo anche compreso che tutto sommato in uno spirito di grande collaborazione il discorso poteva anche essere odiato
La la nostra necessità di compulsano tutto quel materiale che obiettivamente non abbiamo avuto anche mettendoci non tutte le forze oppure qualche forza Sterna gli studi la possibilità di fare
Quindi forse sarebbe meglio che svolgo la mia eccezione di assorbente di stretta questa attività e favori
Comunque
Rappresento come rappresenteranno anche altri la necessità di avere comunque tempo per per potere proprio quindi via medaglia capisce in via preliminare eccepisce l'inutilizzabilità di quindi materiale sei il la Corte ritiene io posso svolgere questa eccezione e poi ma in subordine esatta facciamo così così facciamo tutto Sanna
Non so quello che sarà la decisione della Corte
Posso presidente prego
Allora
Lei faceva riferimento giustamente al fatto che il consenso arriva ad un certo punto su iniziativa di una delle parti la notizia che esiste
Un'indagine parallela e che quella indagine parallela in quella indagine parallela cioè
Un materiale intercettivo che può essere utile questo processo
Verificando
Non esaustivamente come già preannunciato ma diciamo anche solo parzialmente quel fascicolo e il materiale a cui fa riferimento obiettivamente insorge una questione che è questione di
Equità del processo sostanzialmente
Inquadramento nei canoni del giusto processo di questa vicenda processuale di questo aspetto della vicenda processuale perché noi lamentiamo
La violazione da parte dell'ufficio del pm del diritto di difesa ed anche dunque dei crismi e delle caratteristiche del giusto processo dico subito in premessa
L'ho anticipato anche informalmente
Noi non abbiamo io personalmente non ho nessun rilievo a fare al pubblico ministero in udienza dottoressa
C'è chiaro che questa eccezione l'eccezione che riguarda le attività svolte dalla Procura che ufficio impersonale e quindi alla Procura come ufficio impersonale io rivolgo le mie critiche e le affido voi
E allora qui è necessario non tanto per i giudici togati ma per i giudici
Popolari una premessa cioè una precondizione essenziale
Per l'effettivo concreto esercizio del diritto di difesa
E quella precondizione affinché si possa esercitare il diritto di difesa cioè il diritto che in questo codice è il diritto di difendersi provando
E che tutti gli elementi di prova che sono in mano alla accusa siano o stesi alla
Cioè che la difesa abbia la possibilità nel momento in cui inizia il processo il processo è questo qui di fronte a voi
Abbia la possibilità di valutare gli elementi di prova abbia la possibilità anche di cadenzare le sue scelte processuali in ordine alla totalità degli elementi di prova abbia la possibilità di contro provare abbia la possibilità di parlare non parlare insomma abbia la possibilità di difendersi effettivamente
Io allora questo atto una precondizione
Che quella bianca perquisiti Rizza un termine di derivazione americana che la disco ove vi sia una discovery totale
Cioè che alla difesa siano messi sotto gli occhi a disposizione tutti gli elementi utili potenziali elementi di prova che riguardano una determinata dicendo
Il Codice da questo punto di vista era chiarissimo la relazione addirittura alla scrittura del codice era chiarissimo da quel punto di vista però noi fissiamo le regole poi la prassi si incarica di modificarne perché così avviene sei
Nella vita giudiziaria dei paesi tant'è vero che
Fatta la regola spiegata la regola la prassi cominciava a vedere delle fughe dalla regola cioè delle ipotesi in cui il Pubblico ministero in effetti non come dire metteva in mano nel momento
In particolare dell'udienza preliminare che qui non c'è stata ma non cambia la questione
Tutti gli elementi di prova
E dovette intervenire perfino la Corte costituzionale perché qualcuno diceva o sosteneva che si potesse in una qualche misura selezionare da parte della pubblica accusa gli elementi probatori
Ma su questo
Poi vediamo come la giurisprudenza perché questo attiene voi alle mie richieste finali ha risolto anche questo problema che in questo processo però è assume una particolare connotazione
Perché quella giurisprudenza si è sempre sviluppata in ordine al fatto che determina gli elementi di prova non fossero un stesi al momento dell'udienza preliminare ma magari hostess immediatamente dopo successivamente a quell'udienza ma questo è un particolare su cui torniamo
Dicevo interviene subito la Corte costituzionale
Per spiegare
Che cosa significa difendersi provando a che cosa significa quell'obbligo per il pubblico ministero la sentenza che i giudici togati conoscono a a memoria probabilmente la centoquarantacinque del novantuno che conosciamo tutti noi che siamo in queste Aule che attesta proprio quello che può detto cioè fatta la legge fissato il principio qualche cosa non funziona nella prassi
La corte interviene
E interviene in maniera chiarissima stabilendo il principio che non c'è nessuna possibilità da parte del
Pubblico ministero nella formazione del fascicolo processuale discrezionale o scegliere agli atti processuali arte chiarissima la corte ovviamente
Non vi annoio con letture ma di ripeto lo dico per i giudici popolari in primissima approssimazione
La Corte riesce il sistema non conferisce allo stesso pm un potere discrezionale in ordine alla formazione del fascicolo a trasmettere il giudice dell'udienza preliminare dal momento che la separazione dei fascicoli viene di norma collegata non ad un potere di scelta del PM
Ma l'esigenza oggettiva di procedere alla separazione dei processi
Io non l'azione all'esistenza di diversi imputati a diversa imputazione
Ma comunque sottolinea la Corte cioè un aulico a trasmettere la documentazione relativa alle indagini eventualmente espletare anche dopo la richiesta di rinvio a giudizio che
Dimostra
La natura assoluta dall'obbligo precedente faceva nel momento in cui in termini di fare le due determinazioni devi dare tutto quello che ha in mano
E dunque la trasmissione dell'intero fascicolo abbattere il PM
Ho portato nessun'atto questa importante qui perché come vedremo la questione poi si può diversificare in ordine all'esistenza di diversi fascicoli e di diversi procedimenti questioni su cui però la giurisprudenza R. intervenuta anche per recentemente a sezioni unite quindi il massimo consenso della corte di cassazione stabilendo un altro principio che ci viene utile in questa faccenda
E dunque nessun atto inerente all'indagine spietate può essere sottratto alla piena conoscenza delle parti
Questo è il diritto interno
Però vedete noi oggi abbiamo un sistema che non la contempla solo il diritto interno
Contempla anche e da tempo per la verifica
Con il medesimo rango costituzionale
Anche il delitto europeo è infatti la Corte europea dei diritti dell'uomo qui non ve li leggerò anche perché sono in inglese e non voglio far sfoggio dia anglofilia
Però nelle indicherò ci sono una serie direi molto cospicua
Di sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo mossegli contro Russia del nove ottobre due mila otto My Feet contro Russia del venti gennaio due mila cinque Connolly contro
La Gran Bretagna ventisei sei mille novecentonovantasei il ruolo in Davis sempre io che lei sedici febbraio due mila e Ocalan quello c'è allarme che arrestano qui da noi contro Turchia dodici maggio di Mila cinque
Cosa dice la Corte europea dei diritti dell'uomo
Non ne fa una questione di rispetto perché è questa la cosa importante e perché sullo sfondo di questo come di tutti i processi che facciamo in Italia c'è un organo di ultima istanza che è proprio quello
Non ne fa una questione di rispetto formale delle regole ne fa una questione di rispetto share stanziale del diritto di difendersi provando essendo a piena conoscenza di tutti gli elementi
Che quando il soggetto forte del processo che è lo Stato
Esercita l'azione politica ma mette a disposizione delle parti
Edificio ingiusto il Processo nel momento in cui questo non avviene
Poi le categorie delle scegliete quelli all'interno dei diversi ordinamenti tra quella della nullità quella delle inutilizzabilità ma sullo sfondo rimane un processo giusto o non giusto in cui questo posso avviene e allora è pacifico
E dove pacifico perché voi lo avete già probabilmente potuto apprezzare che nel momento in cui
Viene
Cristallizzato l'atto di promotore dell'azione nei nostri confronti cioè la richiesta di giudizio immediato nei confronti degli imputati
La Procura della Repubblica che parallelamente stava indagando nei confronti dei medesimi indagati
Per un fatto di reato settantaquattro chiaramente connesso con i fatti di settantatré cioè di spaccio di stupefacenti e chiaramente connesso e con connessione forte
Ci torneremo
Al l'omicidio distratti aveva
Opera sotto intercettazione tutte queste persone
Esaminata questa intercettazione
Dove si era determinata non esercitare l'azione penale per il reato di settantaquattro forma
Che le parti hanno mai conosciuto
Dicevo
Come dire revocabile indubbio questa questione direi proprio di no perché il dopo un venti processuali dimostrano quel che avviene la richiesta di archiviazione di questo secondo fascicolo ex articolo settantaquattro è del sette gennaio due mila docenti
La richiesta
Esplicitamente dice che il che attività di intercettazione si sono concluse il venti dicembre due mila diciannove
Noi sappiamo voi lo sapete perché avete il decreto che la richiesta di giudizio immediato del processo per l'omicidio cioè per il nostro processo
In cui si sarebbe dovuta realizzare
Quella situazione di Pierino riscopre di di cui ho parlato facendo riferimento all'ordinamento interno e a quello europee alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Non sarà realizzata perché in quel contesto quando depositato tutti gli atti un mettono di depositare gli atti relativi a questo processo diversamente rubricato ma con la relazione ai fatti
Strettamente connessi a questa nostra vicenda su questo
Non penso che ci possa essere dubbio perché carta canta quelle sono legate e allora
Si dice
Ma quello processo diverso
è stato un procedimento Benozzo
Un procedimento diverso
E
Come dire questo rientrava nella libera disponibilità del del
Del
Procura della Repubblica
è attenzione
E che
Intanto andiamo a vedere culmina quel procedimento perché nasce in quel procedimento nell'ambito di quale contesto quel procedimento nasce e se quel procedimento al riguardo alcun testo cioè ha infatti che ci riguardano
Anche su questo non c'è assolutamente dubbio perché basta
E queste le ha dette
Ideali intercettazione d'urgenza che vengono emanati in quel procedimento questo di settantaquattro per verificare che i riferimenti sono espressamente
Proprio per l'ipotesi qui sarà un po'più pungente
In questo nostro sventurato Paese il fatto che se si finisce in galera poi si venga intercettati h ventiquattro è diventata una consuetudine secondo me con anche alcuni aspetti
Di barbarie
Però c'è possibilità di motivarlo e infatti ascoltare gli indagati di questo procedimento
Per ascoltare quello che si dicono si utilizza lo strumento di avere Kashyyyk invece di farlo all'interno dello stesso processo come sarebbe stato cedimento si apre un procedimento parallelo
Ex articolo settantaquattro ma fatalmente si dice nell'appello che quel fatte a attinenza alcun testo
Il il decreto di intercettazione d'urgenza convalidato dal dottor
Deve abbiamo
Qua dice espressamente rilevato che nell'ambito delle indagini concernenti il procedimento emerso che l'omicidio Sacchi si colloca in un contesto socio attivo i traffici di droga quant'altro cioè pacifico che ci sia
Una connessione che è una connessione forte
Ai fatti del nostro procedimenti
Non c'è dubbio che questo sia
Perché fino le richieste sono di questo tenore da parte della della procura della Repubblica relazione proprio allo strumento di ricerca della prova perché questo sono le intercettazioni
Che vengono avanzate in quel procedimento allora
No guarda abbiamo una procura della Repubblica che sa perfettamente che c'è un procedimento parallelo nel medesimo contesto che riguarda il larga parte medesimi soggetti che nasce nel contesto omicidiario
Che tiene quel procedimento Chezzi determina chiederne l'archiviazione cioè non depositando agli atti di quel procedimento perché gli atti di quel di quel procedimento questi atti non sono stati depositati nel prima della richiesta di giudizio immediato netta dopo il decreto di giudizio immediato non ebbe mai per l'inizio di questo processo ma alla fine di questo processo addirittura
Cioè e non per iniziativa della Procura della Repubblica come rammentavo come voi sapete perfettamente bene
Cosa determina questa situazione
Qui faccio un passo indietro perché quella sentenza della corte di gas di costituzionale debbo citato prima
Nasceva nell'ambito di un dibattito della giurisprudenza in cui le cui soluzioni avanzate era hanno di diverso tipo
Qualcuno diceva
è una cosa di questo genere è una lesione fondamentale del diritto di difesa sussumibile sotto l'impero dell'articolo centosettantotto lettera c del Codice di procedura penale è una nullità assoluta
Del processo
La richiesta di fissazione dell'udienza preliminare e per comparazione della richiesta di giudizio immediato sarebbe nel nostro
Qualche d'un altro invece diceva e ragionava in maniera diversa e diceva no
Non è fatto di nullità perché nel nostro ordinamento vige un principio di tassatività delle nullità e questa espressamente non è prevista anche se per la verità vista espressamente dalle norme codicistiche il deposito
Degli atti
Processuali
E allora io già vi dico
E siccome questa la situazione processuale io eccepisco la nullità
Del
L'intero processo e dell'atto propulsivo a al processo
Cioè proprio quella iniziativa della
Procura della Repubblica
La richiesta di giudizio immediato ovviamente
E tutti gli atti conseguenti ciò perfettamente bene lo sanno meglio di me anzi non lo dico per piaggeria
I due giudici togati che la giurisprudenza all'epoca bocciò
Questa questione
Ma il bracciale questa persona però di essere un altra cosa che esiziale qui
Ma a Bergamo da da qui al momento perché ritrovo intanto il prima problema che potrebbe essere di carattere formale dice bene lei avvocato ma qua i procedimenti sono diversi
In tema di intercettazioni e questo significa e quindi Sforza la sostanza c'hanno anche ragione pare la forma non c'ha ragione no
O ha ragione pure nella forma
Perché oggi atteso l'insegnamento delle a sezioni unite la sentenza è un'altra sentenza conosciutissima che la sentenza Cavallo
Ormai è impedito un po'di giocare con la truffa delle etichette tra numerazioni diverso perché vedete qui nonostante il montone confronti dalla dottoressa Guccione
E forse un po'meno per l'ufficio di procura generale debbo dire che quella giurisprudenza a cui abbiamo fatto riferimento nasceva dal fatto che in tutti gli uffici di procura hanno sempre come dire
Ha avuto un atteggiamento un po'padronale no sulle prove anche sulle intercettazioni
Facendo in maniera di utilizzare intercettazioni pure disposte all'interno di un procedimento per reati non intercettabili e Bari
Evitando di utilizzarle proprio perché in quel procedimento cioè erano decreti di intercettazione ma anche su quell'abuso del processo come quello di cui sto parlando
Ed è una terminologia giuridica abuso del processo non è dispregiativa
Interviene proprio la giurisprudenza che a un certo punto dice no basta adesso stabiliamo stabiliamo che significa procedimenti diversi a proposito delle intercettazioni
E nello stabilire che cosa sono i procedimenti dire sì quindi nell'interpretare il divieto di circolazione delle intercettazioni
Dice sostanzialmente guardate che la diversità del procedimento nemmeno a questioni di numeri
Non è una volta che si risolve dicendo come affatto la procura di questo processo e io avrò un altro processo ci metto un numero diverso poi vedo come butta sulle intercettazioni e poi vediamo
A cose fatte e magari a cose fatte Marco gliele do agli indagati per potere o agli imputati per poter valutare no non è una questione numerica la diversità del procedimento è una questione sostanziale
Se esiste un legame di connessione forte tale i due voi fatti non tra i due procedimenti fatti che sono oggetto del l'una dell'altra attività e allora la diversità del procedimento e non c'è
Eccome se posso lo stesso procedimento
In tema di intercettazioni il divieto di cui all'articolo duecentosettanta codice di utilizzazione dei risultati delle captazioni procedimenti diversi da quelli per i quali esse siano state indirizzate
Salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di delitti per cui è previsto lo dell'arresto obbligatorio in flagranza opera con riferimento agli esiti delle intercettazioni
Per i fatturati che risultano condizionate articolo dodici
Babić procedura penale a quelli in relazione ai quali l'organizzazione era stata aborigene disposta sempreché rientrino nei limiti di ammissibilità previsti da duecentosessantasei che significa
Significa che non avrebbe potuto fare una questione no direi inutilizzabilità in questo processo delle intercettazioni poiché sono legate
Da quella da quella connessione forte
Però se questo è vero è altrettanto vero molto più vedo prima dal punto di vista della scansione cronologica procedimentale
E questi dati dovevano essere nel momento in cui erano a disposizione della Procura della Repubblica e in cui si era addirittura determinata ritenerli neppure utilizzabili per l'esercizio dell'azione penale per l'articolo settantaquattro messi a disposizione delle parti
Non sono da questo punto di vista diverso insomma che è stata una scelta
è chiarissimo che è stata una scelta è stata una scelta anche con riguardo diciamo alla possibilità di assumere a non assumere persone in questo processo il determinare resti ma non è quello di cui mi occupo
Io mi occupo del fatto che a mente della sentenza cavalla sezioni unite voi non vi potete nascondere dico il tribunale ma chiaramente parlo suocera perché prima ridotto nuora intenda quel fatto fino adesso sulla diversità dei procedimenti
Perché questo non è possibile non è ammissibile rende questo processo ingiusto
E dunque
E non va meglio con
La Cavallo proprio quello che io di ho detto a proposito dei decreti di intercettazione dimostra fatalmente
Che siamo proprio nell'ipotesi in cui la Cavalleri pervenuta per stabilire cosa è un procedimento diverso
E dunque l'identità sostanziale
Di queste faccende portare conseguenze la prima l'ho già detta
Voi avete la possibilità sulla scorta di questi elementi
Assolutamente provati
Nel processo fin qui provati nel processo di danzare alla
Modalità di esercizio dell'azione da parte della procura della Repubblica e quindi riconosciuta la nullità che io invoco
A nulla
Siccome so perfettamente e ve lo anticipa che questa soluzione che addirittura una di quelle messa in discussione dalla Corte costituzionale però soluzione
Che non è stata accolta dalla giurisprudenza anche se secondo me e soprattutto con riguardo al versante convenzionale cioè quell'altro giudice non a Berlino ma dove sta che prima o poi può valutare qualsiasi vicenda
Processuale italiano c'è un'altra questione che invece di scendere addirittura dalla superamento della questione che è stata fissata dalla giurisprudenza
Mi sembra un forte
Ci dice no non è causa di nullità della richiesta di rinvio a giudizio
Il mancato deposito da parte del PM
Però è causa di inutilizzabilità di qualità io non sono stati depositati
Ecco causa di utilizzabilità degli atti che non sono stati depositati ovviamente parte di quella giurisprudenza sia in maturata in relazione a quello che poteva avvenire nel corso dell'udienza preliminare ma rimane il fatto che principio fissato è questo da tale omissione deriva l'inutilizzabilità ai fini della decisione degli atti non trasmessi essi come qui è successo
Che ma dando l'udienza preliminare quel momento è questo ecco gli atti non sono mai stati depositati fino a questo momento
Quella sono inutilizzabili in questo procedimento fino a questo momento ovviamente
Perché non si può come dire colmare questo questo vulnus che fin qui è stato operato
Tale tantissime ma tra le ultime Cassazione penale sezione prima ventuno giugno due mila diciotto il mancato deposito di netta richiesta di di giudizio immediato
Di parte della documentazione relativa alle indagini preliminari non espletati niente che a causa di nullità ma implica soltanto l'inutilizzabilità degli atti non trasmesso
E allora fermo restando che io rimango affezionato
Con alcuni molto più bravi di me come Paolo Ferrua ed altri
Alla prima ipotesi a dir la verità
Perché questo è un processo di parti perché questo è un processo che si fonda anche sulla come dire gente almeno a dire niente di un accerto comportamento processuale delle parti
Ciò per tutta la parte forte come fu detto per la parte dominante che naturalmente dominante nessuno si lamenta tutti noi cittadini siamo contenti che la Procura della Repubblica sia dominante in una certa fase del processo ma quando invece al processo il processo deve essere giusto
Perché questa è questione che riguarda voi il diritto di difesa e riguarda anche voi l'integrità del giudizio di chi giudica che non deve permettere le scorciatoie probatorie andare a permettere la possibilità di giocare con i tempi buoni numeri dei procedimenti con le iniziative processuali per selezionare quello che le parti debbono sapere o quello che le parti invece non debbono sapere e magari mai
Come sarebbe avvenuto in questo caso se per avventura qualcuno avesse non su come perché non ho mai capito
Avuto notizia contezza di questo è ha avuto la possibilità di rappresentarla Buy dunque accanto perché non avevo fatto tutto questo processo senza sapere e c'era in quel passante il Punzi allora le richieste
Le ho già esplicitati comunque le riassumo
Infine
E cioè nullità ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera oggi ci della richiesta del decreto di giudizio immediato degli atti conseguenti
E comunque
Ogni caso
Inutilizzabilità
Dei medesimi
Mezza parola sopra ma mezza proprio l'ho già anticipato qualchedun altro magari lo sottolineerà nell'ipotesi in cui era una certezza questa richiesta noi ci siamo trovati di fronte a inenarrabili difficoltà proprio
Materiali
Nel senso che una larga parte di queste intercettazioni non sono neppure brogli associate come si dice o con dei il pagliacciate significa che la polizia ascolta e poi fa un piccolo riassuntino anche minimo di quello che viene detto una gran parte hanno diciamo se ce l'hanno e quando ce l'hanno questi gli assunti rivendicazioni
Diciamo un po'boccali Libano anche magari dolore hanno una locuzione del tipo non interessante
Che potrebbe essere non interessate per la polizia giudiziaria ma interessante per la difesa quindi implica il fatto che
Lei si ascolti
Noi c'abbiamo messo tutte le nostre forze che ovviamente non è che sono poi sterminate nel senso che tutti più o meno il vocabolo dello studio passano ore a sentire questa intercettazione
Ma non siamo arrivati su questo magari potrò dire qualcosa di più l'avvocato Marcucci neppure ha un terzo pieno del materiale perché un conto sono le intercettazioni ambientali in carcere un conto sono i moltissimi altri atti che sono stati invece depositati come intercettazioni Fidenza e quindi abbiamo bianca necessita di un po'più di tempo a disposizione per completare
Questa attività però ripeto la questione comunque signori
Finita della corte che vi pongo è quella
Su cui io vi chiedo una decisione alle predette violazioni erogata presso Bordin anche la prima questione dichiarazione di nullità di tutto il procedimento a partire dalla ricchezza
In subordine leader inutilizzabilità di tutti questi atti di cui avete avuto notizia solo ora
Inoltre le ore subordine ove la Corte dovesse respingere fa presente che non avete avuto come difesa del tempo materiale necessario per procedere all'ascolto di tutte le conversazioni
Che non risultano neppure integralmente tutte Puglia
Brogli ghiacciate come ha detto si era orribile però grazie anche all'estero
Riassunte neanche
Bernini
Ma mentre aiuta la questione avvocato Marcucci vuole intervenire anche l'anima
Collega grazie nulla grande dov'era l'avvocato Spigarelli ha detto forse vuole intervenire glielo ha chiesto il Pubblico ministero vuole intende
Prima era
Va detto che
E qui rappresento il suo albergo uffici al personale però anche gli uffici impersonali quel sono composti di persone e processi vengono fatti da persone non certo da
E quindi io qui rispondo come pubblico ministero che rappresenta la procura quindi e prima di tutto ci tengo a far presente che sia come Giulia Abruzzo la dottoressa Gentile come persona fisica ma sia come l'ufficio di procura complessivamente in terzo non intende in alcun modo negare un giusto processo agli odierni imputati tanto più che
Si tratta da un lato di fatti gravi per qui sono previste pene edittali elevate
D'altro canto
Va fatta giustizia al ragazzo che è morto
In condizioni
Assurda e questo lo dico da persona prima ancora che da magistrato
Per quanto riguarda quindi eccezioni devo far presente che la richiesta di archiviazione dalla collega titolare del procedimento da in cui sono state disposte per accedere la data in cui è cambiato un po'quello che era il diritto vivente in tema di interpretazione di diverso procedimento stesso procedimento perché le sezioni unite Cavallo sono successiva
Io non metto in dubbio che si tratti di procedimenti coordinarsi ma all'epoca era procedimenti Diversity
Oggi a mio avviso è anche adottando interpretazione fatta propria dalle sezioni unite al si tratta di procedimenti DiVersi
Ma connessi è sulla connessione io sono la prima ad essere d'accordo
Procedimenti diversi perché allora e lo dico soprattutto a giudici popolari la Sezioni Unite cavallo nasce e in questo a assolutamente ragione l'avvocato per me Teresina appassita patologica
In massa nelle procure di disperde quelli che si chiamano indagini contenitore
Cioè intercettazioni io la prassi negative patologica di cui io sono la prima azione contraria perché non conforme ai principi che devono presidiare
Un processo penale e quindi delle indagini penali dell'indagine a strascico esplorativa e quindi di far confluire sotto il numero di un medesimo procedimento
Fatti reato che ha tra loro ne avranno un comune oggetto di indagine e quindi passa a sezioni unite ha voluto
E quindi quelle intercettazioni disposte per un reato diventavano utilizzabili perché disperse nello stesso procedimento diventano utilizzabili per tutti
Una serie di reati assolutamente non connessi ferma quell'unico alleato che magari aveva dato vita al intercettazioni
Questo è quindi la sezione o sezioni unite hanno voluto dire attenzione procura
Il fatto che a le intercettazioni avvengano sotto lo stesso numero di progetti procedimento non significa che sia una stesso procedimento
Ha adottato un'interpretazione sostanziale per cui potremmo sussistere
Tecnicamente diversi procedimenti identificati dallo stesso numero di ruolo dal registro generale delle notizie di reato
Per cui si deve applicare la norma del codice di dell'articolo duecentosettanta del codice procedura penale
Ma questo non significa crea l'ufficio di procura ogniqualvolta intende esercitare l'azione penale nei confronti di alcuni imputati determinati reati debba Press tendere tutto il materiale probatorio
Di altre indagini che in quel momento hanno altra vita un percorso a parte in diversi procedimenti per fatti connessi perché non potremo più indagare la criminalità di tipo organizzato
Cioè la pressione militare non vibrano quarto emanare Libano
Fermo restando che proprio perché anzi queste devianze accetto ecco del materiale probatorio Garda ulteriori indagini contemporaneamente attivati questa era una devianza testata tenuta pesante da chi ha redatto il Codice di procedura penale
è per questo motivo sono stati introdotti l'articolo quattrocentodiciannove l'articolo quattrocentottanta l'articolo quattrocentonovantatré che sono tutti gli articoli del codice di procedura penale credo no però entrambe le parti processuali sia quella forte come ha detto l'avvocato Spigarelli chele la parte il che non mi piace chiamarla debole perché qui anzi gli imputati e lo dico rivolgendomi agli imputati hanno scelto e hanno goduto di della difesa tecnica
Per più bravi avvocati che abbiamo le forme di Roma quindi hanno avuto una signora di falsa e lo riconosco come pubblica accusa
Tra sarà tutta una serie di norme predisposte dal il legislatore tra pretendono l'acquisizione di atti da altri procedimenti Gatti di attività integrativa quindi la possibilità che è un processo in corso d'opera si arricchisca di materiale probatorio che non è che non esiste era agli atti del singolo procedimento al momento dell'esercizio dell'azione penale
Il teste possibilità prevista consentita è contemplata quindi in questo importante sì assicura il diritto di di farsa
Per quando è stata mia Profumo e mura appena venuta a conoscenza della indagine
Che è stata effettuata dall'articolo settantaquattro del DPR trecentonove del novantatré lo spiego che dico quell'aria qui magari numeri poco dicono riguardano associazione per delinquere che è stata ipotizzata dalla collega titolare del procedimento pecca sulla base di più elementi fattuali emersi in questo procedimento per omicidio anzitutto una compravendita di quindici chili di marijuana
Difficilmente si inserisce in contesti mandi tipo organizzato in secondo luogo vi erano eh sì elementi che lasciavano ipotizzare il coinvolgimento di più persone di fuori Roma c'è una zattera
Nelle della saturazione delle copie forensi dove si fa riferimento all'esistenza di più persone e soprattutto collegate la figura di Giovanni clinici quindi danni
Era un obbligo per L'Aquila perché ogni qual volta l'ufficio di procura un pubblico ministero vi sarebbe una notizia di reato all'è obbligo
Di iscrivere un procedimento per appurare se poi quella notizia di regata è fondato dell'operato è fondata o meno
Non poteva fare altrimenti quindi
Io intanto chiedo e vado in ordine il rigetto della nullità del decreto immediato in quanto non è questo il caso in cui si può Siber applicare l'articolo la nullità di cui all'articolo centosettantotto lettera c invocata ad Allah di Fabio Grosso
Un secondo nome ebreo o
Fermo restando che si tratta di intercettazioni disposte autorizzato in procedimento diverso ma connesso bisogna attivare il duecentosettanta del codice di procedura penale quindi
Ed è l'acquisizione del presente procedimento dato la natura e il titolo di reato per cui siamo qui oggi me acconsentono l'acquisizione al processo e l'utilizzabilità cara e lo ricordo ora purtroppo non ho gli estremi sott'occhio perché vado a memoria
La Cassazione sul punto è pacifica consente l'acquisizione in ogni momento del dibattimento
Di intercettazioni disposte in altro procedimento
E
Quindi non sussiste
L'ipotesi di inutilizzabilità perché siamo pienamente ed anche un ampio della norma di cui l'articolo duecentosettanta il Codice di procedura penale
Quanto alla richiesta effettuata in ulteriori subordina la difesa del grosso proprio per la premessa che ho fatto uppercut comprendo che il loro vengano abbiano il diritto una volta avuta conoscenza del procedimento che io Sessa non appena ne ho avuto io per prima conoscenza ha cercato di mettere subito quel materiale
A disposizione delle di false recuperando lo con grande fatica dato il periodo
Di pandemia cioè
E al fatto che nate disponiamo di personale di supporto con una cinquantun cinquanta per cento di carenza di organico quindi con grande fatica sono riuscita a recuperare quel materiale che era in archivio l'ho messo a disposizione dei fax e io
Sicuramente
Sono la prima a voler una celere definizione del procedimento ma comprendo l'esigenza difensiva e quindi non vengo nulla alla alla richiesta fatta in ulteriori subordina da parte delle differenze
Le altre relative la difesa di Quirino si associa alle richieste della difesa di Tel grosso tutte e tre le richieste grazie
Grazie
Grazie presidente per Marcello Armando dei propri is
Ma allora innanzitutto to you dubbio prossimi su un sopralluogo fatto ieri sera tardi quando abbiamo finito di scriverlo troppo no avvocatessa ci sto provando
La richiesta di trascrizione di una serie di conversazioni e la lega adesso ve la ricordate dovrebbe dare delle battute anch'resta l'hanno portata in Svezia e l'elenco delle l'elenco delle conversazioni e di cui chiedo la trascrizione con
Una breve
Diciamo trascrizione sommaria fatta per voi per capire la rilevanza la necessità ai fini della decisione dei brani che abbiamo richiesto più o meno in modo in cui ha proceduto anche il Pubblico ministero visto solo che il Pubblico ministero può avvalersi dei carabinieri trascritto le le intercettazioni probabilmente meglio di come abbiamo fatto noi
Ho vedendo il merito invece al merito della questione sollevata dall'avvocato Spigarelli
Io che peraltro o questa difesa la responsabilità aver portato in questo procedimento
Quelle intercettazioni quel materiale probatorio
Ma non posso che convenire con l'affermazione fatta nella difesa del grosso in ordine alla gravissima lesioni al diritto di difesa che è derivata dalla omessa ostensione alle parti di quelli contenuti nel cui contenuti probatori quando quegli atti avrebbero ben potuto essere mostrati e le parti come correttamente ha ricordato l'avvocato Spigarelli
Il Pubblico ministero chiese l'archiviazione del sette gennaio del Duemila
Evidente rispetto a quel procedimento e lo stesso Pubblico Ministero persona fisica
Dieci giorni dopo tredici giorni dopo richiesta di giudizio immediato questi fatti e in quel momento ben quindi sapeva bene che aveva svolto e quelle intercettazioni che pure tanto sono rilevanti e che oltretutto non aveva neanche questo particolare interesse a mantenere la segretezza presso gli aveva richiesto l'archiviazione e l'infondatezza della notizia di reato
E francamente io ritengo estremamente grave che ci siamo potuti accorgere per caso dell'esistenza di quel procedimento perché questo è successo
Visto che l'avvocato Spigarelli spediva qui come col sistema avessimo fatto in realtà ne stavamo chiedendo informazioni sulla l'esito di una richiesta di archiviazione di cui voi avete traccia perché ricorderete debbo operante ricordate Marcello gli ha detto che Marcello dei propri sarà stato indagato dalla Procura per azzardi corrotte dalla per un'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti
E io allestito all'esame di prodursi richieste il decreto di archiviazione
Mentre stavamo cercando di comprendere l'esito di quel procedimento che era stato incarico alla Procura di Roma nelle mani la dottoressa Spinelli
Mandando a fare uno dei controlli di qualità praticante in cancelleria se ne tornò con un numero di procedimento diverso dicendosi guardate che è stato archiviato ma il il procedimento diverso non capivo cosa si trattasse così guarda venne fuori
L'esistenza di questo procedimento
E ditemi voi
Ditemi voi se questo può essere il modo in cui la difesa di un imputato viene posta a conoscenza di elementi potenzialmente favorevoli o potenzialmente sfavorevoli ma comunque estremamente rilevanti
Rispetto all'accertamento
Della resti delle responsabilità per i fatti per i gravissimi fatti per cui si procede io non posso non per quanto poi oggi abbia bisogno per difendere i miei assistiti di chiedervi le trascrizioni di quelle intercettazioni che ho sottoposto che ho indicato nell'elenco che è stato da poco dato non posso non
Diretti che comprendo appieno comprendo appieno le doglianze che sono state fatte e non posso non vivi che comprendo appieno quanto profonde siano le la compro mi quanto profonda sia la compromissione del diritto di difesa di tutti gli imputati
è chiaro che ciascuno degli imputati avrebbe magari orientato differentemente il proprio contributo
Il contenuto dell'esame di ciascuno degli imputati magari poteva essere ben diverso perché sapete
è vero che l'imputato è l'unico che sa davvero come siano andati i fatti
E l'imputato sicuramente sa che cosa può aver detto durante i colloqui in carcere faccio per dire
A prescindere dal fatto che siamo stati intercettati però è anche vero che il nel predisporre per riparare la difesa di un imputato lo si consiglia
Di dire o non dire certe cose anche sulla base del materiale probatorio e voi potete capire quanto sia grave la compromissione del diritto della difesa dell'imputato che si è trovato a dire certe cose
Nel corso dell'esame e poi si trova magari smentito
Da
Contenuti di intercettazioni che beh sarebbe stato giusto da risse conosciute in passato
Purtroppo è una situazione che frequentemente si verifica e voi sarete chiamati a risolvere due quesiti prima di tutto
Decidere se si tratti dello stesso o di diverso procedimento
Formalmente il procedimento è diverso la procura a come ne ha facoltà ha deciso di iscrivere
Poco dopo l'omicidio di Luca Sacchi un procedimento per associazione a delinquere finalizzata al traffico di sostanza stupefacente perché evidentemente ritenne ma non è che possiamo sindacare questa scelta della procura evidentemente ritiene che ci fossero elementi indubbiamente qualcosa ci poteva essere certo quindici chili comprati da da un soggetto da più soggetti denotano che ci possa essere per esempio in ipotesi una piccola struttura destinata poi a rivendere a smerciare questi quindici chili che non è che siano proprio proprio pochi
E ancora a monte las la la la lilla le persone che quei quindici chili cedono magari potrebbero ipotesi avete alle spalle un un sodalizio quindi l'iscrizione la decisione di scrivere un procedimento per ex articolo settantaquattro è una decisione
Come dire insindacabile della procura
In quel procedimento peraltro sono si tratta di procedimento che a carico non solo dei soggetti imputati in questo procedimento ma anche lì altro quanto meno altro perché quanto meno c'era Marino Muñoz indagato in quell'in quel procedimento la procura ha deciso di svolgere faretti intercettazioni fra le quali anche quelle a carico degli enti gli odierni imputati in carcere poi quello che è successo
Lo sapete si viene archiviato viene chiesta l'archiviazione di un procedimento a chi azione che però interviene molto dopo perché l'archiviazione verrà decretata solo il quindici febbraio del due mila ventuno quindi molto dopo l'esercizio della dell'azione penale della l'emissione della del decreto di giudizio immediato in questo procedimento che però comunque successiva la richiesta della di archiviazione in quello ora se si tratta di diverso procedimento
Indubbiamente si tratta di intercettazioni utilizzabili in questo perché la regola stabilita l'articolo duecentosettanta è chiara si tratta in questo si procede per reati per i quali è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza per cui sono pacificamente utilizzabili i risultati
Vi viene detto e ripeto io non posso che don comprendere come forse sia corretta questa impostazione ma guardate che il procedimento è lo stesso
Deve essere consigliò lo stesso il dato numerico vale poco
E quindi se è lo stesso procedimento dovevano essere intercettati depositate prima commento al momento della ai unitamente alla richiesta di giudizio immediato e quindi così da consentire annui di prenderne con
Quello su cui non sono d'accordo e la conseguenze qual è una delle conseguenze prospettate rispetto a questa ipotesi cioè per l'omesso deposito delle intercettazioni qualora si trattasse dello stesso procedimento
In particolar modo io non ritengo che la conseguenza possano essere l'inutilizzabilità anche se è vero che ci sono sentenze della suprema corte che ciò hanno
Perché la inutilizzabilità poter la sanzione di indizi di inutilizzabilità della prova potrebbe essere una sanzione comprensibile nei confronti della Procura
Come dire non Miai depositato per tempo quando avresti potuto e dovuto i risultati di quelle intercettazioni adesso non può utilizzare quelle intercettazioni
Contro di me
E però questo risulta e questo risultato diciamo che sarebbe anche ben comprensibile quando a favore dell'imputato quando quelle i risultati di quelle intercettazioni rimbombano contro concerto imputato
Perché l'imputato potrà dire beh io in colpevolmente non ho conosciuti i risultati per tempo i risultati di quell'intercettazioni perché gli atti d'indagine sono segreti e non non poteva avervi accesso quindi adesso non è giusto che non le possiamo utilizzare contro Dini
è questa soluzione però non mi sembra altrettanto corretta quando i risultati di quelle intercettazioni possano essere favorevoli nei confronti di un certo imputato
Che parimenti non ha nessuna colpa rispetto alla mancata ostensione perché non non è che potevamo costringere senza sapere che esistessero delle intercettazioni la procura deposita
è il nostro caso
E difenderci abbiamo ritenuto di richiedere la trascrizione di una serie di intercettazioni tale in cui per esempio somma tanto
Si dice
Cioè Valerio Del Grosso che a un certo punto dicendo di moda
Marcello non centra un cazzotto
Importante importante mai l'affermazione di un imputato dell'estraneità della del di altro imputato alla rispetto ai fatti che gli vengono contestati
Comprendete che ritenere che questa intercettazione sia inutilizzabile
A favore di Marcello dei propri is
Per una colpa della procura
Se si tratta di dello stesso procedimento
Non ha depositato tempestivamente pelle dei risultati e francamente parecchio ingiusto tutto stiamo parlando di una potenziale prova dell'innocenza dell'imputato per un reato che punibile con l'ergastolo insomma non non mi sembra una buona soluzione quelle di negare l'accesso a quella cosa
Secondo me
Don Bosco e concordare con la soluzione che gli ha proposto l'avvocato Spigarelli
Se si tratta del medesimo procedimento a prescindere dal muro
E quindi se i risultati dell'operazione di intercettazione dovevano essere depositati perché sono rilevanti necessari ai fini della decisione
Al momento della presentazione di della richiesta di giudizio immediato la sanzione non può essere la nullità della richiesta il giudizio immediato e di tutti gli atti successivi
Corsi
Per esempio età talvolta anche se credo sia minoritaria ma comunque così talvolta la Cassazione ha stabilito ti posso citare sezione seconda dieci aprile due mila diciotto numero venti mila centoventicinque l'omesso deposito gli atti di indagine preliminari contestualmente alla notifica dell'avviso di cui all'articolo quattrocentoquindici bis CPP va be chiaramente qui non c'è l'avviso ma siamo la richiesta l'immediata determina una nullità di ordine generale a regime intermedio e non una inutilizzabilità di quello che dovrebbe accadere se si trattasse dello stesso procedimento
E che viene voi dichiarate la vita del decreto di giudizio immediato ed è la richiesta restituiti agli atti al Pubblico ministero e si riparte con un processo a questo punto giusto nel quale quei contributi probatori esistono e nel quale ciascun imputato potrà correttamente difende pertanto
Concludo chiedendo di intanto di se riterrete che si tratta atti intercettazioni
Svolte nello stesso procedimento di dichiarare la nullità della richiesta di rinvio a giudizio del decreto di giudizio immediato no richiesta di giudizio immediato del decreto di giudizio immediato di degli atti successive di restituire gli atti
Ministero in subordine invece qualora si ritenesse che si trattasse dell'ordine i procedimenti diversi di procedere alle trascrizioni di cui all'elenco che Dio
Ora sulla richiesta di di il termine appartement debbo pronunciare io però posso dire obiettivamente anche noi abbiamo avuto difficoltà siamo saliti in grado di sentire solo neanche proprio tutti i colloqui in carcere
è improbabile non ci interessano più di tanto le intercettazioni telefoniche che ci sono e sono anche quelle parecchie però si comprendo che anche a noi un termine potrebbe essere magari inutile per integrare qualcosa in più
Il mi dimetto rispetto a questo
Benissimo respinti in estrema sintesi presidente perché le considerazioni sono state svolte
Non mitomane nero prego
Perché nella non abrogate finzioni ma poi si è per fare capire ad una quelle famose intercettazioni della tirannia Nick Colaninno che hanno ad oggetto alcune diciamo rapporti dopo anni no in centralinista da quale procedimento sono estinte
è sa siccome nella questo questo è uno dei grandi dubbi più lei anticipa una delle delle considerazioni di io volevo svolgere
Io prende bene nel con nel nulla qui c'è una sostanziale sul web per Varedo incontro alla sua considerazione qui c'è una sostanziale
Uso dei terreni crescere tanto di sciogliere in una maniera diciamo tre o più semplici possibili del membro di quelli che
Che potrebbero andare la situazione di fatto
Noi non siamo in grado di rispondere alla sua domanda
Perché io nella e quindi al problema dei problemi al TAR permettendo signori della Corte
L'esigenza di esercitare in maniera compiuta è oggi un'analisi di quel materiale
Lo dico questa è la questione alla quale mi associo ma di fatto cercato di svolgere l'attività di selezione per termini e quindi quell'atteggiamento inaugurare detto questo può interessarmi questo poema interessarmi
Questo ha un rilievo ricordato una scala di priorità io e i miei collaboratori all'ascolto di cui e già questo perché riparto da questo già questo in qualche misura vi dà conto di racconto
Di quale sia il fondamento concreto della questione che pone Spigarelli come questione principale
E ci sono delle refluenze ulteriori sulle quali io brevissimamente contrattano cioè a dire
La scelta difensiva l'opzione valutativa rispetto a quale sia la prova
Di cui si chiede o meno l'introduzione nonno sostanziale ma nella sua intellegibili da più semplice per il tramite lo strumento della perizia
In una situazione che lo dico anch'io con con grande franchezza prescinde totalmente
Dai comportamenti di decide gli attori del processo perché io dovervi porre una questione
Associarmi argomentatamente ad una questione che accedono una richiesta di nullità lo faccio non con imbarazzo lo faccio con dispiacere
Questo sia chiaro tutte le componenti del processo
Lo faccio con dispiacere perché tra i tantissimi difetti che annuncia la piaggeria
Io ho trovato la gestione del processo improntata da parte di chi lo governa e delle altre parti
Finalizzati come dire in un contesto di
Virtuoso di gestione della causa processuale e non lo dico come si dice a Roma scusate il vernacolo per dalla Carrà a quanto perdonare manda un milione altro modo a quanti questa questione
Si stanno occupando ma perché obiettivamente dal fatto che sento quindi a me spiace
Profondamente dovermi occupare ora di questa vicenda
Ma vedete signori della Corte e signor Pubblico ministero
Premesso il fatto ma questo non avviene perché non non rientra nel novero delle questioni alle quali si deve avere un interesse per poter lavorare perché un interesse concreto si potrebbe dire la difesa dilemmi Genova perché noi avremmo fatto comunque il dibattimento
Ma la questione di spiegare
E fondatissima soprattutto rispetto alla posizione giustamente diceva il Pubblico ministero il diritto vivente non si giocava ancora della sentenza cavallo se
Ma si giovavano già o prevedeva già vocazione decisoria da parte di un di un uomo che i come dire vi partecipi al giudizio della scelta del rito alternativo
Scelta che è stata svolta in maniera palesemente non totalmente informale
Da parte del abile e cui sindachiamo interesse perché proprio per la questione
Qui è stata apposta anche in termini di sua compatibilità costituzionale gli imputati dell'omicidio avevano delle come dire una una un limite sanzionatorio per il latte appunto per il per l'editto del reato che gli ha contestato questo non riguardava per esempio nella di lei uniche né altro soggetto di questo processo
Ora quindi si è arrivati
Ribadisco ma non è tema questa non è questione le questioni processuali si pongono quando si ha un interesse
In questo caso la questione prescinde dall'interesse contingente
Perché il la la la violazione pacifica
Di una delle più elementari
Norme che sono poste a fondamento del processo del processo penale quando il procedimento diventa processo
E quella della compiuta informazione delle parti rispetto al contenuto dell'arte di quella che diventerà la prova
E questo non ha una finalità come dire di mero appello questo serve anche ad orientare le scelte che abbiamo fatto un giudizio immediato
Con quindici giorni di tempo per decidere se fare o non fare una accedere ad un rito alternativo e ci è stata
Il termine l'utilizzo per comodità non ha nessun accezione come dire condotante
Ma chi è stata sottratta una parte rilevantissima della prova
Io non sono in grado d'ottone essa tamburelli di dirle francamente non sono in grado di dirle se siano state da terra raccolte in quel procedimento in questo perché è andata abitare dire dobbiamo in tutto due molte intercettazioni noi rinveniamo in tutte e due
Moltissime attività intercetta viva di quella che affannosamente con i ragazzi del mio studio abbiamo cercato di di diretta di raccogliere risulta sostanzialmente sovrapponibile
Non c'entra nulla l'impossibilità parliamoci chiaro
Di svolgeva timbro cioè si dirà tenga a a riguardo i governi di criminalità organizzata nel caso concreto specifico perché l'indagine è stata conclusa
Ritenendo non raggiunto nemmeno quel minimo me per sostenerne l'accusa in giudizio
Ma ancor di più
Ancor di più perché qui io francamente
Voglio arrivare oltre questo tema
Qui non si comprende la ragione per la quale
Sì sì ho dovuto separare
Quello che non si comprende ma che in questa fase sarebbe giusto che noi potessimo comprendere ha ragione per la quale si è ritenuto di far nascere un secondo procedimento
Questo tema
E il vulnus alla difesa ormai è compiuto
è inutile gli sforzi ma io lo dico ripeto guardate il Presidente del signor la Corte Pubblico ministero gotico per gli sforzi della dottoressa Bruzzone
Di lì
Adeguare la nostra conoscenza quella dell'ufficio di procura e allora suo personale perché anche la dottoressa Pucci ove si trova nelle stesse nostre condizioni perché anche il pubblico ministero che oggi stabilita in giudizio ad esercitare l'azione penale ha saputo per caso dell'esistenza di questo processo
Ma scusate ma soltanto questa locuzione che definisce la situazione
Mi sembra compatibile con un processo da ergastolo
Sapere per caso che esistono delle intercettazioni telefoniche e ambientali che hanno riguardato gli attori principali
Lasciamo stare tutta una serie di violenze vent'anni di utilizzabilità questa questione potrebbe avere sul piano della prova dichiarativa
Perché allora che non ce ne siamo accorti a di certe cose ce ne siamo accorti
Allora il tema di fondo è questo
Oggi serie minori
Vuoi perché anche per voi si arriva a te materialmente intercettativo entra nel processo
Per la possibilità di essere riconosciuto dal giudice
E poi
Legittimamente in quel senso lì dare anche la propria parte di acquisizione mio nella sua logica del fatto
Questo è l'avete avuto
Non avete avuto voi non l'abbiamo avuto noi noi non abbiamo potuto o in maniera informata compiutamente informata percorrere la via di un rito alternativo che non avremmo fatto ma questa è una rilevante
Questo in questo caso Nardiello
E allora drammaticamente per la dispersione di di di di enologia poste le nostre del sistema giustizia dei signori che sono prestati alla prestati all'alta funzione che svolgono prima che ne fanno un'altra nella vita purtroppo l'approdo non può che essere la principale Spigarelli
Ma può perseguendo
Perché il processo non è un procedimento non era un altro il fatto era quello la sostanziale qualità dell'attività intercetta viva i soggetti che a vario titolo hanno avuto come dire sono stati protagonisti da attività di intercettazione
Una sostanziale sottrazione duplicazione
Anche perché se volessimo fare un'incursione del diritto penale sostanziale
E in qualche misura non può che governare anche orientare anche la scelta perché è chiaro che il Pubblico ministero organo giurisdizionale anche in quella fase il scrive dando un nomen iuris
E questa scelta non può non avere delle refluenze
E non può non soggiacere
Come dire al compendio conoscitivo
Disponibile a tutti in forza del quale un articolo settantaquattro si inutile dal punto di vista anche sostanziale
Della sua attuazione concreta
Perché questo la Cassazione ha ripetuto un miliardo e mezzo di volte che la prova del settantaquattro rifluisce dalla dalla dalla dall'attuazione del scopo e allora perché era un altro processo
Perché era un altro fatto perché c'era un procedimento a connessione forte questo sì che è un orpello
Una esclusi
Questa sì che è sostanzialmente una una una escogita azione dialettica nemmeno troppo abile attraverso la quale si intende superare un fatto evidente il fatto era quello non ce n'erano altri
E perché il sette gennaio
Richiesta l'archiviazione
A noi non sono stati depositati con la richiesta di rinvio a giudizio immediato anche quegli atti
Rispetto a questo non c'è risposta sostanziale
Non c'è risposta sostanziale
E allora veramente ripeto e lo ripeto per l'ennesima volta e con una assoluta sincerità ecco un grande rammarico
Che io debbo aderire alla prospettazione principale di di Valerio Spigarelli
E chiedere di natalità
Da allora fino ad ora
Di tutti gli atti che abbiamo compiuto soprattutto perché
Il nostro è un sistema governato dalla tassatività
E quindi è chiaro
In questo caso peraltro
Ma bisogna andare in questo caso c'è un sentenze che lo dico io ho appreso qui della questione
Ma infondati il concerto necessari di partecipazione al giudizio
Del difensore
Non è
L'apprensione fisica di una persona che entra in uno spazio altrettanto fisico
Parteciparvi attraverso la conoscenza del materiale di cui si dispone in questo caso questo aspetto c'è stato sottratto
Conseguentemente io mi associo
Con dispiacere con forza quanto gli ha detto Spigarelli
Dicendo vi disse opera superiore
Ma io so che si troverà una sintesi
Se dovesse superare questa questione noi problemi li abbiamo avuti
E guardate che questi problemi sono l'estrinsecazione contraria dell'era Conco diciamo concreta della ratio della norma perché la norma dice dovete mettere a disposizione perché l'allarme è fissato un termine
Proprio perché il tempo il tempo è un fattore come dire
Rilevante nelle attività umane nell'attività del processo ora è chiaro che non c'è più una norma che disciplini quanto tempo ci vuole è questa il grave problema di questa vicenda
Perché c'è un tempo del processo c'è un tempo che invece era connaturato alla fase della della della alla fase diciamo pre cognitiva del materiale disponibile
Però io devo dire la verità io ecco su questo versante invece c'è da dire che mi associo alle richieste del tiro per quel che ho potuto vedere facendo quell'operazione modulare
Io la dottoressa Uguccione anticipato quali saranno le sue richieste e per quanto mi riguarda questo vita dà conto anche di come si guardi al pratico anche da parte nostra io per quel che ho potuto capire di questa vicenda a me va bene quello che chiederlo trascrizioni quello che chiede la dottoressa Guccione
Però mi rimarrà lo scrupolo
Mi rimarrà lo scrupolo
Di non sapere completamente quello che c'era e questo lo scrupolo che mi rimarrà ma io credo io credo che questa sia una sosia su questo tema si possa trovare una soluzione una soluzione che
Che compatibilmente con con l'esigenza di finirlo questo processo e voi riterrete che non ci siano novità che vi è stata eccepita e la nostra necessità Darwin contributo conoscitivo si troverà io su questo lo dico francamente so per certo che si troverà una soluzione che non è pensabile che oggi ci sia l'alta alto ma questo non voglio anticipare vostra decisione ma proprio perché ho visto come avete gestito il processo presidente
E quindi oppure da questo punto di vista sono abbastanza sereno però il problema il problema posto quello principale è quello di fondo e per quelle insisto grazie grazie
Ma anche il milione di consiglio
No c'è una funziona non lo
Io volevo produrre
Mi ricordo che ce l'avete però a scanso di equivoci
Idee che la richiesta di archiviazione il decreto di convalida l'intercettazione che sono documentati a cui ho fatto riferimento e altro potrebbe servire no lei ritiene assai raramente
Il decreto sulla la la la morte quanto
Ancor di più questo non non
D'Adamo dinanzi al comunque umanisti richiamate in relazione ad un aereo il decreto di archiviazione scenari che ha è è quasi immotivata ecco diciamo quello anche è quello di Chiara no quindi volevo produrvi richiesta di archiviazione e decreto di convalida di intercettazione che era quello a cui facevo riferimento per il
Quindi la il contesto che dimostra l'identità vorrei anche dire una cosa ha precisato prego
Già ce l'ha detto al penultimo periodo della della parte che ventisei novembre due mila diciannove la bomba coproduce con degli aiuti pongano come loro persone in una situazione infinitamente buono di
Famiglia
In cambio i termini della questione però mi sembra giusto emendare mie ventidue gennaio
Verificato però che era
Va be'io vedo volevo fare anche una precisazione che è ovvio che anche la difesa del grosso a eventualmente cose da indicare le
Ma questo lo faremo successivamente che riteniamo
Necessario completare il lavoro perché uno può dire questa intercettazione viene utile ma poi ne trova un'altra che invece e e quindi resta il discorso che farò qualora educare a disposizione grazie
Allora io volevo dire avevamo convocato la dottoressa Dina nella stanza se la parte civile vuole interloquire no io mi alzai so alcuni allora la difesa delle parti civili si associa al pubblico ministero l'hanno convocato questa mattina Ciampi perché c'è un problema di anticipare i tempi ma li abbiamo anticipati troppo
E a questo punto di bere la dottoressa D'Innella
Eventualmente quasi sicuramente insomma se dovessimo procedere oltre nel dibattimento verrà convocata lei che già fatto le altre già trascritte le altre intercettazioni però in via preliminare dobbiamo decidere che fine fa questo processo
Va bene quindi senza e dei blocchiamo la giornata
Siccome non è cosa di poco conto noi ci riserviamo toglieremo la riserva per la faremo comunicare oggi STET
Facciamo
Oggi
Vediamo perché va be tempestivamente lo sorprende siamo fissiamolo se dovessimo dichiarare la nullità è chiaro che travolge il rinvio operano braghe posso è vero che vi devo comunicare la nullità però diciamo io
Diciamo a prescindere da quello che sarà l'esito dell'ordinanza comunque vi indico una data di rinvio se poi dovessimo dichiarare la nullità è chiaro che
è sì
Era solo volevo verificare un attimo c'abbiamo calendario
Allora un attimo
Dei giudici
Tredici
Anonima
Facciamo
No è indagata per io mi ricordavo che raggiungono anche i money manager nominati avvocato abbia mai ma proprio allora quel verbale ci sono tutte
Cantina bene va bene quindi inserisce era rimasta l'annulliamo andiamo al quindici
Manteniamo il quindici gennaio riterrete stanno erede commuoversi
Quindi riceverete lo scioglimento della riserva azione dovessimo procedere oltre chiaramente si conferma il rinvio ma insomma volevo dirvelo fin da ora per eventuali ero convinta che ma il tredici e il quindici l'avevamo nulla ma cosa sia di quindici però cosa si farebbe per capire allora nuova tradotta esce diciamo assorbimento della all'interno no certe quindi abbiamo da Servadio estesi aumenta Hermine residente a e noi parliamo come decidiamo
Se ci fa osserva mi se si ritenesse una vita il problema anzi
Se non si tiene una novità quel termine di incontro qualcuno media e Michelino diciamo a deve essere utile
Incontrare almeno conversazioni sono invece ammazzare nell'incarico peritale cioè alcune conversazioni oggi già sono state richieste no
Quindi eventualmente iniziano ad aree disciplinari almeno
Vengono
Va be'Franco
Ma arroccato lasciavate parlare integrare voglio dire chiave al proverbio inglese
è un albanese eventualmente voi ben quindici se siete in grado citate le vostre richieste così essa Loggia flessibili risiede settantotto e Carosi presidente lui conservatore discutendo di eventualmente potremo chiedere qualcosa e poi secoli lei grazie al vecchio albergo le seconde per Ferrante cercare di recuperare trovare saldiamo i signori
Buon Natale
Esagerata
Anzi
Eventualmente anche organiche c'è tutto allora corretto quello che abbiamo fatto una nota sonante no la nota stonata che non rispetta e che comunque resta è una richiesta che parte come cinquecentosette
Dal difensore di uno degli imputati
Quel cinquecentosette Ciamarra volantini necessitate assolutamente necessario ancorché deve mettere in relazione al tutto
Quindi quello che interessa è che la intanto poi c'è tutto il problema ma anche
Però c'è un cinquecentosette
Che però
No no eh avvocato si pone perché se non si ritiene un problema di nullità inutilizzabilità esistono discorso globale di economia processuale di posizione del soggetto che ha richiesto quelle intercettazioni c'è una posizione valuti anche queste
Non so se non sono stata Padova Robert riservano intende illustrare prova poco fa e naturalmente anche lui anche laddove un rock ma questo significa che la corte deve avere contezza
E c'è nata anche una anche c'è Gianani Malaga che aveva depositato un'altra volta l'avvocato Jean fa
C'è un intervento della Procura l'intervento dell'avvocato oggi cilindrica le altre
Ed è quindi di del tanto che stiamo partendo
Da qui comunque cinquecentosette miliardi cinquecento
Impiegano rispondo allora l'avvocato io avevo entra in gioco certo permanente giorno
Perché sicurezza eventualmente al capannone eventualmente superate sul derivato da quello
Al austera proprio uno
Io perché rimanga a verbale perché crea quello che hanno avrei voluto fare all'inizio dell'udienza va richiesto transito anch'io istanza ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Questo è per noi la poltrona per poter valutare la rilevanza e l'assoluta necessità di rassicurante verbale Teresa che anche il pubblico ministero dei passi intermedi dei costi progressivi tutto la stessa almeno un terzo e posso depositare se la Corte ritiene anche il verbale di trascrizione riassuntiva per poterne valutare la necessità ai fini del presentatore d'intesa tra la verifica non aveva
Occasione c'è ancora in Italia no no non è finita l'udienza però interessata Zambelli professore
Sono la
Volevo una come quelle preparare ovunque sembrava un'analisi
Un
Chiaramente se dovessimo superare tutti ad eccezione di nullità inutilizzabilità eccetera vedo che sia il pm che la difesa la sciarpa hanno indicato il minutaggio siccome si tratta di ambientali chiaramente inibitori dove sia indicate la parte che interessa se no prendiamo troppo gli altri elenchi Jabra antichi vanificare quel giorno l'avvocato sfilare negli anni
Pesano Alina
La vicenda la difesa divina Gianni globale teniamo gli omaggi incidere
Quindi la corte si riserva Teresa Fallai appena possibile lo comunichiamo tempestivamente a tutti adesso andiamo a
Cosa i brogliacci no
E idee Gremlins interezza libere mediante c'erano chili il PM pagati
Resta
Se non il PM
Su quella richiesta del pm vuole
Precisare rende sì
Il motivo più di altre fanno riferimento appunto il contenuto o delle conversazioni
Però cioè voi Menotti Illy che ha selezionato e però ogni progressivo indicato nella quello edita dei rifornimenti impegni il imputati che emergono a mio avviso indispensabili per l'esatta valutazione dell'attendibilità di quanto dichiarato dagli imputati in sede di esame quindi è anche un'efficienza se vogliamo sopravvenuta per la procura lire questa richiesta in particolare
Per questo per me più importante è quella di Armando De Pretis cioè e non lo ricordo all'esame adesso davanti a Borrelli
Ha detto di aver saputo dalla pista da Marcello che mi aveva raccontato appunto di questa questo dell'Arma fatto dare un futuro dubito per per inerente allo spaccio all'attività di spaccio di droga impatto ambientale
Armando inverso parliamo dall'acquisto di Marcello De Pretis fatto volontariamente dell'arma da parte di un soggetto russo quindi e passa una circostanza evitando
Inverosimile poi sarà argomento inseriti inquisitoriale
E a fronte europeo le valutazioni che ne traggo però sicuramente rileva ai fini dell'attendibilità di quanto ha dichiarato e della credibilità su
Del di Armando di Claude Trichet ancora e di solito guarda quella del di Valeria Del Grosso è stata già illustrata dalla di falsa dall'avvocato Ciampa se non sbaglio sì fu lui a illustrarla quindi concorda sulla rilevanza sottolineata zona all'avvocato eh e in particolare via altresì un importante riferimento fatto dal detenuto Valeria Del Grosso sulla figura di Paulinho crea
Sì con cioè in cui fa riferimento la consapevolezza di Paolo Pierino circa la detenzione dell'arma quindi sull'arma di andare a fare la rapina e di aver presso l'arma per fare la rapina
Quindi di un suo pieno coinvolgimento al contrario di quanto affermato invece in aula
Dal Pino cioè della sua Annan consapevolezza fino alla fine fino all'ultimo momento utile dal fatto che è Valerio del grasso avesse un'arma che è una versione che a di che ha dato anche Valerio Del Grosso e quindi qua si rileva
E
Vi sono attesi delle conversazioni di Marcello dei tre aprisse in cui lo sterzo parla con la zia che abbiamo sentito qui come testimone
In cui si va ad un'assoluta complicità nell'attività illecita svolta da Marcello dei tre aprisse anche guasto
Lo ritengo o necessari ai fini della Satta valutazione del portato dichiarativo acquisito a seguito dell'istruttoria delle differenze tutte circostanze
Creando non rilevanti queste intercettazioni in maniera sopravvenuta punti a era contenuto dichiarativo che non era a conoscenza della procura in nel momento in cui abbiamo fatto istruttoria
E sta velocemente riguardando questi sono i tratti fondamentali e ancora poi si cela poi una conversazione ambientale di Giovanni clinici
Dove emerge il forte risentimento di Giovanni Princi nei confronti di incitamenti e di Anastasia
E dove fa dei sedimenti appunto coinvolgimento di Anastasi non si spieghi trattando il differente trattamento cautelare riservato a lui e alla ragazza
Questo è il motivo per cui gli ho chiesto ex articolo cinquecentosette la trascrizione
Spero che non c'è più l'avvocato cinta ecco presente se posso perché in realtà è ovvio depositato un elenco contrario Conte trascrizioni ma non c'è una spiegazione della rilevanza
Della necessità ai fini della decisione in realtà sulla scorta di quanto già già esposto nella precedente memoria con riferimento alla prima delle conversazioni si tratta di tutte conversazioni cui contenuti
Sono il Lido utili ad avviso di questa difesa a valuta svalutare la credibilità di Valerio Del Grosso rispetto alle dichiarazioni rese in dibattimento cioè sono tutti tutte intercettazioni i cui contenuti sono apparentemente a nostro avviso incompatibili con quanto riferito in ordine alla ricostruzione del fatto questo la prima la la prima in particolare o alla risponde o alla responsabilità non responsabilità degli altri degli altri imputati quindi atte a svalutare né la credibilità oppure ancora ci sono affermazioni come quella che vi ho fatto prima in ordine alla estraneità ai fatti di Marcello dei propri suo anche di di Armando dei propri scrigni
Questi sono i temi ritrovare e sempre quella il tema trovare giungere in grassetto le parti che sono poi
Se va bene grazie
Il presidente il presidente se vuole io posso interloquire sulla trascrizione che ha chiesto il Pubblico ministero che il Piliego
Alla sostanzialmente ho visto che la chiede parziale del Pubblico ministero dal minuto diciassette ventiquattro al minuto diciannove poi richiede un altro minutaggio
Noi possiamo rinunciare alla prima parte della della conversazione partire ad esempio dal minuto
Giudice tredici fino a fine colloquio quante perché guardi l'avventura onorato ambientale e quella del trentuno è quella del trentuno ottobre
Sostanzialmente non la chiediamo Presidente perché e gli argomenti che vengono trattati sono quelli poi
Che sono diventati patrimonio del processo cioè Armamaxa le lesioni e appunto la conoscenza dalla quindi quale sarebbe Vitte progressiva all'hotel Ritz
Cinque cinque sei sei del due mila diciannove la data è quella del trentuno ottobre del due mila diciannove guardi il progressivo presidente ho cercato di Roma francamente faccio fatica
Il il progredire fallimentare
Poi
Scrivono presidente colleghi uno cioè il progressivo non è indicato però è quello del trentuno ottobre che inizia alle dodici e zero cinque e termina alle tredici a zero cinque quindi noi
Vorremmo chiedere la trascrizione mediante varie perizia dal minuto dodici e dei dal sino alle ore dodici e tredici minuti fino a fine colloquio
Mi scusi avvocato ma io non ho capito che se adesso mi
Sta dicendo
Nell'ipotesi in cui si è arrivati certe zone oppure no oppure perché vorrei che questo lo che fissa sì c'è una sua richiesta nell'ipotesi in cui si ha un'idea se questa è una sua richiesta ex articolo cinquecentosette cioè insieme ha interesse ad Atene questa conversazione ai sensi del cinquecentosette grazie
Ma no come scusi
Ci si mette pure eletti hanno assorbanza sugli esami alcune conseguenze insomma il problema intervenisse di per sé a questa conversazione Jorge Lorenzo si consigliere quello francamente
Prima attendere la lo scioglimento della riserva calcetto Valentini fa grazie che ha costretto a saltare e che
No no ha detto che ormai non interessa non è chiaro se il teste miscelando sei questa sua antica oggi ma stiamo parlando di dei minutaggi
Quindi con l'anno per ogni specie asse visto che mi sono state accusando i minutaggi ma l'avvocato generale funzionale al minutaggio e delle sue telefonate no un austero non ha dato il minutaggio notizia di condizionare indica un minutaggio ecco bersaglio in ogni parte si in cui si andasse in una certa direzione verso l'interesse rispetto alla richiesta dei pm eh
Versa al summit Carmina granducale saldamente cinepanettone annegarono sulla carta senza io ecco allora in questo senso Presidente chiedo scusa anticipo anche io una richiesta Fermo restando tutto quello che ci siamo già detti ah controproposta nell'eventualità che
Sì diciamo si arrivasse alla molto al momento dello SDI tra trascrizione
Io mi associo alla richiesta di trascrizione della porzione di Pubblico ministero indica del primo grado ma a controprova chiedo che venga trascritto tutto il colloquio è un'oretta di Tadini colloquio
I colloqui o al carcere una ambientale quindi dove risiede riteneste di via di accedere alla richiesta
Intanto la rilevante e pertinente io chiedo esercitando il diritto alla controprova che tenga realmente trascritte integralmente
Comunque stavano tutte le conversazioni ambientali al massimo di un gioco sono colloqui in carcere ma inferiori grazie
E anche due ore
Va bene grazie
Allora come abbiamo detto riceverete notizie grazie
Allora
Finale