Ricostruire il presente progettando il futuro - XXVI Congresso nazionale dell'AIGA (2ª giornata)

E la giustizia e lo ruolo dell'avvocatura e indichiamo anche tutti i colleghi ad entrare in sala e ad accomodarsi
Chiamo oltre al senatore Francesco raro componente della Commissione giustizia che già seduto accanto a me gli avvocati Giuseppe Gaetano Iacona tesoriere del Consiglio nazionale forense l'avvocato Giovanni malinconico coordinatore dell'organismo congressuale forense
L'avvocato Valter militi presidente di Cassa forense l'avvocato Antonino alla Lumia presidente del Movimento forense
Come preferite
La mascherina la possiamo togliere terra se il presidente De Angelis già autorizzato
Salutiamo il presidente Antonio De Angelis salutiamo tutte le autorità presenti in sala e tutti i colleghi
E diamo inizio a questa nostra discussione che ci vede quindi affrontare come dicevamo poc'anzi un tema che anche abbiamo visto dagli interventi di saluto di ieri è assolutamente cruciale assolutamente attuale
Nel dibattito dell'avvocatura nel dibattito della nostra vita quotidiana la nostra vita professionale
Riguarda appunto il tema della riforma della giustizia e il ruolo dell'avvocatura è non possiamo non dire che è soprattutto in occasione dei congressi
Nazionali Dellai Gazzi affrontano questi temi che sono o affrontati con la fazione con il coraggio che la giovane avvocatura Sempre mette in campo per non perdere l'occasione di portare avanti un dibattito qualificato tra le varie componenti dell'avvocatura istituzionale politica associativa nella interlocuzione con la politica
Questo quindi è un tema che ci vede parlare di quella che la riforma della giustizia e delle dinamiche che tante volte
Non ci sono est entità criticità specie per i giovani avvocati quindi ideale realizzare una discussione che ci porti a capire se è in questa prospettiva di riforme l'avvocatura la giovane avvocatura possa avere un ruolo possa avere una speranza per quello che anche un momento di ricostruzione della classe forense si è posta dalla crisi della giustizia dell'avvocatura e di questa riforma nascere una nuova classe forense quindi tanti temi sul tavolo della nostra discussione odierna e soprattutto un dato fondamentale cioè il ruolo che l'avvocatura deve avere in questa prospettiva un ruolo che è stato più volte sottolineato ma ne parleremo anche dalla Guardasigilli Marta Cartabia
In occasione della sezione ulteriore del Congresso Nazionale Forense di luglio scorso e anche recentemente in occasione del congresso nazionale dell'Unione camere penali
Direi che possiamo però iniziare la nostra panoramica per poi andare appunto a capire le criticità che l'avvocatura già prima dell'approvazione della riforma sollevato facendo un a panorami Ca'
Di quella che è appunto la di quello è stato l'intento del legislatore di quello che il testo di riforma che il ventitré settembre ha avuto il via libera del Senato
Quindi chiederei al senatore Francesco un raro una panoramica appunto su questa riforma
Con una esplicazione di quelli che sono i termini intenti del legislatore e quello che prevede appunto per l'avvocatura
Prego senatore allora grazie buongiorno buongiorno a tutti è un ente azionamento Abaidia per l'impegno profuso soprattutto in un momento emergenziale
Pandemico che mai avremmo pensato di dovere affrontare siamo qui finalmente in presenza nel rispetto di tutte le misure di sicurezza ma con l'Associazione italiana giovani avvocati la Commissione giustizia del Senato seppure in collegamento da remoto ha sempre beneficiato
Autorevoli spunti e dei dati significativi che di volta in volta sono venuti fuori in un momento in cui ci ritroviamo di fronte ad uno snodo importante
Essenziale per andare a delineare un percorso futuro non solo del settore giustizia ma dell'intero Paese perché quello che sta avvenendo in queste settimane in queste ore è un po'il perimetro di azione
Del governo attuale che ha un perimetro molto confinato che quello della messa
In salute e sicurezza del Paese
Attraverso l'implementazione del piano nazionale di vaccinazione ed è quella del porre riparo ad un danno ad un tessuto socio economico particolarmente lacerato e logorato
Da una pandemia che ha sovvertito tutti gli equilibri nessuna categoria
è stata esclusa l'avvocatura in primis è stata una di quelle maggiormente in sofferenza
Insieme a tutti gli autonomi titolari di partite Iva
E il mio pensiero va in questo momento agli avvocati tutti che non si sono sottratti
A rischi non trascurabili in un momento in cui anche lo stesso titolo quinto della Costituzione ha subito uno scossone ricorderemo che tra i poteri dello Stato nello Stato e nel nel momento emergenziali i poteri delle Regioni
Che potevano adottare misure più restrittive i poteri dei sindaci quali massime autorità sanitarie e i protocolli a cura di ogni singolo capo di ufficio giudiziario per una scelta scellerata di non decidere nel due mila e venti hanno fatto sì che soltanto l'avvocatura e tutti gli operatori del sistema giustizia non si sottrae dissero mai
Ai doveri deontologici e professionali ma i dati di contesto sono questi intorno ai quali si sta delineando una fase che non è affatto chiusa perché siamo nella immediatezza
Quindi nella approfondimento anche da parte la comunità scientifica molti mi stanno chiamando per i
Manifestazioni conferenze sulle attuali riforme della giustizia parliamo del processo civile e del processo penale che rappresentano una delle prime azioni
Del governo per trasmettere in Europa le riforme un passo indietro
Il nostro Paese ahi noi come il Paese maggiormente colpito dalla pandemia in base al numero dei morti stato destinatario
All'esito di un negoziato europeo particolarmente significativo con un dispositivo finanziario di investimento pari a settecentocinquanta miliardi di euro in Europa della somma di oltre duecentoventi miliardi di euro al nostro Paese
Il Pnr erbe che è un articolato ampio che include un po'tutti i gangli vitali del nostro vivere civile tra le principali sei missioni non include giustizia questo già un dato
Da attenzionare seppur includendo digitalizzazione e informatizzazione
Estorsione ricerca cultura infrastrutture giustizia e incidentalmente richiamate nelle missioni una prima e terza e il primo punto che io ho posto anche al cospetto delle ministro Cartabia e nell'interlocuzione
In commissione Giustizia al Senato declinando attraverso una fase che dovrà essere necessariamente quella dell'attuazione del Recovery Plant
L'un per cento delle risorse per il settore giustizia assolutamente inadeguato
Questo è un dato su cui anche con la lega forte iniziativa congiunta con l'avvocatura
Poco più di due miliardi di euro per quello che ci accingiamo a delineare e che uno straordinario congresso come queste che stamattina si apre in una fase di discussione
Politica ma anche tecnico scientifica non può omettere di considerare perché l'attenzione primaria è stata concentrata sui diritti sulla semplificazione sullo snellimento questi leit motiv perché vanno avanti ormai da tempo per ogni singolo provvedimento
Che noi trattiamo in parlamento ogni singolo provvedimento deve trattiamo in Parlamento è preceduto da una raccomandazione dell'Unione Europea che pone due dati l'eccessiva durata dei processi in sede civile in particolare
Con i riflessi socio economici
E la collocazione del nostro Paese nel contrasto alla corruzione che ci vede sempre in posizioni non entusiasmanti questi due dati sono sovente riportati prima di ogni singolo atto penso da ultimo alla nota aggiuntiva Def che preordinata come come atto da una raccomandazione specifica in tal senso dell'Unione Europea
Quello che ad attenzionare
E lo abbiamo detto è riferito più volte anche in Parlamento e l'intero ecco sistema giustizia penso alla sotto dimezzato sottodimensionamento degli organici
Degli amministrativi alla formazione degli amministrativi ad un'implementazione della digitalizzazione gli davano inadeguata e seria con delle risorse adeguate per ogni singolo ufficio giudiziario
Penso all'edilizia giudiziaria l'architettura penitenziaria tutti i temi che vanno a convergere e che necessariamente devono essere l'atto presupposto di uno snellimento dei riti di una riduzione dei tempi del processo anche perché la Commissione europea subordina
Però l'azione delle somme ad approvazione di riforme di sistema
Chiaramente questa corsa è stata da noi attenzionata in una maniera particolarmente forte e anche vivaci e ringrazio
Tutti gli ospiti anche qui presenti con cui va avanti un'interlocuzione proficua anche nella sede istituzionale che da sempre ci hanno rappresentato come giustamente
Questa corsa per ottenere
Le risorse non può e non deve nel nostro settore giustizia comprimere le garanzie attraverso uno snellimento
Che può apparentemente essere utile ma che non deve ridursi ad un qualcosa di particolarmente grave per i diritti dei cittadini
Su un punto poi Mammano ci confronteremo magari più nel dettaglio su ogni singola riforma credo che anche dal punto di vista politico alcune iniziative debbano essere intraprese il ruolo del parlamento il ruolo del governo in questa fase non è possibile
Continuare ad a vere presso gli uffici legislativi del ministero della Giustizia soltanto dei magistrati
Che vanno a confezionare degli atti e dei provvedimenti per un Parlamento che già risulta esautorato rispetto al suo ruolo in una conversione in legge di decreti legge dove
Spesso viene posta la questione di fiducia strozzando il dibattito e non consentendo di raccogliere tanti spunti utili che vengono dai territori dalla corsia per usare un termine
Sanitario finché noi non interverremo con l'inserimento dell'avvocatura in pianta stabile presso l'ufficio legislativo del ministero della giustizia non ne ricaveremo granché
Perché la fase di conversione della stessa decretazione confezionata al ministero
è complicata per una serie di ragioni questo oppure di vista
Politico
Mi fermo poi magari un altro giro entriamo più nello specifico delle singole riforme perché mi si chiedeva lo stato dell'arte dando di vista generale grazie al senatore un raro perché
E ovviamente fondamentale capire come si è arrivati comunque ad un impianto normativo secondo la volontà del legislatore che in ogni caso è stata seguita come dicevo prima già dall'Avvocatura che ha messi in luce delle criticità perché certamente condivisibile dire che ci debba essere sulla riforma che è condizione necessaria appunto per l'accesso ai fondi del Pnr R. però è necessario anche capire come si può garantire quell'apporto concreto quotidiano è corretto dell'avvocatura proprio in questo o campo io alla luce della riforma a questo punto vorremmo ecco anche capire come il ruolo del Consiglio nazionale forense come e è stato diciamo prodigato nel valutare anche la rispondenza a quelli che sono i principi e valori costituzionali che attengono proprio al ruolo dell'avvocatura nell'ambito del di questo processo normativo quindi passerei la parola all'avvocato Iacona tesoriere del Consiglio nazionale forense
Intanto io ringrazio molto laica per l'invito e sono davvero Onorato grande piacere di partecipare ringrazio il senatore e tutti saluto e gli altri
Ospiti
La prima cosa che mi viene da dire e che noi dobbiamo confidare sembra che l'avvocatura giovane abbia speranza l'avvocatura estendere in divenire
Si trasforma può essere in crisi e può non esserlo del però esiste ed esisterà sembra e non deve mai tradire il il compito fondamentale che c'è
Ringrazio anche il senatore un raro sia per la panoramica e per le parole che ha speso per l'avvocatura il per come si è comportata durante il periodo pandemico credo che se l'amministrazione della giustizia sia andata
Concretamente avanti si dava l'avvocatura che non si è sottratta senza neanche vantare un eroismo particolare ma ritenendo di fare il proprio dovere quando invece alle alla alle alle riforme in itinere e al ruolo dell'avvocatura io non posso che manifestare un dissenso intanto devo dire che il Consiglio nazionale forense avuto anche un ruolo e propositivo
Forse anche misconosciuto ma sicuramente rilevante
Perché prima ancora che il processo di riforma verso corso ha predisposto un proprio piano
Piano magari in praticamente chiamato Piano Nazionale per la ripresa resilienza in cui comunque ha dato un supporto concreto fatto di proposte concrete ti fatte di proposte concrete per quando riguarda i processi civile penale per quando riguarda l'ordinamento giudiziario per quanto riguarda anche il futuro con un'espressione che tanto non mi piace occupazionale dell'avvocatura
Pensiamo che in questo piano si era pensato di attirare assegnare il il compito di e smaltire quell'elefante che è una zavorra per tutti i tribunali che è l'arretrato affidandola ai collegi arbitrali costituiti Dabo da avvocati questa sarebbe stata una soluzione
Ottima e al se specie consideriamo che attualmente non c'è nessuna soluzione terre terre terre per l'arretrato
Il detto questo e bisogna dire che delle molte cose sono state recepite ma tante altre no
è soprattutto non è stato condiviso ed è stato anche detto chiaramente come il l'esautoramento del parlamento sia una mortificazione tutto sommato per la democrazia di di di di un Paese
Un Paese che per quattro volte in settantadue ore chiede al Parlamento di votare provenienti fondamentale per la vita dei cittadini come la giustizia ricorrendo alla fiducia
Ho qualche dubbio che abbia
Un fondamento costituzionale così come certe volte mi sembra che il nostro Paese sia un Paese a sovranità limitata io capisco che i fondi possono essere importanti
Ma può il recente il il o di un ottenere questi finanziamenti arrivare al punto di sacrifica
Care anche diritti o prerogative della difesa a me pare che in particolare per quanto riguarda il processo civile non solo è difficile pensare che con queste con questo tipo di riforma che alla fine sono soltanto penalizzazioni
Che allontanano sempre di più il giudice il cittadino dal giudice
Difficilmente si conseguirà il risultato di ridurre i tempi del processo probabilmente si ridurrà
Si otterrà il risultato proprio dicitura i processi perché i cittadini riterranno che il Del Giudice davvero distante raggiungibile
E questo lo dico tanto con Vendola si su su su sulla DR che a mio avviso è esagerata tutti noi facciamo gli avvocati e da dieci anni che in vigore però non mi pare che abbia avuto per il successa che magari ci si aspettava anche perché sappiamo che negli altri paesi non c'è alcuno obbligatorietà ed è il ricorso ai sistemi alternativi è vissuto come una cosa più più conveniente
Mi sembra che avere imposto mare mantenuta avere del di fatto recuperato un modello di processo
Che non ha avuto alcun successo che ecco veramente con entusiasmo insieme saluto il il il il rigetto
No non possa comportare niente di buono
Un po'meglio per per per la riforma del del processo penale
Vedremo per l'ordinamento giudiziario del quale ancora sappiamo poco però per quando il ministro sicuramente possa essere una persona dalla grande competenze anche affabilità però in qualche modo non ha poiché non è stata poi fedele alla alla magari l'espressione un po'esagerata
Comunque a quello che è si è detto nel nel nel nel congresso straordinario dove si disse che alcune istanza dell'Avvocatura e soprattutto in tema di preclusioni sarebbero state accolte mentre invece io ritengo che questo non sia avvenuto quindi il giudizio eh critico
Grazie avvocato Iacona ed in effetti abbiamo ripreso anche le parole della amministra Cartabia quando in occasione della sessione ulteriore del congresso nazionale forense specifico che l'avvocatura è davvero riporto testualmente un attore protagonista in prima linea al servizio della giustizia
Seppure però poi ecco vi sono delle criticità evidenti che meritano oggi di essere attenzionate perché riportate comunque dalla istituzione forense e arriviamo avvocato malinconico
A parlare di quello che è successo a Roma a luglio scorso alla richiesta quindi di convocare la sessione ulteriore del congresso all'atteggiamento
O è alla a a quello che è stato poi l'attuazione del congresso con i deliberati che hanno impegnato l'organismo congressuale forense quindi l'azione politica dell'avvocatura su questo tema
Sì intanto il saluto il saluto rinnovo il saluto all'Aja c'ha portato già portato ieri credo fondamentale per qualsiasi corpo sociale e in particolare per l'avvocatura che i giovani le le nuove generazioni profondamente Ignone nella nell'interesse generale nell'interesse comune io credo che questo sia l'elemento fondante anche perché lo sguardo dei giovani cita l'unica vera prospettiva sulla consapevolezza del presente e del futuro il Congresso io partire da una premessa
E condivido una parte del di quello che ha detto Beppe Iacona nella parte in cui lo ha detto con grande garbo ci scandalizziamo per certe cose che avvengono nulla sorpresa per la verità
Perché che l'Italia sia un Paese a democrazia modulabile
Mettiamola così non è un fenomeno nuovo io ricordo quando studiavo in università a me sembra poco ma evidentemente tanto tempo fa
I uno dei testi dell'esame di diritto costituzionale era tutto incentrato sull'abuso della decretazione d'urgenza stiamo parlando degli anni si della fine degli anni Settanta
Quello che sta avvenendo la deriva di fenomeni che erano già in atto
Che erano già in atto ne siamo un Paese in cui negli nell'ultimo decennio la sorte dei governi è dipesa da fenomeni non interni
Al nostro Paese da fenomeni esterni quindi in qualche modo occorre leggere la realtà con consapevolezza scandalizzati Cosima con consapevolezza
Sulle riforme l'avvocatura ha detto con chiarezza che il problema della giustizia il problema strutturale fondativo della giustizia non soliti non sono i ricchi
Se noi prendiamo il saldo
Tra sopravvenienze
Esiti
Dei giudizi i processo civile in saldo
In pareggio di bilancio diciamo se non addirittura in saldo positivo quello che grava lo ha detto Beppe Iacona e l'arretrato
Lavorare sui riti è come un'industria in cui si vuol prendere una macchina con una grande capacità di produzione senza mettere a posto i giunti su cui ieri è imperniata senza mettere a posto le l'edificio senza mettere a posto
Tutta la struttura che serve a inserire il materiale da lavorare a esitare il materiale a lavorare è un'operazione che non funziona
Lo dobbiamo dire ce lo dobbiamo dire con con semplicità e con chiarezza
Dopodiché i calcoli l'avvocatura compreso perché lo ha compreso che ci sono problemi vincoli comunitari c'è da spendere la una credibilità che in qualche modo il più di facciata cioè fare una contabilità
Tra giorni guadagnati ipotetici e e quindi il vantaggio come accelerazione che non ci sarà
Perché il problema della giustizia italiana insomma le carenze strutturali le carenze di personale quindi ne possiamo corone quanto vogliamo dall'introduzione della causa fino al momento in cui si arriva alla fase decisoria ma poi si blocca tutto lì c'è un collo di bottiglia c'è un imbuto
Però comprendiamo che nell'interesse nazionale poter spendere un risparmio di tempo
Ha un rilievo enorme e l'Avvocatura non si è messa di traverso
Nello stesso tempo però ha chiesto che questa grande operazione di interesse nazionale vertenze sulla giustizia quindi non nell'interesse della giustizia nell'interesse generale del Paese
Ha compreso che fosse importante ma chiesto che non avvenisse a discapito della delle garanzie noi abbiamo già un sistema di giustizia penale che a una deriva non propriamente in linea con i principi costituzionali
Qualcuno usa termini più forte viene un po'giustizialista mettiamola così garbatamente la dico ma in realtà il pensiero è diverso e la netta la sensazione che la riforma del processo civile si può essere la stessa direzione
Un una forte spinta autoritaria del processo civile processo civile regola diritti disponibili delle parti
E in tragga in quel caso entrerebbe a gamba tesa nell'autonomia delle parti
E è una deriva anche culturale generale dei preoccupante l'avvocatura aveva bisogno di invitare in modo unitario e con chiarezza quali fossero le questioni di fondo il congresso che qualcuno ha pensato fosse un'operazione opinabile in realtà ha consegnato a noi all'organismo verso le forense un mandato che io ritengo fondamentale per questo scorcio di gli di durata della nostro incarico uno scorcio consegnataci dal Covito perché perché si è prorogato nostro malgrado di di qualche mese non sappiamo ancora di quanto fondamentale io
Voglio dirlo perché poi ripeto non posso immaginare che una persona della sensibilità della ministra Cartabia non abbia consapevolezza di quello che sto dicendo però devo dire la la ministra carta detenuta al congresso
Fatto abbastanza raro e è venuta ad ascoltare le relazioni dei rappresentanti dell'avvocatura prima di svolgere la propria ed è entrata con un progetto di riforma del processo civile che era inaccettabile
Quando la ministra carta d'entrata nella sala congressuale del GF il progetto di riforma era un pesante arretramento rispetto a quella che era stata il punto di arrivo della commissione buona fede
Inaccettabile per l'avvocatura resa Cartabia davanti all'avvocatura preso impegno
E sostanzialmente quello in quell'impegno la rispettato ripeto non è quella non sono quelli mali dell'avvocatura però in qualche modo è evidente che il deliberato un processo civile
Perché il congresso ora Roma approvato che poi era il frutto del deliberato di Catania dei lavori erano stati svolti anche del progetto dello stesso organismo personale aveva più volte sottoposto alla politica quel quell'impegno è stato rispettato
Quindi evidentemente il congresso è servito e cita anche una ci indica una strada
E la strada è che esse l'avvocatura trova il modo di comporre le proprie la la propria pluralità di comporre le proprie tensioni si presenta in modo unitario
Ma unitario non come unanimismo sciocco ma unitario come frutto di un lavoro comune ottiene dei risultati
Ciò non toglie che i problemi sono altri allora se volessimo classe se qualcuno mi chiedesse parliamo di problemi della giustizia parliamo di riforma della giustizia riforma la giustizia insoliti la riforma la giustizia l'ordinamento giudiziario
La qualcuno senatore aveva detto
Bisogna temperare la presenza dei magistrati negli negli uffici legislativi e nei ruoli direttivi del ministero io mi permetto di dire la qua forse con poco garbo i magistrati
Nero il diretti del ministero non ci dovrebbero stare
Perché quello è
Quello è un grande vulnus alla democrazia lì siamo in un conflitto di attribuzione a rovescio
Le garanzie per i magistrati sono state poste per assicurare l'autonomia e l'indipendenza della funzione giurisdizionale
Ma il magistrato che siede nell'ufficio legislativo o a capo di qualsiasi dipartimento organizzativo della del ministero
Ribalta la prospettiva è che era il e può attenere sotto scacco il potere esecutivo e il potere legislativo Valerio l'abbiamo visto plasticamente quando eravamo una commissione in buona fede
Il più delle volte la partita si gioca altra
L'ufficio legislativo del ministero con a capo un magistrato di una corrente della M e il presidente dell'Anm che era di un'altra corrente e qualche volta mi veniva da citare una famosa canzone dire ma io tra di voi
Non può andare così
Nemmeno però si può pensare che si arriva con la bacchetta magica sì risolve un problema che annoso è una questione che va affrontata i problemi della giustizia sono problemi strutturali l'edilizia giudiziaria nessuno lo ha detto com'era con un chiarezza l'edilizia giudiziaria ha messo in ginocchio la giustizia italiana
Perché noi non siamo potuti entrare nei tribunali perché i tribunali sono luoghi insalubri lo erano già non è il compito che li ha resi insalubri lo era
Allora le risorse le risorse vanno impiegate in modo mirato allora se veramente la giustizia è un asset strategico la giustizia non è un assetto e una funzione primaria dello Stato ma comunque diciamo che se la giustizia è un asset strategico allora si devono investire risorse alla giustizia
Problemi strutturali il personale
Magistratura ma il personale anche di di cancelleria che significa
Fare sul serio le cose
Assume lo realmente significa assumerlo in funzione di quello che il futuro che ci sta arrivando perché assumere Cancellieri abili a certificare
Quando la fusione certifica diva non servirà più e inabili a utilizzare l'intelligenza artificiale significa fare un'operazione a rovescio significa fra cinque anni dirci che il il personale di cancelleria non è in grado di svolge il proprio lavoro ammesso che si riesca a coprire i ruoli perché non si riesce e poi le inefficienze vanno sanate lo ha detto ieri il vicepresidente del Consiglio superiore alla magistratura quattro anni e mezzo per assegnare le funzioni a magistrato uccisore di concorso sono un tempo incompatibile
Con qualsiasi realtà del di efficienza è un dato è un dato di fatto poi la questione è più ampia ma io per ora mi fermo qui perché altrimenti rischio di straripare grazie
La questione assolutamente molto ampio perché coinvolge proprio un problema come giustamente è stato evidenziato di sostenibilità ecco perché si parla di assetti strategico ma secondo un'ottica di sostenibilità
Sostenibilità che ci porta anche a pensare comunque a quello che un momento di difficoltà perché usciamo usciamo neanche una parola grossa da una pandemia che è stata pesante per tutto il Paese per l'avvocatura per i giovani in particolare
I problemi per il sistema non la pandemia e la crisi economica dovuta al Covi d'a certamente aggravato la posizione i tanti colleghi
Avvocato militi Cassa forense come si pone come supporta un progetto concreto di riforma della giustizia visto che calza ormai nella realtà forense un ruolo centrale primario attuale
Sì intanto consentimi Giovanardi ringraziare la lega e di salutare tutti gli amici giovani avvocati ai quali mi lega un percorso di vita importante
Il saluto ovviamente anche gli altri amici con quali con i quali condividiamo l'impegno quotidiano impegno quotidiano che va in quella direzione
Ma corre l'obbligo di cercare di guardare però la situazione da un altro angolo visuale perché la giurisdizione è fondamentale fondamentale per la vita di un Paese e fondamentale
Per quello che il nostro contributo quotidiano e la nostra attività quotidiana
Però dobbiamo provare a capire che la professione
è un concetto trasversale ancora più ampio che va oltre la giurisdizione si muove all'interno ma deve avere la capacità di allargare il proprio ambito
Cosa voglio dire
Tucci ricordi una crisi
Che il con Rita gravato una crisi reddituale ma che ha una radice ormai abbastanza
Profonda i redditi degli avvocati negli ultimi vent'anni sono fondamentalmente rimasti al palo S. andiamo a verificare
Quello che la differenza tra il reddito nominale e mezzo reale vediamo che diciamo in una condizione di sofferenza particolare
Di fronte a questo il tema allora balletto con una quindi va letto in maggior in profondità maggiore perché dalla dal guardare questi dati che Cassa forense ovviamente
E possiede noi verifichiamo che il reddito medio degli avvocati tiene
Perché tengono e aumenta romanzi dei redditi di colleghi che stanno nella fascia più elevato
Un otto per cento gli avvocati italiani produce il cinquanta per cento del PIL dell'avvocatura
E cosa fa quell'otto per cento
Ma nei palazzi di giustizia
Probabilmente no certamente no qui accanto a me c'è Nino la Lumia che vive un'esperienza milanese di lavoro perché
Conosce bene queste dinamiche
Questi avvocati hanno avuto la capacità di intercettare una domanda che più ampia rispetto a quella che noi eravamo abituati a pensare
E questa è stata una risposta di crescita alla crisi dell'avvocatura che ha portato questa struttura a migliorare la propria qualità migliorare la propria organizzazione e a migliorare di conseguenza il proprio fatturato ma se noi parliamo di diritti se ne parliamo di giurisdizione possiamo sporcarsi le mani con reddito con il fatturato la risposta è sì cioè e un tema complementare però è un tema che deve stare nel nostro agenda
E la nostra agenda noi dobbiamo mettere difesa della giurisdizione ma dobbiamo inserire la difesa dell'attività lavorativa
E l'attività lavorativa si difende costruendo si difende rilanciando se noi ricostruiamo il presente lo ricostruiamo progettando il futuro
Se noi non abbiamo la capacità di capire che gli spazi della giurisdizione al di là delle nostre battaglie subiscono un'erosione sì combattiamo difendiamo la ma attrezziamoci per capire che la nostra attività deve avere una dimensione un po'diverso e lo dobbiamo prendere le mosse da quello che altri anche all'interno nostro professione hanno saputo fare dobbiamo organizzarci meglio dobbiamo capire quali sono gli spazi di mercato dove sta il lavoro dobbiamo avere una politica del lavoro
In tutto questo è chiaro che l'ente che io rappresento deve dare un contributo importante perché questi percorsi in qualche misura deve aiutare affanni riconosce
E questo credo che sia il nostro ruolo che non è occuparsi di altro
E occuparsi delle stesse cose in maniera un po'diverso questa caratteristica non ce l'abbiamo
Come avvocatura anch'io sono abituato a vedere tradizionalmente perché sono radicato nel nel passato
E sottolineare quei dati e Giovanni ripete Francesco insomma mettevano in luce ed è vero che la nostra azione deve continuare essere declinata in quella direzione nelle battaglie
Per la giustiziare dobbiamo continuare a combattere le battaglie di libertà sono delle battaglie che l'avvocatura ha anticipato e lo continuerà a fare
Ma se il siamo un corpo così ampio e così variegato dobbiamo trovare a occuparci anche di altro dobbiamo secondo le nostre destinazioni personali dobbiamo cercare di dare un contributo a tutto tondo
Perché ci sono sensibilità diverse ci sono modelli diversi non stiamo tutti insieme anti-Renzi le stesse cose proviamo a capire che nell'agenda ci devono stare
Tutta una serie di punti e ognuno deve provare a riempire lo spazio di questa vicenda che è molto più ampio
Io credo che questo percorso si è iniziato
Poi sono percorsi faticosi ma solo per così faticosi e del resto veniva detto qualche secondo fa e le tematiche sulla decretazione d'urgenza
C'erano trent'anni fa perché in fondo si cambia si va avanti ma i problemi restano abbastanza simili non uguali fortunatamente simili e allora dobbiamo trovare nel passato la capacità di capire quello che l'esperienza ci consegna di come può cambiare il futuro lo dobbiamo costruire sapendo che la nostra professione è una professione che manterrà le caratteristiche fondamentali ma che dovrà essere svolta con altre modalità e questo lo devono fare soprattutto i giovani avvocati ai giovani spetta il compito di di dare tutta una serie di spunti di input e sono certo che il Congresso consentirà di farlo
Far capire a tutti noi all'avvocatura qual è la strada di una professione che esisteva mille anni fa due mila anni fa esisterà fra mille anni fra due mila anni immagino con caratteristiche diverse questo credo che sia un tema dall'ombra
Sottovalutare
Assolutamente ed è il tema di questo nostro congresso del congresso della io che ci porta a prendere atto di una professione che sta cambiando quindi il percorso deve essere questo
Per essere questo è ha visto anche un ruolo fondamentale anche delle associazioni forensi
Il Presidente Dellai che Antonio De Angelis ha più volte sottolineato che solo con l'avvocatura si cambia davvero il sistema nella consapevolezza di quello che è stato il ruolo delle associazioni o comunque dell'avvocatura nell'ambito di questo processo di riforma
Avvocato la Lumia qual è stato alla luce di tutti i temi che sono posti all'attenzione da questa riforma
Indian parliamo da ultimo il film dell'ufficio del processo mi viene in mente perché ho letto una posizione del movimento forense ma tutti i vari temi digitalizzazione ha digitalizzazione tutto quello che riguarda appunto la nostra professione qual è stato il ruolo il giudizio l'azione delle associazioni forensi
Allora innanzitutto Buongiorno a tutti grazie allarga grazie all'amico Antonio De Angelis a tutti voi
Per l'invito perché è sempre piacevole venire a dialogare con altre associazioni dell'avvocatura su con le quali peraltro più volte ci siamo trovati dalla stessa parte chiaramente saluto tutti gli ospiti ai quali siamo legati ovviamente da quotidiani argomenti di discussione ho seguito con attenzione
Tutti gli interventi che mi hanno preceduto e pensavo proprio al titolo che voi avete effettivamente utilizzato in maniera molto efficace
Perché perché
Io credo che per progettare il futuro si debba necessariamente guardare al presente ma guardare al presente con gli occhi del presepe
Quando parliamo di riforma della giustizia io credo che prima dobbiamo avere in mente cosa intendiamo noi per giustizia nel due mila ventuno
L'avvocatura che idea della giustizia nel due mila ventuno
è vero e noi siamo stati primi ad essere critici nei confronti di larga parte
Delle attuare riforme c'è quella civile
Quota parte quella penale abbiamo preso una posizione molto forte anche per quanto riguarda la giustizia tributaria vista sempre come fosse la giustizia di serie B ma invece uno snodo essenziale soprattutto per quanto riguarda l'impresa
E allora chiediamoci
Intanto partiamo dai dati perché forse talvolta forse dobbiamo fare anche un po'di alcune autocritica in questo l'avvocatura
Cerca di volare alto ma siamo perde di vista quali sono i dati e quindi dai dati si parte sempre per progettare il futuro
Oggi è vero che ne abbiamo un contratto con l'Unione europea lo so perché ci sono in in corso tutta una serie di tavoli di discussione
I vari distretti proprio sull'ufficio del processo su come verranno impiegati questi ragazzi e poi non tanto ragazzi sono se la fascia media e di trentasei anni secondo quanto leggevo
E già ci dobbiamo come dire fare delle domande se per otto mila posti vengono presentate oltre sessanta mila domande di quella stragrande maggioranza presumo siano colleghi perché l'età media cioè sui trentacinque punto quaranta
E allora chiediamoci i dati che cosa ci dicono
I dati ci dicono che dal due mila quindici al due mila ventuno
I processi civili parola civilista in questo caso ma perché è il tema in questo momento più caldo
I procedimenti pendenti sono calati del ventotto per cento circa
Significa che siamo passati da centotredici mila procedimenti pendenti nel due mila quindici ai circa ottanta mila
Se a questo noi associamo il fatto che oggi c'è una scopertura
Gli organi commedia in Italia a livello di magistratura del sedici per cento circa con delle punte
Veramente importanti in alcune regioni d'Italia
E quando ci accorgiamo che il maggior numero di cause pendenti sono indeterminate regioni d'Italia e il paradosso che sono per la maggior parte regioni che hanno un reddito medio più basso rispetto a quello italiano allora noi dobbiamo chiederci ma effettivamente il tema in questo momento è quello processuale
E secondo me qui dobbiamo fare un passaggio importante consentitemi l'espressione forte forse a livello ideologico per l'avvocatura
Dobbiamo fare ho apprezzato moltissimo l'intervento del presidente militi perché ha dato una chiave di lettura del presente fortemente orientata al futuro
Non possiamo come avvocatura non avere un'idea forte di quello che deve essere la professione forense oggi ma soprattutto corre la professione forense domani io sono molto meno critico rispetto a tutte le procedure che vengono definite alternative come dire al processo ordinario di Adr che io preferisco chiamare giustizia complementare questo perché perché noi dobbiamo essere in grado come avvocati da un lato di difendere sempre con i denti tutto quello che riguarda il contenzioso la difesa dei diritti deve essere sempre il faro
Guidare l'attività di qualsiasi avvocato e quindi nelle aule di tribunale
Ma non pensiamo pensare che oggi nel due mila ventuno non ci sia una quota rilevantissima di attività professionale che si fa fuori alle aule giudiziario
Il mio sogno è creare una giurisdizione forense
Una giurisdizione che venga come dire sottratta al giudizio di un terzo che il magistrato e che possano essere gestita dagli avvocati come già può essere gestita oggi perché la giurisdizione forense avrebbe un doppio vantaggio
Avrebbe un vantaggio per i cittadini perché si avrebbe una giustizia più rapida e gestire in maniera più efficace e si avrebbe un vantaggio indubbio per gli avvocati
Perché poi noi come avvocati da questo punto di vista siamo un po'snob parliamo sempre fino a un certo punto di fatturato di redditi e quant'altro però
Dobbiamo tenere conto del fatto che come diceva giustamente presidente di Cassa forense qualche minuto fa crediti sono una componente essenziale della nostra professione
E quindi attenzione perché l'ufficio il processo un campanello d'allarme un campanello d'allarme fortissimo
Uno perché ci dà una spia del grande malessere che c'è a livello di avvocatura diciamo nell'Area forense percorsi e poi soprattutto siamo veramente così sicuri che l'ufficio del processo sia uno strumento in grado di velocizzare la giustizia io già sto sentendo quali sono gli argomenti discussione i tavoli fra magistrati Cancellieri avvocati nei vari distretti
Già si parla di quali saranno le funzioni chi comanderà scusate la diciamo il termine prosaico fra Cancellieri è ragazzi che vengono inseriti nell'ufficio del processo con un ruolo di fatto dirigenziale da dirigenti pubblici
Poi sono dei dei dei i problemi che verranno fuori perché di fatto saranno come dire detti contratti a termine e quindi si porrà anche il problema di come ricollocare e poi sicuramente siamo veramente così convinti che questa sia una funzione in grado di dare supporto al magistrato c'è qualcuno che maliziosamente dice di fatto stiamo normando quello che in realtà viene sempre negli uffici e magistrati cioè che le sentenze prescrivono altri e poi il magistrato si limita arrivederci
Detto ciò io credo che la giovane avvocatura in primis tutte le associazioni e le istituzioni come ho avuto modo di dire al al congresso di luglio devono comunque fare corpo unico ma non dobbiamo smetterla di di di come dire di continuare a raccontarcela dobbiamo farlo realmente perché finché tutte le istituzioni e le associazioni non si metteranno dalla stessa parte con un unico obiettivo
è evidente che l'area politica non ci ascolterà mai non è un caso che praticamente nessuna delle istanze l'avvocatura è stata recepita nei progetti di riforma
Non è un caso anche in questo secondo me dobbiamo essere in grado di fare autocritica cosa che talvolta nell'avvocatura viene fatta ben poco perché non possiamo sempre gridare alla luna e e avere come dire sempre il la la la possibilità di dire non è colpa nostra probabilmente è anche in parte colpa nostra perché l'Avvocatura del rene quella autorevolezza
Per far sì ascoltare dalla politica anche perché l'Avvocatura dice cose di buon senso perché quando parliamo di tutela dei diritti parliamo di giustizia parlava agli organici giustamente diceva Giovanni malinconico quando abbiamo delle situazioni di edilizia giudiziaria Corbari è il caso più eclatante ma ce ne sono
Un po'in tutta Italia ecco la giustizia probabilmente è sicuramente malata ma noi dobbiamo essere come avvocati primi niente medicine a venire incontro a questo stato di fatto
Allora
L'importante tema che è sempre stato caro il DNA di Haiti alle avvocature o l'avvocatura che parla quindi si confronta con la politica
Un giro conclusivo perché chiaramente il tema è molto ampio ci saranno poi le tavole rotonde tematiche ma a una conclusione dobbiamo comunque trarre alla luce delle varie posizioni che oggi sono qui rappresentate soprattutto senatore un raro di quello che è l'atteggiamento della politica con tutte le criticità manifestate delegittimato ore ad ascoltare l'avvocatura c'è questa disponibilità
Ma la disponibilità è stata già dimostrato ampiamente tutte le componenti gli attori protagonisti del sistema giustizia e sono da noi costantemente chiamati in causa soprattutto per quello che possiamo e dobbiamo fare in un rinnovato ruolo del Parlamento così come si sta dipanando anche dalla discussione odierne rispetto a quello che è avvenuto nel corso degli anni sono delle incrostazioni
Frutto di del passato che vanno avanti che noi stiamo cercando di scardinare chiaramente quello che emerge è che l'avvocatura rappresenta sempre nonostante questo momento di difficoltà che ha compresso e talvolta compromesso i diritti fondamentali dei cittadini un'infrastruttura democratica
E rappresenta un valore aggiunto che hai GA da sempre riuscire ad intercettare bene siamo però al cospetto di alcuni punti nuovi nell'ambito di queste riforme penso che dai vari giri che si sono susseguiti ci sono delle novità penso all'ufficio del processo che ha avuto comunque un'esperienza pregressa nel sul modello dei Clerks inglesi
E vi sono degli spunti positivi vi sono delle best practice che sono adoperate da parte dei singoli e autonomi capi
Degli uffici giudiziari di di singoli territori si è parlato molto di edilizia giudiziaria
Abbiamo gli oltre centosessanta tribunali che non sono più centosessanta in Italia perché abbiamo alcuni tribunali addirittura suddivisi in otto nove sei plessi
Con un disorientamento continuo per l'avvocato che deve ricercare il luogo dove andare a celebrare il proprio processo e con un riflesso enorme sui diritti dei cittadini abbiamo un tema fondamentale che è quello oltre della puntare i piedi su quello che ho detto prima sui fondi del re Coveri per il settore giustizia e che appaiono assolutamente insufficienti allo Stato
Abbiamo un tema
Legato alla destinazione delle spese di giustizia i costi di accesso
Ormai sono diventati proibitivi si arriva a od un qualcosa di incredibile soprattutto per quanto riguarda la giustizia amministrativa fino a nove mila euro di contributo unificato è un diniego di accesso alla giustizia che rappresenta una distorsione credo unica nel nostro Paese il fondo unico giustizia
è un qualcosa di significativo da attenzionare per la destinazione delle spese di giustizia che confluiscono e che non afferiscono unicamente al ministero della giustizia ma anche al ministero dell'Interno e parte al Ministero dell'Ambiente e questo è un dato fondamentale
Perché deve essere necessariamente fatto convergere verso quello che serve per il nostro ecco sistema giustizia a prescindere dai riti ci siamo confrontati e quello che sta venendo fuori
è proprio questo penso a quello che è avvenuto nel due mila e dodici cui affetti di siamo vedendo adesso nel due mila e ventuno
Una ratio una revisione delle circoscrizioni giudiziarie che ha portato all'epoca due mila dodici alla soppressione ricorderete di duecentoventi sezioni distaccate di Tribunale quasi seicento uffici di giudice di pace trentuno tribunali con una mancata valutazione non solo sulle accorpate
Ma sulle Accor Panti perché sia le strutture che le cittadine ospitanti anche in un'epoca di distanziamento
Di restrizioni di potenziamento delle misure di sicurezza
Ha portato ad una criticità incredibile abbiamo centinaia di migliaia di fascicoli sono accumulati per l'impossibilità materiale di poter celebrare penso a territori che hanno accorpato più sedi di uffici di giudice di pace
Che oggi includono utenze per oltre duecento mila abitanti uffici di giudice di pace del Mezzogiorno penso al distretto della corte d'appello di Napoli da cui provengo
Che ha uffici di giudice di pace che includono territori con centocinquanta mila centottanta mila utenti
Pari a strutture tribunali in altre realtà del nostro paese penso davvero ad un qualcosa di scriteriato che è avvenuto nel passato i cui effetti di stiamo vivendo oggi
Sull'efficienza
Del dell'intero sistema abbiamo però una possibilità che questa volta davvero non può e non deve essere vanificata perché queste somme son delle somme che il nostro Paese da sempre non ha mai visto
è un qualcosa davvero eccezionale e che per essere conosciuti in Europa come il Paese che non sa spendere in questo momento abbiamo l'onere e l'obbligo morale attraverso questo fronte comune che più volte è stato evocato tra istituzioni
Istituzioni forensi associazionismo impegnato e soprattutto sull'attuazione finalmente di tutto quello che stabilito dall'avvocatura penso all'organismo congressuale forense al CNF
Cassa forense allettante molto mozioni che ho seguito analiticamente anche nel congresso tutte pertinenti
Imporre importanti e significative per poter essere come dire tradotte finalmente da chi come me un rappresentante pro tempore delle istituzioni ma sono tutte un avvocato che viene dal mondo AIGA
Perché anche io ho fatto parte Iaia a Nola nel negli anni passati che attraverso la straordinaria esperienza della giovane avvocatura dell'avvocatura ma anche della rappresentanza istituzionale dell'avvocatura che è stato un onore
Per me poter portare avanti passi che e la traduzione IVA normazione attuale non diventi più schizofrenica ma sia razionale e finalmente idonea a poter progettare davvero c'è una permanenza
Nell'albo perché ieri sono stato in visita in istituto scolastico nel parco verde dica Ivano un'area difficile
In provincia di Napoli mio istituto cioè con il mille ottocento alunni e con ventitré avvocati docenti la preside mi segnalava questo dato
Ventitré avvocati
Ma tuttora iscritti all'albo
Che devono comunque proseguire la professione forense da preside mi diceva ma è possibile che abbiamo dei docenti che fanno gli avvocati fanno i geometri e che comunque al pomeriggio hanno lo studio e devono contemperare le due cose
Ma allo stato dell'arte ha portato a questo dato ed è un dato che abbiamo l'obbligo davvero moralmente forte ed elevato di dover scongiurare nell'interesse dei discenti
L'interesse degli assistiti dell'interesse dei diritti dei cittadini nome dei quali noi portiamo avanti ogni tipo di riforma grazie
Grazie al Senato a ricordare
Avvocato Iacona il ruolo dell'istituzione forense in questo fronte comune quindi è fondamentale per garantire il ruolo la dignità dell'avvocatura come intende il Consiglio nazionale forense seguire quello che avverrà da qui in avanti
Poco fa si è detto che e l'avvocatura dice cose sensate mi pare che l'ha detto il l'amico volumi ne abbiamo avuto una una prova poco fa quante volte l'avvocatura ha detto che il processo constatando quante volte abbiamo detto che il contributo unificato e smisurato eppure sappiamo che
è anche possibile che venga aumentato il contributo unificato perdere sopperire al maggiori esigenze del dell'Istituto di conciliazione
Che cosa avrebbe potuto fare di più di quello che ha fatto l'avvocato per scongiurare avvocatura per scongiurare la chiusura di tanti tribunali credo che la geografia giudiziaria è stato un argomento al centro
Del consigliere della dell'attenzione del Consiglio nazionale forense di tutte le altre associazione eppure non siamo stati ascoltati abbiano detto che non non venivano valutate bene le situazioni dell'accorpato nell'arco tante e adesso ne abbiamo una una una una una triste conferma una triste conferma forse siamo riuscite a scongiurare e a rinviare U per un po'la soppressione di alcuni corti d'appello però credo che nei giornali mi pare che senatore Vietti o procuratore
Bruti Liberati tornano sul problema di chiudere ulteriore uffici giudiziari quindi allontanare ancora di più il cittadino dal dal dal dal giudice
Che cosa avremmo potuto fare di più dobbiamo continuare con la stessa attenzione e perseveranza a difendere principi che sono nostri è del Parma tenere ferma la tutela per per per il cittadino con la stessa perseveranza
Il problema è essere ascoltati e allora io condivido pienamente al fatto che l'avvocatura
E non è una cosa che dico così tanto per più reagisce in maniera unitaria e più più più sarà forte più ha possibilità di essere ascoltata
Questo lo dico davvero accoratamente perché se in qualche modo Simina il il il principio di rappresentanza della dell'avvocatura l'avvocatura finirà necessariamente per non essere ascoltato quindi chi lo sa che in questo congresso
Specialmente perché ci ascoltano ci ascoltano i giovani avvocati così anche l'attrezzatura rinnovata intensa una rinnovata unità solo così l'avvocatura potrà cambiare
E ce lo auguriamo davvero che fa sta questo segnale dalla parco di questo congresso con l'avvocato malinconico assai scalpitante l'autorevolezza dell'azione unitaria della voce unitario dell'avvocatura della voce politica dell'avvocatura
Sì no non non è che pitagoriche perché di unità dell'Avvocatura si parla da tanto tempo io
Io sono sempre rimasto molto colpito da quel metodo storico che individua nel fatto che si parli di alcune cose il sintomo che si fa il contrario
Mentre alcuni divieti non li si pone proprio se non ci sono le le condotte che lì che li determinano allora vi devo dire io personalmente agli auspici io gli auspici riformulo Sempre li raccolgo volentieri ma credo poco io credo che la prospettiva che ci ha dato che ci ha dato Valter militi
Dall'alto della sua visione specifica perché Cassa forense hanno una una visione molto completa della complessità dell'avvocatura ci invece ci ci ponga le domande giuste perché per avere risposte giuste bisogna porsi le domande giuste
E io credo che noi dobbiamo confrontarci con tre grandi filoni di di problematiche se volevo prendere i questioni dal campo la prima questione è che in trent'anni di crisi della giustizia
Quarant'anni di crisi della giustizia al di là del fatto che vogliamo farci prendere dalla sindrome di Franceschiello per cui facciamo l'ufficio del processo con le togliamo sopprimiamo il Conciliatore
E poi chiudiamo il giudice di pace sopprimiamo le primule preture poi curiamo il giudice monocratico in tribunale insomma stiamo facendo che ti sta a destra la sinistra che si occupava da prua farci da guida ma non si risolve niente
La crisi della della giustizia ci dice
Qualcosa ci indica un problema il problema è che
Probabilmente il tema fondamentale del nostro tempo e la sostenibilità
La sostenibilità guardate non siamo abituati a vederci come coloro che assicurano la tutela giurisdizionale dei diritti attraverso la tutela giurisdizionale dei diritti concorriamo la tenuta del sistema di solidarismo costituzionale
Perché regnava possibile inverare i diritti i diritti
Lisi
Però evidentemente la sostenibilità e diventato un principio fondativo prima di fatto e poi in parte anche diritto positivo
Della nostra Costituzione perché mettere il pareggio di bilancio in Costituzione significa dire signori c'è un principio concorrente che quello della sostenibilità
Allora il principio della sostenibilità ci ha posto di fronte a una domanda drammatica
La giurisdizione è una risorsa inesauribile no
Prima non non non c'era questa questa questo problema non era percepito eravamo in un trend di sviluppo economico lineare
Che sembrava infinito oggi noi sappiamo che la giurisdizione non è una risorsa infinita Balsamo ottimizzare il processo possiamo ottimizzare le strutture possiamo fare quello che vogliamo però resta il fatto che è una risorsa
Finita
Che va utilizzata in modo adeguato allora l'avvocatura che cosa deve trarre da questa consegna consapevolezza che il tratto unificante su questo come faccio
Un passaggio il territorio il tratto unificante che ci rende un unico corpo
è quello della tutela dei diritti
Tra cui la tutela giurisdizionale ma evidentemente non possiamo fermarci lì perché altrimenti non ci crediamo nel recinto degli armadi una giurisdizione che è una risorsa limitata e che è in crisi
E noi riceviamo tal quale la crisi della giurisdizione che diventa crisi dell'avvocatura che a sua volta diventa crisi della tutela dei diritti anche fuori dalla giurisdizione quindi un problema nostro ma anche un problema della democrazia
La crisi dell'avvocatura è un grande problema della democrazia il secondo filone
E è quello della conseguenze che questo ha comportato sull'avvocatura l'avvocatura abituata a raccolta era abituato a raccontare sì e il racconto di sì genera identità come il soggetto che svolge la funzione costituzionale alta
Ed è un corpo sociale omogeneo quindi tutto sommato prima l'unità dell'avvocatura non era un problema
Perché eravamo tutti più o meno
Lo stesso corpo sociale quindi l'unità era un fatto di prospettazioni di opinioni di soluzioni ma non era un problema di eterogeneità
Dell'avvocatura l'avvocatura invece è diventato un corpo sociale disomogeneo che attraversa trasversalmente tutta la nostra società
Fanno parte dell'avvocatura i grandi studi che hanno la metà del fatturato e che stanno crescendo ancora e fanno parte dell'avvocatura
Il tutto il sottoproletariato forense urbano che cos'hanno in comune come si fa ad invocare l'unità dell'avvocatura se non si affronta questo tema alla questo tema ci pone una questione fondamentale che è quello che l'organismo ombre sulla le aveva posto al congresso di Roma sotto il sotto il tema della della legge professionale
L'unitarietà non è raggiungibile con l'invocazione con
L'esortazione con l'auspicio l'unitarietà e prassi ed è prassi che si chiuderà negli organismi di rappresentanza democratica
Che hanno bisogno di un luogo in cui le molte la molteplicità e l'avvocatura si riconduce a sintesi non ad unitarietà a sintesi
Quindi c'è bisogno di un luogo democratico dove le varie componenti dell'avvocatura trovino la sintesi delle diverse prospettazioni questo luogo non può che essere un luogo
Dove
Il principio democratico di rappresentatività e rigoroso
Noi avevamo pensato al congresso perché forse la la nostra istituzione democratica più significativa dal punto di vista del rapporto di democraticità
Forse si è un po'paura
Allora io penso che l'Avvocatura non può avere paura
Della democraticità della molteplicità delle proprie opinioni e delle differenziazioni anche perché l'alternativa
Non è che si va avanti l'alternativa è che poi ognuno andrà ogni corpo di cui l'avvocatura Ecopass andrà a sostenere le proprie prospettazione le proprie esigenze altrove se non avrà un luogo interno l'avvocatura in cui trovare ascolto
Quindi o noi saremo in grado
Di affrontare questa sfida questa sfida sulla sostenibilità che il nostro presente ci pone la ricerca del dell'nuovi dove noi possiamo svolgere la nostra funzione dove possiamo svolgere la nostra attività lavorativa che è un'attività lavorativa
E la fatte lo facciamo insieme chiedendo le riforme sulla nostra legge professionale anche in funzione di quelle soluzioni unitarie oppure ognuno andare a chiedere persi
E allora qualcuno chiederà che ci sia il socio di capitale senza limiti nella Società qualcun altro chiederà che sia eliminato qualcun altro chiederà che l'esame sia riformato senza porsi il problema che la questione non è l'esame ma è la formazione qualcuna
Sarà I musicanti di Brema
A cospetto di un legislatore o meglio di un esecutivo legislatore che poi potrà scegliere fior da fiore quello che più conviene ad altri invece che a noi all'Avvocatura allora io credo che noi abbiamo una grande sfida
Il tempo è poco perché il tempo della realtà non si misura con i tempi della giustizia si misura in giorni
Nemmeno più immensi o in anni
Abbiamo la grande sfida che è quella di elaborare nel modo più inclusivo possibile
Lei prospettazioni da portare al prossimo congresso ordinario perché l'Avvocatura Sidoti Credit credibili
Istituzioni democratiche dal punto di vista torno politico non solo dal punto di vista istituzionale io credo molto nelle istituzioni forense ma non basta
E in modo che tutte queste tensioni che oggi erano il dito che indicava la luna non abbiamo continuato a guardare il dito tutte queste tensioni vengano comprese vengano dipanata io credo che questa sfida la dobbiamo cogliere tutti e credo che i giovani che sono rappresentati dall'AIGA più di tutti hanno la responsabilità di gridare che c'è bisogno di un salto di qualità anche in tutto questo grazie
Grazie avvocato malinconico avvocato minuti queste questi temi portati alla nostra attenzione queste e istanze verranno ovviamente tenuto in considerazione da Cassa forense in questo percorso in questo certamente sì le istanze di cambiamento sono nell'agenda al primo posto
Istanze cambiamento significa come dicevo in un precedente passaggio cercare di offrire gli strumenti pratici per andare in questa direzione sotto questo profilo le proposte che vengono dalla base sono delle proposte
Valuteremo valutiamo sempre con grandissima come la disattenzione cercando di offrire quei contenitori in cui poi si possono rizzare una serie di disegni di progetti e di altro qualcosa sotto questo profilo si è mosso perché i progetti per l'avvocatura hanno portato su tanti territori una maggiore vivacità una maggiore consapevolezza e una come dire progressione
In questa direzione ora nei giorni scorsi sono partiti tutta tuttora senza un'ora di tutta una serie d'iniziative che erano del Periodo Precorvi d'e che ora andrà all'attuazione
Che possono secondo me consentirci di andare in questa direzione condivisa da tutti ognuno di noia
La sua esperienza la sua posizione
Il desiderio di avere sintesi unitaria e poi non sono concetti
Tanto diverso l'importante che i punti fermi siano solidi e su quelli si costruiscono i punti fermi sono i valori su quelli siamo la pensiamo tutti allo stesso modo allora la declinazione di questi valori poi viene lasciata e deve essere lasciata alla libertà dei dei singoli
E nell'agenda cosa dobbiamo metterci dobbiamo metterci quella parte
Di risorse
Che sono diverse dai due miliardi perché due miliardi vanno al settore giustizia e quei due miliardi probabilmente un piccolo medio beneficiano daranno
Ma ci sono tantissime altre risorse che invece vengono impiegato ci hanno portato un primo segnale positivo perché il PIL che cresce del sei per cento nel nostro Paese e qualcosa
Guardando un po'indietro ci sembra il reale
Ma non deve essere reale deve essere una costante questo tipo di crescita e allora dobbiamo capire come si muove il paese grazie a lei con grazie alle risorse che provengono dall'Unione Europea come cambia eccome lo dobbiamo aiutarla cambiare perché digitalizzazione
E vero è un tema diverso
Non c'entra con la giustizia ma in realtà c'entra profondamente con la giustizia se lo sappiamo declinare e lo stesso vale per tutti quei per tutti quegli assetto che devono costituire la linea del Paese dobbiamo avere la capacità siccome la giustizia è qualcosa di trasversale di ampio che abbraccia
Tutta la vita noi dobbiamo dire che giustizia non sta non sta in quei primi sei punti o negli altri giustizia sta in tutti quei punti
E giustizia significa la vera e la capacità di intervenire
E di guidare tutti i processi produttivi tutti i processi dei cambiamenti del Paese perché in ogni segmento in ogni settore c'è un tema che ci appartiene
Che può essere il tema del diritto economico
Può essere il tema del diritto sociale
Può essere qualsiasi di ma i diritti sanno in tutte le vicende del nostro agire umana dobbiamo avere allora la capacità di attraverso questi strumenti che dobbiamo utilizzare non possiamo prescindere dalla data da ciò perché se prescindiamo siamo rimasti molto indietro
Intelligenza artificiale è un concetto che ormai
Come dire entrato nel linguaggio quotidiana e non avvocati ci stiamo arrivando in tempo qualcuno c'ha scavalcato forse intelligenza artificiale significa che gli ingegneri faranno gli avvocati
Perché se gli avvocati non capiscono questo lasciano spazzi ad altre realtà pensiamo solo a ruolo di consulente
Che per le aziende quelle che devono guidare il percorso di ripresa perché
Così un Paese cresce sull'economia e l'economia e lì oggetto più vivo che in passato i segnali attenzione sono positivi ma chi era il consulente dell'azienda
Nel migliore dei casi era un commercialista
Ma non era mai o quasi mai milioni di case era un soggetto che si improvvisava consulente aziendale che non significa niente e noi no
Noi siamo avvocati allora la nostra capacità deve essere quella di capire come si costruiscono gli spazi professionali come funziona il mercato parola che ci può non piacere ma che deve guidare ogni nostra riflessione perché la nostra e deve essere un attività che guarda ai diritti del cittadino mai un'attività economica
Grazie avvocato l'avvocato Ranieri mentre Frentzen nella interlocuzione con le associazioni sarà sempre presente in questo percorso di cambiamento a tutela degli scenari concreti della protezione
Ma movimento forense sempre presente su tutti i temi dell'avvocatura
E a maggior ragione in questo periodo di fermento legislativo e normativo di cambiamento quindi da questo punto di vista ci siamo continuiamo ad esserci io come dire dopo ho apprezzato nuovamente quanto detto adesso il presidente di Cassa forense parlando di digitalizzazione perché era esattamente il focus su cui volevo andare in questo io pochi minuti
Io ho sempre pensato una cosa che a livello politico in spazi si occupano
Quindi l'avvocatura deve essere in grado di imporre
Per quanto è nelle sue possibilità l'agenda
Della riforma della giustizia
Per Verissimo la digitalizzazione è ovunque
La purtroppo ancora non abbiamo presente probabilmente che il nostro rito parlo del Civile ovviamente anche se il penale sta muovendo i primi passi anche l'amministrativo e avanti tributario mai civile diciamo che è stato un po'la la il primo banco di prova per l'avvocatura incivile ormai un rito telematico a tutti fare
Ecco se non pensiamo che il rito deve essere telematico a trecentosessanta gradi e lo Stato deve essere in grado di assicurare l'accessibilità di un rito telematico costantemente a trecento sempre grati significa che non faccio presente che in questo momento lo Stato per certi versi abdica al suo ruolo di amministrazione la giurisdizione
Quando io vedo la scorsa settimana che il distretto di corte di appello di Palermo subito un'interruzione e non so se ci sono ancora dei problemi in questo momento a livello di accessibilità del processo civile telematico senza nessun tipo di
Come dire campanello d'allarme ho comunicato da parte del ministero la giustizia che ha semplicemente fatto un comunicato il ventotto settembre dicendo che dal giorno prima c'erano già capite bene che stiamo arrivando
A veramente ad avere delle situazioni surreali
Ora io con con grande come dire apprezzamento all'ultimo congresso visto che sia noi si altre realtà associative il mondo forense abbiamo presentato le mozioni su questa benedetta piattaforma unica
Io credo che questo possesso una svolta vera a livello di riformare la giustizia
Perché se noi riuscissimo a dotare tutti i colleghi di uno strumento di lavoro che ormai è diventato la quotidianità perché nessuno di noi può pensare
Che l'avvocato oggi non sia in grado di avere dimestichezza con lo strumento informatico
Se pensiamo che processo civile processo penale processo amministrativo processo tributario
Possono viaggiare tutti su sistemi semplici basterebbe poi capisco che fra il dire e il fare
Ci sono di mezzo tutte le bagarre politiche istituzionale e quant'altro ma basterebbe unificare un sistema di upload che che è una cosa banale che utilizziamo in qualsiasi attività
Quotidiana per noi dalla banca qualsiasi altra cosa allarme
Perché non si può fare e dobbiamo ancora essere soggetti ma parlo io purtroppo ho il difetto di parlare di cose concrete perché mi confronto quotidianamente con decine centinaia di colleghi capi pongono problemi concreti
E quindi noi dobbiamo volare alto sulla difesa di diritti le rive rimanere sempre
Come ho detto prima il faro ma dobbiamo anche pensare che l'avvocatura deve essere in grado di assicurare come rappresentanza ai rappresentati determinati determinate garanzie è questo
E uno dei temi
E poi chiudo
Avvocatura deve avere il coraggio di ridisegnare
Il vestito che Aldo Rosso dobbiamo ricominciare a parlare
Di riforma della legge professionale di accesso alla professione di valutazione delle scuole forensi di interventi a favore dei giovani diciamo in questo in questo contesto credo che nessuno abbia dei dubbi però dobbiamo farlo ante dobbiamo essere in grado bisogni malinconico diceva abbiamo una sfida che dobbiamo cogliere io credo che abbiamo sì una sfida che dobbiamo cogliere ma quella lungimiranza
L'olio pensa l'avvocatura oggi ma per Como per ora almeno nei prossimi trent'anni non possiamo pensare oggi di risolvere i problemi tamponando come è stato sempre fatto
Dobbiamo essere in grado di ragionare con la testa del due mila ventuno ma con quella del due mila cinquanta
Grazie
Grazie io ringrazio nuovamente gli autorevoli lustri ospiti di questa discussione di questa tavola rotonda e dal congresso dell'Aia parte oggi un segnale politico chiaro per progettare il futuro grazie a tutti
Immediato
Tu
Giuro
E allora possiamo incominciare
Con la la seconda sessione
Per la giornata di oggi del congresso nazionale della lega dedicata alla riforma del processo civile
Ringrazio i nostri ospiti
Dalla senatrice Fiammetta Modena il professore Francesco Paolo Luiso il professore Antonio Briguglio
All'avvocato Antonio Notaristefano
Non mi dilungherò perché abbiamo tempi contingentati
Invito vada senatrice
Modera
A introdurre questo argomento con un importo da Rob duramente brevissimi tutto perché non mi voglio nemmeno intromettere vorrei dire
Sostenendo che probabilmente oggi noi abbiamo la riforma del processo civile gli ho fatto partecipano Antonio delle tavoli di riforma che venivano fatte dal precedente ministro e la giustizia
è una cosa che era ridondante c'era concreta perché una risposta all'Europa
Oggi diamo una risposta
L'introduzione però della della riforma chiaramente muore sotto questo Maher in una strada che evidentemente conduce anche un impegno nei confronti dell'Europa
Questo funziona si sente
In primo luogo vorrei salutare i naturalmente Lai che ha vi dico che la ringrazio ma moltissimo ringrazio il presidente Antonio De Angelis per questa opportunità di confronto oltre a questo naturalmente voglio salutari i relatori permettetemi di salutare in primo luogo il presidente delle Camere Civili perché devo dire che ci siamo confrontati sempre in modo che civile forse se non ci fossimo conosciuti ci potevamo anche forza fare però attacca però insomma naturalmente il professore professor Guido e i relatori nonché il moderatore tuttora terminata questa fase di convenevoli
Mi mi è stata fatta una domanda c'è una risposta all'Europa
Io muovo preferirei se devo dare però qui una opinione prima di tutto personale dire che questa riforma è stata una risposta all'appello
Che ci ha fatto il Presidente del Consiglio quando è venuto a chiedere la fiducia alle Camere
Nel senso che io sono più che convinta che una riga la riforma se non ci fosse stato il come presidente del Consiglio Mario dirà Mario Draghi noi non l'avremmo mai fatta con una maggioranza così condivisa
Non c'è non e sia perché Mario Draghi e Mario Draghi non non non mi dilungo insomma perché non è il tema ma sia perché Mario Draghi a ci ha chiamato ha una responsabilità è una responsabilità che dovevamo al Paese sia dal punto di vista della pandemia e poi naturalmente anche per tutto quello che riguardava una serie di riforme che lui ha elencato con quello che è il suo stile tre parole
E poi i fatti e la giustizia civile era compresa insieme naturalmente anche ad altre che arriveranno sono Adjani esame di insolvenza la parte tributaria quindi io
Penso che dobbiamo se devo dare una risposta insomma è questa poi come è stata data questa risposta noi abbiamo sicuramente guardato quello che diceva il recovery sappiamo benissimo che c'è stata una trattativa molto dura dal punto di vista delle modalità un che ha coinvolto poi tutt'anzi una serie di critiche che provenivano dall'avvocatura però se me lo pensa consente il relatore
Vorrei tanto le critiche maschile ascolto e poi magari ne rispondo perché se no le le le anticipo potrebbero anche non esserci vorrei in prima di tutto lei prima di tutto
Raccontare un po'perché penso che possa essere più interessante quanti sono stati i passaggi per arrivare al testo e come si è arrivato al testo greco di questo di solito
Si parla poco per esempio ascoltavo nella tavola la precedente la questione della fiducia no
E quindi come si è arrivati a formare questo testo sarò sintetica ma mi mi piaceva dare una qualche pennellata intanto noi in Commissione giustizia quando ci siamo trovati con il testo buona fede e i gli emendamenti fatti dal Governo il primo problema che ci siamo posti è stato intanto di comprendere quanto era stato raccolto da tutta una serie di audizioni che non avevamo fatto sul testo originario della buona fede
E poi di andare a vedere che cosa era stati inserito della commissione Luiso e che cosa non era stato inserito perché comunque avevamo una ma una pubblicazione precisati oltre naturalmente a notizie informazioni
Poi il lavoro che comincia sulla base diciamo di questo tipo di analisi non vi tedio e vado per titoli perché altrimenti non non la faccio troppo lunga
è quello degli emendamenti cioè tutte le forze politiche tutti i simboli parli diciamo mentre parlamentari anche non solo della Commissione giustizia
Hanno presentato qualche centinaio di emendamenti che naturalmente vengono analizzati
Dal dalla commissione e con il quello che è il Parini che ti dà anche sugli emendamenti il Governo non è stato un lavoro sì diciamo così risolto in quattro diciamo in quattro giorni è stato particolarmente complesso perché ad esempio tutta una serie di stanze dell'avvocatura erano state raccolte e tradotte in emendamenti
C'erano stati erano state trovate soluzioni di vario genere a uno dei problemi di cui si discute di più cioè quello per esempio cosiddetto delle preclusioni
E su quelle sono state coi fari fatte delle riformulazioni delle riunioni delle delle correzioni vi faccio
Ad esempio con la l'esempio più insomma più classico è stata la questione del contumace il contumace
Nella nel nell'iter di questa di questo approfondimento è via via è scomparso perché il la non è che scostarsi contumace fa guardato male il professor attacca ma se sarò scomparse diciamo le preclusioni del contumace col è contumace giustamente non può essere d'amore questa pre su questo tenete conto che è una diciamo era tra l'altro una delle questioni che era venuta diciamo fuori poi la parte che va focalizzata perché se ne parla molto
Oltre a queste riunioni insomma
Io mi sono portata dietro le carte perché magari su alcune questioni specifiche possiamo anche RIS di risolvere quella che ad esempio riguarda la fiducia
Ora qual è il meccanismo con cui in Parlamento si arriva la questione specifica della fiducia e che cos'è che teme il parlamentare che ha lavorato su un provvedimento e quindi tutta la Commissione insomma
Il problema è il passaggio dal maxi emendamento alla larga alla Ragioneria dello Stato
Perché nel momento in cui un una faticosa mediazioni o comunque un testo penso a un tema neutro il Tribunale della famiglia trova magari un anno una unanimità di tutte le forze
Politiche si decide di lui immetterlo nel testo con una con un emendamento votato da tutti non è detto che tua non abbia poi il sì della ragioneria che è un sì che ha come testo il maxi emendamento presentato dal Governo ed è bene sapere che il maxi emendamento che il governo presenta per prassi parlamentare e me le i lavori coincide con quello che il testo fatto dalla commissione
Quindi nel momento in cui uno ah il maxiemendamento sa che il testo de è uguale a quello nella Commissione poi questo maxi emendamento finisce con una relazione tecnica e con le osservazioni della ragioneria
In spin Commissione bilancio ed è lì che possono anche saltare tutta una serie di indicazioni
Per esempio sono saltate delle delle delle agevolazioni dell'attività stragiudiziale degli avvocati
Quindi che cosa fanno i parlamentari chiedono al Governo l'impegno che ci sia la trattativa prima del momento in cui viene portato il maxiemendamento in Parlamento
In modo tale che quei pezzi che la ragioneria ritiene di dover toccare perché non hanno la copertura siano preventivamente concordati e questa è un'altra serie di riunioni che vengono fatte e che precedono sempre il momento in cui poi governo decide di apporre la fiducia
Cosa voglio dire con questo voglio dire che il la il l'iter Casey diciamo viene seguito non è un iter per cui improvvisamente sulle su Laura arriva una richiesta di fiducia che non sia stato concordato o che non sia stata vista quelli non sia stata preparata
Questo significa che chi poi
Ovviamente vota il testo si assume e quindi io per prima ed è ai proprio con questa volontà che Apple partecipò era a questo dibattito molto volentieri si assume la responsabilità del testo che ha votato
E quindi giustamente è anche tenuto a rispondere alle critiche e alle problematiche che vengono fuori
Per questo vi dicevo e chiudo perché poi volevo sentire nelle le critiche in modo particolare per poter degli eredi dare le risposte
Quando vi dico che questa è una risposta a un impegno che noi abbiamo preso con il Presidente del Consiglio il momento in cui lo abbiamo votato
è una responsabilità che ci siamo assunta nel sia nelle cose buone che facciamo e sia nelle cose che naturalmente possono essere buone e che ci impegniamo a migliorare grazie
Grazie senatrice
John non vorrei sembrare cattivo ma io cerco solo di creare il confronto anche perché credo le sia un momento di crescita ho trovato efficaci un personaggio mediaticamente molto tra grande appeal Unabomber benediceva bla bla bla
Proprio io il bla bla bla allo interventi non lo intendo sempre in maniera negativa perché trovo che comunque parlare confrontarsi porta sempre ad una crescita e in questo senso volevo o chiedere al professor Luiso
La commissione come tutti avrete notato portano il suo nome se in questo iter
Si sia riuscito in quello che è un obiettivo ho sempre difficile delle liti delle riforme di
L'obiettivo dell'efficienza del processo nel rispetto per l'effettività del diritto
E credo che oggi il il tentativo sia sempre questo io sono quindici anni l'ho fatto politica forense ricordo ridondante le tue parole efficienza qui c'è cercare sempre di garantire
Questo obiettivo nel nel rispetto comunque anche per gli altri principi dell'ordinamento
Grazie grazie a tutti grazie dell'invito io devo precisare che io sto pagando qui a titolo personale ormai la commissione sciolta da un bel po'di tempo perché siamo riusciti a rispettare i tempi in meno di un mese avevamo sottoposto le nostre proposte dal ministero
Ecco io vorrei sottolineare due punti il primo che questa riforma partita sicuramente con l'obiettivo di velocizzare i tempi processuali però la commissione ha introdotto qualcosa buona fede non c'è c'è no riforma del processo dell'ordinamento delle contro le centrali
Questa secondo me era la più grossa lacuna che avevamo nel nostro sistema
Con una ripartizione di competenze fra giudici diversi e soprattutto con una mancanza di regole processuali che riguardano le materie che sono intendete bene molto variegate perché in materia di famiglia si vada diritti soggettivi disponibili a diritti soggettivi disponibile a interventi
A favore dei minori che quindi sono cura di interessi e non risoluzione di controversie
Bene la nostra idea è stata quella che se c'è una giurisdizione di vicinanza necessaria proprio quella in materia di famiglia e quindi l'idea di fare un giudice di primo grado presso ogni tribunale un giudice di reclamo di appello di controllo
Attualmente dove sono i tribunali dei minorenni che poi diventeranno tribunale famiglia è stata l'idea che credo nessuno possa Contestabile attenzione però perché io sto già vedendo del De forti trema anche limature incontrario da parte di coloro che stanno svolgendo attualmente le funzioni nei tribunali dei minorenni si sta cercando in tutti i modi
Di riaccentrare in sede distrettuale quante più cose possibili si sta cercando in tutti i modi di salvare sotto l'etichetta della multidisciplinarietà il fatto che si credeva all'assunzione di prove funzionante la decisione a psicologi e sociologi persone bravissime ma che col diritto non hanno niente a che vedere
Quindi sua stiamo attenti perché il rischio è di dunque cambiare niente di rimanere con un tribunale dei minorenni che acquisterà ulteriori competenze e sarà un di sacro
Questa è la prima cosa la seconda cosa volevo dire che in fondo
è stata criticata un po'la commissione si è detta ma l'Avvocatura non c'era ma veramente a me mi pareva ci fossero quattro avvocati perché c'ero io c'era il vicepresidente Danovi
C'era di Avati che è Presidente Associazione dei processati visti c'era il professor Carratta mi sembra che il patto professore di procedura civile siano tutti quanti che funzioni fanno le funzioni che svolgono attività d'avvocato fossero sufficienti questo
Soltanto per chiarire alcune cose
Non ti pagherò della fase introduttiva perché sapete bene che l'unico punto su cui la Commissione ha fatto due proposte alternative io ovviamente o per la proposta di non ritoccare la fase introduttiva di fare semplicemente dei miglioramenti
Ma non perché guardate sia così deleteria ma Dio mia un fondo Corritore lavoro assessore dal mio centosettantatré che lavoriamo con percussioni molto più rigide di quelle che sono state introdotte ma perché secondo me non c'entra niente per la ragione che vi dirò fra poco
E ora però mi devo levare due sassolini nelle scarpe a ma perché il contumace è stata eliminata perché l'applicazione degli aerei con la per cui i fatti non contestati si intendono non necessariamente non bisognosi di prova non citerà precaria contumace
Io questa non lo capisca
Perché se fosse vero che i contumace deve avere una posizione di privilegio Di Grazia aboliamo il decreto ingiuntivo e la convalida di scienza ed esatto i cui contumace perde immediatamente senza possibilità di rimediare
La sua posizione
La seconda cosa
L'articolo novantasette insomma avevamo cercato di introdurre in una nuove ma sanzionatoria che non ha nella fattispecie netta zio
Perché guardate checché ne dica la giurisprudenza quando la norma dice a tre dice in ogni caso non dice in caso di colpa grave di Lollo oggi esce in ogni caso
Bene
Al e avevamo cercato di mettere dei limiti
Perché qualunque nove ma sanzionatoria ma necessita di un attacco Satchel cioè di un limite massimo
Forse anche di un minimo senso ma comunque di un massimo
Però anche questo non andava bene se ha detto che era una una sanzione spropositata perché invece oltre alla sanzione rimessa depotenziamento del giudice va bene
In cui il giudice potrebbe dire ma secondo me può cinque mila euro dieci mila euro cento mila euro per me e con questo qui
Perché dove c'è un parametro a cui si deve attenere
E soltanto la mentalità scusate anche qui mi devo una un sassolino dalla scarpa la mentalità dei magistrati perché non ci ricordiamo che il relatore alla Corte costituzionale della sentenza che si è occupata e novanta sei terzo come amoroso c'è un giudice
Non
Ha detto sia devono e corte costituzionale abbiamo detto più volte che le sanzioni
Senza una fattispecie una tax Accio non vanno bene però ci riferivamo ad organi amministrativi qui al giudice che l'ha applicata quindi va bene il giudice lo può fare no perché giudice diverso e superiore
Investitori d'unto del Signore a lui anche se negli si mettono regole va bene lo sterzo perché lui le sale regole no
Leggetevi quella sentenza è molto istruttiva molto istruttiva perché uno si legge tutte le fattispecie precedenti quella quota di Carate incostituzionalità dice per è fatta no
Perché qui la sanzione l'applica giudice cui Piemonte completamente diversa bene e veniamo al terzo punto vado veloce perché siamo già in ritardo
Non non intendo parlare nella fase introduttiva perché tutte le
Tecnica di velocizzazione del processo consentitemi sono costruire un'autostrada a tre corsie con un castello e in uscita
Qui tutti tutti anche stamani tutti padano del collo di bottiglia Danovi ieri il mio collega ha parlato del collo di bottiglia et no signori miei qui siamo a bla bla bla davvero
Perché se è un collo di bottiglia come si rimedia
E nessuno dodici
Se ha un collo di bottiglia vuol dire che nella fase decisoria abbiamo bisogno di più soggetti legittimati a decidere
Fate voi a me non interessa possono essere giudici onorari può essere ufficialmente scelse lo sa benissimo anche all'ufficio del Piacenza con il giudice nella decisione pone firmato Hui basta che una decisione ci sia perché è meglio una decisione
Non così bella non così perfetta da che una nuova decisione il nostro problema eh la decisione
Bisogna aumentare i soggetti che hanno la legittimazione a decidere
Se no facciamo come gli ambientali cioè come appunto il bla bla bla per cui sì tutti dicono che la diagnosi che stiamo andando alla rovina ma la terapia nessuno liscia
Ringrazio il professore Luiso
Passo al professore Briguglio
Professor Lucio accertato in ogni maniera di non affrontare la questione della fase introduttiva probabilmente Bonomi più che altro e comunque come dicevo prima un argomento sul quale un confronto ci dovrà comunque essere è chiaro che in Commissione sarà stato più che variegato
Oggi però abbiamo una platea di colleghi anche coloro probabilmente oggi merita un confronto perché comunque la questione delle preclusioni né è stata una delle quali io ricordo quando gli occorreva al tavolo pel quale si ci portavamo però un dato di fatto perché c'è una posizione tenuta l'Arcuri e c'erano delle necessità dall'altro lato
è chiaro che sono canovacci mondo sentieri a nessuno si deliberi di intervenire come preferite si stira il professor grazie grazie Alberto grazie all'Aja perché su invito sempre tradito
Io mi scuso perché purtroppo al all'una d'Oro uscire fuori dal prendere la macchina e andare a Fiumicino cosa che mi costa un enorme fatica perché voleva un sentiero
Il secondo giro
Che invece mi interesserebbe moltissimo poi spero che si possa andare subito su YouTube sentirsi quello che entità quando io me ne vado allora riforma del processo civile ennesima lo sappiamo tutti va è stata fatta soltanto perché c'era il Coveri sappiamo anche questo nessuno ci avete
Sognato di farla anzi avremmo cercato di stoppare la riforma Bonafede come stiamo cercando adesso di evitare che entri in vigore il Codice della crisi
Una delle cose più dal professor Ferretti si è stata mai fatta in Italia assolutamente inadatta al costume italico per queste sono altre storie
Quando si parla di riformare la giustizia del processo civile ci sono sempre due personaggi cioè il processualista che non era in commissione che la critica ferocemente e il processo di sedere in Commissione che ovviamente la difende ma soprattutto coi si preoccupa di dire ma questo non l'ho fatto io adesso questo compito spetta questo secondo con più spetterebbe Francesco insomma la senatrice ci ha spiegato benissimo cosa succede
Nell'idea di una riforma quindi ci sta che qualche cosa viene meno e qualche cosa si aggiunge si può anche sbagliare i tre successivo può sbagliare per inteso anche la Commissione qui qualche esempio sono fatto sesso
Lo riprendiamo io non voglio fare propriamente il processo ai servizi di Califano questa riforma guardate anche se dovesse entrare in vigore senza correttivi alla Camera
Tutto sommato è una riforma gestibile è una buona riforma i gli aspetti positivi sono molto maggiori di quelli dei pochi negativi certamente l'aspetto negativo è che una riforma più che un costo di studio per tutti noi
Io vorrei fare causa allo Stato per lo studio e mi ha fatto fare del processo societario per poi abrogarlo
L'unica cosa che poi non la fa non l'ho fatta perché il danno è stato compensato dal fatto che poi fatto un quadro processo societario degenerato dove utilizzato mie foto mentre parlavo del processo unitario
The copertine di iscritti sul processo citare tutti ho utilizzato il materiale e quindi ho deciso di non fare questa causa allo Stato
Però la riforma è un corso di studio per magistrati avvocati quindi comunque inflattiva perché comporta fatica però siccome si doveva fare
Perché se no non ci davano i soldi ai poveri se questo sia aviazione di sovranità o no questa è una questione politica lasciano apporti
La si è fatta di fantasia si è utilizzato questo camion della rifuso autobus la riforma per fare anche delle cose che di deflattivo non hanno niente una detta Francesco cioè il processo di famiglia che sono utilissime
Sì utilizzato per fare una cosa per esempio utilissima secondo me che è stata tolta illimitata cioè il rinvio pregiudiziale alla Corte di Cassazione
Che di deflattivo avrà molto poco sì in teoria potrebbe avere qualche effetto deflattivo ma insomma non è per quello che è stato fatto
Va benissimo sia utilizzato per fare un po'di cosmesi che andrebbe fatta forse periodicamente come fanno i conti in altri Paesi ogni tre quattro anni al processo civile ma diciamo piccoli aggiustamenti di cioè sul piano della del della portata deflattiva cioè quella che dobbiamo vende all'Europa perché ci veniva tanto l'Europa si bene qualsiasi cosa
Ci sarebbe venuta anche un'altra riforma diverso purché si vada a dire che si è sono semplificati mitici sono potenziali riti alternativi che si sono rimesse alla platea
Facciamoci due domande da uomini di mondo allora funzione del processo civile italiano
No Rillo continuava a dire lo diciamo però per favore non lo diciamo più facendo il confronto con l'estero perché i confronti con l'estero sono sommamente sbagliati perché sono fondati sul nulla sono fondati su studi di processuali visti comparatistico ai quattro ai quali io mi annoveravo quand'ero ragazzino che e sperò studiano le confrontano norme sistemi non confronto non è prassi in realtà le statistiche se vanno in tribunale questi processori si compra dischi italiani e stranieri non trovano neanche il bagno
E in Italia fino a servano in tribunale a Francoforte o a Helsinki quindi il la comparazione andrebbe fatta
Su altre basi statistiche molto più raffinate che andrebbe fatta anche sulla qualità della giustizia che non è misurabile ma voi l'avete mai letta una sentenza della Cassazione francese
Una qualcosa di oracolare da subito la Sibilla Cumana indecifrabili non ci lamentiamo delle nostre sentenze trattato andatevi a leggere la sentenza con gli ha tanto della stazione francese non si capisce niente non lo capiscono neanche loro noi abbiamo l'abbiamo dei tempi certamente non svizzeri ma abbiamo ma non sono neanche quelli e troppo troppo eccessivi almeno per il primo grado
Ecco perché Francesco visore lasciare le cose inalterate sulle preclusione di primo grado ma abbiamo una qualità della giustizia superiore a quella tantissimi altri pesci ma come si misura
E così ve lo assicuro
Ci possiamo permettere perfino una Barbie gonnelle sia non saltare sul binario ci potremmo perfino permettere un abbassamento della nostra qualità di giustizia
Se vogliamo guadagnare sui tempi ecco quindi l'aumento dei decisori possibilmente non propri ragazzini o ragazzotti o o Mad Men mezzi anzidetti giovani dell'ufficio del processo
Almeno facciamo in modo che il giudice si prenda davvero responsabilità di legge sia sentenze che saranno scritte nell'ufficio del processo e quindi dobbiamo mentali di fiori veri quelli che si prende la responsabilità quindi giudici però per cortesia non con indotto
Utilizziamo questi soldi delle cose di per aumentare il numero dei giudici
Con non dico con reclutamento straordinario ma facendo concorsi a come mi risulta che si siano già programmando ma anche correre un ente con regolamento straordinario
Anche richiamando tutti i giudici dei librai dei vari uffici legislativi che svolgono funzioni non giurisdizionali
Il primo in primo luogo alcuni dell'ufficio legislativo del ministero ma anche di altri uffici cita anche levando quei quei inutili
PM in Cassazione che sono sette sessanta settanta persone che dovrebbero essere mandati in Corte d'Appello a fare sentenze siamo o no in una situazione di emergenza se lo siamo facciamo queste cose altrimenti smettiamo di piangerci addosso e poi soprattutto aumentiamo sul berretto numero dei giudici
Poi per eliminare il collo di bottiglia cosa si poteva fare cento si potevano fare un governo il governo del green passa cioè il governo Draghi non solo per il prestigio dei dati ma anche per la situazione emergenziale avrebbe potuto adottare cure da cavallo io non voglio fare
Il politico però le cure da cavallo diverse da quelle che sono state che potevano essere trattate sono state adottate dalla Commissione il micio ci sarebbero qual è il problema dei tempi del giudizio ricognizione l'appello lo sappiamo tutti pura tre quattro anni
Sa per certo note quattro-cinque certe volte cinque sei inutili
Per fare un controllo che ormai si iniziò un controllo di mera legittimità e troppo cinque anni per fare una specie di cassazione anticipata nessuno lo vuole eliminare l'appello non riusciamo a eliminarlo benissimo mettiamo che dopo la eventuale discussione del inibitoria
Il e il l'appello diventa improcedibile se il soccombente i primo grado non paga integralmente tutto quello che c'è da pagare sulla base la sentenza di primo grado gli avvocati in sorgeranno è una cura da cavallo facciamolo
E abbiamo aiutato la soddisfazione di diritti soggettivi eliminando un po'di esecuzione forzata
E abbiamo soprattutto dimezzato i tempi dell'appello si possono fare queste cose secondo me sì però non era questo che si chiedeva la Commissione sono del ripeto autentiche cure da cavallo sono autentici Green pass processuali
Altri altri esempi ma dico scusate ma l'esecuzione in forma specifica almeno quella per consegnare il bene immobile che ci sta a fare ma il provento cautelare chilo attuarlo a quel giudice che l'ha emanato e la sentenza che condanna alla consegna di un quadro di là dell'attuale soprattutto se c'è l'ufficio del giudice la deve attuare il giudice stesso che la emanata che bisogno c'è se io devo dei oso Oboe ho vinto il processo di primo grado ha un titolo esecutivo che condanna Alberto a consegnarmi
Un quadro o parte qua consegnare un gioiello di sua moglie ma perché devo cominciare un nuovo processo esecutivo che si chiama esecuzione info la Sicilia
E non può essere il giudice che ha emanato la sua sentenza a fare in modo che sia attuata a mandare chi di dovere a casa di Alberto chiedere permesso la signora sfilargli
Il gioiello dal colletto ritardano
E così via seguiranno non voglio dilungarmi su quello che si poteva fare e che si potrebbe ancora fare
Veniamo alla riforma e alla le preclusioni allora qui la la più o meno è emerso da quello che ha detto professor diciotto quello che finale ha detto la senatrice che cosa è successo più o meno lo sappiamo però ricordiamocelo col successo è successo che la la commissione Luiso affatto un prodotto secondo me un ottimo prodotto davvero un ottimo prodotto
Non lo dico per piaggeria di cui fra il presidente ha commissionato una bisogna men che meno da me ha fatto un ottimo prodotto poi c'è stato un passaggio ministeriale questo prodotto della commissione il viso era diciamo un un bel vestito di Valentino
Che com'è noto non è in grado di trasformare un soggetto qualunque che lo indossi in I togli anche se la cosa non è politicamente corretta
Però è un bel vestito di Valentino benissimo nessuno pensa che le presunzioni neanche la commissione può pensare che cincischiare con le percussioni omettere il rinvio pregiudiziale migliori i tempi del processo presso alcuni sia autore di una celebre facezia che non so se originale tua o l'accoppiata quella secondo cui quando si il legislatore cincischia con le preclusioni eccome i sindaci dei paesini che tranne i sensi unici per risolve il problema del TAR quindi è solo pensarlo locativo dieci vediamo sempre le stesse cose però già che c'erano qualcosa hanno fatto benissimo
Ottimo prodotto vestito di Valentino passa al ministero
Passa a una mamma a una mamma che vede che il vestito aveva bisogno di qualche comodo però fa pochi pasticci comincia a mettere
Cose del giovine Marroni consigliere brumaio usare sul rosso Valentino sbaglia i bottoni cioè fa un gran pasticcio fa un gran pasticcio soprattutto in tema di preclusioni perché sappiamo tutti che la commissione Luiso si era nominalmente staccata
Ha fatto due proposte una lasciamo le cose come stanno il processo di primo grado dopo la riforma giudiziari funziona perfettamente se non funziona e perché il giudice non vuole lavorare o perché o perché gli avvocati percorre per un processo
Tanto
Splendido ci sarebbe soltanto da eliminare quello di Ciccio della udienza centottantaquattro
Sulla missione di mezzi di prova ed eliminare il fatto che il giudice la causa debba venire per precisazione conclusioni sono il giudice non ti drappeggiati conclusioni si potevano fare questi piccoli accorgimenti è difficile farli perché poi significa imporre imporre doveri canzonatorio al giudice se il giudice non lo vuole fare siccome c'è il collo di bottiglia trova il modo di rinviare con e rotti processo pro proposta lasciamo le cose come stanno proposta di preclusioni del rito del lavoro
Che non è che sono malvagie e perché vivo e lavoro hanno funzionato non ha funzionato a patto che poi è la prima udienza si è comunque riequilibrato il contenitore nel rito civile perché non possono funzionare del presidente sono pericolosissime reclusione di lavoro
Perché irriducibile dividere il lavoro è un rito nulla con un rito che si aprì a controversie standardizzare per cui anche l'adeguamento del contraente Olimpia udienza e facilissimo ma voi vi immaginate una causa di di responsabilità sociale con trenta amministratori e sindaci convenuti
Due società di revisione di Escher compagnie d'assicurazione a gestire le preclusioni del rito del lavoro e a gestirle poi la giustamente i nove contro i tori in prima udienza andremmo incontro a un rito diverso per ogni testa di giudice un pasticcio
Quindi esce fuori questo pateracchio dette escono fuori queste due proposte ed era come la domandina della scuola guida per il ministero
Hai messo sotto una vecchia cosa fai ti fermi e la sua corgi oppure la metti sotto così finisce di vivere
La risposta ovvia la risposta al ministero ovviamente scelgono la risposta di mettono le delusioni il rito del lavoro arriva in Senato il Senato che cosa ha fatto andiamo a a rizzare che cosa ci aspetta e poi chiudo se la riforma passerà senza emendamenti alla Camera il Senato affatto
Un aggiustamento di questi rattoppi maldestri del ministero
Si è sforzato si è sforzato però con i limiti procedimentali intrinseci che ci ha detto la senatrice cioè come se si fossero spossato forzata e non due Sarpi rema diciotto sartie tutti affaccendati allevata ai criminali da topi non è fase non non coordinati perché non coordinati o un sempre coordinati morale cosa avremo avremo atto di citazione comparsa di risposta preclusioni come sono ora nominale obbligo di indicare i mezzi di prova ma non a pena di decadenza quella frase del ministero è stato eliminato non a pena di decadenza
Poi però sì in nome del facciamo in modo che il giudice la prima udienza già conosce tutto il tema decidendo interurbano le memorie centottantatré sono anticipate rispetto alla prima udienza quindi si allungano i tempi di comparizione davanti al giudice
Il Chiaretto fra noi non è il massimo e si fanno tre memorie tre memorie un po'sghembe prima fa l'attore poi il convenuto dopo citazione rispose prima fattore poi il convenuto e poi la fanno tutti e due
E non è che ci sia niente di pericolosissimo però qualcosa che non quadra cioè sia per l'allungamento dei tempi di comparizione davanti al giudice perché certe volte io ho bisogno di trascinare il mio convenuto davanti al giudice sia per questa carattere sghembo delle memorie vediamo pensiamoci vediamo se alla Camera dobbiamo aggiustare qualcosa ponti e l'udienza
All'udienza
E o e nei tre nelle tre memorie poi scattano le percussioni per i mezzi istruttori quindi abbiamo le due memorie centottantatré anticipate rispetto all'udienza
Poi c'è l'udienza all'udienza il giudice c'ha due strade anzi ne ha tre uno avviare l'istruttoria se istruttoria cioè ad avviare due decidere con sentenza orale cioè invitare le parti a precisare conclusione la stessa udienza a far discutere
E poi riservare la decisione deposita la cosa che non farà quasi mai perché se mai fisserà udienza per discussione orale oppure terza strada cause un po'più complicata rinvia a un'udienza di rimessione indecisione cioè di precisazione conclusioni
E a questo punto quest'udienza chiude davvero il contro Vittorio perché conclusionali repliche sono nella idea
Della riforma
Del Senato anticipate rispetto incidenza questo può anche star bene
Questo essendo la situazione che certamente migliore di quella che era uscita dal ministero ed è più simile alla proposta della commissione Luigi sono anche se io sarei per un ritorno indietro e non toccherei niente perché questa cosa questa versione senatoriale comporta comunque uno studio una fatica un'elaborazione
Questioni processuali le solite cose che a Buggiano e ci allontana dal fine Renault del processo che fare giustizia sostanziale non dibattere e consentire così statistiche essere famosi ammesso che lo siano capito perché una volta negli anni cinquanta non è che la gente fermava Satta per strada chiedeva e dire la scusa comicità oggi più qualunque
Assegnista di ricerca in ma il diritto processuale viene fermato viene fermato e interrogato su come si debba non è non è più tollerabile va be'comunque
Allora
Queste stesse se passa questa questa questa iter a questo punto però che cosa c'entra che ministero e senato andando a toccare il procedimento sommario di cognizione
Hanno modificato quello che saggiamente diceva la commissione Luisa attenzione perché la commissione Luiso cosa diceva
Lasciamo il procedimento sommario di cognizione come alternativa scende a scelta dell'attore così come così come perché certamente diverso da quello ordinario ed è diverso perfino da questo qua
E potenzi e e allarghiamo l'ambito di applicabilità ma sempre a scelta dell'attore invece nella nel disegno senatoriale come già al ministero cioè che il procedimento sommario non è soltanto allargato quanto ampia più vita
Ma si può e si deve applicare sempre e quant'quindi d'ufficio dal giudice quando la causa è documentale certe ma il giudice quando farà questa scelta d'ufficio
Alla prima udienza la prima udienza quando arriva dopo che le parti si sono scambiati citazione in me mi devi comparsa le memorie e la madre il tema decide notevole vecchia a questo punto il giudice
Che ci azzecca che è passato ma che passa sommario che vuol dire col dire che decide la stessa udienza cioè fare duecentottantuno sexies fa quello che già nel mito di cognizione può fare questa è
Una superfetazione che alla Camera va eliminata e che secondo me potrebbe essere anche eliminata dal legislatore delegato poi perché il rispetto della carica significa anche razionalizzare la delega quando va be'questo è vi è scappata senatrice però lo capisco
Ultime due cose siano un minuto
Ultime due cose giusto per presse costruttive che in qualche modo modestamente collaborativo
C'è un'altra c'è un'altra ci sono delle cose Tine piccole che si possono sistemare
Che sono state di di altrettante deviazioni altrettante pecette sul testo della commissione viso una è marginale perché l'abitato tutto sommato è marginale almeno per l'avvocato forse per l'avvocato Nerio però nella Commissione il viso si era messo il pedale sulla imparzialità dell'arbitro
Giustissimo potenziamo la con la disclosure cioè con l'obbligo dell'arrivo di dire prima le parti tutte le circostanze anche che io e Francesco Riso siamo stati colleghi a Pisa per tre anni vediamo se qualche parte ci vuole ricusare del presente lo diciamo subito perfetto
E so questo al ministero e al Senato cosa hanno messo probabilmente non non vi siete accorti quanto può essere pericoloso in Italia
Avete notizie è stato messo che viene reintrodotto in realtà introdotto perché non c'è mai stato come motivo di ricusazione
Quel motivo generico che c'è per il per l'astensione del giudice le gravi ragioni di convenienza lo sapete in un arbitrato cioè il regno dell'anti fair play per come oggi l'abitato decapitato e ridotto malissimo e lo dice
Con preghiera di non registrare il biglietto aveva vista l'abitato l'arbitrato perché le grandi imprese italiane non mettono più le clausole compromissorie
Perché la vita è diventato il mercato delle vacche e dimenticato l'impegno dell'incertezza di RAI Internazionale un'altra cosa lì la clausola si temette per forza certamente quindi giusto riguadagnare fair-play e imparzialità e di ontologia all'arbitrato però per cortesia
La mancanza di fair pay non è soltanto degli abili e te l'avevate e anche degli avvocati in arbitrato settori se tu metti che si può ricusare un abito cioè si può
Inceppare il procedimento arbitrale ad arte per gravi ragioni di convenienza cioè perché io e lui abbiamo scritto una volta l'articolo assieme a un manuale assieme a pedicello in Italia perché non non siamo un Paese amoralità luterana siamo un Paese amoralità diciamo così
Gesuitica con i vantaggi e gli svantaggi che questo comporta
Ma al di là di queste queste queste cose ce ne sono tante cioè quella è contumace ma giustamente ma ma perché perché la non contestazione non deve riguardare anche il contumace
è un fortissimo elemento deflattivo
Perché libera il tavolo del giudice nei casi contumacia del convenuto difatti accertare
Ed è un simbolo forte efficace di autoresponsabilizzazione la parte contumaci voti che non evoca di provincia noi di fronte le riforme processuali sempre l'avvocato diventa l'avvocato del convenuto adorate anche l'avvocato dell'attore
Quindi non protestiamo non c'è lesione di di diritti costituzionali Cece è un simbolo di autoresponsabilizzazione fra l'altro il Senato doveva recepirlo dove cioè doveva conservarlo nonostante il ministero ha insegnato perché proprio il Senato il ministero avevano introdotto quell'altro simbolo di responsabilità processuale di autoresponsabilizzazione
Che è invece e farraginoso inutile e c'è c'è dai solo simbolico che è la partecipazione personale delle parti all'udienza cioè si alza e si mette la partecipazione personale parte udienza che era stata eliminata nel due mila sei
E la si mette perché non è utile a niente la si mette soltanto come simbolo guardate la giustizia è una cosa seria se fate causa dovete venire davanti al giudice ma allora perché non mettere il segnale al convenuto guarda che ti di ricostituire se no infatti l'attore sono tutti non compensato ultima cosa queste veramente grave
La commissione Luisa aveva vinto ha introdotto una una specie di Re fiere
Generalizzato
L'avevano messo anche prima del giudizio
Poi certo la il mistero detto forse giustamente cautamente solo durante il giudizio
Il giudice istruttore se la domanda mangiatori manifestamente fondata poi male quest'ordinanza al di là di qualunque presupposto di periculum Ciaccia può ordinare questa poi male questa ordinanza di accoglimento
Allo stato degli atti quest'ordinanza provvisoria con funzione ovviamente prevalentemente esecutiva non passa in giudicato e cioè il processo continua poi verso il giudicato ma intanto c'è
L'attore che sembra aver ragione il tuo pulita allo stato degli atti c'ha un titolo esecutivo spendibile
L'ordinanza di accoglimento ha un senso la si può criticare la si vuol considerare pericoloso c'è però è un senso nella logica della tutela effettiva il più possibile anticipata
Temo per mere perché non voglio pensare altro per mere ragioni di simmetria
Il ministero ha introdotto e il senato in non accorgendosi forse in quel giro di di valzer delle che ci ha descritto la senatrice non ha eliminato
L'opposto cioè gli il il lo speculare cioè l'ordinanza di rigetto allo stato degli atti
Ma questa è una simmetria stupire la simmetria del Padreterno se ci avesse fatto con piena si va avanti o indietro ma che c'entra
Naso c'è uno solo stare avanti l'ordinanza di accoglimento ha un senso perché ha una funzione esecutiva l'ordinanza di rigetto miste allo stato degli atti visto che non passa in giudicato mi spiegate che senso ha a istanza di parte ma istanza di chi certo non del convenuto perché se non passa in giudicato questa ordinanza di rigetto se la chiede il convenuto e come si comincia sì io voglio scappare dal processo senza che l'attore insista per continuare fino al giudicato quindi istanza sarà dell'attore ma l'attore fa l'istanza di oggi di rigetto allo stato degli atti e poi che fa si viene di getto allo stato degli atti
E rinuncia agli atti salme solo il convenuto ci stia no l'attore interessa giudicato
E quindi vorrà andare avanti che se ne fa del rigetto allo stato degli atti se poi come Ludovico cambia avvocato da suo cugino neolaureato passa uno bravo e l'imposta la causa sul serio la vince
Allora a questo punto bisogna cosa bisogna pensare di non è chiaro il testo della delle bisogna pensare ai quest'ordinanza di rigetto allo stato degli atti
Pur l'amabile poi se conferma denso di reclamo comporta la chiusura del processo
Ma altra cosa pericolosissima ragazzi perché poi diventa un'arma potentissima in mano al giudice scansafatiche non ci rendiamo conto di che cos'è questa cosa in mano a un volte che si vuole liberare il tavolo d'Italia di fascicoli
Ordinanza di rigetto perché manifestamente infondata ma stiamo scherzando non ha nessuna utilità e soltanto pericolosa quindi io confido che su questo alla Camera
Si ragionerà dopodiché
Qualunque cosa venga fuori soprattutto se con questi correttivi ripeto è una riforma ovviamente non decisiva però secondo me una una una una buona riforma
Grazie grazie professore
Per chiarirci la battuta sul gioiello di mia moglie difficile sfilare giurie la mia moglie pubblico con chiarezza
E allora
All'avvocato dello vari Stefani
Io ricordo visto che l'Italia ha avuto boh fatto ho ripercorso che tanti anni fa ci fu un vostro congresso che si chiamava oltre il mito del rito
Come se mutare io volevo potesse risolvere magicamente i problemi del processo civile
Evidentemente dico abbiamo scoperto negli anni che non è così e ti invito allora anche a trasmetterà la platea quello che sta un impegno e le camere civili in questo senso
Sì
Sì esordisce sempre con un ringraziamento e quindi non voglio mancare di rispettare la tradizione anche perché devo dire che questa volta il ringraziamento e davvero sentito e voglio spiegarmi perché
Io confesso che non avevo capito
Cioè non riuscivo proprio a capire come fosse venuto da fuori una disciplina della fase introduttiva del processo come questa
Perché adesso per carità ognuno può avere l'opinione che crede del rinvio pregiudiziale in Cassazione o dell'ammanco in contumacia come mancata contestazione
Ma parliamo di fenomeni marginali e chi fa causa affronta il processo di primo grado
Poi l'appello ricorso per Cassazione sono eventualità successive il banco di prova della tenuta del rito nel processo di primo grado
E io confesso che non c'è nello riuscito a capire come potesse venir fuori una cosa del genere poi mi dico perché non riusciva a capire
E stamattina l'ho capito grazie alla spiegazione della senatrice Modena su questa sorta di navetta con la ragioneria secondo me deve essere venuta fuori lì
Devo dire la verità perché altrimenti non riesco a trovare davvero una spiegazione
E il mio odio spiegare come dicevo perché e la commissione si seduta dal professore Luiso
Sottolineo che su questo palco ci sono tre iscritti alle candele CPP lascio a voi di immaginare chi sono
La commissione quella commissione ha prodotto o un lavoro sicuramente per molti aspetti apprezzabilissimo Francesco
Paolo Luiso e Dio abbiamo litigato a lungo sull'aumento di competenza del giudice di pace perché Lullo che sosteneva essere un male necessario e io da parte mia ritengo che per volere aumentare la competenza del giudice di pace bisogna non esserci andati mai contro con molta franchezza
Ma vedete il cosa
Interessante di cui il lavoro
E che su proprio sulla fase introduttiva del giudizio è vero la commissione si è spaccata come che secondo me normale che sia perché siamo esseri umani e le opinioni possono essere divergenti
Ma ha prodotto io direi un miracolo
Cioè per la prima volta almeno da che io ho memoria l'associazione degli studiosi del processo civile
Consiglio nazionale forense organismo congressuale forense camere civili addirittura firmano una lettera congiunta non credo sia mai successo prima
Il Consiglio superiore della magistratura dicono tutto il l'assoluto la proposta della commissione Loviso non è la nostra proposta non è quello che abbiamo proposto Nour non è quello che vorremmo ma è una proposta ragioni e allora io che sono un uomo semplice mi sarei aspettato che nel momento in cui coloro che studiano il processo
Coloro che in linea di massima direi rappresentano gli avvocati visto che c'era Consiglio nazionale forense organismo congressuale camere civili Consiglio Superiore della Magistratura tutti dicono
Questa è una proposta ragionevole
Io se fossi il decisore proprio perché forse sono un uomo troppo semplice direbbe ma se sono tutti d'accordo di cosa stiamo parlando si addotte quella basta finisce lì la discussione
E invece viene fuori qualcosa di totalmente diverso
Cioè il decisore ci dice che in un processo di primo grado che dura oggi mille duecentosettanta giorni sulla base delle statistiche
Mille duecentosettanta giorni durante i quali è spalmata all'attività difensiva l'attività difensiva deve essere concentrata nei primi centoventi
E allora ripeto io che sono un uomo semplice mi chiedo perché
Cioè che senso ha in un processo in cui tutti pacificamente diciamo il problema e il collo di bottiglia che colloca il momento della decisione a due anni voterò per difenderli dovete avere cento giorni
Gli altri settecento giorni devono finire in un limbo indistinto in cui si sa che si fa
Qual è la logica di una scelta del genere e questo lo dico davvero in senso non polemico non ci arrivo sono scemo non riesco a capirlo perché vedete la verità è questa io capisco
Come ha detto qualcuno che forse non possiamo permetterci quello che e l'ambizione ma l'aspirazione di noi avvocati per noi il processo i processi tutti i processi sono la vita dei nostri clienti
Non sono dei numeri che servono a fare statistica
A me interessa relativamente l'andamento generale della giustizia mentre restano i processi miei perché sono io che devo spiegare a quelle persone che magari vengono distrutte da una sentenza perché la loro vita viene distrutto
Allora lei dette io avrei capito una riforma in cui il decisore avesse detto signori miei
Purtroppo voi sognate lo so che il Dio degli avvocati non sarà mai il dio dei mercanti ma siamo in una fase di pandemia e quindi io devo assicurare un livello medio accettabile di decisioni mi pare che era un argomento che in qualche modo cura in qualche modo accennava prima il relatore che mi ha preceduto
E allora sapete che cosa decide che alla prima udienza dopo avere compresso le vostre facoltà difensive in uno spazio intollerabile il giudice decide poi deciderà bene deciderà male una volta mi andrà bene una volta vi andrà male pazienza c'è l'appello l'appello non lo sottolinea ecco una scelta del genere mi avrebbe fatto orrore avrebbe avuto un senso perché allori processi sarebbero da fare davvero velocizzati
Invece non è questa la scelta del deciso si comprime l'attività difensiva per poi consentire un rinvio è limitato
Ma badate noi avvocati polemizziamo sente ogni volta che ci toccano una memoria Novi scattiamo come delle molle perché lo consideriamo un oltraggio intollerabile ha diritto di difesa
E allora visto che noi avvocati abbiamo una sorta di riflesso pavloviano se si parla di sopprimere le memorie introdurre preclusioni noi curiamo all'attentato alla libertà
Permettetemi di leggervi una farsa e poi dopo il che l'ho letta voi vi dico chi l'ha scritta
E allora la frase e
Nel prendere posizione contro questa innovazione l'Autore di questa frase dice
Rimane il fatto che la finalità della riduzione della durata del processo non deve essere realizzata a discapito del diritto di difesa di ogni è parte del processo
Non che posta sostanzialmente a carico delle parti e dei difensori
Che dovrebbero fare i conti con la granate responsabilità professionali connesse alla necessità di operare le scelte in un quadro processuale difficilmente pronostica vite
Non è un avvocato che ha scritto questa frase e il Consiglio superiore della magistratura nel licenziare il pari dire sul progetto di leggende
E allora torno a chiedermi ma perché tutto questo
Cioè perché adottare un modulo processuale
In relazione al quale il consiglio superiore della magistratura parla di violazione del diritto di difesa e aggravate responsabilità processuali
Quale la funzione qual è la qual è la motivazione che mi ha indotto a fare una cosa del genere scusanti Fiammetta se ve lo chiedo con molta franchezza
Cioè non si riduce di un giorno Nadir durata dei processi su questo siamo tutti d'accordo lo abbiamo detto tutti oggi
Ma si comprime il diritto di difesa perché e allora sapete qual è l'ipotesi che ho fatto forse perché come tutti gli avvocati tendo a pensare male
Ho pensato all'Europa
Perché badate l'Europa nell'indicare gli obiettivi ha indicato degli obiettivi esclusivamente quantitativi non ha detto che cosa dobbiamo fare e ci ha detto di quanto dobbiamo ridurre
E gli obiettivi cito testualmente dalla proposta finale della Commissione al Consiglio d'Europa
E che il riforma del processo civile obiettivo ridurre del novanta per cento il numero delle cause pendenti presso i tribunali ordinario civile
Per l'appello ridurre del novanta per cento il numero di cause pendenti presso le corti di appello
Cioè l'obiettivo che ci assegna l'Europa non è solo di ridurre del quaranta per cento i tempi ma di ridurre del novanta per cento che causa e allora ipotizzo perché non riesco altrimenti a trovare un'altra spiegazione
Che questo sia uno strumento per raggiungere l'obiettivo cioè rendere talmente ingestibile
Un processo civile e talmente aggravate le responsabilità professionali che la gente a un certo punto dica benissimo non le facciamo il caos
Quando verranno i nostri clienti diremo lei ha torto non la faccia questa causa perché Tiziana troppo pericolosa per noi allora perdonatemi io capisco l'esigenza di recuperare i soldi dall'Europa
Capisco che c'è la pandemia bisogna riprendersi capisco tutto
Ma per me se si vuole sopprimere l'articolo ventiquattro della Costituzione lo si fa
Se ne discute ampiamente non nelle chiuse stanze di un ministero perdonatemi senza alcun confronto Alberto ha ricordato che siamo stati per un anno al tavolo del ministro Bona fide
A discutere con Antonio altrettanto siamo stati al tavolo del ministro buona fede a discutere
Francesco scusami non ho visto avvocati che non avessero un titolo universitario a confrontarsi nelle il con il ministero
Questo mi spiace doverlo costata pare per carità la il ministro è libero scegliere con chi confrontarsi ma se passa questo Bortot sicuramente non sarà fino agli avvocati ad averne la responsabilità
Soltanto se Albert
Me lo consente due battute su temi che sono stati trattati articolo novantasei altra tema di discussione ed litigio con Francesco
E vero
Tecnica quello che dice dal punto di vista tecnico e assolutamente impeccabile
Ha perfettamente ragione quando dice che loro volevano soltanto introdurre una limitazione di una sanzione che altrimenti sarebbe stata il teoricamente illimitata però io credo che bisogna fare i conti con la realtà Francesco
Io credo che i magistrati abusino di molte cose
Ma se c'è una cosa di cui non hanno abusato mai francamente è l'articolo novantasei della sul codice di procedura civile siamo molti e siamo tutti avvocati
Se qualcuno di voi ha visto più di un paio di volte nella sua vita applicare l'articolo novantasei del codice di procedura civile lo pregherei di alzarsi in piedi in modo da fare una rilevazione statistica
Ultima cosa
Contumacia e fitta Confessio che è un altro tema che vedo appassionato è un tema sicuramente discusso e discutibile
Però c'è un aspetto che secondo me è un aspetto tecnico che non va sottovalutato come voi sapete perfettamente
Un meccanismo del genere era stato introdotto dall'articolo tredici della norma sul processo societario che oggi vogliono riesumare
Il tribunale di Catania l'aveva aveva sollevato va questione di costituzionalità sotto due profili eccesso di delega violazione del diritto di difesa
La Corte costituzionale la accolta sotto il profilo dell'eccesso di delega e la dichiarata a orbita sotto il profilo della violazione del diritto di difesa la sentenza la trecentoquaranta del due mila sette
Allora mi domando come si fa ai ipotizzare di rintrodurre una disposizione che è stata già sospettata di incostituzionalità e in relazione alla quale la Corte costituzionale non ha detto la questione infondata
Ha detto e assorbita e soprattutto perdonatemi come si fa a ipotizzare la contumacia come fitta Confessio in un ordinamento che prevede le notifiche con rito degli irreperibili
Cioè qualcuno consegna una copia dell'atto introduttivo al Pubblico ministero essi hanno per ammessi fatti perché io non mi sono costituito scusatemi tratto dal punto di vista tecnico non mi trovo
Potrei capire una forma vicenda del genere un'ipotesi del genere nel caso di notifica a mani proprie ma non nel caso di notifica Cofito degli irreperibili
Però ripeto signorine questo è un congresso non è un convegno di studiosi queste sono tecnicalità che diciamo onestamente interessano fino a un certo punto noi avvocati sopravvivere IMO a un fenomeno del genere
Quello a cui secondo me rischiamo veramente di non sopravvivere come dice il Consiglio superiore della magistratura
E il rischio di accresciute responsabilità derivanti da una gestione dissennata della fase introduttiva
Badate io capisco quello che ho sentito nella sessione
Come precedente per carità le Audi R sono importantissime e vero che bisogna orientarsi verso nuovi spazi professionali ma io non sono giovane come voi faccio l'avvocato morirò facendo l'avvocato
I processi non saranno l'unico strumento per risolvere i problemi dei cittadini siamo perfettamente d'accordo
Ma non riesco a capire perché introdurre una disciplina processuale che limita fortemente il diritto di difesa senza limitare invece i tempi del processo grazie
Grazie
Lo lo trasmetteremo quello questo la promessa che faccio a zio professore Briguglio che ringrazio di essere intervenuto si era già scusato che doveva andare via ma di favoriremo tutte le repliche
E io vorrei ridando la parola alla senatrice oltre la naturale replica se può anche condividere con noi no un auspicio derivante dalla riforma
Mi sentite socio sicuramente sì nel senso che io sono ottimista con riferimento questo tipo lo a questa tipologia di lavoro
E lo sono convintamente cioè che ritengo che si siano focalizzati ma questo è inevitabile una serie di punti che sono critici
E che questo naturalmente porta poi magari a non vedere il Complesso della diciamo del della tipologia di lavoro che è stato fatto e credo anche ritengo anche che
Possa essere insomma una ottima prospettiva soprattutto dal punto di vista generazionale io ho ascoltato il dibattito che c'è stato e ritengo che
Non
Perché la questione nove della che in quello di climatica vizi anche cioè c'è una questione che non è solamente legata al fatturato che giustamente metteva in evidenza il rappresentante della cassa nel precedente format
C'è anche una questione generazionale e che ha a che fare con come ci si approccia la processo dalla professione e all'uso della tecnologia
Quindi io credo che diciamo sì un auspicio sicuramente cielo
Ah ho vorrei Affleck scena
Dare un attimo al alcuni quadri di base che poi sono collegati al motivo per cui sono
Di di di fare come diciamo sono positiva o l'impostazione positiva allora la questione dell'Europa e ci torno sopra perché è stata ritoccare per ripresa ed ed è giustamente il presidente delle Camere Civili diceva o un sospetto che possa essere questo un sospetto che possa essere quest'altro allora
Lei documentazioni della ricoveri io vi invito ad andarle a vedere perché il governo le pubblica
Noi abbiamo una capacità incredibile di andare a cercare le cose più assurde a volte in internet penso in questo momento naturalmente magari a qualche Novak s'però le cose semplici non c'è che c'abbiamo sotto il naso non andiamo a vederle
Non ci dice sito della Presidenza del Consiglio e il sito Italia domani hanno la documentazione anche relativa al monitoraggio per cosa è stato trattato e quando dico trattato è trattato perché sono stati fatti degli atti di indirizzo anche dal Parlamento con riferimento alla questione giustizia
Da una lato il è verissimo quello che diceva il presidente della delle camere civili noi abbiamo un il Governo ha preso qui impegno di un abbattimento della rate dell'arretrato civile in primo grado del sessantacinque per cento
E del cinquantacinque per cento in appello entro il due mila e ventiquattro
Ha preso l'impegno entro il due mila venti sei dell'abbattimento del novanta per cento dopodiché dal due mila ventisei i tempi del processo devono essere ridotti al quaranta per cento
La scansione temporale ha un senso perché l'Europa che cosa ci ha detto ha detto qui i tempi non non non vanno bene semplifico per ragioni di dite di di brevità e i tempi non vanno bene ti dò a fondo perduto due miliardi e tre
Ci assumesse sedici mila cinquecento persone le prime otto mila e cinquecento sapete sono state hanno già fatto la domanda
E ti costruisci l'ufficio del processo possibilmente a tempo
E cominci a smaltire l'arretrato
Quindi se noi trent'questo questo questa logica può piacere o non piacere io non non adesso non non discuto sempre per ragioni di tempo però va seguita nel senso che basse nel senso che va
Approfondita la capitale perché è semplicissima da un punto poi pop-up può piacere o non piacere ma è semplicissima e issò e il il il denari la prima Trambus dei ventitré mila miliardi che ci ha dato l'Europa contiene espressamente il come vi dicevo i soldi relativi alle prime otto mila e cinquecento assunzioni
Perché la commissione europea c'ha detto così voi non andate avanti perché non siete attrattivi
Nessuno investe le imprese ritengono che questi tempi siano abnormi
Devono avere delle risposte rapide nelle ingiunzioni e nei pagamenti vediamo al momento otto mila cinquecento ragazzi poi dopo se andate avanti vi arrivano con altra tranche gli altri otto mila e cinquecento che poi alla fine
è verissimo quello che si diceva nella precedente format non solo ragazzi sono persone che sono fra i trentacinque quarant'anni
Che cosa ha consigliato l'Europa l'Europa ha detto chiaramente volete diminuire una volta che vi abbiamo aiutato a a a ridurre i tempi diciamo del processo perché anche qua la logica è levate di mezzo l'arretrato e poi ricominciate con un processo che dura il clan qui il quaranta per cento di quello che dura oggi può piacere o non piacere ma questa l'impostazione e quindici e quindi ha detto ESP primo bisogna potenziare gli strumenti alternativi delle controversie la guerra con la ragioneria ha infatti
Riguardato questa parte in modo particolare perché per incentivarle ci sono tutta una serie di vantaggi diciamo di natura di carattere fiscale poi un intervento selettivo sul processo civile
Con riferimento all'attività della fase preparatoria e introduttiva
Due interventi sul processo esecutivo e su un processo della famiglia tant'è che
E mi ricollego un attimo alla questione della della famiglia noi abbiamo quando dicono i parlo
Le i i parlamentari che compongono la Commissione giustizia ha recuperato il parte del diritto di famiglia sia quella immediatamente precettiva sia la delega del rito e sia il tribunale
Perché questo c'era scritto nonostante non tutti fossero d'accordo eh di riprendere era diciamo e dire inserire la questione
Della della famiglia quindi questo quadro è importantissimo perché se si vuole in a mio avviso a parlare e di interloquire con
E la politica coesa anzi lo diciamo con le istituzioni e il quadro all'interno del il campo di gioco BA conosciuto
Cioè a qualcuno andrebbe a fare un processo senza conoscere un cambi campo di gioco capire come il giudice Juan andate in un altro foro non chiamate il collega non gli chiedete che tipo è
Allora per me la parte delle riforme bisogna capire che tipo di
Campo di gioco abbiamo ed è questo poi per quello che riguarda il dopo io ho sentito prima il professore questa no questa normativa è stata approvata con la fiducia diciamo che è altamente probabile che non sarà più toccata
Quindi l'avvocatura a mio avviso e questo è un è un auspicio
Che faccio aveva tutte le associazioni e anche allo spirito dell'AIGA deve mettere oggi la testa sulla parte che riguarda i decreti legislativi
Perché noi come parlamento abbiamo messo un doppio controllo ma i decreti legislativi entro la fine dell'anno prossimo questo è il timing deve Coveri saranno fatti
Noi oggi stiamo parlando di principi di legge delega infatti per esempio non ci sono più quei termini centoventi giorni eccetera quello era il primo emendamento nella fase di elaborazione successiva sulla parte introduttiva
Il i termini sono stati tolti sono stati sottoposti proprio per consentire un maggiore approfondimento perché parliamo di una legge delegato
Cioè principi che devono essere attuati con decreti legislativi di cui l'avvocatura nelle sue Margot organizzazioni si deve assolutamente interessare perché oltre alla fase critica c'è poi la fase propositiva e sono state lasciate impattante parti delle maglie larghe
Anche se non sarebbe il massimo dal punto di vista di tecnica legislativa proprio per consentire di poter intervenire nella parte
Per della della della cosicché la più contestata introduttiva voi vedrete che non ci sono dei termini e non e non sono stati messi apposta
La questione che riguarda gli arbitri è stata discussa tantissimo fra i parlamentari ed è stata discussa perché c'era addirittura una proposta di fare le camere arbitrali degli avvocati
Che il ministero ha preferito mettere da una parte però c'era anche quella
è stata anche quella diciamo TAR perciò e gli emendamenti relativi al controllo della
Cosiddetta imparzialità degli arbitri da parte dei parlamentari di tutte le forze politiche sono stati moltissimi vedo il collega un raro che mi conferma
Cioè ci stai c'è stata da tutt'da da tutte devo dire le forze politiche
La testa è posto il problema relativo alla io lo cito così per de l'imparzialità degli arbitri come si è posto anche per i consulenti tecnici è stato fatto un albo apposta
Che a lì la perché c'è e va be'è stato posto in Commissione la problematica relativa a certe prassi che si hanno nei tribunali
Con i consulenti eccetera perché molti le vedono ovviamente vedere anche quelli che sono in Commissione giustizia e si è voluto specificatamente intervenire
Ecco perché ci sono queste norme così anzi sugli arbitri è stato lasciato anche una questione sospesa relative ai compensi perché specificatamente una parte politica io adesso non non non posto a mettere diciamo di bandierine o che però ora c'era una parte politica che apposto espressamente il fatto la l'accesso agli arbitrati
è una giustizia per ceti alti
Quindi bisogna individuare un sistema per calmierare i prezzi e su questo noi ci siamo anche imballati nella discussione
Cioè è un problema che si è trascinato a lungo per vedere e individuare una soluzione tant'è che se avete la pazienza di andare a vedere gli ordini del giorno che sono stati fatti approvati mi pare anche questo largo dal governo quindi bisogna cioè c'è anche un ordine del giorno che dovrebbe andare in questa specifica direzione
Le parti che riguardano la questione del del contumace
Lo chiamo così hanno seguito un po'le sorti della discussione a cui faceva riferimento il presidente delle Camere Civili cioè relativa a questo problema della fa parte introduttiva
Allora perché la commissioni parlamentari ci hanno messo le mani c'hanno messo le mani perché bar quando c'è stato il congresso straordinario dell'avvocatura noi
Abbiamo capito tre cose la prima cosa che l'avvocatura non voleva gli emendamenti dell'articolo quattordici quindi sono stati fatti infatti una fila di emendamenti dei parlamentari per eliminarlo e il Governo ha detto che lo ritirava
In Commissione c'è sempre il nostro ciò solo un testimone fino all'ultimo non sapevamo se approvarlo come commissione o lasciare che il Governo lo ritirasse però alla fine quell'emendamento è stato ritirato quindi risponda anche al professor Luiso
Era un pro un un problema sollevato da tutti gli avvocati forse hanno capito male possibile però
Noi l'avevamo preso un impegno
Poi dopo abbiamo cominciato a lavorare su questa parte dei de introduttiva perché è venuta fuori questa soluzione perché prima si è partiti da un emendamento
Della del di pelle di del di un di un collega che prevedeva l'eliminazione di alcune decadenza
Però la riformulazione non andava bene
Ancora perché altri colleghi sempre quando parlo ricollega il parlo di colleghi parlamentari
Quattro giudici e avvocati dicevano sì però è ancora troppo ancora c'è troppa de ci sono tracce troppo quindi alla fine è stata scelta la soluzione che io personalmente io soprannominato del gambero
Dove c'erano anche dei termini e poi sono stati tolti
E
Uno in una trattativa serrata di tour della delle dei commissari con il ministro con gli uffici legislativi
In agosto
Giorni devo dire giorni di giorni perché il problema relativo al fatto che alla prima udienza comunque si deve arrivare
Colto con una decisione Presa cioè il giudice deve dire che cosa fa era un punto non tra virgolette smontabile per delle e quindi si e ha cercato di a trovare una soluzione migliore il contumace chi è
Allora quei problema si è posto che attacchi ha avuto la soluzione della commissione lui su su contumace anche qui ci sono stati molti molti ragionamenti gli attacchi erano due uno di costi
Perché molti Comuni soprattutto quelli piccoli non si costituiscono quindi la ragioneria ci diceva e non sarà Prophet però è però avverte e ecco sì
è la ragioneria cioè uno uno ma e uno non è che uno io capisco che può sembrare un po'diciamo bizzarro ma la ragione è la ragioneria dello Stato però è quella che tiene i conti cioè quella che ti dice guarda che questo provvedimento tu me lo mette a costo zero e non è a costo zero
La ragione quindi noi se vogliamo essere pragmatici io circo faccio un ragionamento pragmatico è cioè non fa non potrei dire
Avete ragione ci copre deve vivi no bisogna essere pragmatici e cioè bisogna capire il campo di gioco e il campo di gioco alla ragioneria
Che ha sempre l'ultima parola allora se ci sono delle amministrazioni che noi si costituiscono e quindi perdono tutti i termini
Diventa un costo non prevedibile e quindi questo era un problema poi c'era l'altro problema cioè di tutti quelli che invece tutelava le dicevano per la lirica o di difesa questo povero contumace non può perdere tutto
E anche lì sarà formata un'area perché erano arrivati comunque un'area qualcuno dico sembra di discussione all'interno della Commissione e quindi è stato sacrificato
è stato sacrificata vero che cadesse adepti va be se c'è anche questo almeno su diciamo io non esatta sia è stato sacrificato non il contumace ma la soluzione individuata dal professore il talloni bottiglia
E noi allora io quando ho letto la come sibila il risultato la commissione Luiso ho pensato tra me e me qui l'avvocatura il primo grande Successo dopo che è stata massacrata dal periodo
Di molti e soci cioè qui non le le cause non ci sono perché ci sono troppi avvocati finalmente questa cosa è stata eliminata
Cioè questo dovrebbe essere per esempio un punto uno dei punti per cui io la vedo in modo diciamo positivo io ho vissuto per anni che la condizione di in cui mi si diceva che questi processi duravano troppo perché eravamo pieni di avvocati ignoranti
Gente che portava avanti le cause per farsi pagare di più dai clienti e soprattutto sciatta
Qui no
Qui nella quella riforma che ed è detto chiaro e tondo grazie anche devo dire in questo luogo apprezzato molto al lavoro della Commissione Luiso
Che qui il problema è il collo di bottiglia cioè l'assenza di magistrati
E non a caso si nella c'è e si è preso il decreto legge della insolvenza permettere degli emendamenti per fare i concorsi e implementare
E questo tipo di numero è verissimo che c'è questo problema del del collo di bottiglia è verissimo perché
La
E cioè che c'è quindi chi ovviamente una la consapevolezza che varrà che va risolto in unico sistema è quello di andare ad aumentare le assunzioni
Stucco esistono voi abbiamo anche apprezzato e incentivato il ministro e quindi parlando anche con i presidenti delle Corti d'Appello anche qui vi dò lancio un suggerimento perché il ministro fa il giro delle corti di appello
E lo fa nel momento naturalmente in cui la corte di appello manda comunque un cenno
Interessate le Corti d'appello perché dunque da Lina Ascona o dei colloqui che sono fondamentali in base al quale si vedono le risorse che mancano
Il come organizzare l'ufficio del processo in loco perché poi sono e le corti di appello che li organizzano per lo smaltimento
E naturalmente quello che serve anche in termini di edilizia giù e giudiziaria perché lunga edilizia giudiziaria molto sostenuta dal re Coveri quelli non sono fondi a soldi a fondo perduto
Sono prestiti però ci sono altra cosa la digitalizzazione è verissimo quello che diceva prima il professor
Noi ormai abbiamo un processo digitalizzato ma non è tutto digitalizzato c'è il problema del giudice di pace ci sono le sbavature in Commissione
Cresime in Cassazione ci sono degli grave poi penali è tutta un altro ragionamento allora lì
L'Europa cita mi pare quattro non vorrei sbagliare ma quattrocentotrenta milioni non sono a fondo perduto quelli sono un prestito
E quella è uno il settore che va seguito con grande attenzione anche su questi deve una ed è strettamente collegato alla velocizzazione
E dei processi se voi
Avete la pazienza s'ancora non è uscito il dossier del della Camera però lì
Poi si legge con facilità voi vedrete che il provvedimento cosa come strutturato alla fine strutturato con la prima parte ovviamente che concentrata sulla negoziazione
E sulle e sulla mediazione
Tra l'altro noi abbiamo ecco per esempio una cosa dove non c'è che una stata o abbiamo avrà avuto dei risultati dei vigili dei commenti positivi è stata quella degli avvocati lavoristiche finalmente possono firmare come i sindacati le negoziazioni
Le negoziazioni
Ho lei non concorda ovviamente a ce l'ha messa lei ha fatto bene essa esatto infatti anche quello è stato un passaggio lunghissimo e
Ecco perché anche su quello devo dire che
C'era una c'era una contrapposizione notevole però per farla breve gli strumenti alternativi la negoziazione
Abbiamo avuto delle cose diciamo un riscontro positivo per l'avvocatura nel campo del rito lavoro non si possono fare la negoziazione con riferimento come sapete
Alla al trasferimento degli immobili però solo con effetti obbligatori
Il rito ordinario ne abbiamo parlato diciamo molto il giudice di pace
Allora il giudice di pace anche di da parte di tutti i commissari ci sono stati una fila di emendamenti che
Limitavano questa possibilità di passaggio di competenze
Tenete conto che però in parallelo cioè è stata un'altra commissione ministeriale
Con la vede grigi tra l'altro i rappresentanti delle consulte dei Gotti di giudici onorari perché a breve arriverà una sistemazione anche di quella
Di quel settore
E molto probabilmente non verrà fuori un limite che loro stessi hanno indicato mi pare in quindici mila euro cioè gli stessi giudici di pace hanno detto noi più su di quella cifra non possiamo andare però stiamo aspettando che gli emendamenti del governo non vorrei averle dato una
Una pugnalata allo sapeva lo sapeva bene
No perché lui si è battuto molto che i giudici di pace
La il lavoro le esecuzioni l'abbiamo letto che ho fatto un cenno Sud consulenti tecnici il coro il telematico c'è l'ufficio retrocesso l'abbiamo ripescato perché non ci dimentichiamo che è già lì c'aveva avuto un primo schiaffo dalla ragioneria
Quindi io credo che mettendo a regime questa macchina che incivile e un tutta un'altra serie di cose le prospettive insomma ci possano essere dei risultati positivi
L'invito che faccio alle alla a Leida e alle associazioni è di non dormire rispetto ai decreti attuativi perché io penso che il detto dal no perché è fondamentale perché appena approvati se arriverà a quelli grazie
Grazie senatrice robot grazie
Al professore Luiso allora a questo punto lo invito ad una breve conclusione proprio magari immaginando che cosa possiamo chiedere in questi decreti attuativi che magari non dobbiamo tralasciare
Funziona funziona funziona scusate allora prima di tutto sono esterrefatto che di inefficienza dei comuni debba portare a queste conseguenze sul processo civile
Sinceramente non lo sapevo che la Ragioneria acquista e sono veramente esterrefatto
Secondo appunto però scusate non voglio fare con Antonio ma perché i decreti ingiuntivi a vivere per idee non si possono fare
Ci di
Sì un è reperibile perché è diverso il decreto ingiuntivo passa in giudicato gli si perde solo la possibilità di contestare fatti diceva che a questo punto dovremmo eliminare decreto ingiuntivo ma non voglio essere polemico su questo nel porto
Però vedete consentitemi una cosa allora però e qui c'abbiamo grezza
C'abbiamo Draghi c'abbiamo da bla bla c'abbiamo tutti che dicono top gli aborti fare qualcosa non fate niente non fate niente però poi quando si vale a dire ma allora come sostituiamo le fonti di Energia fossili con fonti rinnovabili allora viene fuori
Maglie parchi eolici sottogruppi tardò ad olio agli uccellini
Il così pannelli fotovoltaici sì ma per carità nove nei centri storici perché sono visibili ma neanche sui terreni perché occupano dello spazio quinti riduciamo di la regione Toscana ha fatto una legge che poi ovviamente è stata dichiarata incostituzionale per cui non si potevano fare parchi eolici più di un una stupidaggine di meritava
Idroelettrico no per carità di dio ma quando mai di Gioele Tirolo e i pesci come fanno a risalire torrenti se c'è la vita
Nucleare non ne paghiamo mi dite voi
Ma come sostituiamo queste fonti di energia te termiche con le fonti rinnovabili se nessuno fuori fare
E azienda noi
Dobbiamo ridurre l'arretrato del cinquanta sessanta per novanta per cento scusate ma d'arretrato come si riduce se non decidendo le controversie
Ecco
Va benissimo fatemi va benissimo all'ufficio del processo che faccia le sentenze poi giudice le filma non me ne importa niente ma fatale stemma dei criteri sentenze faccia qualcuno si è mai dette sentenza ma pienamente
Incrementiamo il numero dei magistrati ordinari a concorsi di trecento per volta di cui amici miei trecento fan al penale perché impegnati eccidi mangiato
Due terzi di magistrati fanno penale
Quindi ogni trecento magistrati messi dentro annuisce ritoccato cento e noi con cento magistrati Vito due con cui ci danno con duecento machista tiranno riduciamo le pendenze di novantatré centoquattro anni
I giudici di pace non piaccia difficoltà non piacciono benissimo parte fatto credo di poter dire dice undici di carriera che non sono meglio dei giudici di pace per poter fare tanti ai centri
Va bene allora il giudice di pace non si possono fare in cotto non si possono fare o mentale magistrati di carriera non si può fare perché per portagli da due mila da tre mila magistrati che fanno civile quanto meno a cinque mila sei mila ci vorrebbero quindi fanno i concorsi
E comunque certamente non si fanno due mila ventisette
E allora fra facciamo l'ufficio del processo e facciamo di decidere a questi giovani rimettiamo mano
Fittiziamente stiamo cito il diciamo nulla e rifacciamo di Ciriaco trecce però vedete qualcosa bisogna fare erotica sta dire collo di bottiglia collo di bottiglia come si supera con l'emotività
Mo'
Con i giudici onorari no colmamento di magistrati di carriera
Sì ma
Come
Cioè ricette cinesi se vogliamo raggiungere un risultato bisogna trovare i mezzi credo aggiunge ecco hutu ultima considerazione
Le pendenze sono calate perché in questi ultimi anni beccata il trenta per cento ingresso dei processi
Noi abbiamo già fatto altre volte di idea
Vediamo l'arretrato mi partiamo
è successo nel mille novecentonovantanove due mila non è siamo ritornati a Burri prima
Quindi
Ci vogliono più gente che decide le cause detto questo chiudo
Autorevole avvocato messinese chiamava le sezioni stralcio
Per richiamarsi straccio proprio nostra
Allora avvocato dovrà rispettare come ci impegniamo come associazioni faccio un plurale maiestatis perché chiaramente saremo tutti impegnati
Ma io direi che sicuramente ecco apprezzabile il fatto che nella legge delega
Certi termini che hanno canzonatorio per i giudici ma draconiani per nuovi siano stati cancellati perché poi bisogna a dare a Cesare quel che è di Cesare
Sì sì no ma non non ne dubito
Solo poche battute telegrafiche la prima a Francesco Francesco stavolta davvero secondo me nessuno può accusare l'avvocatura
Di aver detto soltanto no come o a vide evidenziato prima l'intesa avvocatura e per la verità anche i magistrati hanno detto sì adottate la proposta della commissione Luiso per va bene per tutti
Quindi e sicuramente stavolta l'accusa di fare i Bastian contrari non può essere mossa all'avvocatura
Ufficio del processo e qui il rinnovo i miei ringraziamenti perché ho capito un'altra cosa confesso che io avevo pensato all'ufficio del processo
Come e diciamo in una visione prospettica
Tanto che addirittura speravo e avevo apprezzato in quella dichiarazione in questo senso del ministro che potesse diventare una struttura stabile dell'organizzazione della giustizia
Invece oggi ho capito che una sezione stralcio mascherata
Allora per carità della sezione stralcio può anche essere un male necessario
Ma mi domando e vi domando vi sembra normale che una sezione stralcio sia mascherata e fu composta magari da persone che non hanno alcuna esperienza oppure forse bisognava
Una sezione stralcio deve avere una composizione una struttura diversa da un ufficio del processo che deve collaborare con il magistrato
Che il giudice possa dare in subappalto il momento della decisione francamente è una cosa che mi lascia un po'perplessa
Forse se dovevano essere sezione stralcio che sezione stralcio fossero ma che ci si preoccupasse un po'di più della loro composizione ah DR
E attenzione perché i nuovi non abbiamo affatto un potenziamento delle Atr
Assolutamente non è così
Se voi andate a prendere la legge delega vedete due rilevo due cose
Negoziazione assistita in sede di negoziazione assistita il coniuge possono disporre dei figli ma non dell'immobile
Io forse ripeto avrà una visione un po'antiquata ma considero più delicato lidi più delicate le decisioni che riguardano i figli Manno che non quelle degli immobili dei quali come ha precisato la la senatrice e e si può disporre soltanto con un vincolo obbligatori opposta impegnarmi a trasferire ma non posso trasferire ecco io direi che forse davvero è venuto il momento che anche in Italia venga disciplinata l'attività del lobbismo perché ci sono dei provvedimenti che altrimenti ovvie difficoltà a spiegarmi sinceramente cioè io posso sopra assistere uno che si impegna a trasferire ma attenzione
Perché possa poi trasferire ci vuole un altro professionista questo naturalmente risponde chiaramente ha un'ottica di semplificazione e di agevolazione riduzione dei costi per il cittadino
Ma non voglio polemizzare spiegate me un è corsa
Perché la negoziazione la mediazione obbligatoria deve essere incentivata fiscalmente persino quando fallisce
E la negoziazione assistita non deve essere incentivata fiscalmente nemmeno quando riesce cioè davvero per lei ci sono delle cose che restano misteriose ognuno di noi può avvenire le sue
Le sue preferenze per un sistema o per l'altro ma si è un sistema a riesce evidentemente alleggerisce il carico giudiziario e allora va incentivato c'è un sistema fallisce non dovrebbe essere incentivato
Ecco torniamo al discorso sullo benissimo
E ancora l'arbitrato scusatemi noi abbiamo in Italia un processo che è il più veloce del mondo duecentoquaranta giorni per previsione legislativa ma poi negli statuti societari normalmente novanta giorni
E non è che può fallire scaricarsi poi sulla giustizia ordinaria perché non c'è un euro di agevolazione per l'arbitraggio lasciamo perdere capisco le camere arbitrali dei Consigli dell'ordine poi cominceremo a litigare su chi deve fare le camere arbitrali
Ha ragione la senatrice quando dice l'arbitrato costa troppo e allora perché non agevolate dal punto di vista fiscale perché agevolate soltanto la mediazione obbligatoria
In Europa in tutta Europa o quasi tutta Europa la mediazione facoltativa e funziona benissimo
In Italia l'abbiamo introdotta obbligatoria funziona male e allora per farlo andare avanti l'agevole amo fiscalmente mi sta bene ma perché non agevoliamo anche gli altri
Allora ecco io ho un po'la sensazione che forse la ragioneria dello Stato opera in maniera un po'troppo selettiva su certe cose
Personalmente ripeto o qualche disagio come forse come Francesco
Ad accettare che le scelte di tema di giustizia non di organizzazione della giustizia ma di disciplina del processo siano dettate dalla Ragioneria francamente non ci arrivo
Però vivaddio Secci c'è un problema di questo genere almeno garantiamo che legato la ragioneria opere in maniera imparziale perché mi sembra che non sempre è così grazie
Intanto vi ringrazio è stato molto bello poter
Poter avere questo di diciamo dibattito de visu anche perché il professore non hanno avuto il piacere invece Antonio sì strada terribile tappa però volevo dire Lara sì esso anche Soranzo anche iscritte alle Camere Civili quindi ero veramente preoccupata
Però
Vede
Io ho comprato diciamo mettere io l'ho imparato andando cioè con il lavoro parlamentare
La questione della ragioneria dello Stato e delle coperture eh
Il primo problema che ha un parlamentare per lo l'articolo ottantuno della Costituzione tant'è che
Come sapete la commissione dove tutti vogliono andare di solito la commissione bilancio perché ogni provvedimento ogni provvedimento passa comunque per la verifica in in Commissione Bilancio
Poi qualcuno vuole dirci come Antonio delle cose che vanno bene o no altri che non vanno bene
Però effettivamente quando ti dicono
Che al tuo emendamento poi buttarlo nel cestino perché non c'è anche se bellissimo la copertura non non c'è assolutamente niente da fare etene tenuto conto poi ci si può credere o meno che comunque il ministro ha non ha fatto una cioè ha fatto una serie di battaglie
Anche abbastanza violente
Arrivando probabilmente fin dove possibile però all'ottantuno della costituzione non ci consente in realtà neanche di votare le norme che vengono bollate dalla bilancio con l'ottantuno
E questo è così ve lo dico a se volete forse a livello anche di cultura però per me la prima cosa che ho che ho capito
Che senza l'ottantuno noi non andavamo da nessuna parte e quindi viene vi ringrazio anzi la vera abbia aver potuto spiegare questa cosa vi saluto cordialmente e sono sicure e mi auguro anche di poterci incontrare nuovamente
Perché vorrei noi abbiamo messo una cosa rinforzata per i decreti delegati di passaggio in Parlamento i decreti attuativi mi raccomando adesso le Camere Civili la Idea eccetera eccetera la buca insomma tutte le fa associazioni l'avvocatura questo è il mio auspicio stiano dietro per i decreti attuativi gran prima di prima di andare volevo o grazie al suo senatrici
Volevo ringraziare intanto tutti voi Antonio di avermi coinvolto ho visto che io sono un impasto presidente ai congressi dovrei solo fare l'ospite
E vi ringrazio perché guardando lui ho ritrovato le mozioni di essere tornato a casa grazie a tutti
Il professor Scalfati di accomodarsi al vicepresidente nazionale delle camere penali l'avvocato Paola Rubini sono contento di di rivedere il saluto e il nostro moderatore Michele valida che tutti conosciamo già presidente nazionale dell'Aia
Negli altri relatori un bell'applauso grazie
Gli altri relatori l'avvocato Sisto il procuratore Cassano solo uno a momenti si presidente Katsav presidente Cassano sulla momenti quindi intanto iniziamo e non posso però non non accogliere oggi qui al congresso in un salutare riportare il saluto dell'associazione al professor Coppi perché ci omaggia della sua presenza
Io so so professore che lei non non gradisce molto questi riflettori mi me ne scuso però non potevamo esimerci
E quindi direi passo la parola al nostro moderatore
Grazie Profumo diamo ai
Congressisti prima il professor Sen
Ok perfetto allora lo lascio qui
Buonasera a tutti il primo ringraziamento e naturalmente all'avvocato Marco Gabriele che ne ha introdotto il mio saluto il mio ringraziamento al presidente nazionale agli Antonia De Angelis che mi ha dato questa questo grande onore questa grande opportunità
Di poter discutere nella riforma Cartabia con questa sessione così come saluto tutti iniettato ENI i quelli rispetto a me vedo qui c'è Nicoletta Giorgi arriverà fra un po'anche Giuseppe su dieci e il mio successore Alberto Del Miglio
Devo dire che è uno diciamo ha una grande responsabilità quando
Antonio mi ha chiesto di
Occuparmene sono stato molto
Molto grato sento la responsabilità di dovere sedere qui insieme a questi straordinari relatori devo dire che questi anni anzi era prestazione devo dire amplificate moltiplicata dall'avere di fronte
Un maestro maestro di tutti noi che il professor Coppi
Allora parliamo una riforma Cartabia io rischierei con il professor Ferrua come sapete la legge-delega che chiamata così comunemente dagli organi di stampa riforma Cartabia all'aspirazione
L'obiettivo dichiarato di ridurre in modo significativo i tempi del processo penale
Problema della durata dei processi in ossequio al principio costituzionale della durata del ragionevole è un tema antico
Così come
La nostra procedura in questi anni dall'ottantanove a oggi è stata sistematicamente oggetto di continue riforme molto spesso contingenti oggi siamo arrivati a un punto tale di dover raggiungere a tutti i costi un obiettivo o per lo meno di indicare la strada il percorso per giungere a una significativa riduzione per poter attingere a importanti risorse
Quelle risorse di quella specie di piano Marshall due punto zero che il Pnr R.
In questo in questa legge delega quindi vedremo l'esito di questa legge delega nel prossimo anno per i decreti che dovranno essere diciamo concordati tra azioni diversi ministeri
Vi è però una parte miratamente precettiva della parte che forse ne ha segnato dal punto di vista l'interesse pubblico il punto più importante è la introduzione della cosiddetta improcedibilità
Qualcuno ha parlato di gioco delle tre carte qualcuno ha parlato di semplice questione terminologica
In realtà non è così
La più attenta dottrina oggi qui rappresentata veramente ai massimi livelli ha iniziato a eccepire tutto una serie di di problemi
Tra i grandi diciamo studiosi oggi qui assenti ma che ha una una visione assolutamente paragonabile a Collepasso Ferrua a cura del professor Spangher che è stata anche recentemente illustrata sebbene in modo sintetico ma devo dire molto efficace more solito dal dal al Congresso le camere penali
La settimana scorsa
Quindi riceve col professor tregua che invito a ad offrire il suo punto di vista su questo come qualcuno lo ha definito un monstrum giuridico della improcedibilità dell'azione penale nei gradi successivi al primo grazie professore
Grazie a voi per l'invito
Come si capirà del seguito io non sono propriamente un ammiratore della riforma cantabile
Tuttavia c'è una frase della ministra che il Jacinto avvolto pronunciata Aldo congresso dell'Unione delle camere penali cito testualmente ha detto o un fallo chiaro la linea di orizzonte oltre la quale non si può andare in nessuna mediazione politica sono i principi costituzionali
Allora io a poco questo fatto da poco al punto che mi propongo di giudicare la sua riforma alla luce dei principi costituzionali
Da questo punto di vista io se mi è consentito dovrei allontanarmi da quella cantilena che ho mai gli ho sentito ripetere sino alla noia come uno stucchevole ritornello e cioè la cantilena dice che questa riforma rappresenta un passo avanti rispetto alla linfoma buona fede che la riforma buona fede era peggio
Allora io mi chiedo se sia un buon metro cubo di analisi di una riforma quello di prendere come parametro di giudizio una pessima riforma
Non sarebbe più appropriato tutto sommato assumere come parametro di riforma se ma parametro di giudizio i principi costituzionali ed è appunto quello che io mi propongo di fare
Ora interrompo un attimo per salutare l'avvocato sì visto che ci aveva raggiunto aveva preannunciato questo piccolo ritardo dettato da motivi di di spostamento grazie
Sì sì
Bene allora se e in nome
Se in nome dei principi costituzionali che io devo giudicare la riforma carta bio allora devo purtroppo concludere che ben lungi dall'essere una buona riforma
Sia per quel che riguarda il metodo di approvazione sia per quello che riguarda i contenuti
Per il metodo di approvazione mi sentirei di dire nonché una cattiva ma che è una pessima riforma perché questa riforma attiene al tema della giustizia che si sente ogni momento
Baník rispetto al quale si sentono ogni momento ma di Locri del tipo bisogna fare riforme condivise allora dico questa riforma
è stata una riforma discusso ampiamente condiviso si sono sentite le università no questa riforma è stata imposta colpi di fiducia docenti universitari tra i quali professor Scalfati io stesso abbiamo preparato alcune osservazioni
Su questa riforma che non sono state minimamente degnato dal potere politico quindi o troppo bisogna dire che quanto il metodo questa riforma tutt'altro che una buona riforma
Passiamo al contenuto allora io credo che la prima sincero osservazione che fa che farebbe
Un esperto del diritto ma nello stesso tempo diciamo ignaro dei retroscena che hanno circondato questa riforma si chiederebbe ma come è possibile
Che è una assoluzione così permettetemi la parola così cretina come quella di prevede la prescrizione sostanziale in primo grado e poi improvvisamente imboscamento e passare allora freschi alla improcedibilità in sede d'impugnazione sia stata ritenuta dopo cioè il Mistral una ragione per la quale si è ritenuto che in primo grado fosse adatta la prescrizione
Sostanziale è forse in Belize qualcosa cambiasse in appello il ricorso in Cassazione per cui si dovesse passare a quella Bella improcedibilità allora io non so se ne avete già parlato altrimenti dico io duetta col cinque la risposta è tra le più avvilenti che si possono immaginare
E c'era risposte perché ai ministri pentastellati che intendevano difendere la famigerata riforma buona fede
Non andava giù l'idea che si parlasse di prescrizione in grado di impugnazione perché la prescrizione per loro Dorazio storico di primo grado allora che cosa hanno pensato sfruttamento i nostri politici
Che dovesse trova una parola
Che non evoca se appunto l'idea della prescrizione ora purtroppo la prescrizione sostanziale
Che è un ottimo istituto a quello che estingue il reato a un grave difetto che non si può che chiamare prescrizione cioè non si trova un altro termine
Viceversa per la prescrizione processuale questo altro termine esiste
E questo termine appunto vinco cedibili tale allora il ministro dei pentastellati danzato punto hanno accettato di improcedibilità perché non per il suo contenuto che da molti punti di vista molto peggio della prescrizione sostanziale ma semplicemente perché non si evocava
Quel nome perché quel nome su quel nome doveva cadere come un tabù un divieto biblico di nomine azione
Allora io mi chiedo se in questo modo la politica non sia scesa veramente al suo livello più basso in cui hanno lottato tra di loro con pari forza direi il ridicolo il tragico
Perché che un istituto sanno come è la prescrizione sostanziale viene qui venga rifiutata solo perché il nome non riesce gradita ai ministri pentastellati a me pare una cosa inammissibile
Vado avanti
E cioè passiamo a questo punto ai contenuti di questa restrizioni
Cioè di questa improcedibilità
I punti di tensione con i principi costituzionali credo che siano molteplici e penso che siano propriamente tensione con l'articolo centoundici relativo alla ragionevole durata e con un articolo centododici relativo all'obbligatorietà dell'azione penale
Tensione con l'articolo tre per una discriminazione che cioè gli attuali imputati
Infine tensione sempre con l'articolo tre per il pregiudizio forte che determina per la parte civile adesso io mi limito
In questa prima fase ad accennare ad uno di questi problemi e cioè in particolare all'articolo centoundici
Ragionevole durata e centododici obbligatorietà dell'azione penale
Allora cioè che un osservatore non resta
Che regga l'articolo che dice che la legge assicura la ragionevole durata dei processi
Anche un bambino capirebbe che questo articolo intende affidare agli interventi dalla legge interventi positivi
La funzione di accelerare il costo per il processo in modo tale da aggiungere senza alcuna lesione dei diritti della difesa ad una sentenza divento questo mi pare evidentemente sì
Se poi leggiamo l'articolo centododici e cioè l'obbligatorietà o dell'azione penale ci rendiamo conto che ha un senso dichiarare che l'azione Aubry
è obbligatoria in quanto si consenta poi di dare una risposta a questa azione penale una risposta che affermi o che neghi l'ipotesi accusatoria avanzata dal pubblico ministero dice tu dirai che né l'uno né l'altro articolo lo escludo nel modo più assoluto possono aver pensato invece che la soluzione peraltro a attuale alla ragionevole durata del processo fosse quella di troncate il corso con una decisione assolutamente vuota che era più nichilisti Ca'di tutte le possibili conclusioni immaginabili e cioè il non doversi forse
Quali interventi ci si aspettava
Intervento di detenere l'inflazione c'è qualche cosa di depenalizzato in questa riforma non mi pare che ci sia niente zone secondo intervento o aumento dell'organico dei magistrati si fosse qui c'è qualcosa ma più sotto il profilo dell'ufficio del consesso avrei preferito mille volte l'aumento dall'organico di magistrati
E poi ci sarebbero tutti gli interventi processuali per esempio abolire l'appello del Pubblico ministero così aveva fatto la riforma pecore Lattanzi e gotici prontamente rari destinato alla riforma
Cartabia s'credo vado solo nei mondi esibiscono anch'io ero giudico Percorella una legge che poi quindi e infine altri interventi importanti potrebbe essere uno mi pare ce l'ha indicato tumore Michele Vaira quello della udienza preliminare
A richiesta dell'imputato anche questa madre potuto semplificare chi vuole sentire dell'udienza preliminare
Chi rinunciava può darsi che abbia certi vantaggi come il fatto di non andare a giudizio con l'appesantimento di una certa presunzione di colpevolezza
Allora che cosa fa questa riforma viceversa stabilisce alla improcedibilità ora la prescrizione sostanziale quella del primo grado è un istituto perfettamente conformi ai principi costituzionali perché corrisponde la prescrizione sostanziale non allo scopo di attuare la ragionevole durata perché la ditta
La prescrizione sostanziale vuole corrisponde al due finalità
L'oblio
Che il decorso del tempo determina sulla memoria del reato e seconda finalità e la funzione rieducativa della pena che sarebbe compromessa
Se avvenisse al Foppa distanza dal fatto quindi due finalità pienamente conformi è aggiungere la prescrizione sostanziale dichiarando estinto il reato vedete non è che non dia una risposta all'accusa la dà perché questa estinzione del reato è come dire il togato è perdonato il tuoi peccati se vogliamo esprimersi in termini di Chiesa chi sono dimessi perché è passato troppo tempo e quindi non sei più punibile quindi la risposta cioè alla fine non è questo che invece accade con la improcedibilità perché cose inammissibile della l'improcedibilità e cioè che io questo lo trovo veramente singolare che si estingua svaniscono nel nulla un po'al sesso ma nello stesso tempo vestali invita l'ipotesi di reato
E questo fine e intollerabile c'è l'evaporazione del di un po'accesso quando un ragazzo di un istinto
E qualche cosa di dichiarato logico e qualche cosa che da un lato mi affascina commenti mi può affascina uno spettacolo di mia zia
Ma che però hanno e direi in classifica ardite non trovo la possibilità ad esempio di esprimere agli studenti l'idea di un po'accesso che è quasi intanto punta di Button e nulla è un reato dove annoio creato ivi il reato non è estinto per carità c'è la persona non è forse sardine ma non possiamo dire che non sia punibile perché appunto il reato è ancora lì
Allora io credo che per questo motivo la improcedibilità sia qualche cosa di assolutamente inaccettabile e con questo concludo la prima parte si vede dalle sue conseguenze perché sapete che cosa capita con l'improcedibilità
E che mentre con l'estinzione del reato io la possibilità se ho le può vedere abbia innocenza di affermarmi di esibirle e quindi prevarrà la formula di proscioglimento piena con la improcedibilità nulla perché l'improcedibilità mi fonte alcol sesso allora io non credo che esistano dei pubblici ministeri così malvagio spero di no però assenti fosse un pubblico ministero malvagio di fronte a un imputato che ha assolto potrebbe a bella posta se fosse malvagio appellare la sentenza e sperare che arrivi la prescrizione
Non la prescrizione l'improcedibilità perché in questo caso assisteremo a una performance Interiors
In barba ai santi principi e cioè l'imputato vedrebbe la sua assoluzione convertita in improcedibilità perché c'è poco da fare impossibilità
Può prevale su ogni formula grazie grazie professore
Nel suo intervento
Tutt'altro che diplomatico come io mi auguravo fosse ha accennato già uno degli aspetti che sono quelli che secondo me rappresentano o uno dei maggiori punti di crisi della riforma Cartabia almeno dal mio punto di vista quando vent'anni fa circa mi laureai il mio maestro il professore Enzo Garofoli
Mi commissionò la tesi di laurea
A seguito della emanazione della Carotti la quattro sette nove novantanove
Il titolo era dal giudice
Dell'udienza preliminare al giudice istruttore perché per lui quella modifica del terzo comma del quattrocentoventicinque rappresentava già in un processo accusatorio un qualcosa di assolutamente fuori luogo
Perché si passava dall'evidenza dell'innocenza o la totale mancanza di elementi a carico
Che avrebbero potuto indurre il giudice dell'udienza preliminare emanare una sentenza
Di non luogo a procedere
In una valutazione più penetrante
Oggi la riforma Cartabia
E questo lo chiedo al professor Scalfati alcuni scritti mi sono anche abbeverato per scrivere la mia tesi di laurea suo tempo anche su udienza preliminare
Oggi la riforma Cartabia prevede una sorta di prognosi di colpevolezza c'è una sorta di quella formula sinistra del giudicato cautelare bene di fronte a questo io penso che un difensore avveduto debba valutare seriamente se accettare un tale tipo di di di valutazione da parte del GIP ottenendo poi un provvedimento sebbene non motivato
Basato su una regola di giudizio molto penetrante
Questo è un aspetto molto negativo che però fa il paio dal punto di vista della responsabilità del difensore mi corregga se sbaglio professor Scalfati su quella che invece è forse la parte migliore con la della giustizia negoziale sulle possibilità di accedere alla cosiddetta giustizia riparativa quindi da questo punto di vista
Si apre
Un mondo di responsabilità per il difensore è su questo che vorrei il suo parente
Già accertati
Va be'anzitutto grazie per avermi invitato qui a fare due chiacchiere con voi tutti del dell'Aja grazie Michele vai grazie agli organi direttivi trasporto
Ora io non vorrei tradire subito immediatamente l'invito che mi è stato rivolto dall'avvocato va era perché avevo intenzione di fare un bosco son poche o più ampio che attiene al teme la difesa Britel certi un aspetto che volevo sottolineare quando io solitamente leggo una previsione regola norma oltre a collocarla sul piano sistematico oltre a farne una serie di valutazioni
Sul versante costituzionale faccio anche le valutazioni che sono come dire immanente cioè pensando che cosa accadrebbe a me leggendo quella previsione quando sono in tribunale
E questo aspetto per la verità mi ha guidato anche in questa lettura per la verità abbastanza sommaria che ho fatto della della disciplina in corso d'opera
Quando ho pensato al ruolo del difensore
Perché a mio avviso esistono una serie di previsioni che in qualche modo i ruvidi escono la posizione difensore la rendono più complessa per un verso e dall'altra parte lo caricano anche caricano la difesa tecnica di una responsabilità che diventa a volte difficile da governare
Volevo aggiungere però perché l'argomento è molto stimolante naturalmente quando io ho sentito Paolo qualche giorno fa naturalmente lui mi ha detto di che cosa vorresti parlare ho detto palo guarda sicuramente non per improcedibilità perché ne parlerai tu essendo tu la persona che a come dire guidato questo plotone di pochi accademici i quali hanno alzato scudi nei confronti della della improcedibilità io sono pienamente d'accordo con Paolo tuttologa detto ah volevo aggiungere un altro aspetto
Caschetto è questo
E lo dico veramente la pratico
Perché poi in fondo a procedura nasce proprio come racket criminali si
E quindi dovrà ma ne siamo certi questa improcedibilità segnerà un passo dal punto di vista dell'abbreviazione del processo io chi sono assolutamente perplesso su questo punto
Perché c'è un doppio orologio un orologio in primo grado con orologio in appello e l'orologio in Cassazione che cosa allora tu succede che cosa io ho pensato che posso società per un tempo
Ancora vigente con la prescrizione Giusi primo grado perché sapeva insomma che non poteva esaurire tutto qua stempera prescrizione perché c'era il giudice d'appello che non poteva avere tutte le carte la documentazione sei mesi prima che il processo si prescrive sì quindi aveva di fronte al sei anche questo obiettivo di non caricare eccessivamente responsabilità il giudice del grado superiore
Ecco adesso le cose non stanno più così nel senso che si potrebbe esaurire integralmente il tempo previsto per la prescrizione o quasi integralmente il tempo previsto per la prescrizione giudice Rogato albatro parola lenta semplice senza gravanti si prescrive in dodici anni e mezzo considerando un'interruzione nove o dieci anni al massimo dodici anni e mezzo il processo può durare divertente la circostanza aggravante ai sospensione c'era c'era poi dura ripresa si vedrà dodici anni e mezzo
Senza che nessuno se ne possa dovete perché se dura dodici anni cinque mesi come una sentenza scritta e motivata e transitata giudice superiore Giulio di appello a disposizione due anni più un anno
Senza peraltro perché questi sono più o meno i tempi se non ricordo male senza peraltro capire di deliri liquida specifiche poi vedremo come si tradurrà sul piano concreto senza che peraltro linee guida specifica e per le quali poter fare una motivazione che consenta e stabilire che taluni potabili procedimenti debbano essere prorogati altri no probabilmente la motivazione
Sarà forse nel fatto che il procedimento dura da molto tempo ma è una è una motivazione così puramente diciamo estemporanea che non ha con riflesso dal punto di vista invece della programmazione della priorità esercizio l'azione penale qui vengono stabiliti anche dei criteri di priorità dell'esercizio azione penale ma come poi come si potrà poi gestire questo criterio di priorità esercizio azione penale nella fase delle impugnazioni quando abbiamo dei reati che sono sostanzialmente sottratti all'Aja alla improcedibilità in che modo
Probabilmente anzi andranno avanti nel giudizio di appello I giudici di Cassazione quei reati che per i quali vige il sistema dell'improcedibilità cioè che sono sottoposti alla mannaia dell'improcedibilità metteteci di altri
Per i quali l'improcedibilità non è prevista sostanzialmente il processo divento processo cinetiche
Allora ecco se questa è una considerazione veramente pragmatica se ne facciamo soltanto questo generico citazione ci accorgiamo che questa improcedibilità costruita ad una fase di impugnazioni con due orologi rivestito anche vicino grave quegli asset quello delle dei mezzi impugna tori non porterà a mio avviso una o non necessariamente porterà una riduzione dei tempi del processo come normalmente invece si dice questo era un tema scusa di pause ho accennato a questo aspetto ma mi sembrava praticamente interessa
L'udienza preliminare sicurezza reale è senza dubbio tema sul quale stiamo discutendo molto tempo perché la regola il giudizio di udienza preliminare conosciamo tutti prima c'era una regola che sembrava S.A. Magni estremamente larghe coi si è introdotto una Prince introdotto una previsione normativa che l'ha resa ha mai un pochino più strette però diciamo la verità perché in pratica poi ce l'abbiamo ridotta quand'è che s'che viene dichiarato il non luogo a procedere dei terreni
è una mia esperienza giudiziaria droga precedenza rovinare l'ho conosciuta per forse sarà colpa mia probabilmente c'è quindi tutti i parenti non so che di no l'ho conosciuta
E e appunto l'ho conosciuta conosciuta pochi in pochissimi casi
Beh veramente pochissimi casi e allora quest'udienza preliminare dal mio punto di vista non serve assolutamente a nulla cioè vale a dire così come così come è stata articolata non serve a nulla
Di questo ha preso atto evidentemente anche legislatori il quale gli ha voluto dare una sostanza nel da di questa sostanza individuato questa regola che una regola come dire abbastanza stretta con Magdi abbastanza strette
Ora qui è chiaro che ci sono due opposti orientamenti due opposte visioni Records la prime siccome la regola delle sabbie molto stretta e io per rinviare a giudizio una persona devo avere la ragionevole probabilità di una sentenza di condanna questo rappresenta un pregiudizio nei confronti dell'imputato che arriva al dibattimento e questa è la prima delle obiezioni possibili insomma
Dall'altra parte si dice beh sì questo è vero però è anche vero che in realtà il decreto che dispone il giudizio non è motivato se il giudice del dibattimento come io credo debba essere e un giudice che mantiene la sua neutralità non dovrà tener conto certo psicologicamente tutto possibile insomma nel senso che questo pregiudizio psicologico aleggia ovunque tutto è possibile però da un punto di vista strettamente formale è chiaro che non dovrà tener conto del provvedimento in udienza preliminare però e io credo questo che insomma se vogliamo dare un senso a questa udienza preliminare non delle tre gole strette ce ne dobbiamo andare non possiamo continuare a mantenere un'udienza preliminare così come come si presenta oggi perché davvero non salgano
Allora qualcuno dice come diceva bicchiere valida beh però la possiamo la poteva introdurre su richiesta del dell'imputato si si poteva pure introdurre su richiesta dell'imputato su questa poteva essere una scelta una possibilità
Però tutto sommato io non mi sento in cuor mio di condannare una riforma che stringa le mani del giudizio preliminare
Piuttosto tutto questo ha un riflesso sul terreno della responsabilità della difesa perché evidente come dire che i che in questa riforma leggendo la complessivamente c'è un accrescimento del ruolo del difensore
Che una responsabilizzazione del ruolo del difensore
Ci sono obblighi oneri
Insomma dovremmo scendere nel particolare e a volte lo particolare anche preoccupanti con riguardo all'obbligo di dover comunicare al proprio assistito le notificazioni che pervengono presso il suo ufficio perché lo diventerà salvo la prima notifica effettuata al nell'imputato libero diventerà il recettore destinatario di tutti gli atti ad eccezione della citazione pregiudizio di tutti gli atti destinati all'imputato io già comincio a chiedermi come faccio a rintracciare il mio assistito nel momento in cui quello se n'è andato agli stranieri
L'America del senesi che succederà
Come io la notifica o come era comunicò che allora qui c'è però l'onere da parte dell'imputato il dovere sottoscrivi dover dire a difensore dove sta è e se non me lo dice che succede staccio rinuncia al mandato e se ci fosse un difensore d'ufficio che succede
Dire se l'ufficio che fa può rinunciare al mandato se non riesce a comunicare come potrebbe continuare a difendere il momento in cui non riesce più a comunicare con il suo assistito il quale appunto una volta che ha dichiarato
I suoi recapiti telefonici e telematici magari serata e altrove per del telefono il recapito telematico non è più quello non c'è possibilità di rintracciarlo ricontattarlo
Ma poi un onere dell'imputato attenzione un onere non è un obbligo sanzionato per cui essendo un onere questo potrebbe dissi ma anche non farlo io immagino i rapporti tra il soggetto che viene temporaneamente in Italia il difensore d'ufficio che è chiaro che quando cioè un rapporto con la difesa di fiducia e cose cambia completamente direzioni fiducia può benissimo rinunciare al mandato a un certo punto gli esenti basta non si aggiungo io non voglio più continuare ad avere a che fare con te anche si potrebbe poi come dire liberare anche questo aspetto di profili molto problematici e allora c'è un carico di responsabilità o meglio una scarico irresponsabilità sulla figura del difensore che della dal punto di vista e la disciplina in fieri dovrebbe in qualche misura accorciare i tempi del processo che si risparmia una serie di attività dirette a la notificazione
La difesa e però fortemente penalizzata in un punto ma fortemente penalizzato in un punto che attiene alteriamo le impugnazioni qui si inseriscono tre nuovi aspetti dell'inammissibilità l'impugnazione
Uno io credo che sia totalmente legittimo dal punto di vista costituzionale nono ragioni di dover usare una terminologia più blanda bene totalmente legittimo e cioè l'obbligo da parte del difensore meglio insomma l'imputato il quale dovrà sottoscrivere il mandato specifico dopo il provvedimento quindi allora dopo il provvedimento di condanna
Questo imputato dovrà per i terzi di sottoscrivere il mandato specifico per consentire l'impugnazione dico io ma se a un certo punto questo se ne va io non riesco a contattarlo non riesco a rintracciarlo
Non riesco ad avere contatti con lui questo significa che perde la possibilità di poter proporre impugnazione anche una cosa drammatica dopo addirittura dopo non basta il fatto che ci sia una nomina che abbia Lai indicazione ma data di impugnare come pure si faceva una volta prima che fosse eliminata la disciplina era stata introdotta però da no bisogna che sia sottoscritta dopo e bisogna che dopo peraltro a pena di inammissibilità ed dopo il con insieme all'atto di impugnazione quindi dopo il provvedimento di primo grado o di secondo grado
Occorre che il l'imputato indichi il proprio domicilio presso il quale vuole ricevere comunicazioni o dell'indicare nell'atto di impugnazione attentato impugnazioni inammissibile
Insomma a me sembra francamente che ci sia carico di responsabilità notevole poi dobbiamo pensare anche ai vari figure alle varie posizioni si pensi all'assente al soggetto è stato dichiarato assente
E però non è un soggetto al quale e sta in quale stato dichiarato assente perché ha ricevuto la notifica a mani proprie perché se fosse così discusso cambierebbe non soggette Palezzato gli era assente perché dagli atti del proprio giudizio risulta che lui ha avuto conoscenza del processo
Qui naturalmente quante volte dovremo riaprirlo questo processo attraverso la rescissione del giudicato quante volte il difensore dovrà chiedere quando contatterà poi dopo successivamente il suo assistito che li sottoscriva specificamente il mandato dovrà richiedere la rimessione in termini insomma io mi pare una costruzione
Che francamente lascia molto a desiderare sul terreno della effettività della difesa dell'autodifesa ma soprattutto della difesa tecnica e qui mi fermo per la piazza contrasse professor
Saluto la presidente Margherita Cassano che ci ha raggiunti
Devo ringraziarla doppiamente perché questa mattina aveva un altro impegno in un'altra città d'Italia ciononostante non ha mancato di far sentire la sua voce per questo davvero la ringrazio a nome dell'associazione ora passo la parola alla collega vicepresidente delle camere penali Paola Rubini
Delle alle Camere Penali va riconosciuto uno uno straordinario impegno sul tema principale su cui la politica si è poi impegnata per cercare di trovare una soluzione una soluzione che è stata tecnicamente demolita al professor Ferrua
E anche la scelta politica è stata contestata professor Ferrua dire
Sì
Peggio di così non si potrà andare con buona fede ma anche questa è una riforma che fondamentalmente non soddisfa quindi
Vorrei il tuo punto di vista su sul percorso politico che è stato fatto anche di notevoli battaglie contro questa prescrizione diciamo che si concludeva definitivamente con la con la sentenza di primo grado e quali sono oggi le prospettive
Soprattutto in quest'anno che ci separa dalla diciamo dalla licenziamento finale coi dei decreti dei decreti delegati
Grazie
Grazie Michele ringrazio laica per l'invito porto i saluti del presidente dell'Unione delle camere penali e Giandomenico Caiazza che oggi è impegnato in altra dal tufo ben altro impegno dei conti anche lui stiamo girando abbastanza però sono contenta di essere qui tra i giovani avvocati perché il tema della riforma penale che ha impegnato e sta impegnando da molti mesi l'opinione pubblica l'avvocatura non solo penalistica è importante mettere un po'la barra al centro la cantilena a cui faceva riferimento professor for one crea naturalmente sempre la mia ammirazione anche per il coraggio la lucidità
Con cui ha sempre questo dovere di coerenza che riconosco a a Paolo ha sempre detto quello quello che pensava nel bene e nel male
Ecco io però devo dire che l'Unione delle camere penali italiane a fin da subito detto che questa non è la riforma che noi avremmo voluto e l'abbiamo combattuta fin dall'inizio
E il termine cantilena se posto professor Ferrua non si attaglia al caso di specie non si attaglia alla battaglia dell'Unione e noi abbiamo deciso di sederci ai tavoli tavoli dove ci hanno invitato perché il il silenzio della cottura penalistico comunque rifiuto del tavolo di non andare ascoltare cosa stava succedendo ci avrebbe portato a Como
A una riforma sulla prescrizione che purtroppo sarebbe stata ancor peggiore della riforma buona fede adesso cosa abbiamo abbiamo un cambio di passo abbiamo un ministro
Che ha dimostrato anche al congresso dell'Unione delle camere penali di poter ascoltare
E quindi adesso l'ascolteremo ma no al in modo acritico se ci saranno delle criticare da fare le faremo ad esempio sull'appello il rischio è notevole noi abbiamo subito detto l'appello non si tocca la però non si tocca e anche la questione del mandato al difensore che si deve attivare questa è una valanga di responsabilità ne sono d'accordo con compreso Scalfati che viene messa sulle spalle del difensore ma qual è e
Gli addetti finale
Cioè di limitare il più possibile il diritto all'impugnazione andando anche contro quelle che proprio le le direttive europee lei pronuncia della corte europea cioè obiettivamente questo non è accettabile non abbiamo già detto al ministro e e la professoressa cartaria che sempre molto come dire rigorosa molto educata molto gentile molto dolce però non abbiamo detto tirano sulle barricate su questo
Il il loro l'ultimo inaugurazione dell'anno giudiziario che va fatto a Brescia in piena pandemia anche se non lo sapevamo perché era febbraio due mila venti
Abbiamo parlato dell'appello molti giuristi anche magistrati sono stati d'accordo sul fatto che l'appello non deve essere limitata in nessun modo con paletti
Che creino ragioni di inammissibilità che poi tolgono la possibilità di avviene un asse come pronuncia nel merito
A cui il cittadino sottoposto a processo a diritto
L'Unione delle camere penali italiane ritiene peraltro con una riforma della giustizia questa riforma hacking questa riforma non è coraggiosa bene ha detto il professor Ferrua purtroppo qui se ha dovuto trovarla quadra politica per arrivare alla all'approvazione della legge delega i colpi di di fiducia nel mese il voto di fiducia nella chiare plastica dimostrazione
Dobbiamo prendere atto che la nostra politica ormai da anni e è così altrimenti non si va avanti abbiamo una maggioranza talmente variegata in ogni caso i Cinquestelle al momento sono la maggioranza relativa per lavoro che ragionano è vero con parole
Parole che evocano senza conoscere il significato pregnante degli istituti giuridici perché dovessimo confrontarci con giuristi allora Sacchi
Però invece non è così ma io mi ricordo un altro esempio professore Paolo ti ricorderai quando il patteggiamento in appello è stato abrogato cinquecentonovantanove cowboy arrivato cinquecentonovantanove visto che era stata chiamata in altro modo e ti ricordi
Lì la parola atteggiamento era il diavolo adesso la parola prescrizione è il diavolo improcedibilità bene l'articolo cento ventinove
Comma due del codice procedura penale si aggiungevano
Dopo
L'ultimo inciso improcedibilità forse il trecentoquarantaquattro bissa
A assume una possibilità di salvare quella quel disastro di cui tu hai parlato correttamente sono dell'esattore è stato come dire come
Frettoloso
Non ha ascoltato non ha preso appunti però insomma penso che si possa rimediare proprio con Marie decreti delegati Malena delle camere penali sta facendo una battaglia interiore che è quella della riforma dell'ordinamento giudiziario senza una riforma dell'ordinamento giudiziario riportando a in equilibrio i poteri dello Stato
Non si può avere una riforma del processo penale che sia quella migliore a distanza di trent'anni dall'entrata in vigore del nostro Codice procedura penale e obiettivamente siamo andati avanti a riforme un po'avanti tre passi indietro palestra poi sinistra s'con l'assenza di una senza coerenza senza organicità cercando di rimettere a posto le cose purtroppo con l'introduzione di norme poco meditate
Basate su emergenze più o meno importanti anche le qua io non voglio che va all'emergenza neve lo stesso da però notare al pm RR qui lei il fatto del venticinque per cento dei processi adesso è diventata l'ansia ma perché non ragionare come guardate che la questione dell'improcedibilità dopo il primo grado di giudizio se facciamo i conti e io mi sono messo l'avvocato penalista quale sono che non ho mai fatto civile in vita mia perdonatemi sono andata forse internet facendo la pratica giovane praticante dentro un'aula civile però poi non ci sono più
Entrata ma per dire e qui se si fanno i conti
Il gioca il venticinque per cento anche noi facciamo fatica obiettivamente però attendiamo con fiducia perché la fiducia bisogna darla al ministro in carica ma anche alla sua squadra
Non ultimo Francesco Paolo Sisto un amico perché un bravo sottosegretario che immaginano
Avrai sale Problemi
Destreggiarsi tra le tra le varie parti magistratura anche avvocatura penalistica quindi credo che dobbiamo attendere
Quello che ha detto il ministro non faccio fatica a chiamarlo ministra
Sarà la questione non so che stava delle pari opportunità
Perdonatemi ma io sono l'esempio eclatante che le pari opportunità non non non sapranno nel senso che se arriva
E dove si vuole arrivare che si sia maschi e femmine donne e uomini quindi ciò in questa platea questo problema non c'ho mai scontato esalta quindi è anche un problema che non non sussista allora non li sto chiamando amministra perché mise una minestra
Male professoressa caparbia lo sa perché glielo ha detto quindi il ministro Cartabia secondo me e l'ha detto anche il congresso ha detto aspettiamo
Proviamo questa questa strada se non funziona abbia già detto che fa un gruppo di lavoro una commissione le Commissione vanno orfana di Wanda intimamente
Per verificare sul campo sul terreno pratico se effettivamente funziona
Grandissima disponibilità detta lentamente si fa marcia indietro e vediamo come io voglio voglio darle fiducia altrimenti
Se non abbiamo fiducia abbiamo fiducia noi avvocati nella giustizia con la G maiuscola sì altrimenti non andremo tutti i giorni in aula vogliamo dare fiducia al al ministro anche per il tono e il modo con cui si è posta però niente cantilene ma
Barca questa sensazione grazie grazie grazie Paolo
Ora vorrei fare interviene il sottosegretario alla giustizia
Ma diciamo io ho sempre molta molta difficoltà a a presentarlo con le sue dignità parlamentari perché per me lui resta essenzialmente un avvocato perché diciamo e
E quindi
Tra l'altro
Vecchio amico dell'Aia da tempi veramente non sospetti da prima che iniziasse questa sua importante carriera parlamentare
E quindi ti chiedo ma era così urgente intervenire da questa domanda faccio dilettante lui avrei potuto farlo anche a Paola era così urgente intervenire
Su quella modifica di una norma sostanziale quella della prescrizione che avrebbe prodotto con cui si effetti fra sette anni e mezzo otto cioè dato che purtroppo sono stati chiamati con nomi e cognomi gli Autori di questa di questa modifica
Davvero dobbiamo pensare che possano esserci per altri sette anni e mezzo in Parlamento una forza politica o una serie di forze politiche che possano ragionare in questo modo se possibile che non si possa immaginare che nei prossimi non dico sempre ma tre quattro cinque anni
Non si possa divenire a un ritorno alla prescrizione per quella che perché devo dire la prescrizione è stata anche rimaneggiata in modo abbastanza
Strano perché era l'essere una
Un un elemento collegato al reato in quanto tale è stato ritagliato in base ai soggetti c'è una prescrizione che oggi prescindendo larga parte dal reato commesso Bava sulle persone penso
In modo diciamo diretto agli aumenti senza senso nei confronti dei pluri recidivi
Che verranno giudicati con sentenza definitiva a più tardi rispetto ai i non facili quindi con un effetto para paradossalmente opposto rispetto all'esigenza di di tutela sociale
Quindi chiedo era così necessario inquinare una riforma che si prefigge di ridurre i tempi della giustizia
Con uno strumento processuale che quello dell'improcedibilità che Matica mente aumenterà i termini perché la prescrizione se la prenderanno per intero come ha illustrato il professor Scalfati e vi saranno altri termini per l'appello e per la Cassazione e li sappiamo che quando viene introdotto un termine massimo nel giro di tre mesi diventa un termine medio o meglio diventa il termine standard
Fu posso
Eccomi qua buon pomeriggio a tutti a dimostrazione che mi sento sempre più avvocato almeno tutto il resto parlo in piedi come fanno gli avvocati quindi mi consentirete questo approccio tipicamente davo la che mi fa sentire in qualche modo anche più vicino ad un ruolo quale quello del difensore che io trovo assolutamente in linea con l'attività politica il difensore difendere suo cliente
Il politico difende tutti quindi sostanzialmente siamo in una assonometria assolutamente perfetta grazie all'Aja mi sento a casa qui devo devo essere sincero
O diviso potuto con con Michele valida una serie di eventi importanti per tutti per l'avvocatura per i giovani e meno giovani avvocati io sono molto soddisfatto ascoltato professor Ferrua e l'amico Adolfo comunque abbiamo diviso
Tante Aule
Sono contento caro professore perché finalmente dopo tanto tempo si ritorna a parlare di diritto
Abbiamo avuto una anni di come posso dire buio di silenzio in cui le norme venivano confezionate nottetempo diventavano emendamenti e passavano senza nessun tipo di dibattito oggi ascoltiamo finalmente delle io sono stato in diversi incontri
A Capo d'Orlando recentemente dalla come sua canore penali dove ho ascoltato i suoi colleghi spandere Fiandaca eccetera ma ognuno ha un'opinione diversa alcuni a favore alcuni contro alcuni finalmente si torna finalmente a discutere di processo penale ma no in Parlamento abbiamo vissuto un periodo impensabili mente triste
In cui il le norme arrivavano dall'alto e calavano nottetempo magari di soppiatto e non le scopriamo semplicemente Paola
Dai banchi dell'opposizione non era una opposizione politica era un'opposizione costituzionale noi abbiamo difeso caro professor Ferrua la costituzione in quelle aule
E Cliff centoundici ripristinato e soltanto una legittima difesa contro l'abrogazione del principio della ragionevole durata del processo il passo avanti è così importante e da quel passo avanti non si torna indietro
Non si tornerà indietro le norme costituzionali sono state finalmente posso dire suscitate qualcuno ha cercato di mettere nel cassetto di invocando una volta sì una volta no a macchia di leopardo oggi ne abbiamo una riforma che ha una caratteristica anzitutto nasce male simili diceva qualcuno
è impensabile pensare che io possa scambiare una norma penale con un aiuto economico io dico che invece lo sono onorato
Che vi sia stata l'occasione finalmente dopo oltre vent'anni di e passa di modificare finalmente in modo come posso dire concreto il Codice di rito penale abbiamo approfittato del PNR del del del verrà colore certo abbiamo approfittato dovevamo velocizzare il processo per garantire al Paese la sopravvivenza
Ma con le norme più nobile di quella che cambia per garantire al Paese la sopravvivenza di un processo penale che serve a salvare il Paese io trovo che sia veramente straordinario l'occasione ne abbiamo approfittato si poteva fare di più certo
Si poteva fare di più
Ma sempre si può fare di più cioè la perfettibilità del diritto positivo la capacità del Parlamento di intervenire allorquando la sperimentazione delle norme non dà effetti soddisfacenti e fisiologica
Non possiamo scambiare questa riforma come il codice di Hammurabi o come la leggendaria dodici tavole e un grande sforzo del legislatore finalmente ampio fatemelo dire finalmente con qualche competenza in più
Cioè in che in condizioni di capire la differenza che c'è fra diritto soggettivo interesse legittimo che è questo il punto
Il il momento storico politico vede finalmente un governo competitivo tante che noi siamo in condizioni come governo di interloquire con la dottrina più illustre Collini giuristi più eccelsi
Ecco ci siamo politici eppure interloquiamo perché il governo è un governo che ha le competenze per poter interloquire difendere i suoi provvedimenti le mediazioni politiche certo
Ma è evidente il Parlamento non è un l'Accademia fondi all'Accademia il Parlamento per l'aumento non è un luogo in cui si possa discutere senza fare i conti diceva bene Michele con i numeri
I numeri parlamentari contano perché poi nella legge si approvano con i voti allora la mediazione una parola orrenda per certi versi ma indispensabile per altri far sì che si confezioni la migliore legge possibile in quel momento particolare storico
Ma niente nessuno esclude che noi dovessimo sperimentare che quella norma non dovesse funzionare una qualsiasi o la si possa tranquillamente modificare come è accaduto tante ma proprio sulla prescrizione quante volte è stata cambiata la prescrizione Adolfo scusami la Cirielli non non è un un mutamento del vecchio regime la prescrizione ora quale sarebbe
Io dico che bisogna sperimentale delle cose e che le critiche senza la sperimentazione corrono il rischio di essere apodittiche
Giustificate logicamente autorevoli ma non c'è una sperimentazione nessuno di noi può dire se il processo si allungherà o si accorcerà
Perché non è affatto detto che io in primo grado debba consumare tutto il tempo ci sono processi che durano un anno in questo caso il tempo sarebbe accorciato addirittura perché il nostro scopo sapete quale abbreviare i tempi stavo per dire ammazzare il tempo ma di forma ma vuol dire un'altra cosa
Abbreviare i tempi ci viene chiesto di abbreviare i tempi questo è il master
Cioè noi dobbiamo ridurre del del quaranta per cento i processi civili del venti per cento quelli quel quelli penali fino al due mila ventisei se no perdiamo i fondi del del del re Coveri quindi l'obbligo era quello sud delle linee direttive che sono scritte il problema delle notificazioni è scritto c'è c'era l'obbligo di intervenire anzi proprio grazie alle care penali a qualche sensibilità non si è intervenuti sul tema del delle impugnazioni come qualcuno voleva che si intervenisse
Io ho sentito parlare di abrogazione del divieto di riforma scelta io sì ho partecipato e lavori da comizio Lattanzi tanto Lattanzi Benedetto Giorgio Lattanzi è stato uno straordinario difensore della della Costituzione straordinario gli attacchi ci sono stati abrogazione del divieto di tre formato in peius ce ne abbiamo certo questi interventi che ci venivano chiesti potevano portare ad una deriva dal punto di vista di un principio che io aborrisco caro Adolfo che
Eleggo mio interlocutore come venticinque lettori di manzoniana memoria
Io dico una cosa che non si può risparmiare tempo ammazzando le garanzie cioè l'efficacia del processo non può significare ridurre le garanzie deve significare migliorare l'offerta allora guardiamo nel complesso Pirlo l'altro difetto è che questa riforme soltanto la prescrizione la prescrizione secondo me scusate
E forse quella meno rilevante dal punto di vista della della riforma la riforma nasce su due cardini
Presunzione di non colpevolezza e pena rieducativa non soltanto retributiva presunzione di non colpevolezza voglio vedere la la la modifica del quattrocentoventicinque quella è una rivoluzione copernicana non più un giudizio prognostico ma come ha detto Giorgio Lattanzi qualche giorno fa un giudizio diagnostico cioè il giudice deve vedere sul fondo dell'udienza preliminare la parola condanna se non vede la parola condanna tu non vai a giudizio
Ha mai giudice aggireranno non possiamo ragionare sul patologico le norme non si scrivano paventando gli abusi interpretativi si scrivono perché bisogna cambiare mentalità
E dobbiamo cambiare mentalità perché quando c'è una elezione di domicilio presso il difensore io ci devo pensare prima
Debbo pensare prima che nel momento in cui ricevo l'avviso dopo aver precostituito già la possibilità di contattare il mio assistito perché posta risponde se vogliamo velocizzare il processo un processo lungo e una pena da solo
Vi Dongo una una piccola dimostrazione di come può essere un dramma il processo lungo professore universitario che dopo dodici anni viene assolto da un reato di corruzione perché il fatto non sussiste e nel frattempo è andato in pensione
Sospeso chiede l'ultimo desiderio di poter tenere una lezione ai suoi studenti comunque anche se è andato in pensione io la trovo una roba drammatica drammatica non ci possiamo porre gli avvocati non si possono porre sulla velocizzazione del processo e sino debbo debbo collaborare perché il processo sia più veloce lo devo fare e mio dovere garantire la la velocità
Avendo sempre ben ferma il tema della non riduzione delle delle garanzie ma la riforma del processo penale
Ripeto alla presunzione di non colpevolezza adesso ci sarà un provvedimento sulla presunzione di non colpevolezza che nasce dalla direttiva europea la trecentoquarantatré nel due mila sedici in cui non si potrà più chiamare colpevole non si potrà più farà apparire colpevole l'indagato l'imputato sia nelle notizie sia nei provvedimenti giudiziari ma voi sembra poco cioè io credo che Totti è cambiata l'aria ma sei mesi fa avremmo potuto mai pensare una una roba del genere cioè che io non posso far apparire l'indagato colpevole nelle conferenze stampa che saranno ridottissime se ci saranno voglio dire una una una serie con il diritto dell'indagato di difensore dell'imputato di chiedere la rettifica la rettifica o la correzione se si tratta di di provvedimenti cioè noi stiamo recuperando caro Adolfo una presunzione di non colpevolezza effettiva che va coniugata con la riforma del processo penale cioè non dire Simba improcedibilità la improcedibilità il frutto di un compromesso vero ammetto la responsabilità bene
Ma quale coi il lato B del del del quarantacinque giri le sanzioni presenta alternative che si possono patteggiare
Una pena che non è più legata al binomio manicheo libertà carcere ma una serie di variabili come regola Elvio Di Aristotele che può commisurare la sanzione al singolo soggetto e una rivoluzione caro professor Ferrua
Una vera rivoluzione
In cui il giudice si riprende la sua discrezionalità per fortuna io i giudici strangolati dalle norme non lo non condivido il giudice ad avere la possibilità di applicare le le le norme con tutta la discrezionalità ovviamente controllata dal punto di vista la tipicità
Sia sia sostanziale sia processuale
Che merita e che ha quindi si è una sorta di respiro comune
E voglio dire mi mi avvio rapidamente alla conclusioni serve tantissimo da dire ma i punti salienti sono sempre quelli che ogni avvocato sa che la scarica adrenalinica adrenalinica di quando discuti ti fa venire le idee sempre più brillante non approfittare di questa scarica adrenalinica nonostante i fogli ed ed è davvero come posso dire sbagliato
Ma ne abbiamo seguito un metodo legge professor Ferrua io so che lei è stato dissidente con quel documento insieme a Giorgio Spangher che tra età fatto qualche piccolo passo indietro e ho avuto modo di di di interloquire con lui ma diciamo Giorgio diciamo persona assolutamente ingovernabile in privato
Cosa questi passi indietro
No ho detto in privato cercano anche in pubblico mi sembra che insomma guarda il termine il termine Pubblico e privato nel pensiero giuridico ecco anche questo ma è una stortura ma perché io non posso avere una opinione che scambio con un collega con un giurista sono obbligato a palla renderla pubblica il diritto non è scusa è una stortura mediatica pure questa
Cioè il fatto che se non c'è la comunicazione mediatica io non ho un pensiero il mio pensiero prescinde dalla comunicazione mediatica perché il giurista ogni giorno forma il suo pensiero
Anche su questo dobbiamo uscire da da da da questo equivoco che solo quello che comunichi esiste quello che non comuni che non esiste io credo che nel diritto questo è profondamente sbagliato e vengo alla al metodo l'abbiamo seguito un metodo un metodo che e su Dio
Approfondimento
Riflessione la commissione Lattanzi insieme a tutte le altre Commissioni scusate se lo dico penale civile ordinamento giudiziario magistratura onoraria fece l'impresa diritto tributario
Problema carceri problema Sud efficienza
Cantieri aperti e chiusi per la prima volta chiusi
Le Commissioni hanno premiato i lavori né entro sessanta giorni le ha viste mai posso Ferrua le commissioni che entro sessanta giorni si esprima così io mai ho visto commissioni sciolte con la la legislatura finita questo visto che tutte le commissioni non l'hanno fatto questa fine ne abbiamo operato io ho partecipato a tutti i lavori della commissione Lattanzi ludiche dibattito è stato straordinariamente elevato c'erano tra l'altro docenti e diciamo così
Cultori del diritto di assoluto prestigio
Attrice prescindendo per quelle lei sa che le risoluzioni dalla Commissione Lattanzi non sono state poi tradotte nei provvedimenti legislativi ma perché il Parlamento rivendica
Il suo diritto di scegliere
Queste non ripetono nell'accademia e il Parlamento ma quindi studio approfondimento riflessione commissioni confronto con la politica cioè non è che i provvedimenti sono arrivati in Aula senza un confronto perché nei provvedimenti sono arrivati in Aula dopo un confronto con tutte le forze politiche che hanno portato tutte il loro apporto qualche volta deleterio sono d'accordo rispetto alla alla originaria
Scelta di Lattanzi e soci
Ma il risultato non è un risultato imposto ma neanche per idea è un risultato invece che io oggetto di ampio confronto è avvenuto per il penale e ha tenuto per il civile qui abbiamo un problema del russo Ferrua i tempi
Noi dovevamo necessariamente approvare questi provvedimenti entro il trentuno dicembre due mila ventuno
E il in decreti legislativi entro il trentuno dicembre due mila ventidue è vero la scritturazione delle norme sarà un problema perché perché poi come dice Paolo come lo il il diavolo e nei dettagli
E quindi la scritturazione l'esercizio della delega è un'operazione molto delicata
Che richiederà la massima attenzione virgole punti parole perché poi quando soprattutto nel le norme assumono un carattere di sistema c'è da verificare la coerenza con il sistema condicio Nuvolone ma anche la coerenza interna la capacità del lessico giuridico di
Sprigionare quell'efficienza che la delega ha dato a ciascuna norma quindi attenzione siamo ancora a metà del lavoro la delega significa massima attenzione nella compilazione dei decreti legislativi ci saranno marine mi chiedevo un giornalista ieri questo non ci sono anomalie perché lavoro sarà ispirato non soltanto al massimo controllo ma la massima trasparenza
E chiudo con un'ultima osservazione ripeto sono sono sono tanto di Chiellini consentiva di secondo giro il sì di di chiudere con con questo
Io credo che si sia aperta una stagione e sono lieto il professor Ferruccio l'amico a Colfosco infatti ovvio dei rilievi critici perché la migliore delle riflessioni e quella che non nasce sulla palude ma come si dice dalle parti mie maestrale quello che spazzole inutili ti fa vedere il cielo più Hooters ecco il maestrale che oggi abbiamo ascoltato mi fa molto più civile
Perché lo dobbiamo puntare ad una sorta di riconciliazione chiuso questo coloro che mi piace molto fra la migliore avvocatura ma migliore magistratura la migliore politica la migliore dottrina
Spazzando via il consiglio diviso Lando i nemici per scelta esistenziale cioè coloro che sono nemici e non sono nemici non hanno capacità di vivere io penso che questo mio Paese lo ha bisogno di questo niente più lotte niente più diritti ma un contraddittorio capace poi di raggiungere un risultato ciò una sola stella polare e chiudo la Costituzione della Repubblica io penso che il quattro principi per suo marito
Presunzione di non colpevolezza
Prima di educativa
E poi immediatamente sotto giusto processo ragionevole durato vengono esperienza suo sponsor sono li vogliono sul Lambro e quindi sono sempre convinto che il diritto sostanziale dell'Obiettivo il diritto processuale e lo strumento in questi ultimi anni il processore diventato autoreferenziale il processo per il processo potrà sono diventato esattamente la della sanzione quando la sanzione deve sulla prima ecco tutti questi valori baricentri figlio sono di Bari quindi raccogliere benissimo sono assolutamente fondamentali e credetemi lo sforzo del governo ma fatemi dire
Degli operatori del diritto che sono al governo esattamente in questo senso diritti della difesa diritti dell'accusa il giudice terzo imparziale Filippo vivi può diciamo così gestito in assoluta tranquillità se non siamo capaci di uno sforzo sinergico e comunque grazie
Grazie grazie Francesco presidente Cassano naturalmente la terrò sollevata da valutazioni di carattere politico ma qualche riflessione gliela chiedo
Su un problema che tutto
Quattro un quarto
Questo ci crea un piccolo problema perché ci impone di
Di creare una parentesi col permesso dei dei presenti
Il primo convegno al quale ha partecipato l'avvocato Francesco Sisto è stato nell'ottobre o novembre del due mila sette e lo dico a Foggia nella mia città appena costituita la sezione
Da allora diciamo la presenza dell'avvocato Sisto di Francesco Sisto è stata costante nel tempo e anche Man mano che aumentavano i suoi impegni e le sue responsabilità anche nazionali questo impegno
Non si è diradato ma si è rafforzato diventato davvero un grande amico dell'Aia
E siccome dilaga nazionale rappresentata da Antonio De Angelis o la necessità e il piacere di invitarlo qui sul palco per una cosa che davvero con tutto il cuore l'associazione intende fare
E
Tanti di questo fondi
Allora si quando abbiamo nel mese di maggio finalmente ci siamo resi conto che avremmo potuto organizzare un congresso ordinario in presenza naturalmente ci siamo e ci siamo iniziati apporre la questione dei di chi
Dovesse essere nominato socio d'onore allora io un pomeriggio iniziano a pensare a questo
A questa cosa e mi trovavo in sede nella sede della lega che molti di voi conoscono e ho iniziato un po'a guardarmi intorno e ho visto ovunque foto dell'onorevole esista avvertite
Come ha ricordato bene prima l'idea dell'onorevole partecipa ormai da tanti anni
A ai nostri congressi ai nostri consigli direttivi nazionali i nostri dibattiti devo dire che da poco era diventato sottosegretario alla giustizia e aveva da subito manifestato anche in quella veste grande attenzione e grande vicinanza la nostra associazione quindi mi è sembrato giusto doveroso
Premiare l'onorevole Siniscalco Anna la targa di socio d'onore Dell'Aringa grazie
Con la motivazione all'onorevole avvocato Francesco Paolo Sisto Sottosegretario di Stato al Ministero della Giustizia
Per il costante impegno per la giovane avvocatura e per la vicinanza sempre mostrata verso la nostra associazione conferiamo il titolo di socio d'onore dell'Aia
Fate questo per la CBF ovviamente alla CNN così va bene c'è tutto
Va bene
Grazie anche a voi perché il merito di di di di questo e soprattutto vostro dei giovani avvocati che in qualche modo mi hanno consentito di sbarcare il lunario meritando la fine un premio che certamente non merito ma che riprendo tutto con grande orgoglio e con grande gioia grazie
Grazie grazie
E allora ringrazio ulteriormente parlo per la pazienza la presidente la presidente Cassa
Abbiamo sentito il solito entusiasmo le belle parole la prospettiva dell'avvocato Sisto però alla fine dobbiamo fare i conti
Con
Processi che
Comunque avranno tempi obiettivamente più lunghi per la beh è un dato di fatto documentale perché il la prescrizione coprirà un solo grado di giudizio e quindi ci saranno ulteriori timer per appello tra cassazione
Como
Un'organizzazione che è sempre la stessa dei tribunali con una logistica un'edilizia giudiziaria che negli ultimi anni a seguito della revisione della del del panorama italiano nell'aggregazione quindi dei tribunali più piccoli la soppressione di tutte le sezioni distaccate
Ha creato ulteriori problemi e con un organico della magistratura che si stenta a decollare
In presenza di queste di diciamo di queste premesse secondo lei Presidente sarà raggiungibile l'obiettivo di una drastica riduzione dei tempi dei processi
Sì sì sì alla vi ringrazio innanzitutto dell'invito e mi scuso se non ho potuto seguire sin dall'inizio gli interventi particolar modo e quelle del professor Ferrua a io
Ribalterei un po'la prospettiva metodologica permette perché un da un mi piace a fronte di una complessità dei problemi e di una interrelazione stretta tra questioni di diritto penale sostanziale questioni di diritto processuale
Focalizzare l'attenzione esclusivamente sulla prescrizione che dal mio punto di vista è la patologia
Sotto tutti i profili come non mi piace
Incentrare la mia riflessione
Giuridica esclusivamente sulla improcedibilità
Che il precipitato negativo di un fallimento culturale che può verificarsi se ciascuno di noi non prende atto di una realtà
In cui ci muoviamo e allora io esprimo dal mio punto di vista di magistrato ma pensa di interpretare la sensibilità degli avvocati con cui quotidianamente collabori in maniera assolutamente proficua un dato di fatto
Che a livello europeo tutti gli studi e tutti gli indicatori sul funzionamento del sistema giudiziario
Pongo in evidenza una crisi di efficienza di esecutività di autorevolezza con una quarta ricaduta lo scollamento progressivo in questo Paese già disastrato
Tra collettività e istituzioni e quindi con una perdita progressiva di fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni compresa l'istituzione giudiziaria
Allora post acquista permessa e posto che tutti gli studi verità lascio perché l'avevo preparati
Gli studi le del Consiglio d'Europa gli studi della Banca mondiale evidenziano che l'Italia negli ultimi anni ha progressivamente perse opposti quindi esita diventando un Paese che si iscrive in una logica di crisi mondiale che avrà pesanti ricadute anche in campo economico
L'alternativa metodologica che prospettava all'inizio è duplice o interveniamo soltanto sull'epifenomeno della crisi o cerchiamo di toccare in tutti i punti principali che consentano salutiamo l'avvocato il sesto chiara un aereo non vogliamo che lo perda o che corra troppo infatti era e quindi massimario e e quindi dico toccare in maniera incisiva quali sono alcuni snodi non mi nascondo il fatto che questa non è una riforma di sistema perché è una riforma che interviene su un precedente disegno di legge che aveva anch'esso natura settoriale
E cerca però di disegnare una coerenza che io colgo sotto tre profili che affido problematica mette al dibattito
E che sono il l'esigenza di riduzione dei tempi di alleggerimento del carico complessivo processuale perché l'esperienza sci Biden sia in maniera univoca
Che il la quantità di procedimenti penali Cassidy che gravano su tutti gli uffici giudiziari non è allo stato degli atti
Non aggredibile e sostenibili M a dispetto di un centoundici
Costituzione e soprattutto una prospettiva di relazione tra appena retrocesso e l'abbandono di una concezione carcere uscente dica che pone al centro necessariamente la tradizionale pena penale
Che trovo particolarmente stimolante
Nelle sue poi prospettive di cadute anche in tema di giustizia riparativa allora se questo è il panorama complesse gli approcci sono Diversi io ritengo che il tentativo di intervenire sui gangli problematici del Processo per restituire razionalità
Sia un tentativo da apprezzare e da percorrere da percorrere con curiosità intellettuale e da percorrere con senso di responsabilità congiunta
Di magistrati e di avvocati e quali sono gli aspetti che trovo più stimolanti innanzitutto
Per quanto riguarda il terreno più squisitamente processuale questa però un music che viene imposta innanzitutto al Pubblico ministero titolare dell'azione penale di non iniziare processi assolutamente inutili perché le statistiche sci evidenziano una patologia nono ulteriormente sostenibile del nostro sistema cioè il fatto che si inizino process si impegnino risorse economiche dello Stato
Per poi arrivare a dibattimenti soprattutto all'esito di rito monocratico
Di pronuncia assolutoria e cui non segue l'impugnazione del Pubblico ministero la percentuale attuale del quaranta per cento quindi questo significa che il sistema aggira a vuoto
Perché un pubblico ministero che assume le sue responsabilità appunto dovrebbe avviare Procesi
Soltanto in presenza dei presupposti normativamente indicati allora
Apprezzo della riforma questo aspetto particolare
Che grava il Pubblico ministero non solo di un dovere deontologico ma di un dovere processuale specifico perché intanto si potrà formulare questa però un mio sì di sostegni di condanna sulla base del parametro ma dell'oltre ogni ragionevole dubbio cinquecentotrentatré a sua volta collegato a un ventisette costituzione
In quanto stia rispettivamente rispettate questo dovremmo pretendere l'altro obbligo troppo spesso disattesi dal Pubblico ministero l'obbligo di svolgere indagini a favore dell'imputato
Dell'indagato prima dell'imputato trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Perché questo è il presupposto pennoni instaurare processi inutili cioè l'assunzione di una responsabilità che consista nel fare indagini complete
Che e presuppongano quindi la esplora abilità di diverse testi ricostruttive di un fatto
E di sostenibilità rispetta quelle tesi nella consapevolezza che sono una quota percentuale minima di imputati quelli più abbienti posso spegnere le indagini del costo di indagini difensive
E che quindi questo trecentocinquantotto del Codice procedura penale
A carico del pubblico ministero fattori di bilanciamento fondamentale a tutela degli imputati non abbienti queste uno snodo fondamentale
A questo snodo corrisponde un preciso obbligo processuale del giudice che a sua volta in controtendenza rispetto a quello per il vaglio squisitamente processuale effettuato ora in sede di quattrocentoventicinque CPP
Dovrà valutare appunto se sussistono i presupposti per passare ad un dibattimento quando non ci sono gli elementi per prevedere secondo i canoni che devono essere estrapolati dalle linee guida di un diritto vivente i presupposti Petra una condanna dell'imputato perché penso che il sistema attuale lo dico in questa sede
Ma non è la prima volta che espongo questa idea penso che non appartenga un paese civile
L'idea di instaurare un processo nei confronti di una persona
Senza un minimo di evidenza di Banteay Melville ha per anni sotto process ostenta un'adeguata verifica giurisdizionale con la conseguente gogna mediatica e con il lo spostamento
Del baricentro de de il processo sul sistema delle misure cautelari
Antecedente al dibattimento piuttosto che nella sede propria che la sede dibattimentale nella dialettica fra le parti quindi secondo me questa previsione se correttamente percorsa sarà già un fattore di civiltà Secondo fatture che sollecita tutti perché c'è un disegno complessivo che prevede ora sarebbe troppo lungo le stradine tutti ma insomma
Meccanismi che intervengono sull'instaurazione del Processo a monte come ho detto ora attraverso le iniziative più ponderata e del pubblico ministero o a valle attraverso alternative diverse che sono la sospensione del processo fu messa alla prova per esempio
E la va alla valutazione della speciale tenuità del fatto e così via non mi nascondo da questo punto di vista e affido alla valutazione del dibattito perché un aspetto centrale la circostanza che mi sembra fosse opportunamente richiamata dal professor scappati
Che si stanno delineando inediti spazi di discrezionalità non sono per il Pubblico ministero ma per il giudice e allora qua lo sforzo di rigore consisterà nel delineare e nell'individuare nettamente quali sono i parametri all'interno dei quali deve muoversi questa discrezionalità
Tecnica in particolar modo a alludo alle dalla della nuova discrezionalità che appartenne al pubblico ministero che potrebbe Faccio interrogare sulla legittimità costituzionale alla luce di un centododici in Costituzione
Di alcune televisioni ma mi sembra che il perimetro sia quello cha ha delineato nella legge perché non è una incontrollata discrezionalità del Pubblico ministero ma deve essere esercitata
Entro determinati ambiti terzo aspetto
Che trovo stimolante nella riforma il controllo del giudice un controllo più penetrante del giudice
Già nella fase delle indagini preliminari sulla tempestività dell'iscrizione della notizia di reato sulla necessita davvero di prorogare o meno i termini delle indagini preliminari perché l'esperienza giudiziaria dal mio punto di vista avviene evidenzia che da questo punto di vista c'è una disapplicazione sostanziale delle norme del Codice di procedura penale quindi anche questo
Lo trovo ma stimolante
E per rispondere alle obiezioni del professor Scalfati sul processi in absentia su cinquecento settantuno in un in una dialettica fra Dinoi
Ritengo di dissentire dalle sue valutazioni Petra due motivi innanzitutto perché la riforma incide in maniera ancora più stringente sul processo in absentia
Perché rende più stringente la verifica dei parametri dell'effettività della conoscenza della rinunzia a comparire
Che sono previsti dalla legge sono già stati oggetto di una lunghissima elaborazione giurisprudenziale anche a sezioni unite che ha opportunamente differenziato la situazione dell'imputato assistito da un difensore di fiducia
E quella dell'imputato assistito invece da un difensore d'ufficio in termini appunto di presumibile instaurazione di un rapporto fiduciario che comporta effetto comporti l'effettiva possibilità di comunicazioni sullo stato del processo
E soprattutto quello quindi non ho penso che incidente su questi presupposti del processo in absentia interveniamo su un'altra quota di processi attualmente si stanno celebrando in maniera assolutamente inutile
Perché e e su questo deve continuare lo sforzo della magistratura mentalmente a vendere rigorosi parametri di effettività della conoscenza rispetta l'instaurazione del processo mi sembra la previsione della legge di
Notificare mani delle persone relazione vari gradi
Del Judith produttivi del giudizio il provvedimento di vocazioni io dice un Bombarda in questa direzione
Infine tocco il tema delle cinquecentosettantuno terzo comma quindi opportunità o meno che i la proposizione dell'impugnazione da parte del difensore consegua rilascio della procura speciale da parte del suo assistito
Qui mi limito ad osservare che la formulazione originaria del Codice era in questo senso
è stata modificata successivamente ora siamo tornati alla previsione originaria personalmente la ritengo assolutamente coerente ed in linea con la previsione di due altre norme di cui non abbiamo parlato
I cinquecentoquarantasei del Codice lettere del Codice di procedura penale che impone al giudice l'obbligo di una motivazione completa e specifica su tutte le prospettazioni della difesa
E cinquecentottantuno del Codice di procedura penale
Che impone la specificità dei motivi e allora dico specificità dei motivi che è funzionale questa sì
A non farci liberare procedersi in grado di impugnazione che non siano basati su una critica puntuali argomentata
Alle motivazioni del giudice è chiaro e non voglio essere fra intesa nel mio pensiero che intanto un difensore potrà rispettare
Quest'obbligo di specificità
In quanto si confronti con una motivazione specifica del magistrato la motivazione del magistrato non sarà specifica e altrettanto evidente che non si potrà pretendere il rispetto del parametro della specificità dell'impugnazione da parte dell'avvocato che dovrà e altri che si confronta con una ratio decidente assolutamente perplesso e confusa
Però il sistema deve ritornare alla sua fisiologia e quindi sei il processo beh veste servire per sottoporre davvero verifica razionale e puntuale gli aspetti di violazioni di legge sostanziale e processuale o di pezzi di motivazioni in cui si è in corso giudice
Penso che la scelta legislativa del previo conferimento di una procura speciale
Serva alla all'imputato nell'esercizio del suo diritto di autodifesa che trova fondamento nell'articolo sei della Shadow
E nella scelta tecnica dei difensori il luogo ideale di preventivo confronto per stabilire se sussistono i presupposti per affrontare un successivo grado di giudizio
Perché il giudizio non può essere semplicemente un gioco fra le parti intanto s'deve avvenire un giudizio in quanto questo giudizio
Nei gradi successivi l'impugnazione serva a dare effettività diritti fondamentali che siano stati violati e calpestati ma non si può utilizzare il processo semplicemente per il ve lo dico
No come Carraro caso patologico per evitare il passaggio in giudicato della sentenza quindi dal mio punto di vista è positiva questa riforma e rispetta le giuste perplessità del professore Scafati che diceva ma in questo modo
Il difensore si carica di responsabilità mi permetto di rispondere chiesti carica anche di responsabilità Nalotto è anche nel sistema attuale perché proporre impugnazione senza aver avuto attualmente l'opportunità di confrontarsi realmente con un assistito che non sia sicuramente reperibile è anche questa una grande assunzione di responsabilità per i costi
Questi va incontro oltre che per la narrò non ragionevole durata del processo quindi tirando le fila del mio ragionamento
Io non citando tanti altri aspetti della riforma con cui potremmo confrontarci
Dico
Questa novella riformatrice può essere uno stimolo che ciascuno di noi con disponibilità intellettuale ed umiltà può cogliere per rivedere criticamente i propri comportamenti professionali e parlo innanzitutto della magistratura
Corpo professionale cui appartengo perché sicuramente intanto si potranno correggere tante distorsioni in quanto i magistrati in primo luogo il Pacis tratti giudicanti lavorino su temi di cui anch'oggi pomeriggio non ancora sentito parlare per esempio il tema della prevedibilità
E della stabilità degli orientamenti giurisprudenziali
Perché questo è un profilo che incide direttamente sull'effettività del diritto di difesa ventiquattro costituzione
Sull'uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge perché penso sia intollerabile per la sensibilità di ognuno innanzitutto come cittadino po'come professionista
Che situazioni analoghe possano ricevere risposte assolutamente divergenti per pura casualità
Perché un magistrato in nome di una male interpretata idea di autonomia e di indipendenza rifiuta di confrontarsi con i colleghi all'interno di un ufficio
E rifiuta di avere ST di confronto e di approfondimento all'esito delle quali si possa finalmente fornire con una univocità dei comportamenti sui principi fondamentali
Una linea guida che serva da orientamento a un avvocato che nella sua delicata professione quotidiana deve poter serenamente consigliare il suo assistito mi fermo
Grazie presidente punti
Davvero molto interessanti
E parto dall'ultimo perché mi ha fatto riflettere la la l'occasione che ci dà la riforma di di fare autocritica sui nostri limiti e anche sugli errori che svolgiamo dobbiamo dare atto
Che oggi il l'ottanta per cento del tempo che investiamo i dibattimenti è tempo perso perché discutiamo di cose che sono chiare entrambe le parti mi sono permesso anche di evidenziare questo aspetto nei sistemi accusatori puri
Non si discute su tutto si discute su ciò che è controverso
Però e in questo voglio coinvolgere la collega Rubini
Sull'aspetto della regola di giudizio che ovviamente oltre a essere un domani del GIP nasce già prima nella fase delle indagini da parte del pubblico ministero
Quanta parte di responsabilità
Quella linea giurisprudenziale che spesso pone a fondamento di una sentenza di condanna per esempio la nera dichiarazioni di una persona offesa e quanto questo principio pure in astratto condivisibile sia interpretato male dei giudici del merito
E secondo perché sono state citate direttamente dalla dalla presidente ruolo delle indagini difensive totalmente penso non siano state mai menzionate nel nella trama della legge delega a significare che è un colpo quasi estraneo alla dinamica del processo forse per i motivi anche evidenziati
Dalla presidente che sono attività costose impegnative
E dico anche presidente e quindi chiedo il tuo parere per la stranezza o per la particolarità che l'indagine difensiva è sempre un'indagine
Che parte da un presupposto di volontarietà della persona escussa
Perché il rimedio al rifiuto nella della testimonianza e quello abbastanza innaturale di andare dalla controparte processuale per farlo ascoltare poi naturalmente ci sono diversi appunti rispetto ai quali sicuramente Paola vorrà
Diciamo esporrà il suo punto di vista però questo secondo giro lo facciamo un po'più bene
Certa ti ringrazio ti ringrazio Michele
Sono una cosa prima di rispondere alle tue domande ascoltato con molta attenzione il presidente Cassano che ho già incontrato in altra occasione
L'apprezzo perché sempre
Così sincera così diretta e questo è il confronto che è utile annoiavo Katrina anche in magistrato e soprattutto se giudicanti
Ecco il richiamo alle impugnazioni utilizzate difensori per evitare il passaggio in giudicato
E quindi come dire l'apprezzamento per questa norma che impone la procura speciale dopo la pronuncia della sentenza
Ritengo che non sia rispettosa del favore impugnazioni esche ancora nel nostro sistema esistente vero
Che adesso si pensa lo può tutto o verificare innovano numerosi giudici e soprattutto dell'appello
Che sono preoccupati da dal fatto di avere molti fascicoli da smaltire
E quindi ripeto io rimango ferma nella mia idea che questa sia una norma che tende a evitare di a vedere le impugnazioni a scapito anche di persone che possono invece essere tutelate a accedere al secondo grado di giudizio anche la Cassazione quindi rischiamo veramente di creare degli errori giudiziari questo piano benissimo che la revisione non è una passeggiata
Per rispondere invece sulla questione del peso che ha la testimonianza della della persona offesa se la giovane fase delle indagini preliminari e poiché nel dibattimento
Pensiamo anche solo i reati sessuali la la parola della donna asseritamente vittima del reato sessuale io ripeto io la parte civile praticamente non la faccio mai quindi facendo le femmine devo dire che delinquono molto poco quindi difendere spesso anzi quasi sempre e gli uomini anche Dario avendo io posso sottolineare con diciamo soddisfazione a questa frase di orgoglio
Perché viceversa ho sentito affermazioni preoccupanti di chi quella volta che si è trovata a difendere l'imputato detto ma meglio che non lo faccio perché solitamente difendo le parti civili nausea quindi diciamo
E San Paolo una coerenza che amico nota fin dall'inizio perché non non mi trovo nelle parti dalla del difensore di parte civile perché io sono dentro un difensore dell'imputato dell'indagato quindi non riesco a fare tutte e due le cose sono occupati come all'attore sulla scena che dismette i panni dopo certe eccezione non le farei da parte civile perché contesto ecco quindi dico che che è vero ho scritto da poco guarda dei dei motivi d'impugnazione proprio basate sulle parole della persona offesa accade
Persona fervore adesso dovremmo chiamarla vittima del reato perché con la direttiva vittime anche la legge delega impone di modificare la dizione va be vittima del reato che è parte civile che testimone
Che spesso magari persino contro interessato e non altro procedimento perché è stata denunciata per per altre cose quindi assomma sudiste tutte le categorie del dal nostro processo che tipo di credibilità al cento per cento possiede doti sono processi molto difficili che noi avvocati lo sappiamo ce li giochiamo su singole circostanze di credibilità e cento però al magistrato attento al giudice attento io non non posso dire che nella mia esperienza ho trovato Giudici che hanno una manifestata precostituzione il giudizio a favore della persona offesa questo questo no certo però ci sono processi di ricatti
E qui interviene e interverrà spero in modo positivo
La il recepimento della direttiva sulla presunzione di innocenza la sentenza mediatica e lo vediamo tutti i giorni
Anche Mimmo Lucano che è stato condannato cioè vale tutte e due le cose poi ieri nell'opinione pubblica non accetta più
La decisione del magistrato perché la sentenza di condanna la sentenza di assoluzione caso tant'è già stata pronunciata non esiste più non viene più riconosciuta la rilevanza e anche l'autorità del giudice che deve essere libero quindi anche anche in questo sarà importante
Cambiare il modo di prospettare la presunzione di innocenza
Anche solo con i titoli di indagini pensammo rinascita ascolta USA dottor Gratteri mafia capita mafia capitale insomma e nel Veneto il processo di alto
Ma per dire tutto questo crea una suggestività io ritengo d'avvocato penalista
Che l'indagine non debbano avere nome che i magistrati che si occupano delle indagini non debbano essere in nessun modo indicati nel negli articoli di giornale alla cronaca giudiziaria si può fare
In modo anonimo cioè si racconterà il fatto a mano si diranno infissi i protagonisti perché così
La cose già scritta anche su un un domani viene assolto io vi assicuro e nessuno testimone da da avvocato penalista rimane sempre il bollo Mastella
Di Emma vuol dire che qualcosa ha fatto questo questo non non ci fa onore la culla del diritto il principio di non colpevolezza adesso invece la presunzione di innocenza ci devono insegnare investigazioni difensive
E dico investigazioni perché le indagini le fa il pubblico ministero e della dizione del nostro codice di procedura penale noi allocate le abbiamo volute molti si va i finalmente l'abbiamo vi ricordate nel trentotto disposizioni d'attuazione
Adesso abbiamo una normativa però gli avvocati non la stanno ancora benna governare mi occupo spesso di disciplina che gli avvocati spesso incorrono proprio nel mancato rispetto manetta dal punto di vista doloso la sentenza che conosciamo alle sezioni unite non verbalizzare tutto quel che viene detto verbalizzi sono questi atti no non case così grave ma altre mancate
Rispetto del della norma che benna che ben preciso sono violazioni disciplinari occorre ben governare la norma
Per poterne anche offrire un servizio ai nostri assistiti
Io credo che proprio le investigazioni difensive quando un avvocato assume il mandato debbano essere prese in considerazione poi non è detto che sempre le dobbiamo utilizzare perché dipende casi concreti
Certo se noi abbiamo una persona informate dei fatti che potrebbe offrire qualcosa di utile per la difesa non si presenta dall'avvocato perché c'è anche quello le ragioni sospetto
Ti chiama l'avvocato non è voglia di andare posso anche decidere di non di non prospettare al Pubblico ministero Agip perché me lo voglio noto non posso sapere quale sarà l'esito
Perché evidentemente può essere anche un atto con quindi mi tengo nel cassetto
Questa persona che può darsi che in un futuro torni utile ma in quel momento non non mi viene incontro
Credo di aver risposto grazie Paolo be'molto interessante quello che dice a proposito dell'anonimato
Degli dei protagonisti delle indagini beh in cambio di un risultato del genere potremmo addirittura sacrificarci noi a un regime di reciprocità
Vedo qui in prima fila amici della lega penalisti i di copertina che insomma farebbero fatica a rinunciare al alla gloria del della stampa però lo lo faremmo volentieri in cambio di diciamo di questa professor Scalfati abbiamo accennato prima
A alla a ai rimedi che questa legge delega dovrebbe a pressare
A quella che è probabilmente la fase più delicata in termini anche di tempi e di gestione diciamo delle risorse che quella delle indagini preliminari
La la legge delega rispetto questo le appare convincente si riuscirà davvero a ridurre quella che obiettivamente e la fase che che mangia più spazio la prescrizione i nuovi rimedi anche sulla iscrizione tempestiva dell'indagato la soddisfano la convincono
Innanzitutto grazie innanzitutto vorrei sottolineare un dato che poche volte mi capita di essere quasi completamente d'accordo con un altro relatore nell'ambito delle nostre dei nostri incontri e questa volta io lo sono quasi completamente con il presidente Cassano
Ci sono poi alcuni aspetti sui quali però continuiamo il nostro dissenso sarebbe molto proficuo continuano a parlare non abbiamo naturalmente il tempo in questa sede però insomma triplice continuano a parlare
Vorrei soltanto coltivare un dato di quello che lei diceva ma sul quale lei ha posto l'attenzione la specificità dei motivi
Esso bisogna capire come il legislatore delegato tradurrà questa delega nella quale si creano già delle Dini di confine molto strette sul terreno aveva specificato il motivo cioè la necessità di dover sindacare censurare specificamente puntualmente le ragioni espresse dalla motivazione del provvedimento impugnato
E però lei ha detto una cosa importante alla quale io aggiungo e cioè occorre trovarsi di fronte a un provvedimento impugnato scritto bene presidente perché le posso garantire perché io credo che io su questo bisogno molto
Credo molto in una formazione comune che non c'è perché bisognerebbe te lo dico a me stesso come che che un magistrato faccio anche svolga anche per un po'l'avvocato e l'avvocato svolga anche per un po'il magistrato perché si guardo le cose in prospettiva diverso io le posso garantire presidente resto
Lei lo sa per esperienza che ha che ci sono sentenze io non riesco e io non riesco come dire a capire qual è il bandolo della matassa dove beh non lo so non lo so bene no però e questo mette in grave difficoltà coi il difensore del momento in cui deve scrivere i modi
Dove è previsto un profilo di inammissibilità fronte invece di un'assenza totale chi sanzione rispetto alla sentenza scritta male perché sappiamo cinquecentoquarantasei lettere
Non è poi nonostante abbia quelle sue indicazioni luminose al testo normativo però qua non prevede sanzioni quindi insomma
Cioè c'è una disparità tra queste due posizioni
L'altro aspetto lo specifico mandato ma io mi chiedo pacchi si sente certo questo specifico mandato che che Maggioni ha dal punto di vista della ragionevole durata dei tempi del processo dico io ma vecchi davvero mi viene l'idea che bisogna scoraggiare in tutti i modi l'impugnazione vano ma Beckham Roberto va bene nel senso che l'impugnazione è uno strumento
Difensivo classico direttamente collegato al ventiquattro comma due della Costituzione io mi chiedo ma se avesse una ragione in termini di ragionevolezza
Della durata del processo avrebbe un suo senso ma io non riesco davvero a comprendere la ragione per la quale io devo Rita addirittura di lasciare il mandato dopo il provvedimento Santo Iddio che capisco insomma da me sembra francamente una una formula piuttosto castra favorirà più che una forma che risponda ad un'esigenza reale insomma ecco questa è la mia impressione sulla sulla norma specifica paciere brasati e altre cose insomma sulle quali sarebbe ripeto interessante chiacchierare non aperte
Le indagini preliminari a quello il vero problema del processo il baricentro del processo ma il dibattimento sono i dati tutto quel tutto quel che accade tutto quel che accade nella vicenda giudiziaria sta nella fase delle indagini preliminari le misure cautelari sono come dire lo strumento mediante il quale si anticipa molto spesso un provvedimento penale quello quello non sono misure cautelari preso misure come dire sanzionatorie ante litteram
Sappiamo del resto che l'impiego delle misure cautelari coercitive è veramente molto a e questo non va bene non mi pare che lo dicesse anche il presidente Cassano non va bene o va fatto bene perché dobbiamo rispettare degna di criteri naturalmente siccome il processo lunghissimo allora ride
Allora l'idea prendo un tavolino e se non è agli atti no non voglio restare su di me spartano vogliono io guardi quello che ha scritto regna l'idea secondo cui insomma è meglio adesso interagire con tempestività anziché aspettare il giudicato che arriverà chissà quanto tempo con una pena Cecco c'è questo pensiero se questo retropensiero ma non va affatto bene
Le indagini preliminari e chi come si fa a controllare i tempi delle indagini preliminari
Adesso certo c'è questa riforma da quarantotto punto dice il giudice dovrà controllare i tempi ma non sarà facile controllare i tempi che ci sono molti meccanismi mediante i quali si può supporre le contestazioni a Katrina non quelle delle Rimini cautelari ma quelle fatte del re da indagini preliminari sono meccanismi che stava mondiale le iscrizioni di soggetti ignoti quando viceversa sorgono in sono individuabili indizi di reato serva allungare i tempi e le indagini premia
Quindi su questo io credo invece la riforma sia stata abbastanza timida perché anche la vera un po'costretto i tempi delle indagini preliminari ma do mondi molto e avere consentito coi di verificare di ipotesi per ipotesi da i tempi entro i quali dopo l'avviso di chiusura delle indagini preliminari Pubblico ministero e costretto a fare la scelta dagli esercitazione accelerarne sembra francamente una alcun intervento estremamente timido c'è un punto che ho molto apprezzato però ripeto è un punto cioè cioè la possibilità di effettuare il controllo sulle perquisizioni che vengono realizzate diciamo di Amman senza di presupposti no
Cioè la perquisizione alla quale non segue il sequestro e possibile secondo questa riforma chiedere al giudice di effettuare un controllo questo può essere come dire una forma di preventiva reprimenda nei confronti di polizia giudiziaria del pubblico ministero che ci pensano probabilmente i più cioè sono le perquisizioni cosiddette esplorative segua otto insomma no la Corte di Cassazione più volte ha detto
Ecco questi sono gli aspetti però sul terreno delle indagini io non vedo un'incidenza particolare della riforma attenzione particolare invece io credo che lì ecco accresce il controllo del giudice le indagini preliminari parte disperare l'archiviazione il tema d'udienza penale ma cresce il controllo del giudice delle indagini preliminari
Sulle richieste che incide direttamente sulla libertà personale secondo me sarebbe stato come dire un intervento riequilibratore
Due frazionale dell'intera ritornare il sembra invece piuttosto proiettata verso la fase delle impugnazioni c'è anche un altro aspetto
Che a me lascia un po'perplesso ma bisogna sempre vedere come la delega come il legislatore delegato attuerà la delega
La rinnovazione istruttoria d'appello obbligatoria cioè quella del Pubblico ministero che appella una sentenza di proscioglimento
Secondo la delega a me pare di capire secondo la delega che sia limitata esclusivamente alle prove dichiarative attenzione acquisite in udienza il che significa che il giudizio abbreviato le letture
Alias ce ne sono nata
Sono completamente estraneo a questa possibile il che significherebbe che il sei Pubblico ministero appella c'è censurando
Un atto delle indagini preliminari è stato acquisito attraverso la lettura nella fase successiva questa rinnovazione obbligatoria cioè questa rinnovazione istruttoria non si dovrebbe effettuare più e come la mettiamo rispetto a quello che è stato detto anche dalla corte di cassazione otto che la cottura di Taylor giudizio abbreviato insomma e questo è un tema del quale bisognerà occuparsi sembrerebbe quasi escludere se leggo bene se traduco bene la le parole esplicitate nella che genere un altro punto veramente finito la responsabilizzazione difensore ma era ovviamente a corresponsabile servite superò dobbiamo anche pensare che esiste un rapporto come dire professionale
Che non sempre è semplice tra l'avvocato ed proprio assistito ma soprattutto quando il cappotto pressione fondato come accadrebbe larghissima parte dei casi sulle difese di ufficio
Ma diventa complicatissimo diventa complicatissimo avere una relazione con l'interlocutori delle spesso il riottoso non periodo menu raccontano i colleghi che lo fanno più giovani che lo fanno giovani dove spesso il riottoso
A volte l'interlocutore vede difensore addirittura come un soggetto come dire istituzionale che gli viene imposto perché non è il suo la sua assicurazione sulla vita processuale ma tutt'altra cosa
Quindi ecco irrigidire troppo le regole legate alla diciamo responsabilizzazione del rapporto dal difensore di assistito potrebbe determinare dei profili di criticità
Quando questo rapporto riguarda essenzialmente il difensore d'ufficio con i progressisti grazie grazie professore
Torno alla alla presidente
E poi concludiamo il professor Ferri
La la la domanda nasce da una riflessione del professor Scalfati sul rapporto tra giudizio cautelare il giudizio di cognizione
Un'ordinanza cautelare viene emessa dopo
Diversi mesi di riflessione di un g
Dopo anni di indagini
La difesa a sua disposizione pochi giorni
Per impugnare inevitabilmente il giudizio cautelare che va via via formandosi anche nei successivi gradi riesame e Cassazione inevitabilmente un giudizio schiacciato sulle evidenze dell'accusa
E sulla capacità anche argomentativa straordinariamente più potente rispetto a quella della difesa
E così difficile
Oggi invertire o meglio spostare il baricentro del processo e poi seconda domanda molto breve
Quanto e come la possibile auspicabile almeno per buona parte dell'avvocatura separazione effettiva delle carriere come potrebbe incidere anche e non solo sulle garanzie del processo ma anche sulla sua efficienza
Sì
Le rispondo subito volevo solo rassicurare il professor Scalfati su seicentotré su cui proprio ieri ci siamo pronunziate sezioni unite ma e di e
Io penso a prescindere da quelle che saranno le scelte del legislatore che la norma dovrà essere letta nella prospettiva di un centoundici cioè metodo del contraddittorio
Ed è e dovrà essere quella la stella polare per la lettura di qualunque norma già ora nella situazione esistente possiamo dire che giudizio dà sarebbe profondamente sbagliato dire che il giudizio d'appello è un giudizio cartolare in caso di ribaltamento della pronuncia assolutoria di primo grado io penso che ancora una volta anche nell'interpretazione degli istituti non possiamo perdere di vista i principi fondamentali quindi ribaltamento ieri ci siamo pronunciati su un caso di impossibilità sopravvenuta di rinnovare
Una prova dichiarativa però ecco medica ragionare noi non possiamo dimenticare che qualunque sia una più eccelsa che diciamo sintetizziamo il principio più c'è il sacrificio del contraddittorio
A seguito della possibile ingresso di Atteone lateralmente assunti più deve scattare un dovere di bilanciamento per restituire parità e per restituire effettività di interlocuzione non possiamo dimenticare che poi c'è un quattrocentonovantacinque cioè il diritto alla controprova prova contraria quindi illeciti l'attore potrà intervenire in maniera novellistica come vuole però ci sono dei principi cardine che a mio avviso non possono essere scardinati Steno
Del ritorneremo un simulacro di process giusta abbandoneremo assolutamente un modello tendenzialmente accusatorio questo il mio pensiero trova il pensiero che del collegio Cochi e si è pronunciato ieri
Quindi posto questo perché abbiamo molto stimolato il suo intervento e rispondente alle due domande io penso che ormai faccia parte non soltanto di precise scelte legislative
Ma sempre di più della cultura del magistrato l'eccezionalità del ricorso alle misure cautelari noi non possiamo ignorare un dato di fatto su cui la Faz azione ormai intervenuta reiteratamente più ci si allontana dalla dall'epoca di commissione del fatto l'adozione di un provvedimento di Mita attivo della libertà personale
Maggiore sarà lasciamo perdere il tema dei gravi indizi l'attenuazione delle esigenze cautelari e quindi e qui e e ci sarà allora un dovere di motivazione suscettibile di una rigorosa verifica sulla sussistenza dei presupposti che giustificano quello che nell'impianto codicistico dal sempre
E della legge tele Codice procedura penale dev'essere l'extrema ratio perché ormai le modifiche normative si sono succedute indicano una linea continua di sviluppo della normativa
La custodia cautelare in carcere l'adozione di misure privative della libertà personale soprattutto le più invasive dev'essere l'extrema ratio quanto nessun'altra misura e adeguata quindi la mia risposta e presto dobbiamo magistrati e avvocati nei rispettivi ruoli
Dare attuazione ed effettività principi che sono già presenti ora nel sistema di cui rispetta quali quindi non abbiamo bisogno di ulteriori modifiche normative
Ritornando al discorso iniziale un problema culturale è un problema di effettività e parlo per la magistratura soprattutto ovviamente di sensibilità una sensibilità che si forma sin dalle aule dell'università
Perché io qui voglio accennare a un tema che è importante per voi avvocati perché l'allungamento della prospettiva della carriera
Che cede l'ingresso nella professione che c'è per gli avvocati c'è anche per i magistrati perché introducono questo tema perché più si ritarda l'ingresso nella professione come sta avvenendo per la magistratura
E e in cui l'età media ormai d'ingresso è sui trenta e trentadue anni maggiore questa è la mia esperienza e la permeabilità
L'impermeabilità
Del giovane magistrato a confrontarsi con la sensibilità culturale che si è stratificata in magistratura nel corso del tempo in altri termini stanno arrivando uomini e donne molto strutturati nei loro principi lo dico problematica mette perché per noi non è un aspetto positivo ed è molto più difficile rispetto al passato
Discutere venne con i colleghi delle giovani generazioni su questi temi che hanno fatto parte della nostra crescita
Culturale e questo è un problema anche dell'università lo dico perché ho due professori universitari sto vedendo un mutamento genetico del giovane giurista in generale lo dico da chi ormai avviato verso la fine per sta diventando un tema grande acquisto
Quindi tema della formazione culturale che è direttamente correlato alla sensibilità su alcune tematiche di fondo che connotano di civiltà un sistema giuridico chiusa la parentesi ma è direttamente correlato a quello che noi stavamo dicendo
E perciò le ma chiesto questo delle misure cautelari l'altra cosa va be'diciamo sulla secondo possiamo sorvolare considerati tra la separazione e la separazione di carriere riescono flash secondo me sarebbe già ora con il sistema d'incompatibilità che è stata introdotta dalla legge di riforma ordinamento giudiziario c'è già una cristallizzazione delle carriere
Più si è introdotta nel punto di vista più si introduce questa separatezza
Maggiore la caduta di garanzie per i cittadini non nella mia prospettiva il Pubblico ministero un bravo Pubblico ministero sensibile realmente le garanzie pubbliche inizia prima dall'attività di magistrato era quello che prima viceversa l'attività giudicante queste al mio punto noi su questo siamo da un movimento credo all'effettività delle garanzie pensa che sia soltanto una bandiera ideologica qui però non sottostà
Un'effettività di macchie ritiene anzi grazie presidente su entrambe le questioni diciamo ci sarebbe da aprire
Una un altro convegno soprattutto sul sul profilo dell'età dell'accesso alla magistratura come l'accesso all'avvocatura l'accesso laterale alla magistratura
E anche la progressione di carriera tutta una discorsi e quindi si ritenga re invitata in un prossimo futuro
Professor Ferrua concludiamo con lei si sente sì sì perfettamente alla luce di tutto questo
Le dico proprio saremo molto sinteticamente
Cosa resta dell'accusatorio fare una domanda che diciamo in passato veniva fatta Delfino Siracusano cosa resta della se usato ricette terrestri purtroppo poco cioè essendo questa volta dello dello accusatorio
Felice che implora non lasciatemi morire però mi sembra che purtroppo sì al moribondo volevo segnalare una grave discriminazione che si realizza tra imputati mi spiace di dover bianco a parlare però è l'improcedibilità
Perché qui ancora una volta si verifica l'influsso direi nefasto dei pentastellati che si sono comportati diciamolo pure rispetto a questa riforma
Come de il Re Mida alla rovescia
L'attenuante sei perché non sono no assegni an imputabilità sono non non li definirei ecco dei raffinati cultori di teoremi giuridici comunque più responsabile di nuovo secondo me chi tra i politici conoscendo invece i sottofondi via assecondati gli ha dato retta anziché tentare di ricondurre alla ragione
Allora la grave viste non possiamo dire nonostante l'assenza dell'avvocato Sisto perché è contumace prescelto meglio assente sono a definizione quindi Felipe era citato era presente quindi è diciamo possiamo dirlo tranquillamente
Ecco proprio in risposta l'avvocato Shehu si sporche contrariamente alla mia opinione ma lui ritiene che invece la improcedibilità sia un modo utile per assicurare alla durata ragionevole allora io mi spiace che non ci sia rivolge di questa domanda la rivolgo a loro a voi dico
Ammettiamo per ipotesi che l'improcedibilità sia davvero il mezzo ideale per poter realizzare la durata ragionevole
Mi spiegate al nuova perché questa durata ragionevole la vogliamo riservare soltanto da alcuni imputati
Perché per i reati punibili con l'ergastolo non deve sussistere l'improcedibilità
Perché per i reati di mafia e molti altri di violenza dove si è assistito a una sorta di concordi concorso di tutte le forze politiche ciascuna a rivendicare il suo reato che voleva aggiungere chi la violenza sessuale chi la mafia una sorta di gara al peggio insomma in cui si è data alla politica allora
Anche gli imputati di mafia hanno diritto alla ragionevole durata potrebbero anche essi loro innocenti allora non c'è nessun motivo per cui se la improcedibilità è riservata e funzionale alla durata ragionevole del processo perché non la si debba garantire anche acqua a tutti gli imputati nessuno escluso perché ne dette per la prescrizione qualcuno mi potrà dire
La prescrizione anche qua e là non vale per i reati punibili con l'ergastolo
Ma il discorso è completamente diverso perché la prescrizione è legata all'idea dell'oblio e legata all'idea della rieducazione la pena allora io posso anche dire che quando uno ha commesso certi reati
Siamo non solo apparente per fare il reato peggiore l'oblio non cessi l'oblio
Non dire cioè resta la memoria del reato e posso persino dire che la rieducazione la pena è comunque necessaria
Ma non potrò mai dire che un imputato di mafia non abbia diritto alla ragionevole durata del processo quindi io spero che questa discriminazione ex cada sotto i colpi della corte costituzionale anche se mi rendo conto che il fatto che l'abbia firmato un ex presidente della corte costituzionale stabilmente creerà qualche imbarazzo dichiarato incostituzionale però speriamo altra discriminazione di questa legge che spero scompaia al più presto
Mentre in caso di sopravvenuta estinzione del reato quando c'è stata la condanna dell'imputato agli interessi civili
Il giudice penale dichiaro avessero creato ma al contempo decide sull'azione civile invece in caso di improcedibilità sapete che cosa avviene che la parte civile che diciamo la verità e del tutto innocente dei ritardi che ci sono stati nel possesso dente sfumata la sua pretesa
Distolto quello che ha detto il giudizio di primo grado condannando il risarcimento
Che cosa deve fare deve iniziare l'azione di fronte al giudice civile ex novo allora questa discriminazione sconto bene scomparvero ultima osservazione
In cui io sono molto meno ottimista della dottoressa cassa
Che vede con favore questa
Introduzione in sede di appello di un nuovo limite che è costituito dalla specificità dei motivi e dal fatto che debbano esservi puntuali critiche alla decisione impugnata allora per la specificità dei motivi va benissimo
Penso che già oggi un difensore serio se fanno appello faccia dei motivi specifici insomma quindi niente da dire
Non mi piace devo dire il richiamo alla critica specifica della decisione impugnata
Perché si fa in fretta di qui domani a dire che bisogna scovare vennero Roverbella decisione impugnata certe critica una decisione in via tu devi trovare le nuove ora parliamoci chiaro per quanto riguarda il direi
Fitto può anche essere vero regge questa teoria per cui il giudizio d'appello può informale solo in diritto sezione può ma non per la ricostruzione del fatto non per la piena non per l'idea del ragionevole dubbio perché molto spesso mi sembra che
Il giudice d'appello posso onestamente dire io non dico che il giudizio di primo grado abbia commesso un arco
Io la penso diversamente io vado ritengo che non ci sia la poco oltre ogni ragionevole dubbio ma con questo non è che io otto nuovo nella dizione del giudizio di primo grado
Un errore Spizzico
Allora è grave tutto questo anche nell'applicazione della pena pena maggior pena minore
Il giudizio d'appello spesso modifica la pena ma non perché dica c'è un Lovelli specifico che devo trovare a modifica perché gli sembra più appropriata con l'altro appena allora mi sembra gravissimo che tutto questo Cordi
E ancora una volta io vedo una sinergica
Prevale l'improcedibilità è proprio questo
Disposizioni perché è quello che io tempo e che ha un bel giorno Pippo eseguibilità non può trucca i danni nel senso che i processi verranno dichiarati improcedibili hanno i giudizi faranno di tutto perché non avvenga questo
Quello che temo perdonarmi Cassano è che i giudizi possano essere incoraggiati a dichiarare inammissibili gli appelli proprio perché attraverso la dichiarazione di inammissibilità dell'appello io risolvo il problema dalla improcedibilità
Siccome l'improcedibilità crea molti problemi per i giudizi perché immagino che ci potranno essere azioni di responsabilità insomma credo che non sia scuole zero
Che il giudizio del sito e dichiarare improcedibile
Allora c'è un metodo molto semplice per rimediare a tutto questo è fare fioccare falcidiati dagli appelli attraverso le dichiarazioni di inammissibilità insomma non vorrei che succedesse in appello quello che sta succedendo in Cassazione
Sfogliando il repertorio non vedo quasi più
Fusioni
Striscioni
Vi Rizzetto o inammissibile o acconto ecco non vorrei che finisse la stessa cosa con l'appello o inammissibile oppure riforme grazie grazie professore grazie a tutti alla Presidente Cassano
Alla collega Paola Rubini attraverso Scalfati che al professor Paolo Ferrua ci scusiamo per aver preso qualche minuto oltre la tabella di marcia
E quindi cedo la parola a a Marco Gabriele per il prosieguo dei lavori
Grazie
Pronunciare
Buonasera a tutti dense intanto sento che microfono funziona allora mentre stiamo finendo la preparazione delle serie dei nostri relatori
Approfitto di questi minuti per che spero siano pochissimi in modo tale da iniziare deve cominciare i lavori al più presto per unirmi a chi mi ha preceduto nella coordinamento delle sessioni precedenti per ringraziare
Il presidente Antonio De Angelis con Luisa tutta la Giunta perché il congresso risultato di squadra
E unitamente la sezione di Roma che ovviamente la sezione ospitante
Dare il grande contributo nel sostegno della giunta nell'organizzazione degli eventi
Io credo che la sessione
Credo di poter invitare i relatori a salire prego
Che la sessione conclusiva
In questo caso abbiamo
Secondo me vale da che sarebbe
Per arrivati prima di tutto
Prego accomodatevi microfoni sono già accesi e ognuno potrà utilizzare quello che trova sulla propria poltrona dicevo che la sessione conclusiva a in questo caso anche una doppia valenza un po'perché forse tirerà la i risultati le considerazioni finali di questa giornata
Il cui mood rispetta le riforme mi è sembrato abbastanza chiaro sia per quanto riguarda la parte di riforma di processuale civile che per quella penale
Diciamo che le largo mento perché è la riforma dell'ordinamento giudiziario oltre a vedere a veri ficcare seguirà un poco le dinamiche che si sono sviluppate nei confronti della mattina e del pomeriggio
In realtà e anche l'asse sia la sezione che come dire sì sarà con esito positivo oppure si sarà con esito negativo determinerà anche la capacità di riforma delle sessioni precedenti
Perché come è uscito un po'spizzichi e bocconi anche dagli interventi di chi ci ha preceduto
Diciamo che il vero problema dell'attuazione di una riforma processuale sia civile che penale parte sicuramente dall'organigramma di chi poi atto all'interno delle Aule questo tipo di riforma
Si parla di magistrati si parla anche comunque di settore amministrativo la consapevolezza del sotto organico è assolutamente con nella consapevolezza di tutti noi che siamo operatori del diritto
Ci siamo ritrovati con una riforma che come dire sicuramente nella relazione della commissione Luciani di quella prese Sabbioni è stata vicepresidente
Una prima cosa che si evidenzia è stato il poco tempo a disposizione per poter avere anche lacca per la possibilità di esaminare con pienezza di poteri la
Questo il disegno di legge questo atto camerale Press trentasei ottantuno
Che però ad onor del vero è datato settembre due mila venti
Qual è stato il contesto in cui questo atto di riforma dell'ordinamento giudiziario che si è unito alle tante proposte di riforma che negli anni si sono come dire abbozzate per quanto riguarda se la procedura civile tra procedura penale
Be'ha avuto un contesto storico e giuridico di un certo tipo
Perché presentare un disegno di riforma un disegno di legge di riforma l'ordinamento giudiziario il due mila venti paga
Come dire quella che è stata lo scalpo ore del scandalo del due mila diciannove con quelle che erano le cariche pilotate di cui la magistratura è stata assolutamente travolta magistratura ma non solo perché poi voglio dire la credibilità di un soggetto giuridico di un soggetto operatore nell'ambito giuridico travolge con le tutti gli altri
è stato poi anche il figlio inevitabilmente di un piano di stabilità del due mila venti il che ci ricordiamo essere uscito con grande difficoltà nel pieno della pandemia con la difficoltà di poter individuare un futuro per questo Paese
è stato sicuramente il risultato del parere della Commissione europea del maggio del due mila venti dove con tutta evidenza e senza usare mezzi termini parlava di grandi criticità macro economiche del nostro Paese
Di un Paese che evidentemente sarebbe stato ancora
Sanzionabile per una violazione delle regole di bilancio
E dove anche lì senza mezzi termini parlavate laicista di una ripresa con una rinnovamento della pubblica amministrazione e cura di gita limitazione anche questo termine che oggi abbiamo visto essere utile nell'ottica di recuperare delle finanze
Che la giustizia posso utilizzare ma
Non è solamente un sistema per recuperare finanze sotto altri capitoli di bilancio è anche una questione quella della digitalizzazione con cui oggi la giustizia come vedremo sicuramente ha a che fare
Quindi questo disegno di legge e figlio di un contesto italiano di grande difficoltà europeo di forte criticità dove richiedevano la riforma del processo civile del processo penale per ridurre i tempi e i numeri li abbiamo visti nel corso della giornata
Ma nasce anche il frutto di un sollecito popolare perché nel preparare questa sessione con la prosa sapevo di specie è capitato di riparlare dei referendum giustizia
Che oggi sono ancora in raccolta del delle firme market trattano degli argomenti che come vedremo in qualche modo sono trattati anche già dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
Quindi una spinta quella di questa riforma sicuramente i europea sicuramente politica sicuramente istituzionale ma anche popolare
In questo senso si chiaramente si si arriva al piano nazionale ritiene RR
Di ripresa e di resilienza che chiaramente ha portato alla alla nomina la previsione di una Commissione come la Commissione Luciani
Per poter in qualche maniera emendare e vedere se è possibile migliorare questo che era un disegno di legge che evidentemente è stato preso come base perché devi tornava anche essere la cosa più veloce a Veron intanto una una base su cui lavorare
E cercare un po'di dare poi un contributo
Le farei partire la professoressa Biondi proprio perché parlando di commissione Luciani chiaramente ha svolto come vice presidente la parte emendativa e pur partendo e condividendo le parole del ministro Cartabia che dice che non c'è riforma che cosa veramente cambiare le cose se non c'è un cambiamento strutturale comportamentale culturale e dei magistrati
Ma anche sicuramente io dico di tutti gli operatori del diritto premesso questo si deve partire si deve partire da qualcosa
E allora io le chiedo se di fronte ad una credibilità fortemente minata della magistratura ma del sistema giudiziario nella sua completezza perché quando parliamo di processi
Che durano a lungo i primi additati poi sono gli avvocati per quanto sappiamo può e non essere così
Io le chiedo come la vostra attività emendativa di questo riformare l'ordinamento giudiziario possa aver introdotto se pensa che l'abbia introdotto efficacemente una forma come dire rassicurante
Per il cittadino quindi magari con delle modalità di controllo che si possono sviluppare con gli organi Acciona detti
E quindi vediamo il Consiglio giudiziario il CSM come questa volta attività emendativa posta effettivamente aver dato un contributo e magari anche i limiti perché lei può darci assolutamente l'interpretazione autentica di quelle che sono state le esigenze da soddisfare e quelle che sono state le istanze riformiste
E già acceso sì grazie innanzitutto vi ringrazio per l'invito e comunque sono sempre momenti di confronto importante
Sì la commissione ha lavorato come le altre Commissioni ci ha lavorato su dei testi che erano già stati presentati in Parlamento quindi tecnicamente c'erano dei disegni di legge d'iniziativa governativa
Che non vengono ritirati ma vengono semmai appunto emendati con il cambio
Del governo
Movimento Cinquestelle che ministro piena fede voglio dire fa parte di questo governo che non c'era una cesura anche politica il che probabilmente ha indotto a dire lavoriamo su dei testi che già ci sono
Questo testo noi l'abbiamo studiato ovviamente l'ha avuta studiato come tutti l'avevamo già sudato ed era già al frutto di un confronto perché anche il disegno di legge ventisei ottantuno voglio dire aveva c'erano stati
Tanti egli lavori dietro le contiamo vedere bozze che circolava verso un certo punto ha prodotto questo zio di legge che ha un disegno di legge che tocca tantissime materie perché in realtà dell'ordinamento giudiziario provato sola elencarle per dare un'idea della complessità
Dei titoli si occupa del conferimento degli incarichi direttivi delle funzioni di legittimità dell'ufficio del massimario dell'organizzazione degli uffici
Provando dis contenendo una legge delega di odio il sistema tabellare di vari documenti organizzativi dell'accesso alla magistratura
La presidente Cassano diceva arrivano troppo tardi di questo si è parlato i magistrati
Procedimento disciplinare distinzione tra funzioni giudice pm poco ma c'è partecipazione dei magistrati alla vita politica per la prima volta un disegno di legge organico recuperandone uno che già si di cui si discuteva l'umore sono c'è anche questo
Revisione della legge centonovantacinque del cinquantotto su istitutiva del CSM
Potenziamento della scuola sempre della magistratura e revisione della disciplina dei fuori ruolo
Solo elencarli ecco vi fa capire secondo me è la complessità del disegno di legge
E su ognuno di questi aspetti ma dovremmo funzionalmente dilungarci allude a lungo e non ne abbiamo di tempo vorrei dire due cose facciamo più giri due giri magari ok allora
Primo la commissione ha lavorato in totale autonomia Cindy senza impegnare come le altre commissioni del ministero della Giustizia cadetto fatti ci le proposte che ritenete
Di fare
Non la sappiamo ancora se il ministero ha recepito intendere Cipirello e proposte presentarne di nuove perché l'unico diciamo così Progetto su cui ancora non c'è stata una parola da parte del ministero della giustizia
Eravamo consapevoli del clima ovviamente con cui la Commissione operava
E tuttavia la commissione ha lavorato io credo con molto equilibrio io credo di poterlo dire perché ha deciso di lavorare senza mortificare la magistratura
Perché l'obiettivo non è quello di colpe di mortificare ovviamente il potere giudiziario ma semmai di provare con alcune norme laddove possibile di di correggere alcune prassi
Per quanto le norme riescano perché come dicevamo prima presso le persone che fanno le istituzioni quindi correggere alcune prassi alla luce anche dell'esperienza concreta di molti componenti della Commissione
E su questo da costituzionalista vorrei dirlo nel pieno rispetto dei principi costituzionali
Quando si parla della magistratura noi abbiamo un intero Titolo della Costituzione dedicato all'organizzazione dell'ordinamento giudiziario che costituisce de che da detta dei paletti molto stringenti
Cioè tante cose che noi abbiamo letto sui giornali Riccio magari potrei anche essere d'accordo ma bisogna cambiare la Costituzione
Allora io questo ovviamente credo che si debba sempre considerare cioè come lavoriamo se lavoriamo a Costituzione invariata certe cose le possiamo fare altre non le possiamo fare
Se vogliamo cambiare il titolo quarto allora facciamo delle proposte apriamo un dibattito di politica costituzionale va benissimo
Ovviamente questo
Ecco no lo vorrei dire perché spesso nel dibattito pubblico e piani si confondono quindi certe timidezze che ci sono state imputate derivano anche dal fatto non solo ma anche dal fatto che certe proposte a Costituzione invariata a nostro avviso non si potevano assumere questo lo vorrei dire chiaramente
Tra l'altro nella relazione conclusiva
Due piccole proposte di revisione costituzionale diamo comunque potuto aggiungere anche se non c'era stato chiesto ditemi avevamo tante ma insomma in due mesi devo dire che da rivedere tutto il disegno di legge arrivare a quelle conclusioni non è stato semplice perché insomma i temi ogni volta che ci metti le mani vengono fuori problemi e questioni e poi non si trattava di scrivere come hanno fatto le altre commissione
Delle relazioni discorsiva e ci piacerebbe ma si trattava di scrivere o provare a scrivere delle norme insomma che avessero una concreta applicazione quindi questo lo vorrei dire come contesto
Lei mi ha chiesto della valutazione allora io credo che ci sono due grandi temi su cui forse oggi potremmo riflettere una il consiglio su quella magistratura che comunque al centro quindi le proposte
Che la commissione ha fatto di modifica della legge centonovantacinque del cinquantotto
E invece ritenete anticiperà i cui sto il tema uno delle questioni che attengono la carriera dei magistrati
Possiamo parlar di questo se ritenete visto che c'è anche al referendum abrogativo che è quello del tema della valutazione
Allora magari del CSM parliamo dopo se ritenete allora il tema della valutazione la carriera chiamiamola così carriera dei magistrati è stata riformata negli anni nel biennio due mila cinque due mila sei è stata completamente riformata
Ha avuto dei risvolti positivi ed è risvolti negativi
Non so se imputabile alla riforma o al modo in cui la riforma è stata attuata
Vero è che in alcuni contesti con riferimento alcuni incarichi ha scatenato delle ambizioni personali che non sono state evidentemente corretto cornice gestite in modo corretto
Quindi questa è una questione che appunto la la commissione ha approvato con una serie di disposizioni periodi non dico di raffreddamento ma insomma valutazioni a contenere e poi la l'altra squeeze ione diciamo così che riguarda la carica delle magistrati al tema delle valutazioni no i magistrati sono sottoposti a sette valutazioni di professionalità
E poi sono sottoposti a valutazione quando intendono concorrere per il conferimento di un incarico direttivo o semidirettivo in occasione della conferma
In tutte queste occasioni ovviamente la valutazione spetta al Consiglio superiore della magistratura ma un ruolo importante ce l'hanno anche consentito giudiziari in sede decentrata
La commissione testo dico del consiglio giudiziario ma questo credo che sia importante come impostazione perché ne abbiamo discusso a lungo il disegno di legge ventisei ottantuno secondo me adesso io non voglio dall'interpretazione autentica
Ma la sensazione era che avesse voluto in qualche modo preso atto del fallimento del sistema delle valutazioni di professionalità
Le avesse reso in qualche modo no certificasse il fatto che si tratta di valutazioni formali e spostava tutto sul disciplinare
Cioè c'era uno spostamento una implicazione sistema disciplinare che invece funziona
Perché il sistema disciplinare della magistratura funziona comunque funziona abbastanza bene il sistema do non ci sono ordini in cui la valutazione presso test disciplinare così forte quindi con tutti i suoi difetti è un sistema non è che non ci siano sanzioni disciplinari
Sono molte più Sanzio disciplinare di quante siano le valutazioni di professionalità negative
Che invece non ci sono quasi mai
Il che già vi fa capire qual è dei due il sistema che comunque funzione quello che non funziona
Noi abbiamo invece pensato questo che in fondo il Cersaie me non è che si deve trasformare in un Morgano di sanzione di controllo di punizione
Cioè se noi vogliamo pensare a qual era l'idea dei costituenti era un organo di gestione autonoma della magistratura ma con un clima sereno
Concerto un CSM che Compaq continua fa notte sulla base di ispezioni continua ad aprire procedimenti disciplinari perché un dirigente dell'ufficio non ha ottenuto certi risultati ecco
Ho cercato sia pure in sintesi di di farmi spiegare lo spirito allora noi abbiamo pensato questo il Che dalla sezione di Scicli disciplinare deve restare
E però non bisogna spostare diciamo così sul disciplinare tutte le cadute di professionalità
Non Togni adempimento di natura amministrativa che non viene portato a termine bisogna aprire un disciplinare mentre bisogna valorizzare le valutazioni di professionalità
E come l'abbiamo fatto prevedendo delle piccole norme che appunto ma magari uno non riesce a cogliere nell'articolato per esempio prevedendo che sulla capacità organizzativa debba essere sperso un vero e proprio giudizio
Da obbligando a fare una valutazione specifica per i magistrati che hanno avuto degli esoneri
Obbligando a fare delle relazioni inserendo dati oggettive che questa autorelazione venga fatta su modelli standard responsabilizzando il dirigente chiamandolo a rispondere sull'attendibilità dei giudizi che ha dato perché il dirigente deve essere responsabilizzato dire mi dispiace e quindi faccio una valutazione buona quando poi in realtà ci sono dei problemi
E abbiamo previsto poi così chiudo su questo primo giro con riferimento ai Consigli giudiziari che la componente laica possa partecipare
Ai lavori della ristretta no sapete che appunto la componente laica non partecipa a tutte le funzioni comincia la riunione in ordinaria si chiude
E si apre la ristretta
Adesso alcuni consigli giudiziari già hanno consentito ma non tutti ma ce n'è uno che addirittura Nocco di Bari ha revocato questa possibilità
Con i regolamenti di consentire la componente laica che tra l'altro sono avvocati ma ci sono anche professori come me che non fa la professioni quali non avrebbero neanche
Delle incompatibilità eppure e a ristretta non possono neanche parlare quindi è talvolta concesso partecipare ma sicuramente non intervenire allora l'idea che noi abbiamo avuto e che gli ho tuttora ritengo una soluzione di una mediazione condivisibile
è quella di consentire prevedere con legge che la componente laica avvocati professori possono partecipare lavori di ristretta possono anche parlare
Non votare quindi resterebbe una distinzione che invece corre ferendo vorrebbe completamente meno
Non solo ma responsabilizzando e questo è molto importante secondo me ai consigli dell'ordine
Cioè abbiamo previsto abbiamo proposto che vengano per legge debbano essere comunicati ai consigli dell'ordine i nomi dei magistrati che vanno in valutazione nel periodo successivo
Affinché i Consigli dell'ordine se ritengano facciano delle segnalazioni
Questo perché a nostro avviso importante perché l'avvocato che nel Consiglio giudiziario in fondo non è che va a rappresentare se stesso
Egli si creerebbero e lentamente anche dei problemi dei conflitti di interesse o delle situazioni di tensione
Ma l'avvocato che ha mandato diciamo così dal consiglio dell'ore dovrebbe sapere che ci sono state delle segnalazioni e partecipando alla discussione eventualmente spiegarle
Riportarle tenere conto e verificare che quelle segna di quelle segnalazioni quanto meno si tenga conto questo a noi pareva una diciamo così soluzione equilibrata che non andasse a intaccare l'indipendenza della magistratura ma nel contempo poteste in qualche modo rendere queste valutazioni più efficaci
Questo a nostro avviso chiudo dicendo che la partecipazione dei laici ai Consigli giudiziari e soprattutto i lavori della ristretta non è un onore e un onere cioè gli avvocati anche professori universitari che si ritrovano a svolgere queste funzioni la piena equiparazione a cui condurrebbe
Le il referendum il cui spirito ripeto condivido in questi termini ma insomma la piena equiparazione condurrebbe la componente laica ad assumersi un onere che io non so anche personalmente a domandare tutto ripensato
Perché dare un fascicolo di quella natura in mano un componente laico di son sicura che il consigliere Stati che cosa sto parlando dicendogli arresto prepari la relazione da solo
Già adesso fare le valutazioni di modifica del sistema tabellare Complesso per chi è fuori e non ha nessun supporto
Quindi dico teniamo anche conto di quali sono le conseguenze di una piena equiparazione mentre ovviamente l'apporto eredi per rendere queste valutazioni più concrete sicuramente l'apporto dell'avvocatura è fondamentale scusate se ho preso troppo tempo grazie anzi grazie professoressa perché
è riuscito in pochissimo tempo a dare dei flash assolutamente importanti sul tipo di lavoro che avete fatto
Lei si è ha focalizzato perché il tempo è un po'tiranno questa sera sul consiglio giudiziario dove il ruolo dell'avvocatura al di là dell'altra componente laica
è sicuramente è sempre stata oggetto delle discussioni anche congressuali perché diventa il luogo in cui si crea quella parificazione in un certo senso tra componente laica e componente togata
Soprattutto nel momento in cui si va a partecipare alla valutazione dei magistrati prevedendo in questo caso con l'articolo tre una possibilità di poter partecipare con accesso di parola si lascia un po'libero come dice lei come dire la
La responsabilizzazione della ecco a partecipare
è pur vero che questo potrebbe anche creare consigli giudiziari dove c'è la costante partecipazione con diritto di parola altri magari che per mille motivi potrebbero avere una condotta a un po'diverso da questo sulla valutazione dei singoli partecipanti diciamo che stiamo a vedere quale sarà l'esito del referendum giustizia su questa cosa dove appunto questo limite non lo vede ma vuole la la diretta partecipazione
Destinatario in ogni caso di queste valutazioni da del consiglio giudiziario non può che essere poi il CSM che
All'interno di questo disegno di legge come dire è stato abbastanza presi in considerazione per cercare di attutire determinate patologie ridurle
Non oso dire sanarle però insomma cercare in qualche maniera di migliorare e quindi far recuperare in un ottica ricostruttiva anche la fiducia del cittadino con un CSM
Più
Accessibile nel comprendonio nel comprenderne come dire la struttura il sistema elettivo e via dicendo e soprattutto lei che il il collega Cavanna quindi componente laico del CSM che per se non ricordo male meno per due anni lei è stato anche all'interno dell'asse della commissione la settima Commissione sulla riorganizzazione degli uffici quindi a maggior ragione il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario e più che mai del l'organismo di cui lei fa parte
Come dire l'hanno vista proattivo per tanto tempo lei e parte del CSM di questo CSM che è stato travolto come mai nel nei precedenti anni da come dire da uno svelamento di tutta una serie di dinamiche
Che non sono come dire che sono state presentate al cittadino senza nessuna ammortizzatore quindi presentate per quelle che sono state sulle prime pagine dei giornali con la finalità chiaramente di dire abbiamo aperti o il vaso di Pandora questo eccelse M è veramente questo il CSM a cui lei partecipa e fa parte bene grazie
Per l'invito e per la domanda io un compito veramente improbo che è quello di dire che cosa sia il CSM di oggi e eventualmente cosa si possa fare per il futuro
Quindi immaginate il compito da far tremare il Punzi certamente
Io faccio parte di una consiliatura che tutti definiscono sfortunata disgraziata quello che certamente siamo stati figli di una tragedia perché lo scandalo ha costituito una tragedia non per i componenti di questa consiliatura ma per la magistratura stessa è uscito fuori un mondo che effettivamente devo dire che era anche ignorato dai laici in questa prima fase
I laici era una fase che io chiamo definire un po'provocatoriamente anche inclusiva dove si divideva in armonia si conosceva quei togati erano passati pochi mesi e era un mondo che evidentemente scontava sconta ancora oggi di una pregresso importante legato a una mutazione genetica del correntismo o delle correnti nate con ottimi auspici ma purtroppo rigenerate in un meccanismo per me perverso
Che ha provocato la scoperta di un mondo anche ripeto e gli stessi consiglieri laici che per fortuna non sono stati coinvolti nei problemi però hanno toccato questo punto ancora oggi un polo Tucano perché ripeto il Consiglio di oggi è comunque frutto di un meccanismo anche di scelta dei componenti che ha che provoca comunque dei risultati tangibili la consigliatura di oggi è una corsia Tura che anche cercato di tamponare queste falle al nel meccanismo non lo chiamo system poi magari termine stimolo userò ma nell'accezione che vorrei l'uditorio moralisti
Per esempio proprio sulle valutazioni di professionalità abbiamo una riforma di circolare in corso che parte però da presupposti lievemente diversi purtroppo bisognerebbe fare veramente un convegno apposito tutto Olmi tutta la settimana su questo
Tornando però al tema principale ecco allora io noto una cosa di questi tentativi queste riforme che la riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario certamente ambiziosa perché tocca come ha detto correttamente flauto faccio completa professori perché in tre parole ci ha spiegato molto bene quello che stato il vostro lavoro encomiabile certa
Ecco in questa riforma che parte dalla riforma buona fede che voi avete commentato sostanzialmente e molto ambiziosa perché riguarda tanti aspetti tuttavia questi Titta queste riforme
Alla fine non possono che essere molto molto settoriali per esempio è vero che si parla di ordinamento giudiziario ma soprattutto poi si accentra l'attenzione su consiglio che però è l'ultimo miglio di un meccanismo che è molto più complesso che parte proprio dai consigli giudiziari
Quindi andando proprio direttamente al nocciolo del problema che poiché tatto dal sistema di Scelta dei consigli in di cui parlerò brevemente ovviamente scusandomi anche per le semplificazioni che sarò costretto a fare
Il tutto molto il ripeto il consiglio è l'ultimo miglio di una cantina che c'è prima che è costituita soprattutto al Consiglio giudiziario
Ecco si parla della riforma del sistema elettorale del CSM e non ho mai sentito parlare e della riforma
Del sistema discetta descritti dice mette piede i te consiglio giudiziario perché a mio padre questo è un problema è un problema che poi si ripercuote a su tutta la catena
Tutta la filiera
Il Consiglio giudiziario oggi viene eletto con un sistema proporzionale a base distrettuale con spoglio peraltro
Circondariale
E questo già troppi problemi dicono
Su liste contrapposte allora che senso ha cercare come effetti commentato correttamente voi un sistema elettorale che dia e che sciolga dal mandato rispetto al gruppo di cui si è espressione
La scelta del consigliere superiore quando il Consiglio giudiziario che è quello che mi prepara appunto il piano no io lavoro sul lavoro del Consiglio giudiziario
Quando invece il Consiglio giudiziario è fatto a contrapposizioni di liste cioè di più
Quindi questo è un tema non sto dicendo
Che sia deprecabile o meno io non sto dando giudizi sto solo portando dei fan
Quindi questo è un primo
Il problema del sistema elettorale del CSM allora
Io ho letto molto approfonditamente la vostra relazione avevate un problema di tempo è arrivato un limite che è dato dalla Costituzione quindi avete ritenuto che di proporre un sistema elettorale
Sistema elettorale come trasferimento della preferenza con un meccanismo che qualche che diciamo volendo un po'muovere le acque dovrebbe Coop rendere difficile il controllo organizzato del
Però noto dei problemi in questa vostra proposta per esempio il collegio uninominale per il Collegio nazionale unico per la legittimità tecniche non abbiamo miglioramento perché abbiamo il vecchio sistema
Lo stesso per i pubblici ministeri è un altro problema poi anche i collegi troppo grandi perché dall'esperienza che ho vissuto posso dire che è mia convinzione che la possibilità di fare uscire dei candidati che vengano poi eletti fuori dal marzo e quindi che portino una pluralismo anche nei fatti e nella concretezza delle situazioni e data al fatto di poter eleggere qualcuno che si conosca in quel territorio
Per cui questo è un problema dopodiché a mio giudizio sia chiara ignoto ma questa è la mia opinione vissuta nel sul campo ovviamente dalla mia visuale perché pur essendoci dentro alla fine non è detto che c'è chi è dentro abbia una visione sempre migliore delle cose
Io dico la verità
Il problema della degenerazione del correntismo è il problema a mio giudizio principale di questo meccanismo che si è tenuto a forma
E lo dico perché le i fenomeni in cui si manifesta anche oggi questo
Questa vizio originario
E sono stati
Il fatto e dobbiamo anche renderci conto che siamo in un momento di grave emergenza
Perché ad onta del fatto che certamente il l'associazionismo in ambito della magistratura ha avuto uno uno su un ruolo lo ha tuttora anche di sviluppo morale etico-sociali
Il problema è che questa degenerazione che ha comportato sostanzialmente una meccanizzazione di contrapposizione di appartenenze
Ebbene oggi
A secondo me tradito il suo scopo
E purtroppo devo dire una cosa che
è una cosa un problema che tour da molti anni da molti molti
Quindi per esempio nel momento in cui un da consigliere laico si trova a votare un diretti
E ai titoli che bene o male sono un po'tutti uguali perché questo in funzione di quello che è stato prodotto nell'anno di consigli giudiziari della carriera che ha fatto il magistrato
Ebbene i titoli sono più o meno equiparabili
Però a quel punto circolo una voce non corrispondono alla verità nel Consiglio Girona cuccette Rolli c'è stato un problema quella volta precedente successo Makkox
A quel punto io spesso mi astengo e sono stato molto criticato per le mie plurime astensione ma quando io mi astengo perché francamente non so se fidarmi dei titoli ho non fidarmi i titoli che e soprattutto in che modo perché ognuno di diciamo su quello non stupido quello fatto male quello andato lì per Javier lirismo
Ecco allora vedete che un meccanismo di questo genere ha creato un problema che dura tanti quindi dobbiamo metterci in nell'ottica di capire che il le le invento e Pirri etico che abbiamo avuto nel maggio del due mila venti è stato la punta di un iceberg insisti ma che andava avanti da moltissimo tempo con questo non voglio dar ragione sia chiaro così la al dottor paragonare però evidentemente io questo lo vedo all'interno
E quindi e qui arrivo al punto probabilmente in una situazione d'emergenza dove la credibilità della magistratura è precipitata al trentasei per cento trattati dell'Unione Europea che pare che la tendenza sia in ribasso addirittura
Si è prossimi al trenta per cento questo vuol dire che in Italia
Tre cittadini solo stretti cittadini su dieci pensano di potersi fidare della magistratura il chi della magistratura perché una catastrofe per tutti io sono avvocato civilista non sono penalista non ho particolari anzi nei confronti dei magistrati che mise manici libici per il civilista il giudice è deve essere lì alto autorevole
è questo un disastro per i cittadini che ci sia una credibilità si passa allora io vi dico la verità ritengo che almeno per un periodo transitorio avendo la forza di cambiare la Costituzione si debbano pressante dei sistemi anche ingiusti anche non anche
Lega un po'la sorte e perché possono però un po'ridurre questo problema e cioè un sorteggio di natura ponderato che sia temperato in un modo o nell'altro eccetera però introdurre degli elementi che possano permettere grandi perché ogni sistema elettorale anche quello delle preferenze
Sì i
Se ci si mette bene di buzzo buono considerando che nel giro scorso il PM erano tutti distribuiti posti punto e ho detto tutto allora
è chiaro che c'è una potenza soprattutto su collegi molto ampi di gestire anche eventualmente le preferenze quindi con ciò capisco perfettamente il lavoro della commissione ma non c'è Formula TT come quindi poi ripeto può essere giusto può essere sbagliata
Riflette solo l'intervento però se tutto dei come dire si contestiamo la colorazione in base al corrente di appartenenza
Anche la componente laica non ha una provenienza come dirà settica la componente laica però premesso che in questa circostanza abbiamo provato
Di avere di non essere stati coinvolti e questo non è troppo scusa né perché io io sono stato citato una volta come il voto come come numero da allocare in una certa Caselli ma nessuno proprio perché questa questa questo Giro mediamente a partire per qualche eccezione eravamo tutti tecnici quindi la politica cento dei tecnici e non dei politici io sono un avvocato civilista
Sta di fatto che noi eravamo fuori da questi giochiamo molto curati dai consiglieri molto curati molto giusto linea la festa viene andiamo facciamo come sei bravo consentendo seggi siamo simili Comit e o potassio
Cioè però non siamo stati parte motrici di questa vicenda
E questo è già lo scorso nella laico comunque espressione del Parlamento perché serve proprio per dare un conto non un controllo ma un contributo critico anche a proprio alla componente tocca
Quindi sì sì infatti il Parlamento a come dire è solito personalità anche che si prendano anche delle misure come si può dire
Di protezione anche in relazione lacci io son d'accordo che non debbano essere avere avuto incarichi politici questa pronta ed approva proprio di questa consiliatura il fatto che non fossimo politici
Ci ha permesso di cadavere certe quei testi questo importantissimo
Anche devo dirlo non farà piacere a questo uditorio arriverei a dire anche non a vivere
Pregresse esperienze di associazionismo forense perché camere penali camere civili su tutti i portatori di interesse dieci io vorrei che al Consiglio di Vasto dei laici
Che non hanno o particolari Inter spiccio come chiusa parentesi io l'altra con ecco a questo punto vi dico una cosa non so magari se in questo Giro se il tempo è stretto ma
Io nel corso del tempo in questi tre anni di vita da marines al Consiglio perché comunque anche una vita molto dura è perché di lavoro ce n'è tantissimo
Io mi sono appuntato su un quadretto acqua Vernuccio Nigro
Tutte o sedimentato un sacco di dirgli alcune poi lasciate per e per questo con convegno congresso me le sono contattarmi e io una serie di direttive che mi si sono si dimenticata Mammano che io facevo l'esperienza delle varie attività consiglia
E magari al prossimo al prossimo turno abbiamo però infanzie stare come dei flash quali sono i miei appunti personali sulle eventuali ipotetica riforma sospetti più o meno importanti del corso
Grazie grazie consigliere Cavanna
E
Io colgo l'osservazione e la sua idea riformista sul fatto che si debba arrivare a ricoprire un determinato ruolo quasi come dire
Privo di un'esperienza pregressa di natura associativa e quindi con un percorso che abbia consentito anche una visione perché questo l'associazione sia in ambito dei magistrati come anche nell'ambito dell'avvocatura da una visione sistematica di quello che è il problema di categoria
E quindi arrivare ad un organismo che poi alla gestione della categoria che rappresenta che e che tutela come dire porta avanti un po'il lavoro
Quindi pro e contro ma capisco che la situazione emergenziale si può come dire pensare a a soluzioni molto drastiche un vero popoloso di oca ma che come dicevamo prima in pausa pranzo Pava colpire
Certo è un'arma a doppio taglio perché si rischia di come dire di non dotare fin da subito i componenti di un organismo come il CSM di una serie di capacità riconosciute da un percorso che può essere terminato ma noi non andiamo a vedere la parte patologica andiamo sempre a vedere una parte come dire proattiva di de di disservizio e di esperienza accumulata
Che è un po'quella anche quella dell'esperienza accumulata dottor Santa Lucia quello che adesso viene richiesto anche o forse in maniera più ponderata
Nel caso di nomina dei direttivi dei semidirettivi all'interno dei tribunali
Lei come Presidente dell'Anm diciamo così è un po'il riassunto anche di tutta una serie di manifestazioni delle varie correnti della magistratura
E si cerca di essere un po'la sintesi per portare un po'di equilibrio per quanto riguarda la rappresentanza
Della magistratura non prettamente istituzionale per questo viene lasciato al CSM ma la ricerca di un'esperienza sul campo che dia come dire un valore aggiunto e che quindi metteva a parte quello che se viene evidenziato evidentemente è stato visto come un problema c'è quella magari di una scelta per anzianità per portare il seminati
Magistrati a conclude la propria carriera all'interno in tanti settori con la riforma dell'ordinamento giudiziario sembra poi può essere evitato prevedendo un minimo di durata di servizio all'interno di determinate collocazioni
E soprattutto quando si parla di direttivi di semi direi divisiva parlare di una verifica poi lasciata al CSM delegata completamente dalla su alla scuola super la magistratura questo bisognerà vedere come verranno raccolti e accolti gli emendamenti
Però
Una figura ben profilata adesso del direttivo del semidirettivo questo perché perché stiamo parlando di digitalizzazione all'interno dalla giustizia
Stiamo parlando della necessità di riorganizzare gli uffici la cui carenza organica è ormai fisiologica quasi sebbene ci si auguri che questa cosa cambi vedremo come
L'accesso anticipato al concorso di magistratura
Prove contro perché poi sappiamo che quando era già così qualcuno poi parlava dei magistrati ragazzini non certo in maniera come dire
Complimento Osama in tutt'altro modo quindi c'è una profilazione del dell'organico all'interno dei tribunali composta la parte togata sicuramente più attenta più caratterizzata da determinati requisiti che non sono solamente l'esperienza giurisdizionale
All'interno di questa associazione
Ormai qualche anno fa perché stiamo parlando del ma anche del due mila quattordici ma già ben prima se ne discuteva si parla ma anche di gestione manageriale del tribunale proprio perché ci si trovava di fronte alla difficoltà ad una riorganizzazione degli uffici
Sia dal punto di vista amministrativo che dal punto di vista togato della magistratura premesso che mi sembra di capire perché la riforma non è parla minimamente che la doppia dirigenza rimane amministrativa e togata di me di magistratura
Io sono a chiederle una considerazione da parte dell'Anm su questa nuovo profilo per l'indicazione dei direttivi e dei semidirettivi
E se tra l'altro come dire anche voi avevate riscontrato tifoserie nel sin precedentemente a queste proposte
Si si erano create delle al certe scelte avessero con certe meglio metodi di scelta avessero affettivamente creato delle
Degli delle difficoltà nella gestione dell'ufficio che poteva rimanere scoperto nel giro di poco tempo perché magari quel magistrato andava in pensione e va semplicemente concluso la sua carriera lì all'interno
Quindi vorrei alcune considerazioni da parte dell'Anm su queste nuove il profilo figure dirigenziali
E su come viene suggerito la mutamento dell'organico da questa riforma
Sì
Sarò breve abbiamo un secondo ed io poi magari ci può aiutare però qualche sollecitazione c'è stata Dio voglio rispondere cioè sono d'accordissimo con il lavoro fatto dalla Commissione preso dal professor Luciani
Nella premessa cioè non non bisognava mortificare la magistratura mi sembra una una premessa giusta e condivido tutto ma mi serve per dire che se questa è stata la grande crisi del Consiglio Superiore della Magistratura che certo rappresenta la magistratura vero
La magistratura se intesa come corpo diciamo dei nove mila e più magistrati in gran parte si è sentita messa al Consiglio superiore alla magistratura cioè noi siamo oggi responsabile agli occhi del Paese
Di una crisi di credibilità che sta sfondando la soglia minima del trenta per cento in basso ma la gran parte del corpo che io qui rappresento si sente anche vittima di quella gestione questo ebbene perché che Menem mettono in chiaro perché il problema del consiglio è un problema della magistratura ma anche come dire che la magistratura subisce e degli anni Ottanta una formula felice di chi studiava l'ordinamento giudiziario all'interno alla magistratura in quel periodo chi ci difende dal Consiglio superiore il problema
E di autonomia indipendenza all'e sterno ma anche nei rapporti con l'organo di al governo autonomo ha detto questo e per andare nello specifico della domanda io
Apprezzo ancora una volta diciamo la serietà e la come l'approccio approfondito della della commissione Luciani poi vedremo le scelte della ministra perché abbiamo già visto sul processo penale
Tata alcune scelte dalla commissione Lattanzi poi alcune alcuni snodi fondamentali sono stati decisi e scelti senza senza linea di continuità con la commissione ma giochiamo ha ribadito l'autonomia discrezionale del consiglio il problema dopo lo grande scandalo dei direttivi era scandalo diciamo Palamara e tutto ciò che è stato intorno e direttivi era comprimere l'autonomia discrezionale del Consiglio perché il Consiglio
Faceva troppo diciamo in arbitrio allora la reazione prima emotiva è stata anche quella di dire basta tutta questa discrezionalità del consiglio invece questa scelta questo profilo viene ribadito dirittura ribadendo l'autonomia normativa del Consiglio superiore
Ora nonostante gran parte della magistratura abbia visto nel Consiglio superiore un organo che ha mal gestito
Le le carriere insomma la vita professionale dei magistrati io devo dire che mettendo da parte l'emotività mi sembra una scelta assolutamente in linea col modello costituzionale disegnato poi se cambiamo profilo costituzionale tutto può essere discusso ma insomma autonomia del Consiglio rafforzamento della pubblicità soprattutto nelle materie gli incarichi direttivi e semidirettivi per cui si pubblicizza non solo la seduta del consiglio
Perché la trasmissione via radio radicale non è la forma ottimale di pubblicità ma soprattutto chi vuole sapere cosa ci sta dietro quelle scelte anche una pubblicità
Totale degli atti che vengono messi a disposizione del sito internet è l'ordine temporale di trattazione che già credo il Consiglio Superiore della Magistratura abbia già di fatto ha ha messo in campo cioè decidere gli incarichi direttivi a mano a mano che si renda la vacanza in modo da evitare le quelle concertazioni nei corridoi
E un ordine di esame istruttorio io ne farei anche addirittura andrei avanti un ordine di decisione una programmazione dei lavori da un lato il cinese Ermete come un po'sulla falsariga di regolamenti parlamentare cioè se Cisco Sperto alla Procura di Palermo deve essere deciso non solo istruite trattata ma anche decisa
Secondo una programmazione bimestrale trimestrale che non consenta alla Commissione
Di come dire temporeggiare per portare avanti l'istruttoria di un altro
Di un altro importanti posto figlio e i bandi eone fare delle delle scelte come dire di di suddivisioni valutazione complessiva diciamo ecco racconta dopodiché mi sembra assolutamente giusto la valutazione attitudinale un approfondimento di valutazione attitudinale del ruolo del dirigente dirigente non è ma non lo è da tempo per la verità
Come dire il coronamento di una carriera forse la riforma del due mila cinque due mila sei anzi senza forse accentuato i profili di carriera e quindi a spinto i magistrati su quella su quella versante creare una piramide come fa l'articolo dieci e undici della del decreto legislativo centosessanta con tutti grati ricorda un po'i gradi degli anni Cinquanta funzioni direttive giudicanti di primo grado funzioni elevate di primo grado funzioni di secondo funzione iter questo è una scuola piramide verticistica che spinge sentimenti di carriera quando il magistrato
Della carriera dovrebbe farne come dire un uso un uso assai assai modesto no
Ciò non significa che non ci debba essere una carriera perché la parola promozione sta nel centocinque Costituzione quindi un principio
Come dire ti valutazione del merito ci deve essere ma deve essere orientata alla efficienza del servizio allora una parentesi le valutazioni di professionalità mi sembra assai giusto l'osservazione della professoressa biondino scarichiamo su disciplinare cerchiamo di irrobustire delle valutazioni che nella loro periodicità quadriennale estivi sono un po'burocratizzata e c'è un'altra
Questione in di fondo che che mi pare metta in crisi il consiglio il consiglio è rimasto anzi è stata è diminuito nella sua composizione numerica rispetto a quando il corpo della magistratura esattamente la metà
Oggi il Consiglio gestisce circa dieci mila magistrati più cinque mila onorari quindici mila di contemporaneità degli incarichi proliferazione dei semidirettivi
Quadriennali da delle valutazioni professionalità il rischio che si burocratizzati il momento dalla votazione forte
Detto questo mi sembra azioni corretta la l'osservazione che la valutazione professionalità deve essere fatta per migliorare il servizio cioè deve essere un momento in cui non tanto sì
Come dire si valuta la performances del singolo magistrato per poi farli per darli come dire un riconoscimento di carriera ma per verificare come quel tipo di valutazione possa incidere benefica mente sulla efficienza e l'organizzazione del servizio
In questo senso mi sembra anche un altro spunto importante quello di fare di responsabilizzare i capi degli uffici e i presidenti di sezione a rilevare immediatamente i momenti di criticità nel lavoro del magistrato
Hai qualche ritardo non tanto per punire anti per poi mandarti disciplinare Illy punirli per il solo fatto che hai depositato in ritardo tre o quattro sentenze ma per rilevare quello che è come dire un Alberto di crisi e immediatamente apprestare soluzioni organizzative sia quanto per quanto attiene ai ritardi al magistrato sia per quanto attiene all'aumento delle pendenze offrendo a tutti dato percentuale quindi un dirigente attento alla gestione dell'ufficio non vero come dire controllore dell'attività del giudice in funzione
Della sanzione disciplinare come devo dire la legge Castelli ci aveva ormai abituato al magistrato che doveva il magistrato dirigente l'ufficio che dovrà il essere il segnalatore all'azione al titolare dell'azione disciplinare che anima anche purezza qui la manchevolezza per carità
Resta un sistema disciplinare che con tutti le critiche che si vogliono fare comunque funziona ma deve essere strumentale direttamente strumentale al servizio
Valutazione attitudinale secondo indicatori generiche indicatori specifici che guardano non a quanto si sa solo a quanto sembra io direi che il la bravura tecnica è un comunque un elemento centrale nella nella gestione di una carriera di un magistrato sono stati anni in cui si diceva non tecnica
Un buon mago un buon giurista non perciò è un buon organizzatore si però partiamo dalla premessa che comunque deve essere un buon giurista perché gestisce tribunali c'è stato un momento di per valorizzazione della della carriera dirigenziale io credo che la carriera il direttivo sia fondamentale ma perché deve fare funzionare una macchina
E per fare funzionare la macchina deve ben conoscere quella macchina deve conoscere il core business di quella macchina che la produzione giuridiche la produzione di sentenze quindi esperienza giudiziaria capacità di relazionarsi perché il cui ufficio direttivo e gestione del personale interno gestione del personale amministrativo rapporto con l'esterno capacità di coinvolgimento nella nell'organizzazione dei magistrati ciascun magistrato deve essere organizzatore anzitutto del suo ruolo capacità quindi di misurarsi con i bisogni e l'organizzazione non farlo sentire estraneo all'organizzazione uno come dire
Un ambientalismo di indici attitudinali che mi mi sembrano molto ben calibrati da ultimo anche a richiamando quello del fuori ruolo
Così si mette fine ad una ad una querelle e che dura da moltissimi anni fuori ruolo bisogna vedere che fuori ruolo è e che tipo di coerenza funzionale a con il posto che tu buoi buona ambisce ad ottenere sia un fuori ruolo di gestione organizzazione forse in Cassazione c'entra poco se non ruolo un fuori ruolo di studio e di ricerca forse con la gestione di un fuso direttivo di primo grado c'entra poco perché se sei passato assistente diciamo alla corte costituzionale forse di gestione organizzativa di un ufficio
Di normative sindacali di di rapporti con con gli statolder con tutte le con gli organismi gli organi e dei soggetti che agiscono nell'ufficio ne sa poco quindi mi sembra come dire una prospettiva molto interessanti
Poi c'è l'aspetto della patologia e cioè quello del controllo di legittimità sugli atti del Consiglio che è uno dei tanti punti
Critici di questo momento c'è un consiglio una giustizia amministrativa e sempre più lo dico tra virgolette invadente giudice c'è un ma un forte come il contenzioso di fronte all'autorità giudiziaria amministrativa il sintomo della sfiducia del Consiglio superiore tra i suoi associati ai suoi amministrati quando aumenta tanto il contenzioso è perché la magistratura ha perso credibilità all'e sterno ma il Consiglio superiore che ha perso o comunque allentato quel rapporto fiduciario con con la magistratura e quindi con la risposta è un contenzioso forte ora che lì c'è una opzione diciamo superando e poi taccio la l'attualità costituzionale per un'Alta corte di giustizia che la commissione Luciani opera in conclusione per il controllo sugli atti consiliari io
Non ho compreso che ne approfitto della presenza la professoressa Biondi per chiederle ma perché questo dovrebbe allentare rimediare se c'è un problema porsi il problema c'è a quel tipo di di rapporto cioè alla fine esiste il rischio detto in breve e di spostare l'asse delle decisioni del Consiglio Superiore Magistratura anche istituzionalmente preposto a questo al Consiglio di Stato
Allora io apprezzo di più l'intervento del legislatore del due mila quattordici che proprie materie di conferimento incarichi direttivi e semidirettivi ha limitato il controllo di legittimità la relazione del leggero eccesso di potere manifesto conclude cercando come dire di dire alla giustizia amministrativa stai attento l'eccesso di potere resta comunque una violazione di legge non è un sindacato di merito che è un'Alta corte di giustizia di cui non comprenderei
Il senso se e quello di riequilibrare un rapporto tra organo costituzionalmente deputato alla gestione della magistratura che ovviamente giustiziabilità dei suoi atti
Grazie presidente Santa Lucia e tra l'altro ma lo faccio per il secondo giro una domanda su quello che lei sa osservazioni che lei ha fatto e sulla sul fatto che posa se più o meno risposta ad una delle istanze dei referendum
Chiudere questo primo giro chiaramente dando la voce a al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Bari e anche coordinatore dell'Ufficio di coordinamento del
No veloce componente dell'Ufficio ancor più a no ci mancherebbe va bene nella per l'avvocato malinconico
La sua ripresa ma ha visto la sua presenza è una se no infatti l'ho detto troppo Follo detto troppo forte quale micro francofona
Assolutamente i veri compete della d'ufficio di coordinamento dello CF lei ha un doppio ruolo qui nel senso come presidente del tripode il consiglio dell'Ordine che era stato chiamato in causa già più volte in questo primo giro
E sul e quindi come dire sul fatto di essere rappresentante di quella che sono tutte le
Diciamo così le ecco devo dire tesoriere quante le associazioni o comunque le rappresentanze dell'avvocatura con tutte le varie stanze che possono arrivare ma soprattutto qui anche con il suo ruolo all'interno del consiglio dell'ordine
Come vive un consiglio dell'ordine tra l'altro importante come quella della città di Bari il rapporto che viene proposto adesso con questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Con il fatto che si stenta a las la necessità forte che la valutazione del Consiglio dell'ordine sia assolutamente raccolta si è costituito in un certo modo quindi la rilevanza
Del della valutazione da parte del dell'avvocatura nella sua rappresentante istituzionale
E soprattutto all'interno del consigli giudiziari che poi alla fine
Diciamo così che l'avvocato che dentro sì non è che fa come dire riporta o è un referente del singolo così nell'ordine è a livello distrettuale per cui alla fine diventa un po'
Il collettore di tutte quante le istanze dell'avvocatura del distretto quindi con ampio respiro molto spesso con realtà grandi e piccole assieme quindi con diverse esigenze
Come qual è la sua considerazione
A caldo ma anche più ponderata perché sono certa che così è stata di il nuovo del ruolo diverso non voglio dire nuovo diverso dell'avvocatura con questa riforma l'ordinamento giudiziario
Sì grazie innanzitutto grazie all'Aja per avermi invitato a partecipare a questa fondamentale direi importante sessione del dei lavori del congresso ordinari
Perché parlare di riforma l'ordinamento giudiziario significa parlare di una riforma delle forze soprattutto se abbiamo voglia io ne ottanta di restare come dire coerente al lo straordinario
Titolo che si è dato al congresso quando si parla di ricostruire il presente progettando il futuro ricostruzione progettazione mutuando dall'edilizia e urbanistica
Noi sappiamo che ci vuole un progetto per entrambi
Perché anche per ricostruire il presente diciamo un progetto un'idea poi salvo a decidere con la consapevolezza e la sincerità la realtà di quello che il presente si diceva ricostruire sulle macerie
O se bisogna ricostruire su un manufatto che è vecchio desueto bisogna riammodernato uno
E io quindi
Vito cercando di rispondere alla domanda la risposta davvero alla fine però credo che dobbiamo partire da un presupposto metodologico
Quando si parla di ordinamento giudiziario non si parla di riforma la magistratura per come la vedo io
Anche non si parla di riforma del CSM anche non sono appassionato della rispetto alla vita alla questione di come debbano essere eletti componenti del CSM pur essendo una questione assai importante ma non mi appassiona perché parto da un presupposto diverso
Proprio nell'ambito della Costituzione dico subito che la commissione ha fatto un lavoro straordinario
E però nell'ambito di quei paletti quei limiti che gli erano stati assegnati cioè partendo peraltro un disegno di legge che siccome per il discorso che cerca che sto cercando di fare che svilupperò in un'ora e mezza un'ora e tre quarti
Chiudevano i TIR pochi minuti
Parte già quel disegno di legge Michelle imitate diversa da quella che io ho che è un'esigenza che avvertita dal popolo
Le paghiamo la funzione fondamentale dello Stato secondo la Costituzione sono d'accordo che tutto deve avvenire negli ambiti così ben delineati dai padri costituenti
Quando si parla di ordinamento dello Stato della Repubblica cioè Governo e Parlamento c'è anche la giurisdizione poi il titolo quattro parole alla magistratura
Ma se poi si dà corso all'enorme queste ci fanno intendere come la giustizia e la funzione la magistratura e l'organo che la mette in atto
L'organizzazione però del sistema e rilasciata alla esclusiva competenza del legislatore
E allora una prima considerazione quando si mette mano alla macchina o comunque al sistema o delle funzioni fondamentali dello Stato bisogna farlo tenendo a mente questo e il legislatore che ci dice come va organizzata a quel sistema
Lasciando alla magistratura la sua piena non è in discussione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura perché altrimenti verrebbe meno un pilastro di quel sistema
Ma lasciando alla magistratura la piena autonomia e indipendenza di darsi le regole di organizzazione interna dei suoi organi di rappresentanza fermo restando però che l'impalcatura il sistema deve essere di competenza del Parlamento che l'espressione del popolo e allora
Proprio stando sempre nel tema del congresso dei costumi del presente ci porta inevitabilmente a farci una domanda
Il sistema attualmente risponde all'esigenza costituzionale risponde a quella pressione a cui faceva riferimento tu così fortemente proveniente oggi dalla dalla comunità dalla collettività
Risponde al rispetto dei limiti costituzionali assegnati a circa a ciascuno organo dello Stato io volutamente non parlo di potere perché spesso si offende la magistratura dicendo che la magistratura un potere dello Stato
Nessuno esercita un potere tutti svolgono una funzione allora noi siamo consapevoli oggi che queste funzioni quegli equilibri così ben delineati e definiti dagli dal costruendo costituente siano rispettati
Cioè ciascuno non fa bene il suo ruolo lo fa secondo quei principi
Questo è significa ricostruire il presente pensando al futuro
C'è progettare il futuro della giurisdizione significa risollevare il sistema da quell'allontanamento non soltanto dalla fiducia dall'affidamento del popolo ma anche soprattutto dai principi dettati dai padri costituenti
E quindi quando si va a delineare questo sistema bisogna prendere una decisione
E qui
Entra in campo l'avvocatura qual è il ruolo che si vuole dare all'avvocatura
Noi tutti ci appassioniamo sul ruolo che alla magistratura più un ruolo ben definito importante siamo tutti consapevoli purtroppo in me i padri costituenti fu qualcuno dice commisero l'errore di avere troppa fiducia nei posteri
Nel momento in cui dissero perché se si vanno a leggere i lavori della costituente la discussione in quell'Assemblea fondamentale c'è stato su ruolo dell'avvocatura nella giurisdizione
E si disse va be'non c'è bisogno perché qualcuno sin d'allora disse intitoliamo
La giurisdizione poi parliamo della magistratura prevedevano l'Avvocatura non ce l'ha va be'non c'è bisogno perché adesso creiamo già stiamo venendo fuori da una tragedia cerchiamo di guardare al futuro attraverso una mediazione
E però oggi è il momento assolutamente attuale imprescindibile improrogabile in cui diciamo rispondere anche a questa domanda il punto di vista dell'avvocatura è una domanda che fa l'avvocatura alla collettività agli organi dello Stato cosa volete da lui
Delle due Luna
Se siamo protagonisti della giurisdizione
E ce lo dice la Costituzione articolo ventiquattro per cento siamo dentro gli organi giurisdizionali no poi vedremo
A titolo differenti a seconda di come ci si sposta dentro l'organigramma della funzione giurisdizionale però ci siamo
Dobbiamo quindi essere considerati compartecipi anche giustamente si diceva prima corresponsabili ha l'onore e l'onere certamente l'avvocatura
E pronto a questo però è un altro discorso perché preliminarmente dobbiamo rispondere alla prima domanda se siamo compartecipi e quindici dobbiamo assumere i nostri o nelle nostre responsabilità beh vogliamo svolge non solo appieno
L'avvocatura deve essere pienamente coinvolta nella gestione della funzione giurisdizionale altrimenti restiamo fuori
L'altra soluzione siamo fuori esercitiamo a quel punto ci accontentiamo di esercitare un ruolo politico
Forse più libero
Forse più facile rispetto ad oggi perché siamo dentro un sistema un po'particolare perché siamo organizzati col sistema ordinistico che sono enti pubblici non economici che rispondono e sono vigilati dal governo cioè dal ministero della giustizia
A cura questi enti e assegnato dalla legge dello Stato non da un'attività di normazione secondaria dell'avvocatura dalla legge dello Stato l'articolo ventinove dice che gli ordini vigilano
Sul rispetto delle norme sulla rispetto alle norme dell'ordinamento giudiziario e abbiamo spiegato cos'è l'ordinamento giudiziario beh allora
Quella norma intendiamo valorizzare una e quindi andando verso la prima soluzione di una piena efficacia
Azzardo dire paritaria una bestemmia però almeno piena ed efficace partecipazione corresponsabile dell'avvocatura nella gestione della giurisdizione
Quattro menti liberiamo non è però poi qualcuno suggerisca quali il sistema alternativo di organizzazione non altrettanto corpo sociale importante quale quello deputato alla garanzia che venga rispettato il diritto dato ciascun cittadino ad essere assistito nell'esercizio della giurisdizione
E quindi vengo alla domanda il noi siamo stati protagonisti barra vittime di una episodio particolare perché Bari vera arrivato all'onore della cronaca per essere stato pioniere nel concedere ai componenti laici la partecipazione al consiglio ristretto Cambiano i componenti della magistratura in seno al Consiglio giudiziario e ancor prima di insediarsi già rendono palese
La volontà contraria rispetto a quella manifestava manifestata da chi li aveva preceduti e quindi abbiamo dovuto poi comporre la situazione
E hanno questa fosse hanno avuto questa legittima possibilità salvo il metodo ma qui non è osso assolutamente la sede di riprendere quella discussione che è avvenuta a livello locale hanno avuto la legittima facoltà diritto
Di rivedere la decisione precedentemente assunti
E quindi il punto
Il punto è che la Costituzione dice che la giurisdizione ci si organizza per legge
C'è una esclusiva competenza del legislatore sul dare le norme sull'organizzazione anche degli organi chi ne deve far parte e chi deve fare ricorso lo dice la Costituzione non diciamo noi
E allora sono d'accordo cioè o andiamo a cambiare la Costituzione dire che gli avvocati non servono se non
Il diritto di difesa e non sono utili a nessun'altra funzione oppure siccome la Costituzione nessuno vuole cambiarlo io sono fra questi almeno molti che non vogliono cambiare la Costituzione allora diamo piena attuazione a quella legittima non è un'aspettativa non è un'aspirazione a quella legittima come possibile compartecipazione degli avvocati dentro gli organi giuristi recupero quello che è stato detto prima
I Consigli giudiziari sono il punto di partenza da lì parte tutto lo sappiamo
E allora innanzitutto partecipazione piena un grande passo avanti vi ringraziamo perché so fatto che vi siate preoccupati diciamo la cosa anche se non ci accontentiamo del diritto di parola perché si certamente rimarrà agli atti quello che l'avvocato Stefania detto quale componente laico e l'acqua sulla creatività e della facoltatività
Ma non può bastare se abbiamo a mente quella ripeto partecipazione piena ed efficace l'avvocatura dentro che significa dare un ruolo che svolgerebbe non nell'interesse dell'avvocatura stessa bensì nell'interesse del popolo della collettività
Perché a quello servono i componenti laici in tutte le occasioni in cui il padre costituente a inteso prevedeva e la presenza dei componenti laici lo ha fatto nell'interesse del popolo
La giurisdizione amministrata in nome del popolo lo diceva sempre la Costituzione e allora è giusto che il popolo abbia una presenza non di controllo ma di partecipazione di collaborazione io più volte ho detto in occasione del della dell'inaugurazione lo del del dell'anno giudiziario
Ai magistrati non abbiate paura di noi
Perché noi non siamo un vostro avversario non possiamo esserlo
Non siamo un vostro alleato e soprattutto in un'epoca come queste in cui è vero è stata si registra un livello di fiducia da parte della collettività verso la magistratura ma consentitemi di dire verso la giustizia che ancora più grave
Ai livelli minimi storici non noi siamo il migliore degli alleati per poter risollevare quei limiti e portarli a quei livelli diciamo
Beh come minimali dice chiesto che consentono uno dei degli elementi fondamentali perché la giurisdizione sia efficace nella sua mission che quella della tutela dei diritti
E cioè attraverso il gradimento da parte della collettività e quindi si va bene la facoltà di parlare ma io credo che sia più giusto pago è il diritto di voto e siamo d'accordo
Quel diritto di voto bisogna guadagnarsi indubbiamente
Non sono molto d'accordo sul fatto di mandare come dire componenti laici che poi la la giustamente continua ad essere prevista le la la nomina da parte del Consiglio nazionale forense su designazione dei consiglieri lordi territoriali e necessaria questa questa verticalità perché io tu mi dici chi sono quelli che conoscono di più l'ambiente perché bisogna conoscere il sistema locale io nomino perché è giusto che la istituzione centrale provveda in quel rapporto di compartecipazione nella nell'attività giurisdizionale
E ed è giusto io non sono d'accordo nel mandare chi a digiuno di ogni esperire
Sarebbe altrettanto pericoloso rispetto a quella infondata infondato timore che gli avvocati possono avere un conflitto di interessi anche con il PM Ciano un conflitto di interesse allora risponde
E perché scusatemi se è uno dei il settimo che si poggia sul fatto che l'avvocato il giorno dopo
Deve avere una un procedimento una causa con quel giudice di cui è stato chiamato ad esprimere sulla valutazione lo stesso c'è e allora e mi avvio alla conclusione perché ho già parlato tanto ma è un mio difetto
E ti sistema la risposta
Noi dobbiamo decidere quale quale giurisdizione vuole la nostra società oggi
Quale giurisdizione vuole la la collettività in che modo può rispondere alla tutela efficace dei diritti delle persone quindi sì chi deve fare cosa ma qual è il ruolo che va assegnato a ciascun protagonista della giurisdizione qual è il ruolo della magistratura qual è il ruolo dell'avvocatura come deve essere organizzato la magistratura e da questo non può prescindere come deve essere organizzata l'avvocatura perché guardate
Le due cose sono assolutamente complementare l'ordinamento giudiziario
L'organizzazione della magistratura va fatto assolutamente di pari passo con l'ordinamento professionale forense
Perché altrimenti si lascia fuori e scoperta una zona d'ombra che potrebbe essere pericolosa per il sistema intero e poi è emerso dagli altre sessioni che io mi sono che ho seguito con grande interesse
La come dire il filo conduttore comune è stato non basta
Intervenire sulle regole processuali non basta intervenire su come si eleggono i componenti del CSM bisogna e tempo di pensare ad una riforma di sistema pensando innanzitutto alle risorse fondamentali
Che non sono soltanto le risorse umane ma sono anche quelle dell'edilizia delle strutture informatiche questi non sono ottimi estranea quello di cui stiamo dicendo perché parlare dell'organizzazione degli uffici significa anche organizzarmi in modo adeguato come va il mondo
E quindi parlare della assunzione del personale di cancelleria significa parlare che questo personale arrivi già formato in senso adeguato a quel progetto per il futuro che noi vogliamo darci per la giurisdizione
Ed è assolutamente impensabile continuare nella ma la prassi de di mi diceva il presidente il primo presenza Cassazione ieri ricordava che per dal momento della domanda all'assunzione in servizio di magistrati quattro anni più di quattro anni tanto altro
Un altro momento importante e chiudo magari riservandomi al secondo giro di di approfondirlo l'organizzazione significa anche intervenire sulle regole nessuno vuol vietare al magistrato di come dire assolvere ad altre funzioni ci mancherebbe sarebbe incostituzionale no c'è un un impegno in politica un trasferimento un qualcosa allora
Quello che bisognerebbe pensare qui l'organizzazione attraverso l'affidamento della stessa a nuove professionalità che aiutino i magistrati a a svolge un compito che non è proprio non nel loro cioè i magistrati sono stati chiamati dopo la doppia dirigenza svolge un ruolo manageriale che non gli appartiene non è quello che deve fare il magistrato
Allora bisogna concepire l'organizzazione della giurisdizione
Come degli organi di gestione vera e propria in cui ognuno svolge il suo ruolo all'interno di questi ci può essere anche l'avvocatura dare la propria collaborazione importante imprescindibile ma bisogna prendere una decisione coraggiosa ma assolutamente indispensabile improrogabile sono
Ne sono consono accerto che bisogna rispettare i tempi la fretta del PM redatte Coveri però attenzione perché qui si gioca con la salute della democrazia con la salute della nostra del nostro Paese
Grazie presidente
Colgo l'occasione andata per ripartire con il secondo giro però parto dall'intervento del presidente inverto un attimino il l'andamento della della sezione
Lei aria ripreso l'argomento della par della Coop dei direttivi semidirettivi della funzione dirigenziale
Che non appartiene a un magistrato che quando fa il concorso inizia la sua carriera è chiamato a fare a svolge nella pienezza e con tutte le caratteristiche dell'autorevolezza professionalità libertà autonomia la funzione giurisdizionale che è altra cosa rispetta la funzione organizzativa
Che abbiamo detto viene evidenziata da questo punto di vista con la riforma
Una domanda al presidente Santa Lucia secondo lei questa nuova figura di magistrato che si può credere esistere più facilmente meno facilmente poi questo lo vediamo nella concretezza anche della quotidianità perché dottor Barbuto al tempo è è stato assolutamente indicato come un esempio e lui era un magistrato che ha saputo riorganizzare il Tribunale di Torino ha poi dato il proprio contributo all'interno della ministero per cui in realtà la funzione giurisdizionale può sviluppare a chi già Lea determinate capacità organizzative poi Problemi aguzzano l'ingegno e quindi si viene ce a capire il problema dell'ufficio e quindi la parte organizzativa
Secondo lei però una figura dirigenziale nuova della magistratura che finali che portato anche a risolvere il problema di difficoltà dell'ufficio proprio per non incancrenire la situazione di ritardi ma non con la funzione di sanzionare magistrato ma capire se il suo ruolo come dire
è troppo carico non c'è un equilibrio nella divisione può in qualche modo aiutare l'istanza popolare che proviene da uno dei referendum che è quello di dire adesso il magistrato deve rispondere direttamente la responsabilità diretta del magistrato per i propri errori
Errori che possono essere determinati da un ruolo che chiaramente è troppo carico
Non gli consente una gestione dell'attività giurisdizionale un certo tipo questa nuova figura del diretta
Dirigenziale
Ha bisogno secondo lei nel momento in cui la magistratura se lo vuole prendere tra l'altro e questo ce lo dica questo nuovo a questo ruolo ulteriore più completo può essere un modo per rispondere anche all'esigenza di non di evitare la necessità di una responsabilità dirette del magistrato con tutte le conseguenze insomma negli anni sono state già qualità questo ruolo potenzialmente credere si Michele vanno ad intervenire in una come dire risolvendo il problema prima che questo si incancrenita dopo che poi possa avere tutta una serie di conseguenze anche su possibili errori che poi i magistrati
Oggi un referendum chiede rispondano direttamente l'Italia allora io credo che ha funzione dirigente sia fondamentale nella nella buona gestione dell'ufficio
è vero entriamo con un concorso che ci prepara a a fare sentenza però la carriera è lunga e durante la carriera si possono ben come affinare sperimentare scoprire abilità organizzativa io non credo che come dire abbiamo già sperimentato nella sanità e il manager esterno sia un toccasana anzi spesso apportato forse con non sono un esperto ma insomma non ha risolto i problemi
E da noi dobbiamo dovremmo evitare il manager esterni ma perché attraverso una via dall'organizzazione
C'è il problema dell'autonomia e dell'indipendenza quello è il il cuore dell'organizzazione giudiziaria e quindi non possiamo pensare che attraverso quella via
Sì si introducano surrettiziamente figure altre rispetto alla alla giurisdizione che vadano ad intaccare quel tipo di profilo dopodiché noi sulla doppia dirigenza amministrativa siamo siamo d'accordo devo lamentare che moltissimi uffici ma anche il dirigente amministrativo dirigenti giudiziario dove non c'è il dirigente amministrativo e sono pochissimi quello dove ce ne a Somma su di sé che faticosissimo esponente responsabile dirigente amministrativo le dico anche come dire una bara nel dettaglio ma che è importante senza poter fruire nell'esercizio di poteri ridi e il dirigente amministrativo poteri responsabilità
Nemmeno della copertura assicurativa che per la responsabilità civile che è calibrata sulla produzione giudiziaria quindi noi abbiamo anche momenti di crisi del capo dei direttivi che non hanno copertura che si trovano ad essere soggetti che devono bandire gare
Che devono essere come dire
Centri di imputazione di responsabilità amministrativa e forti
Detto questo il potenziamento del direttivo ci vede assolutamente d'accordo c'è da fare un percorso di formazione del direttivo la riforma loro
Lo lo disegna c'è una un corso obbligatorio della scuola della magistratura abbiamo messo su questa grande entità che la scuola la magistratura deve deve produrre deve deve produrre non solo abilità diciamo giuristi giurisdizionali ma anche l'abilità di organizzazioni direttivo una funzione figura centrale la scommessa la prenderemo tutta
Sul problema della responsabilità civile
Io credo che va be'poi vedremo noi faremo anche un dibattito come Nm a metà ottobre che quello sia un unicum la responsabilità civile diretta sarebbe un unico nell'ordinamento europeo pensare di risolvere i problemi della giustizia
Potenziando e moltiplicando all'interno della giurisdizione quelli che sono stati i guasti della medicina difensiva perché se la mettiamo così il giudice difendere a se stesso più che come dire calarsi comma con con la necessario coraggio sulle cause però questo è come dire a margine della sua lavanda e quindi non mi soffermo sul sul direttivo il potenziamento della figura che sia sganciata da meccanismi di carriera che c'è un racket che possa esserci un raffreddamento che se tu chiedi la conferma non può chiedere altro se non hai chiesto la conferma perché pensi di poterti prendere un ufficio migliore tu comunque stai fermo quindi ci sono delle contrappesi nella riforma
Luciani che mi sembrano di buon senso che possono come dire far comprendere che un servizio e non è un cursus honorum io credo che la magistratura nei limiti delle sue possibilità questo tipo di sfide laccetti tutta
Questo si all'aspetto lei l'ha chiamata sfida quindi effettivamente siamo di fronte a un qualcosa di nuovo sita dei problemi è tale che ogni come dire fronte di
L'intervento oggi possiamo definirlo tale sono talmente complesse in un momento in cui il vi si deve affrontare anche come dire azzoppati sotto il profilo delle credibilità mezzo
Grato molto più difficile sì cento è comunque una mettersi in gioco nuovamente non solamente un contributo proattivo
Professoressa lei ha visto che sono anche questa tavola rotonda ci sono state tutta una serie di riferimenti agli emendamenti da voi proposti all'ottima modalità di approccio alla a questa proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
Lei ritiene che le chiedo qualcosa che forse un po'complicato ma il questa riforma possa rispondere all'esigenza manifestata dai dei referendum sulla sulla giustizia chiaramente su quelli più riguardano veramente quelle che sono state le tematiche affrontate da la da questo disegno di legge
Allora tre referendum se uno consigli giudiziari così qui laici nei consigli giudiziari separazione
Ti delle funzioni distinte le funzioni nelle città chiamiamola carriere separazione netta delle funzioni giudici pm il sistema elettorale sono i tre che diciamo così interferiscono toccare incidentalmente i lavori
I questi referendum secondo me uso cinque minuti perché veramente prima Donadel sette purtroppo devo anche ventuno in acciaio strappato al treno devo andare mi dispiace toccano dei nervi scoperti quindi sicuramente accendono una luce sul tre dei tanti temi che sono stati affrontati che vanno affrontati
Però non è che li risolvono
Il referendum per definizione interviene con l'accetta perché al referendum abrogativo per forza e insieme l'istituto quantomeno idea dei costituenti non mi faccio la lezione il primo anno sul referendum probabilmente era un'altra
Però ormai è diventato così il referendum si usa come stimolo come invita legislatore qui
A un a un significato perché non è che voglio svizzeri lire iniziativa referendaria al significato di dire sulla giustizia ci sono delle riforme che vanno fatte
Sono riusciti con i promotori a ritagliare alcuni quesiti
L'effetto di e l'effetto però non dovrebbe essere lasciamo le cose come all'esito del referendum perché o è troppo poco e troppo
Cioè sui consigli giudiziari secondo me ribadisco la mia posizione sarebbe io lo dico da componente del consiglio giudiziario
Quindi penso di accoglienza posizione di grande equilibrio se domani mi dicessero tutti i martedì ti devi anche preparare tutte queste pratiche da solo toccando dati sensibili Marini troverà in grande difficoltà
Mentre mi piacerebbe quello che faccio comunque assiste ai lavori e sto zitta mi piacerebbe poter conoscere le cose di cui si discute ed eventualmente fare delle domande partecipa alla discussione
Mi sentirei di svolgere un ruolo che quello che credo che anche l'avvocatura i laici devono fare che non posso svolgere ogni tanto me ne vado lo dico scusate perché mi sento inutile
Mi sembra di guardare dal buco della serratura
C'è questa graziosa concessione di assiste alle sedute della ristretta quanti i magistrati dicono rinvio al parere che gli ho mandato va be'non l'abbiamo avuto perché non siamo nell'indirizzario è umiliante
Allora io su questo non sa o sono d'accordo
Da qui a equiparare il ruolo dell'avvocato che il giorno dopo che ha in mano un fascicolo con tutti i dati personali sensibili del magistrato più giorno dopo si trovò in udienza un po'pensiamoci
Ecco in una posizione ripeto penso di essere in mezzo tra l'avvocatura e la magistratura come sono in mezzo anche il Consiglio giudiziario seppure sia un clima ottimo quello con cui lavoriamo tra il proprio è un problema di ruoli istituzionali difficile
Quindi quello tocca un nervo
Quello sulla legge elettorale un quesito ridicolo
Dopodiché se si vuole accendere la luce anche lì cambiamo sistema elettorale cambiamolo allora io qui rispondo alla società alla sollecitazione del consigliere Cavanna allora
Il sistema elettorale figuratevi se un costituzionalista non studia sistemi elettorali cosa più divertente per me studiare sistemi elettorali però uno non è un organo politico
Qui la logica in cui si muove lo studioso legislatore che crea un sistema elettorale per un organo politico
Non è la logica che deve muovere nel pensare a un sistema elettorale per un organo come il CSM
Ma non è che il sistema elettivo Rosa princeps corteggiano tra noi per esempio l'università noi che leggiamo tutti i giorni
Reggiamo il coordinatore del Dottorato il direttore del dipartimento il rettore il sistema elettivo negli organi non va il senato accademico il consiglio di amministrazione
Usiamo sistema elettivo oppure in una logica non politico partitica o di corrente per scegliere le persone che in quel momento riteniamo più adatte a svolgere quel ruolo per il prestigio la capacità di creare consenso di mettere d'accordo di organizzare i lavori
Io dei colleghi bravissimi che non potrebbero fare i direttori del Dipartimento parte che danno e dopo che l'hai fatto dice basta non ne voglio più sapere per cui non è che cioè a dire son cose pesanti
Ma non non so come dire ma perché il sistema elettivo di persa e deve nascondere per forzano
è il sistema di scegliere quelli più adatti allora in questa logica secondo ormai stati provati tutti i sistemi elettorali per leggere la componente togata incessante diciamo certe ed approvati tutti proporzionale l'uninominale tutti sono stati provati
Allora un po'persino i medici cosa proviamo proviamo un sistema difficile da mettere in atto poi non così difficile perché ho fatto delle simulazioni funziona
Matematiche
Che consente al magistrato che va a votare di essere il più libero possibile quando sceglie questa è l'idea si trovava un elenco di candidati e dice quali sono i miei migliori
A di e zeta me li metto in ordine allora la libertà dell'elettore è massima
Massima
Adesso nell'uninominale massima anche quella però sai che sei mosso dalla logica del voto utile perché nell'uninominale sei mosso dalla logica del voto utile mi piace di più il candidato x ma siccome so che non entrerà mai non lo voto
Ecco invece in un sistema come questo l'elettore più libero
Prima cosa seconda cosa impedirà alle correnti di mettersi la componente no
Perché nessun sistema diciamocelo lo impedirà
Wenders sicuramente un po'più complesso prevedere il voto
E comunque siccome l'elettore più libero magari dice l'altra corrente a cui mi sento più vicino mi suggerisce questi tre tanto tra quei tre metto in ordine quello che preferisco
E poi posso comunque decidere di dare il voto a uno che invece raccoglie un consenso trasversale se comunque più libero
Di scegliere questa è l'idea almeno e rispetto alla quale ci siamo mossi il referendum qua ci Uto dice semplicemente pensa queste ho guardate questo è un tema scambiamo discusso tantissimo
Ci sono troppi pochi candidati è vero lo raccontava prima il consigliere Cavanna lezione quattro posti per piano e quattro pm uno di ogni corrente e va bene alla Sicilia anche il sistema di adesso si diceva
Con tanti candidati funzionerebbe ma il problema è che non è che uno obbligato e persone a candidarsi
Perché non si può obbligare nessuno a candidarsi devi incentivare ma non è che se io riduco il numero delle firme per presentarsi più candidati tanto nell'abbiamo come proposto abbiamo già abbassato dieci venti ma scusate ma chi è che non raccoglie dieci colleghi che li presentano la candidatura
Cioè cosa ridicola no voglio dire esser referendum mi vuole dire che è un problema di numero di candidature è vero
Ma non è certo elimini le candidature
Come fai obbliga a spingere di più a candidarsi ma intanto voto singolo trasferibile anche le stesse correnti saranno indotte a presentarne di più perché comunque un sistema no no non è un messaggio tecnicamente
Alle correnti conviene presentare più candidati quindi già un sistema che di per sé incentiva diciamo così la presentazione di e quindi la possibilità di scelta
Ecco ho detto veramente in sintesi estrema ma non è che non c'abbiamo io addirittura ho detto va be'se proprio il sorteggio se proprio vogliamo inserire un sorteggio fenomeno d'accordo nessuno ma tanto lo dico
Tosel proprio proprio possiamo prevedere come minaccia
Che se non c'è almeno il tuo più il triplo dei candidati dei posti si sorteggi a ma era come capire non ci arriveremo mai mai una clausola non so come dire residuale
Non si è voluto neanche quello perché Costituzione siamo Sisto dentro il candidato ma abbiamo fatto di tutto che a un certo punto se non ci sono si rimanda una mail è ovvio che però scusate nessuno può essere obbligato a candidarsi dobbiamo resistere ecco quindi però quello io capisco che il referendum tocchi un nervo scoperto però ripeto è inutile perché stanche si toglie la numero di presentazione delle liste
Chi di noi si candida da solo se non hai un minimo di consenso no sì ce n'è assolutamente sì l'abbiamo già basato pari spendo solo una battuta finale perché veramente per l'Alta corte saudita quello è un tentativo un po'di recuperare quel famoso progetto che era stato l'esito di quella discussione corte di cassazione e consiglio di stato sul tema del riparto di giurisdizione no
Sede conferiti fallisce recupera no presso ho del del recuperare quell'organo e a cui affidare anche nella riunione del controllare prego c'era un po'però insomma io credo che ne possiamo discutere a lungo ma insomma siccome si tratta di revisione costituzionale infatti non ho parlato né del sistema modulare nel rinnovo individuare le vicepresidente
Cioè credo che dobbiamo volare un po'temo che dovremo volare un po'pazzo ecco grazie professoressa grazie vice presidente
Perché si lei gli argomenti possono molto Complessi e quindi chiaramente portano poi ad una tutta una serie di considerazioni io vi ringrazio per la Cité implicita che avete adottato questa sera per andare a terminare con gli ultimi due interventi secondo giro
Presidente l'avvocatura avuto mai modo di pensare perché che la prima cosa di cui ci lamentiamo è l'organico dei magistrati che non è sufficiente il ritornare al precedente regime e che consente laureato in giurisprudenza
Di poter
Pare il concorso di magistratura quindi togliendo il secondo livello quello che oggi comporta la partecipazione biennale ad una scuola dove tra l'altro l'avvocatura partecipa anche nella formazione di di questi canti futuri magistrati
Può essere la soluzione per
Come dire aumentare le fila della magistratura soddisfacendo questa carenza di organico
Può essere come ci possono essere anche delle altre soluzioni c'è qualche anno fa non tantissimi anni fa si pensò a un concorso riservato agli avvocati per l'accesso alla magistratura avvocati che avessero almeno cinque anni iscrizione alla quindi più dell'amore attribuiscono e non è stato fatto può essere però questo ci porta anche qui ad un discorso più complesse e quindi la formazione universitaria
E noi lamentiamo già nel nostro ambito che la preparazione universitaria non è sufficiente per certi versi addirittura inadeguata già a poter accedere al godimento la professione forense con qualcuno follemente a mio avviso aveva pensato di fare la cosiddetta laurea abilitante no è una follia
E e ancor di più questo discorso vale anche per l'accesso in magistratura in linea con di principio potrebbe anche darsi ma dobbiamo rivedere tutto il percorso di formazione diversi tra era renderlo davvero propedeutico alle professioni che sia la professione in magistratura che sia la professione forense
In un'ottica di rivisitazione di tutto il sistema della formazione professionale e probabilmente questo sarebbe possibile oggi assolutamente no è necessario che si insista
E sì anzi si vada disciplinare meglio lo facciamo noi laica è portatrice nota sempre del fatto che sul della dell'importanza dell'accesso alla professione quindi noi stiamo insistendo tantissimo perché si paghi di riformare l'ordinamento professionale e in e fra i temi più importanti cioè dopo l'accesso e quindi lo stesso vale per la magistratura potremmo andare a semplificare alcune procedure come dicevo prima perché l'accesso sia un po'più velocizzato ecco questo assolutamente sì così come la mia idea e chiudo lancio anche qui tanto siamo rimasti in pochi intimi posso dire questa cosa che insieme a qualcun altro da tanti anni
Andiamo dicendo io credo che un ottica seria
Della formazione professionale dell'accesso alla professione sia quella del ruolo unico
Della formazione unica
Magistrati avvocati e notare che parte però da una rivisitazione come dicevo prima del percorso universitario
Perché poi alla fine del percorso uno sceglie ma qualunque scelta faccia comunque e depositario della stessa formazione
Quindi si finirebbe anche non soltanto con le polemiche spicciole ma anche col pensare che una professione più importante dell'altra perché formata meglio rispetto all'altra ma l'idea non poggia su queste fondamenta ma sul fatto di consegnare alla collettività dei professionisti formati per bene pronti a fare qualunque cosa nell'ambito della giurisdizione
Grazie grazie presidente anche questa solitamente è una proposta che
Attinge come diceva tutto un percorso d'anche delle associazioni sulla riforma del percorso universitario rimaniamo nell'ambito delle proposte le ha creato un po'di sparse su quello su questo libriccino su cui lei ha fatto esatto una sedia notazioni
E immagino che siano chiaramente proposte legate ai temi di cui stiamo parlando oggi
E quindi nel momento in cui parliamo di proposte vorrei chiudere questa tavola rotonda così con degli altri spunti di riflessione che proviene da chi all'esperienza all'interno del CSM
Non si si si sente allora io come ho detto mi sono annotato idea secondo dei casi delle situazioni c'è io diviso queste idee su in tre in quattro gruppi che ovviamente vi disco in modo molto veloce discorsivo di il prima di tutto i rapporti con la politica
Non si affronta nel due progetti di riforma il rapporto d'con la politica di tutti i consiglieri e quando dico rapporti con la politica dico
Cosa può fare un consigliere del Consiglio superiore della magistratura nei confronti della politica cioè posso vedere politici se essi cosa devo dire
Allora qui secondo me sarebbe necessario un intervento legislativo che imponesse una spesa una sorta di codice etico ma non astratto concreto perché evidentemente c'è un buco normativo perché effettivamente non si sa se io posso parlare con un politico solo posso fare un togato
Non e poi non è solo con la politica anche nell'ambito di rapporti con la stessa magistratura
Un magistrato che si siede nella mia stanza per autopromuoversi lo può fare e soprattutto io lo posso ricevere lo devo ricevere
Sì devo avere notizie al territorio che son laico posso chiamare un capo dell'ufficio farmi spiegare evidentemente si però ecco e non noi non abbiamo sanzioni per queste situazioni pure sto dicendo pure lasciando perdere gli illeciti disciplinari di cui ci siamo occupati io sono membro su sono un supplente della disciplina
Quindi questo è un tema che secondo me dovrebbe essere Secondo IST istituzionalizzare i rapporti con la politica perché non è detto che parlare con la politica sia un male se io devo parlare un politico di riforma del CSM cibo poterlo fare
Addirittura io lo sto istruzione deve terze Ray presenta ad esempio periodicamente prevedere che i presidenti delle commissioni
Ho tale eventualmente anche consiglieri che vogliono partecipare a partecipò all'incontro
Con la
Con la ad esempio con la commissione giustizia Camera Senato
Per esprimere per dire cosa stiamo facendo cioè questo è un'interlocuzione che potrebbe avere un senso ecco perché noi quest'anno ci siamo sentiti completamente isolati in questa in questa consiliatura
Noi abbiamo avuto l'effetto opposto perché la politica è fuggita
A parte Morra sì ma però può essere anche lecito chiudendo un politico chiedere qualcosa ripeta cosa chiede ecco questo secondo me è mancato in questa consiliatura ovviamente pro bono in termini virtuose
Abbiamo il problema dei fuori ruolo che interessa anche il Consiglio perché il fuori ruolo
Costituiscono un corto circuito fra magistratura potere può oppure ordine giudiziario e e e politica in porta ciò perde la Corte costituzionale però Conterno per esempio
Qui c'è un tentativo di affrontare questo questo fronte ma questo fronte veramente delicato in consiglio noi abbiamo una circolare che dice che Cizio realmente se c'è la scopertura oltre il venti per cento si può mandare in fuori ruolo proveniente da quell'ufficio che in genere e la procura generale
Noi non abbiamo mai impiegato abbia sempre trovato che quello è un caso eccezionale qui c'è qualcosa su secondo profilo il profilo organizzativo del consiglio dove toccherò anche il tema del controllo sull'attività del consiglio
Misure organizzative le commissioni
Io sono favorevole al sorteggio nell'ambito delle per la formazione commissioni le commissioni sono formate sul cui libri o politico consiglia
Tutti gli anni ci deve essere uno ci devono essere ovviamente due laici ma uno deve essere del centrodestra e uno del settecento del del dei Cinque Stelle
Ci deve essere usuranti una corrente una dell'altra dell'altra
Il tema dei gruppi l'avete levato nel vostro convinto io so tutta la polemica anche nell'ambito del Consiglio superiore che ha fatto il suo parere sul progetto Bonafini
Bene chi ha scritto la norma di del progetto buona fede
Sa cosa succede in Consiglio in consiglio servizi cioè abbiamo alcol sì è vero però vietare il gruppo ebbene però questo è anche un simbolo fisico perché noi siamo divisi per stanze vicino io sono vicino al mio Co leghista designato con cui tratto sempre civilista il penalista occupiamo sempre diversamente
E abbiamo cioè ci sono i gruppi no le loro stanze distribuite c'era la riunione capigruppi all'inizio del Consiglio che poi è stata eliminata prima dello scatto dopo terminato più che una volta ho detto una cosa sbagliata termini giustamente mi ha ripreso c'era una riunione che non è prevista dal Regolamento del capo gruppi dove i laici avevano eletto un laico ecco quindi questo è stata poi tolta fortunatamente non è stata più seguiti però per cui ha un valore questo discorsi dire al consiglio non ci sono io penso anche a un controllo invece più pressante della magistratura che può essere un'Alta corte ma in questo momento alla giustizia amministrativa addirittura ipotizzato un di ITT istituire il ricorso nell'interesse della legge
Se non c'è un controinteressato Paul con tre interessato non vuole
Proporre riconosciuto noi possiamo fondare delle delibere su violazioni di norme anche secondaria sentano sotto e se non c'è nessuno che le controlla
E se non c'è nessuno che posso far valere questa posizione
Delibere non la impugnerà nessuno entra e diventerà prassi consolidate
Aumento della struttura e anche dei Consiglieri questo importante il consiglio ha una marea di attività da fare e non tutto riusciamo a fare io stesso che sono un consigliere
Molto birichino e certi cerca di mettere il naso un po'dappertutto più un limite fisico non riesco a vedere tutto
E questo problema perché comunque se non sa in quella Commissione non ci puoi andare
E quindi c'è anche un problema di struttura struttura che comunque dovrebbe essere scelto a concorso concorso pubblico non riservato questo è un altro problema e anche la struttura entra in questo grande gioco
Hagi strati segretari ufficio studi come stavo raccontando alla professoressa la regola introdotta dal Progetto buona finite
Sul concorso con prova scritta proprio ora le è stata suggerita da mette il dal professor la Lanzi
Al al al a Bonafini dal ministro buona fede quando ci presentò l'embrione del progetto che era ancora molto molto mancante di moltissime sbattermi si prese appunti perché noi dicemmo
Bisogna che ci sia una prova scritta per l'Inter per entrare a fare il magistrato segretario e anche per l'ufficio studi perché la Scelta meramente discrezionale come era fatta prima a non garantisce anche i laici perché i laici si devono affidare magistrati segretare perché non lo sapesse il Consiglio gestiscono tutte le pratiche noi abbiamo l'assistente di studio che però non è una figura equivalente non può esso per fortuna
Però c'era un problema di trasparenza
Qui anche questo è una cosa che io che ho segnato e cioè nella
L'aspetto relativo al poi va be'ufficio legale interno e se fare l'ufficio studi dal dal carico lo smaltimento la anche lo sfoltimento delle pratiche che devono arrivare al consiglio perché molti in un mondo fra virgolette Borg bonificato anche a livello di Consiglio Giudiziario dovrebbero rimanere molte cose tipo certe questioni dissesti ma come applicazioni anche non così importanti dovrebbero essere smaltite a livello territoriale non arrivare infine la disciplinare la disciplinare indubbiamente è è opportuno che venga staccata
In qualche modo ora c'è un tentativo di creare delle giustamente delle incompatibilità con la partecipazione certe commissioni peggio perché però forse bisognerebbe usare anche un po'di più perché effettivamente si effettivamente è un problema che la sezione disciplinare non abbiamo il seno noi qui questo ma momento storico ha evidenziato il problema Stan trovate a dovere giudicare degli ex membri del consiglio e questo seppur se io son convinto che sia stato legittimo farlo perché poi ci saranno ricorsi eccetera io qui voglio aprire spazio a a mettere in dubbio che sia legittimo però indubbiamente il legislatore non pensava a situazioni di questo genere e questi situazioni che costituiscono comunque dei buchi anche il problema del rapporto con la politica cioè non se lo sa il legislatore cinquantotto non se l'è posto stupro e per adesso questo problema si è verificato bisognerebbe appunto facile portuale ci sono altre regole di ogni tipo e specie ma ma delle risparmio perché riguarda più l'ordinamento giudiziario magari ci sarà un'occasione per raccontare per un'altra volta dire grazie Consigliere
Direi che si conclude questa terza sessione con la chiaramente un messaggio la riforma da qui esce come necessaria mentre le precedenti si discute sulla bontà delle riforme che vengono proposte
La riforma dell'ordinamento giudiziario con vari suggerimenti e però è tempo e sa da fare quindi credo che questo sia un messaggio importante che un'associazione come la nostra
Devo assolutamente portare avanti domani ci sarà un nuovo presidente ringrazio Antonio protocollo che ha fatto credo a nome di tutti
Perché in un contesto come diverso da tutti quegli altri anni quello pandemico è difficile ha tenuto un'associazione viva
E le questo congresso ne è un esempio il team che dovrà sicuramente portare avanti quella che è una necessità che esce da questa giornata la riforma ordinamento giudiziario va portata avanti assolutamente grazie ancora a tutti i relatori Cobra
Venere