Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Per oggi pomeriggio
La puntata di osservatorio giustizia vedremo adesso fra novanta giorni appunto
Le motivazioni di questa a importante clamorosa sentenza del processo sulla presunta del processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia vedremo poi appunto quali saranno le determinazioni nelle decisioni della procura generale di Palermo e ci risentiremo senz'altro per fare ancora una volta insomma il il punto
Della della situazione intanto davvero Gracci EBU abbiamo buon lavoro a a risentirci appresso luogo sarà però
Questa radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali e nelle vostre case
L'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
Un al
Comunque
E
Is
E
Ministro
Ecco ci prova diretta su Radio Radicale diciassette cinque minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato buona sera
Molte le iniziative del partito radicale in parte in particolare sui temi della giustizia però prima di occuparcene
Noi ci colleghiamo in diretta con Pierpaolo Zavettieri che sindaco di Rho curdi e presidente dei sindaci dell'area calabro greca Maurizio si preparo Zavettieri maschera a Zanetti buonasera trova Pierpaolo è anche iscritto al partito radicale danni
Diciamo è una delle personalità istituzionali che sulla giustizia è stato sempre presente ed è stato sempre presente devo dire con mantenendo una una linea
Che in in in Calabria diciamo anche difficile difficile da mantenere c'è quella del diritto
Della della giustizia lui è candidato anche alle alle elezioni regionali ma siamo qui per fare un punto della situazione visto che la settimana scorsa eravamo insieme anche ad altri a Marina di Gioiosa jonica
Per capire se la questione giustizia ha una qualche influenza su questa campagna elettorale la Calabria l'unica regione che va al voto
Alla luce anche di una situazione molto particolare rispetto a tutte le altre regioni italiane sul fronte giustizia prego Pier Paolo
Lui che era buonasera buonasera momento imponente agli ascoltatori e la questione giustizia partendo una una ripercussione sulla campagna elettorale solo per gli aspetti negativi non quelli che noi vorremmo utilizzare risollevare la Calabria dal preziosi ad altre forme
Negative esperto alla valutazione del cittadino medio italiano che viene un po'ordinato da quella che la stampa certa stampa insomma comunque una gran parte della della della stampa nazionale quindi l'aspetto negativo è e i o ulivismo il giustizialismo stai in qualche modo entrando ma diventa la candidatura di formaggi è stato in Calabria un Pierino insomma una persona che in qualche modo ha utilizzato quella che noi chiamiamo una giustizia
Preventiva utilizzando le virgolette e e quindi che il De Magistris oggi parlava un po'alla pancia del calabrese meglio e anche alle perché utilizzano anche canali nazionali lo patto per un'intera stagione
Del Covip su televisione nazionale quindi rilanciando questi suoi programmi che appunto errori almeno a me non piacciono cosa diventa invece l'aspetto delle garanzie dello Stato di diritto che andrebbe esportato al centro dell'agenda
Come dire portato antipartito costante di tutti i partiti e invece non non emerge quindi l'aspetto dello stato di diritto non emerge per c'è una sorta di timore una sorta di timore attratta dalle argomenti come bene preannuncia vetture l'apertura appunto è una posizione scomoda la mia come quella di altri amici che insieme a me anche prima di me più di metà all'esterno delle istituzioni conducono come battaglia quindi degli amici del Partito radicale ma anche gli amici del movimento mezzogiorno in movimento scusate il bisticcio Marche e così il nome delitti giustizia del lavoro che è un'associazione che tema al partito radicale non fa altro che parlare
Della comprensione dalla demografia da parte anche nello stato di lo stato di alte burocrazie potremmo parlare per ripida chiamati alle aziende alle imprese potremmo parlare degli scioglimento dei consigli comunali potremmo parlare
Dell'utilizzo eccessivo di custodia cautelare sono tutte azioni che in un momento difficile dove la 'ndrangheta che il un male assoluto che aveva un tumore
Magari circoscritto magari asportabile magari come dire e che il cuore in qualche modo debellare combattere e viene utilizzato oltre alle combattuto da alcuni in modo serio viene poi utilizzato anche per fare carriere carriera importanti che non sono solo nell'ambiente alla magistratura o della delle forze dell'ordine piuttosto che dell'arte burocratiche ma anche da ripeto certa stampa che eccetto mondo dell'associazionismo che ha cavalcato
Una sorta di antimafia di facciata che ha fatto solo male all'immagine della Calabria e ha fatto sì che seria buttato negli anni e Sempre si sia buttato negli anni a Kampala l'acqua sporca con il bambino destro
Quindi il caso delle interdittive che un dramma assoluto con per più di tutti gli altri non per la persona piccola perché aperto nel pieno del regime di prescrizione in carcere o ai domiciliari forte la tragedia più grande la privazione della libertà
Ma per la Toyota in senso generale e le interdittive hanno portato all'impoverimento di questo nostro territorio parlo della città metropolitana di Reggio Calabria in particolare ma della par Calabria del Mezzogiorno più in generale l'impoverimento come una riduzione proprio di posti di lavoro mai salvaguardate dallo Stato nel momento in cui quell'azienda questa o quell'azienda che erano state poi colpite da misura preventiva ora interdittiva antimafia ora qualche azione diciamo da parte della della magistratura e le alte burocrazie dello Stato quindi non c'è stato mai in un'azienda da cento centocinquanta duecento dipendenti un'azione da parte dello Stato a evitare l'inserimento quindi l'infiltrazione della 'ndrangheta all'interno di queste stesse aziende è il mantenimento del richiamo dei livelli occupazionali mai un intervento di questa natura la cancellazione nel giro di fu dodici mesi un anno la cancellazione dell'impresa e in questi dodici mesi guarda caso la prima voce di spesa del curatore fallimentare piuttosto che per l'amministratore giudiziario è stata sempre quella e prendere dai bilanci Quintet allora portafoglio dell'azienda interdetta
La loro provvigioni leghiamo impropriamente proteggeva e loro diciamo il loro compenso facoltà gli ultrà per carità ma non può ridursi un sistema di prevenzione solo al pagamento di questi trattamenti economici così come avviene negli scioglimento dei consigli comunali per mafia e così come avviene nelle aziende e nelle ASL diciamo in qualche modo coinvolte interessate dall'articolo centoquarantatré del testo unico che ripeto anzi lo dico per la prima volta mi corressi prevede lo scioglimento del Comune o dell'azienda sanitaria
Per un periodo dal dodici al diciotto mesi guarda caso il tempio diciotto il decreto
E poi diciamo il terribile altri intendimenti fino a ventiquattro sono Tecce ci sono casi gravi eccezionale guarda caso sono semplificati eccezionale gravi perché nessuno scioglimento è durato mai meno di ventiquattro mesi
Questa io cittadino la leggo come una attività acquatico testi carichi ancora e mi pare che serve a mantenere se rendite di posizione piuttosto che a facilitare una corporazione io mi posso anche esprimere male ma in concerto come dire mi sembra abbastanza chiaro
Nel caso nello scioglimento delle intellettive e quindi io direi che viene il tutto viene regolato da un sistema che non prevede alcuna forma di contraddittorio
Che ad aprile non poco con la Costituzione italiana insomma
Che lasciano uno strascico di pregiudizi il per l'intera vita delle persone coinvolte quel premio colpa grave spesso anche la la propria esistenza addirittura Ceriana trasmetta anche i riti cioè chi è coinvolto nell'interdittiva magari e il e io che dopo vent'anni dalla morte del padre come dire avvia un'attività rispetto se viene colpito perché i varchi trova il richiamo all'attività precedente del fare echeggiare magari era stato colpito ingiustamente quindi non cancellati lì neppure l'attendente definitive frequenta grave
Cioè c'è una tendenza il tribunale di primo secondo cui anche terzo grado che certifica l'innocenza di quel soggetto
Ma in questi casi praticamente vale di più il pregiudizio di polizia piuttosto che non sono una relazione fissa un rapporto di polizia basato solo sull'ipotesi investigativa che a una sentenza di assoluzione definitiva
E questa è la cosa che su cui noi non per noi non potevamo accettare la richiesta viene da amministratori pubblici o da persone impegnate in politica lo stesso ripetevo dicevo prima tipo al di là dell'utilizzo della custodia cautelare in carcere
O ai domiciliari vibrata riparto da un vero e proprio abuso che traccia secondo me traccia la presunzione d'innocenza fino al giudizio definitivo di un cittadino
Quando si fa una volta sola un provvedimento può entrare anche preventivo cioè abbiamo il mostro di Firenze o di Mila o di Reggio Calabria che si aggirerà come dire con fare circospetto lo blocchiamo anche a rischio di privare una liberi privarlo di una libertà che la Costituzione gli concede armate questo provvedimento diventa la rigetta generalizzata
E noi non possiamo non contattarlo diciamo non colpiamo non reagire e la 'ndrangheta trattiamo una bruttissima malattia lo dicevo prima un tumore
No il piano contro la 'ndrangheta ed ogni forma di prevaricazione
E di prepotenza maltempo ogni volta vediamo agire in questo modo ecco come quello che mi sento di dire come dire Premafin per Tripoli ovviamente possiamo far creare su anche su altri
Mai no eh grazie davvero Pier Paolo era proprio quello che avevo chiesto no di fare un attimo un punto la situazione a una settimana
Dall'incontro di Marina di Gioiosa perché come dire è una scadenza elettorale importante alla scadenza elettorale importante anche perché io credo che
E spero
Che tu sia eletto nel Consiglio regionale perché quelle una postazione dalla quale potremo con più forza portare avanti le lotte che stiamo portando avanti voglio dire a chi ci ascolta la radio radicale
Il discorso che ha fatto adesso Pierpaolo poi lo fa quotidianamente
Sul territorio abbiamo raccolto insieme le firme
E stiamo continuando raccoglie le fanno esatto su sui referendum sulla sulla giustizia così come stiamo continuando a raccogliere testimonianze di vittime di questa di questa giusta solo ci risentiremo quindi verso Marte gli ecco martedì mercoledì quando avremo i risultati delle elezioni
Sperando di avere una prenotazione
In Consiglio regionale opulente ovviamente le manette anche solo il sindaco del mio comune insomma presidente l'altro del parlamentino sarei certamente con voi su questi temi e poi con me perché diciamo questa è una battaglia senta quartiere che facciamo piene radio radicale del partito radicale con più Orta del piccolo se dovessi come dicevi tu avere risultato positivo nella interregionali il mio impegno sin da oggi
Farne di questo tema che chiamo sempre più spesso il tema dei temi in Calabria
Premessa sulla quale poter costruire tutto il resto perché se parli statale centosei o di Ponte sullo Stretto tutti iniziano a sospettare dei ponti delle risorse che poi la 'ndrangheta potranno incerta
Ma te contiene intorno è chiaro che andiamo verso la rettificazione quindi sono con voi cavalcherà su questa battaglia che appunto e la battaglia delle battaglie il tema dei tempi grazie all'abbondanza Zavettieri grazie sindaco grazie dobbiamo sindaco Vito Gulli presidente dei sindaci dell'area
Calabrò greca allora Maurizio ma non ci incontriamo un paio di settimane come procedono le iniziative mi corre l'obbligo sua farti questa domanda iniziative nel citava soprattutto come procede
La raccolta firme sul referendum per la giustizia giusto la raccolta firme procede nel senso che noi consegneremo le firme a fine ottobre
Nel frattempo
Siamo lavorando perché dal finemente enti nove dal stiamo tentando di di poter partire dal ventinove anche con la raccolta digitale perché
Sono davvero tanti cittadini specialmente dei piccoli più ai Comuni dispersi in una rigida spia firma digitale con l'ospite per poter firmare anche il referendum anche i referendum giustizia e quindi essere pronti il a fine mese di per depositare per depositare le firme autenticate
E certificate io credo che sono sempre più convinto no andando in giro ma non sono in Calabria a Marina di Gioiosa jonica ma poi a Bologna
è a Torino parlando con avvocati responsabili politici
Uomini nelle istituzioni che
La questione giustizia sempre più centrale nella nostra accezione
Nell'accezione storica del partito radicale e cioè e la questione attraverso la quale possiamo scardinare il regime antidemocratico questo concetto che dava all'elegia anche nel Partito radicale ogni volta che Marco ribadita Quarena il tema Marco Pannella il tema il tema della nostra analisi che trovava poi un punto d'iniziativa poco politica proprio sulla giustizia
L'abbiamo detto tante volte no e dobbiamo continuare ripetono perché ancora mi pare che
Soprattutto coloro che dicono di fare informazione ancora non l'hanno capito ancora non hanno capito
La questione non sono solo questi i temi la questione oggi e di aver grazie lo ripeto grazie a Matteo Salvini alle migliaia di militanti della lega
Incardinato questa battaglia che porteremo a conclusione che porteremo a conclusione
Alla fine di ottobre continueremo a raccogliere le firme in tutto il mese di ottobre inizieremo subito il giorno dopo la campagna per il sì ai referendum giustizia
La campagna per il sì ai referendum giustizia che una campagna che durerà cinque sei mesi
Durerà fino a quando non andremo al voto per non trovarci il giorno il mese prima del voto dove l'informazione consiste in quelle cose scandalose che ci propina
Alla tv di Stato su questo
C'è un silenzio assordante comprensibile c'è un silenzio assordante comprensibile sulla sentenza
Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che riconosce il fatto che la Lista Pannella e Marco Pannella sono stati marginalizzati se non esclusi dal politica mediatica
Dalla vita mediatica di questo Paese cioè non hanno avuto la possibilità di essere conosciuti dai cittadini per essere giudicati perché nessuno ne parla perché sono stati complici in questi decenni sono stati complici sono stati complici quelli coloro che sapevano e facevano finta di niente sono stati complici coloro che
Hanno
Denigrato
Ridicolizzato le iniziative per del Partito Radicale
I digiuni gli scioperi della sete di Marco Pannella sull'informazione quando tutti pensavano che era un diversivo sia rispetto alla vita interna al partito ma anche un diversivo rispetto alla incapacità
Di affermarsi
Elettoralmente
Ogni volta a cominciare dai radicali da alcuni da una minoranza evidentemente a cominciare dai radicali
Il risultato elettorale delle liste promosso da Marco Pannella era in qualche modo deludente
Perché Marco Pannella non era in grado di comunicare oggi c'è anche la Corte europea dei diritti dell'uomo che non è che
Riconosce che non era in grado non viene data la possibilità di comunicare e noi l'ho detto altre volte ma abbiamo una grande controprova Marco Agis cioè io penso pensavo l'ho detto allora
Pensavo che fosse un azzardo e invece aveva ragione quando ha deciso di investire quindici miliardi di lire informazione in informazione dei cittadini e poi abbiamo avuto l'otto per cento alle elezioni europee
Immediatamente distrutto
Dalla informazione innanzitutto ma non solo di Stato per cui nel nel giro di ore potremmo dire sicuramente di giorni siamo tornati né come il gioco dell'oca nell'angolino Mel nel Corno
Non di luce ma di buio nel quale ci hanno sempre e continuano in questa campagna referendari ma se ne accorse Matteo Salvini
Mi ha chiesto di non ce l'ha detto ma
Perché non va in televisione è
Perché
E poi si è accorta documenti già dice
è sparito dalla dall'informazione la questione della del referendum giustizia incerto e normale
Come ritengo che sia normale della reazione che oggi hanno contro Matteo Salvini
No stanno
E se la cosa Mrs son sempre sugli stessi giornali quelli che censure che hanno censurato per una vita Pannella il partito radicale la Lista Pannella
Oggi alimentano una lotta interna alla lega per fare fuori Matteo Salvini una colpa ce l'hanno più soldi aver promosso questi referendum
Per loro
Per noi è un merito
Per loro è una colpa
Ed è giusto perché siamo su due fronti diversi versiamo sul fronte del diritto della giustizia loro sono sul fronte del potere dei privilegi noi continuiamo la nostra lotta e loro continuano la loro per mantenere per mantenere il potere privilegi
Dei quali godono non certo per una decisione come dire di popolo democratica di popolo democratica e quindi io vorrei
Fosse chiaro che non è l'ennesima campagna sulla giustizia perché la giustizia da trent'anni e il Parlamento non è in grado di fare riforme certo c'è questo ma è frutto di un'analisi l'analisi sul regime
Un'analisi go
Che ci ha diviso rispetto
All'unanimità della classe politica dirigente di questo Paese e che è stata e nel corso degli anni
Non dico degli ultimi degli anni
Direi da sempre c'è stata una parte del partito iscritti al partito radicale che questa analisi non ha creduto e coltiva giustamente a non credere perché non ci crede non gli si può far niente
Ma noi
Abbiamo non solo il diritto abbiamo l'obbligo se convinti che questa analisi ancora manda di portarla avanti
E la portiamo avanti coi nostri mezzi
Cioè noi non siamo quelle leggi con bilanci milionari
Che per o o lobby innovativa ormai ci ci sono le lobby
Che
Media manager cosa umana gergale ne siamo dei militanti che cerca un artigianalmente coi pochi mesi che hanno di far vivere le proprie delle proprie lotte
Punto
Poi ognuno fa le cose come meglio crede
E mi risponde però
Cioè non può mettere sullo stesso piano quella che è l'attività e nostro vivere
Come diceva Marco con le pizze il cumulo missione ancora lì
Siamo ai margini del potere
E non abbiamo l'obiettivo di conquistare
Di andare al posto loro
Non abbiamo l'obiettivo di indurre il potere ad essere meno violento
Abbiamo l'obiettivo di indurre il potere a rendersi conto dei danni che comporta per la vita delle persone delle singole persone
Dietro la questione giustizia quando noi oggi diciamo ci sono due guardarmi della morte la ministra carta abbia detto non ci sono dei non sono ventidue mila su ventidue mila persone
Una dietro l'altra non solo un mucchietto no statistico ventidue mila detenuti in attesa di giudizio definitivo nelle carceri
Son ventidue mila persone una una un e adesso stiamo incominciando
A conoscerle ma c'è quella storia allucinante cioè non so come
è un Paese strano questo
Il sindaco di Alassio che è stato intervistato la settimana scorsa da da Irene Testa
Trentaquattro processi trentaquattrenne quattro trentaquattro processi assolto trentaquattro volte perché il fatto non sussiste
Ma scusate cioè e e e giustizia
E questo è accanimento
Accanimento giudiziario sì
Soprattutto accanimento politico
Autonomo reciproco finito nella insomma per introdurre quello del tema della settimana cioè cioè l'accesso tratto io sto durato insomma una sentenza clamorosa invece che lo Stato
Non si piega ok quello dei servizi è stato Prodi mediazione non di sottomissione di cos'è una cosa con cui siamo d'aspettare comunque la la la Cassazione il terzo grado di giudizio questo non toglie però che come diceva stava sentenza
Abbastanza clamorosa vediamo intanto commentare sì allora
Dall'altro lato se pensiamo che sono stati iscritti film libri sembra di trasmissioni televisive fatti soldi infatti soldi solitamente Aldo e se si sono una noi ad usarli non è un fatto secondario non ho altre speculazioni fatti soldi fatte carriere cioè c'è stato come dire una fabbrica no un'impresa si è trovato questi sotto diciamo quasi industriali sì ecco facciamo alla fine generale di sicuro allora fammi dire questo
Personalmente
Mi sono sempre stato convinto
Dell'estraneità
Al racconto
Che veniva fatto
Da Piero Milio il papà di Basiglio la la una l'avvocato del del generale Mori
Mi mi chiama andare a Palermo
Do a parlare come aveva fatto invitare a un comune a un convegno sul non sul quarantuno bis a Cefalù dove c'era tutta
Organici Ambra della della Procura di Palermo mantenendo io le mie posizioni su quarantuno bis devo dire
Un momento di civiltà alto comunque
Mi fece parlare con un po'di di persone
E mi disse
Questo è un nuovo caso Tortora
Sì pieno tra un avvocato e un po'difficile dirlo con caso Tortora e non c'è anche peggio perché le istituzioni dicevo ho letto tutto cioè non esiste questo non è devo dire che
Poiché le scomparso dopo poco Basile il generale Mori
Da grande signore che è ha lasciato che Basiglio proseguisse l'attività del padre devo dire Basilio ha fatto un lavoro Stra ordinario cioè non è stato semplicemente l'avvocato difensore
Davvero ha ha ha avuto una determinazione un impegno
Una sofferenza
In questi in questi anni che ha condiviso con il generale Mori che ha è iscritto al partito il generale Mori l'ho visto diverse volte
Anche situazioni molto tranquilla e con
Pranzi cene così abbia mangiato insieme
Devo dire che
E è davvero una persona
Di stato
Una persona che incarna l'istituzione che la sentendo la propria carne
L'istituzione e che
A ha sofferto ha sofferto molto
Però aveva ben chiara una cosa
Che lui avrebbe resistito fino alla fine
E che se c'era qualcuno che doveva farsi da parte nella luce
Perché avrebbe difeso fino alla fine quella che è stata la sua iniziativa quella che è stata
Lo svolgere del proprio compito insieme
De Donno generale Subranni
E credo che
Vedremo poi le le motivazioni ma devo dire che
Io le motivazioni diciamo sono fatto giudiziario
Ma fuori fuori dalle dalle motivazioni
Ho sempre creduto all'estremità
Il generale Mario Mori e De Donno e dal colonnello De Donno genera su Brahimi e ne ho avuto una conferma penso che Massimo Bordin ha sempre seguito il processo e ha sempre detto qua siamo alla farsa no cioè questo è il teatro che racconta una storia
Però Massimo Bordin poi alla fine nel congresso del Partito Radicale che teme ma a febbraio del due mila diciannove sì disse se possibile a questo è ancora più grave
Del caso Tortora proprio per la figura le figure istituzionali che venivano processate e che corte in quel momento incarnavano lo Stato
Essendo sulle loro spalle poi i loro superiori fino arrivare al Capo dello Stato
Che non era nel processo ma come dire
Alle Java sul processo
è una condanna del generale Mori avrebbe significato in qualche modo
La condanna dello Stato dello stato Vitagliano
Sapevamo
Che non era così
Che non era andata in quel modo
E che oggi ci si attacca
Ci si arrampica sugli specchi no il fatto è accaduto non è reato che scusate il processo cosa del
In un'aula giudiziaria
E viene fuori la verità giudiziaria
La verità storica a mio personalissimo avviso è ancora più grave
Di quella che sarà l'accertamento della verità della verità della verità
Giudiziaria
Io guarda mi scosso un po'dal fatto trattativa
Ne abbiamo avuto l'uccisione in
In Sicilia
Del braccio destro
Di Giulio Andreotti deputato europeo Salvo Lima abbiamo ascoltare cosa Zangi una bacinella finché lo aveva conosciuto da deputato europeo che avevano parlato
Ecco parlato di quello
E la situazione siciliana della giustizia e quant'altro
Diciamo che c'è una parte della magistratura che nel corso dei decenni
Magari organizzati e disorganizzati e relativo ma c'è una parte di magistratura che al netto che ha trasfigurato la realtà non l'ha letta la trasfigurata
Per darne una lettura evidentemente evidentemente evidentemente di parte mi ricordo
Conterà sessanta zero quando visse vinse Forza Italia
La mafia navale aveva votato per Forza Italia alle elezioni successive quando può in alcuni popolo dei collegi più criticati folletto un autorevole magistrato del partito democratico erano diventati
Territori come dire ormai sanati no
E le letture è una lettura del tutto parziale come una lettura parziale diciamo
Il sacrificio
L'assassinio
Di Falcone e Borsellino
Io credo che
Fiammetta Borsellino
Stia facendo una battaglia eroica
Abbastanza solitaria non penso che sia sola dico però che
Ci mette la faccia ogni qualvolta c'è da metterla senza fare giri giri di parole io ricordo che era il due mila diciassette del due mila diciotto
Quando uscì per la prima volta in modo molto duro Fiammetta Borsellino non era stavamo girando la la la la la la sua la Sicilia
Con la carovana per la giustizia raccogliendo anche in quel caso delle firme su delle proposte di legge e andammo a manifestare la notte con le fiammelle
Dicendo una fiammella per Fiammetta no davanti al tribunale di
Di Catania perché pensavamo e pensiamo che quelle domande
Esigono delle risposte da parte dello Stato non può essere derubricato a un fatto giornalistico
Perché le domande e le affermazioni di Fiammetta Borsellino debbono essere oggetto di devono essere processate no
Devono essere approfondite
E si deve arrivare a dare delle risposte al a dare delle risposte concrete perché qui si è spostato l'attenzione dal
Da quello che era
Il il rapporto
Sul
Mafia appalti a quello Stato-mafia
Non è la stessa cosa certo è vero evidentemente tra ancora oggi anzi a maggior ragione oggi dopo la sentenza trattativa
Tutto quello che aveva fatto anche fare con quel con quel rapporto
Mafia appalti
E quindi in particolare con l'assassinio di la strage
Del giudice del giudice Borsellino
Oggi esige ulteriori approfondimenti dopo tutto quello che è accaduto no dà il falso pentito
Un falso pentito non si non fa il falso pentito da solo lo decide di fare il pentito quando decide di fare il falso pentito ci deve essere qualcuno che lo aiuta
Qualcuno delle istituzioni che lo aiuta a fare il falso perché forse se c'è stata una trattativa
è un altro l'ambito nel quale c'è stata una una trattativa per costruire un falso partito per coprire cosa
Per cui il venti gli attentatori del giudice del giudice Borsellino e quindi dice tutto una storia trascrivere ma non come è stata scritta la storia della trattativa sulla base di supposizioni ma sulla base di fatti
Processuali e storici
Quindi io credo che
Grazie reciproco
Che ce ne sia contro con il giudice con il generale Mori semplice diciamo in quest'occasione se ulteriormente rafforzato la stima nei confronti di Basiglio Miglio nel ricordo io penso che dobbiamo occuparci in un po'di più anche come di di Piero mille del lavoro che fece
Sulla questione giustizia dal senatore da finché nel suo lavoro e nel suo lavoro professionale c'è solo storie che tornano Sofocle del partito vinte del partito che tornano
Che ci tornano oggi e ci dicono Massimo Barbella sette nel frattempo rileggendo gli articoli di Bordin sì attraverso Roma
E ci dicono di una storia la nostra la nostra cioè di coloro che hanno un certo tipo di analisi sulla situazione italiana
è che non hanno mai smesso
Di portare avanti quell'analisi perché l'analisi della realtà italiana
Che continuano a registrare voluto che intervenisse Bertolo Zavettieri perché oggi la Calabria e lo snodo centrale
Da dove ripartire per la giustizia giusta
Non c'è zona più martoriata non ci sono cittadini più martoriati dei cittadini qua calabresi in quanto traghetti sino in quanto calabresi
In quanto calabresi e quindi da lì dobbiamo ripartire e sarebbe un grande punto di appoggio lui lo ha ribadito che non c'era bisogno
Se pulper Paolo Zavettieri fosse letto
Potremmo
Continuare la lotta dalla Calabria con molta più forza ma sappiamo che anche se non sarà eletto continuerà quella lotta che lo contraddistingue sul territorio ormai da tanti
Da tanti da tanti anni
Da ero a Torino l'altro giorno
Iniziativa sui referendum sulla giustizia con il candidato sindaco
Da Milano che è un cinico sì sostenuto dal centro imprenditore sostenuto dal dal centrodestra
Penso che tutti questi sindaci che si fanno avanti no vadano sostenuti a prescindere perché Perrone centrale
La lotta per la giustizia giusta
L'analisi sul regime e quindi
Laggiù ridire
Il regime antidemocratico italiano è la priorità
Ci son tanti temi importantissimi
La priorità nostra e questo
E oggi passa dai sei quesiti sulla giustizia
E quindi non mi interessa come si chiamano
Cosa fanno cosa pensano ad altro mi interessa che sulla giustizia siamo d'accordo perché è un pilastro dell'organizzazione di uno stato di uno Stato demo democratico se noi
Usciremo e ci riusciremo perché
Perché abbiamo voglia di riuscirci perché siamo convinti
Poi magari a gennaio parleremo di anche di altre cose adesso aspettiamo vorrei Allison Varela dilagare in campi che si meritano un approfondimento
Per certi aspetti atteggiamenti tra l'infantile banale e comunque complessivamente
Dell'aver avuto l'opportunità di comprendere e di non aver capito niente
Al di là della proposta del Riformista per Mario Mori senatore a vita insomma ho visto che non abbiamo comunque troppo adulta di passaggio su Silvio Berlusconi visto che in questi giorni giudice se ne parla molto di suo sui media
C'è stato un teorema per distruggerlo politicamente con la trattativa Stato-mafia
Rispetto a come abbiamo detto secondo la propria struttura anche il racconto beh l'attacco a Dell'Utri a Marcello Dell'Utri
Non ricordo al congresso del due mila sedici a Rebibbia da iscritto se adesso pesi si sia la moglie scritta per se c'è scritto anche voi se non è scritto domani lo chiamiamo
No
Penso che l'attacco a Marcello Dell'Utri
Non era un attacco a Marcello Dell'Utri
Era un tentativo di avvicinarsi a Silvio Berlusconi una volta condannato Marcello Dell'Utri
Era evidente che era che era intervenuta aveva fatto quello di cui era accusato non per un interesse personale ma per interesse di Silvio Berlusconi e così la partita politica
La partita politica si sarebbe si sarebbe chiusa quindi anche
L'assoluzione di di Marcello Dell'Utri è importante a
Perché si colloca in una strategia politica che ha fallito
Che è stata fallimentare
E quindi oggi non è un almeno io non credo che ci sia il
Sì all'ordine del giorno
Come fargliela pagare non è quello il problema
All'ordine del giorno è come ritornare alla costituzione
Lo ha detto benissimo a Bologna questo Scalone
Varie le avventure giusto vanno a sette anni di carcere per concorso esterno al sistema filosofico così giusto per ricordare no no ma
Cioè io non splendide non lo so non non sottovaluto
Anche questo e non sottovaluto tanti altri processi politici
Che son passati per le aule giudiziarie
Non esulto valuto non lo sottovaluto assolutamente
C'è una verità giudiziaria e c'è una verità storica dei fatti secondo me la verità giudiziaria fino a questo momento
Rispetto al generale Mori
Molto distante
Dalla verità storica
Siamo soddisfatti diciamo di quello che fino ad ora sceglie se ottenuto ma credo che la verità storica dica molto molto di più
Rispetto all'estraneità
Moglie donna Subranni
è la narrazione che ne veniva fatta
Clemente ce l'ho detto che lo Stato si era seduto con la marcia a trattare a trattare ecco
No
Ma questo non è accaduto
Al di là della libera rilevanza
Dal punto di vista penale questo non è accaduto
Anche
Diciamo
Il racconto che viene fatto nuovo
C'è una certa narrazione si deve trattare diciamo che alcuni apparati dello Stato erano sottomessi diciamo alle volontà Roma avrebbero nel trattare voglio dire Maurizio nella il mediano all'Avana malevolo professione dell'analisi globale ma è un discorso che non esistesse quindi entra che lo approfondiamo
Cioè io parto da questo c'era il lodo Moro che stasera se non una trattativa vera ma
Ho letto tra virgolette noti dipende che che che che valenza dai al termine tratta Selva certo
Cioè trattati per conto di chi con quali finalità cioè
Son tutte cose che
Si possono approfondire fino ad un certo punto
Produce queste prese delle stragi di cui non sappiamo niente
Queste prese le salite sulle quali non sappiamo niente
Cose vaghe
L'abbiamo una verità giudiziaria quella storica c'è con cioè è evidente c'era la verità giudiziaria non arriva perché poi
Dovresti scavare all'interno dello Stato ecco il punto interviene l'aria la ragion di Stato attraverso l'apposizione del segreto di Stato
Al limite di far venire più dubbi che non certezze no cioè l'apposizione del segreto del segreto di Stato e ci son stati inedite nei decenni della storia cosiddetta repubblicana e democratica
Tentativi all'interno
Delle istituzioni di stravolgere il quadro istituzionale
Che ci sono due guarda
Ci sono due
Mensilmente due interventi di Marco fu audito dalla Commissione stragi presieduta Pellegrino dal senatore Pellegrino in cui Luís racconta quel periodo
No gli anni settanta ottanta la morte del generale Mino che si rivolse a luglio per dirgli di stare attente dopo qualche giorno gli precipita precipito all'elicottero del generale Nino muore il generale mille non Pannella cioè
Ci sono delle cose accadute in questa nella vicenda italiana della democrazia tra virgolette italiana che ancora non hanno non hanno risposto
Cioè qui se va uno potrà avere anche le paranoie sue però
Sul caso Moro
C'è Ancona chi dubita che sia stata accertata tutta la verità
La risposta non è celle paranoia
La risposta di accertare se dice cose vere o false non fare un passaggio Maurizio sulla riforma del processo penale consulta una sola peraltro dalla legge delega
Perché lì c'è una diciamo così un dettaglio che forse possiamo commentare perché quelle norme descriverà l'ufficio legislativo del ministero della Giustizia dove ci sono i magistrati che è pieno si i magistrati distaccati e questa è una un'anomalia diciamo così tutta
Italiana perché
Futura che sarà sarà l'occasione di conosciamo benissimo azionare fuori ruolo del volo alle ore che conosciamo il regista di prelievo
è stato oggetto di
Referendum parte delle Partito Radicale
Quello del erano i referendum gli incarichi extra giudiziale scherza
Che hanno a che vedere col ministero coi ministeri capi di gabinetto cioè
Tutto un reticolo
Una ragnatela tutto una ragnatela
Dalla quale bisogna passare
Per arrivare in Parlamento Carlo fare leggi un filtro compiuto dal quale passa tutto
A volte nonostante di gola anche che ci fosse la buona volontà del del ministro a volte anche senza che il ministro Messia ne sia a conoscenza o pienamente cosciente
Quindi
Rimettere in mano a dei magistrati
A mettere mano ai magistrati quelle che sono le regole del gioco
Io credo che
C'è anche un tentativo come dire diverse occorso se ne deve occupare la magistratura l'avvocatura
Che facciamo la Camera dei fasci e delle corporazioni non se ne occupa la politica
Che ha un la politica
Ha una visione di sia dovrebbe avere una visione insieme e quindi ascoltare gli uni agli altri ma poi decidere
E non credo che
Sia opportuno mettere
Nelle mani
Dei tecnici degli operatori
Le decisioni legislative e decide la legge
Non la fanno i magistrati non la cioè non a farlo nei giudici metodo i pubblici ministeri non avranno neanche gli avvocati regge la fa il Parlamento
Noi dobbiamo tornare al Parlamento dobbiamo tornare ma tornare proprio ai rudimenti della democrazia rappresentativa e il primo rudimenti o della democrazia rappresentativa è che un un parlamentare è il rappresentante dei cittadini e quindi ci vogliono delle leggi elettorali che sottraggano
Ai partiti la scelta dei parlamentari e restituiscono ai cittadini la scelta dei propri rappresentanti
Abbiamo già straniere stiamo lavorando
Diciamo
Costruire l'iniziativa politica perché no subito dopo la consegna delle firme a fine mese avremo il congresso del partito della della diffusione degli iscritti italiani che noi al partito radicale
In quella sede proporremo dieci proposte di legge d'iniziativa popolare che vanno insieme all'apertura che faremo in quella sede della campagna
Della campagna referendaria dieci proposte di legge dove sicuramente oltre ad alcuni approfondimenti sulla giustizia
Che non si potevano fare direttamente
Con con il referendum anche se noi eravamo partiti da
Quindici sedici quesiti referendari che naturalmente non potevamo raccogliere le firme su quindici sedici testi poi abbiamo abbiamo selezionato naturalmente c'era anche quello sulle
Sugli incarichi extra extragiudiziari
Sicuramente ci sarà una proposta di legge per
Riformare radicalmente la RAI
Non ci sarà una proposta di legge per riformare radicalmente la legge elettorale perché sia uninominale maggioritario a turno secco
Ci sarà proposte di legge che abbiamo già depositato che abbiamo già
Tentato di depositare nel due mila diciotto
Sulle interdittive gli scioglimenti ricevimenti dei comuni diciamo dieci proposte di legge che cercano di dare
Un impianto a quello che è secondo noi il senso della transizione verso lo Stato democratici
Poi vedremo chi ci sarà
Non è che uno deve naturalmente
Sostenere tutte e dieci uno e due vedremo chi ci vorrà stare sicuramente di sicuro c'avevo un interlocutore
Privilegiato
Perché ci hanno scelti come interlocutori credibili il movimento forense
Ripartiremo da questo incontro che abbiamo avuto in occasione di questi di questi referendum per partire con le proposte di legge
Che abbiano a che fare non solo col pedale ma anche col civile
No riforme necessarie sui diversi sui diversi sui diversi fronti
E io ritengo che il partito radicale Pocescu radicale fa quello che vuole come sempre ma il partito radicale
Debba restare strettamente ancora in atto alla sua analisi alle risposte necessarie
Superare regime antidemocratico italiano
Ho riscontrato la settima prossima si vota per le amministrative in diverse città italiane sì Pozzoli fare un passaggio su questo stavo leggendo almeno il fatto cenno dibattito attorno alla alla all'idea del la questione al ballottaggio per un presunto raccordo tra il partito democratico il Movimento cinque stelle quelle erano cose lo faranno
Cioè l'Olanda
Diciamo è il progetto di Letta il progetto di di Conte che ha dipende chi è il l'azionista di maggioranza cioè quale dei due partiti il capofila della della coalizione
Almeno
Da quello che si legge si vuol far parte della coalizione deve bussare al PD
Non mi pare che questa volta il Pd voglia tra virgolette disperdere voti quando il confronto diretto con movimento e col movimento Cinquestelle
Quindi
Io ritengo che
Questo
Questo sarà
Qualcosa che si vedrà nel tempo ma evidente cioè
A Torino c'è Mario Barbaro che si che è candidato e che diciamo è il punto di riferimento sui referendum giustizia su Torino nonché retorica un po'di cui sono esempi diversi c'erano i referenti che
Una scelta personale non è che si stiano impegnando anche sotto Dom giustizia che hanno fatto magari anche dei di questo argomento un tema che di campagna elettorale certo quindi
Se c'è qualcuno iscritto al partito radicale che non conosciamo che impegnato sui referendum giustizia è che anche il candidato b secondo me a un segno diverso rispetto agli altri candidati no
Migliaia io penso questo come penso che cioè
Abbiam visto su Roma te
Grandi campagne per la la la la la liberalizzazione dei servizi non se ne sta parlando asino
Probabilmente liberisti italiani di Andrea Bernaudo sono gli unici sole insistono su delle campagne sembravano capitali per la città e che poi sono finite nel dimenticatoio perché meglio perché conviene
Beh ma Roma assetto che l'Atac diremo politicamente morì quindi
Capisco anche libanesi dice è un istinto di sopravvivenza che hanno devoluto alla sopravvivenza va bene al centrodestra deve rincorrere per forza il centro sinistra non rischiare di essere da Obama ma difatti dico su quel fronte
L'unico fatto nuovo
E la lista di Andrea Bernaudo liberisti
Cioè continuano a portare avanti quel quello che dovrebbe essere il progetto
Per il futuro dell'Italia
Poi c'è invece chi ritiene che e lo statalismo la la la la la la ricetta che però abbiamo già già provato quella ricetta
E ci troviamo nella situazione nella quale ci troviamo altro che il liberismo selvaggio questa situazione
Il prodotto delle politiche stataliste e centraliste Simone di questi di questi decenni c'è un tema importante che quello del federalismo
Credo che
Nella situazione ormai
Nella quale ci troviamo con una me sta nell'America che
Vanno per i fatti loro perché c'hanno il problema pacifico giustamente lo far fronte alla Cina e quant'altro a questo
Pone una responsabilizzazione
Da parte dell'Unione europea che non avviene
Cioè ancora stiamo parlando della difesa comune sei mila uomini
Cioè mentre l'Italia compra i missili Cruise per fare che
Cioè
è uno spreco di risorse di denaro
Anche di impegno di persone no che invece potrebbero essere utilizzate più efficacemente
Potrebbero essere utilizzate più d'altronde lo dicono gli stessi studi del Parlamento europeo note un esercito comune sarebbe più efficace costerebbe molto meno
Ma è abbastanza abbastanza logico tutto tutto questo però io non voglio cioè
Io sono convintissimo che noi
Stiamo andando avanti se fondando verso un un
Una scomposizione una ricomposizione del quadro politico lo vedremo dopo le amministrative ma lo vedremo soprattutto dopo i referendum giustizia
Perché quella sarà la cartina tornasole poi devo dire
Non è merito nostro è un fatto casuale credo
Dal due febbraio abbiamo parlato con Salvini
Abbiamo detto facciamo il referendum giustizia insieme il due febbraio c'era ancora il Governo verde rosso racconterà il primo il primo ministro quindi è tutta un'altra storia però da lì inizia inizia la nostra cosa poi siamo ci saranno anche altri altri referendum che potrebbero arrivare arrivare al voto ma è una cosa che si vede dopo no dopo che avrà parlato la Cassazione poi magari i compagni amo tutti i tasselli perché aprire cosa cosa cosa è successo
Ma chi ci ascolta chiediamo
Ne aiutarci a fare i tavoli di continuare a fare i tavoli
A chi è disperso e non sa come firmare dal ventinove lo potrà fare potrà fare on line
Abbiamo bisogno di iscritti al partito radicale e di denaro per questa campagna referendaria e per la campagna sulle dieci proposte di legge di di iniziativa di iniziativa popolare non abbiamo due per mille cinque per mille otto per mille mille e mille mille
Non ne abbiamo
Viviamo unicamente dei soldi dell'iscrizione dei contributi dei dei cittadini è una scelta che abbiamo fatto per si può sempre di vedere però al momento
Questa è la scelta è questo del mondo nel quale nel quale noi viviamo Maurizio grazie signora mutamento la settima prossima Maurizio Turco severa il partito radicale perché tra qualche istante noi lasciamo il microfono collegamento in diretta con Francesco De Leo dall'ambasciata tedesca prova speciale elezioni federali tedesche dove le urne sono sono chiuse dalle diciotto guidata da un paio di minuti
Leggiamo che chi è in fila potrà votare anche dopo le ore diciotto al momento code ai seggi a Berlino a questa mattina alle ore otto quindi tra qualche istante ci occuperemo del voto in Germania Orizio di no grazie e aveva sposato la settimana prossima
Questa radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali e nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
Sono le diciotto e tre minuti questa è radio radicale come avevamo annunciato adesso inizierà una lunga diretta dall'ambasciata