Riformare la Giustizia

No
Buon pomeriggio a tutti
Grazie per essere qui io saluto i nostri illustri ospiti che sono qui
Lontano perché sanno che sono qui
Io voglio voglio salutare e ringraziare i nostri illustri ospiti che sono qui oggi oggi pomeriggio ringraziare e salutare anche tutti voi
Che siete appunto qui con in questo pomeriggio d'estate
Dunque io organizzato e insieme all'amministrazione di villa San Giovanni come assessore alla legalità un percorso un percorso di che ha fatto di tre incontri per quanto concerne le strade Villesse due mila ventuno tre incontri sulla legalità
Eh eh però uno di questi ho ho ritenuto opportuno e necessario appunto diciamo ora io ho ritenuto opportuno e necessario trattare in un in uno di questi quello che è un tema il tema per eccellenza di cui si parla nelle ultime settimane negli ultimi giorni appunto che la riforma della giustizia
Seguiranno vi anticipo altri incontri ventitré luglio abbiamo un altro incontro importante sui giovani e la legalità in cui si tratterà la tematica una delle tematiche più delicate quelle della giustizia minorile
E poi l'otto agosto ricorre il il nove agosto ricorre il il trentennale della scomparsa del giudice Scopelliti il magistrato ho ucciso dalla mafia e abbiamo pensato appunto di organizzare una manifestazione in in suo ricordo
Un altro incontro dibattito
Però veniamo veniamo a noi oggi questo è una un incontro in cui che appunto come dicevo prima ho ritenuto importantissimo
Fare perché è un argomento molto delicato poiché è il funzionamento del dell'attuale appunto consentitemi una premessa prima di passare il il microfono alla alla sindaco facente funzioni per i saluti a un tema molto importante perché il funzionamento della giustizia nel nostro Paese purtroppo presenta numerose numerose criticità e numerose appunto problematica tant'è che è diventata una priorità est
Una una priorità del governo Draghi
E che è stato inserito appunto nel Piano nazionale di riprese residenze sono state inserite una serie di misure volte a diciamo a intervenire e a modificare tale sistema giudiziario
In particolar modo quello che possiamo dire e che possiamo constatare tutti i giorni è che nel nostro appunto si stamane insiste nel nella nostra nazione
Vi è una lentezza della giustizia atti accompagnata dalla lentezza della burocrazia e la terza problematica è un'elevata tassazione
Il tutto si ripercuote anche sul sistema economico diciamo non favorendo lo sviluppo economico del nostro della nostra nazione si pensi vi dico nel dettaglio Ca'la lentezza derivante dai processi civili amministrativi e penali
Di fatto sì il Creeper quote relativamente de determinando quello che uno squilibrio di mercato una perdita di qualità della della della giustizia del sistema giustizia una perdita anche di fiducia da parte dei cittadini
Nello specifico faccio diciamo vivi l'INVIM INVIM
Mi dico qualche dato tanto per per farvi capire di cosa stiamo parlando nello specifico possiamo dire sostanzialmente che è una una riforma un sistema giudiziario comunque la adeguato consentirebbe l'aumento del prodotto interno lordo della nostra nazione di circo un punto percentuale
Determinando un aumento della fiducia delle imprese degli investitori stranieri che di fatto andrebbero ad investire ed effettuare maggiori investimenti nel nostro territorio
Nello specifico vi posso dire che è una riduzione del Preside procedimenti civili del cinquanta per cento consentirebbe a un aumento delle dimensioni medie di delle imprese manifatturiere di circa dieci punti percentuali
E vi aggiungo un altro dato una riduzione a livello temporale delle procedure fallimentari dai nove cinque anni consentirebbe quello che è uno un incremento della produttività italiana
Di circa uno virgola sei punti percentuali
Per non parlare poi dell'aspetto penale quindi una diciamo un sistema giudiziario ampiamente bocciato secondo questi dati dal punto di vista economico per non parlare anche dal punto di vista penale in cui la riforma della prescrizione
Non solo vede appunto una un dislivello comunque una differenza tra l'accusa e la difesa ci rese ci si ritrova imputati a vita senza la possibilità di ottenere una un'efficace difesa
Perché non si è adeguatamente ricchi proprio per questa diciamo differenza di forze che esiste tra l'accusa e la difesa
Vengo al tema più o più sentito che è quello della della degli errori giudiziari e concludo
Andare al
Io
Vi cito dei dati credo per farmi capire la gravità del problema che andremo ad affrontare le ladre il problema del la la delicatezza della tematica che andremo ad affrontare perché perché negli ultimi trent'anni
Allora il la legislatura legislazione italiana è famosa in tutto il mondo comunque anche all'estero per essere improntata sulla lotta contro la criminalità organizzata è sull'anticorruzione però sono stati fatti negli anni troppi errori giudiziari perché si pensi solamente che negli ultimi trent'anni dal mille novecentonovantuno ad oggi e ci sono stati circa
Ventinove mila seicentocinquantanove casi di ingiusta detenzione derivante da appunto errori giudiziari per un totale di spese a carico dello Stato tra risarcimenti indennizzi vari di ottocento settanta milioni di euro
Circa ventotto milioni di euro l'anno per un totale di mille casi all'anno in un trentennio è la Calabria
Quarta
Diciamo chiede capofila di questa dell'intera nazione perché si pensi che solo l'anno scorso nel due mila venti Reggio la prima città ha avuto circa novanta casi di errori giudiziari da cui è derivato ingiusta detenzione che ha comportato l'ingiusta detenzione per un totale di circa di spesa a carico dello Stato di circa otto milioni di euro
Pensate a Reggio Calabria novanta casi Roma settantasette casi a seguire Catanzaro con sessantasei casi è la spesa è stata di quattro di cinque milioni di euro quattro milioni e mezzo
Quindi è da questo Boyd nel certi questi sono sono cifre diciamo sono sono numeri vede diciamo che devono fare riflettere anche perché dal punto di vista della responsabilità civile
E della responsabilità del della normativa sulla responsabilità dei magistrati questa servicer rivelato appunto essere inadeguata negli anni perché ci sono state solamente in dieci anni otto condanne otto condanne
E di cui cinque in e i tre intrighi tre in tribunale e cinque in Cassazione a fronte di cinquecentoquarantaquattro casi di responsabilità civile
Di altrettanti magistrati quindi in dieci anni non siamo riusciti ad arrivare neanche a dieci condanne quindi è un sistema inefficiente sotto tanti punti di vista la tematica e delicata anca a causa di quelle che sono le le prese di posizioni e le diverse appunto opinioni delle forze appunto di governo che stanno appunto in maggioranza alla luce anche di quella che è stata la la la la riforma che è stata approvata ieri in Consiglio dei ministri
Alla luce anche di quello dei referendum mo'dei dei referendum sulla giustizia che sono stati promossi dalla dalla lega e dal partito radicale di cui abbiamo illustri esponenti che adesso relazioneranno io ho ritenuto opportuno attenzionare e dedicare appunto questa giornata esclusivamente a questa a questo argomento ci sarà la possibilità di per riflettere ci sarà la possibilità appunto dopo gli interventi degli ospiti di fare un un dibattito ha seguito le conclusioni dalle segretario del partito radicale Maurizio Turco e del senatore
Della lega Pasquale perde quindi vi ringrazio io passo io passo concluso passo la parola al sindaco mi saluti istituzionali e poi seguito presenterò gli altri ospiti grazie
Allora buona sera a tutti grazie di cuore di essere per essere qui o onorata di avere un partner così prestigioso
Ringrazio veramente Francesca per l'attenzione sulle tematiche villa San Giovanni ha bisogno di ripartire dobbiamo ripartire oggi si parla di giustizia e dobbiamo respirare aria nuova veramente abbiamo bisogno di sentire questa parola giustizia sono stati anni
Particolarità è difficile amministrare in maniera normale regolare figuriamoci quando città amministrare con diverse problematiche avendo addosso i riflettori della giustizia accessi parliamo di due commissioni d'accesso avuto sulla nel nostro Comune tutte e due fortunatamente
Negative però è stato duro è stato è stato pesante e non è facile affacciarsi incontrare la gente
Dovendo amministrare con delle commissioni d'accesso accanto perché si nota si nota nel volto delle persone che ci hanno votato e ci hanno supportato che c'è quel distacco forse quella mancanza di fiducia che prima c'era e lo dico con il cuore in mano e difficile siamo qui per riconquistare quella parte di città che ha voluto noi come amministratori è oggi per me avere avere qui per l'intera amministrazione avere questo porta errata
è motivo di grande orgoglio e di serenità questo vuol dire che villa San Giovanni è pronta
Per ripartire dobbiamo gettare le basi per chi verrà dopo ad amministrare per perché compito di chi amministra fare ogni giorno il proprio il proprio dovere il proprio lavoro
Avevamo iniziato già parlare di legalità l'anno scorso avevamo fatto un incontro proprio in questa piazza sulla sui diritti con l'avvocato di ricordi Francesca con Sara Lee Infantino
Era stata invitata anche la presidente della corte d'appello di Salerno
Iside Russo nostra concittadina
Che salutiamo perché sempre presente che sarà presente poi nei prossimi incontri per cui va benissimo vanno benissimo questi incontri io ringrazio Francesca per l'attenzione
Che ha mostrato quindi grazie a voi di essere qui sempre presenti attenti e che dire in bocca al lupo a tutti noi per portare avanti e cercare di portare avanti quelle che sono le tematiche importanti che attanagliano il Comune di villa San Giovanni perché il Comune di villa San Giovanni è compresso è è una editi villa San Giovanni S è molto complessa lo sa Antonio Messina che qui accanto a me e che ha governato prima di me accanto a me per tanti anni e quindi va benissimo così vi chiediamo scusa se abbiamo sbagliato vi chiediamo scusa se abbiamo dato delle risposte se si abbiamo data poche risposte abbiate fiducia in noi continuiamo continuate a stare accanto a noi perché abbiamo il bisogno di voi che amministra ha bisogno della città di villa San Giovanni grazie
Sì allora io volevo ringraziare la polizia locale la croce rossa le varie tv locali e radio radicale che ci sta trasmettendo indiretta
A sera tarda a Nantes antecedenti della carne Adrenaline Gianani Pasquale Foggia
Io ringrazio ringrazio la l'amministrazione del sindaco e Francesca soprattutto giovanissima ma molto attenta a queste problematiche Rio
Questi aspetti non ritocca non più di tanto perché ci sono illustri persone che possono più di me e meglio di me rappresentare gli aspetti sociali di di chi che riguardano la giustizia io da da tecnico mi permetterò di fare qualche piccola riflessione
Avendo notato che c'è anche sono tanti amici che capiscono anche la da un punto di vista tecnico il ragionamento che si può andare a fare ai e Francesca indicato una serie di elementi che sono essenziali fondamentali sia pure snocciolando numeri ti faccio i complimenti per la memoria
Ma ti posso dire che questi numeri specie in relazione al più che all'errore giudiziario al tecnicamente l'ingiusta detenzione e e sono dei numeri che se attentamente e valutati sono insufficienti per quello che è stato il danno che sta dietro quei numeri
Se voi considerate che l'unica misura è l'unico strumento che cioè di riparazione per l'ingiusta detenzione nel nostro ordinamento e legato ad un indennizzo
Che solo un indennizzo non è un vero e proprio risarcimento del danno
In che viene liquidata in funzione del periodo di detenzione e e e di alto ingiustamente patito
Però o come dicevo ha in un'altra occasione in cui parlammo di queste di questi numeri perché qualche tempo fa un giornalista mi disse una giornalista mi disse
Ma come mai Reggio Calabria tutti questi numeri così importanti di liquidazione in realtà le veci notare che facendo la giusta proporzione non è così
Quando fare riferimento alla decisione di novanta ben novanta ingiuste detenzioni decise devi considerare che ne sono pendenti trecento sono dati che io acquisito dalla corte
In questo momento su Reggio Calabria e non solo sono pendenti trecento su quei novanta quegli otto milioni sono stati liquidati solo su quaranta accolte perché ben cinquanta sono state rigettate però sono tutta gente che ha subito ingiusta detenzione quel
Allora forse è importante riflettere su queste cose perché poi accanto a quello a vicende che hanno sono state caratterizzate da ingiusta detenzione ci sono le vicende che non hanno avuto una detenzione però c'è gente che è stata imputata per anni c'è gente che ha avuto processi per anni io ho difeso tanti ragazzi che non hanno potuto partecipare ad un concorso perché il procedimento aveva i suoi tempi i procedimenti anche oggi che ne ho un processo di oggi ne è stato rinviato all'anno prossimo al sette luglio dell'anno prossimo
è una è una cosa seria questa è un problema di durata del processo io parlo naturalmente dei processi penali perché quelli conosco è ma e e forse il dramma principale perché si tocca si entra nelle famiglie si toccano i problemi che non sono solo del singolo soggetto ma sono problemi di un intero nucleo familiare
Per fortuna per fortuna quando tocchiamo questo tema viene da fare una riflessione che immediata e fresca fresca
Quello che è successo ieri è un segnale importantissimo perché dalla dall'imputato per sempre
Forse da ieri possiamo parlare di un imputato che è tornato ad essere in qualche modo considerato e soprattutto sembra esserci un'attenzione maggiore verso la garanzia verso l'individuo non è più un sistema come sembrava quello fino allora vigente sia caratterizzato da problema prescrizione ma anche da altri siti da altri istituti che sono stati esageratamente
Modificati in modo giustizialista
Adesso si sta da anche da le altre riforme che sono stati approvati dal Consiglio che sono state esaminati ieri dal consiglio dei ministri sembra esserci un'attenzione verso l'individuo verso la persona perché se togliamo questo dato poi alla fine noi i processi li facciamo con gli imputati con gli individui con persone che hanno il divano drammi quotidiani
Se consideriamo che la prescrizione
Quando parliamo di prescrizione parliamo di prescrizione
Del del di un reato che dovrebbe in qualche modo essere caratterizzato da una serie di aspetti principalmente la necessità che ci sia intorno adesso il principio di legalità quello che noi abbiamo come punto di riferimento per il nostro ordinamento
Quando il sindaco fa riferimento a un problema che riguarda la città in realtà io abito a qualche chilometro da qua perché sto a Catone quindi mi sento abbastanza vicino a voi ma non è quello io penso che sia la provincia di Reggio che debba essere un attimo sollevata da un problema serio perché da questo mio ruolo io mi confronto anche con i colleghi che i miei pari colleghi che rappresentano avvocati penalisti di altre città e vi posso dire che c'è una bella differenza anche nell'affrontare questi numeri come dici tu Francesco
Dicevo gli aspetti essenziali sono questi sono non è solo la prescrizione quello che può essere importante e il il tema della durata del processo è stato affrontato anche dal dal ministro Cartabia con una certa logica probabilmente una logica anche politica forse noi noi avvocati avremmo preferito avere un o un risultato ancora più ampio ma ci dove ci accontentiamo tutto sommato visto quello che stavamo affrontando quando dal dal buio vedi un po'di luce in qualche modo già ti accontenti la tematiche importante che è stata introdotta e riguarda la durata del processo per cui la prescrizione oggi come disegnata nuovamente dal dal Consiglio dei ministri consente che sebbene si mantenga una sospensione della della prescrizione su dopo la sentenza di primo grado vi sia comunque un termine limite entro cui deve essere effettuato l'appello cioè i tre anni al massimo quattro anni se si tratta di reati di particolare gravità o di un anno
Quel giudizio nel giudizio di Cassazione o al massimo un anno e mezzo in casi di particolare gravità questo significa che comunque c'è un termine c'è un fine a alla al procedimento alla pendenza di un giudizio che altrimenti finirebbe con col
Così creare una condizione di di i vigili legittimità totale se considerate un soggetto imputato e assolti in primo grado che subisce l'appello del Pubblico ministero questo con la sospensione per quale vista dal ministro buona fede purtroppo lo ricorderemo solo per queste cose questo signore
Fini finiva col non essere mai mai giudicato perché a quel punto non c'è più il problema della prescrizione io tutti i giorni sono l'udienza so cosa significa la prescrizione per il magistrato il magistrato che fa l'udienza tratta per per prima e con urgenza proprio quelli che hanno vicino la prescrizione le altre come oggi ma sa non c'è problema di prescrizione rinviamo a un anno sì ma così che che quella persona che sta sotto giudizio deve aspettare un anno per sentire cosa succede alla prossima udienza e magari succederà che non c'è pericolo si andrà ad un'altra hanno queste sono le le le storture che c'erano e che ci sono quella giustificazione che veniva data nella nella pensare che il la durata del processo fosse esagerata in realtà no no era solo una una una finzione noi consideriamo che questa questo aspetto c'è stato spesso osteggiato dal master dei magistrati
Ma in realtà se andiamo a guardare abbiamo una durata delle indagini preliminari che è di cinque anni quattro anni e mezzo come media no e è chiaro che tutto il tempo della di maturazione la prescrizione se lo se lo consuma la fase delle indagini preliminari e su questo in realtà vi è stato un un un bell'intervento da parte del consiglio dei ministri perché a tipo ha ha creato le condizioni per cui le indagini abbiano durata limitata
Quella durata limitata che peraltro ha non solo limitata ma anche condizionata al controllo del Gip cosa che mancava noi abbiamo pure prima c'era la durata una linea dura delle indagini però era una durata che era libera perché dopo la la scadenza dei termini di e di per le indagini l'unica sanzione era che non potevano essere utilizzati altri elementi acquisiti dopo oggi no oggi ci sarà il G perché dirà attenzione Pubblico ministero di sono scaduti i termini per poter fare indagini cosa voi fare di questo fascicolo o lo archivi o procedi a giudizio e questa è l'altra ulteriore modifica che abbiamo ha avuto ieri probabilmente bisogna ancora lavorarci su su queste novità ma sono delle novità importanti che hanno una loro una loro logica
Anche l'appello sia pure con una sorta di di di
Il contratto come si possiamo dire forse politico però in qualche modo anche quel principio di inappellabilità delle sentenze che era stato allora la famosa legge Pecorella del due mila sei era stato Boy dichiarato incostituzionale non si è raggiunto proprio quel risultato però in realtà c'è la possibilità anche di ridurre le condizioni oggi con la nuova disciplina introdotta dal consiglio dei ministri
L'ambito entro i quali ridurre le condizioni per fare un appello questo perché perché si dice che in Italia c'è un numero esagerato di appello più su questo
No non sono molto d'accordo non sono d'accordo perché non è un problema di numero di appelli un problema forse di numero di magistrati perché non abbiamo una percentuale di magistrati rispetto a ai procedimenti che del cinquanta per cento rispetto alla Germania
Tra procedimenti che su dieci mila noi abbiamo cinque mila magistrati per dire no quindi tutta al contrario
Laddove invece si dice che di i tempi di gestione di un procedimento penale sono trecento giorni noi ne abbiamo ottocento giorni per gestire un procedimento penale e questi sono numeriche
Fanno pensare ma nello stesso tempo devono indurre a una lettura di queste situazioni verso una ecco soluzione che sia che sia politica
Mi permetto di di a affrontare questo tema perché una delle storture che ci sono stati negli ultimi anni è e proprio la
La circostanza che la politica ha lasciato il passo alla magistratura su questi temi noi abbiamo spesso norme che sono trasformate dall'interpretazione giurisprudenziale perché manca
Il legislatore perché vedono intervenuto per adeguare quelle norme alle nuove realtà sociali alle nove
Situazioni che si sono creati nel corso di questi anni che sono peraltro frenetici nel loro scorrere rispetto alle esigenze sociali perché poi enorme nascono in funzione di quelle che sono le abitudini sociali le modalità in cui si vive no lei abile anche voi da amministratori dovrete adattarli anche a questo tipo di esigenza
Questo non succede è questo dovrebbe essere un altro degli aspetti da recuperare per poter sanare anche il procedimento che può essere penale o anche civile in questo caso perché questo è uno che è un dato diverso
Infine ecco e forse l'ho lasciato per ultimo perché so che lancerò poiché e i gli aspetti più essenziali io credo che la
La la la
La ragione di tutto l'elemento fondante su tutto sia quello del rispetto del principio del contraddittorio e quello si può ottenere solo con la separazione delle carriere
Quel centouno famoso quel quel centoundici famoso che abbiamo introdotto nella nostra costituzione alla fine non non non trovo una reale applicazione perché perché il il sistema funziona male è un sistema ibrido è un sistema caratterizzato da questa convivenza
Tra pubblico ministero e magistrato
Io da da la membro e le camere penali da sempre da
Ho ho vissuto Inti per tante volte questa vicenda queste discussioni io se mi permetterete voi concluderò con una con una lettura di un brano del di Giovanni Conso che è stato ministro la giustizia è stato presidente la Corte costituzionale che nel due mila nove
Già nel due dodici anni fa parlava di come si fosse convinto che fosse necessario essenziale fondamentale la separazione delle carriere
Oggi e con il referendum che noi come Camera penale
Territoriale ma anche come camere penali nazionali ci siamo incontrato da poco e est che appoggiamo
Sia pure avendo noi
Come sapete il due mila diciassette fatto
Una raccolta di firme che ci ha portato poi a depositare una richiesta di legge costituzionale per la modifica proprio delle carriere con la creazione di una di un doppio
Consiglio Superiore la magistratura se così vogliamo fare con una con due diversi concorsi per accedere alla magistratura dovrebbero avere due strade diverse corre per e non ne ho capito
è un po'più limitato si arriva però a scegliere la funzione si si separeranno le funzioni ci va bene lo stesso fin quando non si otterrà il massimo ma siamo d'accordo che bisogna fare un passo importante anche in questa direzione
O apprezzato anche la l'altra tentativo di contiamo un tentativo che non so quanto possa essere sufficiente per sarà salvaguardare quel problema dell'ingiusta detenzione cioè quella i proposta referendaria che tende a limitare la le condizioni per la mantenimento del misto della misura cautelare cioè la il pericolo di reiterazione del reato quello è un'altra cosa che potrebbe essere buona se si riesce a ad ad intervenire su questo probabilmente andrebbe rivista in maniera più più ampia la
La cosa però devo dire che sono tutti dei degli interventi che hanno un una buona prospettiva naturalmente aspettiamo adesso i i risultati ho già firmato perché poi di se mi di concludo proprio con una
Un passaggio che è stato davvero
Interessante che peraltro è riportato anche nel sì è riportato anche nella
La proposta di legge che che pendente davanti al Parlamento
Dice Giovanni Conso per quanto riguarda il nuovo ordinamento giudiziario per quanto riguarda la separazione le carriere faccio una confessione io inizialmente ero contrario ero contrario un po'perché legato alle tradizioni al proprio vivere alla propria mentalità che si era via via estrinsecato
Al sacrificio di molti giudici al sacrificio di molti magistrati dei pm
Adesso ormai devo dirlo ritengo che sia ineluttabile non dico da oggi a domani ma ineluttabile proprio ineluttabile il processo deve garantire il contraddittorio deve essere un processo accusatorio non più inquisitori
Parità di partite assetati al giudice e terzietà del giudice ha convinto anche me questo argomento l'argomento più forte sì anche la parità tra le parti ma soprattutto la terzietà
Come fa un giudice come può essere veramente terzo un giudice che ha uno stretto legame di origine anche di battaglie comuni i precedenti di maestri eccetera quindi in buonissima fede bellezza di sentimenti a continuare a convincere avendo come parte quando ci vuole la parità delle parti
Quindi terzietà vuol dire anche rispetto della parità di parte
Era questo
In fondo è questo il presupposto per quello che state facendo voi per quello che abbiamo foto no in passato ma proprio perché si fosse eliminare a monte il problema poi indirettamente se ci siano non ci siano queste condizioni ma è anche chiaro che qualora ci dovessero essere questo lo a monte lo eliminerebbe del tutto io chiudo lasciando la parola a a Francesca che continuerà grazie
Grazie avvocato adesso la parola all'avvocato Saccomanno Hans
Trassero in Cesca grazie Aveto integrazione
Il relatore agli illustri relatori
Io vorrei partire perché noi dobbiamo valutare perché siamo arrivati e oggi a queste condizioni in cui il degrado della giustizia e visibile e dove veramente i cittadini stanno pagando prezzi altissimi
Vi è stato un referendum sulla responsabilità dei magistrati
Che doveva essere la svolta invece la politica annacquato quella norma e da lì è partito un un percorso in cui la magistratura fatto quello che ha voluto e la politica a non avendo nel tempo l'autorevolezza necessaria ha pagato lo scotto di non aver legiferato con la dovuta attenzione
E allora è da lì che è partito la mente un momento di grande grande degrado della giustizia
Abbiamo voi avete letti numeri ma quelli sono numeri che possono considerarsi minimi rispetto a quello che accade veramente nelle aule della giustizia
C'è veramente una prepotenza da parte di alcuni magistrati ma io parlo di alcuni perché la maggior parte dei magistrati sono persone perbene sono persone che lavorano persone che fanno il loro dovere fino in fondo ma ce n'è una parte anche se minima che il loro dovere non lo fanno ma utilizzano il potere il magistrato per colpire o la parte politica avversa o le persone che gli danno fastidio cala
è questo il punto commerciale che noi dobbiamo andare a ad esaminare perché ecco la necessità della separazione delle carriere
Ecco la necessità
Di una responsabilità civile dei magistrati perché sono è l'unica categoria che non paga e l'unica categoria che fa quello che vuole ma alla fine non paga e allora dinanzi a una situazione del genere naturalmente c'è
Come posso dire c'è il desiderio e di di prepotenza continuata
La legge che è stata poi approvata dopo il referendum una legge farlocca rete farlocca perché ed è tesa da una parte a coprire la magistratura dall'altra Hadad arrendere quasi impossibile il risarcimento danni
Io già nel due mila undici ho scritto l'hub un libro la malagiustizia spaccato il sistema Italia alla dell'IVA
Perché perché già da allora son partito da una da una serie di vicende che interessavano proprio la Basilicata
Una serie di vicende dove una persona onesta Giovanni De Blasi disse si era messo contro il sistema e ha pagato con la vita quando io parlo di sistema parlo di magistrati che andavano avevano o marito o moglie che lavoravano nella sanità o che interessavano all'interno della della Regione Basilicata e quindi avevano creato una lobby di potere dove naturalmente chino stava con loro era era distrutto la magistratura
E sono passaggi pesantissimi che sono fatti veri fatti con nomi e alto sonanti la Colombo a in giù
Che però nessuno ha querelato nessuno quindi sono fatti veri che sono andati avanti allora
E già da allora nel due mila undici
Io ho ho fatto un serie di studi sul necessità che ci fosse una responsabilità piena dei magistrati perché se noi non facciamo una norma diciamo diciamo colpisce che sbaglia non serva a niente la legge tant'è vero che nelle conclusioni chiedevo proprio e vi leggo soltanto due righe perché era quella della modifica della legge che doveva essere questo
Ogni soggetto che opera nel sistema giudiziario ferme restando le attuali sanzioni amministrative contabili e penali
è direttamente responsabile dei danni causati dalle altre parti o a terzi se ha operato con colpa grave coloro quindi una responsabilità di retta che avrebbe consentito quantomeno un momento di come il posto di di prudenza un momento di maggiore responsabilità un momento in cui il magistrato prima di mettere una firma avrebbe
Pensato bene a quello che stava facendo a legge none passata con la proposta nel passato oggi ci ritroviamo con un referendum il contante
Ipotesi di modifica ritengo che
Oggi la la politica matura sia per quello che è successo negli ultimi mesi sia perché ormai la prepotenza dei magistrati alcuni magistrati perché non voglio offendere la categoria di alcuni magistrati evidente ma è evidente in un in un modo veramente
Palese
Casa ottobre se tutto va bene uscirà un mio libro coerenza ed violenza giudiziaria dove racconta una vicenda di una povera la povera dire dirigente scolastica che praticamente è stata presa di mira perché nel suo istituto
è venuto a salutare Matteo Salvini è l'hanno massacrata di procedimenti penali queste esente non aveva mai avuto niente nello spazio di un anno ISO partite undici procedimenti penali
Di cui dieci archiviati subito appena abbiamo però spostato il processo da i processi da Reggio al alla competenza territoriale uno è rimasta in piedi
Che e lo stanno trascinando siamo a tre anni lo stanno trascinando per tenerla come si dice sotto
Diciamo la la la le castagne che bruciano sul fuoco allora questa non è giustizia e questo è veramente noi abbiamo già delusa di magistrati quindi stiamo andando avanti però è un sistema che non funziona un sistema che non funziona che va va riformato mi auguro e penso che proprio con i referendum i sì riuscirà ad ottenere dei risultati concreti
Ma io vorrei fare una giunta e poi lascio perché non voglio prendere molto tempo si parla di celerità dei processi
Ma io direi un'altra cosa di qualità dei processi perché il problema vero è la qualità dei processi perché sei processi vengono fatti male si fa l'appello e si fa ricorso in Cassazione nel tentativo di dimostrare che la persona non ha sbagliato che e così via quindi Jena duplicare triplicare il processo sei processi sono emanati con sentenze corrette ma si ferma lì non va avanti e allora è un problema di qualità e oggi manca assolutamente la qualità noi ci troviamo con una serie di magistrati giovanissimi
Che non hanno idea dico e cosa sia la persona che non hanno idea di cosa sia veramente il le decisioni fatte con prudenza fatte con me tranquillità con serenità con verifica concreta
Quindi tengono intanto sotto processo le persone per anni e anni anni ma poi si rischia di avere anche sentenze di condanne senza che vi siano assolutamente le condizioni e qui è grave qui è grave perché questa carenza di controllo di verifica di prudenza non solo
Viene attuata nelle primo grado dove ci sono molti magistrati
Oltre ma signora giovani ma anche adesso in Corte d'Appello e alla casa in Cassazione cioè in Cassazione sta succedendo che potrebbero abolirla ormai la la Corte di Cassazione perché trova tutti i modi per poter dichiarare inammissibile il ricorso quindi non ha senso veramente andare in Cassazione io proprio stamattina una settimana fa abbiamo presentato una denuncia nei confronti di un'intera sezione della Corte di Cassazione per falso in sentenza
Perché si sono negati fatti evidenti tali ma beh evidenti e quindi siccome la sentenza è un atto pubblico e loro sono pubblici ufficiali li abbiamo ritenuto che ci fosse il falso probabilmente non andremo da nessuna parte perché sanno sempre gli altri magistrati a verificarlo però intanto cominciamo a dargli fastidio ti devi nominare l'avvocato deve andare a rispondere e così via come i fatti sono oggettivi a quel punto devono trovare il modo come salvarli
Ma intanto comincerà a rispondere stamattina invece ho presentato un ricorso un atto di citazione per responsabilità civile
Dove veramente le sezioni unite le abbiamo intitolato cioè questi con i documenti che abbiamo riportato in foto sul ricorso praticamente hanno fatto finta di non vederli
A ma si può andare avanti così queste colpa gravissima allora su questo che bisogna allora
Vero celerità ma principalmente qualità e controllo dei magistrati perché controllo i controlli sui magistrati solo l'attività non viene più fatta vent'anni fa il magistrato per poter essere diciamo per proseguire la carriera ma di magistrato doveva dare dei risultati veniva controllato bisogno di controllavano le sentenze se venivano informate o meno e quindi naturalmente aveva interessa che le sentenze
Prodotte da da qui da quel magistrato fossero sentenze fatte bene perché altrimenti non poteva andare avanti nella carriera
Come magistrato oggi no oggi la l'anzianità ti porta a diventare magistrato di Cassazione senza averne spesso i requisiti perché non vengono controllati assolutamente lì sono gli stessi magistrati che danno la valutazione del magistrato e io vorrei capire se il presente del tribunale che in quel momento della la valutazione della corte d'appello sia ammettere contro con un magistrato che fa parte del suo gruppo assolutamente no e quindi le valutazioni su tutte positive anche se il magistrato alla fine non era non è un magistrato all'ente
è un'ultima cena e poi termino
è una cosa
E deve essere affrontata velocemente
Che è quella dello scioglimento dei comuni e delle interdittive perché è un qualcosa di vergognoso perché intanto non è possibile che se una sola persona
Per qualche motivo non è una persona adeguata per fare quel ruolo come consigliere comunale altro quella persona fa pagare l'intero l'intero Consiglio comunale una sanzione ma all'intera cittadinanza all'intera popolazione che poi si vede con un commissario che assolutamente non porta nessun tipo di di vantaggio alla comunità ma soltanto danni perché mantiene dentro i funzionari che sono quelli che poi è la fine
Sono i maggiori soggetti che introducono quelle che possono essere la corruzione l'interesse privato in atti d'ufficio e così via palla rimangono perché sostituiscono il sindaco sostituiscono le consiglio comunale arriva il commissario ma rimangono coi il dirigente l'ufficio tecnico il dirigente delle delle del prima della del reparto viene quindi alla fine è una legge che non serve a niente ma distrugge la democrazia
Le interdittive sono spaventosamente terribili
Perché distruggono l'economia cioè noi abbiamo praticamente nella provincia di Reggio Calabria un numero altissimo rispetto alla popolazione
Di interdittive che spesso sono veramente un'offesa all'intelligenza delle persone c'è abbiamo interdittive che dicono poiché tu sei parente di Tizio Caio e Sempronio allora può essere condizionata all'azienda e quindi io Pinter dico e ti mando a casa mandando a casa non tanto i titolari delle aziende ma mandando accanto centinaia di dipendenti e la il dato vero perché
E la vampa modificato assolutamente
La la normativa
Concludendo
Abbiamo un momento di debolezza della classe politica
Perché se siamo arrivato a questo livello
E perché la classe politica negli ultimi venti trent'anni è stato una classe politica debole e non autorevole perché se fosse autorevole che fosse stato dovrà l'EUR autore non ci saremmo trovati in queste condizioni
E allora
Dobbiamo spingere tutti perché avremo fra poco una serie di elezioni dobbiamo spingere tutti perché ci sia veramente il meglio del dei calabresi il meglio delle risorse calabresi perché si possa veramente creare con una una struttura di gestione amministrativa di persone capaci di persone competenti di persone onesta di persone che possono rappresentare
Veramente correttamente il popolo calabrese
Grazie avvocato passo la parola al sindaco di Rho comodi per Paolo Zanetti e
Grazie grazie all'Assessore Popilia Francesca per gli amici e anche a Maria Grazia in questo caso il sindaco di villa San Giovanni
Sono felice di essere qui stasera specie per il tema che trattiamo infatti ho diffuso la notizia puntando a una trasversalità di adesione a quest'argomento
Ciò nonostante è anche opportuno dare accesso
Dare a Cesare quel riconosce a Cesare quel che è di Cesare quindi il partito radicale precursore di queste battagliera Sempre e che ci vede vicini nel senso che io sono anche una tessera radicale
Viene affiancata dalla lega che mi vede diciamo distante sul piano politico ma non potrei non come dire ringraziare plaudire all'intero gruppo dirigente perché ha voluto spendersi
Su questo tema e lo dico con profonda sincerità perché purtroppo le battaglie
Per fortuna quando si riesce ma purtroppo quando non si riesce le battaglie si vincono con i numeri e sappiamo che forse residuali come magari sono gli eredi del Partito socialista o qualche cespuglio così del centro o anche i radicali stessi che hanno mantenuto sempre viva l'attenzione sul tema sul tema della giustizia non avrebbero avuto la facilità di raggiungere come dire il numero adeguato per vincerò per tentare di affrontare questa battaglia mentre invece così ci sono delle importanti speranze
E questa questo riconoscimento che ovviamente non aggiunge nulla a quello che già un partito nazionale ma insomma nel mio piccolo voglio dare
E anche per fare il distinguo supposizioni nazionali alcune defilate che sono gravi altre addirittura come dire in qualche modo di traverso non posso dimenticare la dichiarazione di dal segretario del Pd letta
Del quale bene della quale me ne dispiace profondamente anche se sono pure lui
Non vicino a quella posizione politica però è chiaro che una estrazione di sinistra avrebbe voluto in qualche modo sul tema garantista e sul tema della giustizia giusta così come piace a me ma come piace agli amici
Radicali
Chiamare chiamare questo questo argomento non avrebbe mai e poi mai dovuto parlare di possibile impuniti Isma'cioè di favorire l'Empoli deismo siamo veramente alla follia se dopo quello che è accaduto in Italia
Negli ultimi anni specie nell'ultimo anno ancora e ci su c'è un dubbio minimo su come con quanta tenacia e quanta fretta a dover affrontare quest'argomento
Io immagino di essere stato invitato dalla dall'amica in questo caso amica Francesca
Perché mi sono battuto negli ultimi dodici anni perché voi non sono tanto vecchio quarantasette anni dodici anni fa ne avevo trentacinque
Ero consigliere comunale ho iniziato a fare qualche iniziativa sullo scioglimento dei consigli comunali quindi credo che il mio nome sia facilmente riconducibile a questo tipo di battaglia ma più in generale poi negli ultimi cinque anni insieme altri quattro amici abbiamo fondato un movimento che così come il Partito nazionale radicale ha scelto di non partecipare all'elezione anche questo movimento affronta i temi della giustizia fuori dal dalle urne elettorali mi riferisco a mezzogiorno in movimento è un po'movimento grande di spirito ma piccolo diciamo come numeri che ha trovato la sua motivazione in tre argomenti
Pronti freschi che sono stati qui già anticipati dai relatori che mi hanno preceduto e sono lo scioglimento dei consigli comunali
Le interdittive antimafia dell'utilizzo eccessivo volendo usare un euro Nismo o un abuso volendo dire le cose chiamarle con il proprio nome della custodia cautelare su queste tre vicende noi abbiamo trovato lo stimolo di metterci assieme
E di ragionare fra queste persone ci balconi ce lo scrittore Mimmo Gangemi l'aria Mendo Lean c'è Giampaolo Catanzarese l'avvocato dice Andrea Cuzzocrea che è stato presidente di Confindustria
E che può testimoniare fu una sua esperienza diretta che fa davvero rabbrividire per parlare di fatti
Non posso rubare il tempo di chi poi dovrà fare le conclusioni per situazioni argomentazioni più importanti perché che consegniamo all'UE anche con i nostri piccoli spunti quindi mi limito a parlare a flash e con qualche spunto sugli scioglimenti è evidente che manca
Il contraddittorio
Ciò nonostante se la legge fosse stata applicata da buon padre di famiglia nessuno oggi discuterebbe di questa legge un amico e io ormai lo ripeto come un disco rotto
Mi ha suggerito una frase che poi ho fatto mia che è la dose che fa il veleno vale così per tutto cioè se uno scioglie un consiglio comunale che diciamo è veramente infiltrato con tre o quattro persone che io non sciogliere come diceva l'avvocato Saccomanno eliminerà il le quattro non una ma fino a quattro finché non si raggiunge il numero di maggioranza perché quelle democrazie
Ma diciamo sì accetterebbe un numero di infiltrati del due tre quattro anche uno se fosse un caso ma nella gestione precedente alla dall'attuale prefetto il non ho difficoltà a fare il nome il prefetto Michele De Bari
E non ho difficoltà perché lo ha affrontato diciamo a muso duro anche sulla stampa rifiutandomi di andare a salutarlo perché motiva i che sarebbe stata la mia una presenza solo formale non sentita in quanto il prefetto di Bari ce lo ricorderemo sarà ricordato nella storia della nostra regione come il prefetto che ha fatto in due anni il maggior numero di scioglimento
Diciotto in due anni alcuni anche addirittura assurdi alcuni ribaltati dal TAR e poi con il Consiglio di Stato col garantista
Amico nostro Frattini diventato può essere diciamo una sorta di qui dieci o Tina per garantire le gli scioglimenti fatti in prima istanza allora disse che Ruby rubacuori era la nipote di Mubarak per garantismo poi però diciamo reggiamo è diventato veramente serio su questa disciplina e quindi anche le sentenze che il TAR ha ribaltato ne cito una perché ho veramente
Ormai negli ultimi dodici anni e uno report che insomma particolare puntuale
Quella di Gioiosa jonica ma ne potrei citare tantissime altre che hanno lo stesso valore Marina di Gioiosa jonica viene sciolta poi far ricorso al TAR il tarlo da talmente ragione al sindaco si chiamava Domenico vestito il sindaco di Marina di Gioiosa Aronica
Dicendo che c'è una responsabilità del prefetto addirittura perché ci sono scritte diverse comunicazioni per realizzare la caserma dei carabinieri in un bene confiscato alla mafia
Per cui il Comune di Marina di Gioiosa jonica aveva ottenuto un finanziamento di un milione e duecento mila euro
Per cui per i quali argomenti il sindaco preoccupato di perdere il finanziamento di non realizzare la caserma dei carabinieri in un bene confiscato della famiglia reggente diciamo dal punto di vista mafioso
In Marina di Gioiosa scrive tre volte quattro non ricordo il numero al prefetto
Che non risponde mai forse perché gli uffici non funziona non voglio attribuire una responsabilità che l'una però la colpa semmai del prefetto e tant'è che poi esce pure un procurato con un pm di Reggio Calabria Barker tarlo qui non sto a fare il nove per diciamo per non allargare l'argomento
Quindi quel prefetto esce con le ossa rotte dal TAR ma il Consiglio di Stato
Con il buon Frattini ribaltate non le sentenze allori scioglie dopo che si era insediato quindi siamo veramente all'assurdo e alla follia senza alcun contraddittorio senza quella responsabilità personale che è prevista la costituzione
Senza tutta una serie di cose che accennava l'avvocato Saccomanno rispetto alla gestione e quindi la legge Bassanini che prevede pure
Che di fatto i sindaci Chili ci limitiamo con i soldi nostri non quelle del municipio a comprare i pasticcini quando c'è una perché vi è fatto possiamo possiamo non operare sul piano amministrativo e burocratico ma solo dare Indirizzo
E in buona sostanza sugli scioglimento e mi fermerei qui ovviamente disponibile ad approfondire la tematica in quanti non so occasioni
Sulle sulle interdittive antimafia e io qua ho dei dati che sono della Cassa edile che sono dati ufficiali e sono limitati al due mila diciotto c'è un diagramma ciò diciamo la cadenza annuale delle diminuzioni insieme alle interdittive
Be'si è chiusa la FIAT a Reggio Calabria cioè siamo passati a perdere in cinque sei anni sei sette mila posti di lavoro cioè non so se a Reggio Calabria sei sette mila posti di lavoro pesano poco o pesino poco
è chiaro che questa delle interdittive diventa l'argomento essenziale ancor più dello scioglimento del consiglio comunale lo dico contro il mio interesse da sindaco in carica perché noi saremmo pure sostituire commissari ma o un un'azienda che ha cento dipendenti il venti e due di giugno un amico mio
Non lo dico per privacy non perché otto
Timore a dire che è un amico mio
Ha subito l'interdittiva antimafia il venti e due insieme a un'altra sfilza di di ditta di trasporto con centodue dipendenti quindi centodue dipendenti tra qualche giorno saranno a casa se non gli verrà riconosciuto l'articolo trentaquattro quello per la gestione
Con il controllo che diventa anche quella mazzetta perché il controllore se prendo uno stipendio e il in tre anni due anni non va manco una volta si legge le carte ogni tanto
Quindi diciamo e sulle interdittive che ci vuole un attenzione ampia siccome so che finiremo sui referendum è evidente che questo non può essere affrontato stasera ma siccome oltre che Maurizio Turco che conduce insieme a noi più di noi
Insieme a radio radicale a tutti gli illustri relatori diciamo avremo un'attenzione su questo tema abbiamo anche il senatore Pera perché vicepresidente non sbaglio della Commissione parlamentare antimafia mi fa piacere veramente io che ne ho sempre parlato
Abbastanza male di questa Commissione se ne nei tempi passati vorrei potermi ricredere e ora la lascio le lascio un suggerimento che è stato già dato registrato dalla RAI perché noi abbiamo fatto nel primo ottobre due mila diciannove il primo report regionale sulle interdittive sullo scioglimento dei comuni hanno partecipato tanti sindaci uno a comune
Uno alla Provincia acida diciamo a provincia o città metropolitana nel caso per esempio di Crotone c'è stata Carolina Girasole delle testimonianze precise che se raccontassi mo'stasera chi non era avverso a questa tematica e di non e abituato a discutere di queste cose veramente
Si meravigli era per non dire che si metterà le mani ai capelli e quindi la volendo capitalizzare la sua presenza stasera io direi che la commissione si può fare promotrice o che si istituisca un'altra rispetto ai risultati prodotti sia dalle Commissioni d'accesso e poi successivamente alle commissioni straordinarie
Sia da le gestioni per le imprese che stabilmente le fanno fallire
Mi ricordo qua ho visto lei me le tesi che sono più vicino a casa mia mi ricordo Lased che era nata Società di servizi che ha diciamo portato
Un po'di benessere nel nostro territorio che io il più povero della Calabria quindi il più povero d'Italia che l'aria greca Anica
Quella società è stata sì interdetta
Non entro nel merito del suo gestore se era veramente infiltrato rimanga o meno secondo meno però diciamo non posso e non voglio entrare nel merito malagestione gravo dopo il carico di doverla portare avanti perché si è preoccupata
Di farla fallire solo preoccupandosi di mettere appagamento gli stipendi
Quanto sono le spettanze del curatore dell'altro del diciamo revisore e quant'altro e non pagare gli stipendi e non farla fruttare
E non rendere organico il lavoro all'interno anche con i suggerimenti delle amministrazioni comunali che erano sedici amministrazione di quel territorio
Quindi diciamo la commissione che auspico ci possa essere o il lavoro della stessa Commissione antimafia che mi mi auguro possa esserci e mi auguro veramente perché ci abbiamo provato con Marco Minniti ministro dell'Interno ci abbiamo provato poi con il primo Salvini o Salvini prima versione
E non ci siamo riusciti
Ci abbiamo provato ma neanche a dirlo con Rosi Bindi e con Morra non lo volevo manco nominare
Oggi oncologiche oggi diciamo io rilancio dal dal basso diciamo non fisico della mia nella mia posizione rilancio questo tema in questa battaglia approfittando della presenza e ringrazio gli organizzatori che mi hanno dato questa opportunità
Vi lascio con una testimonianza perché mi rendo conto che poi parlando
Diciamo la si fa allungare facilmente si annoiano quelli che ascoltano vedo tante facce amiche gentaglia sofferto diciamo per la malagiustizia
Rispetto all'abuso di custodia cautelare volevo citare il caso di un assente non un presente che Gianluca Callipo che non non è stato amico mio politicamente anzi quando no i cinquantuno sindaci abbiamo scritto a Minniti e ci ha trattato con i pesci in faccia
Già Luca Galli può ha cercato di dribblare per non assumersi diciamo il peso di una contrapposizione netta alle prefetture eccetera
E beh oggi però io sono amico suo nel senso che se ieri l'ho giudicato male poi quando uno ci passa rispetto ai drammi personali non può non essere da questo punto di vista
Rivalorizzare dove lui ha fatto dieci mesi di carcere con tre bambini piccoli di tre cinque sette anni e avrebbe potuto finire la sua vita diciamo trattato da psicofarmaci
Per tutta la vita e siccome l'ho sentito so che non è così avrebbe potuto suicidarsi in carcere per un'ingiusta detenzione insomma e tanto altro quindi è evidente che questo è uno dei quesiti referendari che a me sta più a cuore mi spiace come diceva l'avvocato code che forse non è diciamo assoluto nella sua diciamo nella sua aggressione del problema però già qualcosa se riusciamo a ridurre delle delle Spada paralizzate da trecento da da trecento arresti da quattrocento arresti che poi dopo quindici venti giorni
Ne vedono duecento dopo un anno ne vedono duecento fuori ecco e poi queste stesse magistrati
E diventano punto di riferimento nazionale diventano diciamo e capofila vede del pensiero unico dei giustizialisti io in questo senso
Volevo dire come si può aver fiducia nella giustizia e ho concluso veramente
Lasciandoli una testimonianza
Qualche anno fa sempre in occasione di quell'iniziativa che chiedeva molto garbatamente al ministro dell'Interno in quel caso Minniti poi reiterata a Salvini un incontro per discutere delle condizioni di queste condizioni che vediamo stasera molto serenamente
Il Corriere della Sera a firma di Goffredo Buccini scrive i cinquantuno comuni sciolti per mafia che si ribellano ai commissari i sindaci dei centri infiltrati delle cosche che scrivono al governo i sindaci poi dice nel pezzo prima pagina del Corriere
E dice i sindaci non si ribellano alla 'ndrangheta ma allo stato non c'è di una di di una diffamazione così ora prima mi confrontavo l'avvocato Saccomanno dice quei cede fama azione certo lui non è un giudice che può dirmi serve secondo il suo autorevole punto di vista l'avvocato dice che c'è la diffamazione beh sapete com'è andata a finire la nostra querela
Ne nel ma non voglio dire una parola brutta graziosa nei servizi pubblici diciamo nel cestino della della carta per cui io ho torto secondo la giustizia quindi le sentenze che non si commentano che sono un dogma diciamo indiscutibile per me un Dogo ma inesistente cioè io non non ho fiducia nella magistratura sono convinto e sono d'accordo e concludo con questa battuta che ci siano magistrati onesti tantissimi
Anche la stragrande maggioranza ma se sotto mila magistrati ne avessimo solo duecento trecento che sono non una sparuta minoranza ma una forte minoranza ma vi rendete conto quanti danni a persone o cose a realtà diciamo possono fare e la Calabria e condannata a questo stato di povertà
Anche e soprattutto grazie a questo stato della giustizia quindi io nel messaggio su Facebook per invitare le persone
Ho scritto il tema dei temi perché senza di questa senza la soluzione della riforma seria della giustizia non c'è il ponte sullo Stretto lancia la centosei non ci sarà niente
Perché di fatto siamo confinati dal in agenda di governo
Non come questione meridionale più quindi perequazione riequilibrio eccetera ma come questione criminale io vi ringrazio è ovviamente su questo tema vi seguirò eh per le battaglie per la raccolta firme sulla quale non mi sono pronunciato più di tanto perché ci sarà lo spazio vostro vi do la piena disponibilità del mio comune
Di quanti Comuni Possa coinvolgerà l'associazione dei Comuni che per ora sto presiedendo e di tutta la mia Rete politico di amicizie che disponibile su questo tema è sempre impegnata grazie
No c'è qualcuna nel Maghreb e fare un intervento pubblica
Qualche domanda
Nessuno
Grazie
Poi ci saranno le conclusioni
Cinque minuti
Grazie
Beh niente io intanto grazie complimenti per l'inizio di una sposto perché
Altrimenti il problema che secondo me l'avvocato Foti oggetto che la il legislatore ha ceduto il passo alla magistratura
Io penso che l'avvocato schifo attestato delicato nella sua dire ma io penso che la magistrati il legislatore sia sottomesso alla magistratura ed ecco i risultati che abbiamo avuto negli ultimi anni
Forse negli ultimi trent'anni dove la revoca della democrazia è stata calpestata
Le norme costituzionali di cui oggi l'Italia si vanta di essere uno Stato di diritto sono stati calpestati questo è quanto
Per quanto riguarda
Penso che la il problema più grave in Italia di tutti i processi
Sono sono quelli che sono impiantati sul Codice antimafia
Che alla fine poche cose sono fatte con azione sulla certezza ma sono fatte tutte sul sospetto sulla presunzione della presunzione
Di colpevolezza derivante
Dalla presunzione perché il cittadino viene visto in compagnia del presunto criminale
Quindi attenzione la presunzione della presunzione e quindi si aprì con l'azione con certezza derivante da una presunzione questo è gravissimo e la cosa più grave quale che attenzione quando si parla di interdittiva antimafia l'imprenditore è stato controllato
Perché qui quelle informative
Sono scritte in procura
Negli negli archivi
Elementi che non hanno permesso ai magistrati neanche non di indagare il soggetto ma neanche di avviare un procedimento d'indagine ebbene queste semplici informative bastano a un prefetto per azzerare un'impresa queste e e la realtà e allora io dico che questa norma è stata esasperata come quella del dei dello scioglimento dei comuni
Pensate voi che per avere un passo carrabile serve nulla osta antimafia
Per rinunciare il passo carrabile addirittura è scritto nella nel documento del comune di Reggio Calabria
Qualcuno dei presenti lo sa che gliel'ho fatto leggere qualche giorno fa per rinunciare al passo carrabile serve nulla osta antimafia quindi se io nel frattempo ho chiesto il passo il passo carrabile ce l'ho poi non lo posso rinunciare perché voi non ho il nulla osta antimafia spiegato in un po'questo paradosso
E poi la cosa è più grave
Per fare una manifestazione politica serve il nulla osta antimafia per chiedere l'occupazione sono di una piazza però poi per amministrare non serve nulla osta antimafia
E allora c'è un vuoto in questa normativa
Allora il mio punto di vista quale e lo dico che c'è il senatore vicepresidente alla Commissione antimafia per come state s'è spesa spera della norma bisogna estenderla ai candidati in politica compresi parlamentari soltanto così capirete la diabolici tra di questa norma
Nel momento in cui viene estesa perché se mi permette di se un cittadino non può amministrare una bottega senza avere nulla osta antimafia non vedo perché una un un città comunale lo stesso cittadino con fare il sindaco della più grande città d'Italia mi pare che si tratta sempre di amministrazione
Quindi abbiate la bontà illustrissimo senatore di proporre se questa normativa è giusta ed è ritenuta costituzionali in questo momento se in questo momento ancora non ci sono le azioni per annullarla
Fate una circolare del ministero dove chiedete che nulla osta antimafia sia previsto per i candidati in politica compresi parlamentari e lo scioglimento dei comuni con la stessa normativa estende dalla allo scioglimento del Senato quando viene indagato un senatore si azzera il Parlamento ed è così che forse si cambieranno le cose in Italia grazie
Grazie lo incita daranno dell'intervento c'è qualche altra domanda interna ente se no passiamo alle conclusioni
Allora bene si interviene per le conclusioni Pasquale D'Alia senatore e vice presidente della Commissione parlamentare antimafia componente della Commissione giustizia
Grazie
Allora io
Cercherò di essere sintetico e intanto dico rispetto alla sollecitazione che mi è giunta dal collega sindaco perché sono anch'io Sindaco che era dimentichiamo quantomeno noi della lega
Che pur essendo nel palazzo in Parlamento il nostro primo dovere e quello di ascoltare di recepire le istanze che giungono dal territorio per cui io rispetto all'istanza che mi è stata sottoposta esplicitamente
Per quanto riguarda la vicenda dello scioglimento dei consigli comunali delle interdittive la raccolgo
E la porterò nella sede opportuna per valutare se ci sono i presupposti per costituire un comitato un gruppo di lavoro e vagliare quali sono i risultati che fin qui sono stati prodotti
Detto questo
Parto dalla fine
E poi vi spiego il perché io vi invito in maniera accorata a sostenere i sei qui siti referendari a farlo non soltanto personalmente ma coinvolgere Amici parenti associazioni movimenti di qualsiasi natura perché sono dei quesiti referendarie di una portata rivoluzionaria
Così come qualcuno ha avuto modo di raccordi ricordare questa mattina di gran lunga superiore a quelli che riguardavano il divorzio è l'aborto
Però prima di addentrarmi nel mio ragionamento voglio ringraziare Francesca per questa importante iniziativa per avermi invitato ringrazio
La collega sindaco facente funzioni di villa San Giovanni ringrazio tutti gli amici che sono qui al mio fianco perché in queste circostanze e attraverso questi dibattiti
Non si può fare altro che crescere e migliorarsi
Il nostro compito Giacomo rispetto a questi quesiti referendari almeno dico caro Marco a nome della lega perché non abbiamo parlamentari e duplice
Uno è quello di portare a casa i quesiti referendari e quindi sfondare con un numero di firme
Il maggior numero possibile e ad oggi
Le risposte ci stanno dicendo che siamo sulla via giusta sia dal punto di vista numerico
Ma anche dal punto di vista tra virgolette della qualità delle firme
Perché firmano tutti questi referendum da destra a sinistra da sopra a sotto tutti questo il primo compito portare a casa i quesiti referendari
Il secondo compito e questo sta a noi rappresentanti parlamentari
è evitare
La nuova fregatura della legge Vassalli ce ne dobbiamo fare in modo che non ci sia una legge che sia il rispettosa della volontà popolare e ne siamo consapevoli di questo duplice ruolo
E daremo sangue sudore durante questi mesi estivi perché questo compito venga portato a casa
Perché ti ringrazio Francesca perché questo tuo incontro le attuale supera attuale super attuare per almeno quattro motivi
Uno
Vicenda Gianni Alemanno di ieri
Due audizione Palamara in Commissione antimafia di martedì
Tre riforma Cartabia di ieri quattro referendum
Dicendo Alemanno vado per spot
L'ex sindaco di Roma ex ministro dell'agricoltura dopo sette anni di una vicenda giudiziaria che è stato un calvario giudiziario
Prima era stato considerato in un altro procedimento penale mafioso
Nel procedimento penale che in parte si è concluso ieri era stato considerato corrotto e senza conduttori
E per ultimo è stato assolto
Questo è il sistema giudiziario sul quale noi
Dobbiamo oggi riporre la fiducia che non ce n'è più ovviamente perché ho richiamato questa vicenda Alemanno esatto si è difeso ha lottato lo conosco so che una persona pulita persona perbene una persona che non molla
Però vi invito a fare anche una riflessione
Quanti casi ci sono giornalmente di persone che non hanno
Questa questa portata nel nome di Alemanno di tanti altri ma sono
L'operaio del comune di Tizio piuttosto che il dipendente pubblico dei commi del comune di Caio
E che vivono un travaglio familiare e sociale che vengono nella loro vita distrutti per queste valutazioni errate da fatte da magistrati attenzione non si può passare avvocato Foti da un momento all'altro dall'essere mafioso all'essere pulito
Qualcosa non va
Io posso sbagliarmi se magari posso mettere sotto processo qualcuno perché ha rubato delle galline
Ma poi in realtà non le ha rubate ma non posso immaginare porterà processo una persona come un pericoloso mafioso e poi assolutamente assolverlo qualcuno avrà sbagliato a qualcuno che ha sbagliato deve finalmente pagare
Deve finalmente pagare quindi ricordiamo tutte quelle persone che vivono nell'anonimato che vivono nell'anonimato perché sono tra virgolette persone normali e che non hanno la forza magari molte volte nemmeno i danari per difendersi
Primo motivo primo motivo secondo motivo Palamara
Io vi dico la verità
Non ho avuto il tempo di leggere il suo libro
Però
Presto un po'basito dal fatto che non ho avvertito uno scossone delle coscienze
Alla luce di quello che lui ha scritto alla luce di quello che lui ha dichiarato nei trasmissioni delle televisive alla luce di quello che ricade in Commissione antimafia e sapete che lettura ho dato io a questa questo tipo di sentimento remissivo
E che evidentemente nelle coscienze popolari radicata la convinzione che la magistratura in una casta che si auto conserva che non tutela i diritti dei cittadini questo è l'unica risposta che sono in grado di dare mi ed Alice presenta la Commissione antimafia mia domanda
Mi soffermo su due aspetti soltanto altrimenti ce ne vorrebbero quattro di queste serate
A me espressa domandi ho chiesto una perché non era buono secondo voi Gratteri a fare il ministro della giustizia
E non entro nel merito dell'operato del procuratore di datteri quando era il Presidente Consiglio dei ministri Renzi e perché non era buono Di Matteo a fare a guidare il dapprima Dipartimento amministrazione penitenziaria dove tra l'altro è stata messa una persona che e poi si è verificato non aveva questa esperienza per guidare questo tappezza soprattutto perché è stato messo fuori è stato messo fuori dal Gruppo Stragi Di Matteo e poi rientrato
Sarà stata una coincidenza ma non credo proprio dopo le rivelazioni di Palamara la risposta è stata serafica Serena
Come se avesse detto questa sedia e bianca
Perché perché avevamo paura che tanto Gratteri da un lato quanto Di Matteo dall'altro lato essendo indipendenti e quindi essendo essendo non vincolati alle correnti esistenti potessero diventare fin troppo forti al punto da mettere in discussione le correnti
Questo è il sistema tu prima l'hai nominato Giacomo il sistema il sistema è questo sistema che tenga appunto all'autoconservazione e non pensa ai diritti dei cittadini
Terzo riforma Cartabia
L'ho detto prima benissimo l'avvocato Foti sì intravede la luce in fondo al tunnel è una bella riforma ma sappiamo che è l'inizio di un percorso l'inizio di un percorso
Certo dovremmo esultare tutti quanti stasera a festeggiare soltanto per il fatto che quella mostruosità che aveva messo su
Buona fede rispetto alla prescrizione è stata definitivamente cestinata e questo momento di giubilo che dovremmo condividere un po'tutti quanti questo è il primo dato importante
L'altro dato è stato detto prima il tempo delle di durata delle delle indagini però volevo fare un'altra riflessione su quello che è l'esercizio dell'azione penale
L'esercizio dell'azione penale che significa significa che un pm ha davanti a sé due querele simili che riguardano due furti di auto e molte volte capita che su una va avanti che sull'altra non va avanti
Per quale
Nobile motivo si comporta così non è dato saperlo ecco in questa in questa in questa riforma c'è un percorso interessantissimo importantissimo che prevede a in capo al Parlamento non di condizionare l'operato degli uffici di procura ma di stabilire dei criteri dei criteri degli indirizzi di in capo all'Ufficio di Procura di fare un programma di lavoro dove si va a prede predeterminare in maniera trasparente
I casi nei quali si esercita l'azione penale questo programma di lavoro deve essere sottoposto deve essere sottoposto al vaglio del Consiglio superiore della magistratura queste terzo motivo ma non è compiuto il dato perché manca qualcosa
Manca anche il rapporto all'interno della della magistratura e per questo ne siamo qui oggi anche oggi
A dire di sostenere i sei quesiti referendari Noemi abbiamo raccolto nuove Matteo Salvini a raccolto
A volo la collaborazione con con i radicali la nostra struttura e completamente a disposizione di questa attività referendaria perché perché ci crediamo
Perché ci crediamo e giorno dopo giorno stiamo scoprendo che questi quesiti referendari non sono quesiti referendari che interessano soltanto gli addetti ai lavori ovvero
Gli avvocati operatori del diritto ovvero l'imprenditore sfortunato ovvero il sindaco no questi che quesiti referendari sono completamenti completamente entrati nella coscienza dei cittadini italiani
Dal professionista all'operaio la dipendente pubblico al all'imprenditore io l'altro giorno ho incontrato un
Funzionario dello Stato a Roma ho preso un caffè
Questo ha subito un arresto due mila diciannove ha subito ventuno giorni di carcere
Dopodiché il tribunale della libertà a cassato tutto la Cassazione ha confermato la decisione del tribunale libertà
Nei fatti mi sta subendo una condanna adesso perché è stato messo comunque ai margini della sua amministrazione non soltanto gli viene preclusa
Un avanzamento di carriera ma è stato messo ai margini subendo tanto dal punto di vista
Professionale quanto dal punto di vista umano questo non posso più succedere per questo questi quesiti vanno vanno sostenuti
E noi parliamo di separazione delle carriere è semplice
Chi accusa dall'inizio accusa fino alla fine chi giudica giudica dall'inizio giudica fino alla fine non si possono mescolare le carte
La valutazione giusta dei magistrati non può essere fatta da soli magistrati come si dice cane non mangia cane
E giusto che questi collegi siano integrati da avvocati siano integrati da docenti universitari perché ci sia una vera valutazione del magistrato perché magistrato giudica sulla nostra vita
Giudica sulle nostre impresse giudica sul nostro lavoro lo stiamo parlando del gestore di un bar o del gestore di qualsiasi altra attività
Poi parliamo del CSM delle correnti oggi per andare lì nel CSM che l'organo di autogoverno dei magistrati bisogna avere un supporto di firme e quindi bisogna essere affiliato a queste correnti che significa che se a partire una corrente non se ne è libero non ce n'è indipendenti e quindi non eserciti la sua funzione secondo coscienza
Il magistrato un funzionario pubblico un funzionario pubblico e lo dice la Costituzione il funzionario pubblico risponde direttamente delle sue responsabilità e giusto chiamare a responsabilità diretta il magistrato che sbaglia nei confronti di qualsiasi cittadino e su questo dobbiamo farci fregare rispetto alla legge Vassalli dobbiamo essere bravi sulla custodia cautelare
è stato è stato detto questi sono i quesiti referendari su cui noi dobbiamo andare avanti fino in fondo per delle ragioni che sono queste che vi rassegno e poi concludo
Questi quesiti non nascono contro
Questi che quesiti referendari nascono penso nascono per sostenere il Parlamento innanzitutto per sostenere questo governo
Magari nel Parlamento non c'è una coscienza così forte gliela dalla volontà popolare magari nel Parlamento non c'è coraggio
Al punto da arrivare ad una riforma radicale e importante dalla giustizia questo coraggio già dal glielo dalla volontà popolare
E questo riguarda anche l'azione di governo perché se il popolo si esprime sui quesiti referendari una direzione
Il Parlamento non può tradire questa volontà popolare
Quindi e un quesito un'attività referendaria che nasce per sostenere il Parlamento e per sostenere il governo
E poi e un'attività referendaria
Che nasce per tutelare i magistrati attenzione io sono convinto di questo la stragrande maggioranza dei magistrati
E composta da persone perbene da persone libere da persona indipendente da persone preparate e bisogna fare in modo che questa stragrande maggioranza non sia condizionata da una casta minoritaria ma tantissimo potente
E perché noi dobbiamo andare avanti
Perché se riusciamo a completare il percorso di riforma della carta abbia e riusciamo a tramutare in legge questi quesiti referendari quindi ad abrogare chiedo scusa queste leggi tramite questi quesiti referendari ne avremo un Paese che credibile
Volevamo rendere credibile il nostro Paese perché un Paese che l'Italia e ventisettesimo su ventisette in Europa rispetto ai tempi della giustizia non è un Paese credibile
è soltanto un Paese credibile diventa autorevole dobbiamo rende il nostro Paese competitivo diceva prima Francesca se in un paese funzione meccanismo dalla giustizia è un Paese nel quale gli investitori credono si mette in moto l'economia e c'è un rilancio c'è uno sguardo verso il futuro con fiducia con speranza
Soprattutto dobbiamo rendere questo Paese un Paese civile
Perché esse la giustizia funziona significato che funzionano le tute nere
Funzionano le garanzie e i diritti
Dei cittadini vengono messi al primo al primo posto queste sono le ragioni per cui lo dobbiamo affrontare questa battaglia e dobbiamo portarla dobbiamo portare in porto senza se e senza ma siamo chiamati in questa
Calda estate a cambiare il destino dell'Italia l'abbiamo una fase in cui dobbiamo ripartire
Dobbiamo risalire fatemi dire devo dirlo perché lo sento in coscienza perché così fatemi dire che vitale adesso sta ripartendo perché una parte politica quella che rappresentata da Matteo Salvini ha avuto tanto coraggio responsabilità e coraggio
Perché se adesso siamo qui c'è tanta attività stanno riaprendo ci siamo qui senza mascherina se l'attività del turismo sa ripartendo perché qualcuno ha detto si può provare con buonsenso e con responsabilità
è questa giustizia che si rimette in moto nella via giusta nel canale giusto significa anche a far spendere bene meglio tutti i fondi del PNR R che sono una occasione storica che non possiamo sciupare
Non dobbiamo spenderli quei soldi noi dobbiamo investire quei soldi perché tutto quello che abbiamo patito in questo anno e mezzo sia soltanto un brutto ricordo qui dobbiamo recuperare un ritardo ma dobbiamo rilanciarsi di lanciarci verso il futuro ecco un paese
Competitivo un Paese che è credibile un Paese che civile
Questo noi vediamo nel futuro dell'Italia si attraversa tramite questi quesiti referendari un Paese che pratichi che non dimentichi mai più
Che i sindaci sono persone perbene sono innocenti fino a sentenza definitiva che tutti gli italiani
Sono fino a prova contraria persone perbene e che sono innocenti fino a sentenza definitiva con questi referendum che suoneranno una campanella molto forte finalmente certa magistratura lo capirà
E non tornerà più ad imperversare
Così come ha fatto finora grazie mille
Maurizio Turco il segretario nazionale del Partito Radicale
Grazie
Se dovete occuparvi interdittive e quant'altro misure di prevenzione
Cioè
Perché non bastano le interdittive gli scioglimenti ma le misure di prevenzione però non voglio parlare di questo perché diciamo nel caso della giustizia italiana poi c'è il caso Calabria il caso Reggio Calabria
Forse non è la sede e non è nemmeno opportuno perché diciamo la situazione non è delle migliori proprio mentre affrontiamo una campagna referendaria referendaria come questa veniva ricordato prima penso che sia la cosa più importante da ricordare
I magistrati sono dei dipendenti pubblici
Sono dei dipendenti pubblici che fanno parte di un'istituzione la magistratura che insieme all'esecutivo e al legislativo tiene in piedi il sistema democratico dello Stato di diritto io son d'accordo con che a Prato prima Luigi
Con quello che diceva e cioè qui è in gioco la democrazia non è una questione solo di giustizia e perché è in gioco la democrazia
è stato ricordato nell'ottantasei quando di fronte al caso Tortora promuoveremmo insieme al Partito Socialista al Partito liberale i referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
L'ottanta per cento degli italiani capì benissimo di cosa stavamo parlando
Voleva la responsabilità civile dei magistrati
Il referendum non è un sondaggio non non è uno stimolo con il referendum i cittadini legiferano legiferano al posto di chi al posto del Parlamento che evidentemente per le più varie ragioni non è in grado non è in grado di farlo
Cosa accadde quella volta io son d'accordo
Sono d'accordo perché sono andato da Matteo Salvini proprio non solo per raccogliere le firme e per vincere il referendum sono andato da Matteo Salvini con la certezza la convinzione è la responsabilità che mi assumo che Matteo Salvini difenderà
In Parlamento quelle scelte e farà di questi referendum che non risolvono il problema della giustizia ma fanno partire una rivoluzione riformatrice che non c'è mai stata cosa accadde nell'ottantasette
Nell'ottantasette accade che una parte della magistratura
Si rivolse a una parte della politica chiedendo di tradire il voto dei cittadini
E anziché lasciare la legge come l'avevano scritta i cittadini la cambiarono
Cosa accadde dopo pochi anni Tangentopoli non mantennero la promessa la promessa era quella non ci toccate non vi tocchiamo non andò così
Perché una parte della politica con una parte della magistratura decise di far fuori tutti quei partiti tranne uno che cambiando il nome continua a vivere ancora oggi ed è il partito che contro questi referendum
è il partito che e contro questi referendum ricordava prima Giampaolo una dichiarazione di di letta ma Letta ha detto di peggio
Ha detto con questi referendum si vuole buttare la palla in calcio d'angolo
Ma e le ferendo è previsto dalla Costituzione ed è stato proprio previsto pervenire incontro all'incapacità del Parlamento di di legiferare
E io voglio dire anche due cose sull'altro partito
Il Movimento cinque Stelle il Movimento cinque stelle o movimenti eversore rispetto alla Costituzione
Ha voluto tagliare di parlamentari
Per due volte il Partito Democratico c'ha spiegato che era un qualcosa di incostituzionale
Va al governo
E dice siccome siamo al governo insieme loro vogliono per forza tagliare i parlamentari accettammo il taglio dei parlamentare però prima del referendum bisogna fare alcune riforme per rendere compatibile questo taglio con la costituzione non l'hanno fatto prima non l'hanno fatto dopo non ne stanno più parlando
Non ne sanno più parlando
E il Movimento cinque Stelle e quello che vorrebbe togliere la libertà ai parlamentari di essere i rappresentanti dei cittadini come prevede la Costituzione
Letta l'altro giorno sono uscito fuori
Con un'affermazione che fece Di Maio tre anni fa quando gli chiesero ma allora dovete cambiare la Costituzione
E di mai rispose no cambiamo i regolamenti letta l'altro giorno ha detto siccome è difficile cambiare la Costituzione cambiamo i regolamenti
E quindi togliamo la possibilità ai parlamentari ama abbiamo perso la cognizione di questo ma il parlamentare è un rappresentante dei cittadini e non dei partiti
Siamo già stiamo già parlando con Matteo Salvini perché la legge elettorale che restituisce questo potere ai cittadini e quella del collegio uninominale ogni partito un candidato chi prende più voti eletto presidenzialista naturalmente e quindi un presidente eletto dai cittadini che risponde ai cittadini e non ai partiti
E quindi una volta che si va in Parlamento non ci saranno più le ammucchiate che consentono di giustificare che non si riescono mai a portare avanti programmi perché c'è il socio di maggioranza che non vuole
E quindi ciascuno si assumerà la responsabilità davanti ai cittadini di quali sono i programmi e di portarle avanti allora
Noi abbiamo già subito da parte della politica questa arrendevolezza
Nei confronti della magistratura perché evidentemente da la magistratura ha degli strumenti che non deve avere
O strumenti dei quali abusa grazie al fatto che c'è l'assenza della politica se ci fossero leggi chiare non ci sarebbe bisogno della giurisprudenza ci sarebbero le leggi
E allora a me viene in mente parlando di Palamara da tanto giusto per dirlo all'inizio ottobre
Quando Palamara fu buttato fuori al CSM
La conferenza stampa da qualche parte la doveva fare è venuta a farla Partito Radicale
Perché ci siamo assunti quella responsabilità perché noi sappiamo che dietro quella vicenda c'è qualcosa che noi conosciamo bene nel novanta proponemmo un referendum
Per insiste sul sistema elettorale del CSM
Nel mille novecentonovanta perché tutti sapevano se non altro nella classe dirigente magari non avevamo i nomi ma io mi chiedo se se un magistrato viene promosso sulla base non delle sue qualità capacità professionalità ma della sua appartenenza alla corrente politica
Perché rivendicano anche questo di essere correnti politiche c'è la sinistra c'era adesso ci sono i conservatori sono i progressisti e imitano
Tutto il peggio che è venuto dalla politica delle correnti
Minimizzano nel peggio e siamo arrivati al punto che evidentemente quello che è accaduto con su col caso Palamara chiamiamolo così ma che è il caso della magistratura italiana non possiamo chiamarlo caso Palamara lo chiamano loro caso Palamara perché dicono c'è un responsabile e Luís ma Palamara era il loro capo
Era il capo dell'Anm
A nome dell'Anm trattava Colle Bari e correnti chi doveva essere promosso e chi non doveva essere un altro onde uno delle vittime illustre di queste correnti è stato Giovanni Falcone
Che non gli fecero fare il procuratore a Palermo
E diciamo e dall'iniziato tutto un percorso che l'ha portato a saltare in aria
è l'unico andate ce l'ultima intervista che Luigi da Giovanni Falcone in cui se la prende con i suoi colleghi
Li conoscerà meglio di noi lui
Gli avrà conosciuti meglio di noi noi di Luigi ma questo fatto che la magistratura o alcuni magistrati pretendono di scrivere le leggi è un fatto eversivo
Le leggi descrive il Parlamento lei deve scrivere il Parlamento la magistratura lei deve rispettare e far rispettare
Quando ne abbia sentito il presidente dell'Anm bisogna fermare i referendum
Bisogna fermare i referendum ma che era una minaccia mai amati e a Salvini
Cioè non abbiamo capi e continuano continuano a dire che bisogna fermare i referendum previsti dalla Costituzione in tutto questo c'è qualcuno che sta zitto da troppo tempo e il Presidente della Repubblica
Che il capo del CSM e continua a non dire niente
Cioè penso che sia stata la prima volta a fine anno nel discorso di fine anno in cui la parola giustizia non è apparsa era appena successo il caso Palamara
Cioè ed appena accaduto che si era scoperto il sistema attraverso il quale i magistrati governa non la cosiddetta la cosiddetta giustizia non una parola continua a tacere
E noi continuiamo a vedere dalle cronache che il sistema è sempre quello
Adesso si denuncia la vicenda ma ci sono stati diversi in passato che mi pare puro fosse anche Cossiga
Che disse si denunceranno tra di loro lo stanno facendo si stanno denunciando tra di loro per le promozioni perché quella legge è sbagliata ma la deve cambiare il Parlamento non non la magistratura allora
E la questione per noi quale la questione per noi oggi è attraverso questi referendum ottenere risultato di quei quesiti ma attraverso questi referendum far far partire
Un processo riformatore sulla giustizia ma anche sulla riforma delle istituzioni
Perché se noi continuiamo cioè se la politica continua a derogare a dei propri obblighi che sono su essenziali per la vita per la vita di una di una democrazia è evidente che in politica i vuoti qualcuno li riempie non esistono i volti in politica se qualcuno non fa qualcosa la farà qualcun altro allora
I magistrati hanno deciso di andare allo scontro contro i referendum secondo me sbagliano
Secondo me sbagliano perché
La loro forza e quella di dire noi ci stiamo muovendo sulla base delle leggi che voi avete scritto
O che avete scritto male
O che non avete proprio scritto e quindi cerchiamo di di governare di governare di governare questi vuoti noi siamo molto convinti che diciamo che ci fanno i radicali con la lega il referendum sulla giustizia
Cioè non non abbiamo parlato non abbiamo parlato d'altro anche se sono sicuro sulle partite Iva una volta presentammo tredici referendum sull'economia dei quali una decina di li firmò anche la lega cioè ci sono altri argomenti
Sui quali si può lavorare insieme
Io penso che sulle cose sulle quali si può lavorare insieme si deve lavorare insieme anche se si è diversi su tantissime altre cose sulle quali ci confronteremo CD ci sconteremo quindi io penso che spero che questo sia un esempio anche per gli altri cioè se siete d'accordo fatelo
Oggi l'unica cosa che vedo sulla quale sono d'accordo
A parte diciamo noi sulla giustizia ma poi c'è Forza Italia la Meloni coranica dei problemi interni ho visto l'UDC cioè c'è un sacco di partiti e movimenti
Che sanno che stanno aderendo è questo e positivo sia per il governo
Con Salvini la prima cosa che abbiamo detto noi sosteniamo il governo Draghi e soprattutto l'attività della ministra della ministra Cartabia gli avevo aggiunto una cosa in più
Io sottoscrivo tutto quello che dice la Carta abbia prima di parlare coi partiti
Perché è evidente che quando va a parlare con i partiti poi si diluisce di fatti la critica oggi che viene a questa riforma che un'inversione di tendenza ma è solo un'inversione di tendenza perché oltretutto è una riforma che ancora non c'è
Deve ancora andare in Parlamento
I pazzi non sappiamo cosa combineranno perché son capaci son capaci di tutto e lo hanno e lo hanno dimostrato in questi in questi anni
Questa una battaglia per la transizione verso lo Stato di diritto del nostro Paese chiuso con una citazione agli inizi degli anni novanta
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa quarantasette Paesi i ministri della giustizia scrissero che sin dalla metà degli anni Ottanta cioè quando facevamo il referendum
Per la responsabilità civile dei magistrati a causa della lentezza delle procedure civili penali amministrative in Italia venire a me messo in pericolo lo Stato di diritto
Cioè dall'ottantasei noi mettiamo in pericolo lo Stato di diritto
E dopo trentacinque anni non so cosa sia rimasto di quello Stato di diritto e abbiamo visto ieri io sono rimasto allibito dal commissario per la giustizia
Dell'UPI dell'Unione Europea richiamare l'Italia ci sono pochi magistrati
I magistrati della suprema corte gli italiani prendono quattro volte lo stipendio dei magistrati tedeschi
Il doppio di quelli francesi
Beh se gli diamo lo stesso stipendio potremmo avere quattro volte i magistrati che abbiamo con lo stipendio tedesco cioè non è difficile
Non è difficile e soprattutto questo richiamo dall'Unione Europea
All'Italia sulla lentezza delle procedure giudiziarie non si può sentire
Perché per trent'anni la Commissione europea ha fatto finta di non ascoltare di non scordare quello che veniva quello che veniva quello che veniva denunciato
C'è troppo entusiasmo non lo so probabilmente c'ho lo stesso entusiasmo che avevo nell'ottantasei quando pensavo che non ci sarebbero più stati casi casi Tortora ho conosciuto una persona che si chiama Angelo Massaro
è stato in galera ventuno in galera ventuno anni
E siccome anziché dire va be'voglio re di vermi diceva sono innocente lo finivano
Dopo ventuno anni gli avvocati sono riusciti a far riascoltare l'intercettazione per la quale l'avevano condannato avventurarmi per omicidio
Era il e una parola che lui diceva in dialetto e che avevano tradotto come morto alle otto di mattina con la pentola ESE lui diceva alla moglie sopportando il morto
No già questo forse doveva abbassare sono andati a riascoltare è una parola in dialetto che sto portando via questo pezzo perché era andato a fare un trasporto ventuno anni in galera ventuno anni è una persona aperta ha lasciato i bambini ha ritrovato il i figli Storace ritrovati nipoti
Quanto gli puoi dare di risarcimento
Non esiste un risarcimento vanno resi sul risarcimento per un giorno di galera di questa galera e io spero che cioè io ho apprezzato molto
Che Matteo Salvini ad un certo abito punto abbia detto ci sono ventidue mila innocenti in galera perché la Costituzione dice che fino al terzo grado se innocente è un fatto nuovo cioè io quando ho sentito queste parole detto
Bisognerebbe far festa no vista l'evoluzione dichiararlo contestato G. ma tu dicevi Agate prega di quello che dicevi pensa quello che dice e sostieni lo perché davvero adesso c'è l'occasione a me dispiace perché voglio dire
In qualche modo
Hanno anche contribuito alla vita di questo Paese parlo del Partito Democratico almeno ci hanno provato si sono illusi non lo so
Dispiace che si sia si siano tenendo fuori da questa partita per questa è una partita che poi si potrebbe giocare in Parlamento immediatamente non nell'interesse della lego del Partito Radicale nell'interesse del Paese
Questo non capiscono perché loro continuano a ragionare in termini di interesse per il partito quello che l'interesse per il partito per loro automaticamente diventa l'interesse l'interesse del Paese e quindi noi adesso partiamo con la raccolta delle firme ma è solo una partenza non è che raccogliamo le cinquecento mila firme è definita anzi nel momento in cui avremo raccolto le cinquecento mila firme poi ci sarà lo scoglio della corte costituzionale
E il presidente dell'Anm ha già detto che sono anticostituzionali ma lui non è un costituzionalista lui non è un membro della Corte Costituzionale ma già si stanno preparando
Stanno cercando di fare un processo mediatico ai ai referendum per evitare cosa che la gente voti
Perché poi la conclusione è questa
Chi ha paura dei propri elettori
Cioè se tu sei convinto delle tue idee non hai paura dei propri elettori Salvini sta andando dei propri elettori chiedendo ai propri lettori di firmare dopodiché essendo referendum firmano gli elettori di Salvini e gli elettori di tutti i partiti perché referendum son proprio quello
Entrare nel cuore dei partiti e andare a vedere cosa pensano i cittadini
E quindi quando noi e l'anno prossimo andremo a votare andremo a votare tutti non andranno a votare solo gli elettori della lega andranno a votare andranno a votare tutti e quando i cittadini avranno deciso
Questa volta a differenza dell'altra
Ci sarà qualcuno in Parlamento a difendere questi referendum ma un processo democratico che speriamo di continuare a portare a portare avanti perché davvero adesso come dire
Uno si può autoritarie
Ma la storia dirà
Cosa che sono stati questi con questi referendum per questo per questo Paese e che a differenza del passato alla fine di questi referendum ci sarà anche una scomposizione politica dei partiti
Ci saranno crisi profonde nel profondo e nei partiti e verrà fuori verrà fuori il partito della giustizia del diritto e della libertà che è l'unico partito che ancora in questo Paese fatti difficoltà a crescere grazie
Continenti attimi Renata Oliveri negli interventi
L'invito rinnovo l'invito che hanno fatto precedentemente nella dagli anni
A a firmare a sostenere i sei i sei quesiti appunto della geisha esili era non non è che abbiamo veramente ci sono sono emesse nel dagli Bacci e dalla dalla ricevono dalle
E le relazioni innumerevoli critici criticità è problematica ed è già sapevamo ampiamente abbiamo la prossima la possibilità e l'opportunità di poter cambiare le cose modificare finalmente questo sistema è giudiziario Marzano grazie ci vediamo aggiornamenti grave il prossimo appuntamento
Ma semmai chi rimane se volete firmare arrivata ed è abbiamo i monelli sì se li volete accomodare abbiamo porta di Monelli grazie
Fare