Processo alla mafia dell'autoparco di Milano Al Barrage + 38

Vive legato per errore troppo brutta proprio
Il trattore costa quaranta
Quello che tira fa
Salvatore
Se sì prima di tutti prima di lei devo fare Cancemi
Alla stamattina mancano Borro
Morabito Polverino alberghi
Assogna
Polverino udienza solo primo giugno ombrellino Borgio
Non si sogna e alberghi soltanto primo giugno quindi resti alla prossima udienza devono tornare per il resto ci son tutti imputati liberi c'è qualcuno grande liberi ce ne sono
Denaro non c'è
Denaro non c'è
Con gli avvocati non mi pare che ce ne siano tanti stamattina
Com'è la situazione
Allora l'avvocato parigino c'è
L'avvocato Massella chi lo sostituisce
Alleanza Deceglie Gian Angelo i dati sono sostituiti
Lenzi
L'avvocato carcerata che è sostituita
Lei avvocato Mazza sì bene
L'avvocato Cheonan è presente e difende si ricordi l'avvocato c'è una baia Luca Bagarella e Jean invitante
L'avvocato con la Leo lo abbiamo oggi qui con noi presente
L'avvocato Lo Presti radio è sostituita sempre da lei e viene Mazza
Saldarelli rosso ci sono
A programmi micce Antonino Filastò chi lo sostituisce
Sì perché avvocato D'Alessandro penso che ci serve per altre cose
Poi l'avvocato Santoni Franchetti
Chi lo sostituisce
Pinucci so può fare sì Pinuccia
L'avvocato perfetti c'è l'avvocato Lenzi Menem rinuncia Benucci Papalia esce
L'avvocato Lo Presti abbiamo detto lo sostituisce lei avvocato Marc sarebbe giusto
L'avvocato Luciani c'è
Sì
Bene
Sì Gordini e sapienza
Antonino si l'ho detto che costituire lo sostituisce
Antonino Filastò chi lo sostituisce rosso
La professor Flora c'è
Avvocato parigino ma Ruggeri
Sì l'avvocato truppa parigino cioè avvocati Bevacqua Marchese
Per pace
O sostituire io Pinucci
Coi Platania e difeso l'avvocato Felici Anita che ha sostituito l'avvocato Felice anni creando
Forniture
Lo difende Scipione del vecchio parigino gli uffici Parigi
Parigi
Poi Margaret Santini dagli sono sostituiti Rando no
Avvocato Pendini dagli è sostituito
Vanda voce l'avvocato Irene Manza che è presente di voi avvocato Gianni menarca per Di Modica
E pesche Tino chi sostituisce maniaci
Irene marzo
A insomma
Ah sì
Bene
No forse no avvocato Vaccaro chi lo sostituisce
Randone
Va bene
Allora possiamo continuare
Pace che vuole
Signor presidente se istituisca anche l'avvocato accaparrata il Milan quando parla il Pubblico ministero
Non so quando parla in pubblico ministero ce lo dirà alla fine dell'udienza
Ordine traduzione per
Da dove deve venire pace
A volte
Pubblico ministero pensa che parlerà venerdì o giovedì venerdì allora niente domani non si fa udire
Forse
Domani forse non si come mi suggerisce giustamente con
Forse non ci toglie
Oggi si fa udienza fino a tardi
Alle nove
E ho
Pessimo avvocato Vaciago c'è vero
Chi è che voleva la parola sia per a un avrei la produzione documentale da fare per conto l'avvocato ebbe legge perché che tipo di produzione una produzione riguardante il un la copia del denuncia dei redditi del signor legge del suo libretto di lavoro produzione documentale mi rendo conto Pierre ma nulla in contrario
Sull'accordo delle parti
Grazie
Allora io sentirei Cancemi a questo punto
Volete portare Cancemi per cortesia dunque questa assediava messa un po'più in là gentilmente se qualcuno se ne occupa
All'estremo
Occhetto Pacheco
E il preside
Si mette lì davanti magari è un microfono che funzione
Calma
L'accademico
Funzionerà
Vuol dire il suo nome e Piacentini Salvatore Cancemi Salvatore
Vuol dire la sua data di nascita dice nove tre quarantadue Palermo
Senta lei è stato citato come testimone in questo processo
Può essere sentito come testimone ci sono problemi
Sinceramente serba sembra metodologicamente scorretto
Sentire il Cancemi come testimone giova persone deve giurare deve giudicare la prima domanda che gli si farà immagino sarà lei è mafioso appartiene a Cosa Nostra si ecco se dichiarazioni del genere possono essere assunte
Nella forma della testimonianza a me fanno estremamente comodo
Che altre la valutazione di un dichiarante ex articolo duecentodieci altre che uno sotto il vincolo del giuramento
Dichiara apparteneva a Cosa Nostra di aver fatto reazioni di tipo criminale di un certo spessore dei quali il Cancemi pur essendo collaboratore e indagato come noto presso altre autorità giudiziaria
Vero è che il Pubblico ministero ora probabilmente mese verrà chieder conto dell'iscrizione del processo a Palermo o a Caltanissetta della veste di indagato di cancelli però mi sembra che sottoporre il Cancemi ha une esame testimoniale facendolo giurare così a occhio e croce non mi sembra una cosa molto coerente
Quindi io ritengo che il Cancemi Possa legittimamente ovviamente essere sottoposta a tutto il fuoco incrociato delle domande che gli vorremmo fare
Ma certamente non con la veste di testimone quindi connessione mi si dimostri mi si dirà come è stato più volte detto che connessione c'è fra il processo all'autoparco che i processi di mafia mi pare che il processo cosiddette all'autoparco ha dimostrato che c'è una confluenza
O comunque queste la prospettazione di organizzazione scusa diverse la connessione perché imputato di fatti di mafia un collegamento sicuramente si può individuare quindi mi sembra il cancello vada sentito nelle forme duecentodieci avvocato baciare d'accordo
Preferiva sentirlo come testimone mani rimette
Va bene allora lo sentiamo nelle forme del duecentodieci
Considerato che quanto meno ci sono delle indagini collegate ai fatti per i quali e processo
Quindi lei viene sentito ex articolo duecentodieci del codice di procedura penale io le assegno come suo difensore d'ufficio l'avvocato Barbara D'Alessandro che è qui presente
Lei ha la facoltà di non rispondere alle domande
Non voglio rispondere ma mi scusi Presidente
Sì c'è il mio avvocato al presente chiedo scusa chi è il suo avvocato stellari c'è l'avvocato stellare
Per il momento non c'è
Ma tra l'altro mi è stato sollecitato di fare per primo questo atto stamattina che invece
Cominciamo così
Avvocato Barbara D'Alessandro d'ufficio
Prego avvocato Vaciago
Lei fa parte di parte organizzazioni di tipo mafioso
Tanto per incominciare per la domanda del Pubblico ministero
Lei sente bene sì sì
Vuole rispondere sì prego sì sì
In quale collocazione in quale famiglia a che livello
Famiglia di Porta Nuova
Di Palermo sì e a quale livello
Come ecco a livello che faceva parte della cupola è un è un affiliato è un persona vicina tale come come si collocherebbe lei sì facevo parte anch'io avevo la Commissione faceva parte della commissione sì quindi è informato di tutte le vicende principali
Del
Che dei fatti principali che sono avvenuti in questi ultimi anni
Lei conosce l'ritengo giusto per capire anche noi la famiglia di Porta Nuova fa parte della associazione denominata Cosa Nostra assi di Palermo
Lei conosce Luigi Miano come conosce Gimmi Miano naturalmente sono vietate tutte le riprese di questo signore sia ben chiaro
No
Non lo conosce no
Lei è informata del fatto che l'autoparco di via Salomone a Mila no fosse un qualche cosa fosse un punto di riferimento di tutte le varie famiglie di Cosa Nostra
Nono posto
Non lo sa non
Lo non lo sanno ma escludere
No a me non mi risulta
Le risulta che ci sia un referente di Cosa Nostra a Milano o dei referenti di Cosa Nostra e specificamente assegnate le zone di Milano
Ma Presidente deve io chiedo a domanda più chiara perché così non so rispondere esuli capisco cosa mi vuole dire l'avvocato presidente se mi fa la domanda più chiare cosa vuole dire
I problemi che possono sorgere nella zona del milanese le risulta le faccio la domanda dirette a questo punto le risulta che fosse in qualche modo delegato Robertino Enea e la famiglia fidanzati
Sì questo lo so che fanno parte di Cosa Nostra
E di altre persone milanesi che fanno parte di Cosa Nostra ci può dire i nomi
Ma altre persone chi di altri affiliati importanti di Cosa Nostra che risiede a Milano per esempio
Ma io non lo so quali persone abile proprio a Milano di Cosa Nostra di Palermo
La conosco bene ma non lo so diciamo ci va ad abitare a Milano degli non ci va non le chiedono di cura meglio va ad abitare a Milano alcalini
Senta lei risulta che un certo Giacomo Riina una persona di cerca ottant'anni sia appartenente a Cosa Nostra
Sì
Aveva qualche incarico specifico all'interno di Cosa Nostra non lo so
Parliamo di una persona che
Abita caricate in Toscana per moltissimo tempo alla stessa persona di cui parla lei
No io non lo so dove lui abitava pazzo che fa parte di Cosa Nostra si
Le Spar parlo di dello zio di Totò Totò Riina sì
E se ne è la stessa persona sì lei sa che che ruolo svolgesse all'interno di Cosa Nostra nono posto
Sa se abbia svolto un ruolo in passato o o ne abbia uno attualmente uno vince senza cioè che abbia svolto delle azioni per conto di Cosa Nostra in passato o e fino a fino a che epoca no non lo so
Fa sapere che Giacomo Riina
Faceva IVA appartenente a Cosa Nostra sì l'ho conosciuto personalmente a Palermo
Quando
Cinque sei anni fa
E in che occasione ceceni poter dare qualche spiegazione in più
Ma l'ho visto in una macelleria di Raffaele Ganci
Un uno che fa parte di Cosa Nostra a Palermo
Ma ecco in che cosa le fa pensare che faccia parte Cosa Nostra cioè quali sono gli elementi che fanno pensare per dovuto presentato mi dà Raffaele Ganci
E quando c'è la presentazione questo e la certezza che uno fa parte di Cosa Nostra
Ecco però non è hanno detto che cosa faceva e nello specifico se era uno che in passato aveva fatto tante casa Cosa nostra tessera praticamente in pensione
Riguarda Presidente in Cosa Nostra
Non si fanno domande cosa fa una persona pure facente parte di Cosa Nostra è una cosa che non si usa andare a chiedere ma tu cosa fai tu come ti muovi Toso questo non si usa sì mi è stato presentato che fa parte di Cosa Nostra oppure non lo so cosa faceva posto non facevano possano lei sa qualche cosa di un incontro che dovrebbe essere avvenuto nel giugno luglio novantadue a Mila no fra Santapaola Bagarella e Madonia no
Il non è non è a conoscenza o può escludere che ci sia stato questo incontro non lo so non sono a conoscenza non lo so io non lo sa
Ecco magari si può chiedere se sa se Totò Riina Bagarella
Santa Paola erano
Avevano l'abitudine di incontrarsi anche fuori dalla Sicilia in se è accaduto altre volte che si siano incontrati fuori della Sicilia dove e quando
No Presidente in un bosco non lo sa
Facevano parte di una stessa famiglia queste persone che lei sappia queste persone chi Madonia Santapaola e Bagarella
No fanno parte di tre famiglie diverse cioè
Bagarella Corleone
Madonia
Risultavano
Santapaola con Cattaneo
E son famiglie in lotta fra loro in amicizie
Che lei sappia
No io questo non lo so
Ma a livello delle in cui era inserito a lei non si sarebbe venuto a sapere un incontro così importante fra questi tre rappresentanti di tre famiglie
Ma presidente lo spietato un momento fa chiede non è che uno va a chiedere come in un attimo si muove quello che fa sì facciamo parte di Cosa Nostra Rocco
Queste domande non si fanno tu cosa fai dove vai come timore di una cosa lei era inserito a livelli elevati no perché faceva saltare la colazione
Sì ma non Silvia aveva la possibilità di incontrare tutti i massimi dirigenti di prossima non significa questi mi devono dire a me cosa vanno a fare loro
Questo non significa niente
Non sa nemmeno se queste tre persone per caso nel novanta di nel giugno luglio novantadue fossero a Mila no nono non lo so assolutamente con chi si incontrava di solito
Majorino tra gli altri componenti della cupola e incontra vocalici incontravo Rino rinasce al fattore di stress
Erano queste le due persone incontrate il biondino oggi Biondi Biondino Salvatore che uno che fa parte pure di Cosa Nostra
Quanti erano i componenti della cupola
Mano saranno un dodici tredici e ma solo che sono in carcere
Non sono tutti fuori diciamo deve essere soli in calce lei li conosceva tutti li incontrava tutti abitualmente
Sì nel tempo diciamo nella mia appartenenza a Cosa Nostra qualsiasi assegni quasi tutti ma queste ce ne sono dall'ottantaquattro che sono in carcere che io ancora non facevo parte diciamo nei nella Commissione
Lei è l'avvocato
Come dice scusi
Stellari l'avvocato difensore di calce va bene
Lei sa nulla d'una richiesta di finanza di finanziamento che sarebbe stata fatta a Bagarella
Intorno al nel novanta avanti a novantuno
No
Era abitudine di organizzazioni estranea a Cosa Nostra di chiedere finanziamenti a Cosa Nostra
Non residente queste cose non risolto
Non le Saulle esclude
Ma io quando dico non lo so per me è una cosa che non esiste diciamo non lo so significa che non è venuto a conoscenza dell'ONU no assolutamente
Mi scusi quando dice che una cosa che non esiste è una cosa che non è possibile secondo i canoni di che lei conosce o è una cosa che di cui non solo non è a conoscenza no io non lo so non sono a conoscenza
Quindi lei i più importanti rappresentanti delle varie famiglie di Palermo di Catania lei li conosce
Io conosco di nome Santapaola ma Mighty presenza lo mai incontrato questo Santapaola solo di nome poi non conosco più nessuno
Va bene grazie ho finito
Altri difensori
Pubblico ministero
Senta Cancemi un attimino torniamo all'incontro con Giacomo Riina
Quando lei parla di presentazione intende dire presentazione rituale
Sì presentazione che si la presentazione avviene che quelle due fanno parte di Cosa Nostra quindi e non una presentazione così di una persona presentazione come appartenente a Cosa Nostra sì sì sì sì
Altra la domanda può indicare al Tribunale chi è Raffaele Ganci
Alla fine degli anni capo mandamento della famiglia Della Noce che fa parte della commissione
Quindi anche Ganci una un componente della commissione sì quando lei parla di Commissione intende riferirsi alla commissione provinciale di Palermo sì sì
Sa perché in quell'occasione Rina era venuto a Palermo
Rina Giacomo Lovino Giacomo ovviamente certo
No io onestamente non lo so ero non lo so posso pensare siccome il Ganci era la persona che Trinity nei rapporti con Salvatore Riina sono posso pensare che per farci qualche appuntamento con suo nipote ma io onestamente a me non me l'hanno detto ma lei quindi lo vide nella macelleria del Ganci sì sì
Senta veniamo un po'ausiliari costumi di Cosa Nostra lei alla domanda dell'avvocatessa Vaciago ha risposto che lei non sa se potevano essere richiesti finanziamenti da parte di organizzazioni diverse da Cosa Nostra io le faccio un doppia serie di domande cioè la prima è questa
Per le attività chiamiamole così imprenditoriali di ciascun uomo d'onore che vengono espletate
A al o in Sicilia o anche fuori dalla Sicilia e abitudine informare gli altri appartenenti a Cosa Nostra
Vi spiego con un esempio se lei ha aveva da aveva rimanesse dissociarsi da acquistare qualche da trafficare in stupefacenti doveva mettere al corrente degli altri membri della Commissione o altri personaggi di una certa importanza
Ma reti signor giudice sì questa è una cosa un discorso più ampio perché lo faccio francesini diciamo
I non sono sempre bisogna vedere chi sono i personaggi le persone chiede Michiel lavoravano per dire su un colle stupefacenti
Ma c'era una regola richiede il Pubblico ministero ma una regola fissa hanno io non la conosco l'ex novo molto bene quindi se le doveva fare
Un grosso affare poteva farlo anche per conto suo h agganciandosi diciamo così a chiunque le voleva sì sì sì ecco
Seconda domanda i suoi vogliamo completare le sospetto momento pubblico ministero ma allora quali erano le cose che non si potevano fare se non c'era il consenso della Commissione o della cupola
Ma Presidente
Dopo l'ottantaquattro ottantacinque
Quando hanno perso il potere assoluto
Il Colle onesti intendo Toto Rina Bernardo Provenzano
In queste in queste regole si sono si sono rotti diciamo poi si faceva come si voleva diciamo non c'era più una regola fissa
Quello che ho saputo io
Dall'ottantaquattro in giù questi regole fosse erano ancora sani ma poi si faceva come voleva un
Cioè ma se si doveva fare un omicidio un omicidio magari anche di un certo rilievo non era la cupola che doveva in qualche modo autorizzarlo o ratificarlo successivamente
Sì discorso vale anche per coprire un omicidio come ho detto un momento va chiesi c'erano loro che le che comandavano sine Provenzano facevano come volevano le ecco quindi questo significa che loro comandavano tutti fissi comandavano tutti vecchie loro nei nei vari mandamenti
Figli di Palermo avevano tutte persone suoi fidati mandamento c'avevano perso la sua quindi questo le portava la tranquillità di fare quello che voleva indi questo significa che quelli li facevano solo quello che volevano i loro capi non è che si si mettevano ad operare indipendentemente dalla volontà dei loro capi
Ma vede dipende alcune cose anche sentirli potevano fare perché ha sempre un capo mandamento diciamo
Trattandosi di di cose per esempio cantante e allora si diciamo
Perché lei faceva riferimento a un dopo e ha un primato che prima dell'ottantaquattro erano diverse le regole massima dell'ottantaquattro quello che io ho saputo perché ancora non facevo parte io
Della commissione insomma io nel tempo ho saputo che le regole erano più più rispettati
Prego Pubblico ministero le stavo chiedendo il suo livello di conoscenza arterie delle attività delle attività degli uomini di Cosa Nostra fuori dalla Sicilia qual era Cancemi
Ma l'attività possono essere i tanti maniera altri tipi di di attività illeciti
Quindi ma se qualcuno di questi uomini d'onore operava fuori dalla Sicilia e a riferire di alcune poteva anche non sapere puro operando in Sicilia fuori dalla Sicilia poteva quindi essere ma sconosciuta l'attività e i contatti che ciascun uomo d'onore aveva sì sì sì
Ecco quando lei parla di famiglia riferita a Giacomo Riina si riferisce se alla famiglia quale Colleoni di Corleo
Sapeva durante quella presentazione o per averlo saputo all'interno di Cosa Nostra dove diciamo stazionava e Giacomo Rina
No in quell'occasione io non ho saputo però io la non lo vedevo mai diciamo a Palermo questa persona
Quindi non sapeva dove abitava dove dove avere c'è luce non a Palermo Como no no problem dove aveva il suo centro di interessi e lei non lo sapeva
No onestamente non beh altra domanda se le attività di personaggi appartenenti a famiglie diverse
Dalla sua a erano a lei conosciute per esempio mi riferisco in particolare alla famiglia lei ha fatto riferimento a Madonia dire sultanati a a Santa Paola della famiglia di Catania se quelle attività di appartenenti a queste famiglie e gli affari lei erano noti nel caso in cui fossero state svolte o in Sicilia o anche fuori dalla Sicilia
Ma gentilmente mi deve ripetere la domanda Crespi sapeva che l'attività che tipo di attività veniva svolta appartenenti a Cosa Nostra di altre famiglie fuori dalla Sicilia
Ma sì per esempio in Cosa Nostra si sapeva che i fidanzati
Di buono Enea
Questi lavoravano con con le stupefacenti ci siamo fuori a Palermo un elastico a Palermo dove dove lavorava la commissione si si sentivano voci così in Cosa nostra che operavano fuori di Palermo nella Sicilia
Ecco e appartenente alla famiglia di Catania o alla famiglia di Caltanissetta diciamo delle dita il Madonia dire Sultana le erano note fuori dalla Sicilia
Un momento non facciamo confusione richiesti Madonia sono due
Siamo due famiglie in sella famiglia del risultano a Palermo e la famiglia di Caltanissetta mi riferisco alla in particolare a quella di Caltanissetta lei vuole parlare della famiglia che farebbe capo appigli Omar Al Lean albanese
Sì io io personalmente non ho mai conosciuto questo Pirlo Madonia però sapeva che uno che fa parte della commissione stupido ma non i anche io
Ma aveva delle interesse nord diciamo si sentivano queste voci in Cosa Nostra e coma lei di queste attività al nord di questi altri appartenenti a Cosa Nostra sapeva poco anzi sapeva nulla
Sì siamo Silvio tutelato dire scusi Cancemi se c'era un appartenente alla famiglia di Catania o alla famiglia di Caltanissetta che operavano al nord lei non ne veniva a conoscenza
Lo
Bene io non ho altre domande
Senta io volevo sapere una cosa lei di Miano Luigi che cosa ha detto non l'ha mai conosciuta o non l'ha mai sentito nominare non un sentimento Gimmi Miano no non come conosco non mai sentito nominare mai
Bagarella detto invece che faceva parte della famiglia di Palermo Colleoni Corleone proprio la incontrato lei paga respinte
E che ruolo aveva nell'ambito del dei vertici devi Mariella
E cognato di Totò Riina se la sorella di Bagarella e la moglie e la moglie di Salvatore Riina
E la qualifica di Bagarella così se posso dire e un soldato
Ma in Cosa Nostra considerato il numero uno diciamo lei
E l'importanza diciamo del Bagarella
Quando lei dice un soldato che cosa significa chi non ha gradi diciamo non è nel capo decina pone consiglieri non è Sottocapo
Lei che grado aveva io sì io prima dell'arresto di Calò era troppo vicino poi
Ho preso diciamo il posto di Carlo
E noi non lo Filippo tutti promossi e quindi è diventato anch'io facevo parte della commissione dalla commissione
Ho capito senta una cosa ma queste famiglie che facevano affari gli illeciti anche fuori della Sicilia
Erano collegati a Cosa Nostra in qualche modo o erano del tutto staccato
Manfredi il presidente io se dico di sì posso dire anche una cosa non esatta se dico di no posso dire una cosa non esatta
Può essere quanto diverse visivo papà interessi meno promosso diciamo con fra loro
E trattandosi di interessi come facevano diciamo voglio dire ma poi i profitti se li dividevano c'è uno quando è collegato a Cosa Nostra che fa cose cosa mette nell'organizzazione
Ma se è una cosa diciamo che parte diciamo da Riina da Provenzano gli allora sì ma se invece possono essere anche i gruppi così diciamo che operano per sei diciamo può succedere anche diciamo questo
Lei di questo autoparco di Milano non ha mai sentito parlare non quando era faceva parte appunto dalla commessi ma solo dall'interno mai sentito parlare
Ma voi a Milano che avevate gli uomini vostri
Nuovo io sapevo che qui a Milano
Qui siamo a Firenze
Qui siamo a Firenze mi scusi
Ho voluto difendersi
A Milano sapevo che c'erano i bonobo fidanzatini Enea
Questi qui io sapevo diciamo questi erano vostri di Cosa Nostra vostre diciamo che appartenevano a tre famiglie che loro facevano parte di Cosa Nostra si questi nomi lei conosce il come si insiste di di famiglie che operavano a Milano stessi
Lei il nome di Salesi non l'ha mai risentito come Salesi Salesi Giovanni
Non ho mai sentito lo conosce
Senta conosce il nome di fiacca Brino lei ha mai sentito questo nome nono giacca Brino Angelo no mai sentito mai sentito
Mi hanno né mi hanno Luigi né mi hanno Antonino non mai sentiti
Deve fare delle domande
Ma io penso che possiamo terminare qui perché le cose che riguardano il nostro processo sono state in qualche modo
Già indagate da parte degli avvocati dei difensori da parte del tribunale del Pubblico ministero da padre tribuna
Se non ci sono altre domande può andare può andare
A lei avvocato Mazza un momento
Un momento
Le devo chiedere Kameni Pisa odia decana sceglie Elia quando lei ha parlato di linea ha inteso Riina saldatori origina Giacomo alle domande Lina Giacomo
Quanti anni aveva apparentemente questo signore
Ma anziano stanziato anzi
Lei sa che Zio di Riina Salvatore signore come non lo sentissi sì
Va bene possiamo congedarlo può andare
Buongiorno
Ufficiale giudiziario chi è presente stamattina ancora
Testi dell'avvocato con la Leo Giuffrida spinale sono arrivati
Allora cominciamo anche spinale non è venuto ancora giù Giuffrida allora
Giuffrida Andrea
Lei si chiama
Bene lei viene sentito ex articolo duecentodieci del codice di procedura
Di ufficio le assegnò l'avvocato Barbara D'Alessandro che qui presente se non è presente il suo difensore di fiducia
Allora avvocato Barbara D'Alessandro di ufficio
Lei ha la facoltà di non rispondere alle non lo spunto si avvale di questa facoltà
Allora può darsi
Buongiorno
Di spinale non si sa nulla allora ancora
Ci sono gli altri testimoni suoi avvocato con la Leo
Ente sì vuole fare introdurre il primo teste genesi della serie la la signora Catanzaro non mi sfugge il nome Giuseppa Giuseppe
Sì
Sì sì
Dunque considerando che Giuffrida si è rifiutato di rispondere c'è da produrre qualcosa
I mai risposto
Non ci sono dichiarazioni di questo segnale
Le circostanze indicate
Ci sono le circostanze indicate nella mia lista
Non rispondendo
La lista non non può essere acquisita fa già parte dal fascicolo del dibattimento finora Catanzaro se si vuole accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo ma la mia
Di posizione non c'è scritto in tutta la verità e nel non a non nascondere nulla amante mia conoscenza
E moglie di qualcuno degli imputati per caso lei no no no
Lei vuol dire il suo nome Catanzaro e Giuseppe dov'è residente a Pavullo in provincia di Milano
Via via Sacco e Vanzetti cinquantotto
Prego avvocato con laurea
Grazie
Signora Catanzaro
Lei ha avuto intestata un'autovettura
Una Ford Fiesta segni
Questa sua Ford Fiesta lei
La venduta a qualcuno
Se
Può dire a chi l'ha venduta
Né barba
Il signor Balbo se per cortesia vuol dire ci vuole anche il nome come si chiama e dove
Il queste sono emozioni non mi viene in mente nomi con ci pensi con calma quando le viene in mente
Lo dice
Come ha conosciuto il signor Baldi
L'ho conosciuto già in Sicilia tramite sua sorella almeno il nome dalla sorella sono ricordi Weah con la linea
Maria
Come ha fatto lei a conoscere questa signora Balbo Maria è una parente di mia sorella
Una cugina da parte del marito
In occasione annali l'abbiamo conosciuta giù
Un giorno ero un contratto la signora Mariella io avevo la macchina
Che aveva appena acquistata da un un paio di minuti venti venticinque giorni così sa come l'aveva prima dinanzi a mio marito fa è successo nelle case va be'la macchina no non la volevo più allora insigne barbona dette delitti e Siena
Bene questa macchina e io gli ho fatto la proposta di che me la volevo vendere
E se ne va come chiesto cosa volevo io li avevano largo Sebastiano fino adesso ogni anno Jannone diciamo gli americani non comprendiamo meglio sì Esine bando
L'esito è andata bene perché la macchina era nuova
L'ha dato un acconto McCoy
L'ha portata ad altri santi quanto è rimasto a darle il signor Balbo dieci milioni quando e come glielo ha dato questi dieci milioni questi dieci milioni ne ha fatti aspettare un po'perché signor Bardo era stato arrestato
Io continuavo a telefonare sia la sorella che la mamma del signor Bardo per il fatto dei saldi perché l'avevo bisogno e loro continuano a dirmi che l'avevano arrestato d'avere un po'di pazienza
Dopo un giorno mi arrivata una telefonata dove signor barboni ha detto che era uscito ad aspettare un paio di giorni che ne avrebbe portati sani dove gliel'ha portato i soldi signor va a Mila no all'autoparco come faceva lei a conoscere questo autoparco cos'è stato parco è un posteggio di macchine perché si è lavorato a mia figlia pure questo lo conoscevo come si chiama suo figlio volontariato
Quanto tempo ci ha lavorato il figlio tre quattro mesi una cosa del genere
E lei ha avuto modo di conoscere il datore di lavoro di suo figlio se perché andavo a ritirare lo stipendio di mio figlio semi si chiama il datore di lavoro il suo figlio signora io lo chiamano il signor Giovanni Salesi
Quindi lei ha dato appuntamento a Balbo dove perché ne l'autoparco di via Salomone Bertelli signor Libardo doveva andare dall'avvocato e ce lo sa come lui non sapeva dov'era Paullo ma detto se io mi prendo lì a casa dove abiti tu Lassini è finita da non avevo più dall'avvocato alla villetta vada facciamo una cosa l'ha spiegato un po'la strada
E ci siamo dati appuntamento lì ricorda il giorno signora
A settembre è stato una John preciso no comunque in quell'occasione lei ha avuto i dieci milioni e ha rilasciato una ricevuta sì
Dieci milioni così erano assegni Inanna un continente circolari in contanti cash contarsi Craxi io sinistre
Pubblico ministero poco darsi segnale
C'è la sorella del signor Valvo che si chiama Maria
La sorella scusi
Non c'è nella sua lista
Mi pare di sì
Sono qui la mia Coluccia e questa sì nove ha detto Maria e maniere sbaglio
Consapevole della Renzo usabilità morale
Giù di giudica Ikea assumo con la mia
E poi sezione mi impegno a dire tutta la verità Nantes l'ascolto
A nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Teste
Lei ha l'obbligo di dire la verità
Vuol dire il suo nome per piacere Balbo Maria
Dove è residente Al Qahtani dove via Gismondo quarantanove
Senta lei parente dell'imputato Balbo Sebastiano Vassalli corse dal fratello
Quindi lei non ha l'obbligo di rendere testimonianza
Può avvalersi della facoltà di di non rispondere di astenersi se vuole può astenersi dal render testimonia
Che cosa vuole fare
Io del resto non era della destra vuole
Non ho sentito ha detto sì sei prego avvocato corale grazie signor presidente signora Mariella lei e la sorella Vigliano
Lei può dire se e quando suo fratello fu arrestato perché doveva scontare un residuo pena Catania
è stata
Sarà il è stata arrestata il due dicembre per favore parli forte è stata arrestata il due dicembre
Ed è uscito a diciotto agosto di quale anno signore
Dal novantadue
è stato arrestato allora dicembre di che anno bello danno un dono
Prima di essere arrestato suo fratello aveva acquistato un'autovettura se può dire che autovettura fosse Ford Fiesta
Chi glielo aveva venduto a questa Ford Fiesta
Penso alla Catanzaro Catanzaro come
Non c'è non c'è mi sento Nuccia ivi in italiano cosa significa
Sebastiana mi sento e dall'altra
Va be'lo riporta fiducia Catanzaro sa se suo fratello era rimasto a dar soldi alla signora Nuccia sì perché diceva che doveva dare salute
Sa quanto doveva dare
Mi sembra circa dieci milioni
Sa quando ha portato questi soldi dalla signora Nuccia e in che occasione
Perché doveva andare a Milano suo fratello c'era un motivo se lei lo sa sì perché doveva andare dall'avvocato
Per rendere processo viene analizzata
Vendergli andando all'avvocato andava fatta da queste salda questa signora
Sa dove gliel'ha portato Dalai alla Sordi
Sa comunque che ha portato questi sono anche andata Milano avversari devasta no sì senta sacche suo fratello risulta che è stato a Milano un altro giorno oltre che a settembre il mese successivo
Può dire perché suo fratello si è recata a Milano
Il nell'ottobre del novantadue in che giorno
Per fatta Sandra del processo di mio marito per andare dall'avvocato
Perché suo marito che cosa aveva un processo dove a Roma a Roma dove che tipo di processo era
La Cassazione
è l'avvocato che suo marito chi era l'avvocato Caroleo cioè io la allora lei ha mandato suo fratello per che cosa a Milano per vedere presenza da mio marito
Quindi era sia la prima volta come la seconda volta perché due volte
Ne ha fatta da chi è stato due volte alla più nota è stata rimpiazzata dall'alto è stato fatto questo processo
Grazie presidente
Panda può andare signora
Allora gli altri vuole sentire l'avvocato corale
Prego signora circa io c'ho solo io rinuncio agli altri
Perché il figlio era Catanzaro militare quindi ma d'altro canto è inutile Contri Francesco sì
L'altro e gli altri due uno e sottosegretario diventato Soffici aveva rinunciato avevo già rinuncia ancora aveva detto il suo sostituto quindi io non ho più testi e trarne chiesti tale che è sempre su quella circostanza
Altro spinale non se ne sa nulla ancora
Va bene e ora sospendiamo
Poi quarto d'ora o ma sospenda per spinale signor Presidente
Sospende per spinale aspettiamo vediamo se arriva Spinazzola bene perché eventualmente ci sono i miei colleghi che gentilmente mi sostituiscono ecco
Cioè lei sospende per me mi dispiace sì sì ma vede ormai come istruttoria ritengo non ci sia molto da fare tranne che valutare alcune richieste che hanno fatto i difensori
Decidere in merito e poi c'è la questione sulla utilizzabilità degli atti nel caso in cui non dovesse proseguire l'istruttoria dibattimentale dopodiché ceramiche nella mia richiesta sui verbali del Maimone
Sì c'è anche quella sera allora signor Presidente facciamo così
Aspettiamo grazie per la sua cortesia aspettiamo al quarto d'ora che lei ha detto eventualmente io rinuncio se è d'accordo signor pubblico ministero io rinuncio a sentire spirale tanto spinale sicuramente dirà anche lui
Più o meno le la stessa cosa che ha detto qui ho capito va bene causavano loro ci vediamo trovatolo residente avvocato e sentimenti che io avrei un'istanza ai sensi dell'articolo cinquecentosette posso fare da subito senza aspettare la chiusura
Nella prospettiva Moro che siano esaurite le prove sono andato allora aspettiamo dopo
è arrivato lo Spina
L'avvocato con la Leo dove è già sparito
Si accomodi
Voglio dire come si chiama lei penale via quando e dove è nato a Catania quindici undici Milano geloso solo
Lei è difeso di ufficio dall'avvocato Barbara D'Alessandro J. più preciso Leonardo
Lo difendo io finale vuole valutare ma non si sa se ci possono essere motivi di incompatibilità avvocato Barbara D'Alessandro per cortesia
Senta lei viene sentito ex articolo duecentodieci del codice di procedura quindi può avvalersi della facoltà di non rispondere
Vuole rispondere o no no non vuole rispondere dica sì o no no no no
Bene
Allora lo possiamo congedare Sacco
Prego avvocato corale ci sono verbale da depositare di questo signore
No
Bene arrivati a questo punto allora fateci le istanze che ci dovete fare perché così la decidiamo avvocatessa Intini ai sensi dell'articolo cinquecento e sette
Chiedo che vengano acquisite dalla casa circondariale di Messina della casa circondariale di Sollicciano delle nomine e tutte le revoche dei difensori fatte dal polverino attori in questo procedimento e che c'entra
Presidente uscente per questa ragione il mio difensore avvocato immobiliare in sede di eccezioni preliminari recepito una nullità relativa al fatto di non avere ricevuto avviso di fissazione dell'udienza preliminare questa eccezione è stata rigettata dal tribunale perché il pubblico ministero al prodotto una nomina dell'avvocato Margaret fatta dal polverino il sette in data sette dicembre cioè successivamente all'emissione di questo avviso senonché questa nomina non era la nomina dell'avvocato Malgara era la nomina dell'avvocato Pendini del foro di Firenze unitamente all'avvocato Mariga era l'avvocato Maria era stato nominato dal polverino già dalla casa circondariale di Messina tanto è vero che l'avvocato Malgara aveva fatto il tribunale della libertà
Io in sede di esposizione introduttiva e di richiesta di prove avevo chiesto di produrre via le notifiche dell'avviso di fissazione udienza al Tribunale della libertà e altri documenti dai quali risulta da questa nomina mai tribunale questi documenti non me li ha messi perché inammissibili rilevanti e ho preso atto e mi sono rivolto però ormai la richiesta di prove l'avevo fatta ero decaduto mi risolvo a fare questa richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette perché non ho potuto fare la prima credo che sia assolutamente indispensabile questo si tratta di dare la prova di un fatto dal quale discende l'applicazione di una norma processuale quindi perfettamente ammissibile ai sensi dell'articolo centottantasette capoverso mi sembra e si tratterà di una prova a mio avviso indispensabile poi chiaramente mi rimetto alle decisioni del tribunale va bene avvocato parigino ma la parola se io volevo fare un'istanza anch'io dunque signor Presidente io emerso durante del deposizione del denaro che nel nell'autoparco viveva Manera stanziale un un extracomunitario marocchino mi risulta che questo marocchino è stato arrestato
Il giorno che c'è stato il blitz il diciassette ottobre e poi successivamente è stato prosciolto istruttorio ora dal momento che lei intercettazione ambientale dell'otto nove dieci
Abbiamo sentito il grido applicati eccetera parlano oltre che la voce in te la voce individuata di Devotion Litta anche della voce di un altro straniero però senza che questa sia stato individuato ecco io chiedo che venga sei per lo meno disposto l'acquisizione della documentazione relativa all'arresto di questo Abdullah si chiamava pare marocchino e poi la sua suo procedimento se il tribunale così ritenesse relativamente alla mia precedente istanza
Di ascoltare dice in udienza la l'intercettazione di respingere o quanto meno che venga ammessa diciamo l'acquisizione di questa documentazione relativa alla presenza comprovata di un di un altro extracomunitario all'interno della dell'autoparco
Bene altre istanze
Nella
Come dice sì non ho sentito
Signor Presidente siamo nella sede di richieste che vengono eseguiti ai sensi dell'articolo anche per entrare anche facciamo tutto compresa la utilizzabilità degli atti tutto facciamo tutto anche la sentenza quella non la possiamo fare se prima non parla il Pubblico ministero e difensore di e non credo che si esaurirebbe tutto entro oggi ma mi fare che la il governo Berlusconi ha abolito il Pubblico ministero ancora no avvocato Corleo che non le posso rispondere per le la ringrazio dice delle cose che la ringraziamo la di giustizia non ci dove Petra la ringrazio signor presidente allora e presso
E una e una istanza che RAI tre euro nell'interesse dell'imputato Sebastiano Balbo direi solo o per scrupolo
Ricordo al collegio
Che Balbo è stato raggiunto da indizi sono quelli che emergono dall'ordinanza di dal dal testo dall'ordinanza di custodia cautelare e tra questi indizi c'è una conversazione ambientale
Che risale al giugno del mille novecentonovantadue
Abbiamo sentito oggi abbiamo tentato di documentare la circostanza che nel giugno del novantadue Balbo era in carcere a Catania detenuto in espiazione di pena
Abbiamo anche prodotto una documentazione che però potrebbe essere ritenuto dal collegio non Cicchitto e sui non estremamente puntuale
E allora rinnoviamo la richiesta di acquisire
Presso l'ufficio matricola del carcere
Di Piazza Lanza di Catania case circondariali Cattani
La posizione giuridica dalla quale risulta che Balbo
è stato introdotto in quell'istituto il due dicembre del mille novecentonovantuno per essere poi rimesso in libertà avendo espiato la pena il diciotto agosto del mille novecentonovantatré ripeto noi abbiamo già prodotto una certa documentazione nella sede di cui all'articolo quattrocentonovantasei codice di procedura penale
Però
La circostanza potrebbe essere meglio certificata ha promesso questa attività documentare perché si potrebbe dire che Balbo per esempio ha potuto aveva dei permessi ha potuto avere delle licenze ormai la riforma penitenziaria fa delle stranissima e cose che ai tempi miei non c'era avesse ucciso ha deciso quindi per scrupolo il difensore reitera quella che peraltro era una richiesta che è stata fatta nella sede opportuna classici
Avvocato
Prego me richieste istruttorie poi mi riservo di interloquire anche circa l'utilizzabilità di certi atti come richieste istruttorie lei da ritirare le richieste
Perizia fonica già formulate nel nel a tempestivamente in sede di esposizione introduttiva
Relative alla individuazione del destri miei assistiti particolari crescente in alcune conversazioni
Vi è poi una richiesta che ritengo che sia dove sarebbe il puro scrupolo allorché fosse circostanza contestata il l'imputata Miano Antonino a affermata e Shelley azione spontanea e credo rispetta che sia circostanza no contestata né Contestabile che gli è stato detenuto
Sino dal mille novecentottantatré senza volto e soluzione di continuità e in regime differenziato tra virgolette che poi ha avuto diverse caratterizzazioni normative nel corso degli anni quindi sede in quanto sia circostanza contestata o dal tribunale ritenuta non sufficientemente provata dalle affermazioni dell'imputato chiedo l'acquisizione del solito certificato di detenzione
Da parte del fornite dal Ministero di Grazia e giustizia ripeto è sede in quanto sia circostanza contestata che egli dall'ottantatré non è stato sempre detenuto e non ha subito un regime differenziato particolarmente severe
Queste sono le richieste istruttorie mi riservo poiché di
Proporre alcune
Questioni circa l'utilizzabilità di certi atti i contenuti nel fascicolo per il dibattimento
Io
La parola Presidente
Grazie avvocato Marasco
Noi abbiamo il problema di oggi alcuni testi che non sono comparsi
All'udienza di di ieri
Non è nostra intenzione stante la la situazione processuale rinunciarvi a questi testimoni tranne che a uno certo campanile di cui abbiamo avuto notizia che purtroppo ha preceduto
Un'altra persona abbiamo avuto crediamo che possiamo che comunque rinunciarvi parlo di Ferraro
Ferraro interesse Ferraro del quale del capitolo
Sono del capitolo oggi a pagina sei
Perché mi sembra che il l'acquisizione dei verbali degli interrogatori di Di Santo Angelo abbiano su potuto superare la testimonianza di queste persone
Per il resto non siamo in grado di poter rinunciare in questo momento all'audizione di questi testi
Abbiamo le citazioni fatte alcune sono state sono ritornato indietro perché il la persona citata non è stata reperita l'indirizzo che saltano chi è stato indicato
Il tribunale ritiene questa un motivo di biglietti canticchiano storie di non di non ammissibilità della testimonianza per mancanza di reperibilità
Per noi anche nel può anche andar mi ci rimettiamo la decisione del tribunale rinunciarvi in questo momento non ci sembra il caso insomma
Tutto qui poi subito vuole che parliamo anche dell'utilizzabilità degli atti in questo momento no
Direi di sì ora magari se volete venire colleghi Perona Cavallari discorsi ci sono altre istanze che riguardano l'istruttoria della causa
No
Si sente
Bene Sebastiano Romano sì
Rinunciate
Ma ce l'hanno
Ieri invece ha prodotto tutte le notifiche vero
Avvocato Malaspina no sono ancora qui a decide di produttore ma ce le dia
Avvocato Randone apre
Sì terra Sebastiano Romano mi faceva presente il signor Romano occhiello è stato detenuto dal ventisei settembre novantuno
Al ventitré dicembre novantadue richiede pertanto l'acquisizione delle e certificati che attestano la sua detenzione
Dopo è stato detenuto capace di la Spezia la Spezia
Chi altri vuole intervenire lei sì non chiedetemi l'acquisizione carcere di la Spezia biglietteria di Willem Fabre detenuti negli anni settanta per trentasei per chi scusi per far trionfa apre lo scenario i piani ogni sette anni tanto e ottantasei e a che serve il settantotto settantotto perché appunto Tancredi nella sua dichiarazione di nella Sesame dichiara di aver conosciuto Fabre riuscendo in carcere alla Spezia
Non è mai stata settanta comunque
Carcere di la Spezia la Spezia ritenevamo anche per Maccarrone la richiesta che la documentazione carceraria il carcere di San Vittore delle nell'acquisizione della cartella clinica in quel carcere che i periodi indicati nell'udienza gli ripeta per cortesia
Può e deve
Allora chi voleva lavori Maccarone com'era minorenne l'acquisizione della documentazione carceraria
E della cartella clinica del carcere di San Vittore per il periodo undici ottobre in avanti devono essere obbligati ottantuno
Undici ottobre novanta dieci luglio ore nove novantuno
Che io chiedevo coerenti e forse richiesta ai carabinieri di Desio attestazione del fermo e che le perquisizioni effettuate nell'anno allora
Sul camion furgone Volkswagen prefettati Maccarrone trenino con il quale appunto perché erano in trenino faceva e svolgeva la sua attività di venditori ambulanti oggi gli abbigliamenti in che data è avvenuto questo meglio bancaria passerelle hanno davanti a che serve questa grottesca per attestare l'attività svolta dal Maccarrone nel periodo anche successivo fino all'ottantuno svolto
Altro
Altre richieste istruttorie non ce ne sono più allora passiamo al problema Pubblico ministero vuole la parola ora e poi un altro ancora tesa prende le sulle richieste volevo dire qualcosa decine alla sul sulla questione sollevata dall'avvocato parigino della presenza ma afferma
Gente che Nerone chiedo scusa
Mi dispiace interromperla non residente ci stavamo ponendo il problema in ordine alle ricchi
Perizie foniche non ci ricordiamo questa una dimenticanza nostra è un problema nostro però chiediamo scusa Tribunale se il tribunale respinse dallo Stato o si riservò tutte le case in cui si fosse riservato se erano le spinte rendere arriva ordinanza erano respinte raccogliere interazione di quella ma è quella giusta
Saccomanno
Allora sul sulla questione Massetti è evidente che il tribunale non ha valutato con il pubblico ministero non ha sollecitato domande sulla ma afferra Pedullà che era lì l'inserviente dell'autoparco e che operava e che quindi agli intercettato Dori era perfettamente noto e quindi nessun equivoco poteva esserci tanto è vero che i testi abbiamo sentito che riferiscono una voce che uno straniero che è evidente non è quella
Del maschera nulla effettivamente arrestato e che veniva peraltro chiamato da tutti Giorgio quindi l'identificazione della persona non ci poteva essere assolutamente dubbio nei confronti
Bella Pella che questi qua e l'altra persona con accento straniero che era presente che aveva partecipata quei colloqui relativi altra fra gli stupefacenti il la questione per personaggi in questione per l'appunto il master Abdullah era stata arrestato per concorso negli stessi fatti ma era persona notissima agli ufficiali di polizia giudiziaria che avevano espletato bendaggi e quindi mi sembra la questione del tutto irrilevante
Per quanto riguarda
La il problema sollevato all'avvocato con la Leo per il Balboni realtà la presenza del Balbo e rilevata nel settembre della novantadue anche nel giugno nel giugno non è non mi scusi Presidente nel giugno novantadue è una conversazione che si riferisce al Balbo ma nessuno degli colloquiante ha riferito che la presenza
E a nell'autoparco del Balbo servizi Sebastiano
Nella conversazione in questione sì assume da parte degli altri si parla del Balbo in certi termini ma non era dato nel giugno del novantadue presente in quella conversazione ambientale comunque se il tribunale vorrà accettare la detenzione non non c'è alcuna ostacoli però dico che l'intercettazione ambientale quindici giugno non è riferita alla presenza tra i colloqui anti del Balbo ma alla riferimento alla Balbo che cosa molto diverso per quanto riguarda le richieste di acquisizione dei certificati di detenzione non mi pare che ci siano
Ostacoli
Pare che è stata avanzata anche dalla difesa di Romano Sebastiano del Maccarrone mentre per quanto riguarda quell'accertamento Dolores dei carabinieri dell'anno novanta mi sembra irrilevante rispetto alla all'oggetto del processo quindi su quel punto mi oppongo per quanto riguarda la questione sollevata dal difensore se la cavino qui faccio presente che i testi sono irretire periti e quindi io non lo so cosa possiamo aspettare
La tenuta di questi testi e poi peraltro non sappiamo nemmeno cosa hanno detto posto che ripeto non non sono mai stati sentite agli atti quindi io chiedo del tribunale disponga procedersi oltre
Esempio mi scusi classe il tribunale lo riterrà assolutamente rilette rilevante no se ci sono già dichiarazioni acquisì Novi presidente veri noi ci sono non ci siamo mai al pm dice di no
No non so se l'avvocato celate lo produrrà io non ce l'ho non ad esempio Grimaldi Enzo l'avevamo uccidendo abbiamo citato rimandi e uno dei poliziotti che imputato di concorso non so come possano i venire a testimoniare potrà esordire a Simone sarà sempre
Piedinatura infilato il procedimento connesso c'è non credo sia irreperibile uno è uno che ha fatto il poliziotto che ha destato è stato citato e quindi io non lo so se non si presenta il tribunale potrà disporre dei suoi poteri coercitivi ove lo ritenga assolutamente necessario per il prosieguo e se fossi reperibile si potrebbe concordare l'acquisizione del verbale di interrogatorio Hamsik potremmo questo sotto questo aspetto però che io sia reperibile come faccio a dirlo mi trovai in un tour direi una una cosa non è stata
Purtroppo
Se fosse stato in grado di poterlo affermare l'avrei già fatto
Comunque credo che il tribunale quelle sono testimonianze ammessi all'inizio del processo credo del tribunale possa anche in base all'istruttoria dibattimentale intervenuta verificare quelle testimonianze siano ancora utile opportuno passare io per quel che mi riguarda insisto e eventualmente di alcuni temi di alcune persone già sentite da lei tutto Nicolosi
Nel caso dovessero essere irreperibili o quanto meno probabilmente reperibili potrei chiedere l'acquisizione del verbale nemmeno di campanile avete verbali Caparini deduzioni morta ci tenevamo molto a questa testimonianza
L'abbiamo cercato parecchio uno anche noi veri ma altre indennità criticità eravamo anche noi a conoscersi è vero cioè la mia rientra poiché rimangono in carico a Novara podio sono tutti agenti di polizia certo Presidente sono input imputati tutti degli stessi fatti
Nel processo numerosissimi però chiedo scusa torni conosce il signor Leone solo solamente Primal di Enzo è stato ascoltato alla presenza del suo difensore Gandhi sono state arrestate ricompresi Grimaldi
No perché se no prima al diritto all'amore al ministero si fidi avvocato Maraschio abbia pazienza Grimaldi è stato arrestato per concorso nei fatti siano di questo processo atterrato è stato arrestato e riempie i gli ho chiesto il rinvio a giudizio per concorso in queste stesse quater reato non è nella lista nera dall'altro Grimaldi Caf farò e vara podio Caffarra va è bara podio sono indagati Parapoti o è indagato per concorso negli stessi fatti il Caffaro lo è stato
Lo è tuttora indagato per concorso volevo no io forse mi sono spiegato male volevo dire che di queste persone indagate o cui imputato di reato connesso solo Grimaldi Enzo è stato ascoltato la presenza del suo difensore di conseguenza la mancanza in questo processo consente l'acquisizione del solo verbale di Grimaldi Enzo mano anche degli altri
E gli altri essendo stati allora rivoltati come testimoni gli altri gli altri interrogatori
Io non ce l'ho
Quello
Io ce l'ho ma nell'altro processo non so fino a che punto possono prodursi verbali ma io non ho difficoltà a estrapolare una copia no io a infilarla in questo processo però faccio presente che sono state sollevate questioni enorme su un deposito di verbali del collaboratore fatti cosa che è molto ben diversa perché quei verbali erano acquisiti
E depositati ai difensori capito processa inferiore parlando dell'unico verbale va be di dichiarazioni basta così grandi abbiamo capito la questione Grimaldi agli atti può essere
Avvocato parigino la replica non cesso vende io no non è possibile che la la parola aveva preso
Che deve dire fa senta il Pubblico ministero dice che il gli agenti dei Gico conosciamo benissimo questo extra comunitari ora le intercettazioni che riguardano l'Albania sono avvenuti di notte quindi non è stato ripreso
E gli stessi agenti e ufficiali della Guardia di Finanza che sono di qui a deporre parlavano di di di uno straniero che si esprimeva con discorsi ormai e poi di un altro che interveniva qualche monosillabo con una farsa il diario che faccio famose parte chiarezza della spazzatura sequestri era infatti era Giorgio accadesse quel se se questi agenti
Sono in grado di di distinguere attraverseremo oscilla di un extracomunitario spetta ad un altro nemmeno Mozart no era questore Cercivento faceva il master lo interrogato parla molto bene l'italiano quindi è perfettamente conosce l'ho interrogato senza interprete senza
Si combatte con gli va bene basta così grazie
Allora sul nulla istruttoria o ammissibilità o utilizzabilità utilizzabilità prego professor sulla dall'avvocato faccia
L'avevo già spesso ieri insomma sempre sono contrario all'espletamento una perizia fonica posto che ridurre l'aveva già detto a suo tempo Cerroni Miley dirli ritengo attendibile gli ufficiali del Gico erano sentito per sei mesi le voci di queste persone
Avvocato Machado non so se sia una carenza dei miei atti ma la trascrizione dell'ultima telefonata quella in cui si parla di una lettera arrivata dal carcere
Che dovrebbe essere del sedici di ottobre sugli atti sulle copie di atti che ho io c'è scritto trascrivere lettera e non c'è più nulla
Non sa se il tribunale a la trasmissione di questa lettera lo so che nel io chiederei che fosse sentita la cassetta anche perché mi dico agli imputati che la interpretazione che ne è stata data da parte dei testi operanti che sono venuti qui è diversa
è quello che era effettivamente il contenuto di questa lettera quindi chiederei che fosse sentita la cassetta
Pm contrario
Sulla utilizzabilità prego
Avvocato Flora
Chiede che il tribunale voglio dichiarare la inutilizzabilità della deposizione del maresciallo Negroni dei rospi Livorno
Quanto al mare bisogna parlare un po'più lentamente che dobbiamo hanno carcera lau inutilizzabilità di che cosa deposizione del maresciallo Negroni
Maresciallo Negroni come l'aperitivo Negroni
De Rossi di Livorno quando l'abbiamo sentito il sedici maggio
Perché in quanto deposto
E lo stesso lo ha messo su indagini non da luglio effettuate e non ha neanche saputo indicare chi le ha effettuate e questo risulta dalla trascrizione del verbale del sua deposizione
Ma proprio detto Luigi non ha fatto mille indagini Nessa
Chi le abbia effettuato
Mi pare quindi palesemente inutilizzata
Dopo di che chiedo scusa mi devo allontanare col permesso del tribunale mi faccio sostituire tardiva avvocato Neri Pinucci bene
Su questi nelle raggruppiamo queste sulla inutilizzabilità sì presidente io invece a Grosso oggi pongo lo stesso problema della inutilizzabilità delle testimonianze rese dal colonnello ancora a fare il tenente di Andrea brigadiere vorrebbero cambiare
A parlare è lite Andrea Moretta Michielli non ovviamente nella loro interezza Moretti
E mi chiedo ma solo nelle partite nelle quali attraverso passaggi e valutazioni logico deduttive
Questi testi
Hanno ricostruito
La attribuibilità
Delle voci delle persone presenti
Nel luogo ove era stata collocata la microspia che hanno dato luogo poi a quelle trascrizione che sono le intercettazioni ambientali
è un'attività di valutazione che è inibita al teste il quale non ha riferito su fatti
Ricordo per tutti e per esempio il passaggio del brigadiere Moretta che ricostruiva
Una certa presenza perché Tizio era amico di Caio uomo di Caio essendo uomo di Caio parlando sì di un certo oggetto non poteva che essere gli all'autoparco ancorché non fosse stato quel giorno né visto dagli ufficiali operanti ne ripreso dagli stilisti
Mi pare che sotto questo profilo certamente queste quattro testimonianze per quanto attiene questo oggetto non possono essere dichiarato utilizzati da utilizzabili dal tribunale
Programmi pagate quindi si associa a quanto adesso esposto dal collega Rosso cioè il chiede che siano dichiarate inutilizzabili le testimonianze Ravanelli da Andrea Micelli Moretta nella parte in cui offrono al tribunale contribuzione argomentativo logico deduttivo alla attribuibilità di certe voci a certi soggetti o alla qualificazione in senso di di attività illecite di certi condotte che hanno riscontrato
Vi è poi una anche Bevacqua secca aggiungiamo Bevacqua dall'isteria
La Bevacqua all'idea di eterno Bevacqua
Non però avvocato
Ecco sarebbe vi è poi una eccezione è relativa alla Kut inutilizzabilità della testimonianza del brigadiere
Licheri se non vado errato che comunque il l'ufficiale di polizia giudiziaria che ha riferito circa l'arresto di tale solissimo Solinas cosa del genere a Fidenza
Lì vi è un problema relativo alla narrazione del contenuto di intercettazioni telefoniche che non sono state trascritte in questo procedimento a suo tempo e la reitero in questa sede è già stata fatta un'eccezione da questo difensore ed altri difensori circa la
Ammissibilità della testimonianza sul contenuto di intercettazioni telefoniche trascritte nel procedimento in cui la testimonianza viene questo per una serie di ragioni che ho già avuto modo di esporre a cui mi riporto vi è una disciplina nominata del che specifica all'ingresso che questo materiale probatorio hanno il processo non vi è una prova testimoniale che possano supportare questa disciplina nominata
Vi è comunque un problema ancor più imponente allorché si voglia riferire il contenuto di intercettazioni telefoniche che nel processo non ci sono quindi sotto questo profilo inutilizzabilità di dette dichiarazioni vi è poi una richiesta di inutilizzabilità
Per ragioni simili attinenti sempre più a un Corvetto regolare contraddittorio fra le parti della testimonianza che mi sembra sempre sia del brigadiere Licari sempre relativa all'arresto di questo signore a Firenze che sparsi chiami Solinas
Allorché questo ufficiale di polizia giudiziaria ha riferito circa il contenuto di documenti che sarebbero stati sequestrati in occasione dell'arresto diede del signor visto che ha detto
Anche questi sono documenti che a questa difesa sono sconosciuti non sono mai entrati in questo procedimento non sono stati prodotti ex articolo duecentotrentaquattro
E dunque anche sotto questo profilo vi è una richiesta di dichiarazione declaratoria di inutilizzabilità delle dichiarazioni
Credo
Di aver esaurito le questioni che volevo proporre vi è una questione circa la inutilizzabilità o meglio la illegittimità per contrarietà norme convenzionali delle acquisizione per lettura di dichiarazioni rese al pubblico ministero
A seguito della delle SS Arrabal smentite al silenzio imputati di reati di imputati imputati di reato connesso però ecco tre per accordi interno sul raccordi fra colleghi la discute dal collega Santini quindi per ciò che riguarda le motivazioni mi riporto a quanto costruì esporrà
Sì avvocato se Intini io chiedo che venga di chiedete la inutilizzabilità di tutti i verbali d'interrogatori densità imputati in procedimenti connessi
I requisiti ai sensi dell'articolo cinquecentotredici capoverso come integrato dalla nota sentenza della Corte costituzionale numero duecentocinquantaquattro il tre giugno mille novecentonovantadue per essersi gli imputati stessi avvalsi della facoltà di non rispondere per contratti per violazione
Dell'articolo sei terzo comma lettera di
Della legge
Quattro agosto mille novecentocinquantacinque numero ottocentoquarantotto di ratifica ed esecuzione della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Dice questa norma che ogni imputato addirittura di interrogare o fare interrogare i testimoni a carico
Questa facoltà a noi non è stata data
Perché sono stati interrogati questi testimoni questi imputati in procedimenti connessi la disciplina deve essere identica del Pubblico ministero ma non è stata data possibilità dal difensore di contro interrogare di controesaminarli
E a mia conoscenza ovviamente la giurisprudenza della Corte costituzionale che ritiene il valore di sole leggi ordinarie delle leggi di ratifica di convenzioni internazionali che quindi possono essere derogate da leggi successive
Ma faccio presente che la loro macchina è intervenuta
E per in base alla quale sono stati assunti acquisiti al fascicolo del dibattimento di questi verbali non è stata introdotta con legge è stata introdotta con una sentenza additiva della corte costituzionale ad una legge ma le sentenze additive della Corte costituzionale hanno valore solo per quello leggi alle quali espressamente si riferiscono tanto è vero che quando poi vi sono sorgono questioni analoghe con riferimento ad altre leggi anche precedenti
Deve essere ogni volta e per ogni legge dichiara fatta questione e dichiarata illegittimità costituzionale chiedo pertanto consiste pertanto nella richiesta
Sulla inutilizzabilità chi altri sì
Maschio Pinucci Vaciago mettetevi d'accordo
Ci vuole parlare per primo
Ottenne si collegano rinunci
Presidente sviluppo temi che si collega avvocato Pinucci che si collegano alle questioni già sollevate dai colleghi Gramigna rosso in buona sostanza inceppi Scola inutilizzabilità delle dichiarazioni rese in corso d'udienza
Vorrei darle le date nell'udienza del nove maggio novantaquattro dal tenente colonnello Borrelli e dal tenente D'Andrea dal tenente colonnello D'Andrea
All'udienza del dodici maggio novantaquattro dal brigadiere Micheli e dal brigadiere Moretta in qualche modo si sovrappongono le argomentazioni cerco di essere sintetico e di non ripetere quanto già svolto in buona sostanza la inutilizzabilità di queste dichiarazioni si richiede ai sensi dell'articolo centonovantuno e cinquecentoventisei del codice di procedura penale le motivazioni sono diverse
Ritengo che in riferimento alle dichiarazioni rese dal tenente colonnello favorendo ed Andrea il dato di fatto che emerge e questo il testimone deve rendere dichiarazioni su fatti che sono da lui direttamente conosciute
Non deve rendere dichiarazioni circa valutazioni da lui fatti fatte in ordine a quei fatti oggetto della proliferazione deve essere in grado nel momento in cui riferisce di fatti
Riferitegli da terzi di individuare il terzo egli indicarli in modo che questi possa essere soggetto a un esame incrociato dibattimentale
Il portare a testimoniare di dirigenti che hanno coordinato le indagini e far loro riferire il contenuto generale delle indagini stesse ricavato dalla lettura dei singoli rapporti
Stesi da parte di loro subordinati ritengo che vada a violare quello che lo spirito del nostro ecco
Materia di esame testimoniale
In buona sostanza abbiamo ascoltato riferiti dal tenente colonnello che andrebbe appartenente come me lavora lì una serie di fatti di cui loro non avevano diretta conoscenza che sono state frutto di loro valutazioni e che sono state riportate in modo tale da impedire alla difesa
Di poter ricostruire sui singoli fatti i soggetti che hanno ne hanno avuto diretta e precisa conoscenza
Devo dire che in questo modo
In buona sostanza
Si viene a violare un diritto della difesa proprio perché non si riesce in questo modo a poter esaminare in precisamente sui fatti sulla conoscenza dei fatti testimone diretto dei vari episodi è comprensibile che in fase di indagini ovviamente vi sia questo tipo di ragionamento deduttivo e di raccolta di emergenze tali che possano produrre poi un risultato sotto il profilo in da delle indagini ma non è ammissibile che in fase dibattimentale
Sì porti una sorta di riassunto di tutto quanto svolto e si riporti nel verbale dibattimentale spesso il contenuto di queste dichiarazioni che quindi devono essere ritenute inutilizzabile
Per ciò che riguarda il brigadiere Michieli e vi chiederemmo detta in parte valgono queste stesse osservazioni ma vi è di più perché che cosa è stato fatto in buona sostanza
Si è chiamata a testimoniare il vedere Moretti il brigadiere Vitelli in ordine al contenuto delle intercettazioni che sono state svolte
A a mio giudizio questo viola sotto più profili la norma procedura
Viola norma procedurale in primo luogo perché quelle intercettazioni sono state effettuate e hanno seguito la disciplina indicata dal codice di procedura penale che per la loro utilizzabilità eh correttamente
Estremamente severo
Detto otto un articolato normativo che predisposto atto al fine di garantire la genuinità di quella prova al fine di garantire che le parti ne possono aver ne possano avere una una una certezza in ordine al contenuto e quindi non si vede come il l'introduzione in sede dibattimentale di una testimonianza sul contenuto di un mezzo di prova che è legislativamente
Indicato nel codice in termini estremamente rigorosi Possa essere ammesso avremmo e abbiamo la possibilità di contrasti tra il contenuto delle intercettazioni così come emerge dalle trascrizioni per Itaten e il contenuto delle intercettazioni come ci viene riferito dai testimoni
Questo il primo punto il il secondo punto è questo
Dice il Tribunale che in fin dei conti noi abbiamo dei testimoni che ci vengono a riferire il loro ricordo personale e Inc al limite sì aiutano con la lettura di atti per ravvivare la memoria
Ma è vero questo quegli atti che leggevano erano a loro firma e il brigadiere Moretta di credere Michielli possono riferire
Il fatto di avere ascoltato a una certa ora in un certo giorno quella determinata conversazione loro stessi
Oppure possono riferire come hanno correttamente riferito che queste intercettazioni venivano registrate dopodiché la registrazione veniva ascoltata da tutti insieme e interpretata alla luce di altre risultanze delle indagini
Ed è questo il contenuto della testimonianza del brigadiere Moretta del brigadiere multietniche
E cioè non mi ricordo diretto di un fatto storico
Ma il frutto di una fase di indagini complessa e articolata
Riccamente corredata da valutazioni che non sono ammissibili da parte del testimoni e che si riferisce a fatti storici sicuro probabilmente se non sicuramente non riferibili direttamente alla conoscenza del brigadiere Michiardi abiteremo retta perché vi era una turnazione perché diano più collaboratori perché diano più soggetti delle la polizia giudiziaria che eseguivano nel vivo della della giornata le intercettazioni
E quindi dico abbiamo testimoni
Che riferiscono al limite di fatti appresi non necessariamente da loro
Probabilmente sicuramente da terzi che in seguito dal loro sono stati oggetto di una valutazione e di una lettura che oltretutto più volte con lite con il le risultanze delle intercettazioni
Così come sono frutto della come come come riportate nella trascrizione peritale
Vi sono casi inoltre e sarà oggetto di discussione
In cui i testimoni ci vengono a riferire di intercettazioni ambientali riferite a giorni e ad ore che non sono contenute nelle trascrizioni tritate e io mi chiedo a questo punto il tribunale a cosa debba fare ferimento perché se esiste una disciplina precisa delle trascrizioni tale da garantire nei confronti della difesa il contenuto di quelle stesse trascrizioni e questa viene saltato a piè pari attraverso l'introduzione di Bach mento di una testimonianza oltretutto de relato che non consente neppure di inglobare il soggetto che direttamente effettuata la trascrizione e che riversa nel fascicolo del dibattimento il contenuto della intercettazione stessa a seguito non di una valutazione oggettiva ma di una valutazione che scaturisce dall'insieme delle indagini così facendo una valutazione assolutamente discrezionale
E impedendo conto sono gli organi di PG ma è è la controparte per me questa è la controparte
Noi dobbiamo fidarci dell'orecchio di persone che saranno encomiabili per il loro impegno professionale ma che a termini di codice perché il codice impone una perizia non sono credibile
Ritengo quindi che anche sotto questo profilo le dichiarazioni prese in sede di testimonianza dal brigadiere Michielli ed abbia demo detta debbano essere dichiarate inutilizzabile
Avvocato lascia sì
Grazie agli annunci personali io personalmente
Non ritengo che che conosceva questa la sede per discutere se deposizioni rese in quel tavolo siano meno o in parte utilizzabili
Ai fini della decisione noi oggi siamo in questo momento stiamo discutendo dell'utilizzabilità previsti dall'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale che sostanzialmente equivale a lettura degli atti
E non credo che noi oggi avremmo dovuto dare lettura per rendere utilizzabili nelle dichiarazioni testimoniali
Ne parliamo di utilizzabilità di atti di cui per motivi di economicità evitiamo la lettura e che quindi indichiamo lettura degli atti inseriti nel fascicolo del dibattimento e che non sono naturalmente gli atti acquisiti direttamente durante la di prendere posizione simonia se poi nell'ambito di queste deposizioni testimoniali c'è da vedere il rispetto o meno ad esempio dell'articolo centonovantacinque sulle deposizioni dirette o indirette è un discorso che non riguarda questa sede ma che riguarderà eventualmente la discussione e la vostra decisione
Io mi limito quindi in questo momento a non fare nere a capitolare quelle che secondo me sarebbero dichiarazioni testimoniali non utilizzabili perché ritengo e lo ripeto è una mia opinione personale non afferente a questo momento processuale
Per quel che riguarda invece gli atti di cui dovremmo dichiarare l'utilizzabilità apposto della lettura ed inseriti nel fascicolo del dibattimento chiedo che vengano dichiarati non utilizzabili
L'intercettazione ambientale
Del ventisei dieci mille novecentonovantadue delle ore dodici e diciassette sull'utenza
Zero due cinquantasette quaranta trentasei ventuno intestato all'AFI mobiliare
E riprendendo un colloquio tra due persone su questo io devo chiedere scusa al tribunale ieri in ho fatto mettere a verbale una dichiarazione cieco do la quale rispondendo al Pubblico ministero questa te deporre questi atti conversazione era tratti a Caprino e certo io dissi cambiata perché il Pubblico ministero parlo
Di Fabiano
Lodetti detti questo notizia come dato obiettivo ho sbagliato
Perché nella trascrizione peritale c'è voce uno maschile voci due maschile era una indicazione che io avevo preso dal brogliaccio di polizia
Chiedo scusa al tribunale e quindi chiedo che quella mia dichiarazione che ritenevo obiettiva non venga considerato comunque è qui Sisto per la non utilizzabilità di questa deposizione di questa che conversazione perché già l'aveva anticipato all'inizio non è un'intercettazione telefonica ma è un'intercettazione ambientale
Così come poi dirò le ragioni così come l'intercettazione altrettanto ambientale si evince dalle loro trascrizioni del sedici undici novantadue delle ore undici sulla stessa utenza telefonica
Tra Angelo ed Angelo ovvero traffica Cabrillo Angelo e Di Santo Angelo
Allora il problema è che il era stata data l'autorizzazione
All'intercettazione telefonica su questa utenza telefonica dell'arte un biliardino sia Caprino ma non l'autorizzazione ad intercettazioni ambientali
Secondo me la legittimità delle intercettazioni di conversazioni sia i se Telefonica ambientali
A una disciplina normativa molto particolare che prescinde si diversifica anche dalle altre
Dalle altre discipline relative all'assunzione di altre prove tanto per fare un esempio una perquisizione illegittima
Non rende per questo illegittimo o non utilizzabile un corpo di reato sequestrato in occasione della perquisizione dichiarata illegittima nelle conversazioni invece il codice a tutela di una riservatezza di cui tutti naturalmente noi abbiamo che tutti abbiamo a cuore anche per motivi di di ordine costituzionale Alice la disciplina ben diversa
La mancanza di autorizzazione preventiva all'intercettazione telefonica o all'intercettazione ambientale in questo caso rende secondo l'articolo duecentotrentasei mi sembra che il Codice procedura penale ma chiedo al tribunale controllare bene numero dell'articolo inutilizzabile
Ovvero la illegittimità
Della intercettazione rende utilizzabili inutilizzabili il suo contenuto successivo
E questo si pone sia in relazione alla intercettazione telefonica sia in relazione all'intercettazione ambientale
Noi avevamo un'autorizzazione per la prima ma non avevamo un'autorizzazione per la seconda cioè per l'intercettazione ambientale
Sotto questo aspetto queste due conversazioni che non sono telefoniche e qui quindi non erano state autorizzate né prima del CIPE né successivamente dal Pubblico ministero
Non possono essere utilizzati proprio perché assunti senza autorizzazioni quindi indietro previsto dalla legge e pertanto in una situazione di conclamata legislativamente inutilizzabilità delle stesse
Dato Vaciago
Avvocato Gramigna allora io l'avevo solo mi scusi Presidente due ecco così deve aggiungere a quanto già detto in precedenza
Mi associo a quanto detto dal collega Santini mi permetto di far presente come le norme convenzionali recepite dalla legge ordinaria nel nostro ordinamento
Debbano ai sensi della legge l'articolo due del punto due della belle gare per il nuovo Codice procedura penale
Considerarsi come norme in posizione preminente rispetto alla legge ordinaria in quanto sì recita al punto due predetto che il Codice procedura procedura penale deve attuale principe la Costituzione adeguarsi alle norme le convenzioni internazionali ratificati dall'Italia quindi via questa posizione che una posizione di legge ordinaria ma che assume una forza particolare ed è in grado di essere considerata superiore la gerarchia delle fonti alla legge interna vi è vi cito e vi prego di che viene sulla fiducia anche una recente sentenza della Corte costituzionale
Interpretativa di rigetto peraltro la quale conferma questo questo principio
Poi volevo aggiungere alle mie eccezioni di inutilizzabilità degli atti
La tutte quelle testimonianze qualificate come testimonianza de relato cioè come testimonianze indirette in tutti quei casi in cui si sia potuto accertare che si è fatto ricorso al concetto di testimonianza indiretta per qualificare così notizie riferite da soggetti che hanno ha preso
Aliunde rispetta la diretta percezione del fatto il fatto che e si guardano
Ritiene che il suo difensore che la testimonianza indiretta sia da individuarsi in una precisa e specifica situazione ovvero della
Situazione di tizio che percepisce un fatto non arriva hyo il quale lo viene a noi a narrare al tribunale cioè la funzione narrativa che il testimone nei casi normali
Esplica e aver percepito un fatto in questo caso viene svolta dal soggetto che si pone come un tramite fra chi ha percepito il fatto e il tribunale
Che in Libia però un necessaria questa catena che ripeto non si deve rompere nel senso che il testimone diretto riferisce a colui che poi è diventi viene testimone indiretto ripeto non può così Colico qualificarsi cioè come testimonianza dell'Auditel quella testimonianza che si esaurisce nel riferire notizie apprese e abbiamo visto nei modi più vari se attraverso informative attraverso la lettura degli atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero e quant'altro quindi ripete ora non sto amicali perché sono un'infinità ritengo comunque che debba essere dichiarata un inutilizzabile qualsiasi dichiarazione di qualificata come testimonianza indiretta che non risponda qui i requisiti che mi sono permesso di indicare
Lasciata
Mi associo a tutte le questioni fatto dei tuoi colleghi non sto a ripeterle per brevità volevo diciamo sottolineare due punti c'avete l'utilizzabilità degli interrogatori testimoni laddove consiste nella lettura di brogliacci di intercettazioni telefoniche infatti si tratta di una lettura che è espressamente vietata dall'articolo cinquecentoquattordici comma due
L'autorizzazione di cui all'articolo quattrocentonovantanove comma cinque non può essere estesa fino a farli entrare nel verbale del dibattimento atti che per espressa disposizione di legge debbono rimanerne estranei
E questa è la Cassazione Sezione prima nove marzo novantadue pizzo Leo in massimario novantadue cinque quarantaquattro
Il secondo punto che ritengo inutilizzabile è l'interpretazione delle intercettazioni telefoniche ambientale effettuate i testimoni faccio un esempio per non ripetere quanto hanno già detto i colleghi
Il testo di cui non ricordo il nome sentito il dieci maggio ha dato lettura i tedeschi di una telefonata
La ricostruzione di questa telefonata effettuata dal teste sarebbe che in questa telefonata undici giugno ore quindici pagina duecentosettantanove duecentottantatré perizia Sollazzo
Si preparerebbe un'evasione di Miano dal carcere di Livorno
Se si leggono le trascrizioni della medesima telefonata effettuata dei periti si evince chiaramente che in quella telefonata non si parlava fatto di fare evadere Miano si parla genericamente del carcere di Livorno
L'altro punto è l'attribuzione di voci alle ai singoli imputati i colleghi hanno già accennato al fatto quindi brevissimamente gli operanti non erano in contatto visivo con le persone delle quale sentiva dalle voci e quindi si tratta praticamente di una a nome la a domanda perizia fonica effettuata dagli operanti è assolutamente inammissibile
Tanto più che ci sono in queste interpretazioni di voce da parte degli operanti delle degli errori macroscopici
Per esempio vediamo che nella telefonata undici giugno novantadue ore quindici
Il teste individua sei voci che attribuisce le le parole a sei persone diverse le perizie di virgola nove parlanti quindici sono sicuramente tra persone a cui il la cui voce è stata tolta attribuita falsamente
Queste ipotesi potrebbero moltiplicare all'infinito e proprio per questo è necessario ottennero o tramite una perizia fonica o qualche altro modo che non sia il l'interpretazione degli operanti di l'attribuzione delle parole che vengono dette alle singole persone altro punto io non vorrei che fosse un mancanza dei miei atti ma mi pare proprio che anche dagli atti dell'ufficio quest'ultima telefonata in cui si legge Uta lettere in cui si parlerebbe di un attentato al giudice telefonata molto importante perché è quella che ha fatto scattare il blitz finale
Mi sembra che anche negli atti degli uffici dunque dell'ufficio questa telefonata non sì è stata trascritta
è chiaro che se all'interno di questa telefonata anziché parlare di quel giudice che va a Porto Azzurro
Si parla di quel Giuda di Porto Azzurro
Il significato è notevolmente diverso e quindi per questo sarebbe importante consentire la cassetta in aula
O disporre una perizia fonica per stabilire esattamente che cosa è stato detto in questa telefonata e qual era il contenuto di questa lettera
Finito io volevo associarmi all'in particolare l'eccezione della collega Pinuccia
Pacata Renzi per associarmi alla eccezioni già svolte alle Rossi nerastra sui
Tutto avvocato qualche teste facendo senza riproporre le
Le questioni se non sbaglio bene
Posso dare la parola al Pubblico ministero
No certo
L'avvocato Randone si associa
Avvocato Irene Mazza anche
Pubblico ministero prego
Dunque le c'è una sezione di
L'eccezione di inutilizzabilità prospettato da parte di un dell'intelletto e Strimone anzi degli ufficiali del Gico sono stati menzionati dirlo a Raikkonen a Varese il capitano Bevacqua spendere Andrea Micheli Moretta
Non sono palesemente privi di fondamento posto che nei casi in cui l'attività investigativa che era di coordinamento come nel caso del corner la Rover ed è stato detto Mammano le testimonianze sono state acquisite per così dire a imbuto quindi le testimonianze de relato in questione sono state poi successivamente
Ah focalizzate
Con l'escussione degli ufficiali che hanno materialmente eseguito
L'attività di indagine quindi mi riferisco in particolare sulla testimonianza del tenente D'Andrea e il quale peraltro vale a proposito della sua testimonianza sulle intercettazioni telefoniche ambientali e in particolare il fatto che lui stesso ci ha riferito che navi nell'attività di coordinamento a personalmente riascoltato le conversazioni
Il discorso poi a mio giudizio non si pone nemmeno per quanto riguarda sulle testimonianze dei brigadiere mi chiedi che Moretta eccepì due che hanno espletato le intercettazioni ambientali posto che sono stati le uniche due persone che hanno eseguito le intercettazioni
Vedi identificazioni
Qui mi pare che ci sia stata un'imprecisione dei colloquiante non avveniva con le modalità che hanno ha riferito anche attraverso i servizi di osservazione che venivano contesto smetto contestualmente svolte e quindi nessuna testimonianza de relato sotto questa aspetto ci può essere va da sé ma qui non è questione di inutilizzabilità
Se che teste chiunque testi e imputato c'è abbia fatto delle valutazioni ripenso al tribunale sufficientemente attento Tota dice non è un problema
Di inutilizzabilità sarà un problema di effettiva contenuto Tella
Deposizione quindi nessun problema per quanto riguarda la inutilizzabilità delle testimonianze poi ripeto si tratta di attività investigativa svolta o di coordinamento che come tale può legittimamente trovare ingresso in una testimonianza
è stata prospettata poi la inutilizzabilità delle dichiarazioni del brigadiere Lippi chiari
Il Pubblico ministero non è così sprovveduto da surrogare un'intercettazione telefonica con una testimonianza
Il problema della valutazione della testimonianza brigadieri per dichiari indotto a riscontro rispetto a ciò all'attività tra le dichiarazioni rese da taluni collaboratore aveva rilievo ai soli fini della identificazione del della esplicitazione dell'identificazione del Solis non Solinas
Dei documenti che erano stati trovati in suo possesso al momento dell'arresto quindi e non a quel contenuto nell'intercettazione telefonica
Che ovviamente non ha trovato ingresso nell'ambito di questo processo
è stato prospettata poi la
Impossibilità di lettura delle dichiarazioni degli imputati o di reato connesso si sono avvalsi della facoltà
Di non rispondere vero è che le convenzioni internazionali attribuiscono quel delitto ma questo diritto si scontra con un diritto altrettanto
Costituzionalmente protetti e cioè quello da parte di queste persone di avvalersi della facoltà di non risponde quindi il diritto dell'esaminato a non rispondere in ogni caso la la possibilità giuridica di dell'esame c'è stata quindi non vedo quale violazione in questo caso sì avrebbe peraltro anche in presenza della sentenza
Interpretativa di accoglimento dalla Corte costituzionale a proposito proprio del cinquecentotredici comma secondo a proposito della possibilità prima esclusa di leggere le dichiarazioni rese da imputati in procedimenti connessi nel caso in cui si fossero avvalsi della facoltà di non rispondere
Ancora è stata prospettata dalla inutilizzabilità delle dichiarazioni rese da il maresciallo Negroni
Maresciallo Negroni ha riferito che tra qual era stata la sua attività investigativa che de può svolgersi leggendo gli atti di cui un organismo investigativo beh in possesso e questa è già attività
Investigativa quindi e nessuna testimonianza
De relato l'accenno al teste de relato cioè agli accertamenti erano stati seguiti era era stato fatto dal maresciallo Negrone con riferimento al collega dell'ufficio del rosso di Livorno il maresciallo Baschieri che è stato
Esili immediatamente sentito dal tribunale quindi non vedo quale inutilizzabilità vi possa essere nelle loro
Niente loro testimonianza
Ancora a proposito delle intercettazioni
Diciamo telefoniche trasformate sì accidentalmente in ambientali
Capisco che è un tasto molto dolente
O tu mente per chi le deve subire
Ma non mi pare proprio che vi sia alcuna questione di inutilizzabilità faccio presente nell'articolo duecentosessantasette prevede l'intercettazione
Telefonica accerti i presupposti che tutti sappiamo quali sono e in ordine a certi particolari diritti
Ora è ovvio che l'intercettazione telefonica riferimento al mezzo tecnico che viene utilizzato per l'appunto il telefono
Se come avviene in Congo come avvenuto nel caso di specie attraverso lo l'apparato telefonico per il famoso distacco della cornetta
Attiene un'intercettazione di conversazione rappresenti questo non è da imputare a una eventuale mancanza di autorizzazione ma al fatto che il mezzo tecnico consente anche l'eventuale intercettazione di conversazioni ambientali in ogni caso la l'ultimo comma dell'articolo duecento
Sessantasette prevede espressamente che la facoltà di intercettare conversazioni tra presenti
E facoltizzata negli stessi casi in cui viene autorizzata l'intercettazione telefonica quindi nei presupposti e le garanzie sarebbero in ogni caso osservate ma ritengo che il primo ordine di argomenti sia sia la pregnante rispetto a questa seconda possibilità di fa ritenere in ogni caso come dire accolta la presupposto garantista posto che si tratta degli stessi nella fattispecie degli stessi identici presupposti
Poi ancora
E pare che la stesso lo stesso tipo di eccezione era stato fatto a proposito di intercettazione ventisei ottobre novantadue perché l'oggetto sostanzialmente gli era questo mi pare che di non avere commesso alcuna
Alcuna questione quindi chiedo che il tribunale
Rigetti le eccezioni diritti inutilizzabilità così come prospettate e quindi ritenga questi atti per la valutazione nel merito
Tribunale si ritira Presidente mi scusi possiamo avere un po'qualche orientamento sui tempi
Signor giudice
Va bene
Qual è il problema non se potevamo avere indicazioni sui tempi stavamo confrontandoci proprio su questo forse è il caso di rinviabili tutti alle tre a questo punto perché c'è un po'di camera di consiglio un momento di pausa insomma
Tribunale sulle richieste istruttorie delle parte dispone l'acquisizione dei seguenti documenti attestazione dei periodi di detenzione di Balbo Sebastiano presso la casa circondariale di Catania nel novantadue d'eventuali permessi attestazione dei periodi no no
Attestazione ed eventuali permessi attestazione dei periodi di detenzione diniano Antonino a partire dal mille novecentottantatré permessi eventualmente goduti da richiedersi al Ministero di Grazia e Giustizia
Attestazione della del del della detenzione di Romano Sebastiano del pericolo ventisei nove novantuno mentre dodici novantadue le eventuali permessi goduti da richiesta la casa circondariale di la Spezia
Attestazione dei periodi di detenzione di Fabro Luciano presso il carcere la spezza nel mille novecentottantotto e ottantasei eventuali permessi goduti
Attestazione del periodo di detenzione di Maccarone Antonino presso il carcere di San Vittore relativa cartella clinica nel periodo undici dieci Nova tredici luglio novantuno verbale di fermo di mancarono Antonino perquisizione dell'autovettura con Spagna e rinuncio al predetto nell'anno novanta relatore CCD Dessì
Dispongo che procede sia trascrizione dove il mi chiamate rosso
Dovrei dire
Dispone inoltre proceda trascrizione della intercettazione ambientale sedici dieci novantadue ore quattordici e trentuno e seguenti registrata sulla cassetta numero centoventi barra ad agire trecentootto nomina perito avvenire lo Filippo e presente Menga per cortesia
Lei pronuncia la formula di rito che quella di impegnarsi ad adempiere bene fedelmente all'incarico al solo scopo di far conoscere al giudice la verità
Sì
Va messa a verbale questa che Merello Filippo residente a Firenze eccetera eccetera
Lei deve tra scriverci
La cassetta numero centoventi barra da giri trecentootto
Fino alla fine la trascrizione sarà depositata l'udienza di venerdì trenta giugno mille novecentonovantuno Manta quattro ore nove e quindici certi Mirello dichiara di accettare l'incarico
E che presenterà relazione scritta la relativa trascrizione nel termine indicato
Avvocato Maria scambi
Enunciava con esattezza nome per nome punto per punto perché non è chiaro quello che lui vuole quello che non vuole
Avvenimento vado avanti con la lettura dell'ordinanza allora connette Mirella abbiamo finito
Ci siamo capiti o in quanto l'ha richiesto l'avvocato Lo Presti relativa testé Tacchini sano va rilevato che le circostanze indicate nella lista non appare più rilevante lo Stato per cui revocando parzialmente la precedente ordinanza non ammette l'audizione del tacchi in qualità di teste
Richiesta dall'avvocato carcere a relativa Mele si vota chimici hanno preso atto che il medesimo difensore ha dichiarato che età che risulta irreperibile respinge la richiesta di effettuare indagini di PG per ricercare il teste atteso che non compete al tribunale fare indagini di questo tipo si testé indicato dalle parti
Devono essere respinte le richieste di audizione di persone indicate da soggetti sentiti ex articolo duecentodieci codice di procedura le cui dichiarazioni sono state acquisite in dibattimento ex articolo cinquecentotredici secondo comma CPP
O le cui dichiarazioni sono state acquisita in tal modo in quanto non si applica in tali casi l'articolo centonovantacinque Codice procedura che fa riferimento a soli testimoni
Devono essere inoltre acquisiti a parziale modifica della precedente ordinanza i residui
Tre verbali di dichiarazioni rese da Maimone Salvatore in data diciotto dieci diciannove dice cinque novembre novantatré nel procedimento connesso tali verbali sono stati dal pm depositati e comunicate difensore nell'ambito di questo procedimento dopo il decreto che dispone il giudizio una volta cessato i motivi che inducevano la segretazione
In tal modo i medesimi atti possono essere acquisiti al processo
Presa attuale in quanto sono da considerarsi attività integrativa di indagine del pm senza l'articolo quattrocentotrenta considerato che tale attività rientrano anche le acquisizioni di atti di indagine assunti in altri processi purché depositate nell'ambito del procedimento
In cui se ne chiede l'utilizzo poi devono essere respinte tutte le altre istanze istruttorie attesa la loro genericità e di rilevanza quanto a quello dell'avvocato ma Hruska il tribunale
E avvocato ora che l'ordinanza non è finita lei sostituisce l'avvocato Maraschio ora mi deve rispondere lei io non so che fare è un non lo posso rincorre l'avvocato malato
Ma capisce le telefona come si fa facciamo una cosa triangolare qui io le devo indicare nome per nome persone
Sinistra metodo
Va bene allora detto a verbale l'ordinanza
Questa è l'ordinanza scritta quanto alle richieste istruttorie dall'avvocato Maraschio
E Filastò
Si respinge la richiesta di audizione dei testi non comparsi
In quanto irrilevanti all'esito dell'istruttoria fin qui compiuta
Ad eccezione
Di Grimaldi Vincenzo
Caffaro Pio
E vara podio Carmelo
E barra podio Carmelo
Dei quali ordina l'accompagnamento coattivo
A cura della PG competente per territorio
Per l'udienza
Del tre giugno novantaquattro ore nove
Basta così
La cancelleria
Citerà un difensore tra quelli dur Jensen
Per il giorno tre giugno novantaquattro
Tutte le questioni sulla inutilizzabilità non si possono risolvere ora perché non è conclusa l'istruttoria e quindi saranno risolte venerdì subito dopo la conclusione dell'istruttoria dibattimentale
Dopo di che il Pubblico ministero farà la sua requisitoria vero
Sì certamente
Sì
All'avvocato parigina l'avvocato Lo Presti saranno messi a disposizione le cassette di cui hanno chiesto l'audizione venerdì
L'audizione non sarà fatta in aula ma le cassette saranno a vostra disposizione
Certo certamente certamente le Portaluri il perito portale porta
Va bene allora per stasera abbiamo finito che c'è
Volevo solo bella gratuito patrocinio venerdì portava depositato la documentazione venerdì come elemento
Va bene allora venerdì alle ore nove
Questi tutti acquisita