Processo "Mafia Capitale Ter"

E basta nel verbale
A posto grazie
Va bene allora Cesari scusate una comunicazione di servizio cioè sai prima c'è il teste c'è l'avvocato per caso
L'avvocato che sarebbe l'avvocato
Carmine D'Alessandro
Ma bisognerà provocazione
Va be'facevano
Io pure
Io mi ricordo mi ricordo una donna azioni
Nel verbale
Forse no invece promotrici ricordiamo male sì
Fare la facciamo noi introduciamo
Allora attacchiamo direttamente con il vogliono con il l'appello c'è Altamura
Ad Altamura Gaetano libero non comparso assente già presente difeso dall'avvocato Tito Lucrezio Milella sostituito dall'avvocato
Gaetano Martini benissimo amore Fabrizio liberano comparto assenti difeso dall'avvocato Giorgio Martellino
Sostituito dall'avvocato allora l'altra volta c'era Federico Maggioni oggi
Può mettere tanto Salvatore Sciullo Salvatore Sciullo centodue blu era Marco libero non comparso assente già presenti difeso dall'avvocato Cinzia cantieri che è sempre presente poi abbiamo Buzzi Salvatore sempre presente difeso dall'avvocato Alessandro Diddi
E Santoro cioè Santoro Salvatore Sciullo per Didier Santa
Calisto di Rossana libera non comparsa assente già presente difeso dall'avvocato Cinzia Gautieri perfetto che presente cancelli Franco
Non c'è
Libera non comparso assente già presente difeso dall'avvocato Cinzia cauti no scusate Pasquale Bartolo
Difeso
Arianna ecco se fatta un'altra perché avevo lavorato navale conosceva a menomare Shore conoscevo Cerrito Amalia
Ribera non comparsa assente già presente difeso dall'avvocato Gabriele ne esce Claudio Urciuoli
Esso sia dall'avvocato
L'altra volta omesso Ramazzotti non c'era
Va be'mettiamo lei cento centodue va bene
Novantasette
Novantasette quarto comma Trio che ci ho capito
L'altra volta sbagliato allora ciambella Plum Flavio liberano comporta sempre difeso dall'avvocato Vincenzo Carruba di fiducia
Sospira l'avvocato David Edi siano Ramazzotti sempre novantasette quarto comma D'ausilio Francesco libero non comparso assenti difeso dall'avvocato Clara veneto
Anche in sostituzione di Armando vero
Poi De Pascali Giampaolo Cosimo difeso dall'avvocato non c'è ed è difeso dall'avvocato Livia Rossi
Cinzia Gautieri in sostituzione Enrico Gabriella liberano comparsa serie divisi dall'avvocato Giancarlo Di Rosa e dall'avvocato Antonio Palazzo
E a perfetto anche quindi apre e abbia Enrico Gabriela è presente
Ah ecco che è perfetto era libero presente questo ma sfuggì
Fiscon Giovanni libero presente difeso dall'avvocato Federico
No Salvatore Sciullo Salvatore Sciullo
Lo vorrei che lei l'ha difeso dall'avvocato Giacomo ieri sia e avvocato Salvatore Mondello
Presente
Perfetto
Ah ecco questo mi era sfuggito lavora e licenze
Benissimo presente presente
Marotta Maurizio liberano comporta fende già presente difesi dall'avvocato Mattia Lamarra
Sostiene l'avvocato Arianna Vecchiarelli
Nucera Calogero Salvatore liberano comparto assente difeso dall'avvocato Pierluigi Mancuso di fiducia sostituito dall'avvocato cento cento novantasette quarto comma Davide dicevamo Ramazzotti visibile su tutti noi Mancuso posso scriverlo io Salvatore Sciullo a occhiata centra Salvatore Sciullo ok
Poi Pavone Brigi Lina liberano comparsa sente già presente difeso dall'avvocato Luca Petrucci di fiducia sostituito da dateci amata vero
Cento neuroni Alfredo liberano comparso già presente difeso dall'avvocato Davide Eliseo Gianluca Ramazzotti fiducia
Tancredi Fabio libero non comparso assente già presente difeso dall'avvocato Francesco Missori
Cinzia Gautieri cento duetti Nozzi Giovanni liberano compatta sente già presente difeso dall'avvocato Fabio Marian toni che c'è
Venditti Esterno libero non comparso assente ed è difeso dall'avvocato Emilio Nicola Ricci cento Hulu due dall'avvocato Gian Bruno e l'altra volta oggi
Che è presente Benicio quindi scusate
E pretende zampe Giambrone in sostituzione di Ricci
Ho qui in pratica oggi di presenti quali imputati avremmo logore rally
Fiscon
E Enrico Gabriella Riva Reno tre imputati presenti e Buzzi ovviamente dirle Buzzi lo davo per per acquisite insomma ormai o invece andiamo alle parti civili che ho dimenticato venissero dalla diffidenza non c'è nessuno vero vedeva il Comune di Roma dovrebbe esserci l'avvocato Maria Licia Amelia striscia che sostituisce
Maggiore soci ricevevo maggiore lama abbiamo Maria dice a insomma finisce
Diciamo che la sua titolarità prove
Poi Cittadinanzattiva Onlus c'è Stefano Maccioni
Presente lo sostituisco io avvocato Benedetta masselli meritano FI Associazione Caponnetto certe dice D'Amico la sostituisco sempre io avvocato Beretta Massari Mattei e polvere ore S.p.A. abbiamo Nicola Dell'Agata
Pagata oggi lo sostituisce Francesco Scacchi quel giorno cioè scusi input l'avvocato si chiama lì Nicoletta Nicoletta da allagata Aneta e abbiamo scritto in avevo la pensione errore
Nicoletta della rinata dalla Abdallah che abbiamo sbagliato tutto
Scacchi Francesco Scacchi benissimo
Va bene va bene avvocato abbiamo fatto c'abbiamo dei testi oggi per chi erano le
Okay da chi iniziamo da
Benissimo
Va be
Benissimo allora da chi vogliamo iniziare
Va be'analizziamo l'avvocato sullo i testi quindi i velivoli iniziare come teste mi dica un nome
Roma a Rubrichi dentro gli altri cortesemente tutti fuori
Sì tanto
Tre mila Renan fornendone intanto buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la deposizione perfetto mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Benissimo dai come si chiama io mi chiamo Giuseppe Rubrichi
Nato nato a Giano la chiesa il programma di Lecce che si quando
Il poggiano poggiano la Chiesa unica domanda il diciotto luglio mille novecento cinquantadue
Dove risiede risiedo a Roma in via Fiume Giallo tre cinque sette
Benissimo allora avvocato prego può iniziare sì avvocato solo difensore di fisco Anna
Il testimone a Giuseppe Rubrichi che il numero trentotto la nostra lista riferita in particolare ai fatti connessi al cavo cinque
Quindi gara trasporto rifiuti
Ingegnere obblighi ci dice rapidamente
Purché e riadattata dipendente Ama e quale ruolo che ha ricoperto anzi succeduta arancione
Dunque io sono stufo sono stato in Ama
Nel dal mille novecentottantasette
Fino al due mila e diciassette
Ok
Che ruoli ha ricoperto e qual è la sua qualifica professionale sì io sono ingegnere meccanico
In azienda ho ricoperto diversi ruoli dirigenziali
Di nei vari settori della del del dell'azienda
Del lungo periodo in cui sono stato in azienda
Lei ha avuto rapporti regia fiscal no sì con l'ingegner fisco hanno avuto rapporti Ina in azienda in quanto il
Le funzioni che ho svolto mi hanno visto
Diciamo anche il collega della nelle varie diciamo attività nel nel corso del tempo e anche
All'interno della sua direzione quando lui ha fatto il direttore generale
E quando anche Scanavino arenare chiave era in particolare direttore generale ingegner Fiscon
Possiamo credo che sia scusate un possiamo spegne un attimo l'aria
E chi ha difficoltà comune sentire
Lo sentirei foglie solo morì sotto buono parentesi negli studi un Paul Beier
Ha nel momento andiamo nelle non lo sentiamo volevo sentire quando parla io ho difficoltà ovvie vai pare che vuole quello che rifiuta se mai spegniamo un attimo e poi dopo lo ripristiniamo
Prego scusi sì dunque il l'ingegner fisco ne è stato il direttore generale dopo la uscito l'ingegner Sensi se non ricordo la data volevamo l'uscita di forse barese farà un forcing sforzi
Dopo l'uscita del dall'ingegner Sensi che è stato il direttore generale mi ricordo la diciamo il il
La la sequenza dei direttori d'alleanza
In particolare nei periodi più recenti quando finiscono ha ricoperto il ruolo di rettore generare parlo due mila tredici due mila quattordici lei che ruolo aveva
Dunque due mila tredici due mila quattordici io mi occupavo della servizio prevenzione e protezione in azienda
E quindi di in particolare seguito tutte le problematiche legate alla alla
E i suoi rapporti gestionali confiscò Anna di che tipo era
Ed ecco era no in azienda nelle aziende come lama le diciamo il i rapporti nel nell'ambito dell'operatività sono rapporti che vengono stabiliti da quelli che sono gli ordini di servizio che ne definiscono la struttura e poi nel nel diciamo nella nella nell'esecuzione dei compiti che vengono assegnati no si svolge il compito attraverso le porte le procure che vengono assegnati ai singoli dirigenti quindi fatto no c'è la la fiscale lei lasciava autonomia nella gestione casuali reggenza guardino all'interno delle aziende fermo rimanendo quelle che sono diciamo il gli obiettivi e ruoli che vengono stabiliti all'azienda
Indi si opera avendo a riferimento a livello apicale dirigenziale
Avendo a riferimento il diciamo i ruoli compiti formali che vengono assegnati con le deleghe con le procure nominative che vengono dati ai singoli dirigenti fermo rimanendo
Il ruolo di coordinamento che poi De perché deve avere no la il dirigente a te caro qual era è la carta bianca è piena autonomia nella gestione della recessione deve deve muoversi avendo a riferimento le deleghe perché poi sul sulle deleghe
Ma a rispondere non solo in azienda sugli obiettivi che vengono definiti ma qualora ci fosse ci fossero dei problemi
No
Gli di varia natura
No deve andare a risponderne in prima persona è ricoperta anche ruoli nazionali all'interno di associazioni riguardanti l'ambito o dell'igiene ambientale Silio ricoperto il ruolo ti presidente per sei anni
In un'associazione di tecnici italiani per l'ambiente l'associazione Attia
Era un'associazione costituita
Trent'anni fa da in cui aderivano
Dirigenti pubblici e privati che operavano nell'ambito del settore della dell'igiene urbana di tutta Italia sì o anche ricoperto incarichi direttivi dinanzi sì che era un'associazione nazionale Ingegneria sanitaria quindi ho avuto rapporti con
Fatta questa premessa adesso andiamo nel fulcro del capo cinque del nostro processo prego
Riferito la gara trasporto rifiuti sì
Lei nel Periodo due mila dodici due mila quattordici quale incarico ricopriva in Ama si ho ricoperto il carico di responsabile del servizio sicurezza di sé prevenzione protezione aziendale
E lei fu coinvolto quale Presidente della gara sul trasporto e recupero dei rifiuti
Sì fui trasporto sui flussi fui coinvolto nella nella in due gare che avevano a che fare con il nascere specie racconti si la prima era legata stiamo parlando del dicembre due mila dodici
Fu dall'azienda
Esperita una gara una procedura ristretta
Finalizzata alla prequalifiche di aziende una gara europea che aveva l'obiettivo di individuare delle delle in prese che potessero svolgere il servizio di raccolta trasporto dei rifiuti indifferenziati quindi stiamo parlando di quelli che venivano direttamente dalla dalla raccolta senza senza trattamento
Una gara che
Diciamo duro dalla dicembre del due mila dodici al febbraio due mila tredici e quindi qualificammo se non ricordo male cinque imprese qualcosa del genere
La seconda gara e la prima era una gara a procedura negoziata era riservata come dire una procedura riservata la gara
Sto parlando della desiderata intende ristretta ristretta scusi
Sì ma lei Fc e presidente di questa prima gara a procedura ristretta allo stato presidente di quella gara
Insieme ad altri due colleghi dirigenti eravamo in tre a fare svolge questa preso è analoga
Erano l'ingegner Zotti
L'ingegner cassonato se non ricordo male da chi fu nominato RAI
Fu nominato dalla dall'allora direttore generale del se ricordo bene cioè comunque fonti Miki era all'epoca il direttore generale l'ingegner Sensi
Era la dottoressa anelli per casa probabile sì sì sto fatto c'è stato un periodo di interregno con la dottoressa Miele nel e invece chi era il responsabile del procedimento responsabile procedimento la ingegner Fiscon
Fisco anzi
Ma era una commissione multidisciplinare questa commissione della gara
Beh eravamo tre tre di fatto tre ingegneri no e quindi avevamo il compito di esaminare queste queste proposte dichiarano Prem pervenute no per diciamo qualificarlo in modo tale da essere poi successivamente invitate per quello che riguarda il diciamo il proseguito del del nella diciamo dello sport della ricerca del delle ditte che dovevano poi era riferito a questa gara questa ricerca di mercato per i rifiuti prodotti negli rifiuti urbani e stiamo parlando rifiuti urbani perché l'altra gara invece no qui ma ne ha chiesto le riferito parliamo della Thema ecco era una gara come analista Elia i rifiuti da Roma dal due nel due mila tredici e due mila quattordici
Peraltro l'importo del previsto a diciamo a base di gara e oltre sessanta milioni di euro
Lei ricordava ricorda che c'era una certa urgenza per la scelta per arrivare alla scelta del contraente
Dunque stiamo stiamo parlando della del sì della della gara da seconda la seconda gara la gara che venne indetta dall'azienda a seguito stiamo parlando del
Luglio del due mila e tredici di fatto lui il commissario governativo emanò un'ora una diciamo un provvedimento con il quale nel da partire dal primo ottobre del Duemila
Tredici la discarica di Malagrotta doveva essere chiusa all'ingresso di qualsiasi tipo di rifiuto questo avvenne nel luglio Giulio Del due mila e tredici quindi furono l'azienda preparo gli atti per consentire di individuare coloro che dovevano garantire
No alla chiusura della discarica di portare via i rifiuti prodotti quindi provenienti dal trattamento dei rifiuti urbani cioè vale a dire i rifiuti
Prodotti dagli impianti Tmb impianti Tmb sono impianti che di fatto servono a selezionare i rifiuti per produrre
Diciamo un tipo di di ulteriore deceduto che deve essere poi conferito no a la la fase successiva e quindi furono proprio dati gli atti dalla direzione acquisti
Ne se non ricordo male nel mese di agosto
Ecco l'altro l'altro aspetto nocche ricordo
E che avendo un tempo abbastanza limitato di fatto stiamo parlando luglio per per ottobre no e quindi si decise di scegliere un tipo di gara
Sempre ai sensi della centosessantatré era la legge sugli a palla sulle forniture
In particolare si scelse di fare una procedura negoziata ai sensi dell'articolo cinquantasette
Dovrebbe essere articolo tre comma due cioè nella sostanza quel tipo di gara
Che consentiva di non procedere con la pubblicazione del bando no di solito quando si fanno le gare si fa un bando si fa uscito il bando però richiede un certo tempo per poter procedere poi alla no
All'Hospital mentre la gara questa gara viene impostata in questo modo
Le offerte
Alle imprese e vengo vennero chieste
Metà agosto e ricordo bene che dovevano consegnare l'offerta entro il diciotto settembre del due mila tredici in modo tale da consentire alla Commissione
Di valutare quanto era stato presentato da da dai partecipanti alla gara e consentire quindi alla commissione di valutare i documenti e fare la proposta voi alla all'azienda per l'assegnazione della gara
Qui l'urgenza era determinata appunto dall'improvvisa determinazione dall'isola di Malagrotta certo d'urgenza per questa per tant'è che
Il il TG la tipologia la tipologia di gara che venne scelta no aveva riferimento proprio l'urgenza
I fatti che avevano determinato l'urgenza non dovevano essere a diciamo addebitati a all'azienda stessa era questa un po'la la la
Non ho le leve ricorda quanto duravano i lavori della commissione dal suo insediamento sino alla fine dell'attività con la proposta di aggiudicazione eh sì me lo ricordo bene sfiora agosto quindi trova un po'periodo Parsons particolare
Allora le noi come Commissione ci siamo insediati il lo stesso giorno della scadenza della presentazione delle offerte il diciotto
Era un mercoledì dove avevo ceduto diciotto settembre RRC ok settembre si diciotto settembre più scusa
Avevamo la necessità di chiudere nella settimana no anche perché poi c'erano gli atti successivi legati alla alla proposta di assegnazione della gara fatta dalla Commissione perché poi di fatto l'aggiudicazione no la la la faceva l'azienda quindi una serie di atti formali
E quindi chiudemmo dopo se ricordo bene otto sedute no quindi aprimmo la gara
Il diciotto chiudemmo la gara il ventuno
Peraltro in questa in questi
Quattro giorni no nella sostanza avevamo anche il no il passaggio
Per ogni fase della gara nona gara prevedeva la presentazione di un plico con tre buste chiuse una legata la di alla documentazione amministrativa
Una allegata la documentazione tecnica una l'offerta economica e con l'apertura delle singole buste
No la l'apertura doveva essere fatta in presenza pubblica e quindi avevamo anche questo problema della dover invitare le ditte per farle venire quindi questo nell'ambito dell'urgenza
E quindi questo è un po'il l'articolazione temporale della della gara
In questa fase della gara in particolare Fiscon le chiese mai di consegnargli il plico da venti giorni ventinove giugno
Allora di solito quando quando nelle gare pubbliche vengono presentate le le il PG
La prima cosa che fa una commissione quando si in Saint sedia no prende i plichi no nel aperta la prima la prima seduta tutti i componenti della Commissione siano le buste
Tutte le buste devono essere siglati dai singoli componenti proprio a scanso di possibili equivoci
Dopodiché le buste contenenti i documenti di gara vengono tenuti consegnati alli uffici preposti aziendali e chiusi in cassaforte che vengono poi ripresi la mattina di quando iniziano le varie sedute quindi praticamente credo che qualcosa di impossibile chiedere un picco in generale no a una commissione che sta operando per far cambiare le le vede le le certa di avere impossibilità e ce l'ha spiegato quindi fiscale fece mai una richiesta simile è del tutto evidente no non proprio non e lei in questo caso ha verificato la perfetta corrispondenza delle firme agli quando avere consegnata messe in cassa farlo parlare dei riprese allora noi le firme quando prendiamo apriamo un clinico in seduta pubblica si prende la busta no gli ho fatto
Tante gare in azienda
E proprio per far verificare ai presenti in seduta pubblica si fa vedere la busta si fanno vedere le le firme che sono state inserite e poi si procede all'apertura quindi non non c'era assolutamente la possibilità che qualcuno potesse prendere la busta o le buste no e farle sostituire da altri
è materialmente impossibile e quindi fiscale non è mai fatto questa richiesta meno che non ce la la la la la
L'
Il coinvolgimento di tutta la Commissione ma tra le duplicata coinvolge un'intera commissione a a giochini strani ecco
Pericolosissimi però a me interessa questo stadio fisco non le chiese nulla e a parte che non ha chiesto nulla per caso fisco
Cercava di intromettersi in questa gara sulle modalità che lei conduceva quale presidente guardi in quella gara la preoccupazione che avevamo diciamo come dirigente come azienda
Che se non avessimo trovato il le impresse
Che alla data del primo di ottobre no erano pronti per portare via i rifiuti del Tmb fuori Roma sarebbe stato un problema serio no quindi questo questa era la preoccupazione principale quindi sia della Commissione quindi sia della della della anche dall'azienda stessa e quindi a valutammo tutto quella che era la documentazione con molta attenzione tant'è che nel corso della svolgimento della gara così come previsto dalla legge stessa lì dove c'erano delle dichiarazioni euro del della documentazione che non era Chiara in tutto e per tutto chiedevamo in tempo reale del chiarimenti alle imprese partecipanti questo era il la prassi che che veniva utilizzata all'interno del in generale viene viene svolto in tutte le gare no e conseguentemente l'abbiamo applicata anche in quella in quel caso quindi noi facevamo no a priori aprivamo la seduta
Analizzavamo le le le le opere Lele diciamo la documentazione che era per veniva venuta in relazione se stavamo analizzando la prima busta per i documenti amministrativi la giusta per i documenti tecnici no e quindi chiedevamo i chiarimenti no
La parte drammi venivano ramo non ha risposto alla domanda gliela ripeto Fiscon
Secernere intromissioni indebite sui lavori da commissioni fece delle pressioni non fece nessun in nessuna pressione non non fece nessun intervento all'interno del dei lavori dalla commissione
Ci furono invece pressioni o interventi anomali da parte di terzi in generale
Assolutamente no
Questa gara poi andò a buon fine raggiunse gli obiettivi dell'azienda questa gara arduo Pandora buon fine
Noi diciamo alla all'atto dell'insediamento della Commissione abbiamo ricevuto tre plichi delle ditte che avevano partecipato alla alla lo svolgimento della gara alla fine ha la alla alla diciamo la seduta per l'apertura dell'offerta economica parteciparono due ditte perché una delle del diciamo una dei raggruppati del dei formando i raggruppamenti di impresa
Non aveva risposto un chiarimento che avevamo chiesto e quindi di fatto andò a buon fine era una gara articolata su due lotti un lotto doveva garantire di di caricare trasportare
Trattare
Gli scarti no del del delle prodotti da chi MB quindi la parte secca di fatto dei rifiuti che venivano fuori dalla dalla processo di meccanico di lavorazione
E l'altro lotto riguardava invece il trattamento della parte organica
Stabilizzata chiamata tecnicamente frazione organica stabilizzata fosse
E quindi questo è il secondo lotto peraltro
E quindi erotica carichi scura no prego quindi chi furono gli aggiudicatari gli aggiudicatari Furano il raggruppamento di imprese rappresentato dalla da era che Nazi Enda
Importante a livello nazionale gestisci tutta la parte diciamo nord
Gran parte del nord e l'altra è la lei colte da il raggruppamento temporaneo impresa della e colte chimica altra azienda che si occupava di rifiuti
Non fu ammessa alla apertura delle offerte economiche il raggruppamento facente fa riferimento al CNS il Consorzio nazionale servizi perché non aveva dato risposte a un quesito che avevamo a un chiarimento che avevamo chiesto quindi vanno accennasse era cupamente dove c'era anche la ventinove Giugno di buzzo della la la quel raggruppamento di imprese comprendeva anche due cooperative tra cui la ventinove giugno e quindi fu esclusa da questa linea escluso il Consorzio nazionale se servizi non
Prego
In cui in raggruppamento informando raggruppamento erano previsti due due due due due cooperative si
Ricorda se contemporaneamente venne svolta anche la gara a procedura aperta per lo stesso tipo di servizio
Guardi successivamente ho saputo che temporalmente c'era un'altra gara tenga presente che un nelle aziende come Hamas mediamente si fanno cinquanta sessanta gare all'anno quindici sempre no gare in tutti i giorni quindi non non non uno non è che si si si sta lì a beni lassa ora sono successi eccessivamente saputo quindi tra queste due Commissioni non ci sono mai state assunto nel testo mio scalone interferenza
La grande Tarantino a giugno fu esclusa c'è il CSM CNS fu escluso non la ventinove giugno in questo specifico momento fiscali le fece mai
Non dico pressioni ma richieste al fine di rivalutare la posizione del CNS a cui apparteneva rallentava Jogna no non fu fatto nessun tipo di intervento
In merito alla gara quindi almeno sulla CIA
Fiscale esterno mai delle preoccupazioni in merito a questa gara
Belli alle già fatto la considerazione cioè la preoccupazione di fisco una precauzione tutta l'azienda cioè noi ci siamo trovati con di fronte a una a una disposizione epocale c'è la la la discarica di Roma che aveva nel bene e nel male risolto i problemi
A partire credo dall'inizio degli anni ottanta dal primo ottobre del due mila tredici chiudeva questo questo era il punto no
E avevamo due mesi di tempo per trovare quindi una una soluzione temporanea perché non poteva che essere una soluzione temporanea quella di no i consentire all'azienda di poter conferire i rifiuti no per evitare di no problematiche che stiamo peraltro vedendo in questi giorni nella città insomma ecco quando mancano gli interlocutori si ritira i rifiuti poi inevitabilmente c'è una ricaduta sugli organizzazione dei servizi che è un'idea Chiacig furono fatti
Ricorsi o richieste di chiaramente di o richieste di chiarimento in merito all'esito della stessa gara guardi la il compito della commissione del
Finisce nel momento in cui fa la proposta di aggiudicazione noi abbiamo terminato i nostri lavori come commissione
A settembre credo bene il il ventuno d'essere un elisir ventuno di settembre quindi poi dopo tutta la parte amministrativa di gestione successiva per quello che riguardava il il il diciamo la l'assegnazione definitiva in capo alla direzione acquisti
Una domanda un po'
Ci spostiamo leggermente lei nel dicembre due mila undici gennaio due mila dodici
Fu anche presidente di una
A dicembre due mila dodici dicembre due mila dodici gennaio due mila tredici
Lei fu anche presidente di una procedura ristretta è quella che ho fatto riferimento prima esatto per la scelta di un contraente per il trasporto e trattamento di rifiuti tal quale esattamente dopo quello che fu fatto riferimento all'inizio cioè da un
Una procedura ristretta
Finalizzata a una preselezione di di di aziende quindi che dovevano essere poi successivamente no diciamo invitate alla gara vera e propria
E di un importo superiore a sessanta milioni di euro sette ottimale milioni sessanta milioni almeno la la della delibera di incarico era riferita a sessanta sessantanove per la precisione Santa ricorda quale altro chi scusi perché sessantanove
Perché dovevano essere portati fuori Roma il rifiuto tal quale per gli anni due mila tredici e due mila quattordici
Di questo era il il il il percorso quindi individuare aziende che erano in grado di poter partecipare a garantire di portare fuori Roma nel due mila tredici e due mila quattordici rifiuti
I prodotti dalla diciamo dalla città
Lei ricorda
Quali furono i partecipanti che furono parecchi qualificati per la fase successiva dichiara che rispondeva a tutti i criteri di qualificazione tecnica economica richiesti dall'Ama all'epoca
Dunque per il mare il dovere a al mondo ci stiamo riferendo al cavo dieci cinque anziana medicea nera sporta rifiuti
Ma in particolare si per facilitare l'elenco di queste ditte se ritiene io ho un documento a sua firma del ventotto febbraio due mila tredici otto sottovento e quindi avevamo di fatto furono presentate
Sette Offerte due anni furono ammesse due due due raggruppamenti
Sì glielo vado a vedere Servillo conferma acquisiamo il documento e quindi abbiamo subito la viaggiare del
Sì certe chiara
Sì esatto sono erano la l'azienda di di Verona io un raggruppamento temporanee di impresa e facente capo a una ditta spagnola cc
De Constructions con Trax e la ventinove Giugno come associata poi c'era un raggruppamento capeggiato dalla Apple tecnica con un'altra impresa IVA dall'altra impresa Sangalli anche questa vita importante
Poi c'era un raggruppamento della Rea Dalmine credo che fosse poi c'era un raggruppamento costituito dal polari Trenitalia ambiente Paoletti quindi una pernottamento piuttosto importante si erano queste le
Diciamo conferma questo documento con Elenco rane chiedono l'assegnazione della diciamo
Afferma
Il verbale definitivo
Di questo documento che ha visto poi fu trasmesso la rottura
Sì io proprio in quell'occasione delle Fiscon e allora sempre più a Riscone
Cioè era sempre mi scusi per la gara quella relativa ai due mesi era ingegner cassonato per questa prequalifiche invece era l'ingegner Fiscon evroniani Venere segreto del responsabile del procedimento era Fiscon nella in quella questa gara
In questa della prequalifiche ma era questa la priorità si aprirà un nuovo capitolo male io
Quindi personale rifarei Elia sale sorella del procedimento di Giulio Fiscon la gara la la negoziata quanto per capirci quella di tra agosto agosto settembre quella chiamo cinque
Quella di agosto per agosto settembre invece responsabile procedimento era l'ingegner Marco cassonato
Quindi c'era la ventinove giugno c'era col tecnica
La la lette prima queste sale sono quelle che
Pertanto è corretto dire che il gruppo al Fisco on era a conoscenza che la Società ventinove giugno la società e con il tecnico e la società Rea Dalmine fossero state prequalifiche Hate per la gara ad inviti ristretta Basil i lavori della commissione
Terminò proponendo no l'ammissione alla fase diciamo alla prequalifiche era ma diciamo documento che fu mandato responsabile procedimento e quindi Angela Fiscon
L'ultima domanda per completare ricorda se queste società comparissero anche tra quelle invitate alla gara del settembre due mila tredici allora
Come presidente di commissione io in quella in quella seduta di apertura cioè io conoscevo le ditte che avevano risposto che vale a dire dalla all'ufficio
Che protocollo dell'azienda divennero consegnato le offerte che erano pervenivano le ditte che erano state invitate quindi non non era a conoscenza di tale Carecci lei alla fase antecedente è una vera
Parte oggi dato quella volta ad individuare l'esattamente in sostanza cioè lei si è trovata
Direttamente a meno pesante riguarda quel la sono alla gara questa di agosto settembre nero alla direttamente le l'elenco di quelli che avevano presentato comandiamo penna domani in base alle richieste di salute
Non ho altre domande se anch'io non è che nelle sale ha da fare domande
Apatici nell'area vicino a fare una domanda prego avvocato
è una sempre
Prego dottoressa vuole
In giardino avvocato agli sia messo in atto lato Siziano mamma S.p.A. solo qualche chiarimento mi riferisco alla terra ristretta quella Micozzi attacca
Dini settembre aprendo
Ma l'oggetto di questa terra età il trasporto dei rifiuti anche nello smaltimento dei rifiuti tutta la fase non l'oggetto della gara era
Vengono invitati per le operazioni di carico trasporto recupero e o smaltimento notati alcuni di questi potevano essere tranquillamente mandati al recupero inquinanti
Cioè tutto quello cioè tutti i rifiuti che venivano consegnati a valle dell'impianto di trattamento di di di Rocca Cencia salario allora era funzionante che l'impianto di salario quindi era per lì limitata agli impianti Ama perché poi c'erano altri due impianti che funzionavano in quella in quella stesso periodo che erano quelli che posizionati a Malagrotta digestivo al privato illegale tutta rossa errato comprensiva dallo smaltimento capricciosi porto perfetta Anzio carico trasporto smaltimento recupero dei del diciamo dei residui del trattamento dell'impianto più ultimo turno tutto
Il società poi dei titoli che hanno che anticipava queste ad amare dovevamo garantito o indicarmi ittita destinazioni dei rifiuti
L'impianto dovesse ripeto
Dunque allora quasi Vagni sembra adesso in maniera ho capito il senso della domanda
Allora certo che nella documentazione tecnica del plico tecnico nella busta di dovevano essere indicate anche i luoghi dove dovevano essere conferiti rifiuti per il trattamento di l'interramento il recupero e proprio andava per effetto della diciamo di una proposta presentata dal Cms
Sulla quello che doveva essere un uno dei dei luoghi di smaltimento dei rifiuti in particolare una discarica come Commissione rilevammo che era stata indicata una data di validità del documento della discarica
Non era compatibile con la durata del del dell'atto
E quindi chiedendo chiarimenti e gli chiedemmo peraltro il il giorno prima dell'apertura delle offerte economiche chiedendo di chiarire no quella data e se c'era no un qualcuna diciamo una data diversa
E quindi un documento diverso ce lo dovevano inviare comunicare
Trasmettendo ce l'ho quella comunicazione non arrivo e il giorno successivo no all'atto dell'apertura
Della della della della della seduta legata all'apertura delle offerte economiche
Comunicammo ai presenti era presente anche il rappresentante del CSM del CNS
Che non essendo pervenuta il chiarimento previsto non veniva messa alla prosecuzione della gara il CNS quindi a primo solo due due offerte da questi interista se si sicuramente un ultimo chiarimento
Quell'impianto indicato da CM se
Alla discarica era una discarica si ricorda però Rampello latina non ho capito era la discarica di Borgo Montello latina va ben piazzato in riferimento a riva miscugli vorrei che il problema era che praticamente aveva la
Cioè era
Abilitata questa discarica a partire da una data diversa allora quando
Mi perdoni se Serge sulle serie il preciso si no quando per poter esercitare un'attività di trattamento si sogna avere un atto formale che l'autorizzazione di solito le autorizzazioni di validità cioè il Periodo dove si può utilizzare quella diciamo quella quella struttura non in relazione ai codici di riferimento ha una validità ecco solitamente a quell'epoca quando venivano rilasciato credo alla Regione sole regioni che lasciavano le autorizzazioni questa validità valeva
Cinque anni
Nella relazione tecnica noi rilevammo che la data che era indicata era due mila tredici e due mila cinque scusate due mila sì due mila cinque gli avrebbero pareri legali due mila dieci e quindi e quindi era e allora valeva fino no salvo che non ci fosse stato un errore di trascrizione no non era da da escludere che chi aveva presentato la domanda anziché scrivere
Due mila dieci o due mila dodici ha scritto due mila cinque quindi chiedendo chiarimenti
Non ci furono quindi vuol dire sarebbe scaduta diciamolo subito per essere stato l'articolo Leonardo per proseguire nel della gara va bene sono andato e prego questi dopo locali con Celine minuto appena indicata desidero fare mattina apparteneva per caso a una società chiamata in tackle
Non escludo sì probabile l'ha capita dal CIPE adesso non credo di sì tenete dissi attenta sì no no anche all'amante ho capito avete da fare domande ulteriori prendiamo ad ulteriori domande
Va be'allora si può accomodare grazie
Cedrone
Venga qua
Legga la formula
Potevo
Benissimo Salomoni
Lei si chiama Luciano Cedrone maltolto a Roma ventuno dieci mille novecentocinquantuno dove risiede avvio a Roma via Lorenzo buon incontro dei centouno benissimo prego avvocato
Sì avvocato sciura difensore ni Ninja fisco anch'cedrone il teste numero sette erano affarista
E il tema che cercherò di chiarire con lo stesso a quello delle esternalizzazioni che ha una proiezione di natura economica su eventuali danni paventati
Dottor cedrone lei ci può dire in che anni ha lavorato in Ama e che ruolo e quale funziona ricoperto Uncle lavorato dall'ottantasette al due mila undici
Che vola ricoperto dunque sempre nell'ambito del personale facendo la diciamo lavorando prevalentemente sulle relazioni industriali e poi come direttore del personale
E come diretta essa è da quando a quando Moana non mi pare che si troveranno al novantanove due mila novantanove fino alla al due mila undici
E qual erano sinteticamente le sue specifiche funzioni quale direttore del personale di Ama ben seguiamo i contratti di scusi la contrattazione aziendale la contrattazione nazionale
Applicavamo tutte le norme riguardano la gestione del personale
Facevamo direzione amministrativa chiaramente la parte amministrativa del personale
La parte di debita procedurale determinata dai contratti e dalle norme dello Stato
Seguivamo secondo mandato dell'amministratore delegato perché non dipendevamo dall'amministratore delegato
Tutte le di ordine ai comandi diciamo sono dati dal vertice aziendale
Su mandato del consiglio d'amministrazione
Seguiamo tutta la parte degli stipendi
Si occupava anche di relazioni industriali sei prevalentemente Rina ma c'era un protocollo di relazione industriale quindi prevalentemente diciamo il contratto era molto vincolante il contratto Federambiente in questo senso
Lei conosce ingestis Anna sì sì è stato anche alle sue dirette dipendenze mi mi sembra di no mi sembrano allineato con lui perché io riprendevo il Santo
L'assalto
Passioni e allora lei non era sulla dipendenza funzionale gerarchie con l'amministratore delegato
è ricoperto anche incarichi a livello nazionale io seguito per per per l'Ama dal penso dall'ottantasette no anche da prima Franco parte anche prima di arrivare in Ama il contratto collettivo nazionale Federambiente
Poi negli ultimi tempi ossia continua a perseguire fino al mille novecento
Fino al due mila dodici tredici diciamo forse quattordici perché ha continuato a seguire
Quindi essendo andato via il contratto che veniva implementata
Più o meno dodici tredici qui lei si è occupato a livello nazionale del rinnovo dei Contras Antonio firmato Teramo subdelega ai contratti nazionali poi sosta sono stati approvati questi controlli CCNL al contrario voleva aiutare la valle dei lavoratori di Federambiente
Nell'ultima parte anche del con il contratto collettivo nazionale dei lavoratori di FISE
Ho seguito anche i contratti di fissa
In parte
Difesa Confindustria sempre del presente del settore ambiente
In particolare a me interessa approfondire il tema delle modalità di esternalizzazione
Dei servizi di raccolta e spazzamento da parte delle aziende
Allora la Turchia su questo tema dal punto di vista delle conoscenze diciamo sotto altre cose nel suo genere
Conosco praticamente nulla se non quasi nulla
Dal punto di vista però dell'applicazione del contratto collettivo nazionale c'è un vincolo molto forte
Si sedimenti dei nostri settori scusate dei settori diamo allora adesso francamente questo non glielo so dire qualche il tribunale adesso questo non glielo so dire chiaramente e quindi nel mio diciamo negli anni di cui parlo c'era un vincolo molto forte che diciamo che intorno dal due mila sei due mila sette fino forse al due mila e tre fino al due mila
E undici e poi anche oltre perché pure sul contratto che è stata applicata dopo il due mila undici però io ho lavorato fino al due mila tredici sarà un famigerato articolo otto
Dove vincolava pesantemente ad Atene fortemente le aziende ad applicare mi promise che menti il contratto collettivo nazionale di settore che poteva essere o Federambiente o
Fise figlia in una pubblica o privata e che lei in qualche modo lavorava c'è perché Ricci diciamo in che senso delle lavorava per questo contratto cioè che che segnano la comparazione però facevo la contrattazione ma dico per conto di livellare lama
Nell'anno sino a voi quando eravamo lì anche per conto precedente questa legge diciamo c'era un capo delegazione come sempre succede
Una struttura nominata da gran parte dei datori insomma diciamo la parte tecnica aggravante no dico ma l'ha condivisa dei datori di lavoro dalla cui lista datoriale datoriale no no no datoriale no
Non so se eccetto oramai quindi che accudiscono rettore personale dire via quadri colleghe con le mie funzioni a livello nazionale dell'azienda e poi risolvono allocavano Milano di Torino ho capito
Avvocato mi scusi ma a quale
Diciamo c'è un capo di imputazione specifico oppure realtà è proprio generale come alcuni testi in particolare Fortini del quale la scorsa volta abbiamo acquisito le trame insieme all'altro procedimento fa una differenza tra legare gestioni Fiscon e quelle dell'epoca successiva
Diciannove c'è stata un risparmio importante
E risparmi importante deriva dal fatto non è stato applicato l'articolo otto sulle esternalizzazioni
E qui a me interessa dimostrare brevemente qual erano questi aspetti che poi sono stati scaricati sul lavoratore
I costi
E quindi il danno economico non vi è stato
Non vi sarebbe stato nella gestione Fiscon esattamente perché fiscale applicava rispettava il contratto nazionale imposto all'epoca
Va be'insomma cercava di Jan arrivare subito al PUA rende ci dice quali sono le caratteristiche Vernotico lotto letteralmente la sì che per allora negli anni di cui stiamo parlando c'era una grande tendenza agli spin-off cioè ad esternalizzare i servizi tutte le aziende pubbliche
Forse la sì
Saprà sicuramente cioè andava di moda questa cosa degli degli spin-off e quindi settori de de della della pubblica amministrazione venivano dagli all'esterno venivano esterna generalizzate
C'è una ragione perché dal punto di vista bilanci scrive bilancistico versavano Fadda i costi diretti che il costo del personale un costo indiretto del il direttore non si può sopprimere Arbosti indiretti perché viene ammesso alla voce servizi
Era un fatto preciso di bilancio che poi in parte è stato recuperato Urso
E questa operazione diciamo di di del comico no mica si rifletteva sul sul sui lavoratori perché nello specifico quando aprì chiavi un contratto come nel nostro caso di Federambiente o nel contratto finisse
Dal ping poteva esser fatto anche applicando un contratto diverso per fare un esempio se stessi lavoratori se il contratto collettivo nazionale dell'Ama o di un'altra azienda prevalente dei metalmeccanici faccio per dire in alcuni settori appeal contratto dei giardinieri adesso dove c'è una una mozione sempre minore un po'quello che succede oggi nella logistica ecco per far capire riducendo riducendo riducendo il costo del contratto evidentemente qualcuno fa dumping economico
Che può essere fatto in due maniere o lo fa mettendo un contratto non di riferimento cioè a più basso costo economico
Oppure facendo diciamo commentando le mansioni dei lavoratori per cui non abbiamo sempre scelto come in azienda ma anche con la federazione come confederazione diciamo nazionale Federambiente ma anche Confindustria di aumentare e l'elenco dei mansioni del lavoratore a parità di costo oppure aumentare l'orario come cosa che è successa poi negli ultimi anni da trentasei trentotto a parità di costo apparirà più o meno di costo ISO costo quasi suo costo però è evidente che lavorando di più
Essendo un disse essendocene un divisore
Se uno se no facciamo non so centosessantasette ore mensili e di richiamo per torte viene una cosa se li dividiamo per un numero maggiore viene meno il costo orario quindi anche lì un problema economico ma anche di Manzione
Nello specifico una domanda che mi è stata fatta dall'avvocato
L'esternalizzazione sono sempre state combattute dal sindacato
Per ovvi motivi per niente il proprio per il problema di non perdere occupazione non perderà anche bisogna insomma dopo tanti anni adesso posso dire anche un po'battutista professionale perché poi lo si voglia o no portare una spacciatrice portare un mezzo meccanico è sempre una cosa non facile e bisogna fare in sicurezza
Perché i contratti collettivi nazionali
Filmati approvati controllati bene dalle autorità poi sono contratti che ha che diciamo in qualche misura implementano un grande sistema di sicurezza ma più sia per i lavoratori ma anche per gli utenti e perché poi
Quello sì mettere a tacere quindi diciamo c'era anche un problema di dignità professionale
Nello specifico di cui stiamo parlando io mi ricordo una cosa grosso nel due mila sette il consiglio comunale di tornare o la Giunta e il Consiglio comunale adesso non mi ricordo con quell'autorità comunale quella che controllavamo al cento per cento
Fece una determina una una memoria
Sono un atto pubblico
In questo atto pubblico disse che si potevano dare dei lavori dei lavori delle cose insomma dei dei lavori dei lavori
A diciamo e nell'ambito dell'inclusione sociale
Quindi utilizzando anche cooperative sociali ok le bensì dopo pochi giorni mi sembra e questo accordo fu fatto all'inizio di ottobre do sette otto dieci giorni dopo
L'Ama fece un accordo dove disse sì possiamo cioè fare tutto quello che dice il il conto a memoria del del giusto giustamente
Delle del del del consiglio comunale della giunta comunale ma con l'applicazione del contratto di settore o Federambiente Office
Quindi non un contratto delle cooperative sociali incontrato diciamo che non ha una valenza
Forte giuridicamente di tutela ecco questo quindi l'asso per Da Rin per dare il senso della dell'attenzione che c'era o
Anche da parte del Comune quindi c'era una sorta di responsabilità sociale e di tutela del lavoratore azioni e l'articolo otto quali sono i due paramediche prevedeva
Ora è il contrario al MOSE di aumento obbligo l'articolo otto alcunché del quinto
Forse invece forse non lo so va be'adesso non mi ricordo il nome che non c'è il pezzo di carta
Quindi va dai due sale primo vincolo dovesse del contratto collettivo nazionale di settore o Federambiente Office sino a qual erano gli aspetti che doveva garantire
Applicando l'articolo otto del contratto collettivo nazionale tratto il costo che dovrà essere uguale para ISO Ghost con tutto il resto della dell'azienda e quinti tutte resto dell'attività economiche riferita a quel settore
Cioè a alla polizia la raccolta dei rifiuti sostanzialmente
Era un parametro generale sul mercato del lavoro ma anche sul mercato penso dei servizi immaginano quindi ore di lavoro
Paga sì ore di lavoro paga mansioni
E erano in pochi mesi a breve l'anche escludeva anche legare al ribasso ci sono due parole la prima il contratto la seconda regata ribassi ma facciamo due ambiti all'inizio parla di gara ribasso l'articolo otto e poi parla di contratto
Perché è chiaro che il la gara ribasso la cui faremo detto vi mando emotivo applicando un contratto diverso oppure al massimo ribasso immagino io non sono al sesto dichiara però tenga conto che l'applicazione del contratto collettivo nazionale diverso da quelli statutari
Hanno determinato sconquassi ma a me va bene aveva buoni allora io concluso nell'articolato documento trentadue d'adozione difesa fisco se volete recondita propensione Fortini forti nel presidente di Federambiente quando firmò no no di tutti quegli anni
No perché era un grande
L'ottimo Presidente va bene
Se volete posso riprodurli sintonia sono
Produciamo allora
Allora
Contro il contratto collettivo nazionale
L'estratto con l'articolo otto evidenza stampato proprio vista
Ok ha da fare altre domande avvocato
Domande da parte del pubblico ministero domande delle parti civili
Va bene ma io direi che possiamo far allontanare il nostro tenore grazie Marozzi Marozzi
La sentenza
Marazzi necessità S. numero quarantuno
E riguarda sia le esternalizzazioni sia il capo dieci quindi la corruzione all'epoca va be'nomina Marino legga la formula
Allora
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ennesimo lei si chiama io Miglio Maurizio Marozzi nato
Come panel nato e dove sono nato il diciassette quattro mille novecentosessanta dove Guidonia provincia di Roma
E dove risiede sempre a Guidonia in via Cavour ottantasei Besio fra camorra per fondare una nuova e altre storie riferisco Anna si ammazzi ci può dire mente gentilmente scusi stessi alzava la bandierina che senza discussione
Se ci può dire brevemente qual è il ruolo e le funzioni che lei ha svolto in Ama
Io in Ama diciamo sono entrato nel mille novecentottantasette come operaio comune
Tramite un concorso fatto dal Comune di Roma poi la mia attività stata tutta di tipo sindacale
Nell'ottantanove ero già diventato segretario territoriale responsabile di Roma
E così via fino al due mila quattordici che ho chiuso lo diciamo il percorso l'iter con l'organizzazione in cui militavo dal segretario generale della FIT CISL o del Lazio
Quindi in questi anni ho fatto soltanto trattative ho seguito tutta la parte sindacale a tutti i livelli insomma ecco al livello territoriale condizionato fino a livello regionale
Dove ero responsabile addirittura di cinquantaquattro aree contrattuali quelle dal trasporto pubblico locale all'igiene ambiente pubblica privata trasporto aereo trasporto ferroviario e così via
Quindi avevo questo incarico e tutta la mia attività lavorativa si è svolta all'interno del sindacato è ancora oggi
Anche se il merito in un'altra organizzazione con la carica sempre di segretario regionale
Mi occupo ancora di Genet ambiente sia pubblica che privata bene lei immagino conosce fisco Anna si da quando lo conosce beh io se non ricordo male sono entrato il ventuno settembre dell'ottantasette credo che il d'ingegno al Fisco on sia entrato qualche mese prima di me non mi ricordo della marzo aprile all'incirca così mi dicevano i miei colleghi ed anche delle altre organizzazioni sindacali
In Ama senza qual è l'adesione
Dei lavoratori ai sindacati
In Ama l'adesione è molto alta a livello sindacale perché è un'azienda che esprimeva soltanto diciamo un per la maggior parte manovalanza quindi una raccolta trasporto dei rifiuti è il tasso di sindacalizzazione è stato molto sempre molto alto superato anche l'ottanta per cento superato anche l'ottanta l'ottanta per cento anche se ultimamente siamo scesi a livello generale di qualche ammassata ere ancora un'agenda molto molto sindacalizzata bene
Mi dice brevemente il tema delle esternalizzazioni
Che cos'è che importanza ha avuto Inanna negli anni particolare anni che interessano i due mila dodici due mila tredici perfetto
Due mila quattordici tema delle esternalizzazioni alzato un tema molto caro noi del sindacato ma non soltanto alla mia organizzazione
Diciamo al sindacato tutto compreso anche le altre organizzazioni
Che erano presenti in azienda
A Roma abbiamo fatto delle grandi battaglie perché a Roma non ci dimentichiamo che ancora tutt'oggi è l'azienda più grande d'Europa in termini di diciamo smaltimento di trasporto di polizia e quant'altro perché a livello europeo la più grande
Il tema delle esternalizzazioni hanno il sindacato è stato sempre molto caro
Addirittura siamo riusciti anche perché io oltre a fare il segretario generale della FIT CISL e se devo anche ai tavoli di rinnovo contrattuale a livello nazionale Misia in Confindustria quindi infisse
Sia in ex previa ambiente attualmente utilitaria ho rinnovato parecchi parecchi contratti a livello nazionale
Quindi il tema delle esternalizzazioni era un tema noi molto caro perché si parlava di appalti si parlava di subappalti rimarranno fra i punti qualificanti era i punti qualificanti per noi erano due principalmente
Così all'articolo sei ancora in vigore che all'articolo otto dal nostro contratto entro nel merito
Quindi prima di tutto la garanzia dei livelli occupazionali quindi questa la prima cosa che a noi importava venirci tenevamo perché perdere in un'azienda di sette mila e otto otto mila persone fare degli appalti e dei subappalti dove
Il costo del lavoro rappresenta l'ottanta per cento del bilancio
Fare delegare dei subappalti al trenta quaranta per cento del ribasso
Significava non poter dare più potere ai lavoratori significava trascurare la medicina preventiva significava trascurare quelli che erano gli aspetti legati alla sicurezza negli ambienti di lavoro e quindi non potevamo permettere mentre l'articolo otto
Ora articolo se abbiamo oltre l'articolo otto
Volevamo che si applicassero i due contratti di riferimento nell'ambito della dell'azienda anche negli appalti che doveva
Sottoscrivere che voleva fare e quant'altro
Volevamo che tutti questi appalti erano vincolati dalla forte diciamo aveva per dal dall'applicazione se così vogliamo dire del contratto fissi o del contratto Federambiente
Quindi le due motivazioni articolo sei articolo otto mantenimento dei livelli occupazionali applicazione corretta dei contratti di riferimento per le contrade che almeno interessavano perché poi sappiamo bene
Soprattutto per me che vengo dal mondo della cooperazione perché i miei primi cinque anni di lavoro lo fatti in una delle centrali cooperative più grande in Coppa cooperative
Quindi conoscevo bene quel sistema conoscevo bene
Quindi di conseguenza quando poi un'azienda e noi che cosa successe a Roma se posso ancora
Aspetto
La la cosa importante sarebbe un po'forse andare al punto perché abbiamo capito che in sostanza l'esternalizzazione determinava una risparmio tra virgolette marocchino risparmio per per la e questo mi pare che sia chiaro diciamo un forse anche no logica delle cose
Però quindi questo aspetto in qualche modo ce l'ha chiarito luce l'ha chiarito anche l'altro teste in qualche ora qual è il punto
Semmai che le interessa ieri diciamo se pur così rispondendo tra virgolette al Pubblico ministero aderente agli all'eventuale capo d'imputazione le parlava di quello del due mila dieci mi vai a pochissimi varie
Capodieci associativo questo era negativo allegare per dimostrare siccome c'era parte civile fare una richiesta risarcitoria e l'hanno dato e darci anche da quello dimostrare che la scelta non ha creato un danno quindi e per dimostrare l'aspetto risarcitorio capo cinque questo quella scelta in generale a voce va bene l'ultima domanda sul ponte chiudo sull'esternalizzazione passiamo avrebbero cementa i dieci è gli strumenti che voi sindacati e sindacati avete attuato le avete attuati attraverso degli scioperi importanti allora stavo per dire prima
Sono stato interrotto consideri che
Su questa vicenda deve essere una risoluzione dell'applicazione contrattuali erano previsti degli scioperanti a livello nazionale in quel periodo tant'è vero che noi ad aprile e poi ad ottobre del due mila
Non ricordo bene bene l'anno e facemmo quest'accordo con l'azienda ama sia sull'applicazione del sei che l'applicazione dell'articolo otto che poi fu riportato integralmente all'interno del contratto collettivo nazionale di lavoro
E ad oggi è questo nel due mila sette nel due dopo contrattuale del due mila dieci del due mila quindici quindici che è stato firmato dal due mila sedici
E quindi Roma ha fatto una grande battaglia evitato anche scioperi a livello nazionale
E abbiamo avuto la forza sentendo anche sui tavoli sui tavoli a livello nazionale
Di fare inserire all'interno dalla piattaforma contrattuale questi due articoli che erano fondamentali ok mentre nell'ultima gara quella bandita nel due mila quindici sì per le raccolte differenziate
Fuor Plicato l'articolo otto quella fu una gara sia
Specchietto lì la gara del due mila quindici oggetto del del
E prezzi da integrare alla successiva alle imputazioni sconsigliarne dimostrare che subiamo è stato ripristinato l'articolo otto
Masi così tanta pre si dente quell'istantanea occhietto dei capi di imputazione di e nessuno ha mai introdotto nella in tutta l'istruttoria effettuata il Pubblica ministero ad Altomare atto e poi nel due mila quindici dominazione dice è stata effettuata
Quindi vi è opposizione perché strani completamente ai capi d'imputazione
Qua dentro
Non è così perché il teste forti Nina parlata draga nel due mila quindici quindi la gara successiva quindi è stata introdotta nel dim nel dibattito insomma diciamo avvocato
Con questo non abbia senza riapplicato articolata e alla nomina però Angara fatta del due mila quindici fu un vero disastro
Perché lì non fu applicato nell'articolo sei nell'articolo quindici
Tant'è vero ricondotto nell'articolo l'articolo otto scusino un confuso e quindi di conseguenza io so che ha chiosato anche un grande consenso contenzioso da parte dei lavoratori
Perché erano due contratti completamente diversi perché alcune cooperative alcuni di questi soggetti è hanno applicati contratti della Roma molti della Multiservizi contratti del pulimento contratti diciamo come dicevo prima alla ribasso al trenta quaranta per cento
è un comitato l'orario di lavoro mentre nel contratto nostro diciamo quello che erano trentasei ore settimanali in questi contratti della Multiservizi del pulimento Pisa e quant'altro parlavamo di quaranta ore tant'è vero che c'era stato un grande contenzioso hanno la molti lavoratori hanno fatto causa non tanto alle cooperative perché le cooperative dicevano giustamente noi abbiamo aderito al bando abbiamo risposto al bando e non avevamo l'obbligo né di applicare dal sei né di applicare l'otto le cause fatte non sono state fatte nel confronti del mondo dalla cooperazione ma direttamente nel mondo nei confronti dell'azienda Ama
So che è poi successivamente sono tornati completamente indietro perché hanno detto che abbiamo ci abbiamo riconosciuto che abbiamo sbagliato
E quindi di conseguenza è stato poi successivamente ripristinato nuovamente l'articolo sei carrello rotto questo perché vedevano che nel mondo nella regolarità andiamo Morando dalla argomentato quindi è Capodieci
Lei ricorda in particolare nella prima nel due mila tredici qual era il clima aziendale in Ama
Secondo me il due mila tredici è stato allievo di altra sbagliato
Nel due mila quattordici
Evoca Marino evoca Marino
Le risulta che Marino voleva togliere a fisco anch'l'incarico di direttore generale dell'Ama nel luglio del due mila quattordici
Diciamo che erano delle voci che giravano in azienda si parlava che il sindaco voleva sostituire ride gli elfi Scone
Ma noi tutti credo a livello sindacale
Ma avendo conosciuto la persona
La serietà la professionalità la dedizione dell'ingegner Fiscon secondo me sarebbe stato un disastroso avrebbe sostituito l'ingegner Fisco nel due mila quattordici anche perché venivamo da un anno antecedente
Che era al due mila tredici dove ci aroma successe di tutto di più dal caso Parentopoli a tante altre vicende quindi di conseguenza nel due mila tre decisivo per una soluzione scusi scusi
Deve essere sostituito brevemente alla collega palazzi perché un altro processo con la seconda sezione mi assenterò mezz'ora mi sostituisce con
Quindi uscivamo fuori da un esercizio drammatico perché poi nel due mila tredici a Roma si votava sia per le comunali che per le Regionali dietro alle politiche nazionali c'era la questione parentopoli che girava tutto ti è quindi in quel momento quando fu che che girava questa voce all'interno del Campidoglio all'interno dell'azienda stessa perché poi ci riferivano su questa sostituzione dell'ingegner fisco le novità Damon può tutti quanti dalla SEC avevano dei pretoriani indagato aveva una grande diciamo stima del
Dell'ingegner ma forniva noi il da posso dire non soltanto io secondo me è una grande stima abbiano avevano tutte le organizzazioni sindacali per l'orecchio come dire ai dipendenti che hanno presente all'interno dell'anno questo l'abbiamo capito e sarò la stanza Kia
Le ultime due domande sì ricorda qual erano le colpe se così possiamo definirle che Marino attribuiva fisco hanno all'epoca
No nel Meridiano diciamo mai entrata ma un avvocato avvocato mi scusi
Però qui veramente arriviamo a fare domande sulle voci correnti e non sa dovrebbero fan sulla vendita lei si attivò o con taccuino o cose che lei sa nel senso che ha parlato con qualcuno ultima domanda
Lei contattò o si attivò per contattare alcuni referenti i suoi referenti politici
Per interessarsi alla vicenda fiscale no no minimamente anche perché non credo che quindi restituiscono aveva bisogno di un nostro aiuto secondo me era la professionalità l'esperienza quello che erano le sue doti quello che per noi ci davano le garanzie possibile Anna mai in casa e uno di noi sia attivato minimamente per andare a sponsorizzare o meno
Abbiamo sempre creduto che era l'unica persona e l'unica persona che potevo salvaguardare di interessi di questa azienda perché oltre ad essere professionalmente valido era anche un grande
Diciamo aveva un grande senso di appartenenza di questa azienda quindi l'altro beva sposata in Baviera Lambiase con mille contrasti kazako che avevo sognato è stata molto chiara perfetto grazie arrivederci grate Lazio a voi
Chi altro dobbiamo
Però saranno i testi delle alla Corelli diciamo coordinate vivi che ci sono anche due avvocato
Però il problema è che c'è l'avvocato Iaia venuto dalla affermato diciamo c'è l'avvocato gli Arriaga deve tornare in Cassazione tacciano maglieria si è lavorato ieri hanno
Abbiamo abbiamo la presidente scusi solo per completezza sia ho citato anche il teste Cencia perché ero portare quattro il quale mi ha mandato una mela e di impedimento però io rinuncio allo stesso perché è un tema che comunque abbiamo coperto con gli altri testimonia Cencia il numero scusi avvocato una nove e non è trentanove benissimo se vuole posso produrre la citazione la giustificazione però vedi rinuncio Manama avvocato
Ci sono altri che devi girare avvocato che ha a che per fermarlo
Da tutti ho che perfetto sì va benissimo allora lei l'avvocato Ilaria poche
Piacere di averla conosciuta forse sarà stata preservata e votano ce lo ricordavamo vedi lista insomma ah ecco va bene poche allora io direi se mai sentiamo visto che l'avvocato c'è una sua urgenza mi rendo conto che le le esigenze ma insomma diamo ospitalità all'utenza dall'avvocato
Facciamo entrare i testi così come abbiamo la dottoressa
De Prisco signor De Prisco
Anzi
Lo dico subito
Ecco fragore un'altra teste c'è un altro teste disponibile lire
Aspetti un attimo De Marco Demarco
De Marco anche acqua
Si accomodi
Di anime che era che la forma consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama
Roberto Di Marco sì nato nata a Roma e zero sei undici mille novecentosessantanove e dove risiede risiedono a Roma
In via delle Spiga venti
Proprio
La nomade vedo la deve urbano così
Ok prego avvocato fare solo grazie brevemente e l'avvocato mondo negandone l'ombrello difesa hanno Gorelli ok
Allora senta lei era è stato dipendente della cooperativa ventinove giugno fondi una cooperativa collegate
Per quanto tempo da quando dal due mila undici fino al due mila diciassette
Lei ha conosciuta una dottoressa Lunelli hanno Corelli sì in che ambito ci può spiegare no capire in che occasioni perché l'ha conosciuta è conosciuta perché era il direttore dei lavori nell'ambito del
Servizio idroelettrica Idraulica verde dell'EUR S.p.A. lei addetta al controllo cioè qual era la sua mansione proprio come il dipendente della cooperativa di che cosa si occupava lei
Noi ci occupavamo del della manutenzione degli impianti idrici ed elettrici
Nell'ambito di questo appalto che era stato assegnato dalle Ande
Senta lei ha visto la dottoressa lo Gorelli diciamo seguire i lavori e ci sono state come dire dei rilievi che la stessa ha fatto nella nel modo in cui venivano eseguite le le prestazioni sennò affidarla della cooperativa per quanto esulta alzando il direttore dei lavori dava delle direttive se poi queste non venivano eseguite logicamente velina
Sì venivano fuori Tarquini
è diciamo questa attività di direzione dei lavori veniva svolta in maniera decisiva
è vera sarebbe erano stati dei contrasti per quanto lei sa con il i dirigenti della cooperativa con butto entravano tornare non lo so
Ma alla la dottoressa lo Gorelli aveva lì siamo faceva delle richieste che c'era una qualche difficoltà da parte della cooperativa soddisfare e braccio una qualche frizione questo il punto che vorrei capire
Io non ho capito la domanda nemmeno può ripetere per cortesia lei è a conoscenza di qualche diciamo motivo di contrasto che può essersi determinato dallo svolgimento
Nell'attività d'ufficio della dottoressa lo Corelli con la cooperativa magari magari perché non era stata effettuano il tipo di lavoro come aveva chiesto la dottoressa Sara dottoressa lo Corelli solo quello Chicago taglio dell'erba o una riparazione non effettuata come è stata come richiesta logicamente sarà Biava cioè risulta che la dottoressa lo Corelli per esempio pretendesse per aiutare appunto un po'la sua memoria
Ok singoli lavoratori a voi in particolare venisse adibiti esclusivamente ai compiti che dovrebbe svolgere se si accadeva invece che voi svolgeste anche compiti già emersi se un caduto più di una volta cioè che succedeva per esempio avrebbe la nostra nazione era Idraulica idroelettrica della manutenzione reclutare d'innaffiamento e spesso
Capitava che stavamo invece sul verde quindi nel taglio delle piante o pulizia delle
Dei dialetti che erano attività che devono essere svolte da altri operare no altri operai è questo comportava che è poi la cooperativa magari utilizzando la stessa unità fattura asse due volte sostanzialmente
Diciamo questo qua c'è un'opposizione formale per la modalità con cui è stata fatta la domanda perché non è una novità è un diciamo non può essere fatta così
Va be forse possiamo riformulare insomma la domanda ma era lei sia quando per un po'più diciamo
I testi non c'è nel senso di non renderla
Avvocato nove c'è pure siamo tolte purtroppo
C'è un esigenza diciamo di tra virgolette di fretta nel nel nell'andare al punto e siccome Emel'fanno sempre opposizione amica e non ha mai vinto Donovan sarà cerchiamo di renderla un po'più diciamo generica insomma ecco tutto il sotto questo profilo sì il punto quindi
è a conoscenza se Cuesta
Come dire il fatto che più lavora che lo stesso lavoratore venisse adibito a più funzioni che anche a mansioni diverse da quelle che le competevano
Costituiva un motivo di contenzioso con la direzione dei lavori e perché sicuramente
Diciamo discendeva da questo fatto
Ogni quello che posso dire che si è il manutentore dell'idraulica idroelettrica non si trovava proprio servizio ma si trova a fare un altro servizio
è normale che la dottoressa quando ti vedevano anche la parte diciamo il mai domo stai a fare il tuo servizio questo
Decisa sapendo che tu di Marco Roberto fine quel tipo di servizio perché chi doveva fare
Il vero a lei è capitato direttamente di essere ripreso su questo cioè di essere citato comandare dalla cooperativa di negare del verde si salvaguardi oltre sono stato ripreso e successivamente ritornato Poleo e al proprio posto
Le risulta così concludo sul punto celle risultasse diciamo il la dottoressa pretese la istituzione di una sorta di foglio firme cioè di censire gli operai del cantiere noi la mattina quando si attacca a lavorare alle alle sette
Si andava all'ufficio dell'Eur S.p.A. nei bar viola c'era un libro firme firmavamo l'entrata quindi eravamo controllati anche dalla guardia giurata essa perché questo avveniva
Questo avveniva
Più che altro per avendo anche un controllo su sul dipendente sui designer venne
Anche per evitare che i gli operai benessere adibiti a mansioni fissati sicuramente sì e che è appunto la cooperativa potesse poi fatturare orrendi contare attirato io non lo so questo io non lo posso sapere
Senta l'ultima domanda di quelle fino a quando ha detto che ha svolto l'incarico nella sua attività per la cooperativa
Dal due mila undici al due mila diciassette hanno dato dei cambiamenti di atteggiamento della dottoressa lo Corelli nella sua attività di direzione lavori se c'è stato un periodo in cui la più rigorosa e un altro in cui è stata mai no è sempre stata ligio al dovere diciamo che
Crede pretendere no però
Il lavoro doveva essere eseguito punto
Sì sì sì dico questo sedi concesse solo se c'era stato un cambiamento delle regole allora calzature alla vista che prima era più rigorose palloni nove diciamo l'ha sempre vista la stessa identica maniera né più e né meno non va bene va bene abbiamo va bene io con questo ho finito con questo teste Menzio avvocato ad avere altre domande no vedo che lavora Rosca che esista
Si sta proponendo il cenobio comincia preoccupa no banco comincia
Buongiorno
No no come era era un contenimento in prevenzione abbiamo le EUR S.p.A.
Dunque
Signor Di Marco chiusi
La prima domanda è questa lei ha iniziato a lavorare nel due mila undici sì
Nel due mila undici questa questo servizio era svolto solo dalla cooperativa ventinove giugno anche da altre cooperative nel due mila undici
Sì dal due mila undici in poi fino al due mila e diciassette era aveva
Solo come come l'aria ventinove giugno diciamo che era una solenne a un'Ati ecco oltre voi chi altro c'era che lavorava in quel cantiere Sicily Finance in quel cantiere oltre voi chi altro c'era quali altre società o cooperative ce n'erano
C'era ventinove giugno formula sociale forma e basta non c'era nessuno che io sappia solo loro due conosco quando lei ci dice che le modalità con cui veniva effettuato il controllo del personale lei si riferisce
Fin dal due mila undici o questa modalità arrivata dopo io questa adesso non me lo ricordo esattamente del lì quando abbiamo iniziato a fare il libro firma non me lo ricordo penso rigori non me lo ricordo bene
Senta lei ci ha detto che la dottoressa lo Morelli talvolta si avvelena perché era presente in cantiere
Di questa distrazione fra virgolette di personale da un luogo a un altro
Che lei sappia sono state sollevate contestate delle penali contrattuali
Alla Minutolo giù saperlo a livello a livello amministrativo io di queste cose impensabili si diciamo la sua funzione alla funzione diciamo che lavora neanche un'azione è la mia funzione io sono un operaio stadio operaio anche normativo G sei voi allora mentre facevamo il nostro
Vediamo che forse non è lui la persona malato io voglia questa domanda Rosa presidente le qualcuno della funzione amministrativa della cooperativa le ha comunicato che a causa del fatto che promuove mi faccia mi piace possono in una domanda che facciamo in linea romana non capiamo rendesse ci ha detto che è capitato direttamente a Luís questa distrazione in proprio non ce l'ha detto prima sino ad ora le voglio chiedere
Ma laddove voi è capitato che come ci ha detto lei è stato sorpreso addirittura lei a fare questo lavoro
Qualcuno dal ventinove giugno le ha detto guarda che è per colpa tua c'hanno contestato una penale di no
No per niente non è mai successo centrale o quanto meno a lei non è mai stato dentro no cose amministrative detto nella cooperativa non veniva riesce ad arrivare a Lubiana insomma diciamo la funzione sua
Era era limitata al svolgimento dell'incarico mi dichiaro risenta la dottoressa hanno Borrelli era la direttrice del contratto giusto non è il gruppo di questa gara
E allora
Cioè la responsabile si chiama era responsabile a responsabile dell'esecuzione del contratto Giulio lobbista nel cantiere la vedevo tutti i giorni in cantiere che Gissi va e dirigeva i vari lavori adesso che funzione aveva
Precisa qui io questo non lo so però lei ci conferma che tutti i giorni era in cantiere tutti i giorni non ho altre domande
Va bene penso che possiamo fermarci qua con questo nome risale a fare l'onorevole la difesa Buzzi sì
Qui
Lei per quale cooperativa lavorava
Per lati lati che c'era un due quindi io saprei lei cooperative formula sociale quindi lei non era ventitré giugno la formula un sociale
Che prima ha letto in modo generino nel senso che effettivamente non era chiaro prima però voglio dire le ha detto lavoravano Ubi le cooperative lavoravo erano ventinove giugno è formato digitale varianza formula venti non è Giulia formulazione sono parte di due dati distinte
Io questo nuovo è superiore io so soltanto che entravo in magazzino e c'erano ventinove giugno è formula sociale e però voglio dire lei era dipendente dal della loro natura
Dopodiché questi dati
Da quante cooperative era composta non lo so le le cose stanno come era vere non lo posso sapere i conti Santa sì le costa che c'era anche ecco Sabina e Cosma cotto
Cosa ma copre sì me la ricordo benissimo ecco Sabina
Anche con Sabina grazie non ho altre domande però ovviamente diciamo il nostro teste diciamo per la sua funzione ricordo presidente no è sempre un operaio noi voglio dire della somma voglio dire va bene non aveva la cognizione specifica di vomito articolasse prevede diciamo un altro teste su questo punto sarebbe proventi più diciamo pertinente
Grazie arrivederci grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo né come si chiama Maria Raffaella De Prisco
Lei è nata a Salerno il sei settembre mille novecentosessantadue dove risiede a Roma in via Pineta Sacchetti quattrocentottantadue dedizione scusi che professione svolge io sono ingegnere
E ha o che avevate mai avvocato glielo cioè toglieva diciamo lasciamo al teste ci spieghi meglio questo con la sinistra
Buongiorno mi scusi avvocato dedica il suo nome agli avvocato Giacomo ieri era difesa lo Corelli grazie
Dottoressa buongiorno Mangia
Può cortesemente riferire al tribunale nel due mila e tredici anno due mila e tredici lei che attività lavorativa svolgeva io lavoravo ero dirigente di e avreste piantò
In cui ho avuto nel già dal dal mille novecentonovantuno in cui data in cui vince un concorso pubblico
In particolare nell'autunno del due mila tredici ridiventare dopo aver avuto altri incarichi a ridiventare il direttore della direzione tecnica di quella di cui faceva parte anche il servizio parchi e giardini
Quindi facevo il dirigente della Direzione tecnica nel due mila tre benissimo dalla fine del due mila tredici in poi prima sta ero sempre in autunno con altri incarichi
Dottoressa lei conosceva la dottoressa lo Corelli certa
Da quanto dall'assunzione siamo l'euro non è una società enorme quindi ci siamo conosciute immediatamente nel novantuno dopo aver vinto il concorso in due ruoli diversi ma avevamo vinto dei concorsi su fatti nello stesso periodo
E mi spieghi nel due mila e tredici tornando sempre quell'anno ricorda
La dottoressa lo correggi che incarico ricoprisse
Se riunirlo settore dove dove stava operando nei euro o in un settore diverso no era responsabile servizio parchi e giardini che faceva parte della direzione tecnica e lo era già prima del mio incarico come dirigente
Sì quindi è corretto dire che non ha mai svolto un ruolo di dirigente assolutamente sì
E e questo ruolo di responsabile quindi che tipo di responsabilità ecco in senso stretto e lei diciamo dirigeva la gli appalti ma ovviamente tutto veniva
Sono talmente controfirmato dal dirigente da me nel periodo in cui sono state dirigente altri quando non ero io
Questo diciamo era il ruolo sì lei controllava i lavori gestiva faceva diciamo il direttore tecnico della
Direttore dei lavori diciamo il corrispondente in via e per i lavori all'appalto di servizio nella praticamente una direzione paragonato ordinata rispetto a lei mi son sì ordinata sì Arona sottordinati altri ordinamenti non aveva nessuna capacità di interloquire su un appalto
No come no interloquire sull'appalto sine la gestione dell'appalto sino aveva le capacità era tecnicamente competente per farlo non aveva poteri di spesa poteri diretti di spesa quello assolutamente i anche i miei erano limitati
Ecco nella sua mente poi doveva interloquire con lei
Per cosa in relazione a queste a queste vicende relative all'appalto
E c'era una capra c'era un'interlocuzione assolutamente sì costante comuni costante sul tutte le vicende dell'appalto
Senta l'ingresso suo sempre nel due mila e tredici ricorda esattamente il periodo in cui lei è entrata con questo incarico come dirigente
Sia sul e io all'origano dirigente già da tempo dal due mila io avevo già avuto la direzione tecnica per un periodo fino al due mila sei se non mi ricordo male due mila sette
E poi avevo svolto incarichi sempre nautica e dopo le dimissioni dell'ingegner Mancini che mi sembra riferisse da inizio due mila tredici se non ricordo male passato un po'di tempo
Ci furono un po'di mesi prima che venisse nominato il nuovo vertice aziendale quindi nuova di amministratore delegato
Era una persona di da Gianluca Lo Presti il quale rivide tutti gli incarichi di tutti gli incarichi precedenti sono tutte uguali dirigenziali riorganizza l'azienda modifico a tutti gli incarichi dirigenziali e quindi diciamo chiamarmi a ricoprire il ruolo di direttore tecnico che ripeto avevo già ricoperto in passato
Ma non ricopriva più da un po'di anni ecco dottoressa nel momento in cui lei se ho capito bene con la nuova gestione Lo Presti assume questo incarico
E ha riscontrato delle irregolarità precedenti cioè la situazione che era precedente all'ingresso del dottore Lo Presti
Era diciamo regolare o vi erano delle problematiche allora io immediatamente dovetti rivedere tutta una serie di procedure
Perché generali della direzione sto parlando che gestiva tutti gli appalti di manutenzione del vorrà perché secondo me le procedure vigenti prima non garantivano sufficiente controllo sufficiente trasparenza quindi una delle prime cose che Fini Cirini di tutte le procedure di approvazione autorizzazione dei degli ordinativi degli appalti quindi il giro che dovessero fare i documenti
Per poter poi essere eseguiti lavori sia più specifica esattamente che cosa aveva riscontrato o quanto meno qual è stato il movimento successivo che è stato da lei
Individuato per risolvere audacemente rudimentali ho difficoltà ci devo fare un attimo mente locale però in realtà diciamo e propone al Cornel nel processo di controllo di gestione
Che mancavano alcuni passaggi fondamentali alcuni ruoli fondamentali per poter identificare tutti gli ordinativi dall'Ordine perché normalmente le manutenzioni funzionava con un ordinativo per eseguire un lavoro con un preventivo di spesa che poteva essere anche di massima
Firmato dal dirigente di solito veniva ordinato all'impresa
L'impresa è seguita prevedeva fatto una contabilità ex post esatta di quelli che erano stati riscontrati ed effettivamente eseguito
Tutto questo finiva in un sistema informativo e poi veniva contabilizzato poi a seconda degli appalti mensilmente trimestralmente quindi a seconda della disciplinare l'appalto specifico
Questo percorso
Aveva delle carenze nel tanto che bacia la difficoltà poi ad avere un riscontro esatto di quello che veniva ordinato con quello che veniva eseguito con le imputazioni
Devo dire però che questo disordine non c'era nell'appalto di parchi e giardini sarebbe quello gestito dalla dottoressa Perrelli il quale aveva una contabilità
A mio giudizio completamente regolare tant'è vero che fa
Non ci furono particolari modifiche nei giri NI flussi di approvativi relativi a quell'appalto che aveva delle delle delle attività di minacce di Caccamo né
E attività che venivano eseguiti come dicevo con gli ordinativi che seguirono più o meno lo stesso iter degli acchiappa quindi era solo il settore servizio parchi e giardini che non pro esentava problemi di diciamo di trasparenza di contabilità
Udire da quello che ho visto adesso proprio cioè non ricorda esattamente tutte gli appalti però rimase un pochino fuori da questa rivoluzione procedurale perché funzionava dal punto di vista il controllo di gestione funzionava
Ascolti il rapporto con le ditte oggi diciamo la cooperativa ventinove giugno si ricorda se era una la cooperativa ventinove giugno un termine
Che si riferisce ad una ditta che perché non la conosco benissimo la povera ventinove giugno perché da da molto tempo gestiva il i l'appalto dei parchi e giardini nel l'ultima dirigente che aveva dirigenza dell'epoca chi era il dirigente lo sa
In assenza del dirigente ai chi era a capo della cooperativa Salvatore Buzzi era il capo poi c'era c'erano altri soggetti alcuni nel ricordo neanche i nomi magari se ne ripete mi ricordo con con la il Buzzi ha avuto dei rapporti
Ho avuto dei rapporti in precedenza nell'ultimo periodo assolutamente no non mi ricordo di averci mai parlato dal due mila tredici in poi in precedenza si
Poche volte
Senta perché comunque avevamo anche minimi vessata stati incarichi c'era già la cooperativa ventinove giugno quindi tenerne lo conosco lo conosciamo ce l'ho parlato non nell'ultimo periodo
Dottoressa era inusuale ecco da parte vostra intendo come azienda come società Adele rapporti anche costanti con i responsabili di queste ditte cooperativa
Formula sociale e quant'altro
No a non non era assolutamente inusuale anzi c'era un rapporto per forza di cose c'era un rapporto folle poi dipendeva dalle ditte dall'udienza delle ditte che si aveva se si aveva rapporto diretto con i vertici o con con i delegati a vario titolo di gestire l'appalto però
E i rapporti con le ditte si stavano salutando e ha parlato di gestione Lo Presti e precedente gestione Mancini che lei sappia tra la precedente gestione e la gestione Lo Presti c'è stato un mutamento sotto questo profilo Bellori l'orientamento nel rapporto con le ditte è stato identico ci sono stati dei mutamenti
Francamente non non glielo saprei dire
Con la gestione all'ombra ed era meglio ne specifica meglio la domanda certi ormoni difficoltà
Con la gestione Lo Presti lei nell'altra corona la gestione Lo Presti sì il rapporto con le ditte fu intensificato o Home uno
Allora no prima cosa non non so esattamente come fosse il rapporto prima e quelli appunto avvocato c'era il terzo divenne amico viceversa sì sì
No ma io io chiedo se lo sa effettivamente sul punto nero insomma ci furono rapporti e ricordo per esempio
Che il dottor Lo Presti mi parlò di un incontro avuto con Buzzi a cui io non partecipai ma forse anche perché non c'ero quel giorno intorno a Dini assolutamente episodici e casuali però di sicuro
Buzzi si incontravano presti almeno una volta nella nuova gestione e ricordasse il dottore Lo Presti fece riferimento a una necessità di avere una maggiore interlocuzione con le ditte
No no maggiore interlocuzione no quella normale che c'era chi ci doveva essere
Perché la gli studi radio Charlot Lo Presti
Iniziata detto quando e allora Lo Presti diventò a mia sorella non è l'estate del due mila tredici adesso esattamente nata nell'estate del due mila tredici e e e io divento così diventai direttore tecnico a fine ottobre due mila tredici
Ho mentre la lo Corelli è rimasta sempre avevamo aveva saputo sembra la stessa carica non è più o meno efficienti c'era dirigente
Non era dirigente era responsabile lombardo dei parchi e giardini funzionario non dirigente e lo era più o meno nello stesso ruolo sia prima che dopo
E col dottore solo le chiedo se ricorda di un un giorno in particolare di un incontro se ricorda che la lo Corelli ebbe con Buzzi
Sì lo ricorda molto bene perché la dottoressa lo Corelli
Venne da me la macchina mi disse che era stata invitata a prendere un caffè al bar Palombini da Burzi
E mi chiese se fosse opportuno andare a prendere questo caffè
Io non sono le dissi che lo riteneva opportuna male dissi vai perché perché il clima in azienda
Non era cioè c'è una statua di reputazioni e quindi se ritenevo che avere dei rapporti pacifici con le intese fosse nell'interesse dell'azienda quindi cosa intende per io lei decide di andare a prendere questo caffè questo lo ricordo molto bene
Cosa intende per rapporti pacifici che in passato non vi erano stati o o e una lira problema campo conflittuale con la con la cooperativa perché la realtà per esempio cioè io ricordo che la dottoressa lavora lì spesso riscontrava
Problematiche di competenza tecnica lei doveva spesso supplire in alcune ruoli proprio specificamente di tipo agronomico insomma perché
Non avevano interlocuzione con delle competenze adeguate diciamo un po'di difficoltà mi mi scusi stiamo facendo riferimento alle cooperative del del Buzzi al ventinove stiamo varando da ventinove gennaio perfetta ventinove giugno ecco questo volevo che fosse chiara
Quindi parliamo di questa cooperativa specifica quindi c'era diciamo aveva dei dei rilievi che vengono svolti dal punto di vista tetti della esatta qualità tecnica diciamo del servita
Tra le lamentele ricorda se oltre alla scarsa competenza tecnica la lo Corelli le parlo anche di problemi
Di natura contabile che aveva con la cooperativa
Viene quindi allora che cosa intendevano immagine come dire come l'ho detto prima problemi contabili sull'appalto io esprimano né riscontrai perché gli agli Andrea vedere tutti gli appalti in corso quando fascisti c'erano ogni tanto dei problemi per cui non si magari non veniva pagato su un celebre svincolato subito lo stato d'avanzamento perché magari c'erano dei dei rilievi sull'operatore e quindi veniva anche l'impresa doveva prima risolvere le problematiche poi veniva svincolato il titolare all'avanzamento quindi questo tipo di cose ci sono stata in quel periodo
Anzi
Ricordo esattamente di un problema sullo stato d'avanzamento che era fermo per problematiche tecniche
Che diciamo risolveremmo insieme anche con l'amministratore delegato proprio dopo l'incontro che ebbe con con con Muzzi
Ci riunimmo esaminammo queste problematiche di questo stato d'avanzamento che era fermo concordammo il da farsi
Dopodiché la dottoressa Laurelli mise in atto questa cosa la governativo ottemperò e fu svincolato questo stato d'avanzamento
Quindi torniamo catalano nel periodo insomma dopo novembre dicendo adesso esattamente non nominata undici Antonia tredici difficile parliamo della Locride quindi torniamo a questo lei ricorda richiede avuto altri incontri euro Corelli con Buzzi uno ricorda uno solo
No allora lo Corelli con Buzzi mi pare di ricordare ed io disabilità vede solo quello con altre persone l'allora andiamo quei locali a quello che lei ricorda essere l'unico quindi quando la logora il leader a dirle mi ha chiesto questo incontro ricorda dov'era questo incontro quindi l'hanno detto no al bar Palombini insieme lo disse questi rapporti conflittuali erano già da lei conosciuti sì
Sostanzialmente quindi fu lei a dire vai puliva dire vai in galera anche di Tom l'addetto alla alla Jarrett il suo è stato molto chiaro
Senta tornando dall'incontro intanto le chiedo lei le disse la lo quelle accenno se li accenno al motivo per cui Buzzi la voleva incontrare no non credo sapesse a non disse comunque
E successivamente finito l'incontro quando evidentemente ritorno in ufficio parlaste cioè le riferì di quello che era stato l'oggetto dell'incontro e allora rivolta certe donne largo e magari ad hoc
Si stava valutando poi non è stato fatto quindi la cosa non andò proprio importo di eseguire dei lavori alla parco della con una in una concessione va be'non meno aggiungo dettagli non c'erano da fare dei lavori sul verde
Erano Morelli mi disse che Buzzi gli aveva chiesto di valutare se questi lavori potevano essere affidati alla cooperativa come estensione dell'appalto in corso
Mi disse anche
Di aver risposto che avrebbe riferito questa cosa potrà se poi finisce perché nella riferì e che comunque diciamo se sarebbe afferrò affidati secondo quelle che erano le le regole degli appalti
I dirigenti poi come gli otto
Si decise di fare una gara ma poi non andava fanno non provano più fatti questi lavori dialoghi in una non ebbe seguito la cosa al di là dell'oggetto le disse qualcos'altro sulla tenore di questo incontro ne avete riparlato successivamente
No non non mi ricordo d'aver detto anzi qualche volta forse ne abbiamo parlato anche dopo che dopo che diciamo è arrivato alla stampa ma ha
Solo per ricordare questa queste cose che sta dicendo non ricordo disse di aver cent saputo altro
Senta per quello che è a sua conoscenza lei ha già fatto riferimento alle problemi che non ce l'ho di contrappunto abilità la dottoressa lo Corelli nel periodo in cui lei ha svolto l'incarico nello stesso settore
E in corsa mai in rilievi disciplinari mi riferisco in particolare i rilievi sulla sua condotta
Che potessero essere ritenuti in qualche maniera in contrasto con gli interessi dell'EUR S.p.A. volutamente no
Ovviamente non è una una opinione cioè io no Santa ritrovata assolutamente
Adeguata preparata competente va bene non ho io le chiedo un'altra cosa perché la il altrimenti scrive scadiamo in giudizio che effettivamente viene da un sedativo le chiedo questo le risulta che nella gestione del Budget
E evidentemente poteva essere fatto la dottoressa la vuole le otto restano Corelli avesse in altre occasioni cercato
E in ossequio anche una ottica parsimoniosa di impedire lo diciamo la spesa di tutto il Budget a sua disposizione giocando di risparmiare o se le risulta questo tu allora l'appalto della
La ventinove giugno sui parchi aveva delle delle parti a Cannone mille che venivano pagati mensilmente una certa cifra per eseguire una serie di operazioni
E questa cosa aveva un canone non è che era oggetto di dinnanzi di possibile l'unico problema magari se non venivano completate tutte le operazioni veniva prima del pagamento cosa che a volte è successo ma non si poteva discutere della sinistra
Poi c'erano le attività extra Cannone che seminano però può evitare che di cui ha parlato prima cioè lo Gorelli preparavano ordinativo quando ravvisava per esempio delle riparazioni da fare alla condotta idrica ad altre attività
Gli ordinativi venivano firmati da me prima di asse legati all'impresa e la contabilità veniva riverificata Saint Damien dopo essere inserita nella contabilità per il pagamento dello stato avanzamento quindi risparmi se ne facevano tanti in generale perché comunque è ora era la situazione comunque di economica non florida per cui le indicazioni dei vertici è una santa di prove di cercare di risparmiare ma insomma
Non in maniera diversa sui parchi rispetto agli altri appalti lei poc'anzi ha accennato che riesci ricorda che il conduttore Lo Presti ci fu un incontro per riesaminare la contabilità si riferisce a questo
Corvetto pose fine c'è l'obbligo un incontro perché c'era uno stato avanzamento bloccato credo che credo che Bossi nell'incontro con l'avreste abbia chiesto di bloccare questo suo d'avanzamento esaminammo le problematiche non tutta la contabilità quelle che erano le problematiche e dopodiché di dicemmo allo Borrelli di fare eseguire alcune cose
E poi di bloccare la sala anche passati pavidi l'incontro fu tra lei e Lo Presti e poi successivamente fu informato comunitarie circa un punto e la facemmo in
Se mi sembra potrei ricordare Arena l'avrebbe c'è anche qualora lo Corelli mi sembra che lo facemmo io Lo Presti erano Gorelli si
Senta
Le chiedo i lei conosce il signor Gambuto va bene allora il rosso conosco il suo ruolo conosco il suo nome non ricordo se l'ho mai conosciuto in verità perché io non sono una persona molto fisionomista
Minuti il suo ruolo qual era illuminerà il delegato l'anima della contabilità e la cooperativa quindi era quello che firmava poiché ogni mese la contabilità da pagare insomma le risulta
Se vi erano degli incontri tra la lo Corelli Gambuto che dovevano essere ci dev'essere per forza riunificare voleva avere altri quale perché avevo
Tanto meno ogni mese perché siccome si fa era previsto un pagando un affitto mensile almeno mensilmente dall'opera li doveva incontrare Morgan muta per la firma della contabilità
Magari anche più più di più volte se sono i problemi nel corso dell'appalto ma almeno una volta al mese ad Ascoli egli ha avuto mi ripeteva la sua funzione diciamo era il delegato alla firma degli atti contabilità avvelenata puntati
E senta invece per quello che lei sa al di là di questi incontro che le disse con Buzzi lei venne a conoscenza anche se ripeto non non interloquire con lei ma successivamente di ulteriori incontri che non lo vuole li ebbe con Buzzi
Composti mi sembra di averlo già detto a noi mi pare di no però
Io ricordo di no però no francamente alla certezza non me la posso dare passato un po'di ultimissima domanda invece tra Lo Presti e Buzzi questi incontri si sono verificati che lei sappia
Non ne sono dopo quello non ne so da altri però francamente potrei non saperlo io
Di sicuro quello che posso aggiungere è che ha alla fine dell'incontro con Lo Presti e lo svincolo della contabilità
Queste cose furono riferite dalla lavora lì ad avvenuto cioè lei indicazioni per lo sblocco degli atti contabili furono riferiti allo Corelli abbiamo avuto Cuccia fu convocato da un moto e l'allora le riferì queste cose e poi
Effettuati questi adempimenti Blanco convocato dottoressa che dalla logora avevano Corelli
Grazie non ho altre domande non avrebbe dovuto essere Lo Presti davamo assolutamente era ancora legato alla contabilità ci parla il funzionario responsabile la contabilità non assolutamente perché Gambuto dal punto di vista diciamo della sua nemmeno una si parlava con la moto Gambuto e interferiva con la Corelli no voglio dire era un pari un funzionario anche lui in qualche modo
Non lo so nella cooperativa che ruolo avesse né i nostri confronterà il delegato alla firma degli atti contabili che quindi interloquirà con il direttore dei lavori che mi amo lo così anche se non è proprio un direttore lavori quindi allo Corelli
Ho capito cioè l'informalità dell'appalto venivano sbrigate non non della cioè durante la gestione e l'appalto venivano sbrigate tra lauro Corelli e gamme muto ho capito
Sì parola domande ulteriori da parte del PM da parte pure delle altre
Allora dottoressa senta lei
Ha riferito
Che vi erano state sostanzialmente delle o problematiche
Di corretta esecuzione o piena esecuzione del del dell'appalto di servizi su parchi e giardini
Queste problematiche avevano avuto anche per lo meno lei
Entra in campo nel due mila e tredici con questa funziona
La dottoressa lo Corelli
Formalizzava queste diciamo questi rilievi Sella informava diciamo formalmente diciamo con note con non so con quale diciamo procedura
Di sicuramente ci scrivevamo delle nevi adesso di specifico nel nelle nelle cose nelle cose specifica ampiamente passato un po'di tempo difficoltà di accade a ricordare infatti rischiamo delle e mail si parlava molto
Formalità assi concordavano inizia già innescata eventi eventuali comminando fedina penale si confonde con la no la la domanda no ce ne fu qualcuno
Sa che non me la ricordo qualche penale fu fu fu comminata ma non mi ricordo se in quel periodo in altri periodi quindi diventa direi una sciocchezza diciamo che
Le penali erano l'ultimo atto proprio quando il presidente anche a me avevano insegnato comportarmi in un buon padre di famiglia che la sì sì sì no no ma è chiaro ma prima di arrivare alla penale diciamo così prima di dare eventualmente le carte in mano agli avvocati
Vi erano anche delle formali eventuali interlocuzioni con la cooperativa cioè sostanzialmente dei richiami formalizzati cioè la mettiamo il caso che la logora e lì la info perché ovviamente queste sono vicende che lei non apprende direttamente e la logore Illy che ha la funzione di di verificare se tutto va bene
Mettiamo il caso che la lo Corelli o parlandoci o mangiando manga mandando una una mela eccetera eccetera dice guarda lì
Quel giardino è successo questo questo e questo è successo più di una volta così non va bene
Volevo capire se vi erano state delle occasioni di formalizzazione
Diciamo nel rapporto tra committente e appaltato delle formalizzazioni di come dire rilievi prima di arrivare come dire hanno applicazione la pena e fu o o non so cosa intende lei per permanente no no lei non le sto chiedendo Roberta cosa
Oh scusi la media in cui viene detto questo allagare banco questo parco è troppo alta va fatto il taglio piuttosto che altre cose questi assolutamente sì
Poche diciamo come dire sempre in toni come dire non non non ultimativi nel senso no cioè prima di arrivare in Italia in una clinica necessario Astore tante collega ciò che essa cioè fa del lavoro entro dieci come da pallido che perfetta specifico non lo dica no no no no no no no a questi che avvenisse qui dottoresse voglio capire un attimo come dire la procedura come poi si manifestava nei confronti della cooperativa un eventuale come dire rilievo di una esecuzione che in quel momento aveva come dire un po'
Detto questo
Quindi non ci fu mai un'applicazione di una penale non ci fu cioè si si se se a Uri sempre con questa molto diciamo con questo no come questa moda non è non me lo ricordo stranamente è stato mai o non è una cosa che succedeva spesso oggettivamente socia Grasso in casi abbastanza estremamente senta lei ha fatto riferimento a questo famoso caffè con Buzzi del mi sembra ha detto novembre o compio grosso modo più o meno più o meno da esattamente ma sicuramente dopo la fine del
Da allora nell'ottobre in poi ecco che diciamo fino a ottobre novembre due
E non la non lo sa va be'per per carità io non lo so però diciamo quella del dodici Cembre va bene avrebbe ben va benissimo così
E senta questo caffè fu risolutivo cioè nel senso che no le chiedo lei ha ha detto prima che l'alt lo Corelli comunque aveva cioè ha segnalato a volte segnalavano diciamo delle difficoltà
Nella logica diciamo così del corretto rapporto tra il committente diciamo da nella logica del buon padre di famiglia si cerca di trovare sempre una soluzione che faccia funzionare la macchina no questa è la logica benissimo
A suo giudizio al di là diciamo così della
Diciamo del della richiesta di possibile estensione dell'appalto che poi non ha avuto esito a suo giudizio dopo questo incontro
Sono migliorate le cose non sono né migliorata né peggiorati sono rimasti costanti l'utente all'incontro interlocuzione dormendo volevo capire se non c'è una abbiano notato nessun tipo di modifica di atteggiamento assolutamente atteggiamento nomen indecisi nessuno dei due assolutamente non cioè non non sono io so parlando di qualità del servizio cioè nella segnalazione vi allora
La lo Gorelli diciamo così le segnalava eventualmente cioè quello che andava bene quello che non andava bene ok è il suo ruolo volevo capire se diciamo così poi questa questi incontro che aveva anche la funzione dire diciamo cerchiamo di far andare bene le cose se dopo queste income le cose erano andati un pochino meglio nel senso in termini di magari riduzione diciamo delle delle
Ma in che volete se delle presunte manchevolezze cioè su di una maggiore assunzione di no queste le sto chiedendo se in Afghanistan mentre non non non in maniera così rilevante da ricordarlo adesso a distanza di tanti anni
Ho capito
Va bene grazie
Scusi pensavo pensavo col
Allora Francesco Scacchi per Eurospar Sissi Francesco Scacchi per Eur S.p.A.
Senta dunque lei riprende questa funzione nel due mila tredici
Quindi lei nel due mila tredici prende tutti i fascicoli di queste gare sì corretto
Chi predisponeva i capitolati di gara
E i capitolati di gara nell'impedire domanda recensito fine quello in cui lei quando arrivavi di fascicoli detti vi si sia fatto anche le vecchie no
Normalmente li previsto rimane agli uffici e venivano poi revisionati dal dirigente io molti di facevo io invece stavo nucleare normate dal Codice degli appalti oppure andavano come
Verranno erogati da qualifica gli attacchi all'intero gruppo quindici ha avuto sì eh fino in queste gare Quintieri
Credo io credo io però devo dire perché mi sembra che il gruppetto sessanta il dirigente quindi abbiamo ruppe e un direttore del contratto un'idea sì sì lo chiamiamo dette il corretto
Bene il back era nato con Renzi
L'interlocuzione fra irruppe e idee che è mirata alla gestione del rapporto certa lei quando arriva trova quello che già c'è in corso sì
E ricorda che a gennaio del due mila dieci viene affidato un altro qualcun altro lavoro si ricorda
A gennaio due mi perdoni quindi quando lei arriva Hillary il lavoro del due mila tredici era stato appena affidato no era stato credo che avesse ancora un anno fosse un triennale avesse ancora un anno di di più o meno Ajraghi denigrata però quando lei arriva in scadenza quella quella quell'anno in più
No no no
Lunga eravamo credo all'inizio dell'ultimo anno di di di di di validità normale dell'appalto non infilare all'ultimo anno di validità del conte di efficacia contrario più o meno così quindi lei arriva che sta mancando poco alla fine del contratto praticamente manca un anno
Sì senza fare così sì
Allora io mi hanno esattamente di scadenza dei singoli appalti non non me li ricordo era stato aggiudicato un po'di tempo prima sarebbe scaduto forse un anno dopo
Però io mica va bene va bene no però chiarimenti esiliati nell'appalto alle dinamiche nuvolette Nader fare da no no proprio credere no mi scusi il problema è è vero pratico perché se lei
Diciamo mi fa un cenno e non riusciamo a tradurlo qualora si evidenzia ci troviamo la domanda e non non c'è la risposta ecco perché quindi
Per questo preteso quelle nordici esigendo che che negare Anna delle date che sono sui documenti e sulla guerra ma nulla di fatto
Ma nel PAC però abbiamo capito la risposta abbiamo parlato prima del fatto che forse lei può ricordare che ci sono state delle comunicazioni fra lei e il suo de Eccher
Ad esempio perché l'erba era stata tagliata male
O cose di questo genere
La domanda è quali sono i gravi inadempimenti nell'esecuzione di un contratto come questo nel dettaglio l'allocazione del personale volere una gara che aveva un quantitativo di personale predefinito voi sapevate quanta gente ci dovrà essere
Corretto
Perché c'è una parte a canoni sì che viene commissionata un numero preciso di persone e poi c'è la parte a ordinativo che una parte meramente eventuale correttivo
Quindi abbiamo una parte fissa e una parte dein toilette per la parte fissa io devo sapere che tutti mandi venti persone
Lei deve rispondere sono c'è il problema che si Cisco ex Modena sede che se parlavi avanza Savorgnan ma nel caso che io una personalità che è un attimo ci V. Buzzi spettina carenza vorrà faccio parlare insomma
Va be
Al
Ma nel caso che io nel capitolato dica che per fare un lavoro a Cannone come credo che sia anche in questo caso servono venti persone devono venire venti persone
Allora anche qua mi mi dovrei riguardare perché io no non credo che ci fosse un cioè ci fosse un numero orientativo di persone Napoleone Anton appalterà prestazioni però lei credo che sposino era che araba doveva all'altezza dell'erba non dovranno essere superare una una tale poi ma che dire è chiaro che non ci poteva essere una persona invece di trenta però Dante non sia Inter tanto un lei si è occupata dell'appalto successivo perché stava lì il io con aveva notizia abbiamo predisposto l'appalto successivi Leica ritrovato dopo lo conosce sicuramente perché l'ha fatto lei essi non paghi anni fa però pare qui non lo ricordo va detto questo la domanda è diversa ma se io un appalto a Cannone
In cui devono essere inserite prestazioni a risultato perché questo aumenta un appalta risultato non di mezzi non si tratta quindi di fare questo
E se io scopro che una persona invece che fare quello fa un'altra cosa e lo accetto è una è un comportamento grave inadempimento oppure no
Che vuol dire fa un'altra cosa non capisco se deriva da una persona che deve tagliare l'erba e invece si occupa di ristrutturare e un una pompa idraulica
è una forma di inadempimento grave oppure normale
Beh diciamo avvocato forse vale di meno importante aver niente avveniristico rispondo come dire adesso è che l'arma sia tagliata alla pompa sia riparata poi voglio dire sono quindi se io non posso anche reca invitino andarmi a incontrarsi una porta canoni che dice che bisogna tagliare l'erba e quello che taglia le erbe invece che tagliare l'erba fa un'altra cosa
Lo distraggo in un'altra attività
è una forma di inadempimento oppure no Sagar ma non viene tagliata fino a Salerno e viene tagliata aveva esserlo ma non può diciamo privi di presidente mi permetto solo di segnalare che un teste della difesa con un capitolato di prova non dovremmo secondo me andare oltre quello che mi pare però che alla riunione è è comunque diciamo con economico ma il problema è che va bene avvocato è una domanda troppo generica tanto che stiamo esatto qualche andando a presidente Nomentana in giardino no avvocato cioè nel senso che praticamente li stiamo chiedendo un qualcosa che atterrebbe diciamo a un rapporto contrattuale dice
Ma io interpreta rettori ho capito no ma dico di interpretazione che diciamo solo che ne ha desunto lei siccome è il ruppe del del provvede del del della gara quindi non gruppo e deve sapere tutto perché questo fa parte della gestione vagare
Mi chiedevo se è un fatto come quello riferito dall'altro teste lei è stato mai debitamente comunicato la domanda finale era in questi casi le ha ricevuto una comunicazione precisa dalla signora dalla dottoressa Pecorelli di questi foto dicendo che ha ricevuto segnalazioni scritte mi permetto di dirlo perché se no facciamo le sulle su su
A parlare no scusa collega abbandonavano le azioni per il taglio dell'erba è oggi erano eccitazione ingannando allora non abbiamo veramente è una carica non hanno
Tutto comunicazioni scritte che è stato sorpreso il signor Mario Rossi che invece che fare questo
Faceva un altro e se sì lei che cosa ha risposto non me la ricordo alle nuove allora guardi le dico questo
Sei mila mille ordinativi di contabilità misura quelli diciamo a extra
Venivano pagate veglione in economia allora evidentemente c'era un controllo sulla persona perché quella persona l'embrione venivano pagate in economia
Doveva risultare dipendente dell'impresa dovrà risultare sul posto della dell'intervento per tutto il tempo veniva pagato quindi questa era un tipo di verifica
Che avrebbe eventualmente dato adito a una affiliato operava e quell'altra no no inchieste all'intera cooperativa mandava a fare altre attività a pagati h non è una una persona piuttosto che un'arma io ho fatto un'altra questione non ho detto che una persona va al posto dell'altra io ho detto che una persona che deve lavorare
H anno ne fa un'altra cosa questa è la domanda
Sono forse non sono stato chiaro
Però voglio dire io adesso non voglio dire in concreto si è verificato questo caso queste il punto cioè nel senso sono qui andiamo a ma diciamo che incontrano lo sappiamo perché ci il teste
Non è che ce lo stiamo estrapolando lui la domanda nasce perché qualcuno ha detto che è capitato questo Cattaneo però lei lei non non
Conoscenza diretta aveva non lo ricordo non cioè non ricorda il caso fortificò rimandate questo era il problema perché è passato anche un po'di tempo adesso francamente senza sembra lei ci ha detto che avevate parlato di una possibile
Estensione dell'appalto
Che poi è stata fatta la domanda è a che cosa si sarebbe dovuta a riferire l'estensione della fatta quale tipo di servizio allora cerca ce l'aveva detto comunque era cianotico teme nello ad un'altra parte del una Becker e i su cui era stata costruito l'Acquario in particolare quindi era stato tolto fatto uno scavo costruita questa manufatto interrato
è finita la postazione avrebbe notazione ripristinato il verde sopra e non fu ripristinato
E ora era tra gli obblighi del concessionario e l'Acquario in quel momento stava valutando di farlo in danno in altre cose e poi l'ha fatto il concessionario quindi non fatto avrebbe donato all'interno e la concessione senta quando lei prima parlava di risparmi di spesa lei ci ha detto eravamo molto mirati ai risparmi di spesa e mi può far spiegare in un appalto come questo che viaggia canoni che cosa vuol dire risparmi di spesa spiegano anche questi diamo Galli davanti ad una allora rifacciamo la domanda in Europa
Proprio no non certo sul canone risparmi di spesa può essere sugli ordinativi lenti limitati agli operai le operazioni necessarie ma quindi risparmi di spesa chiederà ai lavori eventuali degli ordinativi certa che non sono lavori cerchi ex ante
Assolutamente perfetto non ho altre domande
Sì scusate c'era l'aia imputato Buzzi e voleva fare una dichiarazione
Che per chiarire alcuni aspetti che non sono statiche Diliberto se quella cosa dell'asino facciamo adesso falsamente l'abbiamo pure non Salvatore Bruni è una serie diciamo se è vero
è una cosa Presidente de Marco io non me lo ricordavo proprio data però concesso conferma
Ah che stava alle orde Martella dipendente formula sociale io mai visto e conosciuto forma sociale ventinove giugno nessun incarico informo sociale
è una cooperativa di
L'appalto l'euro era gestito da quattro cooperative la ventinove giugno e il sessanta per cento le altre tre quaranta per cento e dico questo De Marco proprio non me lo ricordavo
Rapporto come dice giustamente state Prisco
Era a corpo centocinque mila euro messe se non l'avessi fatto un operaio con cinquanta operai erano problemi miei d'importanza l'esecuzione del lavoro se avesse avuto un Superman che faceva il lavoro da solo era uguale non c'era un obbligo di personale
Quindi io capisco ora fa precedere
Che dice cose sopra io faceva decorate con forza sacrario facevate allora sarà un operaio brava non è che mi pagavano due volte lo stesso operaio perché non eravamo pagati adoperai come eravamo pagati alla votazione
Essa fondamentale
Tanto è vero che non aveva
Su cinquanta operaie c'era una decina molto bravi che andavano Steffen straordinari
Perché lavoravano molto di più degli altri
La cosa cioè che contraddicono definiscono le penali
Se come noi stavamo sempre nati perché il Consiglio degli acquisti ce li facevano sempre quindi io operato alle ondate mira poi arrivano i consigli degli acquisti ha fatto nati nel due mila tre no ho fatto un'altra del due mila e cinque a destra con gli australiani
Nel due mila undici facciamo questo Aleatico che li consegnavano che fa
Penali una ventina reggini non apprese nemmeno uno erano penali fatta Arlati ma singolarmente a un'altra impresa ventinove giugno la magnitudo penali non ha mai avuto veramente europea
L'altra è l'ultima cosa che è rimasta controversa la definisco affinché entrata quando la parte era appena iniziata perché inizia primo gennaio due mila tredici l'arrivo ottobre due mila tredici l'avevamo fino al trentuno dicembre due mila e quindici e poi si è protratto fino al trentuno dicembre due mila e diciassette agosto solo perché ad essere
Possibile allegate non la ricordo formula dell'appalto comunque greco questa su quest'aspetto di se
Prego avvocato sì una domanda sola e
Sempre avvocato Scalera sino a testa e non è stato congedato imputato fa la dichiarazione ora il l'avvocato di parte civile
Il teste della difesa dopodiché io ma è stato già sentito avvocato mi prende la parola anomalo alla avvocato ho capito perfettamente però lei concluderà l'esame insomma è chiaro che però voglio dire c'è questa interlocuzione licenziano l'interlocuzione chiaro però voglio dire il teste era pretendere che erano beh scusate il teste presente perché non l'ho liberato voluto dare la parola alla alla alla all'imputato perché diciamo dovevo capire anch'io le domande chiedo io porre eventualmente alla teste quindi
Diciamo io comunque vecchio presidente sul fatto che vi possano riprendere s'è la la domanda vecchia comunque va be allora io voglio dire insomma il principe questo voglio dire io ti eticamente adesso dovrei fare le domande io diciamo avendo voi esaurito in qualche modo
Proprio venerdì theory devi dare ugualmente alla alla palla cui magari ulteriori domande quindi un attimo quindi avvocato no allora recuperiamo ditemi la faccia ora questa domani dunque molto la viabilità propose quello che ha detto il dubbio che il signor Buzzi
Lei ci ha detto che era dirigente del gruppo questa gara finisce nel due mila quindici
Ci sono stati in due anni di proroga
Corretto
Non so se lo ricorda lei però ecco l'imputato riflettere un po'commi no no no no no milioni di confermare quello che ai tempi no no agli avvocati ai ora avvocato gruppo vale a dire la la Roma lei è una domanda sulla scorta di quell'avvocato avvocato avvocato mi scusi avvocato la domanda
E può essere amministra il problema è di capire se la se la la teste cosa ne sa
Ed è quello che si ricorda insomma perché l'imputato ma al ha detto ha detto una frase però non sappiamo se corrispondono alle nonostante sicuramente delle parole non li ricordo la durata anche perché poi dopo il due mila voglio dire sono anche aspetti che poi risultano anche dopo talmente quindi avvocato beh abbiamo abbiamo lavorato certosino carico favorire puramente e non se ricorda tutto insomma adesso in modo nuovo sorriso Jose Presidente la domanda successiva è la seguente la prima ma nel capitolato quello del due mila tredici era prevista già
Nel capitolato una proroga
E se sì di quanto tempo poteva essere al massimo la proroga ovviamente Mario Rigoni a terra qui tre milioni recuperano poi vuol fare arrivare ad avere allora IGM in base a quello che cosa va dall'ente regione spesso nasce una una va be'allora e allora iniziale una un attimo allora spendiamoli fino ad arrivare alle arene Marinello isolata e non erano al corrente risolti anche documentalmente quella israeliana sono del ci sono delle regole biennali del codice degli appalti
E che poi devono andare a a sposarsi con quelle che sono le difficoltà della stazione apparve appaltante nella nella bandiera io ricordo che ci fu un'interlocuzione
Con il commissario della cooperativa cioè quello che fu nominato dalla dal il tribunale e dopo il sequestro della cooperativa quindi dopo
Il problema e problematiche vivace diciamo dell'operazione mafia carità poi ok ok il commissario sosteneva ci furono diversi in con gli occhi lui richiedeva un'estensione sostenendo che nell'appalto
Ci fossero gli estremi per questa postale una moglie pane dimmi un po'discordanti perché noi con il nostro ufficio legale col suo ufficio legale non riteneva che fosse così ma evidentemente era una cosa
Controversa non raccoglie l'univoca definizione poi di fatto le prove che ci furono aperte per le solite difficoltà ma
Quasi tutti a gli appalti ai e hanno delle avranno delle difficoltà nel bandinella giudicare soprattutto in morì ma fu sono questi i motivi delle proprie queste prove si è occupata lei o se ne occupava anche la dottoressa Lu Gorelli
Allora io non ricordo esattamente quando poi la dottoressa da Corelli diciamo non me ne fossi non venne più a lavorare per i procedimenti che l'hanno coinvolta francamente finché c'è stata Leila istruirà la pratica e poi ovviamente valida ed è la diffusione da valutavo la decisione della misura è legato all'ENA la mia a suo va bene neanche ANIA era più in alto la decisione anche la mia però era evidente Edoardo del insomma assolutamente non sa non sa di e cioè non poteva essere interrotto purtroppo finché non veniva Pandev ma l'appalto bisognava fa delle prove che non c'erano molte alternative anche volendo non verso Torre
Mi scusi io volevo porre soltanto una domanda anzi due
Cioè volevo semplicemente sapere
La prima ha fatto riferimento alla estensione della allora ad un'estensione dell'appalto a quel il caso del della Quaresima diciamo per capirci che poi non andato in porto eccetera ma voglio dire in quel caso in quel caso era apri cioè diciamo avrebbe tutto
Opere diciamo dal punto di vista del procedimento avrebbe dovuto peraltro una sorta di istruttoria allora quale in quel casermone deciderò oppure in ogni caso il potere decisionale lattiera abbia chi era diciamo nel foyer una decisione
L'amministratore delegato perfetto chiaro che lei prendeva le decisioni su quello che il dirigente rozza gli gli prospettava
Era un momento in cui non avremmo probabilmente mai fatto estensioni degli appalti quindi se avessimo proceduto io dico che al novantanove per cento e sono quasi sicura che avremmo fatto una gara con tutte
I crismi della Repubblica insomma ho capito però poi non è non è stato fatto quindi scusi prima se ho ben capito a metà mi ha detto che nel nel due mila tre dice sub in fine Planina trentini rivelatrice chi c'era prima di lei
Alla schietta Allegrini
All'architetto Allegrini
E quindi era lui diciamo che aveva con la nonna sì era scuro una donna lei ha una donna si scusi
Ah giusto sì
Va bene io penso che possiamo fermarci qua sera
Alle mi scusi prima degli avvocati avete ulteriori domande le parti no allora tocca a voi finire le sa
Ma solo una precisazione in relazione alla domanda del presidente perché nella sostanza già l'ha detto
Cioè dopo che la dottoressa lo Corelli ebbe l'incontro con Buzzi questo del dicembre due mila tredici Eller riferì che c'era stata questa proposta di ampliare l'appalto per il Teatro Verde chiamiamolo
Siamo chiamiamolo così
Le riferì ovviamente l'indicazione che veniva dalla cooperativa maledisse sarà favorevole sarà contraria disse cosa aveva detto Buzz
Sì no mi riferisse impressionante poi diciamo che la la decisione su come fare l'appalto si sarebbe presa insieme insieme all'amministratore delegato in altre diciamo
Sì le disse dei fatti da parte e le disse cosa aveva riferito Buzzi
Sì e l'avevo detto già prima venne mi disse di aver riferito Buzzi che avrebbe fatto avrebbe riferito la sua richiesta ma che a suo giudizio secondo lei si sarebbe proceduto con una con gara pubblica però avrebbe riferito cosa che poi ha fatto
Va bene grazie verso l'alto bene perciò fermarci qua arrivederci e grazie giochiamo non abbiano ancora sentire
Allora DiCaprio rinuncio poche quindi rinuncia a DiCaprio possiamo sentire velocemente Giuseppone Giuseppone allora
Per esempio rilevante era la
Utilizzate
Destra questa destra dove tramite anche se
Riserva largo fatto venire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giuseppone Fabio a Roma il trenta undici mille novecentocinquantanove dove risiede a Roma via Andersen cinquantuno
Prego avvocato Buongiorno con Giorgio Caproni avvocato Mondello difesa Laurelli
Lei diciamo avuto dei compiti all'interno dell'ente Eur finora era sua qualifica Leon negli anni due mila tredici due mila quattordici nel lo dipendenti neo sparare dando
Dura dieci fino ad ora si disse ero responsabile diciamo l'ufficio Sicurezza otto ad del servizio prevenzione prezzo vicino al microfono Lazio così Enrico Fermi a sentire
Io non ce l'aveva contabile del servizio creazione protezione Omo l'ufficio Sicurezza chiamo così guarda tutta la sicurezza l'ambiente di lavoro
Ok persone Flos è e quindi in questa veste aveva notizia degli appalti per lo svolgimento degli appalti in particolare quelli nati nel
Nelle quali c'era la cooperativa ventinove giugno
No realtà nove su perché strutturalmente io un era
Suddivisa per quanto riguarda la sicurezza cantieri ambienti di lavoro cantieri e parliamo
Cantet temporale mobili
Ho seguito un iter differente perché in quel caso veniva nominato on
Responsabile la sicurezza ad hoc un coordinatore in fase di progettazione coordinatore fase di esecuzione e quindi io non mi occupavo su di quella parte indica e quindi di cosa si occupava lei come responsabile sia per quanto riguarda impianti e lavoro quindi tutto quella legge la sicurezza nelle ambienti degli uffici
E quindi
Un sistema di gestione la sicurezza quanto riguarda le attività di Eur all'interno escluso cantieri che è parente tutta un'altra parte del titolo dell'ottantuno zero otto uno www punto Testud è la sicurezza
E quindi in quella veste lì io è rientrato soltanto forse fare anche soltanto per dare indicazione se rientrava nel titolo quarto quindi cantiere o meno
Senta lei ha conosciuto la dottoressa lo Corelli si certa è stata andare una collega certo la conosco l'ho conosciuta
Ha saputo diciamo nell'ambito della dell'attività sua di lei intendo
Qual era il rapporto della lo Corelli con la un'operativa ventinove giugno comunque con gli appaltatori con i subappaltatori con gli affidatari rispetto al modo di svolgere l'attività di direttore dei lavori della dottoressa lo vorrebbe essi sapevo che era dottoressa governarlo Gorelli
Aveva appunto l'ambito della TIA di Europ seguiva a la parte parchi e giardini idroelettrica credo
Per quanto riguarda
Le diciamo l'eccitazione che c'era contenuto un centro studi de poco ultimo vero all'interno dell'ufficio della lo vorrebbero completamente fuori uso il vizio per conto mio quindi non potrei dire molto rispetto a a questa cosa qui
E quindi non ha saputo se che spetta all'operato della cooperativa ventinove giugno ente il più un particolare ingenerare Gorni subappaltatori
Si erano creati dei molti di insomma non voglio dire di contrasto ma un po'di frizione per qualche aspetto no Monno Monno più o meno credo che succeda sempre nel nell'ambito dei cantieri assume
Valori fra
Committente impresa ecco va bene
Se non lo sanno e sono altre domande
Altre parti arrivederci e grazie grazie fa cementare i testi residui dell'avvocato
Avvocato per quanto riguarda lo Corelli che altro dobbiamo sempre meno verità noi avremmo solo io credo che noi abbiamo finito abbiamo solo un dubbio
Su una scala su questa Maria Colombini ma credo che rinunceremo anche a queste insomma nella lealtà potrebbe aver che in una certa a diciamo a tutti gli altri non ancora credo che abbiamo ancora solo diciamo un attimo del riflettere sulla Colombini ma mister ma vedo questa Colombini per stabilire se delle altre rinunciamo
Va bene grazie
Grazie grazie a lei avvocato
Grandi tranne la Colombini dunque si riserva un ulteriore
Prego venga si accomodi
Sono i testi
Senza profuso lei c'era una donna
Noi lo sta spingendo
Ispirandosi onestà
Pensi allora legga la Karbon consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora lei si chiama Simone De Cristofaro nato
A Roma il tredici nove settantaquattro dove risiede
A Roma via Giorgio Iannicelli dieci
Ho lei che lavoro svolge commercialista commercialista prego avvocato
Devo accenna
Con l'avvocato Giancarlo Di Rosa per la difesa di Arrigo Gabriella
Allora dottor De Cristofaro lei può riferire al tribunale
Qual era la sua qualifica qual era la sua funzione nella rispetto alla cooperativa un sorriso
Gestita dalla Gabriele Rigo allora ovviamente svolgeva l'attività di commercialista quindi consulente finanziario non che mi mi occupavo anche di redigere tutte le schede con nomi e che servivano per la partecipazione ai vari bandi comune piuttosto che del ministero
Quindi un figlio c'è una un'attività di consulenza oltre che di punta diciamo di consulenza contabilità per lui consulenza sulla gestione sulla sulla partecipazione ai bandi questo diventavano dei risvolti
Vicini finanziari economici insomma erano abbastanza alcuni abbastanza complessa in
Lei ricorda qual era la situazione diciamo finanziaria economica della cooperativa un sorriso nell'epoca
Due mila quattordici anno due mila quattordici due mila due mila tredici insomma delle star in particolar modo nel luglio del due mila quattordici allora luglio due mila quattordici ovviamente c'è anche il bilancio depositato presso la Camera di Commercio
Quindi il bilancio due mila tredici ha provato a più o meno proprio in quel periodo quindi giugno luglio del due mila quattordici era evidente che la cooperativa da una situazione finanziaria molto difficile soprattutto per quello che viene definito il al la lei proprio le disponibilità finanziarie il bilancio dell'epoca ripeto accessibile a tutti evidenziava una mole di crediti enormi
Dei debiti molto consistenti ma una disponibilità di cassa veramente irrisoria ottanta mila euro qui stiamo parlando della col della cooperativa un sorriso un bello ritorna in queste quindi sostanzialmente questa situazione di credi di enormi non incassati debiti importanti ovviamente dovuti alla difficoltà di incasso perché ovviamente i clienti erano
Diciamo la pubblica amministrazione in quel momento specifico evidenziava un cash flow praticamente inesistente c'è una disponibilità finanziaria veramente difficile ma l'ha detto ha detto ottanta mila euro di disponibilità di cassa a
Però è RAI vi era poco insomma andrà oltre il milione di crediti ah ecco che è vero fare dire a media su che illusione all'epoca sarà un paio di milioni un panino che perfetto
La come ricorda se la cura Di Mano in quel periodo parliamo sempre del luglio due mila quattordici aveva contemporaneamente in esecuzione altri progetti alzerei no alla cooperativa aveva questa situazione finanziaria difficile perché aveva deciso all'epoca di portare avanti
Principalmente due progetti che prevedevano
Un sistema di rendiconti incasso subordinata la rendicontazione alla Spesal in particolare mi riferisco sta scritto anche questo nella relazione depositata
Alla Camera di Commercio al Progetto SPRAR dal Progetto Ferra che sono due due Progetti gestito dal ministero degli Interni che prevedevano proprio nel loro meccanismo un'erogazione di fondi dopo che la cooperativa aveva sostenuto delle spese
Quindi era un meccanismo che metteva in difficoltà sicuramente la cooperativa un sorriso perché non era una grossa cooperativa era un soggetto comunque sia piccolo
Ricorda in particolare qual erano in che cosa consistevano queste sofferenze cioè se erano con problemi di pagamento dei lavoratori problema di pagamento di locazioni allora ovviamente nei debiti
Oggi a quell'epoca la cooperativa aveva in allocazione la struttura viale Giorgio Morandi c'aveva un cane in locazione molto importante dove vivi e venivano eseguiti questi servizi parliamo dello sparare da ovviamente quelle locazione non venivano pagate perché c'erano questi crediti non incassati era lì nell'impossibilità di di di di far fronte a Real a una regolarità di vagamente era impossibile
Settore ha fatto riferimento al fatto che era appunto consulente contabile anche diciamo in qualche modo referente rispetto alle alle scelte operative della cooperativa lei ricorda in particolar modo la procedura negoziata faccio riferimento al numero anche per la trascrizione ma insomma quella indetta dal la Roma Capitale dipartimento politiche abitative
Direzione interventi alloggiativi per l'accoglienza di cinquecentottanta persone del due del luglio del due mila quattordici numero CIG cinque otto sei sei due quattro zero e sei zero lo ricorda se in quello rispetto
A quella a quella gara venne consultato le venne chiesto un parere simbologie voti quella di quella dei ruolo nel ruolo che ricoprivo veniva consultato su tutto parlo di Costanza
Mezzi termini nel caso specifico parliamo di cinquecentottanta cinquecentottantuno e le politiche abitativo riabilitative cioè cinquecentottanta nuclei o persone voleva dire
Se conterrà una una cosa impercorribile per la cooperativa perché prendere in locazione cinquecentottanta strutture voleva dire avere una disponibilità economica ritorna quello che ho detto prima importante
Che la copre io non avevo impossibile averla
Volutamente di impresa eventualmente
Diciamo che il raggruppamento di imprese era un po'particolare perché avessi dovuto trovare un'altra impresa che metteva i soldi tra virgolette al posto tuo
Ho capito parliamo di cinquecentottanta appartamenti
Da dove si è minimo fra la prima locazione deposito
è facile fare i conti per quanto è Paperino ho capito è stata molto di affetto aveva vola lo spettro oltre all'aspetto diciamo economico di quelle si occupava
Ricordarsi quel bando in particolare faccio sempre riferimento al bando ben cinquecentottanta presentava anche del diciamo delle difficoltà
Sotto il profilo dei requisiti della cooperativa c'erano ricorsi io le posso mostrare banco serioso richiamare la memoria no far vedere l'etereo
Certo li possiamo sarà il brunch tra l'altro e depositato su una documentazione depositata
Sto qua
Ricorda se esistevano se la la cooperativa suo guarire o sua
Sulla sua competenza ora se era nelle condizioni aveva presentato i requisiti per l'abuso del potere partecipare a quel bando in particolare allora questo bando veniva intitolato proprio nell'oggetto come
Ma maggio avverte come diceva l'avvocato ha depositato agli atti
Accoglienza dei nobili disagio e servizio di portierato sociale comprendente la pulizia dei locali comuni dell'edificio allora questa terminologia che se non ricordo male doveva essere anche contenuta e mi riferisco al servizio di portierato
Alle pulizie del dei locali dell'edificio
Se non ricordo male era una condizione che dovrà essere prevista anche dall'oggetto sociale nel caso specifico la cover e un sorriso si occupava di servizi sociali ma non aveva mai avuto un'esplicitazione del genere perché questo non so neanche perché lo chiedevano
Però in sostanza una cosa che il tetto sicuramente non aveva perché non ha mai fatto servizio di portierato tantomeno
Manutenzione ordinaria dell'edificio e manutenzione delle aree verdi
Quindi a Salerno rientrava dall'oggetto vadano date no laddove aveva sorriso sempre occupata di servizi sociali di emergenza mamma un con queste definizioni così particolari ho capito
Ride posso nessun'altra domanda domande da parte del nelle altre parti sotto una domanda scusi ma
Lei da quanto tempo ovvio ministero anzi scusi no per la registrazione trovano la strada fa capisce ora scusi l'ha detto ma mi sono perso da quanto tempo collabora con la operata dal due mila nove quindi va da lungo tempo
Ma la cooperativa ha mai partecipato a ad altre arrancare e in in atti con altri soggetti con altre cooperative con altro che lei ha sorpreso la conoscenza avvoca apparteneva tanti e i e nove se partecipazione le faceva sempre da sola oppure anche emergenze aumenterà ha sempre tentato di partecipare assolutamente da sola perché
Sceglieva dei bandi proprio diciamo di nicchia sul sull'amore Degano proporzionati o alle però no però le dico perché diciamo molto spesso ci sono dei bandi di servizi compositi
In cui voglio dire
Bisogna mettere insieme anche professionalità diverse per chiudere il pacchetto allora la la domanda è se diciamo ricorda tra il dato voglio dire anche un dato documentale ma lo chiedo a lei come commercializza se ricorda se ha partecipato vinto non vinto questo è un altro paio di Nusco al discorso
A
Abani di con altri soggetti che magari con altre professionalità che messi insieme partecipiamo a un bando io mi ricordo no e poi derivato visto che qui parliamo
Sì scusi che io mi ricordo no
Poi se parliamo proprio di quel momento storico sono certo che in quel momento storico di brandine se
Quindi che era opera di a portare avanti erano gentili soltanto dalle nonché abbia partecipato vuoi con Linati con in un amen non me lo ricordo ma
Mi dette dire no va bene non sono era l'araldo di questo e non soltanto quello è un dato oggettivo e nemmeno va bene ok mi scusi è l'ultima domanda non so se se in realtà aveva già detto prima perché noi avevo pure interrotto l'avvocato prima quando ha fatto la domanda
Ma su questo bando specifico di cinquecentottanta per l'accoglienza di quegli ottanta persone ma
Voglio dire
Storicamente in concreto le ricorda se per caso gli arresti destano parlano di questo bando dà la possibilità di partecipare ora prescinde dal fatto che l'ha detto che non erano in condizione di farlo
Ma ce l'hanno detto guardano vorremmo tecniche dice che ne pensi molto probabilmente sì ma sarà stato una telefonata che ha durata dodici secondi
Era una dimensione derivato presidente assai verranno perfettamente
Va bene possiamo fermarci qua revoche c'è grazie se sentiamo sarà il prossimo a Dini che sarà ancora più breve del tocca più volte Platini attratti Fratini regge grazie
Qualcosa di
Enzo Maresca discusso più avanti
La vittima di turno caso qui sì qui sanzioni
Proposta
Si accomodi
Si accomodi e legga la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo ne sia Andrea retini nato zero quattro zero sette settantuno
A Roma Roma dove risiede via Veturio cinquanta sei Roma
Poche che nelle prossime svolge consulente del lavoro ok prego avvocato si avvocato di rosso dalla difesa Errico
Il dottor ratifichi lei ha lavorato come consulente del lavoro per la cooperativa sociale un sorriso nell'anno due mila quattordici due anche nell'anno due mila quattordici ma già anche in precedenza
Può riferire al tribunale se lo ricorda se non lo ricordo all'aiuto con una documentazione qual era la situazione diciamo dal punto di vista contributivo della regolarità contributivo della cooperativa un sorriso nel periodo che va diciamo da luglio due mila quattordici al
Alla successiva che avevamo verificato quel periodo nello specifico il la cooperativa in quel momento non aveva regolarità contributiva in quanto però ci sono documentazione a supporto di quella non è la loro
Gliela mostro presidente sempre documentazione già depositata deposito lo faccio lo spazio pubblico
Prego
Perché mentre qui abbiamo il DURC il documento unico di regolarità contributiva quindi attestazioni dell'INAIL e dell'INPS
Finché è stato rimesso il primo settembre in cui attesta che la regolarità contributiva è avvenuta in data per quanto riguarda l'INAIL
I perché guardo bene la data
In data venti agosto due mila quattordici e per quanto riguarda l'INPS undici agosto due mila quattordici e quindi date precedenti a questa questa è la Vespa resse negli istituti stessi l'azienda non era in regola con il DURC
E qui vi sono anche dei cassetti previdenziali Cappellini si è si è adeguata successivamente io sinceramente
Questo è
Quindi non essendo in regola con gli adempimenti contributivi e quindi con il duro che non poteva partecipare noi avevamo aree effettuare riscossione vivente insomma tutto ciò che è quello di nacque Salo per un certo periodo dirà quando fino a questo periodo quali mi diceva di non chiamare missione proprio del documento ha detto arriva dopo
Lo settembre quindi diciamo che fino al primo settembre l'azienda non aveva la certezza di essere con la diciamo che le gli istituti lì lavorano sempre una certa lentezza però alla regolarizzazione sul che ha od oggi ventosi turche attuali non lo mettono all'epoca lo mettevano ci sono proprio le date esatte in cui l'azienda sia regolarizzare regolarizzarla fatti e quindi ha vinto parliamo di venti agosto INAIL è undici agosto l'INPS
Pro all'emissione durante il primo settembre quindi diciamo e fino al primo certezza non avevano non avevano certezza o che questo domandavo siamo acquisire a Lugano
Già stato prodotto un padre forse meglio noi lavoriamo l'abbiamo allegato al verbale è meglio quarto ha da fare altre domande avvocato no nessuna domanda spetti devo tutto oppure credo provenissero da fare domande discutere le risulta per caso la se la società
In questione avesse intenzione di presentare né di partecipare ad una procedura negoziata riguardante
Interventi alloggiativi per l'accoglienza di cinquecentottanta persone
Noi allora non
C'è un isole contese a conoscenza è uno di quei no non sono a conoscenza anche che il mio ruolo diciamo
Tecnico dei di
Di riuscire per ottenere il DURC che poi diciamo vene utilizzato diciamo duetto contava in tal modo per poter partecipare legare però non ho capito quindi non aveva emanato delle
Ingo razziando in questo caso dalla così una vocalità meno interessa avete per caso lei aveva avuto notizia di questo Novegro male quello che poteva avere contatti con lei sicuramente no
Va bene all'epoca Gabriele Rigo era le la
La conosce le Gabriele riconosce insieme era diciamo una vigna diciamo la remissione della responsabile della cooperativa di cui con quelle di cui è facile sì diciamo tutte le decisioni operative avvenivano sempre con Gabriella
Sempre con lei
Va bene arrivederci e grazie grazie
Abbiamo altri inzuppa Parrini che ha Tabara limite dalla stessa
Sinteticità
Tamaro Rini
Che che capita
Dice guarda
Grazie allora no
Questi parlano
Legga la formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza virtuale si chiama
Francesca Tabarri dominata Roma quando intimando al mille novecentosettantotto dove risiede a Roma in via Luigi Rizzo ventotto
Prego avvocato se dice il suo nome come è sembrato di Rosa difensore dedico Gabriella dottoressa da Brini lei lavoravo della cooperativa nel sorriso nel due mila quattordici si come si può riferire al tribunale con quali mansioni qual era diciamo la sua funzione all'interno dalla cooperativa
Sì allora io mi occupa stava l'ufficio dare e quindi mi occupavo della progettazione
Sì
Ecco nella sua attività diciamo di progettazione delle gare lei si occupava anche l'esempio del dell'invidioso della ovvero il diciamo ricezione degli avvisi del Comune delegare offerte dal Comune
Sì sì mi occupavo di diciamo di tutto il processo nel senso quindi sia il la consultazione dei vari siti insomma della pubblica amministrazione la selezione dei manifestazioni interazione bandi interesse della cooperativa e mi occupavo di fare tutta la documentazione necessaria
Gary Barlow frasi nel partecipare bensì andiamo al e umore acqueo lire al giù al presidente del tribunale qual era diciamo la le direttive che le erano state impartite rispetto agli avvisi di gara inviati dal Comune c'è
Sì
Qual era la diciamo la politica della seguito dalla cooperativa rispetto all'avviso Chasse veniva inviato alla con la manifestazione di interesse sempre o sul tanto rispetto
Allegare gli interessavano cioè se lei arriva costoso ospitare come funzionava a livello operativo provochi Shinano taglio selettivo diciamo che
Poiché appunto la manifestazione di interesse non non implica un impegno veniva a dire Fuller decidevamo comunque di partecipare alle manifestazioni di interesse in una fase successiva poi insieme si decideva quale banda partecipare a quale no perfetto e a era solita quindi questo tipo di disegnare una politica avranno della cooperativa ricorda se
Quel periodo avvenne che lavorativo manifestò interesse poi dopo lo fece seguito un'offerta formale successivamente alla manifestazione d'interesse perché ricordi sì nel senso era
Diciamo era anche normale perché fai chiaramente
Nei momenti in cui dice di di partecipare con un bando di fare nell'analisi di fattibilità per partecipare al bando quindi manifestare l'interasse si poteva è questo l'abbiamo capito a andiamo alcuna
A posto sia per me nessun'altra domanda sanzionava la richiesta sulla su qual era diciamo la politica della così ricordando in particolare la procedura negoziata
Questa del luglio del due mila quattordici prescinde l'accoglienza di cinquecentottanta indetta da Roma Capitale Dipartimento di politiche abitative se lei ricordasse assicurare questa questa io mi ricordo che
Abbiamo aderire a manifestazioni integrazione affari e abbiamo scelto di non partecipare al bando ricorda perché per quale ragione non si sceglie la cooperativa non ho non fece non fece seguire poi offerto alla uno uno ricorda
Allora dunque premesso che io non avevo potere decisionale che avevamo era rimandato comunque ad altre figure e avevi colonnello che io mi ricordo
Per quello che io mi ricordo in quel momento la cooperativa era concentrata
Su due progetti comunque del ministero dell'Interno gestì amministra interno per i rifugiati molto impegnativi
E quindi voi si è fatto una scelta di campo ho capito nessun'altra domanda da parte del piede gli altri difensori
Sì
Allora dice il suo nome
Avvocato Federico Puggioni sì della difesa il signor Fabrizio Morri senta con riguardo
A questo ultima precisazione è stato chiesto dal collega
Volevo capire ma
Dove diciamo fisse questo chiarimento al tribunale
Quindi
Quando si fa quando si presenta la manifestazione di interesse voi conoscete o no i requisiti per partecipare a quello che poi sarà il bando di riferimento
Allora diamo una valutazione per dire lei ha detto prima noi abbiamo spesso e volentieri
Presentato la manifestazione interesse poi dopo abbiamo valutato se parteciperà o meno io voglio capire ex quando voi fate la manifestazione di interesse sapete già conoscete prima i requisiti sommariamente relativi a quel bando o no
La divenne la manifestazione di interesse la manifestazione d'interesse molto semplice si manda si mandano delle dichiarazioni
Finisce là fondamentalmente no cioè per la domanda era diverso no la domanda diversa si va be'ma quello
Cioè nettamente ridotto la lei sapeva più o meno cosa bisognava a venire per potere svolgere quell'incarico ma per poter svolgere partecipare a quella dei requisiti che poi sono oggetto poi del Waldorf li li conoscete al momento della presentazione della manifestazione di interesse o successivamente
Oggi a differenza tra presenterà un bando è un altro tra un Progetto un altro
Se lo ricorda questo vento non me lo ricordo francamente va bene va bene
Non ho altre euro e zero sei due due semplici cose
Primo
Quindi voi in quel periodo cioè nel due mila e quattordici eravate impegnato impegnati nel
Diciamo nei servizi di assistenza
Di assistenza diciamo lemma detto i rifugiati quindi anche o o altre forme di altre categorie anche di assistenza all'ogni riferiva lo SPRAR ignorare R.
E sperare e Serra ok quindi diciamo questo era l'oggetto che stavate curando in quel periodo diciamo in questi lasso temporale
Che è quello diciamo il vostro lavoro tradizionale o vi vi eravate
Inteso la la la
La cooperativa si era
Si era trasformata diciamo così nel principali attività o da sempre diciamo gravava in questo tipo di di servizio
Ma la cooperativa si stava trasformando sicuramente nel senso che questi erano diciamo il Corbis messe in quel momento era l'assistenza in quel momento erano assistenza ma c'erano anche altri pregiati
Altri servizi c'erano anche il generale no in generale no no però voglio dire come come come maggiore impegno ero quello sì ok altra cosa la cooperativa ha partecipato a gare Lello forse la persona giusta anche i nati con altri soggetti
Ma
Guardi i servizi che gestiva lei gestiva in autonomia sì no sola
Quindi in ogni nati no non la gestione cioè se no le sto chiedendo la domanda Matrim diciamo mandassimo semplice se se lei ricorda visto che poi legare o le faceva lei no cioè nel senso era lei che predisponeva materialmente tutta la documentazione per la partecipazione che seguiva sostanzialmente questa cosa la domanda ripeto semplicissima
Se ricorda gare in cui diciamo così ha dovuto collaborare con altre sue colleghe o suo colleghi nel senso che la la perturbazione avvenuta in acque tutto qua
Guardi che io ricordo in quel periodo mi sembra di no va bene in quel periodo prima io tornavo dalla maternità io davo dalla maternità quindi c'è stato un momento che
Che si occupava giustamente di altro benissimo grazie arrivederci
Un'unica domanda volevo porle del era
Se lei che le le risulta che comunque la sua società aveva dei problemi economici
Nel senso che
Aveva dei crediti elevati Ivano non riusciva aveva dei problemi di liquidità non purtroppo non sono a conoscenza diciamo di donare organi
Senta mi scusi ma allora per l'ultima domanda era questa la la nel soggetto diciamo referente che diciamo adottate decideranno alla vostra società era ovviamente la signore ricorrono a conoscere ovviamente
Sì conosco la Sineri concerto
Ed era lei diciamo la referente per prendere decisioni su finalità ha detto io preparavo
Chi vendeva la no non dovrebbe partecipare decisioni si prendevano insieme si rendevano con il commercialista con il quell'ente del lavoro si rendevano insieme dice che certo non posso negare che ne abbia l'Errico fosse presente ma diciamo che dici se li si vendevano insieme non era l'ultima persona a cui o l'unica a cui chiedere insomma ecco tant'
Quindi in pratica oltre a lei ha fatto riferimento alla alla commercialista che tra altre cui il teste è venuto prima no sì
E ha fatto riferimento anche al consigliere lavoro del teste venuto prima no parliamo di questi due signori qua o e pare poi ovviamente abbiamo detto alla Enrico era diciamo ovviamente la un altra referente era presente sin e poi gli altro
Alle decisioni mi pare che attiene finali insomma no
Poi c'era la sarà il presidente
No era sì Presidente
No nessun altro mi scusi nessun'altro
Ha detto tutti insieme cioè io ne ho ben capito in sostanza la decisione di parteciparono ad una gara la prendevano a prelevare in collegiali diciamo una decisione collegiale sia esatta cioè non è che un'anziana sì non è riconducibile a un'unica persona
Quindi è la la la prendeva insieme a questi signori che m'ha detto come commercialista consolare lavoro e all'arrivo
Ho capito bene sì
Va bene
Sì avvocato vuole
No no no no assolutamente
No la però non si è chiaro a voi come risposta no voglio dire e Chiaravalle non faceva parte però da come ci sta dicendo insomma aveva una su un suo rilievo della decisione pare di capire
No
E questo le dice lei non lo so sonora
Va bene arrivederci
Offre Giovanni abbiamo rimandato
Abm Rosa nemmeno quando
L'avevano immaginata di rapidissimi non siamo salamelle mancherebbe
Detta allora insomma serve dobbiamo stressata una volta che state facendo il vostro lavoro vedremo pure esagerato insomma venga qua
è complicato del compriamo aderendo prego legga la formula presidente ironia presidente
Si chiama
Ok
No no Verona battuto Luis
Prego legga la formula di Rivalta luce residente prima dell'onorevole prima della lettura della forma faccio presente che Degiovanni ha coniuge della e arrivo dell'imputata accorgiamo per allora paventando una gara pubblica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibili poi si deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama Degiovanni Germano nato alle celebri undici sessantuno dove risiede a Roma in via Biagio Petrocelli numero due zero nove
Perfetto lei è marito dell'imputata sì OK di Errico no sì Errico Gabrielle allora
Viene avvisato in qualità di prossimo congiunto può astenersi dal deporre cioè se vuole può non deporre però se ne buone deve dire la verità
Ok non non ho alcun problema non ha alcun problema intende deporre risponda alle domande dell'avvocato allora avvocato Di Rosa sempre per la difesa Enrico Gabriella lei fiordo Giovanni ricorda
La procedura negoziata indetta da Roma Capitale il dipartimento politiche abitative
L'Inter direzione interventi elogiativi per l'accoglienza di cinquecentottanta persone del luglio del due mila quattordici lo ricorda
Ricordo
All'epoca abbiamo appunto fatto una manifestazione di interesse
Contestuale anche ad altre manifestazioni
O e a non tolleri di cinque o sei manifestazioni d'interesse tra le quali c'era anche questa qui
Quindi dico sì partecipammo a cinque sei manifestazioni d'interesse tra le quali c'era anche quella nane in serata
E ti per quale ragione si trovò spiegare al tribunale nonostante la vostra invidio quindi il vostro interesse alla gara successivamente con un non seguì un'Offerta cioè per quale motivo la cooperativa non non partecipò poi alla gara
A questa gara in particolare la zia questa parentesi volanti a questa gara in particolare per gli stessi identici motivi per cui non partecipa ma anche alle altre cioè
Non avevamo la forza economica volevo far presto illuminano penso male male in questa società ecco non ho capito bene io ma can tell anche del ha lavorato in amministrazione
Quindi amministrativizzazione sì sì sì ero a busta paga avevo il mio stipendio insomma era busta paga lui insomma nell'ambito delle personale amministrativo sì però era diciamo va bene ok era una sorta di contabile interno che raggruppa un po'quelli che erano i costi
Di gestione dei vari fare dieci costo del personale cercavo di capire un po'come andava un po'l'andamento insomma se si riusciva a capirlo dall'interno senza stare a via a comunicare sempre con il commercialista ho capito senta in questa diciamo questa
Il fatto che la cooperativa aveva manifestato l'interesse che poi successivamente non ha partecipato era qualche cosa diciamo un insolito o era in qualche modo una prassi normale cioè la cooperativa come siccome si poneva rispetto agli avvisi offerti dal Comune di Roma cioè qual era la la politica che seguiva la cooperativa ce lo spiega allora noi eravamo una piccola operativa
Per cui ci sembrava una mancanza di rispetto al lavoro che svolgevamo quella di non rispondere
Per cui
Diciamo che è il diktat era rispondere intatte le manifestazioni d'interesse poi
Quando arrivava la documentazione
Che riguardava diciamo il singolo progetto lo andavamo un attimino alla a visionare a cercare di capire se era il caso perché se si poteva fare
Come nel caso specifico non abbiamo riscontrato come dire
La la forza economica la la possibilità di fare svolgere un passo un progetto che comunque era
Abbastanza impegnativa impegnati in corso Umberto va bene senta le decisioni che prendeva la cooperativa concretamente dagli erano previste c'erano preso soltanto alla dottoressa arrivo
Ma lei datato si può descrivere nel modo con cui lavorativa decideva operava con le scelte alla dottoressa Enrico devo riconoscere non perché
Coniugato insomma però devo riconoscere il fatto che ha sempre gestito quando lo lo a gestire la cooperativa
Essendo tra l'altro lei la fondatrice della la cooperativa
E lo ha sempre fatto in maniera circolare
Non in maniera verticale perché
Ha sempre ascoltato il parere dei propri collaboratori e tutto quanto ad un certo punto si era stancata
Perché infatti lei si dimette in tempi non sospetti quando marzo del due mila quattordici e
Per cui poi lascia il ovviamente non non pigliai mio incarico alla alla presidenza perché sarebbe stato come dire
Ecco avere una certa continuità
Che e chi l'ha preso gli avremmo portato a casa
Sostanzialmente abbiamo deciso di no
L'abito al fratello che aveva voglia insomma di
Di lavorare dimettersi solo questo aspetto si è scritta nero della della dell'imputato di lasciare all'imputato sì bene
Va detto cioè si è dimessa mia moglie nel due mila quattordici per fare che cosa abbia il quale qualche ora nelle sale gli studi dice lei è laureata in Psyco
Regia
Ha fatto un sacco di di master ha un sacco di titoli diciamo che ne ha adesso al netto dell'internamento c'aveva vi aveva relatore
Per iniziare la libera professione nell'iniziare la libera professione agente Eva si era poi ricordo che era era un po'stanca perché
Lavorare coi nel sociale
Ti senta un'altra un'ultima domanda durante l'anno ultimissima domanda ha parlato appunto di difficoltà economiche di diciamo di momento difficile dalla cooperativa
Ricorda collega qual era l'atomo riscoperti che non riusciva ad qual erano nascosti se ricordate al punto
Abbiamo voluto fare un passo
Un po'forse più più lungo della gamba
E abbiamo in cui partecipate dei grandi progetti fare
Che ci hanno
Torto molta molta liquidità
Per cui ci hanno fatto entrare in difficoltà piena perché poi i pagamenti di ministeriali avvengono a distanza di un anno un anno e mezzo
Per cui voi a un certo punto abbiamo incomincia a non pagare affitti avrà ad avere difficoltà a far economico
Risultare regolare il turco che poi è il documento per cui se non è regolare manco ti pagano il servizio svolto quindi queste queste difficoltà in che periodo erano uno può collocare temporalmente
Diciamo nel due mila dodici due mila tredici già si manifestavano
A Ostuni nessun'altra domanda
Avvocato
Ma egli si imparano Mura
Prego avvocato buongiorno avvocato Puggioni per la difesa del signor Fabrizio Morri senta con riferimento alle precisazioni poca ansia ha dato al tribunale volevo capire quindi le valutazioni
Che facevate in ordine o meno alla prosecuzione e quindi alla effettiva partecipazione alle procedure
Dipendevano poi dalla comunicazione dei requisiti necessari per partecipare cioè voi presentavate la manifestazione di interesse
Quando e perché decidevate se poi proseguire o meno
Allora fatto piccola signora le manifestazioni d'interesse alle manifestazioni di interesse si rispondeva perché avevamo un organigramma interno per cui ognuno faceva il suo il suo e per cui venivano veniva diciamo veniva risposto a queste manifestazioni d'interesse
Quando si dice si doveva decidere se partecipare o meno perché facevamo delle riunioni prendevamo tutte le aree della della cooperativa Chico faceva una riunione cercavano di capire
Nei nei casi specifici abbiamo c'abbiamo messo un attimo a decidere di no che non potevamo partecipare insomma
Questo era il e lo avete deciso perché solo dopo avete diciamo conosciuto i requisiti per partecipare solitamente si che anima il né al primo step il primo passo voglio sapere voi sapevate conoscevate i requisiti per partecipare o meno
Telenor non potevo non fondate farle queste valutazioni hanno dato e fare solo in una fase successiva successivamente le paghiamo le devo dire molto onestamente che
Ho fatto un appunto anche prima lavora nel sociale insomma di ti coinvolge tantissimo e noi e noi eravamo una cooperativa a che svolgeva dei servizi abbastanza delicati per cui non stava male avevi dobbiamo avere il tetto
Non ho altre domande pubblici arrivare a una mia domanda mi scusi un'ultima domanda che le pongo è questo ma lei ha mai avuto contatti con Buzzi
Io
Dottor Bozzi non l'ho mai visto rimasta adesso a cui ho avuto diciamo prima d'ora Fabio e sua moglie ha avuto contatti con il Buzzi
Allora con il dottor Bozzi si avevano contatti continui perché lavoravamo nello stesso settore Ettore sociale diciamo per cui essendo tra l'altro diciamo il il presidente di una cooperativa molto forte che aveva diversi servizi era inevitabile che anche le riunioni insomma
Al dipartimento ci si vedesse nel particolare sicuramente Gabriella io ripeto
è la prima volta che lo vedo dal vivo
Non ho mai avuto diciamo un contatto di qualsiasi tipo
Lei sa se sono se sono gli ha avuto degli dei contatti specifici con riferimento in particolar modo anche a questa gara qui stiamo parlando di cui abbiamo fatto riferimento prima
Guardi
Le devo dire immagino divisi perché voglio dire si lavora nello stesso settore
Di certo ammirati a ad avere nessun tipo di altro accordo perché appunto non non era il nostro stile non era il nostro modo di lavorare va bene posso fare concerto questo qua
Sono gli e non le riferì di un incontro avuto con
In grembo la cooperativa non ricordavo sì va bene allora quello che era ti riferisca Virle noto quando l'occasione che poi io al momento manco sapevo chi era e l'aveva questo l'abbiamo capito però mi mi riferì appunto che era venuto fuori casa
Una persona
Però ormai alla fine anno abbiamo dato molto peso a questa cosa ripeto perché non era sì ma è l'oggetto dell'incontro qual era possono quello noto insomma anche noto a tutti anche se i giornali insomma che si che si è letto anche nel
Che era quello di di di ritirare mi pare la manifestazione di interesse adesso se ricordo bene riguardante una ovunque magari cinquecento pane a ritirare la manifestazione di interesse
Cosa che ci ha lasciato un po'perché cioè per quale motivo avremmo dovuto rinviarla no nel senso non c'è un motivo reale per cui non abbiamo dato peso a questa cosa punto
Ho capito ecco anche perché se no cioè ci sarebbe da dire perché non abbiamo anche partecipato agli altri
Posso posso molto ho capito ho capito va be'anche gli avvertimenti senso l'ultimissima quindi questori venne riferito dalla da sua moglie la signora Rigoldi contenuto di questo colloquio citofonare nonni dove stanno andando mascherati una cosa di lavoro
No dico lei era presente o con gli venne riferito da lei o dall'anno credo lei era presente o gli venne riferito dalle ricovero era a casa
Ecco era presente all'incontro no ecco non ero presente quindi fu riferito dalla sopra sua moglie sì quindi lei agricoli ha detto che sì cioè quello che lei ha detto prima cioè di questa ritirare la manifestazione gliela raccontato sua moglie sì sì sì sì e ha parlato con questo Buzzi no con no non venne Buzzi fuori casa venne mi pare
L'assistito dall'avvocato
Alla no stasera confondiamo non lo so comunque sinceramente non ricordo i nomi cioè non era molto insomma un'altra persona e l'aveva di no non era Buzzi essere da meno no non era molto no no infatti non era neanche l'assistenza entra niente valenza ma anche a ma però guardi restano le le le deve tornare un attimo le chiedo un attimo questo siparietto aderente in dieci secondi
Essendo io e mia moglie insomma operanti nello stesso settore c'eravamo un po'imposti che a casa non non si parlava di lavoro perché altrimenti
Questo perché perché eravamo arrivati ad un certo punto il via anche a letto mentre stavamo per addormentarsi voi penso abbiano che i parlamentari lavorano in sostanza sua moglie ha parlato con un con una persona ma non con Buzzi Van so come la pensano però di questo argomento che ci ha detto prima
Ok ho capito bene sì tradimenti credo a ricordare esattamente non lo so arrivederci grazie Graham fiducia
Lea dall'altre altri testi allora un altro desse a Barletta che è già stato sentito quindi apposta quindi trovato Barletta ha spiegato bene la questione faceva domande il collega cioè sulla
Sulla reperimento dei dati sui fatti successivamente perfetto quindi allora lei allora rinuncia al teste Barletta Chiappetta Marlies vicenza sconsigliati dal gas naturale dottor Palazzi gli ordinamenti benissimo grazie allora energia tutti allora rinviamo all'udienza era già per gli sprechi strada
Istante luogo intasamento
Delle udienze vi faremo alla prossima udienza inizia la l'audizione dello
Dal disco
Perché
Allora provvidenza prossima il tredici settembre nero
In quella in quell'occasione faremo il vizio indiremo il disco va bene rimasto va bene avvocato Ramazzotti arrivederci e grazie