L'amministrazione della giustizia, la carcerazione preventiva, la Costituzione, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta in Ferrari ascoltare una registrazione delle ventidue settembre ottantatré quando a Roma si svolse un dibattito organizzato da Mondoperaio
Però il tema carcerazione preventiva i diritti costituzionali
Dibattito svoltosi su un argomento sempre d'attualità è oggetto anche di una nuova iniziativa referendaria radicale dibattito svoltosi anche poco dopo quelle elezioni politiche alle quali il partito radicale con alla candidatura di Toni Negri
Candidato come emblema di un sistema giudiziario che poteva lasciare in quel momento
In carcere un cittadino in attesa di giudizio fino a dodici anni
Sollevò a uno dei tanti aspetti della malagiustizia italiana condannata da tempo
Anche in sede europea
Ed esco terapia dunque quanto si discusse quel giorno a partire dall'intervento del ministro della Giustizia tra l'epoca del democristiano Mino Martinazzoli che illustro tra l'altro quanto si stava cercando fare per intervenire
Sul tema
E a seguire interventi dell'ex parlamentare radicale Mauro Mellini che ricordo anche quanto denunciato Nanni e dal partito radicale sull'argomento è sull'imbarbarimento di una certa civiltà giuridica
Del senatore socialista Giuliano Vassalli negli anni successivi poi anche il ministro della giustizia
Dal professor Paolo Ungari d'estrazione repubblicana dall'ex magistrato in quel momento parlamentare dal Partito comunista Luciano Violante
Del giurista Silvano Tosi
Ventidue settembre mille novecentottantatré la prima voce che ascolterete quella di Alberto Benzoni
Esponente socialista di lungo corso già consigliere comunale a Roma nella settantasei anche vicesindaco nella giunta Argan
Che moderata il tutto
Non spetta a me non spetta chi presiede
Fissare naturalmente i confini
E le caratteristiche del dibattito
Mi pare giusto però
Ricordare
A me a voi
Le ragioni della sua estrema attualità
Accade la vita di un Paese
Uno questo avvenga edifici stabilire anticipa comunque accade che singole questioni
Diventi non certo punto simbolo punto di coagulo
Punto di caduta
Ditemi più generali
Così è avvenuto della carcerazione preventiva
E se è divenuto in primo luogo
L'espressione visibile
Delle disfunzioni del processo penale
La situazione carceraria norme dell'assenza di misura alternativa l'arresto
Delle restrizioni la concessione la libertà provvisoria
E in quanto tale quindi riproporre questioni più generali
Che potranno trovare sbocchi una serie specifiche misure oltre che le più che la riforma del regime carcerario tra sette giudiziario e lo stesso processo penale
C'è però un altro aspetto che non possiamo fingere di non vedere e nel rapporto tra carcerazione preventiva regime di emergenza
Non possiamo ignorare che l'istituto la carcerazione preventiva estensivi arresti tra l'altro volontà sia stato e sia tuttora uno strumento essenziale
Nell'azione magistratura
Nei confronti non solo il terrorismo ma anche di un assai più ampio
Identificati in modo pregiudiziale con il terrorismo stesse quasi che il fattore tempo fosse necessario per acquisire elementi di prova a sostegno di un'opinione
Già formata preventivamente
Ma non possiamo migliorare che la magistratura si è mosso sull'onda
Di una serie di leggi speciali e sotto la spinta di un'opinione pubblica si vedeva la carcerazione preventiva
Una sorta di difesa sociale d'emergenza rispetto delitti partitamente gravi rispetto ai quali difficoltà l'istruttoria si supponeva no particolarmente notevoli e allora il nostro convegno si trova volente o nolente a rispondo a questa domanda e oggi questa logica
Politicamente giustificata
Ora invece lo del momento
Di voltare pagina
Superando progressivamente la legislazione speciale
è auspicabile dal convegno resto risposte
Chiave anche se magari divergenti su questo punto
Non è compito di chi presiede esprime sotto il punto di vista su partito lo farà e da par suo il senatore Vassalli
Vi basti ricordare concludendo il titolo del convegno carcerazione preventiva e diritti costituzionali
A ricordare a tutti un punto di riferimento obbligato che non può essere per pretermesso lungo senza conseguenze negative la nostra democrazia
Ciò detto diamo inizio al dibattito
Gli oratori interverranno in ordine
Più neutrale possibile in ordine alfabetico anche se questi trova no date circostanze
Iniziare polemizza giustizia senatore Martinazzoli
Direi che sul paziente doveva girare su o qualcuno venti minuti
Per dare spazio eventuali domande anche una replica dei relatori o alcune cose nella legislazione sono venute perché sull'accaduto nella storia
Io non accetterei che si potesse dire come pure leggo talvolta
Che questa alterazione del di qualità istituzionale
Giudice
Scegliere
Di una immotivata nequizie persino sarà discutibile
Sabato e che non c'è stato solo la legislazione dell'emergenza che c'è ancora c'è stata una emergenza
C'è una storia che non possiamo tra il muro penso
E a me pare che questo tema importante
Per impedirci di oscillazione
Un poco troppo nervosa
Che ecco la mia preoccupazione tra l'altro rischierebbero
Tutti scontrarsi poi di scontare il peso di un'opinione pubblica alla quale se fosse seconda secondo movenze da troppo suggestive rischierebbe facilmente di rovesciarsi sono cose che abbiamo conosciuto
Qual è secondo me il problema
Tenendo conto punto di una necessità di storicizzare linee di tendenza
Il problema per renderla
Di una democrazia quindi del diritto in una democrazia di raccordare un equilibrio il più adeguato possibile più approssimato possibile questo rapporto spesso contraddittorio
Ma che c'è a livello esistenziale di Faenza dove difesa sociale diritti di transito di libertà città
Oggi credo che sia giusto affermare che c'è uno squilibrio
Tenendo conto che la storia e camminata
Almeno su certi versi anzi
Tenendo conto peraltro che su altri non è cambiata affatto anzi qualche che l'organismo un nuovo c'è tutt'altro che sullo sfondo
Forse più insidioso mosse più inafferrabili quella
Esplode predominante
Certamente
La provocazione del di un disegno che secondo me tende
Ad un riequilibrio in una situazione nella quale e certi aspetti sì si può dire che terrorismo e criminalità hanno rischiato di essere essi i referenti esclusivi del quarta istituzione
A questo incrocio vedo che si pone correttamente il tema che Ciro
Allora io credo che l'approccio rendendo elencazione
Concluso
Un approccio che forse esclusivamente polarizzato sulla necessità di riduzione dei termini della carcerazione preventiva
Sarebbe in larga misura invasi sarebbe in diviso una finzione perché si dà il caso
Che la lunghezza dei termini della carcerazione preventiva esattamente come per la la lunghezza dei tempi processuali
Lo so anch'io che non c'è un rapporto inevitabile trarne cos'è un qualche rapporto c'è
Ed allora immagino che sia più proficuo agire sulle cause piuttosto che sull'esempio soltanto sulle sì
In questo senso pare a me in prima no breve periodo
Debba insieme al
Torna
L'ipotesi di riduzione dei termini di carcerazione preventiva fissasse in modo penetrante forte su un strumento di accelerazione possibile
Dentro al cesso e qui le cose sono complicate
Posseggo tra parenti perché è un tema che non vedo affronta credo che sia di difficilissima soluzione anche se nel congetture di riforma processuale qualcosa cioè non so se passa di raccordo credo che proprio il processo di terrorismo lealtà criminalità
Pongono in primo piano
Il costo di qualcosa che sta diventando un mito una nostra cultura processuale che in Belgio per la connessione
L'idea cioè che si debba fare in un solo punto processuale
Il processo di tutti i gesti di tutti quelli che gli hanno concorso in cui gestito Jesse mostruosi che difficilmente si riescono a fare il percorso tutto poi abbiamo una qualche volta ed una sovrastruttura di garanzie formali
Le quali rendono difficilissimo fare scritto successi
Dico aprendo un altro è parente parte sintassi e informatica
Che bisogna megera dire per esempio che se i processi lunghi fanno male qualcuno fanno bene a qualcun altro
La mia esperienza anche la mia esperienza all'avvocato che quelli che stanno fuori di prigione
Sono ben contento che i processi perché non dirlo
Ci sono anche interessi netti bisognerebbe fare emergere in questo gioco Pisano risulta un gioco un poco troppo ostetrico
Allora il giudice questa cosa ma sul piano di una possibile accelerazione dei processi quello che io vedo possibile non sono qui
Perché poi qui non credo che se c'è un po'di fantasie sfrenate
Il tentativo di una redistribuzione robusta di competenze
Fratello nato il rettore poniamo per essere chiari è tale che
Liberando i giudici che si occupano dei reati più gravi delle indagini più complesse da una siringa di altro materiale istruttorio processuale si possa
Probabilmente immaginare che i tempi in quegli altri processi che gli rimangono in marcia più rapidi ed ero posso
Correttamente immaginare una riduzione dei termini di carcerazione
Io proporlo
Il governo naturalmente poi sottoporre
All'attenzione del Parlamento
Anche la proposta tutti ritornare a cantare notevole ampiezza al potere del giudizio di concessione della libertà perciò
Lo so che ogni scelta
Induce l'inconveniente massima non ne conosco uno di ottima io tendo a credere che occorre scegliere scegliere quello che meno penoso quello più persuasivo
Io credo che se si
La carcerazione preventiva è strumentale al processo e che dunque secondo una nomenclatura ormai
Che diventato una gara podistica occorre ricordo il film per impedire la fuga per impedirlo inquinato le prove per
Valutare livello del pericolosità sociale come secondo me dovrebbe voler dire per impedire la Commissione le ulteriori le attese le cose stanno così
Credo che uno strumento per rimettersi nel molto personalizzato ossia qualcosa che vale di più di una metrica indiscriminata
Credo
Che si possono ancora
Inventariare alcuni gesti piccolissimi marginali quasi in espressioni che hanno un senso
Io proporrò una delegificazione perché nella costituzione delle sessioni di Corte d'Assise perché l'anima l'immagine che per fare un lungo vestito in un tribunale in più occorre fare una legge dire qualche cosa Lino utile l'ingombrante
Io credo che tenendo conto del G come stanno le cose il consentire ai capi degli Uffizi una programmazione annuale che la distribuzione dei diversi livelli di prescrizione sarebbe una cosa utile ai fini di un'accelerazione
Dei processi ma vedete propose a
Ci sono sicuramente banale per niente
All'interno del delle grandi opinioni di pulizia come si scontrano ma che dovrebbero secondo me l'insulsa impronta colto corna mediocre
Realtà
Cortina
Certo convinto come sono
Che occorresse zero fino in fondo neanche di un millimetro di meno tutto quello chi
Se è possibile fare sotto il profilo di quell'equilibrio che dicevo
Il Moro che niente sia inutilmente mortificato di quello che fa
Perché io sono fermamente da sempre convinto che il diritto scusi la sua forza è davvero forte
Se equilibrata se la misurazione
Inutilmente tutta
Lucerna
Ma
Io sono d'accordo
Con alcune delle premesse se sono delle premesse tra il ministro Martinazzoli
Anche se
Visto che inducono ad arrivare
Ad alcune conclusioni alcune considerazioni che sono molto diverse
Le forze opposte
è vero che esiste nel nostro Paese un astenuto senza a un certo pendolarismo
Quindi emozioni di preoccupazione in ordine a problemi
Che viceversa devono trovare
Stabilità
E coerenza
E forme di soluzione che siano buone per tutte le situazioni o che siano buone per la maggior parte delle situazioni
E che comunque
Abbiano un nocciolo diciamo così della soluzione
Che non possa essere rispondente a dei principi fondamentali che proprio nei momenti in cui è più difficile
Realizzare quei principi devono essere affermati
Nella difficoltà con maggiore forza
E allora mi sarebbe facile a questo punto
Da una parte
Compiacermi di questo improvvise
Attenzione sui problemi su i problemi
Che ruotano intorno a quello certamente la carcerazione preventiva o che comunque sono assieme a quello che la carcerazione preventiva i problemi della civiltà del processo penale
Perché credo che la mia parte politica
Se c'è stata questa scoperta non è responsabile certo dal fatto che
Per altri questi abbia rappresentato soltanto una scoperta mai a il merito di avere consentito e creato le condizioni perché questa scoperta sia pur tardivamente intervenisse sia stato necessario uno choc è un fatto
Ma nello stesso tempo occorre anche ricordare
Che se per altri questo dal novità e in relazione al mutamento incerto anche ai mutamenti delle condizioni non è che
Certe condizioni di inciviltà
Lamentate da più parti
E sono stati in parte anche frutto di in parte notevole parte frutto di decisioni anche recenti
E che
Qui le decisioni
Sono state fatte passare rispetto all'opinione pubblica che si è tentato di farle passare
Come
Ovvie
E scontate
E potrei ricordare che la mia parte politica perché i radicali
Che io personalmente
Quando nel settantasette
Poi negli anni successivi se dato mano
Alla erosione di certe garanzie
Siamo combattuto duramente
E abbiamo denunciato che quale sarebbe il solo sbocco di queste conseguenze
Che non negando e forse sottolineando più di altri ritardi emergenza
Abbiamo indicato altre soluzioni
Altri dati dietro tutto l'efficienza invocato l'efficienza piuttosto che una risposta di imbarbarimento le leggi d'urgenza di apparati
E di apparati di scelto di di nell'esecutivo dalla polizia
Ma anche di apparato di efficienza varato la giustizia e non di risposte che molto spesso hanno riguardato
Per dire così Servidati epidermici dalla funziona la giustizia scadono i termini qualcuno esce perché la giustizia lenta allunghiamo i termini di carcerazione
I termini di carcerazione i processi si incaglia no
Perché ci sono le istanze di rinvio si è arrivati la norma incredibile folle
Che nell'ambito di questi termini ringrazio d'azione
Decennali ed ultradecennali carcerazione preventiva dice che si sospendano
Quando il giudice
Prende un provvedimento di rinvio la richiesta del la difesa dell'imputato evidentemente riconoscendo giusto che se non si vede che cosa
Perché lo abbia abbia aderito a questa richiesta
Ecco questo potrebbe non mi addentro un non insisto su questo punto è ma questo è certamente indicativo di un sistema legislativo che
Rosso
Che dà risposte Rose a
Aspetti molto teso anche piuttosto
Epidermici di questa
Diverse situazioni
E oggi ci si accorge che il prolungamento perseguito con estrema durezza
Rispetto al quale la semplice opposizione a queste norme di carattere eccezionale da noi perseguito è stato criminalizzato
è stata considerato come dato criminale
O comunque criminalizzato
Anche il tentativo di opposizione in Parlamento con tutti i mezzi tradizionali con cui in passato l'intera sinistra intere settori politici c'erano opposti sempre
A norme eccezionali di queste qualità e oggi che si tratti di leggi eccezionali ce lo dice con la corte costituzionale a questo proposito
Dotato di emarginare e criminalizzare disco e oggi quando si parla di tempo di carcerazione appunto coi si avvia al fatto che è una scoperta un fatto nuovo che sorge oggi
E dimenticando che cosa
C'è stato negli anni più recenti
E la corri dita con la quale si
Arrivato a queste fu
Detto questo
E cosa ha fatto con
Passando invece dalla recriminazione che Brunetta una puntualizzazione problema
A costatazione che oggi bene o male
Forse che in passato si erano impegnati attivamente va be'nel sostenere la necessità estremamente finiti carcerazione di questo tipo di questa e riconoscono che il problema esiste magari dicendo l'ha portata alla carcerazione preventiva otto anni e otto mesi
Sia tollerabile questo ma io io il problema che venga posto
Cioè recepiscano alla misura c'è il problema del vertice case c'è il problema che non rappresenti un alibi questa presentazione di progetti
Perché se si deve porre il problema poiché non basta che si blocca dice bene un annetto di meno di carcerazione preventiva perché io credo che non è questo una volta che si che si arriva al problema bisogna affrontarlo sui termini anni non trovare degli albi degli accomodarsi
Ma io sono anche d'accordo così come alcune considerazioni
Ministro Martinazzoli che dice che c'è una correlazione
Tra i tempi della giustizia i tempi tra carcerazione preventiva
E però lavora relazione secondo me anche quelli di destra
La carcerazione preventiva
Senza limiti perché poi oggi
Praticamente senza limiti
La carcerazione preventiva per gli stessi fatti sulle stesse logiche sulle stessi teoremi magari instaurare una serie di procedimenti
Magari si arriva alla soluzione dopo lo anni dei carcerazione preventiva
Uno di questi
Reati dopodiché sempre sulla base della stessa logica degli stessi fatti
E delle conseguenze del inquadramento di quello stesso fatto né contesto più ampio con una volta omissioni politici ma che poi diventa ecco si arriva a la contestazione degli altri reati caso Mariangelo insegna hai ucciso
Stai nove anni in galera si accerta che non è ucciso però nel contesto di questa azione che ti ha fatto sospettare e questo si inquadra in una insurrezione armata per cui ricominciamo per degli stessi fatti con la carcerazione preventiva dopodiché si vedrà
Ecco io credo che a questo punto dobbiamo andarci se in realtà illumini i termini di carcerazione preventiva non siano essi stessi
Il velivolo
La condizione per la quale se a la tendenza a creare istruttorie processi di carattere mostruoso i quali per le loro dimensioni perché è consentito fare perché la lunga possibilità di disporre dell'imputato
In condizioni di carcerazione preventiva certamente consente di poter
Gettar dentro imputati in questi processi privilegiando i processi per reati associativi i chiese dovrebbe aprire il discorso di queste fattispecie penali per reati associativi
Con costruzioni probatorie estremamente complesse estremamente complicate con processi con
Un numero incredibile di imputati in altri Paesi sarebbero considerati i dati di inciviltà per il solo fatto di essere siano celebrati i processi di questo tipo
Il processo di Fidel Castro allo stadio è come la rappresentazione di un processo in cui in realtà la sentenza è già fatta e si portano l'Inter mostrare i colpevoli
Accesso rapido molto cioè avrebbero aveva ma comunque e comunque e però è certo che noi allo stadio non ci siamo arrivati ma siamo rimasti aperti al Foro Italico ed ha alle infornate ci siamo arrivati lo di questi processi e io dico che quando si arriva a concepire e quando si creano le condizioni
Certo che dipendono dalla legislazione sostanziale penale certo che dipendono da tutto un complesso di una risposta di un certo tipo a condizioni di emergenza
A una
Leggi eccezionali a leggi barbare quelle sui pentiti e alla logica dei pentiti che pure presuppone i lunghi tempi
E lo strumento per avere pentiti qual è se non quello di avere lunghi tempi di carcerazione preventiva dalla situazione più lunga c'è maggiore possibilità di disporre di venti
E poi utilizzarli
E poi di costruire questo tipo di processi e a questo punto abbiamo o la costruzione di questa la morte e quindi si impone la mole di questi processi
Per i quali ad un certo punto dico io non voglio fare considerazioni io dico che e dico sì è vero che il processo e il confronto
Delle l'imputato le prove a suo carico con le responsabilità che gli vengono addebitate una volta che si moltiplicano
I titoli del reato una volta che si privilegio di tipi di reati associativi erano solo tempo si intersecano responsabilità per queste con quelle per i singoli reati in cui si mettono assieme una quantità di reati ecco si costruisce un tipo di processo nel quale indubbiamente poi la fiducia nella ragioni umane la capacità di discernimento alla ragione umana e dei dei dei giudici e della legge
E trenta veramente una fiducia tempo risulta eccessiva e come tale coi colpevole se si pensa che con questi strumenti si possa fare effettiva giustizia
Io credo che la carcerazione preventiva più ridotta io non è che riduce la possibilità di fare giustizia io credo che induce a un tipo di processo più analitico che rinunzia queste esibizioni faraoniche a quelle costruzioni faraoniche distrutto alle faraoniche dalle quali poi nascono i problemi che scandalizzano giustamente l'opinione pubblica
Ma che sono prevedibile sta formate da centinaia di persone anche lo stesso processo e e naturalmente poi si arriva che poi sono decine che poi magari incappano della carcerazione per motivi di omonimia
Infatti ne deriva
Quindi il problema e certo quello che la carcerazione preventiva sono d'accordo che non può essere isolato da altre altri aspetti di civiltà della legislazione penale sostanziale e processuale
Emendamento che da prassi e da logiche nel reperimento delle prove della dei sistemi probatorio
Non credo che questo significhi che sì bisogna rinunziare per esempio a perseguire la grande criminalità la criminalità organizzata tant'è che la grande criminalità la criminalità organizzata si persegue certo con una visione complessiva ma anche non trascurando proprio quelle dato analitico quella che qualità che viceversa molto spesso proprio con questi metodi finisce con soffrire per indulgenze verso sistemi di tutti i dì che poi portano alle conseguenze che conosciamo
Io credo che per ragioni di tempo oramai ci avviciniamo al plenum della di questa
Nel resto qui credo che altre considerazioni però farle in un
Firma
La parola Bassam Saleh l'amico ungheresi chiede di invertire almeno in questo particolare aspetto l'ordine alfabetico vedi qualche cosa prima di lui ci condivisa c'è molta contiguità l'avete avuto molteplici
Per ora il discorso come avete sentito
è stato centrato a forse particolarmente soprattutto nel secondo intervento
Su questo problema dei rapporti tra emergenza e durata della custodia preventiva tra legislazione dell'emergenza e anche in particolare
Sui rapporti tra la custodia preventiva e questi progetti faraonici che veramente sono qualche cosa di strumenti a tutti e che non sembra molto rispondente tal senso l'essenziale della giustizia anche se purtroppo questi progetti faraonici riposano su un principio sul quale ci si sofferma mai abbastanza
A cui ha fatto se non erro un velato accenno il ministro Martinazzoli e che è un principio purtroppo costituzionalizzato in Italia e cioè quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Il che significa che per qualunque reato anche minimo per qualunque parte di un'attività criminosa lunga e complessa come quella con cui ci si trova a confronto il Gin Pubblico ministero deve esercitare l'azione penale il giudice deve procedere e anche da questo nascono questi processi faraonici giustamente così chiamati in cui si deve esplorare tutto di tutto ogni lembo di ogni situazione di ogni vicenda umana e ogni fatto anche minimo che assume la sua importanza ai fini dell'accertamento e comporta quelle durate con le lunghezze intesi sanno sì conosco
Purtroppo ripeto un principio costituzionale
Che non è noto in altre che non è certo costituzionalizzato non è comune a tutte le distrazioni che noi ci portiamo come il titolo di un eccesso di garanzia e di sicurezza desiderio che poi viceversa viene poi tradito né i fatti
Ma il problema della custodia preventiva non è solo quello dell'emergenza
è un processo è un ma è un problema il problema della carcerazione preventiva è un problema molto più vasto
Il problema dei reati gravissimi è certamente particolarmente acuto
Ed è quello in cui il conflitto è inteso però problema vasto che riguarda anche la criminalità minore
E sul quale le tensioni si sono sempre avute in passato io ricordo trent'anni fa
O questo privilegio se così lo vogliamo chiamare una lentissima polemica in un convegno del mille novecentocinquantatré
In cui io ero relatore sulla riforma della custodia preventiva e ne fece anche un lungo saggio in cui un mio carissimo amico forse da molti oggi dimenticato anche per ragioni di età e di tempo che era Ernesto batteriemia avvocato generale allora della Corte di Cassazione
E poi giudice costituzionale per lunghi anni e che era presidente dell'allora nascente associazione nazionale magistrati il quale prese la parola e nonostante la grandissima amicizia da cui eravamo legati prese la parola severamente contro intervento mio che giudicava troppo severo nei confronti dei giudici italiani nei confronti di quello che era lo stato della custodia preventiva in quel momento che a me sembra drammatico a me sembrava orribili a me sembrava
Segnato da prigioni cariche di detenuti inutilmente ivi ristretti
E in cui i denunciavo avevo denunciato quelli che a me sembravano abusi compiuti dai giuristi sotto una legislazione che indubbiamente era allora trent'anni addietro meno severa di quella che si è avuta successivamente con la riforma
Del mille novecentocinquantacinque
E con altre riforme che poi hanno visto a loro volta la loro controriforma come ben noto negli anni dal mille novecentosettantaquattro in poi
Ora il giustamente ministro non l'ha ricordato specificamente in questo momento ma lo conosciamo dalle interviste dalle dichiarazioni che ha rilasciato del preannuncio dei provvedimenti governativi il programma del governo si porta non solo su quei settori della criminalità maggiore ma giustamente sono preannunciati dei provvedimenti di diminuzione della egli dei casi di arresto in flagranza
Penso anche in questo quadro di misure di questo genere
Cosa senz'altro le proposte sembrano assolutamente plausibili perché si tratta di sfollare le carceri per quanto possibili anche di un eccesso di detenuti per criminalità minore che indubbiamente le gravano
Ora questo problema della custodia preventiva sia consentirà subire che a tre aspetti di cui quello della riforma della legislazione specificamente concernente le
Dico secondario ma il terzo in ordine di tempo
Il primo indubbiamente quello della organizzazione giudiziaria perché le lunghe custodia preventiva cioè i custodi di persone delle quali non si sa se siano colpevoli se saranno riconosciute colpevoli
Sono indubbiamente legate alla durata dei processi come è stato detto e la durata dei processi è in notevole misura legata a un'organizzazione giudiziaria gravemente difettosa gravemente carente
E credo che su questo l'Associazione nazionale magistrati di adesso il Consiglio superiore della magistratura mi pare mi novecentosettantanove abbiano richiamato ripetutamente l'attenzione con accenti sostanzialmente giusti
Che cosa si può fare in questo campo credo che si possa fare con difficoltà ma molto per arrendere per fare sì che gli organici siano sempre sempre ed effettivamente adeguati commisurati al momento in cui gli organici debbono essere colmate non soltanto alle previsioni dell'anno corrente
Credo che si possano effettivamente diminuire il carico degli organi collegiali nonostante la garanzia che il collegio rappresenta vedete quante esigenze sono sempre permanentemente in conflitto tra di loro
Credo che abbia fatto molto bene il ministro ha delegificare come ha detto nelle sue proposte di prossima attuazione speriamo l'organizzazione delle Corti d'Assise a proporre un aumento della competenza penale del pretore che del resto è corrisponde anche a molte proposte di iniziativa parlamentare
Credo che certamente tutto questo potrà influenzare in modo favorevole la durata dei processi i tempi morti intercorrenti tra l'istruttore giudizi i giudizi del tribunale del collegio che si rinviano spesso senza ragione comunque
Stancamente di udienza in udienza e allungano questi tempi di carcerazione
Credo che certamente alcune di queste proposte saranno molto utili ma non saranno assolutamente sufficienti il problema comunque qui basta sottolinearlo perché non possiamo che parlare per rapidissimi Cheney ma il problema indubbiamente fondamentale il problema primo è quello dell'organizzazione giudiziaria
Perché solo di fronte a un'organizzazione giudiziaria efficiente più ancora che di fronte a una riforma del processo penale che è auspicabile che desiderata che ricercata ma chissà quando potrà essere finalmente raggiunta e di cui le parziali anticipazioni
Non realizzeranno ove le cui parziali anticipazioni non realizzeranno certamente di frutti in un tempo rapido i flussi che si auspicano il problema delle azioni giudiziarie indubbiamente il primo è fondamentale e tutto quello che può essere promosso il fatto in questo campo deve essere segnalato come di importanza primaria il secondo problema è rappresentato dall'uomo giudice o se vogliamo anche uomo pubblico ministero fino a quando la legge italiana consentirà al pubblico ministero
Di poter disporre egli stesso senza rivolgersi al giudice la restrizione di libertà personale nel processo
E non c'è dubbio che l'uomo giudice un soggetto difficile ed ero come tutti gli uomini che pecca grandemente pecca nella non solo nell'esercizio del potere discrezionale relativa libertà competerebbe chiunque come perché ebbe qualunque uomo è un uomo che si trova ad essere giudice
Ma pecca in modo particolare in Italia per quello che riguarda la considerazione della sufficienza degli indizi di colpevolezza non c'è da dimenticare perché ha importanza questo problema a prescindere dalle leggi
Di cui poi accenneremo ne parleremo perché i sufficienti indizi di colpevolezza sono indispensabili anche per il mandato di cattura obbligatorio
Non solo per il mandato di cattura facoltativo non solo dove c'è diciamo una discrezionalità che la legge lascia nel decidere se determinare o meno l'arresto io
è chiaro che sufficienti indizi di colpevolezza sono un presupposto anche per quei casi in cui la legge sancisce l'obbligatorietà del mandato di cattura
Ora come di valuta questi indizi di colpevolezza giorno per giorno il giudice italiano il giudice di qualunque Paese è in un modo che non può essere ritenuto sempre soddisfacente mille cento cinquecento Bonini e non ho ben capito perché i giornali
Sono incerti è vero che ci sono state nelle retate contro la camorra e che sono state ricordate adesso Camellini
Sono un segno estremamente allarmante certamente c'è il terrore di vedere sfuggire dei figli effettivi indiziati o appartenenti alla camorra il pensiero
Che possono andare in galera e il fondo lo scandalo sollevato dalla stampa intorno a questo punto è stato relativo che possa andare in galera cento o ancora più persone esclusivamente per omonimia omonimia che in qualche caso ha potuto essere chiarita soltanto dopo alcune settimane
è qualche cosa che indica il modo con cui si valutano qui il minimo di indizi che addirittura in questo caso attendono all'identificazione dell'indiziato di cui il giudice dovrebbe fare attentissimo contrade attentissima uso ora il nostro giudice è stato incoraggiato dalla legislazione ecco dove la legislazione d'emergenza proiettato tanti suoi e Fonsetti al di là del campo che essa doveva direttamente tutti quelli che indirettamente trattare tutti quelli che esercitano la professione forense sanno che si è determinato una cambiamento della mentalità del giudice o perlomeno che c'è stata una ripresa di una certa mentalità spietatamente inquisitoria e poco rispettosa certamente di quelle che sono le esigenze di rispetto dovuta libertà individuale do scrupolo assillante con cui ogni caso dovrebbe essere il giorno per giorno sistematicamente sistematicamente guardato quando si tratta di persone di cui è ristretta la libertà personale con tutto ciò che questo comporta est o qual terzo posto
Dopo il l'organizzazione giudiziaria e dopo il problema un uomo a cui le leggi possono portare in un certo senso soluzione ma molto indirettamente e perciò bisogna anche essere cauti nell'affrontare determinate riforme legislative per il peso che indirettamente se possono portare tutta la situazione mi riferisco non solo alla valutazione della libertà personale ma la valutazione assai leggera che qualche volta si costata circa la prova e circa la sufficienza della prova
In terzo luogo vengono finalmente le leggi che sono più specificamente attinente a questa materia
Della custodia preventiva e certamente non dico che non si debba fare qualche cosa in questo campo
Il ministro ha annunciato il programma del governo enzimi parlamentari che sono qui presenti hanno presentato ripresentato proposte di legge ripresenteranno ne discuteranno li discuteremo in Parlamento in entrambi i rami del Parlamento
E io non voglio certo sottolineare l'importanza di queste continueremo a manovrare su questi articoli continueremo a arrendere a modificare questi articoli che sono già stati cento volte modificata tuttavia con queste riserve queste modifiche vanno fatte
Vanno salutati i progetti diretti a ridurre i casi di arresto in flagranza sia obbligatorio che facoltativo va salutato in primo luogo a mio avviso quello che ho sentito rinunciare adesso ripetere la onorevole ministro Martinazzoli e cioè il ripristino della potestà giudiziale di concedere la libertà provvisoria lo dico subito francamente per me in tutti i casi in cui è obbligatorio il mandato di cattura senza più questa storia
Della legge reale delle condizioni di salute incompatibili io in questo sono molto più in là personalmente dei progetti che ho visto presentare io tornerei alla legge che porta un nome abbastanza famigerato della legge Valpreda del dicembre settantadue ma che fu fatta in relazione Valpreda ma fu fatta dopo che per vent'anni gli studiosi del processo penale per trent'anni reclamavano che fosse fatta anche lì
Ci fu il caso lo scandalo l'uomo che non si sa cosa metter fuori ma noi da vent'anni trent'anni dicevamo che la correlazione tra l'obbligatorietà del mandato di cattura e il divieto di concedere libertà provvisoria era una correlazione che non sempre aveva ragione di essere quindi bene venga bene venga questo ripristino del potere ispezione del giudice con tutto quello che di negativo esso comporta e anche di pericoloso per il giudice perché non ce lo possiamo dimenticare che più noi scarichiamo in certi momenti di grave tensione più scarichiamo
Pesi sulle decisioni giudiziarie più diamo a questo giudice che nonostante i suoi difetti che sono difetti di uomo
E gravato di responsabilità terribili e di un compito veramente
Sacro e solenne per cui merita anche per i sacrifici che affronta
Ogni rispetto noi nonostante questi inconvenienti questi inconvenienti
Di allargare i poteri speciali giudice pensiamo che la valvola maggiore sia quella ritardi questo potere di concede in determinati casi la libertà provvisoria come già regge sul Tribunale di libertà gli ha dato il potere di dare gli arresti domiciliari
Senza distinzione ma anche qui quante sono
Le difficoltà che comportano decisioni del genere e poi pensiamo che effettivamente si possono arrivare ad una congrua riduzione dei termini della carcerazione preventiva per le varie fasi del giudizio così come processo così come progetti stando appunto proponente
E poi naturalmente penso anche che
Lasciamo le correzioni secondaria del del delle misure alternative che riguardano una sfera minore ma tuttavia importante di detenuti
Debbano essere riconosciute
Debbo dire un'ultima cosa vorrei accennare che mi riporta momento al problema del Duomo giudici ed è quella del tribunale della libertà
E il tribunale della libertà è stato considerato io vengo anche dal convegno giuridico forense di Taormina dove ho sentito tante voci in questo senso ma sono voci più uno di voi conosce e appena da un anno che è in vigore
Si chiama così sull'onda della speranza perché in realtà non è altro che un giudice già esistente sia pure il giudice del capoluogo della provincia di quale decide fa un immediato riesame del provvedimento di incarcerazione adottato con questo nome
Li stimo pomposo tribunali Bertacche poi tutti diamo il Tribunale del rigetto il tribunale della galera il tribunale della carcerazione
Perché le statistiche dicono che le statistiche dicono che il numero dei rigetti gigantesco e soprattutto bisognerebbe anche vedere tutti i casi in cui ci sia e scoraggiati dal presentare la relativa domanda sapendo non solo che avrebbe avuto una sorte negativa ma che addirittura avrebbe potuto influenzare
Venendo da quegli stessi giudici che molte volte soprattutto nei piccoli tribunali saranno per i che giudicheranno il processo del merito avrebbe potuto addirittura precostituire secondo alcuni un legame spirituale io questo non lo penso
Per il giorno lo penso personalmente un legame spirituale per il giudice che avendo già negato la libertà all'inizio poi si sente più vive in difficoltà nel riconoscere la non colpevolezza nel momento del giudizio comunque questo tribunale della libertà
Perché lo ricordo perché non c'è dubbio che c'è stato un errore un errore di cui non tutti ci siamo resi conto l'errore di escludere la difesa
Perché sia pure di escluderla formalmente la difesa è stato un errore escluderla perché è chiaro che c'è il problema del segreto istruttorio e cosa si potrebbe dire su questo segreto istruttorio non si finirebbe più è chiaro che non tutti gli atti possono essere messi possono essere messi a disposizione in quel momento anche se poi metà Traverso ricorso per Cassazione difensore se rivedrà tutti dopo un po'di tempo nella cancelleria della Cassazione
Comunque escludere addirittura diffidato e non menzionare l'intervento delle difese quella fase iniziale è stato una di quelle azioni imprudenti od omissioni imprudenti del potere legislativo perché ha incoraggiato i giudici o alcuni giudici
A considerare che non debbono addirittura neanche parlare col difensore nel momento in cui questo presenta istanza scritta per il riesame del provvedimento restrittivo appena emanato
Ecco perché dicevo bisogna stare attenti quando si fanno le leggi non solo a quelli che ne sono gli effetti diretti ma quelli che ne possono essere effetti psicologici indiretti che si possono poi protrarre
Al di là della cosiddetta legislazione dell'emergenza che li ha fatti o al di là di quei momenti che possono avere il momento del segrete rispetto del segreto istruttorio il periodo che c'è il pericolo che il segreto istruttorio tra Pd attraverso il di attraverso quello che può dire il difensore
Si possono prendere delle misure tra queste misure e penso anche che si debba sconsigliare la difesa di più imputati di uno stesso processo che posso addirittura arriva fino ad escluderla ma
Non si può attraverso questo mito del segreto istruttorio
Sacrificare in linea di principio
L'intervento della difesa sia pure un intervento ridotto un intervento modesto l'intervento limitato a quei tempi rapidi a cui si accompagna al tribunale della libertà ma questo doveva essere fatto poi come voi sapete per il tribunale libertà l'auspicio è molto finiscono ero l'auspicio è molto maggiore da parte della classe forense da parte di alcuni che erano alla base delle originarie proposte era che
Questo organo collegiale agli assegni l'opportunità
Una necessità di emettere il provvedimento restrittivo della libertà personale prima che questo venisse messo
Viceversa i tribunali cioè che fosse un esame collegiale prima di sacrificare libertà personale viceversa il legislatore ha preferito
Di perché questo avvenga invece di essere un esame preliminare fosse un riesame sia pure a brevissima spazio di tempo entro tre giorni un riesame della legittimità dell'ordine emanato e si è forse dimenticato che ecco perché è fondamentale per un'infinità di volte doveva pensare a quegli uomini che non meritano se guardiamo e primari Bertani dobbiamo pensare e a coloro che non meritano di vedere ristretta la propria libertà personali ai fini del processo dobbiamo pensare a loro perché per loro
E si fa questo riesame per quelli che non meritavano di essere gettato in galera il primo giorno ecco e allora e allora effettivamente la logica del tribunale della libertà
Sarebbe un'altra sarebbe quella di un esame prendi o si è detto questo esame previo non si può fare perché perché pericolosissimo anche se per il segreto
Perché quando uno comincia a vedere un fascicolo che si muove dall'ufficio del pubblico ministero dove dormiva giaceva o dall'ufficio del giudice istruttore per andare all'organo collegiale nella specie addirittura il capoluogo di quel tribunale del capoluogo di provincia ciò che comporta anche un movimento di di spazi Movimento spaziale
E certo si creano delle situazioni perlomeno di incertezza è per lo meno di probabilità che possono incoraggiare grandemente alla fuga e quindi per questa ragione si è preferito che sa almeno almeno dato che questo tribunale
Tradisce quella che è la sua funzione essenziale che è diventato appunto un Tribunale di Riesame anziché riprende l'esame almeno diamo questo limitato l'ingresso alla difesa quindi io penso che tra le proposte da prendere in considerazione dico da fare perché ma nel settore estremamente delicato come ognuno può intuire questo
Ma penso che tra le proposte da prendere in considerazione si posso aggiungere
Questa che ancora non vedo fatta che ancora non vedo proposta e che mi sembra anch'essa di notevole importanza ripeto anche di una importanza psicologica perché come qualcuno dice in fondo
Il legislatore italiano in questa occasione ha tradito il proprio inconscio ed ha soppresso la difesa ritenendo che la difesa non rappresenta in nessun modo la garanzia di beni fondamentali ai alla cui tutela viceversa sappiamo che la difesa egregiamente concorda
Ecco io volevo appunto
Dire semplicemente questo che il problema della riforma legislativa
In questo campo è indubbiamente importante ma che non può essere vista
In un modo isolato e nessuno del resto pretende di Solar vera in un modo isolato al ritocco dei numerosi articoli del codice di procedura penale che riguardano la libertà provvisoria della durata massima della carcerazione preventiva e gli altri istituti variamente connessi
Grazie solitari
Io dico subito che la posizione dei repubblicani una posizione espressa nel momento in cui
Riconoscendo la libertà di voto dei singoli
Deputati membri del nostro gruppo
Si prendeva però la posizione che si è preso sul caso Negri
è stata ed è nel senso che si debbano abbreviare i termini della carcerazione processuale
Aggiungo però perno che secondo il nostro avviso questa revisione deve andare di pari passo con la legge sulla responsabilità dei magistrati che ne dobbiamo prendere in parallelo due misure una per combatte in modo efficace le lentezze processuali l'altra per ridurre i termini della carcerazione preventiva e questo non è ti sofisma della completezza di Bentham date si no una riforma quadro ed è in quella collocheremo anche no
Il disegno di legge sulla responsabilità dei magistrati fu presentato a tempo debito non dal Governo Spadolini se ricordo bene e contiene
Alcune misure assai firme contro le più tipiche no
Le inerzie lentezze da parte di coloro che sono chiamati a gestire il processo
Noi
Dico anche subito che sono
La mia quella che gli americani chiamerebbe una con curling opinione io sono quasi per intero raccordo con la posizione prudente ma doverosa doverosamente prudente ma precise espresse all'inizio del dibattito dal Guardasigilli
Non è vero
Che l'attuale legislazione in questa materia sia
Il risultato di abolire o di scarso impegno a contrario è stata più volte in modo tormentato vista e rivista
E proprio la legge va be'Valpreda una
Legge
Che singola curiosamente reca il nome non del suo Autore ma del suo utente
Ma i romani moderni sollevano dare il nome del alle leggi il nome del loro proponente del dell'artefice
La legge Valpreda è un caso e non vorremmo ci fosse in futuro nuovi casi di leggi denominate dal proprio singolo
Beneficiario di leggi con le quali il Parlamento anziché dare norma generale a processo risolve un caso di specie emette un ordine di scarcerazione singolo per per un caso singolo
Ma dicevo nella itinerario che conduce dalla Valpreda la Valpreda bis
E poi
Alla reale alla Cossiga questi capi modalità processuali sono state varie volte riconsiderate e c'è qualcosa che non si può che in teoria della Valpreda Pisa almeno un aspetto quello che non possano giovare alle imputato le astuzie processuali per allungare i tempi del processo
Tanto da condurlo fino alla scarcerazione no perde per decorrenza dei dei termini questo è un aspetto sul quale anche i più garantisti dei tecnici del processo penale furono a suo tempo fu una super furono a suo tempo d'accordo
La legislatura noi abbiamo cattiva coscienza in materia di legislazione
Sull'emergenza e questo è un punto che va affrontato nei suoi termini interi apparteniamo tutti all'incirca
A qualsiasi partito
Abbiamo dato adesione
Ha l'aria di cui dei giuristi che si richiamano in qualche modo alla civiltà liberale e garantista
Ci troviamo di fronte a quella che ha preso il nome eufemistica o di legislazione di emergenza ma che in realtà è stata ed è una legislazione di combattimento della Repubblica una legislazione di difesa repubblicana in questa legislazione si sono inclusi degli elementi che hanno i potremmo accettare Mino
Può darsi e in parte e anche così ci sono due ispirazioni che percorrono queste norme
Una è proprio quella curiosamente che si riconduce all'idea
Del eliminazione della obbligatorietà dell'azione penale
Chi tanto declama contro i pentiti che trova poco
Apprezzabile moralmente la figura del pentito e ci sono pentiti sui quali su cui pentimento è lecito esprimere più di un dubbio
Dovrebbe anche sapere che se poi per caso SIM rimette in discussione il principio costituzionale per il quale l'azione penale obbligatoria
Che poi il principio per il quale si duecento sono i correi di un reato duecento devono essere imputate procedesse professore per forza farà unico
Allora va proprio ad una delle fonti che egli stesso considera peraltro verso spurie delle nostre generazioni penale cioè l'idea in poche parole americana di fonte americana nella lotta contro la mafia nella lotta contro la droga che e le prima rendere il nostro pubblico ministero tratta privatamente no quali
Per per gravi che siano i loro delitti quali dei dei quali degli imputati dietro contropartita mandare esenti da escludere addirittura dalla procedura e contro quali invece continua Anna noi crediamo invece
Proprio
Perché anche perché se vogliamo in un Paese come il nostro con le tradizioni lassiste che sono le nostre non abbiamo tutta quella assoluta fiducia nel
Nell'autorità del magistrato che è propria che è propria di altri che l'obbligatorietà dell'azione penale se venisse rimossa dal nostro ordinamento porterebbe inconvenienti molto più gravi di quelli che noi attualmente quelle che noi attualmente non siamo e nei dibattiti per quella
Per le ultime norme sulle ultime norme antiterroristiche c'è stata la corrente di chi chiedeva la trattativa privata del magistrato e neanche del magistrato dei funzionari di polizia in cella con l'imputato prima del processo invece il processo presentarlo Vattimo presentato dal professor o di chi chiedeva anche
Come dire l'espatrio in via breve dell'imputato come contropartita dell'epurazione prendete ed è di rivelazioni
O di o di aiuti forniti alla giustizia queste sono norme eccezionali prettamente ma gli impegni degli ultimi dovermi
In questo sostenuti dal Parlamento non parlano parlano di temporaneità delle norme eccezionali ma parlano anche di raccordo del riforma del Codice procedura penale con queste
Distratti e sugli avvocati
Mezzi eccezionali di pressione sul processo c'è un capitolo del terrorismo che si appunta proprio ma ai personaggi ai soggetti dell'azione processuale
Ci sono avvocati difensori e magistrati minacciati di morte cioè la ne ricordo uno per tutti il presidente dell'ordine degli avvocati di Torino il quale ha pagato con la vita la intrepida e del resto obbligata accettazione di una difesa di una difesa d'ufficio noi dobbiamo sapere che proprio nel momento in cui
Maestro Pisapia
Che presiedette la Commissione per la riforme Codice procedura penale
Vogliamo pervenire ad una organica riconsiderazione liberale degli istituti c'è il codice di procedura penale ci sono poi dobbiamo difendere
Ma anche i magistrati i soggetti del professor dall'intimidazione e dalla paura ci sono alcuni tra loro che fra i più sui quali spesso ci hanno detto
Ma non fate una inutile politica criminale fondata sull'innalzamento terroristico dei massimi di pena ma chi ha mai visto
Erogare i massimi di Pina qui si va dal minimo a scendere
Imperniate lavo imperniate la vostra la vostra impegnato e la politica che abbia un senso però sui minimi di Pina e questa è la preoccupazione di esperienza un da ultimo anche
Vassalli a proposito della concessione della libertà provvisoria noi dobbiamo incerti calcolare molto bene no le modalità ma sottrarre in certi casi il il magistrato all'intimidazione e alla paura perché la paura e debbano dire che i magistrati non devono avere paura e la repubblica che devono mettere mettere in condizione di non averla
O se no primo molti casi ripugnanti proprio la pubblica opinione dico fissi come uno famoso che si cita sempre
Processo di mafia in Sicilia in cui presidente che
C'era stata una volta tanto a quell'epoca la condanna rientro annunciando la sentenza con questo testo la corte
Via condannato indicava la corte cioè i suoi due collegi
Gli ha condannato c'è
Capo a metà aneddoto per aneddoto c'è però anche un altro uno nei e questo lo ricordava anche i passanti per gli anni anteriori alla alla legge Valpreda uno degli insegnamenti scherzosi ma non tanto che si davano in buon napoletano i giovani magistrati era quello non ti scordare l'imputato in carcere no perché il caso di e e soprattutto noi non possiamo non potremo mai accettare in nessun caso che la legge sia strumento di cui il impostazione cinica del uso della comunicazione giudiziaria prima e della carcerazione preventiva poi quindi la quale alla siciliana è io prima intanto lo schiaffo dentro
E poi se ci equivoco si chiarisce e anzi più a lungo il filo per ce lo tengo più facile che maturi insicuri no alla Woody uscire la persuasione Zani un aiuto che inizialmente le sue convinzioni risulterebbero di Terni
E qui poi che il nostro tema è carcerazione preventiva e diritti civili e noi forse il tasso di appena e solamente ovvio aggiungere che non c'è solo
Che il problema non si riduce
Non si riduce affatto alla abbreviazione della carcerazione preventive
Riguarda anche la difesa dei diritti individuali durante il periodo di carcerazione
Ci sono vere e proprie pene aggiuntive che vengono inflitte senza procedimento senza garanzie e senza difesa nel corso del del nel corso della detenzione
Carceraria
Ci sono tutti noi parlo
Di quelli che si intitolano giuristi
In qualche modo dunque anch'io non abbiamo provato fremiti di desolazione di fronte alle quarantotto ore
Di ingiusta reclusione del il nome incamerato come consigliere di stato Quartulli è un caso noto ma cosa dire di quello che può cadere in quarantotto mesi a una persona o a una persona umana
Sottoposta a un potere incontrollato e che non ebbe abbiamo bene i pochi poteri non è neanche il potere incontrollato dell'autorità carceraria
La quale esercita il potere che può nelle circostanze attuali qui vale
Che la fare se le sotto non c'è tanto da temere il direttore o i secondini c'è da temere quel potere di fatto che si instaurasse viene tollerato nel carcere
Perché mantiene in qualche perché tecnico quale si viene tanto spesso purtroppo aperti perché si mantiene dello in questo modo un qualche accettabile livello di di trasgressione
Il nostro Cattaneo nel secolo scorso era partigiano
Sotto il capitolo delle garanzie di libertà del diritto individuale alla segregazione cellulare
Perché chissà si potrebbe fare molto colore gli onori sterminio chissà che cosa può accadere a un uomo inerme a un corpo inerme in queste con nei nei nei nei contesti carcerari
Non può non pensare
A questa alla cella isolata come a un porto di salvezza per ossessivo che possa essere e quella condizione
E io dico sempre tace avviarmi Emishi più che si credono destro Orsi dico sempre
Darete dareste con tranquille apre coscienza poteri del tipo di quelli che voi preconizzato il tollera viste con tranquilla coscienza il perpetuarsi di situazioni come quelle che voi accettate con tanta facilita se ci fosse non dico un Governo dittatoriale ma anche solo un governo di compromesso storico lanterna e e di e a questa evocazione vedo subito cambiare idea e come dobbiamo fare delle norme che valgano come a difesa della libertà sotto qualsiasi sotto qualsiasi
Con
E perché il futuro non è mai bastardi degli avvocati che si fa per i fatti futuri degli incerti
Perché il futuro per il futuro passarono però non per il futuro non è mai assicurato e perché noi non abbiamo avuto per brevità negli anni andati un vero e proprio governo e amico di compromesso storico abbiamo avuto una fase per la nostra vita nazionale che ognuno può qualificare come crede che sembrò accennare a qualcosa del genere ma non fu quello Sensi nella sua organicità e nella sua estensione però nei dettagli ai vari aspetti ai vari aspetti della della vita nazionale
Ora in questo senso io è chiaro che noi dobbiamo militare molto bene
Estendere la competenza dei dei pretori eccola sulla sfumatura sulla quale mi trovo e sì ma la competenza del pretore civile e anche se vogliamo la competenza del Pretore Penale ma una volta che sia assicurato che colui che
Promuove l'azione penale diffonde l'istruttoria e colui che giudica sono preti terze persone
Diversamente l'estensione della competenza del settore a in materia penale diventa uno spostamento verso il basso qua e quindi un ampliamento numerico dell'inconveniente che non li lamentiamo perché già addirittura per di potere molto migliore che ha il Pubblico ministero
Il sì dobbiamo essere anche d'accordo
Sarebbe molto meglio che chiedersi ed è già qualcosa a mettere la difesa avanti al Tribunale della libertà sarebbe molto di più
Fare in modo che il Pubblico ministero avesse chiedere sia pure a un solo alto altro magistrato
Il disco verde per procedere a all'arresto alla alla cattura anziché dopo vedi proceduto vedere se non sia il caso di perché se non se non sia il caso di
Di deliberarlo perché il carcere non è una come purtroppo una istituzione educativa in nessun senso
Lo lo vende le grandi concezioni dei nostri seminaristi ne abbiamo tutti studiato ai nostri bei parlare di procedura penale che l'ha detto ai periodi o della detenzione anche del condannato è una fase del professor ultima il cosiddetto rapporto processuale di esecuzione assistito da tutte le medesime garanzie
Con le medesime tutele ottimo del richiedente assistono vorremmo che assistono l'imputato nel processo sappiamo che in linea sappiamo che in Libia sappiamo che in linea di fatto
Che in linea di fatto non non non è così e tuttavia possiamo usare della libertà provvisoria confessa sulla cascata come di un
Come di un surrogato della dell'amnistia
Già
Possiamo usare
Nel caso
Della della della renitenza alla leva del diritto di grazia
Presidenziale come di un surrogato di un'amicizia
Di un'amnistia di di massa questo questo è un punto assai discutere perché ora confezione e così stretta che sia che non riguarda Ricasoli positivo grande presenti
Che è un caso di reati politici di massa ed è un caso di reati di grave allarme sociale di grave pericolosità politica dalla quale sarà difficile andare alla concessione della libertà del del della libertà provvisoria
Oppure si riferisce a piccoli minori reati per i quali il consenso tra soccorreva inverte evitato da
Da
Norme più potrebbe soccorrere meglio in seguito noi
Abbiamo che io concludo
Abbiamo
Punto dobbiamo purtroppo
Compilare le nostre norme processuali penali i nostri ordinamenti in questo campo
Di andare semmai
Misura più larga a misure come quelle per gli per gli arresti il dominio degli arresti domiciliari non solo per il viso grazie anche con maggiore estensione sempre tenendo presente la magistratura che abbiamo e la situazione se abbiamo noi sappiamo che la lentezza dei tempi processuali non è una conseguenza della difesa organici di magistrati questa è una menzogna
Nostri studi comparati mostrano che gli organi con i nostri magistrati astrattamente non è affatto insufficiente rispetto a quello di altri paesi moderni sappiamo bene chi lo sappiamo non per impressione immotivata ma lo sappiamo da studi
Compiuti fra l'altro anche dal Consiglio nazionale delle ricerche che una delle regioni della lenti dei fattori detrattori idea acceleranti della lentezza della giustizia se si può usare questo
è stata proprio il sistema dell'occultismo delle carriere dei magistrati
Quante volte ci è stato ripetuto alla bella canzone per anni ma la giustizia è lenta perché il magistrato costretto alle vieta dietro i cancelli della carriera e costretto a
Deve per cui tendere a a compilare la sentenza lunghe tutta anziché la sentenza avrebbe giusta ma mano che siamo passati dall'ente Breganze la Berganza una la breve anzi sì ma che abbiamo reso interamente automatica la carriera dei magistrati che abbiamo visto correlativamente diminuire il numero dei tassi la decisi
In rapporto al in rapporto al numero dei magistrati c'è una cioè quasi assolutamente fedele cioè
Certo abbiamo abbiamo differenti culture ma io cito la mia e la mia e quella del inchiesta cioè delle inchieste delle diretta da Renato Treves sul funzionamento giustizia italiani consacrata in alcuni volumi UniCredit dell'editore Laterza Teresa c'è stata un'accelerazione benissimo se corsi allora
Allora non c'è bisogno
Succede
Ma succede alla conoscenza di una lingua
Se è così non abbiamo bisogno di le non abbiamo bisogno di leggi l'accelerazione dei tempi a giustizia e già in pieno corso per estetiste che ce lo confermano di che cosa ci andiamo verso preoccupando e in secondo luogo per quel che riguarda più strettamente la giustizia penale
Noi abbiamo cui furono leggi come dire misure nella sistemi concessione di categoria ce n'è un altro
La sinistra di concezioni categoria che opera nel medesimo senso quando sotto l'influenza incalzante di alcuni uccisioni di magistrati
Fu istituita restituito alcune misure dalle auto blindate alla identità di rischio alla famosa unità di rischio questa indennità di rischio che era concessa al magistrati viene concessa ai originariamente prevista per i magistrati penali gravemente espulsi non sul fronte della lotta alla criminalità di massa è stata estesa a tutti i magistrati anzi vi è persino il paradosso che nel sicuramente una limitare
E viene escluso il magistrato giudicante che vengono messi e vengono messi gli esperti ecco ora il nano
Sperare che la giustizia sia giusta e rapida se nello stesso tempo lo Stato il debole il fianco la giustizia ingiusta dove resta e rapida dove lo Stato e forte vuole fermamente ciò che vuole noi dobbiamo e qui io mi rivolgo proprio e e così via
E termino con questo alla
Mi rivolgo mi rivolgo al al Guardasigilli
Noi dobbiamo riconsiderare
Le condizioni
Che fanno della nostra una giustizia lenta riconsiderare le insidie che fanno dei nostri magistrati dei magistrati escluso dei magistrati esposti all'intimidazione avverte
No dei prepotenti e alla sottile scimmie scivolamento improprio verso l'inerzia
Che come diceva Montale il nostro male il più vile ma è un male particolarmente diffuso anche per circostanze tecnico BTP in questo campo crimine mi rifaccio tutto ciò che ha detto Vassalli e chiede e chiede perfettamente d'urto nono fissiamoci su modelli processuali astratti di altri di altri paesi
Compare somme fare insomma ne dobbiamo agire se siamo
Dei riformatori
Sulla sull'ordinamento sulle strutture che se venisse pure che ci sono in presenza in Italia non su quelle che potrebbero esserlo solo in altri Paesi
Su quelle che vorremmo che fossero dobbiamo difendere interamente i principi di libertà ma dobbiamo affermare realisticamente i principi di efficacia della gente non sono neppure in qualcuno crede il contrario come suo giornalisticamente si fa credere cinque e enti ingorghi contrasto necessario sono fra di loro vi sono aspetti
Discutibili o pericolosi per la libertà dei singoli della legislazione dell'emergenza correggiamo rito
Ma non trasformiamo nostro in un processo alla legislazione dell'emergenza chiedo ha detto assai bene
Il Guardasigilli l'emergenza non è una invenzione ridotti giuristi io ventilatori l'emergenza che una condizione storica del Paese al quale il Paese ha reagito come ha potuto
E sine siamo in parte fuori questo piante infetto di misure che sono state adottate facciamo il bilancio consuntivo di ciò che ha servito di ciò che non alzerà dell'inutile
Ma dell'inutile e dell'utile
Delle lesioni di libertà
No e delle garanzie di libertà ma facciamolo ma facciamolo ma facciamolo per intero facciamo un punto e una consolidazione di quanto di questa esperienza non si può per un certo tempo ancora rinunciate e di quanto può essere realmente veramente corretto non facciamo leggi sotto influssi emotivi
Mai più un'altra legge Valpreda anche se è vero che l'avete capita per una sua parte consacrava avuti aspirazioni critiche gran legittime di gran parte delle dottrine italiana
Ma in cui lo sviluppo in quel modo e col significato politico vorrebbe io debbo dire che e tanti era tanto poco accettabile
Che là dove col consenso comune non di un solo partito non della sola maggioranza parlamentare presto rapidamente correggere
Violante
No sfuso corrompe
Lungo avvocato Renna
Ok vite
Ci sono già la profondità i magistrati manca davanti diciamo l'abbattimento dei limiti di carico è caduta realtà le statistiche dicono il contrario
Questo non vuol dire per carità che con l'abbattimento sia stato giù tegole oggi infatti abbiamo una selezione che non funziona reclutamento che non funziona e dovremmo in qualche modo discutere insieme seriamente il problema è la qualificazione professionale del magistrato vendita traslocare non c'è dubbio però da questo a dire che il dato che statisticamente come dire non corrisponde ai fatti
Per questo mi sono permesso escluse mentre un altro dato sul quale mentre ero d'accordo sugli altri un'altra sul quale raccordo e che come dire si andassi va sempre sul minimo scendere o la memoria alle condanne impartite dalla corte d'assise Roma nel processo degli uffici
Ebbene sono stati altro che vini non so se vi ricordate per imputazioni senz'altro bravi si è andati oltre la metà la secondo mi pare seguendo canoni assolutamente eccezionale rispetto alla media di queste cose peraltro c'è una forte tendenza nella diciamo dei processi condividere fortemente sotto il minimo dunque io mi pongo problemi in questo intervento che volesse riprende di dividono in due parti
La prima parte per anche perché letizia poco il confronto altrimenti siamo tutti d'accordo come forse bene anzi proficuo però scapole così poi non si capiscono
E eppure secondo dirò quali sono
Le mie idee su come andare avanti per negli retrocessi rendere chiunque le carcerazioni preventive
Dunque
Ci sono problemi che ci sono responsabilità senza sono anche responsabilità dei magistrati nervoso zio
Io avevo visto il comico negli interventi un pericoloso l'emendamento delle argomentazioni da fare un'analisi dei fatti oggettivi all'analisi guerrieri motivazioni soggettive che ci sono anche però ecco ma anche un pochino dentro il merito delle questioni
Si diceva che c'è una inesatta diciamo valutazione per esempio di sufficienti indizi di colpevolezza della Terna
Dunque come si raccoglie la prova processo perché se non natura diciamo una brevissima su come si propongono del processo ci ha richiamato come dire professori suicidio dei magistrati stabilire sono anche lui davanti grazie
I processi sono diluitivi c'è il processo americano lo approvarono vogliono si oppone processo quella volta aggiunge e senza dire nulla Mutassim e poi la morte aggiunge il giudice decide sempre meno va bene se va bene contesta l'imputato arrestato ma rosolarli già USA fra e quindi la dura comincia dopo in questo libro venisse questo lo si è stato no oppure ci sono processi come il nostro nel quale il giudice la prima raccontato giudice non dalla polizia ed è raccolta sin dal primo momento e il giudice tendono informare l'imputato che sta raccogliendo prove fornite questo tipo di processo che dovrebbe essere più garantito in realtà diventa una mannaia pervenuta perché si pone immediatamente per il giudice il problema del pericolo di inquinamento delle prove di cultura in totale non so se mi sono spiegato azione immediatamente si pone questo problema pagano invece non si pone retrocesso America
Allora inutile scusate trascinare poiché non si può va come dire scaricare sul magistrato che Aresta senza contare sufficienti indizi qui in realtà il problema mi scusi questo che il processo costruire perché se vogliamo così è un processo in cui il giudice raccoglie la prova e raccoglie la prova avvertendo sin da quel momento l'imputato potremo fare tutte le manipolazioni di questo mondo ma la struttura della natura jersey preventiva io ritengo che difficilmente potrà essere tagliata così come per esempio e dagli altri tipi di paesi gesti
Quindi il il punto questo è il punto sostanziale politicamente in grande importanza vada infatti il punto sul quale giustamente quello dal professor Vassalli si pasticciata a seconda dell'età del codice procedura penale siamo arrivati a sciogliere questa questione
Perché se i dati la possibilità alla polizia di rampolli della nuova chi diffida polizia fece questo dato
Tiri da chi dirige la polizia oppure se invece non ti puoi fidare gli dirige polizia ho detto alla polizia più o meno nella tra queste è una scelta che bisogna fare mi pare vicenda
E comunque voglio dire che questa è una delle condizioni oggettive per cui abbiamo questi unanimi nel processo
La seconda questione il problema del tribunale della libertà
Il problema va be'io credo che alla base come dire della della spinta per il tribunale libertà che viene fuori se non erro dopo un po'un po'gli arresti eccellenti emersero prima del tribunale della libertà
è
E che si ritirino appunto che intanto io la gran parte dei mandati di cattura fossero il fondamento
Sono tanti i mandati di cattura e quindi sono privi di fondamento facciamo il tribunale della libertà è vero che c'è stato quindi venga segnalato giustamente il professor Vassalli cioè la taglia fuori la difesa comporta indubbiamente che manca il momento di sostegno su disputato
Al di là dei pezzi di carta sono mette sul tavolo del giudice questo interruttore busti del perché di fatto tre giorni se non ricordo male quindi Terni sono abbastanza ristretto
Ma e io credo che ci fosse come dire non evase per cui si riteneva vengono vediamo un controllo subito e si scoprirà tutte quante come dire le le cartiere che sono gli allevatori cattura Annibale che
Anche qui in questo confermando questa la legge sulla libertà confermato che difficilmente si arriverà a modificare l'attuale politica andamento tra carcerazione preventiva se non incidiamo sulle cause
Cioè se decidiamo sul momento per raccontare la propria momento essenziale
Terza questione
Il problema degli organici
Ungaretti i vigili sono più che su credo anch'io che non sia questo dà un senso prima però bisogna vedere per esempio in Inghilterra ci sono cinquecento giudici togati
Presumo Ventimila chimici lanci che fanno anche penale con vediamo se mille quattrocento i giudici che fa solo che fan penale Lele rilanci non possono far pena
Quindi dice di poche regole processuali quello che vogliamo ma
Noi abbiamo mille posti in organico della magistratura è il gossip che si fanno ogni anno riescono a malapena a coprire i posti della quelli che vanno in pensione perché la magistratura non cedere università uccida più di duecento duecentocinquanta magistrati l'anno per tre anni e quaranta relazioni di presidente delle commissioni esaminatrici vien fuori che come dire
Come si dice in un'espressione non non felice si raschia il barile cioè andare sotto vuol dire avere magistrati non particolarmente qualificate totale
E allora il problema di ritorno imposte all'inizio e quello di capire e bisogna a mio avviso andare a costruire due tipi di processi
Un processo di pretura dove differenziando giustamente come diceva Ungari giudice pubblico Pubblico ministero pittore Pubblico ministero retto di giudice la vostra proposta l'abbiamo differenziato
A cui si dà tutta quanta la criminalità fisiologica in una società industriale
Perché non possiamo pensare che i giudici che stanno facendo il processo per l'assassinio Dalla Chiesa debbono occuparsi dei furti d'auto e va bene
Non possiamo impiegare otto anni sedici magistrati per giudicare il furto durante complessivamente questo è assoluta rifiuta soprattutto credo e poi risponde a principi di una società tipo contadino per cui qualsiasi violazione così professione essere oggetto di grande repressione statale
Intendo società moderne dell'intelligenza la cultura differenziare fortemente le gravi violazioni delle riproduzioni
Privilegiare fortemente come da tradizione della dichiarazione e andare con un po'di elasticità intelligenza sulle piccole violazioni indennizzo indumenti cedolare d'alto calcetti e sconcerto sardi piazze giudica il progetto può pensare direttore Piovene
Basta così
Allora il problema non è che non bisogna una però bisogna fare brutti da operare tenendo presente che è una grande chiamiamo e quello si rimane profilato
Questo non bisogna dirlo come vittime andavo strutturalmente ma insomma il problema dal punto di vista oggettivo e questo è da parte oggi non renderà della vittima del fondo da una vittima e assassino mafioso pillole che oggi siamo soluzione ottimale
Quindi prima cosa questa differenza io metto di competenza dove benissimo andare un processo in tribunale col presidente serio
Il
Andiamo avanti presuppone persone orientale eventi diceva il ministro che c'è un problema di un gran numero di detenuti che trascorrono in carcere pochi giorni e realtà nella maggior parte dei casi trattati gli arrestati in flagranza
Il quale insomma intanto ragazza portali si può essere sempre grazie anche resterà sorpreso solenni sulla spiaggia come avete letto sui giornali recentemente
Passa entra in carcere
è si determina questa indagine preme li prendono le impronte fotografie erotiche perderò entrati in una cella che si chiama ce l'ha transito poi il carcere pare fonogramma all'olimpico ministero il Pubblico ministero per invitare il difensore indicando il loro vedrà trovare questa persona che si sposta sulla spiaggia dura fatto sorge poi l'organo che era interverrà per ora dovrà stabilire che cosa fare se confermata e tutto questo io credo che possa essere sicuramente eliminato per i reati di competenza del Pretore prendendo grazie portato davanti al pretore ora
Vediamo vediamo cioè
Procede parallelamente
In Francia e in in Inghilterra c'è un sistema di questo tipo questo vuol dire evitare ingresso in carcere ad una pop ad una popolazione di sale gira attorno alcuni migliaia all'anno attorno ad alcune migliaia
Che è stato seconda punita con cinque mila secondo di Napoli tre mila trentatré mila cinque mila persone ogni anno stanno in carcere almeno due settimane
In Borsa in questi meccanismi
Quindi andiamo a toccare queste cose proprio guardarsi esso perfettamente d'accordo forse pochi di voi vedo persone molto giovani fossero piccoli quando ci fu il tentativo di golpe Borghese del mille novecentosettanta lambendo per quel processo non c'è ancora
C'è stata la sentenza nel mille novecentosettantasei cinque settantasei se non erro la il processo d'appello non è stato ancora sa
Ora sbagliate dice il ministro mi trova perfettamente d'accordo perché adesso per fare una cosa alla sir John la legge
Che si è verificato questo aspetto se davvero tramite il Consiglio superiore sono sei troppo d'accordo ebbero parte Cortes servono volta per volta ancora
Ora ottimismo sulla questione tenta carcerazione preventiva più specifica così come è venuta innanzitutto voglio dire che omonimie camorra è il momento di Guido voglio dire una cosa valichi giudice quando lo porti liguri zia che dice Luciano Violante abitante in via Rossi ventiquattro commesso non so quale signor umoristico prenderci Pietro macchina scende per via Rossi ventiquattro che si dia vita Luciano Violante
Il giudice ha un rapporto di polizia dice Luciano Violante probabile odore del della Stasi tropicali
Accertare queste cose probabilmente c'è ci sono dei margini leggerezza non lo so ma bisogna ricordare capire come funziona la macchina giudiziaria in nessun caso è mai accaduto che un provvedimento riguarda il tipo sia stato ammesso previo accertamento credibilità personale fisica da parte del magistrato istituì perché se io chiamo adesso in positivo del metodo di calcolo sul servizio
E che lo Stato
Però tra l'altro per quanto riguarda la questione della camorra è un mondo che quando mi arrestarono Moriero queste notizie lette sui giornali tra l'altro tutte Ventoux deve unire sono riportabili ad uno specifico rapporto quanto ci proprio l'ordine
Ci uno specifico rapporto di uno specifico corpo di polizia giudiziaria che decise per ragioni di concorrenza tra i corpi intermedi a lungo metterli sul rapporto pare con una certa leggerezza
Ora ci sono momenti di responsabilità giudiziarie benissimo
Bisogna andare su queste cose non si può transigere però si può scaricare l'efficienza complessiva la macchina giudiziaria documento giudiziario sotto la macchina dello Stato siamo in grado di autonomia rapporti
Per quanto riguarda siedono e l'ultima ruota la questione della carcerazione preventiva col mondo il bravo bellissimo partendo per forza impegnata attivamente nel riconoscere sospese in questi termini oggi si ripetono però lasciano interni OPA Massimo
Già nel suo progetto di legge ha avuto l'ESA Castelvetrano critiche di Luigi Saraceni parte fondate parte no e ecco io voglio dire questo
Qui siamo certamente stanza i difensori venga esposta legislativa terrorismo e la risposta che è stata enormemente più attenuata rispetto alle risposte che qualunque autoritratto continentale dato terrorismo pongo
Quando si parla di pentiti per esempio appalti ci sono rappresentati in questi giorni festivi dimenticando che lo speronamento da una grande imputazione dell'imputato parlavamo perdendo per la deposizione del pentito
E se invece dovesse rendere potrebbe avere possano Napoli inondazioni sarebbe assai diverse per
Ditemi se vuoi per i monumenti i pentiti sono in contrasto però loro che no no voglio dire quando si fanno alla sì fare queste cose bisogna parlare con molta freddezza e pacatezza non sicuri che tutti sono in un modo in una cioè in modo e di una bisogna guardare poiché la Francia Consensi agenti di appassionati degli altri riabbassa no no solido meno son fatti loro il problema se dico la metà dico il falso
Dunque la Francia la Francia a bassa appena
Consente al giudice di portare la pena prevedibile per l'ergastolo a due anni
Dall'ergastolo due anni consente adesso con ordinanza del mio centosessanta nel caso in caso di coro circostanze attenuanti non meglio identificate milioni
Questo per quanto riguarda altri Paesi processo è già stato accennato da lontano si fa per nulla questi grazie
Quella di un saluto un inizio e una fine mi pare però bisogna valutare l'azione a quello che succede negli altri Paesi quando ci sono questi fenomeni perché Usigrai nell'ordinamento giuridico sono determinate letterati della società civile
Se una società civile Amanda terrorismo e camorra non avrà un ordinamento ordinamento giuridico civile qualora l'ordinamento giù ricorda la Grecia arcaica cambiamento giuridico che cerca di rispondere come può con la cultura nuovi domenica qualche cosa
Ora bisogna decidere restarono però voglio dire che quando fu votato si discusse in in Commissione giustizia alla gennaio mille novecentottanta l'articolo dieci del decreto legge Cossiga sulla carcerazione preventiva
Non presenta comunisti presentando un emendamento che cancellato Prodi e prolungare i termini di carcerazione preventiva esclusivamente per la fase istruttoria eliminando i prolungamenti ha fatto ingiusto
Questo emendamento fu votato dai radicali fu votato da altre parti politiche ebbe venti voti a favore di contro il presidente della commissione Giustizia non ritenne di valutare l'emendamento Menosso
Quando andavo in aula irritando i bellissimi vero socialismo lo su questa cosa il governo mise la fiducia l'emendamento decade
Con i socialisti tassisti dipendente del PD Ugo presentavano subito dopo un progetto di legge di conversione dell'articolo dieci della prossima nella stessa direzione
Ma il progetto di legge non fu mai discusso
Poi abbiamo ripresentato dalla fine della legislatura un nuovo ceto dirigente risolve caduta
Presentato e stabilito in Commissione giustizia ed è cominciata la discussione in Parlamento dato l'unanimità d'urgenza lo voglio dire quindi non siamo stati io non vedo quel richiamo duramente decisamente e tenacemente difeso non le leggi eccezionali
La risposta istituzionale e giudiziari al terrorismo con le gli strumenti la cultura di cui siamo stati capaci tutti il voto di fiducia in quell'occasione il voto di fiducia cento egoismo solo Malacca in favore del riciclo siglando perché ritenevamo che nella legge Cossiga c'erano complessivamente vedevamo un giudizio positivo forse sbagliavano la stragrande maggioranza del Paese ha detto che era così va posta che va ma non egli Andersen credo che avremmo coperto la normale percezione rinvio Piccolomini forse tutti quanti errori facciamo però ho voluto in qualche modo rimettere le cose sul binari della della realtà
Oggi stiamo lavorando sotto delle proposte di legge quella di cui parlava prima che per i reati di terrorismo
La porta il massimo della carcerazione preventiva cioè dopo l'ordinanza di rinvio a giudizio sentenza di condanna in primo grado la sentenza di condanna in secondo grado otto anni a meno che il reato nel massimo sia punito
Cioè che la cosa è questa
Béziers preventiva non può superare i mai lamentate il massimo della pena
E comunque di otto anni
Nel campo esplicarsi grande agonismo mafia camorra eccetera
Poi lo abbiamo stabilito che viste le circostanze aggravanti non si tiene conto tuttavia il massimo della pena quindi già questo vuol dire di tutte le circostanze non solo di quelle comunista la Cina e e escluso il Piliego esuli tutte queste cose le dico si possono discutere vita riteniamo di avere la verità rivelata in tasca
Insieme stiamo lavorando abbiamo presentato il progetto di legge sugli arresti domiciliari sociali
E agli arresti domiciliari per di di comunico mandato di cattura provvisorie su quale sarà c'è da parte del Pd che puntualissimi e che credo verranno utilizzate dal Dragon in questa in Commissione giustizia
Però voglio dire non è che siamo ci siamo accorti che esistevano queste cose da quattro giorni cinque giorni settima
E il problema finisco la cosa che vorrei sottolineare e questa
Cerchiamo di ricostruire una unità della cultura giuridica democratica dunque con le collocata negli schieramenti parlamentari
Per direi di lavorare insieme attorno a una una possibilità di rinnovamento svecchiamento e superamento dell'attuale sistema penale e di avere un proprio cittadino il giudizio penale
Uno degli elementi più negativi guardate negli anni passati non è stato tanto questo dal punto di vista politico è stata la contrapposizioni dura e feroce
Dentro forze ora forte sicuramente ispirazione democratica che diverse anche giustificate Zimmitti avevano su queste questioni non hanno mi pare portato elementi di contributo costruttivo non risposte suonare su questi terreni per cui sono passate non sempre soluzioni migliori sempre soluzioni più adeguate
Ora da questa da questo tipo di sistema non riusciamo si era incendiato i ricordi e stando a ciascuno la sua parte voglio dire che non è un problema
Negli anni costruì alcuni assi che non possono dire non possono significare torniamo altri terrorismi
Non posso e cito solo il caso dei la cultura rete logistica aveva per esempio come elementi essenziale la riforma penitenziaria che considerava tutti i detenuti solo sappiamo mi pare realtà di oggi ci dica che non possiamo considerare di quanti detenuti del suo piano
Ci sono un nucleo di detenuti che non possono essere considerati sappiamo che i coliformi
Le nuove negli anni passati è stato quello di considerare tutti quelli che entrano in carcere pericolosi criminali c'è un pericolosi criminali tra minoranza e dei criminali pericolosi non criminali erano maggioranza questo è stato l'errore questo dato superata
Quando parliamo per esempio di assoluta parità tra accusa e difesa nel processo approvato chi viene dalla cultura degli anni prendere ulivismo
Dobbiamo anche riflettere sopraffatto oggi che in alcuni processi esiste realmente ridicolo che testimone venne ammazzato da persone non date retta
Questo è un dato evidente ce lo spiega così
E allora non risolviamo certo la riforma del processo penale considerando voti tutti i processi come dire questo
Ma devo andare a differenza fortemente quel piccolo numerosi processi contro di voi piccolo valutazioni di porre questi problemi liberalizzando tutti quanti gli altri io credo che ecco tipo di risposta elastiche sagge
Che venivano non dallo scontro sulla base dei dati precostituiti ma sulla base di effettiva volontà di collaborare e di superare didattiche giudichiamo di quante negativi portarci veramente uscire da quelli che si chiamano comunemente gli anni di piombo organiche leggi speciali
Dopo Osama ciò in questo modo noi pensiamo all'esplodere intorno alle otto e mezza il che significa che ci sarà spazio per questioni
Non argomentate
No o uno ad altri dei dei relatori
Credo che però prima di passare alla seconda fase sia interesse anche della
Non solo della diciamo così la tribuna ma anche della platea che alcuni punti vengono ulteriormente precisato brevemente
Il ministro che dovrà lasciare no la riunione per altri impegni e qui io vedo
Possiamo lasciare lo spazio di un quarto d'ora non di più che su alcune questioni decise sola Schaeuble RAI precisazioni che conserva di quella e di patrimonio migliorabili se siete d'accordo su questo e lei ha parole in ordine lo imprecisata di Latina chiede per questa ulteriore precisazione
L'origine elargite quattro venne non quando risponde occupato l'ex utilizzano
La domanda
Maresciallo allora domani combattere sintomatico
Perché purtroppo avendo sottomano incontri
Ma non complesso dal punto di vista
Non quando
Squilibrato
Io devo dire solo questo dal mio punto di vista forse se confessione sulla proprio grazie partecipò in questi giorni
Con molta intensità queste possibilità comunque il confronto
Verifica gli uffici non agitarti rispetto
Perché
Vorrei capire
Se il Consiglio Valenti della denuncia perché la mia
Preoccupazione qualche volta diventa strumento eh
Che
Ha una grande sorgente di emozioni possa corrispondere presto ma forse un poco piccole
Qualche volta sono confortato qualche volta no magari nella stessa occasione in questa sede presidenziali
Mi confortano alcune consulenze di fondo
Credo che si budget sottolinea la posizione
Ma non è ritirato espressa questa sera la niente rispetto a quello che la sua caratteristica veemenza
E dipinse un poco sulla valutazione del come sia arrivato decidemmo di una storia comunque non mi interesso di della utilità
Io non sono tra quelli che non ci stanno ad accettare ripeto che missive una degradazione che è stata indotta dall'AIMA anche l'esperienza non è ancora fatto l'esperienza spagnola
Comunque perché voglio andare rapidamente non ho inteso mentre Jonas nove
Però invece sono preoccupato di chi cose Chirico ogni volta che poi
Dette le grande intenzione
Andiamo a sollecitare
E scandagliare i possibili percorsi ogni percorso ti si rappresenta come
Il centro di difficoltà e di inconveniente per dire così mio timore che alla fine si decida di Pergolesi tutti sbarra
Un grave in qualche momento scontando già indiscutibilmente
Il correggerla e non mi pare quando affermava che ci sono tanti modi di arrivare infatti nei vari comparti
Voglio dire
Per me il fulcro di una manovra attuale non può non essere io non ne vedo un altro se qualcuno dirà molto interessato a comprenderle
Sono totalmente d'accordo con passione e allora eccezione elemento giudiziario ma credo che la strada di tutti quanti sappiamo che questa non è una manovra del momento questo impianto
Io ho il problema di io scusate questa
L'eccessivo peso di pronomi personali abbiamo credo ecco il problema per immaginare una congettura
Coerente degrado guarda che abbiate il finimondo lontani più appagante Nardi anche un inizio di viaggio se non ripeto non so si arriva solo formalmente non si arriva proprio non si parte
Mi pare la situazione da una manovra ridislocazione forti di competenze al pretore è
La manovra che vuoto
Con una speranza plausibile con sentenze di immaginare altri progressi non c'erano più celermente una verrà essenziale
Insieme a tutti quegli accorgimenti di reclusione del Piemonte processuale
Però io vi confesso Violante da diciotto
Temo di dover dimostrare che la loro proposta se praticabile prefetture unificate
Non lo vuole perché Violante
Sulla carta geografica forse riesce bene i giudici si scambiano i ruoli quelli difensivi ma poi quando risulterà difficile farlo ovvero le dico lo so
Che cioè il problema comunque verificati Gong sono anch'io di questo giudice così strabiliante dall'ONU
Che non è credo che secoli professionale ottantuno visto ente d'eccezione il pensiero di un ex pugile Julio Sergio Segio questo è pronto
Bene però io temo che se nei libri se non se non sbagliamo forse no non li sistemiamo Biella invece questa connotazione allora vi devo dire
Non fare niente
Valerio l'accorgimento che deve inseguirlo e che quindi ci credo può essere permette di mantenere questa frase interne che riguarda
Percorsi possibili il costo di questa senza e soprattutto quello che riguarda l'applicazione degli altri
Ma siccome la mia opinione dove
Senza aggiungere perché temo che anche questo traguardo poco lontano a quella
All'intervento del premier libertà che ritengo anch'io
Ottima è sotto un profilo dirigente garanzia certamente dovremmo arrivare io lo proporrò al Parlamento a una dislocazione competenze sui provvedimenti preventivi di libertà Tarchi e di regola compito del giudice istruttore scioccato per eccezione al Pubblico ministero già adesso
Sugli probabilmente lo so per giungere sentire filosovietico che anche i provvedimenti eventualmente più equilibrata tenendo aperto riserve che il giudice istruttore
Per mettere al riparo
I problemi di garanzia presso il lettore soprattutto nella zona di una grazia che è quella dei provvedimenti preventivi di libertà questo mi pare tournée altro non saprei
Per farlo
Io gli indicavo anche soltanto questo dato un presenterà delle difficoltà
Fuori
Attutita
Della circostanza e tutte le cose che è vero siamo in un contesto anglofilia io credo che sarebbe stato così consigliere particolarmente drammatico
Violante ha ricordato Napoli io lo dico come pura constatazione non do giudizi
E non indico colpevolezza dell'urgenza devo dire che c'è un posto il problema del rito giustizia se valeva la pena mi oppongo indagine ispettiva
Sui santi finale
Ho ritenuto più giusto di farlo in relazione a un atto fatto marginale poco noto per me più grazie
Di un ragazzo che Monica Sabina nel senso che si è trovato il tempo di valutare una proposta libertà provvisoria corredata da una imponente documentazione clinica quale Caravaggio Angelo Spelta che il ragazzo senza assistenza Bolis incalza questo mi pare
Gestito oggi
Il doverosità il minimo etico ora andremo a vedere quello che è accaduto davvero
Ma nei secoli sui grandi volumi contatto e questo porta ad azione confermata
Da autorevoli servizi polizieschi Tiziano così ci sarà pure una coincidenza ma dopo quella data
Questa napoletano una caduta verticale dei più gravi fatti di sangue questa
Era una rete quindi probabilmente molto imperfetta erano gli omonimi Caroli omonimi dei mafiosi sono degli analisti sto dicendo che quando ti trovi di fronte a situazioni particolarmente
Smisurate dal punto di vista della finanza criminale non giustifico ma dico che
Che le cose andranno anche così anche se sono ripetuto
Che mandare Poggioreale anche per poche ore uno per niente significa farli correre rischi mortali tutto ciò
Sul tema poi sempre della carcerazione preventiva
Io penso che se riuscissimo
Dell'ultima considerazione che vorrei
Perché mi pare che tutti voi in qualche modo lo avete detto è tanto questo problema
Di culture costruzione di sensibilità della corte
Sono andato anch'io a Messina il successo del
Probabilmente l'azienda esorbitanza invece misure convocata il rigore
Ma certamente la constatazione che i protagonisti di uno strumento così delicato come concesso si trovino oggi in una situazione così radicalmente polemica conflittuale è un dato di patologie perché credo che nessuno può avere dubbi
Che il processo e altro che accettare persuasivo di tutti i protagonisti del processo ciascuno di noi nel loro ruolo e si riconoscono quanto meno come protagonista cioè
Che certamente in questi anni un nell'alterazione color jeans e lo dico molto chiaro non per colpa loro sta nel fatto
Che io ho sempre immaginato
Proprio perché è un grave il richiamo senza fuori e ad un certo modo sempre mandato il giudice ad esse come suo compito quello di valutare la congruità dalla prova di garantire la legalità l'attrice su questo è più di una concessione classe rassicuranti
Questo non è più un giudizio in questo tempo in questa società tengo probabilmente che l'impianto di quella non ci offendiamo non si torna indietro ma certamente impone
La loro tenderei crede che se su questi temi
Al di là in un formale riconoscimento di accordi un
Si riuscisse a superare questi veti reggeva bisogna aspettare ciascuno
A opinioni che si qualificano montando per quello che sono ma come contrastano quell'unica
Io credo per esempio che se si accettasse all'interno della magistratura Vassalli aproposito del forno di ordinamento giudiziario
Quanto meno valutare
L'idea di differenziare le due cameriere quello del pubblico ministero quella del giudice che giudica
Sarebbe
Secondo me la soluzione appunto culturale di formazione di qualificazione professionale che probabilmente lasciando assai lontano le pretese vostra Carrozzo imprevedibile
Controllo dall'esecutivo
E non ha senso tanto più veloce degli aggregatori dettare l'azione penale certamente ero credo garantirebbero l'impiego cittadino rispetto al possibile avvio
Prevedo sono andato lontano rispetto a quello che semplicemente volevo dire che era di chiedere anche a Torino che sarete in ogni modo protagonisti dell'interlocutore questa frase parla
La quarta davvero tutti io sono d'accordo con Violante
Non è che qualcuno può chiamarsi fuori ruolo meno bisogna fare in modo di non lasciar fuori praticamente nessuno
Bene però sappiamo essere appunto che qualche cosa di utile si deve fare perché se no se non si fa qualcosa di utile ora sarà difficile guadagnare qualcosa rassicurante
E adesso pure esclusivamente con voi quando il presidente Piero proprio allontanato
Io cercherò rapidissimamente
Richiamarne quello che ha cercato di essere il nocciolo del mio intervento
Siamo riusciti
Il Paese riuscito
Per merito di chi che sia in questo momento certamente non importa
A far cadere l'attenzione della pubblica opinione a creare
Una corrente è una spinta per affrontare un punto che centrale certamente nella civiltà del processo quello della libertà personale dell'imputato quello dei termini massimi di carcerazione preventiva
Io sono convinto che muovendosi da questo punto affrontando immediatamente questo punto ne possono derivare
Del
Gli ulteriori conseguenze di civilizzazione in un processo che per tanti altri versi si è imbarbarito
E trascuro tutto per questioni la risposta congrua eccetera confermando che a mio avviso le risposte congrue in tema di giustizia sono stati quel che tenga presente la giustizia e che non si trasformano in ingiustizie
E proprio
Perché questo e il punto
E il tema di questo convegno che c'entra sulla carcerazione preventiva sembra condividere questa via punto di vista e mi allarma certe prese di posizione come quello di Ungari e dice noi siamo d'accordo
Allora affrontare il problema della carcerazione preventiva ed i termini massimi esatto
Purché vada avanti insieme col problema da prendere il giudice responsabile di affrontare il problema la responsabilità del giudice che significa che il giudice non responsabile ottenersi in per dieci anni e otto mesi
Quello
Diventato responsabile politici colorate negative
Perché anche separato strappare un tenente paradossalmente a sostanze la realtà è che ci ha detto ogni problema relativo alla civiltà del processo ecco un problema
Che comporta molte altre conseguenze io possiamo dimostrare che se noi stabiliamo con cui un processo
Immaginiamo un processo imponiamo un processo in cui queste
Assurdità di queste che Cheney di carcerazione preventiva non sono più possibili hard certo col tosto e con la prospettiva da rivedere scarcerazione per decorrenza dei termini
A questo imporre vivo dei diritti diversi perché in genere c'è una tendenza anche ad adeguare i tempi dei processi a gli spazi consentiti dalla carcerazione preventiva e questo avviene sempre perché poi questa in versione quindi trattasi invece di stabilire questo che attinge e di fare un processo a misura dell'uomo
E del protagonista che all'imputato che è la persona cui che non è soltanto l'oggetto in funzione degli altri esigenze ci sono altre spese
Prevista tra
Detto questo
Io credo che
Tutti gli altri problemi
Non vengono certo emesse messi da parte
E io che uno degli aspetti più grave l'imbarbarimento la nostra legge è stato quello di sacrificare in primo luogo posizioni essenziali per la
Diciamo di garanzia dell'imputato e i particolari della libertà ad altre esigenze e credo che anche sul piano dipende soltanto che si voleva ottenere risultati pessimi risultati
Io ho accennato con questo concludo
Quello che secondo me ecco gli aspetti più gravi di questa legislazione d'emergenza che è collegato al problema dei pentiti mi dispiace che secondo gli amministrati scrisse io Sempronio strutturale dei pentiti non si sarebbe arrestata
Nella sua applicazione effettiva no dalla legge ma comunque del pentitismo
Dell'utilizzazione dei pentiti e processi di terrorismo così è stato
E certo si collega col utilizzazione la carcerazione preventiva per creare i pentiti Cagliari
La sua competenza specifica del ministro la giustizia dispiace che si sia allontanato com'era certamente troppo poteva farne a meno dove si
Con l'abuso la carcerazione preventiva
Con mesi e in mesi e mesi di isolamento dalla persona che sta e carcerazione preventiva sostengono ci costringono persone ma pentimento ignora reati anche che non sono di terrorismo con risultati poiché esproprio scandalosamente
Quindi ponendo al centro e come obiettivo immediato
Proprio in questa rinnovata attenzione popolare per i problemi del Paese dalla pubblica opinione della
Carcerazioni preventive diciamo di più in questa ricerca di alibi che le forze politiche oggi
Cercano nell'affrontare quello che poi è un problema invece persiste sostanziale della carcerazione preventiva affrontiamo non lo facciamo affogare
In questo
Discorso deve contesti più ampi e delle cose che vengono forse logicamente prima
E magari il problema della responsabilità del giudice Piero affidare Ruvolo Ungari soltanto a giudici
Divenuti più responsabili le
Possibilità di fare il minor danno come
Forse ne deriva dal fatto che siano limitati i termini della carcerazione preventiva
Telegraficamente su alcuni punti sollecitati dalle discussioni che ho avuto il piacere di ascoltare
Io non entrerò meno malamente sulle Dario
Danni fra ho sentito con piacere che la parte comunista ci sarà una correzione qualcuno degli arresti domiciliari secondo le indicazioni di Saraceni che mi sembra proprio mi sembra che a me molto giuste ma non entro nei riferimenti particolari di questi compiti che se stanno davanti al Parlamento e e avete sentito quanto siano ancora Complessi richiesta in certa misura anche incerti nel loro nelle loro movenze prossime future
Quello che volevo dire apro partecipa libertà volevo far presente che bisogna anche vedere non bisogna essere troppo pessimisti bisogna anche vedere se non sono serviti questo il timore di un controllo questa idea di un controllo melamina suggestivo e questa è una cifra che non conosceremo mai se non è servita a impedire certe restrizioni di libertà che forse ci sarebbero adottate con maggiore leggerezza da qualcuno
Quindi proprio il Bilancio completamente negativo dei tribunali di libertà come è stato fatto al congresso degli avvocati non mi sentirei di condividere oppure ripetendo quelle riserve che io enunciato il problema degli organici e lieve calo se avessi io non credo affatto che i magistrati siano sufficienti insomma piuttosto che non se ne trovano
Come ha messo in rilievo anche Violante ma che siano sufficiente che si col Milan gli organici in modo tempestivo non lo credo assolutamente quando mi parli di altri paesi bisogna vedere
Compiti dei magistrati negli altri Paesi è sono stati citati da Violante i casi in cui da istruttori di Polizia e dominante
Sono stati citati i casi in cui la l'azione penale non è di esercizio obbligatorio dobbiamo vedere quelli che sono i compiti che effettivamente gravano su un magistrato penale italiano in quelli che sono i compiti segavano sugli altri prima di fare dei raffronti statistici secondo me
Dirà di più magistrati ci sarebbe bisogno e del resto questo
Disegno che si cerca di attuare scaricando sul pretore molti compiti che oggi competono ai collegi né uno del ne è uno dei segni indicativi ma vengo a cose diciamo più importanti
Meritano una precisazione io non ho fatto il caso degli omonimi ieri quelli andati in galera per omonimie
Dare colpa i magistrati preciso e rettifico
Forse le giustissimo quello che ha osservato Violante può essere sacrosanta la retata che è stata compiuta
E i suoi benefici effetti non ne dubito meramente io ho citato quel caso estremo per sottolineare quello che ancora ribadisco e cioè che ci sono delle valutazioni spesso troppo avventate sull'indizi di colpevolezza
Che non sono sempre valutati attentamente gli indizi di colpevolezza anche in quei casi normalissimi in cui non si tratta di retate o da altri situazioni di emergenza
Contro la criminalità
Voglio questo lo dico soltanto per precisare quello che era il significato di quello che avevo denunciato
Ah Ungari devo anche rispondere sul problema dell'azione penale io non non prima di tutto non credo che sarà mai modificata e quindi è un discorso puramente teorico che facciamo perché credo che quel principio costituzionale in Italia rimarrà quindi un discorso puramente teorico ma non mi sarei mai sognato di pensare che la non obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale dovesse portarci integralmente ad un sistema come quello americano così Possa fare assumere indifferentemente la qualità di testimone la qualità di coimputato una determinata persona quando serve ed anche quello la finalità sacrosanta a scoprire chi sono i reali trafficanti di droga come la riescono a scoprire forse con maggiore facilità che da noi no io dicevo c'è bisogno veramente
Di procedere di fronte a un imputato gravato di una serie di reati c'è bisogno veramente sempre di procedere all'accertamento così obbligatorio così rigoroso nei confronti degli altri reati minori dei quali pure gravate per cui si parla tanto tempo comunque ripeto
è un discorso teorico la citato solo per precisare quello che avevo voluto dire e che nella fretta forse non poteva essere stato sufficientemente Espresso ma il punto che mi pare più importante da rilevare è un punto che concerne la i famosi rapporti dell'emergenza il significato dell'emergenza
Vorrei ricordare semplicemente che c'è una sentenza importantissima della corte un rito badate che questa sentenza è una sentenza contrarissima alle eccezioni che sono state sollevate nella sentenza numero quindici del mille novecentottantadue
Con la quale da corde con riduzione are ha respinto le eccezioni di legittimità costituzionale dell'articolo dieci ricordato poc'anzi da Violante che portava i termini di carcerazione per i delitti terroristici fino a dieci anni e otto mesi
Ha respinto l'eccezione ancora più fondata che stabiliva la retroattività di questo perché serviva proprio a impedire la scarcerazione di determinate persone ben individuate anche quella una legge Valpreda alla rovescia ma abbiamo sempre avuto leggi di questo genere Menegazzo eccetera ecc ma in quella circostanza la Corte costituzionale ha detto pur respingendo queste eccezioni ha detto delle cose di una importanza estrema
E tra l'altro ha sancito una specie di
E eccezione carattere eccezionale della legislazione di emergenza in un carattere temporaneo della legislazione di emergenza
Quando Ungari diceva che le leggi eccezionali portano scritto che fino a valenza del codice di procedura penale
Non è del tutto esatto reprimere il giro portano spettanti all'ente a furia di fare raccontato avvalorata è stata varata la stalla quando viceversa questo raccordare eccezionalità l'ha fatto la corte costituzionale
Che dice a un certo punto testualmente questi terrorismo ed eversione da un lato il prolungamento della custodia preventiva dall'altro stanno fra loro in rapporto di causa del setto
Non spettando al giudice della legge cioè alla corte o che il giornale sindacare la scelta in tal senso operata dal legislatore praticare o almeno fronteggiare con successo terrorismo ed eversione
L'emergenza giustifica misure insolite che perdono legittimità
Se ingiustificatamente protratte nel tempo
Be ora dice testualmente questo la corte e cioè ci dice che è una legislazione eccezionale riconosce l'esistenza e lo stato di emergenza in un certo senso si potrebbe ventilare una specie di sospensione di garanzie costituzionali in determinati settori ma pone un termine assolutamente a questa situazione e quindi noi mentre sappiamo che emergenza purtroppo continua certamente per quello che riguarda la grande criminalità mafiosa e camorristica il problema di la situazione terroristica un certo momento indubbiamente ce lo dovremmo porre anche secondo il principio che il principio della corte costituzionale
Il secondo aspetto e chiudo che mette in rilievo questa sentenza eppure importantissimi
Si riallaccia a quello che mi ero permesso di dire all'inizio a proposito delle deficienze dell'organizzazione giudiziaria
La durata del tempo morto dice questo intercorrente fra chiusura dell'istruttoria apertura del dibattimento di primo grado
Comprendente perché sapete appunto che si gli atti viene poi scatta un termine più lungo appunto che sia giuridiche ma questo termine più lungo poi lunghissimo perché non si riesce a far funzionare la giustizia fare i processi in primo grado a far smarrire addirittura le Corti d'Assise disponibili per farlo eccetera eccetera
E allora dice
Comprendente il permanere dello stato di detenzione fino a due anni e otto mesi quello scatto in più dopo le rinvia a giudizio dipende dalla crisi di efficienza della giustizia e non da specifica disposizione di legge
Pur tuttavia il legislatore non dovrebbe esimersi dal creare le condizioni che riducano al minimo il tempo morto
Dovendo la legislazione di emergenza
Contemplare anche misure dirette a Lahti razionale ed efficiente organizzazione degli uffici giudiziari impersonano i mezzi quindi è una legislazione temporanei condizionata determinati adempimenti del legislatore e questo è un monito che il nostro legislatore il nostro governo dovrebbe assolutamente raccogliere sei
Gli ho chiesto
No
Il giudizio universale teste trascorre sia sulla questione volevo porre perché in Italia manifestini sono chiare
Il momento assai delicato in cui si trova oggi la magistratura
Ci sarà senz'altro un'alterazione dell'ufficio in questione io leggo l'articolo di più Marconi sul mondo grande pelle fa parlare del giudice che è diventato distributore di risorse
Allora conseguenze che non condivido
Vicino al controllo politico ma con infezione si corretta giusta
Giudice distributore di risorse pensiamo accuse il giudice che applica dal legislatore sequestrando confiscato i grandi patrimoni mafiosi
E quindi si trova di fronte a problemi eccezionali in quanto abbiamo una somatiche Piacenza eccezionale
Il problema è come credo far maturare soprattutto una cultura dell'intervento di passare veramente aderisco pienamente solo su questo punto
Qui ci dava nel suo intervento il problema della cultura che si è modificata
Non c'è dubbio
Perché poi c'è stato l'effetto come dire espansivo della cultura d'emergenza che invece di raggiungersi dentro bocca di questi problemi si è dilatata anche problemi collaterali finiti e così via eccetera
E allora e con questo giudice che a questi compiti erano pensiamo a come si è trasformato il processo oggi giudice non è più il contabile come nella legge fallimentare originando il passivo dell'azienda il distributore
Ho letto
Ma in realtà il punto di equilibrio di villa di trattative di tipo politico economico sindacale tra enti locali sindacati parti politiche apposte proprietà dell'azienda
Qualche volta il garante persino della riconversione
Della tutti questi sono Bondi e al per i quali o ci poniamo al limite su un altro modello di giudice
Cosa no gran problemi sul fronte della responsabilità istituzionale perché voglio sapere se il giudice mi garantisce la riconversione d'uso di un'azienda metalmeccanica foto storica azienda di fiducia servire senza cui risponderà nessuno perché non risponde nessuno allora io credo che oggi il problema chiediamo e di progressivamente
Ricordo ancora il giudice quella che deve essere imbrattamenti azioni giudiziarie società moderna compresa non possiamo avere davanti uno dell'ottocentesco siamo le categorie mistica non servono più per proteggere sono vecchi non non tengono
E allora la difficoltà economiche abbiamo e io andai collocare giudice
Danno una mediazione giudiziaria equilibrata in relazione alle sue responsabilità non vogliamo responsabilità politica non vediamo il controllo politico quindi relazione questo giudice storiografico che che può esercitare e non di più
Questo però non vuol dire riportare assegni politica ed istituzionale Enti locali tutta una serie di pezzi di poteri che sono stati dati da i soldi io mi chiedo tornando a questa questione quando sento dal ministro che lo sconto sempre con attenzione Martinazzoli di una persona che stimo
Il problema di beh Pesaro Valpreda no entro le vostre ricorda benissimo segno prevale lo strumento col quale io sopperiscono all'impossibilità di calcolare quanta gente nei giorni esce di galera producetemi glaciazione preventivi perché poi il problema può essere anche questo siccome io ho una macchina amministrativa la disfunzioni per rivolgere questo ministro che denota a terra e siccome non sono in grado di approvare con l'impatto che nelle zone che mi ha ciclo pubblica chiesti come sapere così a questo punto che dico io lascio così sta scherzi dicendo la possibilità bisogna quando vuole è avvenuto risolvono ecco se questi allora non credo che sia questa volta ma se questo significa debbo dire credo non si possa con
Anche perché andremo attribuzioni assai irregolare decantazione lasciata sin da da l'insindacabile valutazione da strutture giudiziarie
Per cui abbiamo cosa regolare ancora il Romaeuropa come ecco senza raggiungere un elemento di incertezza delle situazioni giuridiche soggettive che l'intervento senza
E allora definisco
Chiediamo tutte queste cose che sono in un momento in cui la magistratura
Attacchi
Molto pesanti nel sistema politico
E da che sta perdendo come dire
Noi credibilità termine però sta assumendo l'immagine di di carceriera nell'opinione pubblica
A torto o a ragione non so però sta perdendo molto io ho visto lettere scritte su questo otturato neve Corriere ne hanno abbastanza impressionato come tipo di emozioni con emozione
Abbastanza diffusa era
Perché lotta al terrorismo abbia creato un elemento di grande solidarietà eccetera eccolo ritiratasi lontani solidarietà sulla spiaggia sono infatti alcune cose in ufficio
Per cui ecco io temo molto un'analisi una serie di operazioni giudiziario legislativo legislative di politica giudiziaria fatte come dire come se si trattasse di andare a spiegare Tizio Caio ogni ancora Poli istituzione nel suo complesso questo temo
E temo non comitive però reminiscenze o code giudiziarie posso portando la sua storia
Ma tengo perché se indeboliamo il momento della mediazione giudiziaria è il momento di dare soluzione giudiziaria dei conflitti che giudiziaria sono ebbene unico della cioè i che quei conflitti inserire economico deriva e siamo la situazione nella quale grandi poteri vaso ma anche grande non tutti s'intende ma ci sono grandi poteri privati sono grandi poteri criminali
Un indebolimento voglio dire complessivo della magistratura nei confronti della mafia della camorra le aree più colpite la poderosa porta che portato maggior forza di queste norme
Non c'è dubbio si ondeggia da qualche parte un grave errore di veleno puro si occupa USA presidio che salgono su passò ad altro ma si occupava di chi fa il presidente del tribunale infarcita piuttosto che un'altra e allora quest'ultimo
Perché vuol dire che lì secondo la finzione tramite azioni giudiziarie distributrice di risorse mondo privato forse di quanto gli faceva discorsi per iscritto con replica sulla carta e comunque e chiudo quindi teniamo conto anche di questi delicatissimi problemi quando affrontiamo questo Edipo processuale
Non solo un momento perché non sta almeno un a chi senta per la sezione diritti civili del partito socialista fare un bilancio dei molti punti di convergenza anche su singoli suggerimenti che vi sono stati in questo dibattito
Mi limito per
Che
Sono in corso in critiche lì per difendere me stesso a dire una cosa a cui non noi siamo d'accordo sulla riduzione dei termini che azionamento pre di carcerazione preventiva siamo d'accordo sull'allargamento
Dei
Delle ipotesi die arresti domiciliari anche al di là del terzo dei dissociati
E sotto certi aspetti preferibile alla alla concessione della libertà provvisoria subordiniamo tutto questo ad una sola condizione
Una sola non alla un assestamento complessivo definitivo generale soddisfacente della giustizia in Italia quei molti temi discussi anche da me a quella che si vari impari temporalesche sulla responsabilità dei magistrati
E quando iniqui mi spiace di obiettare Armellini qui non si tratta di scommettere sul senso di responsabilità del magistrato in senso psicologico
Qui si tratta di sanzionare comportamenti a rischio irresponsabili o se si tratta di meccanismi Biondini obiettivo che ne dobbiamo in primis
Noi non possiamo ma il fatto che lo lo vede detti del problema insieme con la riduzione dei termini nella sede oggi è il primo problema che si pone
E il primo è il contrario per primo magistrato che non non è responsabilità altro nessuno mischiata dentro con la Presidente del TG nell'uomo e proteggere il risentimento che diventerà responsabile proprio pornografiche proprio per questo
No che noi chiediamo non non è la rivolta che io sono d'accordissimo nella richiesta militare non è non è la richiesta di un partito non è solo un progetto che di un governo che si terrà numero avesse perse anche e si dovrebbe presumere abbia perse anche il consenso di una maggioranza di un tipo di maggioranza avuto consensi ben al di là della maggioranza in questo senso
Dico che se noi all'inizio di questo dibattito
Abbiamo istituito una correlazione la riduzione dei tempi carcerazioni preventive accelerazione dei processi e all'una dobbiamo preoccuparci in simultanea in norma
In ordine scaglionato nel tempo della riduzione della generazione dei processi e delle impugnazioni di elementi oggettivi è grave no che determinano la Lazio in Vietnam la lentezza
La lentezza dei processi quindi è una convinzione sola e devo dire che non è una cosa mi salva anzi oggi no vera come diceva il Guardasigilli Varé alla Flaiano e non partire mai no questo è stato se un progetto che ha depositato in Parlamento dal mille novecentottantuno che nelle forme va debitamente aggiornato e verrà penso di presentato
Però da da della dell'attuale governo se noi
No adotteremo l'una nell'altra bevitori le dimissioni noi potremmo atti presentati di fronte al Paese con la coscienza tranquillità dico di ciò che facciamo
Quanto e ridurre i tempi morti in tempi morti
Vanno ridotti nel caso di protesi terroristici ma devo dire andrebbero opportunamente ridotti anche degli altri io sono in grado non sono in grado purtroppo di scrivere ma sarei certamente ben disposto a sottoscrivere una versione aggiornata delle ideologie dei giudici scritto da un avvocato no non essendo avvocato come come lo fu Calamandrei quindi sono dispostissimo a parlar bene dei giudici italiani anche a dire però questo non porta a nulla tratto che gli organi si popolano non si muoveranno in tempi brevi che queste responsabilità specifica del ministro del de vede del Ministro delle
Del settore
Ed è e delle scuole mediante le quali si dovrebbe promuovere questo ma gli oranghi sono irrazionalmente distribuite io conosco i magistrati che hanno un intenso carico intensissimi impegno di lavoro e conosco ma altri magistrati che non hanno obiettivamente carico di lavoro neanche se volessero
Oppure che lo avrebbero ma se ne curano assai poco
E il caso di un cittadino che inca carri serio che rimane in carcere più a lungo del dovuto
E certamente molto grave
Ma anche in caso di affari delicati e importanti economiche morali e familiari che prendono cinque o dieci anni ho quindici anni più del dovuto non eliminò fonte di disordine linee disordine sociale e di malessere complessivo
Della verande della della nostra società
Quindi ridistribuiamo
No i magistrati questo sì Izzo e soprattutto non diamo ulteriore corso a misure che tendono a sollecitare favorire con piacere l'inerzia di quella parte dei magistrati e inerte di fronte di fronte i propri doveri
Monno
C'è un un ultimo
Punto che riguarda il Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale ecco Vassalli io caro Cisco il fronte a un maestro come vassalli
Ma non del noi
Mi mi mi servo solo quel ricambio ricordo lontano io di una famosa prolusione di un non meno famoso mesto il rito processuale non penale
La loro io si intitolava L'Ufficio del giudice in uno Stato autoritario se ricordo bene ed io trentanove una breve stagione Dini quell'intenzione fra Italia e Germania e anche di contrapposizione fra due culture nel nel momento il Lagorio diceva noi non cediamo questa seduzione germanica dell'idea della generosa interpretazione da parte del giudice delle esigenze sociali e popolari della coscienza popolare
Ne siamo un Paese cattolico
Siamo alquanto il cattolicesimo ai cattolici ai non cattolici ha insegnato un certo maggior pessimismo né natura umana confidiamo più nei meccanismi obiettivi della legge che il generoso opera io quando sento parlare di un giudice che sì sì lancia verso attività di volontaria giurisdizione migranti conflitti di interessi macroeconomici della nostra società con la attrezzatura di cultura economica che nostri concorsi in magistratura poi dello predispongo e usano mi mi sento dire proprio dire ora dico per concludere con una frase sulla che spero valga spiegarmi noi non possiamo fare leggi Fini e poi invitare i magistrati ad avere coraggio dobbiamo fare leggi forti dando meno motivo ai magistrati di esercitare in virtù di erotismo che quando i singoli insistono sono certamente sa apprezzare
E da celebrare l'enorme nel nel più alto grado ma non è questo Nordmende nel campo della magistratura che in altri della vita italiana l'atteggiamento di un legislatore legislatore deve
Considerare quod plerumque accidit considerare anche lo Stato un medium no del
Corre Psicologia della preparazione degli strumenti che hanno in mano a coloro che sono chiamati ad eseguire la volontà della legge e disporre e ha per e predisporre le sue le direttive di riforma
In modo che siano efficaci in rapporto quei
Magistrati a quelle strutture quel grado medio di di risposta della coscienza collettiva alla legge come verrà assolto uno che dica io ho scritto una bellissima riforma ma non ha funzionato
Di fronte alle ovvie di fronte all'obiezione elementare
Ma tu sapevi come fatto questo Paese sei un rappresentante del popolo perché si suppone che da questa rappresentanza to the Ring di una consapevolezza delle condizioni reali della vita del paese e quindi fuori forma non deve essere valutata non deve essere sagomata
Come dire sulla benevolenza tu hai sulla speranza e coraggio altrui ma sul coraggio intellettuale pacche sulla decisione
E la risolutezza politica pura il su una speranza di obbedienza media da parte dei consociati che prima ancora sperabilmente dei magistrati
E con un metro inseguite da azioni nei dettagli ma su questo qui che almeno su questo credo che dovremmo essere umile
Gratuitamente
Facesse dormire con un ribasso non svolge ritengono a dormire ma dei processi minori è chiaro che l'obbligatorietà dell'azione penale riguarda solo i processi minori incassi minori come in Belgio funziona benissimo cioè
Naturalmente da noi poi avviene di fatto se facciamo con i processi appena iniziati firmi alla denuncia proprio davanti ai famosi pretori di cui parliamo finito distinte con una selezione co-sponsor tutto pronto sentiamo ha comunque un discorso questo propongo adesso andiamo Omar Carlo questo questo meriterebbe sia pure molto teorico detenuto non modificheremo mai sentito costituzionale ma è un discorso che potrebbe
Giudice io temo che hanno io dico io spero che no ecco questa è una differenza che operativamente
Dal chiarimento preventivo non al dieci degli anni quindi abbiamo mezz'ora no sennò dove se actualité qualora vedo signor chiuderlo
Sì ad ogni modo maliziosa
Ma possiamo far ricorso accolto percezione e Saraceni contraddittorio che vorrei segnalare qualitativamente nato all'OLAF medio busta gli strumenti
Surplus deciderà io
Il professor Cassano ricevette con la sentenza della Corte costituzionale in cui si parla tempi morti che tardivamente i detenuti
E credo che questo sia i ritardi sì che il meccanismo proprio di determinazione dalla carcerazione preventiva sia
Quello che è sempre stato usato Micocci insomma questo e cioè quello di far riferimento per i termini della carcerazione preventiva astratta che prevede tende di carcerazione preventiva per classi di reati determinate sulla base della pena per cui non so due anni di carcere azione preventiva è la misura massima della fase istruttoria per il reato superiore vent'anni un anno Poviglio credente ma con pena inferiore a venti anni di reclusione libri puntuali tra camminare che un anno di reclusione preventiva per il reato strategiche richiedenti di accertamento non superiore a Palermo mi pare mostruosità
Ma questo è inedita finché il meccanismo di rideterminazione della carcerazione preventiva è fatta con riferimento alla astratta gravità del reato con un termine
E allora
Premesso che secondo me sorpassare
Hanno
Fatto l'uomo la giustizia effettivamente il mondo giustizia ha bisogno di fare un salto culturale su questo una presa di coscienza profondo del valore costituzionale della libertà pieno nato nella coscienza anche dei giudici comunque della complessivo apparato giustizia il posto che dovrebbero nella coscienza di questo mondo
Ma è anche l'elevata punto di queste sensibilità forse carenti che c'è e un apparato burocratico e si sa che la burocrazia tende a dai suoi per il funzionamento alle necessità non s'è visto ma credo che l'ufficio burocratico riesce a dare il servizio al cittadino al di là o prima del termine ultimo che ha nel palazzo d'Italia e questo significa anche che la carcerazione e allora secondo me proprio il meccanismo bisognerebbe e questo dall'altra parte c'è nella pelle
Oggi
è vero che forse non c'è la possibilità oggi subito malattie varare la riforma complessiva anche se ormai vecchi
Di vent'anni
Ma forse su questo punto sarebbe il momento di cogliere l'occasione varare un tipo di meccanismo di misurare la tentazione Gilardino aveva no avanzata reale male reale necessità dell'indagine
Vorrei intervenire immediatamente brevissima secondo me due arresti
E il termine massimo che si dovrebbe veramente sa la necessità la possibilità di proroga contro una ore concrete necessità dell'indagine lo richiedono
E soltanto così che sarebbe possibile una verifica costante controllo costante deve decidere allora della custodia preventiva altrimenti attualmente si verifica una processo al Comune di particolare detenzioni preventive di sei o sette mesi sarebbe un interesse di statistiche potrebbero risultare molto utili allora quanto tempo la macchina giudiziaria spiega altissimo basta e qualche mese fa tenuto in carcerazione preventiva poco notato qualche volta questa affronti otto mesi dieci mesi dodici mesi di carcerazione preventiva ci sono cinque ore se io in quell'ufficio giudiziario si occupato di qualità e io credo che dipenda dal dipende da queste da queste se compreso il punto ora appunto se siamo tutti d'accordo che la carcerazione preventiva forse guardi negli habitat ma bisognerà bambini possibile
E allora probabilmente questo significherà signora trascurare processi probabilmente male bisogna fare delle scelte o siamo in grado appunto di farla funzionare strana o senza ritardo c'è questo valore costituzionale dovrebbero tutti diciamo di voler privilegiare scegliamo
E ad atti a meccanismi che sono idoneo parlano nel ristorante
Vorrebbe di sarebbe opportuno qualificato Filippo Fiore presidente che dura
Quindi palestra
Naturalmente come magistrato Forleo scrivere
Delibere di carattere personale come presidente del Tribunale dalla libertà potrei invece parlare come parte essendo stato chiamato in causa più volte nell'ambito di questo convegno di questa tavola rotonda io
Peccato che il collega Violante mi permetto ancora di chiamarlo collega abbiamo lavorato insieme per molti a deboli del mercato sia andato via perché avrei voluto spiegargli il mio compiacimento in quanto mi sento molto vicino a quello che lui ha detto
E pur sentendomi vicino a quello che dice il collega Saraceni mi sembra che quelli siano problemi di natura astratta che riguardano tutta una riforma generale della carcerazione effetti dei principi della carcerazione preventiva
Che può dovrà essere fatta soltanto in sede di riforma globale della procedura penale
Siamo imprenditori emergenza pertanto dobbiamo adottare provvedimenti di emergenza
Esprimo quindi una mia opinione su questi provvedimenti tenendo conto che a brevissimi vede molto presto
Si parla fra pochi giorni il governo in cui affronterà questo problema indubbiamente con un disegno di legge tampone e non certo nella con l'intenzione di riferire globalmente il listino della carcerazione preventiva e allora io mi permetto di fare una brevissima osservazione
Ridotta un po'al contingente al quotidiano al nostro quotidiano ed è esattamente questa
è una preghiera che come magistrato rivolgo al legislatore
Al politico stiamo attenti a non prendere in esame soltanto il problema del carcere preventivo della durata del carcere preventivo su un piano cosiddetto etico
Cercando di isolarlo dal testo attuale del nostro sistema giudiziario
Perché non si possono abbreviare i termini di carcerazione preventiva se non si mette in condizione il giudice di fare il più presto
Sono due cose possano essere assolutamente deve essere disgiunte
Bisogna consentire al giudice di fare presto altri venti e qui dissento dal collega Saraceni altrimenti si arriverebbe a dover ammettere che i nostri giudici istruttori e i nostri ministeri sono dei nullafacenti
E che potrebbero far molto più presto ma vanno a giocare a tennis qualcosa
Cosa cosa che io mi sento assolutamente di contestare e di escludere soprattutto per quanto riguarda i grandi processi di terrorismo l'imparzialità norme di criminalità organizzata
Della per i quali bisogna dare atto ai nostri giudici istruttori di lavorare con un'applicazione che veramente dovrebbe essere portata ad esempio
Ora
Quindi dobbiamo mettere in condizioni giuristi di fare più presto e per il fatto questo noi abbiamo bisogno di strutture e di leggi più snelle
Con meno sbarramenti la legislazione garantistica piantato una serie di
Insomma
Per cui in pratica questi sbarramenti sono stati creati per rinunzia fiducia parliamoci chiaro e ammettiamolo con amarezza le non sia fiducia del giudice quando quindi il professor Vassalli professor Ungari mi dicono ripristiniamo la legge Valpreda sulla libertà provvisoria data diciamo consentita usate consentita per qualunque tipo di significa che bene ritornare ad attribuire al giudizio di un certo prestigio indubbiamente a torto o a ragione non dico che ha perduto ma che comunque molto diluito nel tempo
Quindi ben venga nuovamente ricordava maggiori poteri al giudice ben venga però bisogna starci effettivamente attenti a poi nuovo scusate l'espressione che volessero naturalmente paradossale a non criminalizzare il giudice mettendogli paura con una legge e diciamo troppo severa sulla responsabilizzazione sulla responsabilità di cui tanto sentito parlare in questa sede ora quindi questo dicevo era un invito per dire sì rinunciare per intenderci l'azione preventiva ma accompagnato molli anche da qualche provvedimento che consenta al giudice soprattutto il giudice istruttore di fare presto perché parliamoci chiaro
I termini consolidati concessi al giudice istruttore non sono poi così lunghi sono scandalosi e lo ammetto i tempi morti i tempi morti per celebrare il dibattimento di primo grado i tempi morti per arrivare alla sentenza definitiva perché il giudice istruttore lavora
E lavora per mesi
Poi effettivamente il processo tutto il cane l'incartamento del processo rimane a dormire
Per mesi o anni inattesa che si celebra il giudizio di primo grado altrettanti mesi ed anni in attesa che si celebra il giudizio di secondo grado così rinviato mire i giudici istruttori normalmente non dormono
Ora quindi questo diciamo come impostazione di carattere generale per quanto riguarda i Tribunali della libertà
Ho sentito molte critiche feroce fatte a Taormina ho sentito letta di critiche molto feroci fatte a Taormina il tribunale nella libertà Tribunale della detenzione tribunale Agrigento
Evidentemente il professor d'allora che è stato uno degli antesignani di queste critiche si riferiva a Milano ebbe a Milano indubbiamente se sono vere e non ho motivo di dubitare che non lo sia le statistiche che lui ha portato in effetti siamo vicini al cento per cento dei dirigenti e quindi ha pure ragione
Teniamo comunque presente che approva siamo su una base qui posso parlare titolo personale
Siamo su una base statistica di un tredici quattordici per cento di alcuni membri e se mi permettete se i convegnisti però consentono e gli ascoltatori me lo consentono
Se sul cento persone
Tredici o quattordici sì vengono riconosciuti come detenuti ingiustamente che ben venga questo istituto e quindi andiamoci piano con le critiche
Quindi perché Milano non fa testo ecco facciamo un esame un sondaggio globale
Va bene insomma non fa testa non fatte e un'ultima osservazione
è una proposta che mi è venuta quasi in testa questa sera ascoltando con molta attenzione quello che è stato
Intanto ricordo a tutti i presenti che il tribunale della libertà di Roma a sollevato due eccezione di incostituzionalità lamentando il mancato intervento della difesa davanti al tribunale della libertà
E quindi ci attribuiamo perdonatemi il merito di averlo fatto grandi secondo noi potremmo tranquillamente norme diciamo il legislatore potrebbe tranquillamente aprire le porte a non si sa
Nella procedimento innanzi al Tribunale della libertà così creando una specie di mini processo preliminare simile a quello del processo accusatorio altri naturalmente cercando di stabilire dei limiti sulla divulgazione vedi certe notizie che devono essere coperte dal segreto però apriamo le porte erano chiuse non facciamo questo mi confesso preliminare il riabilitato come funzione perché potrebbe essere questo mi permetto di dire un esperimento dovrà potrebbe agevolare altre soluzioni
Per vedere se effettivamente non siamo o non siamo maturi per il passaggio al cosiddetto processo accusatorio quindi che ben venga l'intervento della sinistra
è anche vero scusatemi ho terminato è anche vero che ogni caso il timore che alcuni giuristi o alcuni operatori del diritto hanno avanzato
Bisogna stare molto attenti che l'istituto due punti il tribunale della libertà sia un comodo alibi per il legislatore per dire be tanto c'è quello quindi non vi lamentate del carcere preventivo perché se il tribunale della libertà detto fai bene a star dentro significa che ci sono più che sufficienti indizi quindi rimane dove stare
Questo è un'abitazione indubbiamente pericoloso molto pericolosa
Perché io dichiaro che la sufficienza degli indizi ai alla quale ha fatto cenno il professor Vassalli io mi associo incondizionatamente che molte volte molte alcune volte questi indizi vengono valutati in maniera forse un po'a sommaria dal giudice che emette il provvedimento restrittivo della libertà personale
Stiamo attenti siamo senza riserve istruttorie e aggiungerei intorno possiamo pretendere come talvolta invece molti imputati e avvocati pretendono una sentenza definitiva
Quindi deve essere sempre una delibazione di carattere sommario il preliminare e tale deve rimanere quindi alla fine il l'imputato sarà assolto tanto meglio
Tanto meglio per lui e tanto meglio per le istituzioni ma appunto per questo non ci dobbiamo mettere paura non dobbiamo finire il tribunale della libertà detto questo e quindi ormai la sentenza è stata emessa puntato livelli la la le possibilità vengono rinvenuti tutte attente torno comunque dire di mi rivolgo a per al diciamo persone intuiscono che sono influenti in campo politico stiamo bene attenti non dei non fare leggi tampone Chelili lontano interni alla considerazione preventivando hanno dato al magistrale i mezzi per poter fare presto credo che questo sia assolutamente indispensabile grazie scusate
Terzo Silvano Susi
Sorpreso la libertà di intervenire che Luca promosso organizzata vengo da un altro convegno figurati se le forze armate la condizione militare e Foa
Mi ha fatto mi è scattata una certa Monza a favore la mondo militare del personale militare e con qualche perplessità invece verso il personale giudiziario verso l'ordine giudiziario alla stazione cambiando l'ordine sì tra e poi però integralmente di che si tratta ecco fra e le lagnanze
Emerso in questo convegno sul forze armate da parte di
Perfettibilissimi personale umano
Nessuna riguarda la sgradevolezza o la l'età lesione di coscienza della sanzione disciplinare
Mi è parso di capire che persino invece sito perfettibilissimi nostro sia largamente radicata per il personale militare la sensazione che deus sive natura avendo organizzato le cose in modo che ci sia un esercito
Ed è un prima ci debba essere questo esercito essendo la Costituzione repubblicana preposto assieme ad altre forze armate alla difesa
Della patria ci stavo correndo in guerra
E non ci sia da trovare estremamente bizzarro razionale o costituzionali o lesivo di e insopprimibili diritti naturali del cittadino militare che il fatto che chi manca accetti doveri pub in certi casi con sanzioni anche pesanti ecco lo stimolo che mi è venuto sentendo questo impegno mi viene dalla diffusa
Sensazione ostile
Alla nozione stessa di responsabilità disciplinare
Non parlo di quella civile da parte del mondo giudiziario che non è solo confinata come sarebbe anche comprensibile ai componenti dell'ordine giudiziario ma straripante e anche in buona parte del mondo politico
Dichiaro subito che io ho apprezzato moltissimo l'intervento anche di coraggio personale del Presidente del tribunale per capirlo condivido totalmente quello che ha detto circa le statistiche e lo ringrazio anzi come operatore del diritto ma soprattutto come cittadino utente in un senso o nell'altro domani insomma della giustizia del resto dell'ATO con eccezione di legittimità costituzionale che speriamo vada
Proprio dal suo intervento che raccolgo due riferimenti
Che non mi pare siano coerenti al rifiuto di una responsabilità del magistrato in senso un tantino diverso da quella puramente di fresca pancia
E cioè
I tempi morti
E
La giacenza per anni del fascicolo dopo che l'istruzione appaltando verso Pontone
Quel momento
Di cui qualche dura della responsabilità in cui scatta il tempo morto nel fascicolo processuale e il dibattimento non sia non certo imputabile al giudice Pubblico ministero qualche altro magistrato forse imputabile o è solo colpa del cancelliere
Fa caso potremmo provvedere con acconce misure disciplinari
Eh lo so che la struttura ecco ma la struttura cabina studio come le idee diceva quel tale di cui non ricordo il nome sono verso anche per quanto riguarda l'altra circostanza che ha citato con molta franchezza e lealtà il rischio che il giudizio negativo del tribunale della libertà possa indurre un certo stato d'animo
A proposito del processo verrà proprio questo stato d'animo di chi lo indurre nell'opinione pubblica né i giornalisti nei giuristi che insegna all'università no vita deve capire i membri dell'ordine giudiziario chiamate ad emettere sentenze ok hanno grazie
Nessuno è irresponsabile nessuna società democratica può consentire l'uso potenzialmente arbitrale del potere grazie a Dio e a scorno di coloro compreso un partito politico che adesso andando alla presidenza del Consiglio è stato fulminato per tempo sulla via di Damasco e ha rigettato l'immondezzaio del controllo politico e la magistratura nessuno
Pensa in questo Paese ormai a assoggettare col pretesto della lotta all'arbitrio che può essere un pretesto il magistrato oggi leggeste
Parlamentare addirittura visibilmente si diceva o più brutalmente verrà del Governo nessuno pensa
Abbiamo sappiamo perfettamente che l'autogoverno della magistratura è sufficiente marcare ancora perfettibile ma in queste settimane in questi mesi ha dato manifestazioni di un apprezzabile vitalità che altri porti avuto ebbene se questo è
Perché temi
Con una sorta di istinto corporativo dovrà difendere maremmano che venga fuori rispondo anche alla corporazione universitaria forza Battisti
Di sindacato eccessivo ed è perché non auspicare un principio di responsabilizzazione più seria tale da e senta da ogni responsabilità anche umana anche sociale oltre che giuridica di eccellenti operatori del diritto e dal delocalizzare invece tale penalizzare come spiega sta
Colui che
Non rende giustizia conforme al compito che la legge gli atleti ecco io questo questo terrore nell'ambito della coscienza quarta per l'ipotesi che l'errore Dunga incorrere in sanzioni disciplinare sinceramente non lo capisco confesso
E so di essere assolutamente minoritaria che non lo capisco nemmeno per l'ipotesi della responsabilità civile come molto questa e sacrilega almeno la disciplina relativa prendiamo scusate per
L'ultimo
L'autocarro era interessante
Insomma valenza chiederei perché c'è stata un po'come dire l'uditorio sarà si fa vorrei sono
Allora posso dire che fa giustizia di musical in una situazione di vantaggio
Nel senso che
Nel senso che siamo già ci sono venuti incontro la Cassazione la Corte costituzionale
Servizio per esempio
Non c'era il figlio la libertà provvisoria per i meno venti per qualunque libro vivere
E
Il figure
Espresso golosi
Killing grosso rivolgere le libertà russo ben riconoscibile
Non perlomeno lo studio di soluzioni intelligente commenta provvisori
E in funzione per il recupero stesso
Conoscono
Del resto risollevandosi numeri proprio un pensiero professor Vassalli e corre il rischio
Di lasciare libertà verso marcire in carcere farlo diventare effettivamente se lo lasciassimo rinasce
Di mettere fa prevedibili e questo mi questo accenno mi fa pensare che il caso valuti che è stato distribuito
Dall'associazione radicale sussulti geografica
Si poteva secondo voi preciso emergenza
Perché il nuovo stipendi comparabili con la Regione centrifugo
Il fatto che modifiche uscire il perché in un gesto un'alterazione adeguare l'istruttoria posizione dell'assoluzione il processo deve essere risolto come
Normale voce
Senta cioè selezionare l'Udinese nuova si fanno le necessarie sembra soffrire non supera sufficiente Sirigu
E quindi il caso non che indiano perché sono venuti condurre quando alcun risultato processo
Non è secondo ma al momento nessuna assurgono sono no che sono in crisi di trovare insieme con altri enti lamenta il fatto che io mi domando nessuno sta morendo per fortuna Cesaro in una sentenza possono essere varato i grandi processi minore asserragliano inutilizzabili sul in questo come abbiamo fatto in Africa
Io va papà Marly corso avanti Borrelli solo accennare ad alcun fatto che guardavano strano persone storico-politica
Perché il certificato facilmente e qui senza senza transitori
Diciamo così fasulle lui sessantotto voglio solo che rispetto positivo milioni vengono espressi istanze di giustizia generalizzata riduttivo alcune star risposta ci sono stati non solo ma anche disposti strumentalizzazione gusto arteria e e allora se si fosse invece provveduto immediatamente a abusive
Determinato ancora sempre nel caso del decreto del governo migliore opera immediatamente giudicarne signora senza libertà provvisoria ha fatto tutto va bene Massaro se si considera subito dopo dopo alcuni tale da portare processi costruiscono diplomandosi in base a certe premesse discutibilissimo ci sono poi fa delle deduzioni comporta per risultare
Ecco questo inoltrata sottolinea perché quando vogliamo
Tutto alla nostra questi anni dopodomani rende perché io non abbia una certa esposte perché che certe cose e perché certo dove Massimo nuovo a certe forme alternative violente controllo stradale lombardo mortificare la libertà di altre città
Ecco questo io ovvero una cosa tutte persone riguardano
Che riguarda anche la diciamo così gli strumenti dalla giustizia
Nuova entra nel professor ondoso assolutamente alle magistrali
Sull'orientamento formazione possidenza c'è un altro discorso ricordando l'amico stilose Giovenzana è stato dimenticato volevo dire pratica propose negli organici dei magistrati Marlin domando rapidamente perché non faceva
Io sono d'accordo con lui posto possono anche essere sufficienti
Gli organici sono significa le coppie abbiano il giudice di pace di Milano tornano invece non abbiamo sale una volta arrivati al contrario riceveva ricordiamo circoscrizione allora magistrato in un lavoro dovendo che non incerto il suffisso Gianluigi Baronio e ci sono altri sono oppressi distrutte Paolo e sono costretti a fare ne esce e allora precedenza processi più grave e io dico burocratici
Che tutto sommato passato finisce anche loro vestirsi epocale allora bisogna fare
Che sono d'accordo con il collocarli ricordando la custodia preventiva e il ritmo dell'istruttoria riduzione proveniente cioè praticamente a un certo punto si
Io insomma processo Sky il medico tra virgolette però anche la scelta che dicevo prima delle cose votare rispetto a quel capitolo forse
E
Quindi Straf possono d'accordo su tutti gli aspetti anche
Non possiamo fare una grande riforma dell'ordinamento giudiziario grande virtuoso del processo aspettiamo una con lo stesso virgola sarà però tutto il resto invece l'assessore successo secondo facciamo dell'OSCE possibile perché come tutti quanti sono d'accordo la libertà dei cittadini sia sacrificata violando la Costituzione
Era una registrazione della ventidue settembre ottantatré
Con questa sintassi Bloom un convegno organizzato da Mondoperaio su carcerazione preventiva diritti costituzionali in precedenza tre
Ascoltato tra gli altri interventi dall'allora ministro della giustizia Martinazzoli
L'ex deputato radicale Mauro Mellini
Senatore
Socialista poi negli anni successivi anche il ministro della Giustizia presidente della Corte Costituzionale Giuliano Vassalli
Di Luciano Violante in quel momento parlamentare del del PCB di Silvano Tosi giurista concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio