Conferenza stampa sul tema della Riforma della Corte dei conti

Buon giorno a tutti
Non so quanti sono i colleghi collegati e quanti anche pesto della stampa collegati penali abbiamo e li ringrazio tutti molti rappresentanti della stampa
Vedo diverse agenzie
Sole ventiquattro Ore il domani Corriere Corriere della Sera e la stampa
ANSA e per me molto importante quest'incontro perché
Innanzitutto l'associazione magistrati a seguito ogni passaggio né in Commissione della riforma che si sta esaminando e si sta votando nelle commissioni prima e seconda della Camera
E abbiamo visto che l'iter sa andando in gran velocità noi oggi abbiamo chiesto un incontro con la stampa perché vorremmo rivolgere ai presidenti del Senato e della Camera
Un appello perché si proceda ad un percorso condiviso e chiamarsi comunista sempre una riforma che permetta
Un efficace controllo su come vengono spesi i soldi pubblici decide mi perché la riforma riguarda la Corte dei conti che la carta costituzionale ha definito proprio il giudice garante dei conti pubblici e quindi dei soldi pubblici e dei cittadini dei nostri soldi
E questo è il messaggio centrale che noi vogliamo vivo
Vivere
Ai presidenti del Senato e della Camera e cedendo anche di porre attenzione su alcuni temi della riforma che ci stanno particolarmente a cuore
Tra questi ma sono tanti ma tra questi quelli che anche
Stamattina in Giunta abbiamo pensato di segnalare e c'è sicuramente quello relativo alla determinazione alla quantificazione
Nel danno erariale che si riduce al settanta per cento ed è contro poi di un doppio detto a quello della
Quindi bellezze
Tanta per cento e poi c'è l'intento della doppia
Annualità degli stipendi dello stipendio dell'indennità dell'incolpato un altro aspetto che ci preoccupa e l'indeterminatezza che si riscontra la base
Di un altro spunto quello che nasce dalla scriminante dell'atto vistato a cui si collega anche il regime del Silenzio il tema
Di controllo preventivo altri aspetti riguardano però sono tanti ma un altro che ci sta molto a cuore la previsione di una legge delega che riguarda dinanzi a sospetti
Della corte dei conti tra questi l'organizzazione della corte dei conti che viene completamente stravolta sul piano sia centrale che regionale territoriale si dice
E nella nel nel testo scomparirebbe tutta la corte dei conti così come noi la conosciamo
E non vi sarebbero perché oggi ci sono la Conti si divide in sezioni anche centrali
Ne cito qualcuna sezioni d'appello sezione controllo enti che sezione sezioni riunite sezione autonomie ma sono diverse e caratterizza
A nome proprio il ruolo della corte dei Conti nella sfaccettatura dei controlli delle funzioni di controllo e di giurisdizione si perderebbe una grande ricchezza
E poi anche a livello regionale quindi vorremmo capire perché una riforma che come dire e
Si muove verso almeno quelle l'arazzo verso un incremento dell'efficienza delle funzioni della magistratura contabile conduce al paradosso
Di portare invece alla una sorta di inefficienza del sistema giustizia contabile con una riga
Tutta la verità sulla collettività e sui cittadini che non avevano di un giudice che potrà garantire il controllo
Del di come si spendono i soldi
Pubblici i soldi nostri i soldi dei cittadini
Un'altra un altro tema che ci sta a cuore della vite
Forma
E quello che riguarda la disciplina delle procure i rapporti con le volontà procure procura generale non entro nel merito posso solo dire che questa riforma si stira una gerarchizzazione a una verticalizzazione degli uffici regionali rispetto alla procura generale
A lei
Che ebbe sono previsti forti poteri di avocazione da parte del procuratore generale nei confronti dei procuratori regionali che già loro avrei vero hanno un ruolo importante sul territorio perché le procure hanno un ruolo proprio di garante dei della corretto utilizzo
Ai fondi pubblici e soprattutto anche sono la temperatura della della da come dire di questa gestione misurano il grado
Comi come dire di corretta gestione delle finanze pubbliche
E e sono esilio di legalità io posso dire una cosa che la Corte dei conti eccome il termometro che misura in questo caso non avrebbe natura ma l'andamento dei conti pubblici l'andamento la gestione dei conti pubblici
E e può quindi andare a misurare o
Oggi sono distonie malaffare cattiva gestione ma se noi italiano questo termometro a trentasei trentasette non sapremo mai quando la gente arriverà quaranta
E non solo se lo buttiamo proprio perché a nostro avviso sembra quasi che questo termometro venga accantonato latini velatura non sarà più misurata ma non è che la febbre viene meno anzi
Quindi questo il nostro appello della di poter dialogare chiederemo quindi di essere ascoltati
Dal Presidente ripeto del Senato e della Camera per hanno De Luca
Ribasso sia impossibile noi inizialmente avevamo chiesto per la legge delega su tutto ma questo perché
Perché naturalmente non siamo contrari alla riforma ma anzi è una riforma deve essere fatta va fatta in un certo modo ponderata studiata vorremmo una commissione di studio dove
Siano presenti non solo i magistrati l'Accademia
Ma anche l'avvocatura l'Accademia DC studia l'avvocatura che che calca in le Aule di della corte ed è conosce bene gli argomenti nella materia della contabilità questo è quanto non so se perché questa è la nostra la nostra posizione posizione dell'associazione siamo stati auditi dalle Camere nelle Commissioni abbiamo già detto
Abbiamo già detto qual è la nostra posizione abbiamo chiesto ascolto
E adesso Lori chiediamo lo chiediamo nuovamente
Ho con me i colleghi della della giunta Cristina Lazzaro si Davide vitale sono collegati gli altri colleghi credo la vicepresidente Adelisa Corsetti e Maria Luisa Romano che il segretario generale
Della
Dell'associazione e Adriano utilizza
Aldo
Non so se volete fare delle domande qui non siamo a vostra disposizione
Io una domanda
Però dapprima dunque sintomi del Corriere volevo chiedere il siccome ricordiamo perché è stato scritto sui giornali che c'è stata un'interlocuzione diciamo con la maggiorana
Anzi a un certo punto vorremmo capire che cosa era venuto fuori e perché cioè se c'è stata diciamo una intesa in quell'occasione
E oppure semplicemente si è andati dritti da parte dell'esecutivo sulla strada della riforma ecco questo ultimo passaggio volevo qualche chiarimento
Grazie dottoressa Sacchettoni propria rispondere però poi lascio anche la parola ai colleghi devo dire che è dalla parte del della maggioranza c'è stata massima apertura
Non posso dire altro perché siamo stati chiamati in audizione c'hanno chiesto anche depositare nostre osservazioni per quanto riguarda il l'ala diciamo dal punto di vista dell'associazione ma per quanto sono anche il presidente il procuratore generale procura presidente aggiunto sono stati auditi anche loro hanno espresso e al la loro posizione hanno offre petto osservazioni la sensazione era che venivano ascoltati o comunque il dialogo c'era
Non abbiamo capito perché poi alla fine nel momento in cui sia andato all'esame del testo questo questo ascolto sembra che non non non ci sia stato
Non so se i colleghi io per carità posso anche lasciare la parola ai colleghi della Giunta per vuole aggiungere qualcosa
Sì buongiorno a tutti e sono piazzano della giunta esecutiva volevo porre al centro dell'attenzione di questa conferenza stampa
Ha due aspetti quello che diciamo non siamo riusciti a comprendere fino in fondo eh
Uno la questione di metodo due la questione di merito la questione di metodo attiene al fatto che questa riforma viene calata dall'alto perché nonostante le diverse audizioni ogni sia dei rappresentanti dell'Associazione sia dei vertici istituzionali di questa magistratura
Sembra che nulla sia stato recepito pochissimo sia stato recepito nel testo all'esame all'attenzione delle Commissioni in questo momento
Nel merito voglio rappresentare che dopo o le gravissime crisi finanziarie che hanno attraversato l'Europa
Tra il due mila sette del due mila dieci e che hanno richiesto diciamo degli interventi fortissime da parte della Banca centrale europea
E di tutti gli Stati nazionali Cesare aspettati un'attenzione sulle diciamo magistrature preposti al controllo della legalità finanziaria ci ritroviamo invece da più di un anno e se contiamo anche lo scudo erariale ormai da cinque anni ci ritroviamo di fronte da un sostanziale
Depotenziamento di tutte le funzioni una commistione tra le funzioni volte essenzialmente a deresponsabilizzare chi gestisce le risorse pubbliche
E chi gestisce le risorse pubbliche non è solo il pubblico funzionario amministratore ma anche su do atto privato che nell'edificio di finanziamenti finanziamenti i posti a disposizione dall'Europa a vostra disposizione nel paese affinché il Paese possano crescere e svilupparsi sotto il profilo appunto
Economico quindi la centralità dei controlli di legalità finanziaria scompaia
Are tramonta con l'approvazione di norme che a nostro avviso non hanno nessuna ragion d'essere depotenziano Lacorte e soprattutto non migliorano l'efficienza ma nei centri cento Armento
Bene dell'offerta complessiva della giustizia contabile
E infatti la collega ha citato lo scudo erariale sappiate ricordo che sono cinque anni e lo scooter a viale
Ancora efficace che cosa vuol dire lo Scudellari alle vuol dire che non si aprono più fascicoli istruttorie per
Danni erariali anche ingenti quando quando la condotta sia caratterizzata da colpa grave
Siamo in un'epoca voi sapete come diceva giustamente la collega in cui l'Italia interessata da grossi flussi finanziari
Gli investimenti collegati proprio a Venere eppure se si volesse fare un'indagine su quello che è stato fatto
è devo dire che anche a atti delle si percepisce che lo scudo erariale questi cinque anni che dovevano coprire e combattere la paura della firma è venuta
Precisare l'azione no anche nella contrattualistica comunque nel negli appalti non mi pare che ci sia stata una velocizzazione e in particolare e anzi mi pare che si parli ancora di ritardi ed inefficienze
Quindi non so se ci sono altre domande più
Un sigillare un piano domani e io volevo chiederle una riflessione rispetto diciamo al modo complessivo in cui il Governo si sta interfacciando non solo con la vostra magistratura ma anche con la magistratura ordinaria che ha protestato mi ricordo in particolare
L'abrogazione del reato di abuso d'ufficio che in qualche modo interrelazione a che diciamo sulla sfera diciamo del soggetto pubblico che amministra bene i fondi anche con quello che riguarda voi e qui io le chiederei segni ridisegno diciamo che in questo momento stiamo discutendo
Lei vede dei tratti comuni e quali sono i rischi che questo diciamo di rinvio piumato può provocare sulla diciamo Amistad
Cioè della giustizia ma anche particolare sulla tutela Solenghi sui fondi pubblici accozzaglia
Grazie dottoressa bello lei c'entra un tema molto delicato importante in realtà mentre sicuramente lei ha citato la riforma
Che ha riguardato l'abuso d'ufficio una lettura molto molto generica ci fa pensare che la nostra riforma e quindi su quello si potrebbe essere una similitudine Sisti
Il cosa a carri in qualche modo a a cambiare il punto di vista
Che prima era quello di dare un ruolo importante il per quanto ci riguarda la corte dei conti
Che era quello ripeto l'abbiamo detto più volte di essere garante dei conti pubblici in questo caso la Corte dei Conti con le sue funzioni
Questa è la riforma onesto
E non fa altro che diventare condividendo anche in modo garantire infusionale l'amministratore pubblico
E diventare secondo con le sue funzioni perché il controllo preventivo così concepito ma anche la consultiva su fattispecie concrete
Più diventiamo consulenti non fa non fa altro che e tutto questo aprire un ombrello di tutela alla al all'operatore quindi al funzionario all'amministratore pubblica che gestisce denaro pubblico dall'altra parte
Arte riduce fortemente il regime del responsabile amministrativa e credo che vi sia una distorsione del sistema
Questo allentamento dei controlli e e e che su questo si può dire che c'è un con un denominatore
Se
Semmai giungono sloveno integrare delle stampe un po'uova Toffanello
Ad arrivare vicino all'associazione problema coloro nettamente questo numero autore dell'abuso d'ufficio riduzione del dimensionamento della del contrasto alla tutela presso cui si incontra operativa la nuova amministrazione assimilabili
Già rimanga restano danza in Lombardia pagare però con la forma del responsabile riesce a dare una risposta già alle consegne in linea generale con la sancita pure l'azione condotta di cattiva gestione delle risorse pubbliche a prescindere se la stessa rabbia nominati significativa rilevanza penale se uno vuol fare una considerazione d'ufficio qui
Però la sega alcune norme formalmente tutto intero diverse nel se avevano stabilirle e noi non contestiamo assolutamente la necessità sia maggiore certezza rispetto a quello di cui si debba rispondere responsabile generale bisogna rileggere garanzie rispetto a quella sulla porta all'asta mille però lo deve immaginare quest'ottica diciamo
L'intero fondamentale del contrasto cattiva amministrazione deve essere un danno che comunque Ciampi sia del danno dovessero non hanno acqua Alessandro sottoponendoli versando un danno che deve essere il potere esterno deve essere misurato situazione per situazione con questo sotterrati dentro in linea generale attraverso un vetro dice il danno fastidio attraverso prego altresì di la responsabilità personale stabilite nell'anno d'oro giallo sulla rotta novanta stipendiale ci rendiamo conto che sentenziano annacquamento dotate distribuiranno sotto Marco nell'indistinto tutte le situazioni di amministrazione attiva con altre reazioni fare nell'avviando riforme che riguardano anche lo sgombero aveva Romilda siete
Paranoia il fatto che questa mattina sia generico rispetto a tutte le condotte senza sentire nessuno completamente distinte lo per questo noi non contestiamo la necessità di politica di Stato sociale sino ad arrivare alla politica chiassosi dovevamo alcune delle norme viene o impongo comandano e di contenimento del Bandiera anche dal pura possono richiedere ora degli operatori del diritto dovere salvo stessa Europa
I fenomeni dell'isola di strumenti debbano essere nuclei diversi come quelli per esempio di un obbligatorio l'utilizzo del potere riduttivo può servire come garantire un ridimensionamento del danno fastidio anzi nuovamente la relazione pregressa delle fattispecie concreta perché non farlo
Per quindi al giudice il potere di misurazione anche la risposta risarcitoria avanzata dal senatore a quella che è l'effettiva portata c'è anche dannosi dalle condotta antigiuridica posta in essere
Quindi questo è un aspetto fondamentale sorrisi collega benissimo con la sotto un profilo sotto il profilo diciamo che l'amaro valutazione prologo all'abolizione
Per abuso di ufficio elaborazione insieme a questo totale ha commentato la conseguenza risarcitoria rispetto a operativo riallacciano alla anch'essa alla madre sarà l'accattivante eravamo amministrazione generale lo sappiamo bene che un concetto molto più grandi produzioni contrassegno anni di reati contro penso in qualcosa
Ciò che conta è il valore posso chiedo di Londra la garanzia The Federal un'amministrazione perseguire le finalità di interesse pubblico ma l'icona Roselli l'aspetto più rilevante diciamo villaggi debbono intervenire in maniera non razionale non volano ponderato no e quello di non perseguire l'effettiva degli interessi dei cittadini nella misura in cui
Con la Regione
Per producevano accorgersi dei rischi amministratore vistoso dalla buona amministrazione una delle funzioni principali della responsabilità amministrativa e anche delle procure all'utilizzo reale nell'attività di presidio è conforme a dire che è stata stimolare e quella di fare emergere la parte vistosa dall'amministrazione e questo solo la responsabilità servirà per colpa grave o un luogo proprio determinare poiché ciò che dovrebbe rientrare nel novero del penale luogo di natura di portata molto metodologica seguiti paradossalmente alla alla parità parallelamente e contestualmente all'abolizione dell'esilio all'abolizione della fisica dei partenariati azionisti sarebbe venuto a conseguire vorrà forza Amendola responsabile amministrativa un giusto contenimenti misurazione di quello che per la percentuale diranno addebitabile ogni singolo soggetto
Essere solo ci sono terzo no
La in effetti in soldoni non abbiamo una riduzione del settanta per cento
E tra l'altro missive indica è uno dei grandi lavori che non ha sofferenze non non ora
Sì da un enorme lavoro voleva parlava necessaria a garantire lo se non vi sono dubbi
Non c'è la Costituzione puramente potranno tra l'altro questo favorì
Esce pratiche poco virtuose dannose per i cittadini perché in qualche modo avere all'ordine la percezione che si non si risponde più perché davvero e si riduce del settanta per cento ma c'è anche la limite degli stipendi in questo favorisce anche il ma
A fare l'abbassamento di standard etici etici o sono fondamentali ma non pongono e dice rilevazione più sobria sì
No lunga centodieci Daniele trovarono un Policlinico rallegrarsi troppo ad attribuire una possibilità Paulinho avviso
Iniziali
Per le ginnasio Silvano servirà ideale allora
Come ricordavo la nostra colpa grave visto che negli anni Silva palla nel contrasto delle stazioni Valletta disagio che il PC tornano a non solo nell'emergenza
Quelli cui Sondrio il domicilio evidentemente rileva che riprodurre un punto web danno erariale
Un bell'affare vostra lista da una azioni avevano allora se approvarlo gli strumenti Eric Edison rivelano
Devo Giannoni costruzione quello che è avvenuto di quello che il nuovissimo prove comunali mantengono le tira le nostre sia possano sorge stazione timorosa
Presso questo si traduce
In parole poverissime in mancanza assoluta Vizzini sulla azionista dell'ENI
Per la comunità per tutti noi Angelo non ci potremo più lamentare sepolti crollano se il medico lascia la garza nell'addome
E azioni gode di dissuasione diffusa repubblicana di rendere quindi agisce male non non dovesse nessuna conseguenza evitabili finalizzate
Ma complessivo nuove responsabilità preoccupazione armonizzare il regalino sincero perché Mongelli sì costa allora scegliere andandone praticamente il bilancio che
Perde perché non c'è più neanche la possibilità
Del recupero vede il rende e del danno è chiaro che non ci saranno servizi concerna hanno hanno inseguito la pressione fiscale perché la moglie Claudia Mori Giovanni Soldini brulicano essere recuperati
E allora vogliamo produrre Claudiana Anna a volte buona ricerca
Questo Monaco diciamo slavo ci lanciamo il buon gusto passando il gesto sta risolvibili sereno prevenire le condanne
Con l'auto un qualcosa che nessun ordinamento sanno ritornano possiamo dire che quando inizia l'indagine in una procura sul territorio hostess
Però le amministrazioni si auto correggono ci sono tanti esempi e quindi non è vero che si va sempre la citazione non è vero che si tratta sentendo ora
Lionel sul territorio uno
Stavamo forte cerca una sollecitazione dell'amministrazione o
Pure c'è Lottomatica vuole fare una domanda quasi no proprio su questo sfavillio questa cosa del trenta per cento allora io tetto alle condanne Ariane pari al trenta per cento dell'indennità
Ottenuto per il servizio no
Però si no no
Sì un altro non idoneo allora c'è verificare risale sino aveva irregolare lo aveva semplicemente confuso quelle avvertendo delle danno al massimo sì una chiarissima una allora e Ido paramilitare
Pato all'indennità
La pubblica amministrazione oggi piena di incarichi anche apicali a titolo dove tutto o sostanzialmente gratuito se io parametro il danno domanda tecnica insomma
Pagamento il danno al punto che si discute fa poiché anche la presidenza ittita sia gratis quindi non è gratuito il responsabile della bocciofila di quartiere
Sono per ragioni moralistiche quello che volete
è piena di verità e di cariche apicali con grandi antipolvere invece giornali a titolo gratuito ora dal momento che il doppio di zero e zero
Questo non rischia un'impunità assoluta
A prescindere domanda perché magari non ho capito qualcosa però questo non ci siamo derivare la risposta la risposta viene data ad Asor Rosa nella
Il nostro problema è proprio questo che il danno vero ammirarla il gambero e la come dire la disciplina della responsabile amministrativa né anche quella posta a presidio della della corretta gestione della corretta condotta di tutti gli amministratori
Ritengo insieme
A questo punto la risposta data da lei non ci sarà vera effettiva risarcimento del danno
Ma neanche in modo ridotto
E tra l'altro come diceva il collega noi abbiamo chiesto tra i nostri iscritti di introdurre alternativa a questo le assieme a dire serie che si sono il sicuramente ormai la riforma
Aldilà
Già riconosciuto l'applicazione obbligatorio il potere riduttivo che la corte vuole fare il sequestro aiutano però perché il danno accertato in concreto la condotta da accertare in concreto la responsabile personale
E quindi la ritagliata sul fatto specifico allora noi abbiamo anche detto questo non soltanto
Quindi come dire procedimentalizzare il potere riduttivo ma anche nelle miniere forme alternative defilati prima della citazione come quello che si può
Chiamare il penale il il atteggiamento insomma una definizione agevolata ma mai che venga meno un vero reale effettivo regime di responsabilità amministrativa
E oserei dire un collega grande studioso ha detto che questa riforma non tutela più il bilancio ciò pubblicò i bilanci pubblici ma il bilancio del singolo i soldi
Responsabile del prodotto IVA perché assicuriamo il suo bilancio il suo portafogli Forbes comunque resta devo dirlo non posso dire il nome con la calma dialogando perché si dialoga molto
Stiamo studiando questa riforma ed è paradossale ecco che arrivi questo messaggio di un paradosso che non siamo più non potremo più essere di aiuto né allo Stato né ai cittadini
La la Corte verrà azzerata nelle sue funzioni e non potremo garantire l'effettività venezuelana
Credibilità anche sul territorio della la grande ricchezza della corte dei conti è proprio questa l'essere sul territorio scopo corregge gli organi di controllo e di giurisdizione
Sa se ci sono altre domande
Penso che
Forse
Sì
Solo cosa vi aspettate dopo l'appello grazie avvocato allora Simona sicuramente spero vivamente
Enti ci ascoltino
E sarà una visionaria l'ho sempre detto che non saremmo qui perché in effetti ci si domanda il treno è partito però io spero che questo treno si possa fermare in qualche stazione posta anche deviare
E prendere un'altra strada
Perché delle buone riforme fanno bene al Paese e noi siamo al servizio del Paese ci siamo detti prima che forse la Corte dei conti è stata un po'come direbbe civica poco dalla dalla società civile e non e il ruolo adesso dell'associazione che sente sento il dovere di risorgere anche quello di farla conoscere perché la Corte dei Conti aprisse un nostro a volte la battuta che facciamo non è la corte dei conti economici
Dicono biliare i conti sono scritti con la c minuscola perché i conti sono soldi dei cittadini e noi siamo qua al servizio solo dei cittadini
Servizi sono stato della vocazione diciamo sappiamo gran vediamo un po'assomiglierà
Allora il bilancio abbia a
Si è se non ci sono altre normalmente
Allora io vi ringrazio nell'arena
Le disponibilità di venerdì quando a Roma c'è anche lo sciopero della Zhigulì sì presidente di tutti i presenti pensavo che avremmo avuto collegamenti daremo l'anno alle nostre le nostre porte sono sempre aperte e ringrazio anche lì dei colleghi che ci ha sentito ringrazio i colleghi della della Giunta
Erano collegati e i colleghi qui presenti Razzano evitando e
E il Monaco finanziaria cinque
O o