Giustizia - Partito Radicale: Contro Inaugurazione dell'Anno Giudiziario

Dicevo di apertura che da un racconto così impostato ci si aspetta una descrizione particolareggiate approfondita dei rapporti sociali più che di problemi psicologici soltanto individuali
Il tigre bianca da questo punto di vista bio guarire non delude le aspettative
Evidentemente l'intenzione dell'autore offrire un affresco dell'India in cui è ancora in vigore il tradizionale sistema della divisione in caste un sistema però messo in discussione dai più giovani
Non soltanto il protagonista cerca di emanciparsi dalla mentalità dalle tradizioni del suo villaggio di provenienza
Ma anche uno o o dei più giovani della famiglia di Nichi da cui si farà assumere tenta momenti di trattare con lui più alla pari non come da padroni servo
E tuttavia malgrado l'intenzioni democratiche che dichiara risorge spesso intuì istintivamente la prepotenza del padrone l'abitudine ad abusare della sottomissione del servo
E se quest'ultimo sogna di diventare dico a sua volta per così radicato Milouidi istinto di servire che se il padrone luogo dura si sente solo e sperduto desideroso di tornare ad un vigile
Il sì figlia per tradire ferocemente i suoi padroni a partire dal più benevolo verso di lui sarà anche per strappare gli assegni listing può Davico per cui tale diritto di servire
La riuscita del film e in primo luogo della riuscita individuazione dei volti dei colpi dei gesti dei personaggi ognuno dei quali pure incartando un atteggiamento tipico nei confronti del sistema sociale preso disabile al film
Ammette varie sfumature e contraddizioni si tratta insomma di un film da vedere vi ricordo la tigre bianca di Ramin Bahrami su Netflix un saluto faccio Fangus comune
Questo radio radicale organo della lista Marco Pannella e proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
Dieci sei minuti Ban provati all'ascolto di radio radicale come sapete perché ve l'abbiamo annunciato più volte inizia a tasso una lunga Diretta una trasmissione che andrà in onda questa mattina fino alle tredici e poi nel pomeriggio dalle quindici alle diciannove organizzata dal partito radicale perché oggi è la giornata pena contro inaugurazione dell'anno giudiziario
Come tema una citazione una citazione di Marco Pannella la giustizia il più grande problema sociale e istituzionale del Paese
E
Diciamo
Autori di questa trasmissione che appunto andrà in onda qui dalle frequenze di Radio Radicale son Maurizio Turco erano in testa Giuseppe Rossodivita e poi molti molti ospiti che essi avvicenderanno allora questo è il tema noi senza troppi preamboli diamo subito la parola al segretario del partito radicale Maurizio Turco ricordandovi che oggi ma questo è diciamo una parentesi
Comunque finanza perché insomma sappiamo quanto il tema della giustizia sia centrale e purtroppo mai il nome effettivamente nella nella politica oggi a la giornata
L'ultima mattinata del primo giro di consultazioni del presidente incaricato Mario Draghi nelle fatta appunto facendo alla Camera e noi vi daremo conto anche di
Di questo malizioso sì grazie
La campagna questa contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario diciamo è l'espressione più più avanzata ad oggi della campagna sulla giustizia giusta due mila ventuno
è una campagna che rappresenta il precipitato storico
Di una lotta che ha contraddistinto la vita la vita del del partito radicale abbiamo ricordato diverse volte
Che nel mille novecentosessantanove ci fu la prima manifestazione per la giustizia giusta in occasione dell'apertura dell'anno giudiziario
E se andiamo anche leggere
Quello che fu detto nel sessantanove sostanzialmente ritroviamo amplificato in una maniera incredibile quello che è accaduto nel due mila nel due mila nel due mila venti
Siamo quindi di fronte al fatto di una lotta che continua nei decenni che si radicalizza perché evidentemente sì radicalizza il male di una giustizia che grazie
Al dottor Palamara
E ad Alessandro Sallusti
Abbiamo visto essere una giustizia che ha riprodotto pari pari i mali della partitocrazia della partitocrazia italiana
E quindi l'organizzazione l'organizzazione in correnti e quindi la degenerazione
Del sistema del sistema giustizia
Una contro inaugurazione che parte sì dall'inaugurazione ma parte anche la qualche silenzio parte innanzitutto dal silenzio del Presidente della Repubblica
Che nel messaggio agli italiani di fronte al disastro
Manifesto della giustizia della giustizia italiana non ha ritenuto di dire mezza parola
Nella mezza parola nel messaggio di di fine anno e siamo andati avanti perché durante queste consultazioni
Quello che è uno dei tre capisaldi
Che la Commissione europea ha indicato come necessari di una riforma radicale cioè la giustizia è completamente scomparso dal dibattito attuale sul nuovo sul nuovo governo abbiamo avuto un accenno diciamo così ma
Relativo alle alle carceri però e non alla giustizia
Dal Partito radicale delle da democratico che ha riesumato il il progetto il progetto Orlando affossato all'epoca dal partito dal partito dal partito democratico quindi ci troviamo di fronte ad una fase nuova in qualche modo ad una fase nella quale ancora una volta possiamo dirlo con certezza la certezza dei fatti ancora una volta la riforma della giustizia non sarà ad opera del del Parlamento e quindi va trovata una via nuova in un'occasione i ripetitori le come quella di questo manuale civico per la conoscenza e per la conoscenza del sistema giustizia italiano che è rappresentato dal libro di Sallustio Palamara che non a caso si chiama si chiama il il sistemi ed è un insieme di episodi con nomi e cognomi che danno il senso di una realtà che quella della magistratura italiana nella quale non sono implicati naturalmente
Tutti i magistrati ed è per questo che proprio con quei magistrati che non sono stati che non sono implicati nel sistema noi crediamo bisogna dare origine a una primavera di di mobilitazione con tutti gli strumenti possibili e immaginabili
Che abbiamo a disposizione e non ne abbiamo tanti
E se c'è uno strumento principio in questo è il referendum e ed è un con qualcosa sul quale dovremmo dovremo lampo lavorare perché riteniamo che questa sia un'occasione più unica che è rara
Spiegare nel dettaglio se non fosse stato già chiaro nel passato cosa cose la giustizia italiana la dobbiamo ricordare che il Parlamento è stato sempre
Non solo inattivo
Rispetto alla riforma della giustizia ma è stato nemico della riforma della giustizia perché non è nel nell'ottantasei con il referendum Tortora noi i cittadini l'ottanta per cento dei cittadini con il referendum Tortora avevano deciso l'introduzione della responsabilità civile del magistrato
E non era un referendum nel quale i cittadini esprimevano un parere era un referendum attraverso il quale i cittadini legiferare uno ci fu subito
L'azione del parlamento che cancello la decisione la decisione popolare e così siamo andati e così siamo andati avanti siamo arrivati ai ai giorni ai giorni nostri
E i temi referendari sulla vicenda giustizia che abbiamo promosso nel corso nel corso dei decenni rappresentano ancora oggi i temi della mancata della mancata della mancata riforma e quando parliamo della giustizia oltre giustamente a quello che rilevava Marco Marco Pannella cioè del grande problema istituzionale e sociale e sociale di questo Paese beh è chiaro che ed è anche il problema economico di questo Paese visto che il mancato funzionamento della giustizia è stato centrato costi il due per cento il due per cento del
Siamo proprio nel momento topico no nel momento in cui sono necessarie le grandi riforme economiche ecco tra le grandi riforme economiche mai intromessa anche la questione la questione giustizia
Il fatto che il presidente incaricato e tutti coloro che lo hanno incontrato non abbiano avuto l'attenzione rispetto alla questione giustizia vuol dire solo una cosa che sono tutti consapevoli che non sarà il Parlamento che potrà fare la riforma la grande riforma sulla sulla giustizia quindi noi siamo qui anche per raccogliere quelle che sono i pareri
Del dottor Carlo Nordio il professor Spangher del professor Di Federico
E di tutta una serie di avvocati iscritti al partito al partito radicale che stanno animando la commissione Giustizia presieduta da Giuseppe Giuseppe Rossodivita quindi abbiamo delle settimane non penso che sia difficile parlare di mesi abbiamo alcune settimane davanti a noi per organizzare per organizzare questa questa lotta e per riprendere riprendere
Una una campagna che non abbiamo mai abbandonato ma riprendere nel senso di avere delle opportunità perché questa campagna
Possa avere un esito che non sia l'esito per esempio dell'ultima volta come nel due mila tredici che per venti mila firme non riuscimmo ad assicurare ad assicurare quei quei quei referendum quindici saranno ci sarà da da lavorare e da lavorare molto ma con la prospettiva di assicurare ai cittadini la possibilità di esprimersi e a questo Paese la certezza di una riforma che sia adeguata alle necessità
Allora e a questo punto inanella farà la alla sembrava impazzita radicale
Castagna
Irene allora tra l'altro giusto per ricordare che anche nella giornata di ieri ci sono stati due appuntamenti insomma significativi importanti uno davanti alla c'è se non altro davanti alla Palazzo Montecitorio davanti alla Camera dei deputati si diciamo che nelle ultime due settimane sul fronte giustizia abbiamo fatto diverse iniziative due appunto come ricordavi tu ieri una davanti al CSM e però non possiamo dire davanti al CSM frena infatti nel ci è stato consentito di farla
La di fronte ci siamo dovuti spostare di cinquecento metri evidentemente questo sistema Cerato ha problemi anche rispetto a una manifestazione davanti alla loro sede
Ma io credo che c'è ben poco da inaugurare se non una profonda e sincera autocritica nei confronti di questo sistema
Che come dicevamo Orizio e come sanno gli ascoltatori di radio radicale ma anche buona parte del Paese no avendo poi votato anche il referendum indetti dal Partito Radicale quello della giustizia un un tema strettamente importante per il partito radicale ma anche per i cittadini e questo lo hanno dimostrato anche nel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati eccetera il cardine del libro di Palamara certamente adesso aiuta ad accendere un faro ad illuminare con la questione quindi ma lei a cogliere anche l'occasione per poter affrontare questo tema che come diceva Pannella è davvero la più grande questione sociale del nostro Paese nel libro di Sallusti Palamara
Si è parlato molto lo abbiamo detto anche in questi giorni delle correnti del merito mancato anche da parte di chi studia al diritto che io mi sentirei affinità leggendo quello che si legge poi in quel libro perché nel libro certo punto si dice poi pure essere Calamandrei ma se non sei scelto dalle correnti non ne fai parte non vai da nessuna parte quindi senza pensare poi a tutti i cittadini che vengono stritolati magari nel piccolo da quel sistema che Palamara racconta e magari sono persone che neanche hanno la possibilità di difendersi
Di pagarsi gli avvocati di di tirare questo mi ricordo Marco
Proprio da questo da questi microfoni continuava a ripeterlo il cittadino che si trovava estenuato
Stressato disperato non nell'affrontare questi processi infiniti e lunghissimi senza contare poi l'appendice carceraria perché molti di questi poi vanno a finire anche in carcere
Ma nel libro c'è un'altra cosa che mi ha particolarmente colpito
Che riguarda anche la questione
Sempre sulle nomine del CSM cioè nei dobbiamo innanzitutto ricordare che un terzo dei membri laici è eletto dal Parlamento e i nostri padri costituenti quando hanno ben deciso di ritagliate quella fetta un terzo del Parlamento intendevano proprio che quel terzo doveva controllare l'operato del CSM certo mantenendo l'autonomia e la loro indipendenza ma comunque con funzioni di controllo e di equilibrio
Beh devo dire che da questo libro tutto questo non emerge anzi emerge che i membri laici che sono espressione della sovranità popolare quindi dovrebbero essere la garanzia del cittadino in realtà venivano quasi usati come pupazzi cioè si dimise nel libro beh questo lo chiediamo al membro laico
E quindi insomma questo è preoccupante e pericoloso eversivo e soprattutto allontana il cittadino da quella magistero su cui dovrebbe avere più fiducia cioè la giustizia
è allora a questo punto c'è da chiedersi bisogna rivedere il ruolo del dal membro laico che funzione ha c'è forse magari questo ce lo potranno raccontare anche i nostri ospiti in questa trasmissione che tra l'altro ne hanno fatto anche parte il professor di Federico bandiere e quindi capire anche anche per quanto riguarda quella parte
Più intima del CSM quindi che riguarda anche quella sperati autodichia perché bene ricordarlo che oltre al Parlamento anche il CSM la Corte costituzionale godono di questo principio
Principio che così come è stato reso elastico interpretabile dal Parlamento a seconda dell'esigenza e questo avviene anche in parte al CSM su cui però su da quel punto di vista cioè per la questione contabile ad esempio non se ne sa proprio nulla perché mentre il Parlamento allevato alla corte dei conti la possibilità e con di di controllare
E i bilanci dei partiti ma ha creato una commissione apposita di controllo il CSM no sia otto controlla da solo quindi ora al prossimo scandalo ma magari sarà su che sulla spesa del CSM su cui però non se ne sa nulla quindi anche questo un aspetto unico quasi al mondo ce n'è pure la regina d'Inghilterra
Cioè la regina d'Inghilterra acconsentito al controllo sui conti quindi l'Italia da questo programma a sospendere l'antenna parallasse attende Sempre a nascondere e poi vengono fuori gli scandali poi vengono fuori cose che si stanno ma che a un certo punto forse per i meccanismi che Palamara spiega si deve fare un dispetto a qualcuno e allora viene fuori la pecca
Concludo si parla in questi giorni molto di della questione del sorteggio ad esempio io non entro nel merito però alla Camera dei deputati c'è appunto il disegno di legge sulla riforma del processo penale
E lì si parla del sorteggio di secondo grado quindi diciamo un sorteggio su trecento eletti che sono atto appunto titolari di cariche ma anche su questi stop probabilmente magari oggi anche l'occasione di parlarne perché anche lì se c'è la proposta Nordio che invece dice il sorteggio dev'essere fatto su tutti i novemila magistrati quindi un sorteggio piano non sorteggio parziale un ministro così come sembrerebbe che si stia avviando alla Camera
Quindi credo insomma che in questa giornata saranno tanti punti che si potranno
Analizzare e discutere e quindi insomma io credo che tra un po'diamo la parola a Giuseppe poi ai nostri ospiti che proseguiranno con i loro interventi e quindi allora l'avvocato Giuseppe Rossodivita e presidente della commissione Giustizia del partito radicale Giuseppe
Grazie a Giovanna molto molto brevemente perché così poi possiamo già iniziare a dare la parola ai nostri ospiti e a seguire ai componenti della commissione giustizia del partito radicale
Quando Marco Pannella parlava di della giustizia nei termini di essere la stessa la più grande questione sociale ed istituzionale di questo Paese
Non lo diceva a caso ovviamente
Le parole hanno un loro ben preciso significato quando Marco parlava di della più grande questione sociale del Paese
Faceva riferimento a questa giustizia che è una giustizia che paradossalmente nega la sua stessa funzione essendo la più grande fabbrica di violazione dei diritti umani fondamentali che c'è in Italia per tutti coloro che capitano sotto le maglie della giustizia
Solo per fare un esempio la il ragionevole durata dei processi poiché la ragionevole durata di un processo è un diritto umano fondamentale
Consacrato non solo la nostra Costituzione ma anche convenzioni internazionali basti pensare convenzione europea dei diritti dell'uomo che sono quelle convenzioni che individuano proprio come dire la base di diritti di cui deve godere ciascun individuo per il semplice fatto di essere un individuo
Ecco allora la irragionevole durata dei processi in Italia che colpisce praticamente tutte le procedure giudiziarie penali e civili solo questa
Può portare come dire a qua far quantificare in circa
Ma più di dieci milioni di persone considerando l'arretrato tra il penale e civile considerando che poi in ogni in ogni controversia ci sono non non c'è sempre solo una parte dieci milioni di persone che scontano tranquillamente purtroppo questo tipo di lesione del loro diritto umano fondamentale
Ma basti pensare all'appendice carceraria
L'appendice carceraria un'altra fabbrica strutturale di violazione di diritti umani e questa giustizia quindi ben lungi dall'essere giusta e crea nelle persone che ad essa si rivolgono sono costrette a rivolgersi solo sofferenza e dolore e quando si parla poi di questione sociale
Si parla anche evidentemente dei riflessi
Che le diseconomie di questo sistema è che questo sistema produce
Portano appunto anche queste sulla vita nella vita delle persone e delle attività delle imprese con tutto il il il disastro che poi ne consegue
Quando Marco Pannella invece parlava di la più grande questione istituzionale di questo Paese faceva riferimento è scoperto e esattamente al tema sollevato
Beh svelato dalla libro del dottor Palamara cioè il problema dell'equilibrio tra i Poteri dello stato che è stato alterato sostanzialmente dalle dal gioco delle correnti della magistratura associata che hanno monopolizzato il controllo non solo dell'organo di autogoverno della magistratura ma poi anche appunto attraverso di questo le scelte di politica giudiziaria che compiono i procuratori che vengono appunto coi nominati con quelle modalità che sono state descritte nel libro e a cascata evidentemente anche un si pone un tema di incidenza dell'atto vita giudiziaria vera e propria sul sul gioco sul gioco democratico
Quest'anno in particolar modo si può dire che è stato veramente un anno orribile per la giustizia
La Covi d'e la incapacità di gestire l'emergenza
Hanno sostanzialmente determinato per un lunghissimo arco di tempo il blocco pressoché totale di una il servizio essenziale di un'attività essenziale come quella appunto processuale della e dell'attività giudiziaria
E quando si è cercato in qualche modo di ripartire abbiamo visto che le soluzioni adottate sono sempre state come dire sono sono sempre state indirizzate nel senso di andare ad elidere
Quelle che sono le garanzie poste a tutela e a difesa del cittadino nel momento in cui lo Stato forte con tutto il suo apparato decide di mettere appunto un cittadino sotto processo e quel che
Chi ha governato finora questa emergenza ha saputo fare è stato diciamo molto semplice dalle posizioni di forza di cui gode lo Stato è stato molto semplice nel senso di dire
Leviamo tutte quelle attività praticamente quelle attività che poi invero hanno le e garanzie
Difensive nel nel processo penale quindi un trattamento dette Sempre più deteriore della fase dibattimentale addirittura in fase in sede in sede penale in fase di appello la cartolarizzazione
Di questo grado di giudizio salvo eccezioni come se fossero grazie ricevute
E appunto ed è una situazione che bisogna escludere del tutto possa essere come dire cristallizzata anche per il futuro
Bisogna evitare che tutto questo si stabilizzi nel sistema le carceri le carceri ne parleremo anche di questo è molto molto semplice anche qui l'incapacità di gestione dell'emergenza in una situazione di sovraffollamento con carceri modello Turchia solo per farla breve
Abbiamo visto che cosa ha determinato rivolta in mezza Italia
Successivamente seguite da spedizioni punitive di massa Montello macelleria messicana
Tredici morti di cui ancora oggi noi non sappiamo le cause le cause effettive le cause vere
E poi
Il diciamo la vicenda appunto del dottor Palamara che ha consentito di sollevare un velo sulle stanze segrete
Del potere e della gestione del potere da parte della magistratura a associata quindi il problema istituzionale noi con quest'anno abbiamo dovuto fare i conti purtroppo come sempre più spesso accade l'inaugurazione la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
è stata sempre più cerimonia e come tale possiamo dire anche vuota effettivamente di contenuti autoreferenziale per molti versi ipocrita per tanti altri versi reticente e allora da qui questa questo impegno odierno per con questa contro inaugurazione dove speriamo di mettere a punto sul tavolo ma ne siamo sicuri analisi preziose proposte preziose per poi dar vita ad un due mila e ventuno di azione per continuare ad occuparci e non solo a preoccuparci
Della giustizia in questo Paese nel senso di ottenere delle riforme radicali
Che possano inverare quello per cui il partito radicale lotta dal mille novecentosessantanove una giustizia giusta ed efficiente di cui questo Paese a una dannata necessità
Allora direi a questo punto di entrare proprio nel vivo ci sono cioè il primo ospite collegato collegato con noi e grazie alla regia di Lorenzo Bruschi mandiamo inondare il dottor Nordio già procuratore aggiunto presso il Tribunale di Venezia editorialista del Messaggero dottor Nordio bantu Avato
Buongiorno a tutti e grazie per l'invito
Da tornati al
Beh innanzitutto tratto di proporre dell'invito per quanto riguarda massimi sistemi della giustizia quindi valori etici che va dato atto a radicali a radio radicale che saltata dapprima a proporre
Riguardi riguarda caso Palamara la istituzione di una commissione parlamentare per far luce sui rapporti ambigui e opachi trasudazione nazionale magistrati del Consiglio superiore della magistratura
Io stesso sono stato intervistato dalla vostra alle stanno in Palazzo Oro quattro mesi fa all'epoca ero un po'dubbioso poi ho sposato pienamente questa tesi perché è l'unico mezzo per fare o con minimo di chiarezza
In questo mondo che si è rivelato purtroppo deludente
Oggi le emergenze maggiori sono come tutti sappiamo economiche e sanitarie e quindi occorre una riforma rapida possibile concreta fattibile viste anche le coalizioni in campo
Futuribili o comunque provati e e queste devono riguardare prima di tutto giustizia civile perché i ritardi dei nostri processi delle nostre cause civili
Costano al Paese circa due punti di PIL lo so che è un argomento forse meno nobile rispetto a quelli molto più elevati della libertà individuale l'onore della e delle garanzie del processo penale
Però o primum vivere deinde filo d'affari se non sopra viviamo conosce solo fisicamente alla all'epidemia
Ma anche economicamente a questa tragedia a tutto il resto viene vanificato la giustizia può contribuire molto alla risanamento della situazione economica Attraverso una con lo snellimento delle procedure
Altre cause civili sono molto lunga perché abbiamo una procedura estremamente complesse bizantina i rimedi a molto semplice possiamo copiare dei sistemi più efficienti a cominciare da quello tedesco dove i processi durano la metà inutile
Illuderci di poter istituire nuove commissioni con codici di là da venire abbiamo dei pacchetti già preconfezionati come quello tedesco ripeto non c'è nulla da vergognarsi accoppiare da un sistema di Trulli visto che anche loro tedeschi e francesi hanno copiato ma un passo dal nostro diritto romano
è poi bisogna aumentare le risorse ovviamente sia umane
Finanziarie
Per la giustizia ma non sono impegni stratosferici sarebbe sufficiente colmare i vuoti di organico che sono ormai intollerabili
E anche se gli organi che erano e sono strutturalmente bassi quanto almeno riempirli soprattutto nell'ambito amministrativo
Perché un magistrato è come un pilota di guerra per un'ora di lavoro occorrono dieci cento ore di manutenzione del velivolo
E nella giustizia per un orario di lavoro di un magistrato occorrono ore ore dei pigmenti formali da parte di cancellieri segretari eccetera
Quindi bisogna accelerare i concorsi soprattutto su base regionale
Per evitare la diaspora tutti quelli che poi chiedono i trasferimenti sono tutte cose molto concrete che vanno fatte subito
Proprio per rivitalizzare la giustizia civile perché nessuno investe in un Paese dove non ci sia la certezza degli adempimenti contrattuali e degli adempimenti delle obbligazioni
E poi o va riformata la giustizia amministrativa e anche qui sappiamo che una delle grandi cause i rallentamenti soprattutto nella approvazione nell'esecuzione delle opere pubbliche Soro
è costituito dalla possibilità di adire i tribunali amministrativi regionali questo è previsto dalla Costituzione ma una legge costituzionale che fosse approvata ma a larga maggioranza
Come prevede la Costituzione premio di due terzi in una doppia lettura potrebbe in tre mesi cambiare questo articolo della Costituzione
Che prevede che tutti gli atti amministrativi anche quelli più banali come la promozione o la bocciatura di un alunno vengono into impugnati davanti ai TAR che sono così intasati
E bisognerebbe per prevedere una riserva di legge per alcuni a chi tassativamente individuati per i quali sia possibile fosse possibile il ricorso quindi il ricorso al TAR diventerebbe non la regola come adesso ma diventerebbe ricezione questo avrebbe un impatto enorme nello snellimento della uro Croazia e infine arriviamo al diritto penale parlo sempre quindi
Chiamò riforme concrete per rivitalizzare l'economia ecco nel diritto penale ci sono altre letture tue malattie mortali che rallentano la pubblica amministrazione
E sono alcuni reati evanescenti come l'abuso di atti d'ufficio e il traffico di influenze
Che diciamo così paralizzano la mano decide per firmare un provvedimento che Stryker corre il rischio di essere subito indagato posso dire la mia esperienza a quarant'anni di pubblico ministero che tutti i processi o quasi instaurati sulla base di questi reati che sono stati anche cambiati poi io o addirittura innovativi nell'arco dei tempi ci sono tutti conclusi quasi tutti del nulla
Con un costo enorme ti specie gli impieghi anche di risorse umane i tempi i rallentamenti di altri processi e soprattutto come dicevo prima di rallentamenti nell'attività amministrativa ecco queste riforme minime che costano pochissimo addirittura non costano nulla
Avrebbero un impatto enorme nella ripicche l'interazione della nostra economia attualmente e costituirebbe un segnale altrettanto importante verso i cittadini e anche verso l'Europa di affidabilità e di certezza del diritto nel nostro Paese
Passato finito questo aspetto che ripeto è urgentissimo
Perché l'epidemia incalza e l'economia come tutti ben sappiamo è banale dirlo a tracolla si può passare finalmente alla discussione magari processi dei piedi dei problemi che ci riguardano di più che sono ripeto più nobili
E tra questi di cui radio radicale i radicali sono sempre stati gli alfieri campeggia come ho detto agli inizi arrovellare il dovere di far luce su quello che è stato il momento più basso nella storia della nostra magistratura
La quello che è emerso rispetto a quello che ha detto Palamara rispetto a quello che ha detto a quello che non ha detto a quello che ha detto è quello che ha taciuto è già allarmante di per sé ma molto deve ancora essere capito non si capisce perché cerchi troiana siciliano inquartato io si siano paralizzati in certi momenti quando Palamara parlava Conticchio piuttosto che con Caio
E non si capisce chi è realmente ci siano state delle interferenze
Addirittura politiche nella gestione di alcuni di alcuni processi vedi caso di Cellini questo dalla dal dalle dichiarazioni di Palamara è stato adombrato ora faccio presente che se la giustizia
Diciamo che c'era politiche se la giustifica condiziona la politica come è accaduto in questi ultimi vent'anni venticinque anni dopo Tangentopoli
Va be'questo è molto grave potremmo dire un peccato mortale
Ma c'è addirittura la politica giustifica a a condizionare la giustizia nel senso che certi progetti vengono gestiti secondo il orientamenti ideologici di magistrati allora questo è un sacrilegio
Tutto questo non può essere chiarito delle procure ed alla magistratura primo perché possono esserci dei conflitti d'interessi e perché non sappiamo quanti e quali magistrati chiaramente lati contatto con Palamara e quanti siano stati in contatto tra loro
Teniamo presente che le intercettazioni
Vi Palamara sono state rigorosamente selezionate non sappiano con criteri siano state selezionate
Non sappiamo con criteri siano state divulgate i giornali su tutto questo nulla le procure non possono far chiarezza anche perché non è detto che costituiscano reato le procure possono indagare soltanto su ipotesi delittuose
Però sono costituiscono sicuramente
Comportamenti diciamo fatti estremamente opachi e deplorevoli sui quali il cittadino ha diritto di avere conoscenza e questo può essere ottenuto
Non Matarazzo ripeto la magistratura ma attraverso una commissione bicamerale che però ha pieni poteri inquirenti Chadha qui poteri coercitivi della stessa magistratura
Per i quali chi vada avanti alla Commissione magistrati politici o altro per ritirare la verità
Ripeto dò atto a Radio Radicale
Piacere è stata la prima io faccio un po'mea culpa perché qualche giorno fa in un'intervista Italia oggi ha detto che pensavo di essere stato il primo a ad avere questa idea in realtà no perché poi mi è venuto in mente che appunto la vostra all'esame in Palazzo Ina ottobre mi aveva prospettato questa vostra proposta di Rete dei radicali gli ho detto che ero un po'dubbioso perché conosco l'esito delle commissioni che in genere vengono create per non fare nulla ma dopo aver pistola anche lo sviluppo della vicenda Palamara e aver sentito i suoi interventi in televisione mi sono convinto che questa sia l'unica soluzione possibile
Andando avanti ovviamente le altre riforme sono quelli di cui parliamo e e di cui questo governo si avesse il tempo perché la capacità secondo me l'avrebbe ma se avessi il tempo sono le solite bisogna riformare completamente il codice di procedura penale
Il codice Vassalli che era nato come Codice liberale e garantista è stato completamente travisato demolito modificato
Un po'alla stessa corte costituzionale che lo ha diciamo stravolto e in parte dal legislatore
è sufficiente andare a vedere sotto ogni articolo del codice quante quante e quali sono le etichette le richieste in corsivo
Esprimono le le le le modificazioni
Abrogazioni eccetera eccetera è un parcheggio di cui nessuno capisce più nulla non è solo un partito teorico perché il processo penale collassa e ci troviamo di fronte a una devastazione dei diritti individuali dei cittadini
E tra questi inutile dirlo quasi banale campeggia una delle macchie indelebili dell'ultimo governo che è quella sulla prescrizione che andrebbe abolita che va abolita intendo la riforma tout-court
Perché tra l'altro confligge con il principio della lodevole durata del processo
Infine mi avvio perché no ma certamente molto tempo è il la antico problema della mistica la mischia con cui con Marco Pannella abbiamo discusso a lungo concordando su tutto
Che è necessaria ma non va vista come uno strumento diciamo meramente meramente utilitaristico ti svuota carceri perché la situazione delle carceri come sappiamo è intollerabile
è certo le la la la la con sé una delle conseguenze dirette sarebbe anche una deflazione della occupazione carceraria ma la filosofia dell'amnistia proprio come come diceva Pannella e come concordavo pienamente
è molto più alta bacio è inserita in una visione diversa
Nella struttura dell'appena della sanzione dell'artista giustizia penale che terre abbandonare quell'aspetto
Diciamo retributivo etico e mani Taro che l'ha costituita fino adesso che l'ha caratterizzata Cina io non dico che debba essere attuato appieno quel principio costituzionale
Per cui la pena deve mirare alla redenzione alla rieducazione del condannato perché anche questo mi sembra un concetto abbastanza positivi fico e tra l'altro Pd difficilissima realizzazione non credo che la pena possano servire a migliorare i quel è un fatto però che la pena deve essere umana deve essere civile edere e non deve contrastare con quelli che sono i diritti minimi del cittadino quindi la medicheria deve essere associata a una completa riforma
Non solo del codice di procedura penale come abbiamo detto prima ma del sistema penale identificherà penale sostanziale che veda la filosofia della pena in un modo molto diverso da quello attuale e soprattutto che vede carcere come strumento possiamo pure dire certo di punizione anche lui
Retribuzione normativa però incalliti e storica che veramente eccezionali e con una vastissima
Ok una serie di opzioni alternative
Che ormai la giurisprudenza la dottrina questa pratica hanno compreso dai lavori socialmente utili e a tanti altri
E che renda diciamo così le manette le catene nelle la ruggine delle grate dei penitenziari purtroppo sempre saranno sempre necessari ma comunque ripeto un'eccezione e sempre però anche nell'ambito dei penitenziari più rigorosi rispettando i sacrosanti diritti del cittadino
North dottor Nordio io avrei voluto farla tante domande ma in realtà lei ha risposto quasi tutte
Sino la vorrei fare io la troviamo nel fare tutto senta dottor Nordio forse era sottinteso nella sua analisi ma per chiarezza esagerato oggi Torre il problema della abolizione della legge Severino
Guardi io l'ho scritto l'altro giorno in un'intervista Italia ottiene che la Severino alla legge Severino va abolita assieme all'abolizione del reato io abuso di atti di ufficio di traffico di influenze
Non solo perché è una legge che non serve a nulla ma è dannosa è in tour costituzionale secondo me perché confligge con la prevenzione del innocenza
Fino alla sentenza definitiva insomma tutto contribuisce assieme agli altri due reati l'abuso di ufficio di traffico di influenze a paralizzare l'attività della pubblica amministrazione perché nessuno firma più nulla con la paura di essere indagato
Detto questo noi ci troviamo di fronte a oggi qui però entriamo nella politica
E nell'alta politica attuale che un governo che dovrà mettere insieme dei programmi per le forze di cui sappiamo poco anche se abbiamo un'immensa fiducia
Io personalmente ce l'ho immensa nel presidente Taraki che non si farà condizionare da nessuno e penso farà un programma aprano tra cui le se
Però
Però Gennaro valutare la possibilità politica il incidere su una norma che reca un nome estremamente autorevole perché onorevole Severino grande avvocato tratta ministro della giustizia potrete i comici di cedimenti o divisivo io spero che non lo sia perché quella legge secondo me ripeto è inutile e dannosa poi c'è stato di peggio che è stata applicate in modo retroattivo nei confronti di Berlusconi e li abbiamo raggiunto però il punto più basso della nostra civiltà giuridica perché la giustizia è stata prostituita la politica la legge Severino applicata retroattivamente
è è stata giustificata in questa sua appunto le applicazione retroattiva dicendo che non era una sanzione penale ma era una sanzione amministrativa con ciò dimostrando un'assoluta ignoranza del diritto penale
Perché anche le sanzioni amministrative sono il retroattive lo dice la legge del mille novecentottantanove ironizzo dice
La il decreto legislativo due tre uno e due mila del Duemila il muro e è una domanda da primo anno di università ma comunque quale che sia amministrativo o meno il carattere della Severino è comunque una sanzione afflittiva
E tutte le sanzioni afflittive per principio per logica e per etica non possono essere applicate in modo retroattivo lo si è fatto con Berlusconi per la per ragioni ripeto puramente politiche e quando la giustizia viene utilizzata per fini politici viene prostituita e alla fine si vendica e ci troviamo nel partito in cui ci troviamo
Grazie grazie davvero dottor Nordio ci risentiremo presto grazie vuole allora risentirci
Allora adesso abbiamo indegna il professor Giorgio Spangher pronto ecco il professor Giorgio Spangher e ordinario di procedura penale
Presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Roma la Sapienza componente della commissione ministeriale di riforma del Codice di procedura penale e del comitato scientifico del Consiglio superiore della magistratura a lei la parola professore
Grazie grazie dell'invito
Devo dire che non posso di condividere quindi non ripeterò alcune delle cose che sono
Mi sentite
Benissimo
Reticente sicure delle scorrettezze ruspa dei da da Carlo Nordio dal procuratore lorde perché sono assolutamente pienamente convinti che io credo che in questo momento noi ci troviamo in una posizione che per un verso come dire estremamente critica il molto qui vi sentite vicini
Situazione negli USA è il momento più basso come dire di credibilità della magistratura e del sistema giustizia
Ma ci troviamo anche in un momento nel quale il cambio di governo può diventa può diventare potrebbe diventare House auspichiamo che diventi un momento di svolta e cerco di spiegarmi per quanto mi risulta
All'interno della logica della ricoveri trame quello che una delle condizioni che l'Europa pone e quella della riforma del nostro sistema giusti
Via naturalmente lo pone non necessariamente guardandola tutti gli aspetti di criticità che noi abbiamo ma certamente guardando l'esigenza di riformare sia la giustizia civile che la giustizia penale
Da quello che mi era stato detto addirittura si ipotizzava per cui devo dire il fatto che non se ne parli è un fatto grave perché devo dire che non è
Particolarmente Eliezer la considerazione che nessuno nel nel dibattito affronto il tema della giustizia e del resto non era neanche in qualche modo
Nei tre punti indicati dal Presidente della Repubblica però
Devo dire che il tema giustizia e sotterraneo rispetto all'intero quadro delle riforme che l'Italia dei d'acqua
Tanto è vero che il perito che qualcuno autorevole che più informato di quanto possa essere trovato io affermava che si poteva ipotizzare col vecchio governo la riforma per decreto legge della giustizia civile
Ma lasciamo a Berdych cosa di modifica della giustizia civile certamente necessario assolutamente indispensabile il PIL e quel collegamento fra ricoveri clan giustizia civile e e e e fatto economico
E in pochi problemi che noi andiamo lì sono processuale penalizzarci si muovono su piani molto ampi
Naturalmente chiariamo al al cioè a livello di camera dei deputati un progetto di riforma del processo penale perché i piani d'intervento sono guardate processo penale assicurare efficienza anche nel periodo dell'epidemia
La riforma dell'ordinamento penitenziario una riforma del Consiglio Superiore Magistratura sono cose sulle quali parliamo da tempo parliamo darmi abbiamo discusso purtroppo la ricco purtroppo la riforma del processo penale
Che è attualmente in gestazione a livello era in gestazione è in gestazione a livello della Commissione giustizia della Camera dei deputati al cui interno c'è anche il tema della prescrizione
Che era naturalmente divisivo e fortemente rilievo sul quale in qualche modo decaduto anche il Governo diciamocela tutta è è stata la la la non sfiducia nei confronti del ministro della giustizia ad accelerare
La caduta del governo che sarebbe caduto forse per altre ragioni e e e e e quindi trascuriamo ma certamente l'ha già ospitato un elemento dirompente ora io dico qualche governo che si insedia
A un periodo di luna di miele con la sua maggioranza relativo circoscritto che non so quanto possa durare
E chiaro che dipenderà molto dalla nomina dall'indicazione del ministro di Giustizia quale possa essere quali possano essere le scelte ripeto la luna di miele è un periodo che dura non molto per fino a quando come dire non si prendono le misure non ci sia stretta
E bisognerebbe cogliere questo momento per alcune riforma alcune assolutamente necessari e indispensabili e urgenti
Con riferimento al processo penale purtroppo
Devo dire che il progetto di riforma elaborato dal governo ha ha riletto anche della prescrizione era assolutamente inadeguato tanto è vero che il relatore si riproponeva di modificarlo largamente adesso io non voglio farmi l'inventario di tutte le cose
Che sostanzialmente da benessere corrette che è obiettivamente un problema che la giustizia penale al di là di tutte la durata ragionevole possiamo metterla in tante ma certamente il ruolo come dire del Pubblico ministero all'interno parlo del processo
Quello che sostanzialmente Iacoviello in un recente lavoro che amava
Faccio una parente di magistrati diventano molto bravi a criticare il sistema quando vanno in pensione sono un po'meno oppure come Palamara quando sono emarginati
Chiusa la parentesi parla della una dal processo cioè il pubblico ministero si è ricavato una nicchia processuale diciamola così una nicchia ordinamentale tutto quello che volete voi per il quale è sostanzialmente il vincolato legato ai qualsiasi sua iniziativa
Pensate al alla in termini tali caratteri io calibrato le norme io a e gli altri con l'azione penale faccio fermo se poi gli altri cambiano le norme non è compito mio ma io nel momento in cui chiedo intercettazione telefoniche misure cautelari contralto
Io vado secondo la mia logica e di questo si sono convinti tutti Nordio giustamente ricordava lo lo sfascio
So che la storia nato dalle sentenza la Corte
Corale dalla politica tutto quello che volete voi che aveva portato senta possibilità di contrappesi il potere del Pubblico ministero
Nell'esercizio dell'azione penale allora si placherà rifare i criteri di priorità località ripulita ma soprattutto di rafforzare i poteri del giudice al momento del controllo
Perché non abbiamo ritoccato i processi nati e poi arrivate a dibattimento il quale hanno come dire smentito l'impianto accusatorio da parte pure questo è veramente il problema al di là della tirata ragionevole al di là del rafforzamento delle parti
Al di là dello spostamento fra oralità e contraddittore adesso non voglio farla lezione sul processo penale
Ma certamente processo penale e la prescrizione saranno quel campo di intervento che il nuovo ministro Giustizia deve fare assolutamente con urgenza approfittando alla possibile naturalmente in quella e e come dire erosione del della conflittualità o comunque dell'ostruzionismo che alcune forze politiche hanno frapposto ai soci Aranno però bisognerà trovare come dire all'interno della nuova compagine soprattutto per quelle porte che ogni momento si sono come dire isolate e non hanno saputo contrastare la le posizioni giustizialiste e e massimaliste
E in questo è un dato che bisognerà assolutamente che il nuovo ministro come dire affronti
Il secondo punto che naturalmente sarà necessario ascoltare e assicurare efficienza del sistema in questo periodi pandemia che sostanzialmente sarà va avanti sotto proprietà processo penale bisognerà accelerare il consenso
Perché informatico cioè accelerare l'i cosiddetti portali l'uso delle pecche e le le urne Lonigro censurare moto perché la la criticità dell'aula di udienza elemento necessario che la collegialità delle decisioni sono elementi assolutamente necessari
Però bisogna rassicurare che le le le le le Aule IPA e quant'altro elemento da inserire in una prospettiva magari a lungo periodo della Recopa rituale anche quella dell'adeguamento delle strutture
E che l'informatizzazione della digitalizzazione anche nel processo penale e del e del processo ed è il materiale cartaceo sostituito con altro materiale
Il secondo profilo sicuramente che c'è è quello della riforma dell'ordinamento penitenziario e qui devo dire al di là di tutto quello che si possa dire
Io credo che le forze politiche non possono non non muoverci in una logica che già emersa dalle sentenze della Corte costituzionale che può può far riferimento al progetto Orlando lavori della commissione Giostra cioè voglio dire il dibattito culturale
Si tratta di realizzare quell'onda lunga degli Stati Generali fatti da Orlando che accoglie Orlando abbandonato
Colpevolmente perché a un certo punto sono prevalse le scelte di natura politica rispetto alle scelte che erano invece state
Alla base del precedente governo e che poi con la con l'introduzione delle nuove due due governi sono state in qualche modo accantonate e questo mi pare
Che cos'è l'aspetto che potrebbe essere più facilmente gestibile ma sempre in questo periodo iniziale quando le difficoltà di riuscire a capire quello che si possa fare quello che non si possa fare
Può creare per il ministro se è in grado di accelerare i tempi
Naturalmente qui cambieranno i capi di gabinetto cambierà la struttura cioè noi abbiamo un sistema molto farraginoso però se c'è la volontà e e ci dovrebbe essere spero che ci sia una volontà di accelerazione alla quale tutti dovremmo contribuire pongo suggerimenti Man senza pretendere troppo però
Più cercando di cogliere i punti essenziali ecco questo mi sembra un dato quindi la riforma di ordinamento penitenziario l'efficienza del sistema informativa attuale processo penale
Momento
Quello che palpita Palamara emerso
Attenzione non è solo un problema che riguarda la magistratura
Guardate io non amo essere ipocrita e l'ho già fatto ieri non ha nessun un confronto con Palamara Spigarelli alle capre penali che ove
Noi io sono stato conti Federico che parlerà dopo di me a livello del Consiglio superiore della magistratura ecco perché sul CSM e e su altro o qualche riserva sulla forza e la capacità di uccidere di modificare perché il problema non è soltanto la magistratura soltanto parlava il Consiglio superiore della magistratura è composto da due elementi i laici come è stato giustamente detto prima ecografi ora quel sistema
Diciamo di gestione di cogestione del potere che certamente come dire vede nella magistratura un elemento fondamentale anche perché la la magistratura un problema di rispetto della legalità
A proposito del bilancio dico però che vista livello del Consiglio superiore una Commissione bilancio di cui potrebbero essere conosciuti gli elementi dati riso una commissione che valuta il tipo delle specie nei termini in cui le valuti non sono in grado di dirlo però dovrebbe essere in qualche modo che è conoscibile il bilancio il Milan c'è anche la ripartizione dei fondi delle risorse a livello del Consiglio superiore vengo al punto quello che è emerso dalla data Palamara almeno in parte
è emerso naturalmente sotto il profilo della della gestione da parte delle correnti della magistratura ma sarebbe sbagliato perché nel Consiglio superiore della magistratura tutto
In larga parte viene Corchia istinto anche dalla componente laica che è una componente politica
Perché come dire sono due due percorsi il percorso che porta alla nomina dei laici
E che è un percorso tipicamente politico di Scelta i cinque vanno la maggioranza dei tre vanno alla minoranza e poi ci sono dei deve dei riferimenti che ogni perché ogni Combs componente laico a a livello politico e poi c'è un ulteriore livello della politica rispetto a ai laici e non solo rispetto ai laici come dall'altra parte c'è un livello di gestione da parte delle correnti
è una cogestione il Consiglio superiore un organismo nel quale si entra la mattina alle nove Circe la serata disse
Per quattro giorni alla settimana ci fa soltanto quello quell'organismo che ecco gestisce gestisce come dire la giurisdizione è quello che come dire il backstage dei processi si vede tutto
Si vedono le contrapposizioni si vedono solitamente le contrapposizioni politiche o culturali ideologiche
Si vedono i criteri di scelta delle delle delle varie posizioni cioè dei vari soggetti che vanno a occupare le posizioni apicali aperto dalla dittatura non è tutta così
Che una parte di magistratura che con questa estranea a questa logica c'è una parte di una dittatura che si agita la quale cerca le posizioni di vertice a livello ministeriale a livello politico a livello Park diciamocela tutta e difficile gli ultimi due presidenti del senato sono uno un complotto sorpresina destinato uno procuratore nazionale antimafia uno messo Ponente al CSM faccio per dire potrei andare avanti nel verificare dei rapporti i i collegamenti
Che ci sono fra politica e come dire magistratura e politica CSM politiche quindi è un discorso molto complesso quello che sostanzialmente è rimasto era rimasto e questo era assolutamente no
Era noto ed era noto anche i magistrati i quali accettavano e hanno accettato questo sistema quelli che erano interessati in quella fascia di magistrati che non è quello che entra al mattino alle nove con la sua sentenza suo pro cesso Naccarato ammaccata ecco i banchi giocare a tennis va il circolo della vela o quello che volete voi
Cioè non è questo c'è una parte invece di magistratura che pronto mi sentite
Sì trassata evidentemente interessata a quella fascia di contenere che vuol dire ministeri che vuol dire e lo carichi direttivi semidirettivi
La logica della magistratura ispirata due filosofie reclutamento e proselitismo
Perché naturalmente attenzione sono i rapporti di forza dentro il Consiglio è fuori del consiglio e da regolare un punto cioè il le correnti si misurava uno
In termini elettorali con le elezioni del rene si misurano in termini elettorale correntone dei consiglieri i quali fanno campagna elettorale vanno i vari distretti ha cercato i voti promettono naturalmente di portare avanti non portare avanti
Stamattina ripensando al passato e di Federico lo ricorderà
Abbiamo avuto e l'elezione dell'aggiunto di Catanzaro è rimasta bloccata per due anni
Perché nell'ambito della stessa corrente due magistrati della spesa corrente avevano proposto l'ho messo a due diversi soggetti che avrebbero nominati aggiunti di Catanzaro e noi siamo stati lì paralizzati due anni aspettare che la corrente
Della quale facevano parte così pure maglietta sciogliesse il lodo il
I ventidue perché hanno fatto domanda solo due non potevamo scegliere un testo è doveva a alla arrivare alla alla posizione di aggiunto di Catanzaro per spiegare come funziona quelli reclutamento e proselitismo sono due elementi perché su questo si misurerà porca l'apporto delle correnti vuol dire di leadership i magistrati segretari vuol dire naturalmente la dialettica all'interno del Consiglio voglio dire dividersi le cariche del partito del presidente di sezione di Cassazione son tutte cose non piscine
Tutti i magistrati siamo questo alcuni sia come dire Reitano estranea al gioco anche partecipano al gioco del motivo per il quale non tutti hanno denunciato questo sistema pur nascendo me pienamente consapevole nella possibilità che anche a loro potesse succedere un giorno di poter utilizzare questo sistema ma non è solo un problema di magistratura è anche un problema di classe politica ed è anche la politica naturalmente attenzione ci sono i collateralismi fra magistrati fra fra i politici e la magistratura e ci sono naturalmente invece quelli che si contrappongono e con la scritta interessate più interessante è quello al quale io non ho potuto come dire cedere né partecipare perché mi è assolutamente estraneo
Era quello che nella nella nel libro di Palamara non è tanto quello che lei dice le riunioni spartitorie è il fatto di aver che ha erogato con Tizio con Caio per portare le contrapposizione all'interno della procura di Palermo la nomina di di Pignatone cioè voglio dire tutte le no dei nomi della procura di Roma la divisione dei tre candidati a seconda delle tre correnti
Tutto giusto ma di questo come dire eravamo in qualche modo pienamente consapevoli quello che Palamara di tutela e che si sapeva e da parte sua come dire assume un ruolo più significativo è ininfluente sulla gestione dei processi la magistratura puntano in questa maniera c'è traccia alcune sue logiche in atti ed è il motivo per il quale molti non si contrappongono al ai gruppi dirigenti a a a questo modo di essere della magistratura
Perché nel momento in cui tutti contrappone ormai un potere molto forte per contrapporsi oppure sei morto la magistratura si muove come un branco
E nel branco dei lupi quando uno è come dire io aspetto viene isolato addirittura viene accantonato
Viene come dire e e lasciato fuori dal branco e i magistrati lo sanno ora si può essere difesi fino a un certo punto
E dopodiché va be'dica che abbiamo difeso adesso stai buono e nove oppure il come dire la la contrapposizione è andata al di là potrei fare i nomi li conosciamo tutti quanti in questo caso c'è un abbandono da parte e Palamara in questo momento è soggetta tamponato ha fatto parte di quel sistema
E eri è caduto nel nella nelle trappole dei tema una delle quali accennava anche in ordine sulle intercettazioni su sul sull'uno sulla sospensione di alcune intercettazioni ma non è questo che ci interessa
Ebbene farà male in questo momento è soggetto che viene abbandonato dal branco perché naturalmente non è stato il solo sono state alte precedente
Però e e questa è una degli assai un aspetto che la dialettica interna Damasio ma ce n'è un altro
Quando la lista quando la politica decide di contrapporsi alla magistratura allora la magistratura si compatta come corpo perché naturalmente è proprietaria della giustizia si ritiene proprietari della giustizia e si contrappone ferocemente e allora a un certo punto si incominciano anche a incardinare alcuni processi
Molti sono caduti tra il fatto di aver voluto cambiare le regole
Le norme che il governo gli equilibri di potere della magistratura attraverso le riforme nell'ordinamento giudiziario quando la magistratura vede che Biasca sua cosiddetta autonomia indipendenza del suo potere
L'indigestione e messo in discussione da riforme che non gradisce
Voi sapete che c'è un articolo dieci di fronte a qualsiasi riforma in questo la legge non lo dice perché i pareri del CSM dovrebbero essere dati soltanto quando vengono richiesti la magistratura da richiesto su tutto ciò che riguarda il funzionamento dell'ordinamento quindi su quali sì sì
Modifica normativa venute togato la magistratura si chiude a riccio esodo punto decide che su quello il suo avversario quando la magistratura un avversario naturalmente ha avuto lo strumento della magistratura come è stato utilizzato tempi di Mani pulite ma abbiamo prima qual è stato utilizzato nei confronti di Kakà non voglio fare nomi ma li capiamo li conosciamo tutti
Perché la magistratura che si sente aggredita nella sua autonomia e indipendenza nel suo potere di gestione nella questione della della giustizia che diventa un fatto tutte le proprietà proprietario
Allora a questo punto reagisce e manipola le vicende processuali e allora si capiscono tante iniziative tante cose che la magistratura ecco questo è un aspetto che secondo me è che va va sottolineato quelli là latina attenzione
Quando non c'è questa aggressione esterna la dinamica interna e feroce perché naturalmente si tratta di conquistare posizioni di potere e che c'è un soggetto leggermente debole non si cerca di eliminare ma questo rientra nella dialettica perché si tratta di conquistare le posizioni tradito a modo
Ok niente lirismo proselitismo che naturalmente eviti attenzione guardate che inizia dal primo giorno che un magistrato Cuba
A come dire prendere funzioni anche prima quando c'è il corso di formazione degli uditori ne cito un episodio
Io facevo parte della del comitato scientifico e bisognava fare le elezioni pari quelli che avevano vinto il concorso e io vi dico io ingenuamente mi dichiarai disponibile a tenere una lezione parso professore procedura penale in quanto ne dispone sposto non non è mai successo che un laico faccia le prime lezioni magistrali poi così come si accorsero che ha già confutare una cosa assolutamente incredibile
Mi è stato consentito fatta quando sono andato a vedere come si faceva ebbene nelle riunioni del nel dibattito negli approfondimenti
E le le correnti avevano già tagliato i loro migliori uomini per sondare per capire gli orientamenti dei futuri magistrati
In vista di quello che è il primo elemento reclutamento dal Regolamento si passa all'occupazione dei posti di vertice perché questo è il punto nave Q al proselitismo
Su questi due elementi insieme danno la forza le correnti perché sulla base della forza delle correnti
Naturalmente legate anche alla presenza di laici che si schierano e che non qualche volta le cui scelte vengono ispirate dalla politica o dall'ideologia vocale pop composizione propensioni personali
Si determinano documenta le scelte all'interno del Consiglio superiore e tutto questo è fondamentale perché naturalmente se tu non viene appoggiato dalla corrente risposte di corrente cui di cui hai bisogno di appoggiare i tuoi contrapporgli agli altri alterano la necessità di contrapporsi perché evidentemente lo spostamento di certi equilibri
Signori stiamo parlando di otto mila persone di cui votano sentita quindi non è un corpo elettorale micidiale da voi corale contenente controllabile
Ecco questo sono i punti
Secondo me cargo una commissione d'inchiesta
La Camera Piura però vorrei ricordare che le commissioni di inchiesta potremmo farne tante quante ne vogliamo non hanno mai portato grossi risultati penso anche a quello delle banche perché quell'interno delle commissioni d'inchiesta ci sono le contrapposizioni naturalmente c'è la politica all'interno delle Commissioni Vinci
Quello che invece è utile
E la continuare questo tipo di dibattito
Continuare a portare a conoscenza della più grande o platea dell'opinione pubblica quelle che sono le questioni perché le commissioni d'inchiesta incerto però potrebbe essere un elemento che chiude all'interno della politica
Le questioni che invece la politica non è e no non è e non vuole o vuole queste sono le mie modestissime riflessioni spero che naturalmente in questo periodo di luna di miele del nuovo governo possa essere foriero di guai che rimuova abusiva
Grazie grazie professore le sue sono riflessioni sono stati anche racconti
Preziosi mi permetto anche parte proprio per la sua esperienza al CSM testimonianze preziose effettivamente la questione del reclutamento dei tirocinanti sin dalla loro ingresso nel mondo della magistratura per poi appunto
Dar forza elettorale alla corrente continuare questa questa giostra della del potere è una di quelle questioni che deve essere portata a conoscenza dell'opinione pubblica e che l'opinione pubblica non conosce
E che poi evidentemente
Deve provocare pure delle le delle reazioni anche da parte delle delle forze politiche la commissione d'inchiesta noi riteniamo che sia uno strumento appunto per tenere acceso il dibattito e per portare a conoscenza poi degli dei non addetti ai lavori queste cose che gli addetti ai lavori sapevano il tema e farle conoscere alle persone che sono poi di destinatari
Troppi della della giustizia grazie ancora professor Spangher adesso abbiamo in linea il professor Giuseppe Di Federico che come il professor Spangher a
Tra le sue esperienze quelle di aver fatto parte bella Consiglio superiore della magistratura e il professor Di Federico però è anche professore emerito di ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna
Fondatore e direttore del Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna e l'istituto di ricerche sui sistemi giudiziari del CN oltre che essere un radicale storico professore posso permettermi di di dire questo quindi un radicale storico che ha collaborato con il partito in tantissime iniziative e che a livello proprio scientifico in quanto cultore dell'ordinamento giudiziario anche nel panorama accademico italiano una sorta di rarità
A te la parola professore
L'opera
Ora però biglietti
Quando professore purtroppo ci sono problemi di collegamento non si riesce a sentire bene
Non so se troviamo a richiamarla
Allora professore proviamo a richiamarla un minuto e e ci stiamo rimettendo in contatto con lei ricordo agli ascoltatori di radio radicale che in corso questa giornata di contro inaugurazione dell'anno giudiziario
Voluta dalla partito radicale dalla Commissione giustizia del del Partito Radicale
In studio
Ci sono il segretario Maurizio Turco e la tesoriera Irene Irene Testa
Abbiamo appena terminato di ascoltare interventi del dottor Nordio e in successione
Professor Spangher ci stiamo per ricollegare il collegamento era dei problemi con il professor di Federico esperto di ordinamento giudiziario dell'università
No esperto di ordinamento giudiziario in sé e professore emerito all'Università di e questa lo dico anche agli ascoltatori un po'natalità perché poi non so se professor Di Federico lo
Dirà
Nel corso del suo intervento il tema dello studio e dell'approfondimento dell'ordinamento giudiziario in tema
Sostanzialmente escluso
Dalle università italiane e e invece questo professore si è sempre impegnato in questa materia perché né ha capito le profonde implicazioni anche rispetto proprio al ruolo che l'ordine giudiziario a
Interno degli nell'ambito degli
Democratici e che abbiamo visto invece poi appunto quello che è un ordine che per sua definizione a uno come dire a un potere che naturalmente dovrebbe essere diffuso senza vertici
In realtà e che come tale dovrebbe proiettarsi all'interno dell'organo costituzionale
Il CSM
In realtà poi attraverso l'intermediazione dell'Associazione nazionale magistrati e il potere delle correnti esercitano dentro l'Anm proietta appunto questo controllo nei all'interno dell'organo dell'organo costituzionale con tutto quel che ne consegue in termini di gestione del potere e che avviene attraverso pratiche clientelari il professor Di Federico dovrebbe essere in linea speriamo che il collegamento sia qualità migliore prego professore
Quando mi avrebbe proposto desidererei essere io avevo pensato di fare un discorso del rapporto tornerà indipendente la responsabilità
Sul piano comparato cede alla magistratura
Che da noi portarne intenso bilanciato a favore dell'indipendenza perché voleva fa di una indipendenza
Che con connotazioni fortemente corporative
E una responsabilità che veramente ridotta al lumicino aveva un bel salto di illustrare questo strano aspetto del nostro ordinamento rispetto a quello degli altri
Con due agenti
Uno sulla pm e sui poteri del pm quello sulle qualificazioni professionali
Mi sono reso conto che era troppo ampio perché non posso parlare più di tanto e pertanto ora è ristretto il campo alle qualificazioni professionali con una certa sofferenza perché il pm è uno dei miei cavalli di battaglia ma ho pensato che siccome intervenivano
Spangher Nordio soprattutto Nordio quando l'ho sentito parlare del PM la pensa in maniera non troppo distante dalla mia
Il permesso è prima di affrontare il tema delle valutazioni di professionalità nel corso della carriera
Devo ricordare che le valutazioni ogni verrei quote avendo al suo nuovo largamente inattendibili
Come forse sapete la selezione avviene prevalentemente sulla base etica le prove scritte
E concorsi durano a lungo che si sovrappongono abbiamo quindi hanno armeggiato alle valutazioni di coloro che sono diventati i magistrati un concorso e hanno anche esso ritenuta delle prove del concorso isontina schiva
Senza conoscere i risultati positivi dall'approva precedente
Abbiamo trovato quattrocentosettanta duetti casi di questo tipo in sei copie di concorsi
E il risultato dalla nostra analisi che ha due centotrentatré cioè c'è qua in cento il cinquantanove uno per cento quasi sessanta
Di essi erano diventati i magistrati col primo concorso ma non erano riusciti a superare gli esami scritti del concorso successivo
Non è l'asso di coppe l'approfondita riflessione sonante inattendibilità dei concorsi sembri guardiamo dei risultati e delle due ultimi concorsi
Del febbraio del due mila diciotto della febbraio due mila e diciannove sono stati banditi allora
Vediamo che la percentuale da via Watteau buttarci ogni minime agli scritti cioè trentasei su sessanta
Dei due concorsi testata rispettivamente leader quarantasei uno per cento del quarantaquattro del due per cento non solo quello delle cinque votazioni più bassa eccetera talassemia quaranta su sessanta ettari Spata rispettivamente dell'ottantacinque sette dall'ottantotto e due di loro
Ecco presto pervenire che
Se consideriamo questo alla luce di quanto dove per la gita in piedi commissioni nel concorso hanno detto
Sulle modalità con cui finirli mediale la scarsa preparazione
Quindi coloro che sostengono le prove sappiamo che molte di questi entro l'anno per usare l'espressione di questi presentati copie in magistratura con le stampelle cioè stampe lati venivano chiamate righe
Per una lite chiede mille novecentosessanta appelli si può fare un giudizio complessivo quindi se ci si riesce bene in una delle prove e non vede yen altri due si può anche avere una valutazione positiva questo il fenomeno
Per coloro che entra con le stampelle e illeciti ricordato delle votazioni milioni sono veramente preoccupante
E vengo alle valutazioni di professionalità su questo tema si è rivolto di recente in un dibattito sui giornali così Rocco partecipata io
Come hanno contribuito al recati applicati e delle camere penali il suo presidente di un magistrato di grande esperienza
E adesso componente del CSM con me Nello Rossi da entrambe le parti si segnala l'inattendibilità di quelle valutazioni
E li stringe anche Aldair formula male a fine gennaio garantire la qualità e l'efficienza della giustizia
Difficile non essere d'accordo con loro nei dati di ricerca
Analizzando i verbali del CSM a partire dagli altri del mille novecentosessanta
Sono dati che io periodicamente pubblicato mostrano che la percentuale dei magistrati valutati positivamente
Aveva ha variato tra il novantanove e uno è il novantanove e cinque per cento delle valutazioni
Il
Criteri di valutazione Chionna che sono si va a vedere
A dispetto dei risultati
Fortemente selettivi tra i più selettivi ed Europa ma a quanto pare questo non si riflette poi sulle valutazioni Doni del CSM dei consigli direttivi siciliano in regola cioè che negli ultimi cinquant'anni CSM ha deciso di sua iniziativa non lo prevede nessuna legge di promuovere tutti i magistrati fino al vertice della carriera in balia della vita anzianità salvo i casi di grave e documentato demerito come gravi sanzione disciplinare o condanne penali
Anche pochissimi magistrati che vengono baciati tra lo zero nove lotte più cinque per cento Nicola viene ora vengono coi promozione due o tre anni di ritardo
Non avviene in nessun altro Paese comma aggiustatore raccontate burocraticamente cioè a mezzo di entrambi
Non in Francia in Germania non viene lavanda e così via son tutti ad una Jeep Cherokee tele che sono più efficiente da al nostro sono una coincidenza
Quindi dopo il concorso iniziale per quarant'anni i magistrati rimangono in carriera perché era il centro a valutazioni non niente alla propria città
Questo vuol dire che non mi sono magistrati e di qualificazione professionale errata cantò che hanno
Ma quanti sono nessuno lo può dire
Quello che si può certo dire che non esistono garanzie istituzionali in materia a garanzia del cittadino e della bontà giustizia che gli epicentri
Quando si evidenzia no cadute di professionalità in maniera
Non
Non indubitabile sono ampiamente Serge uniche ma la gran parte dei magici target sono tutti molto bravi e molto diligenti e io non lo so se sia vero ma non lo sanno neanche quelle che a loro dicono
Molte sarebbero cose da giorni ed è solo modalità con cui il Consiglio
Perfetto rectius noi l'effetto le valutazioni di professionalità ne segnalo solo due
Una riguarda trovammo la modalità con cui il CSM valuta e provochi magistrati fuori ruolo
E cioè che svolgono funzioni diverse da quelle di anticipati e l'altra il contenuto delle valutazioni di un positive
Cioè il della quasi nota più tutta dita dalle valutazioni
Quanto al primo aspetto occorre ricordare che sono sistematicamente valutati positive attivo positivamente promossi
Numerosi magistrati che normanno esercitato sugli incendi dichiarate da molti anni a volte per degenti
Parlamentari titolari degli incarichi amministrativi e altro
Chi non facendo il CSM nella frenesia di promuovere il proprio tutti ha implicitamente ma chiaramente affermato
Che nel nostro Paese neppure all'esperienza giudiziaria delle tante è rilevante Ernani più necessaria per ottenere valutazioni positive come immagine privata e fare carriera in magistratura
Danno credere ma è proprio così
Questo ha generato tra l'altro ora vi è stata omissione del fenomeno già in attività extragiudiziarie dei magistrati
Perché anche accanto a svolgere ottenute ai tempi del De Ferrari hanno convenuto con tutti i vantaggi da carriera giudiziaria
Che noi consideriamo le ricadute negativi che tu questo assolo indipendente dalle divisione dei poteri
Quanto al secondo aspetto che il contenuto dell'accordo attuazioni
A merenda personale pendente eletto molte centinaia di valutazione di professionalità dei magistrati nel corso delle mie ricerche della mia esperienza
Il consigliere del CSM non posso non essere d'accordo con quanto iscritta è scritto
Da Nello Rossi
Dal magistrato Anna Rossi quando vige dalle valutazioni di professionalità i magistrati emergono quasi sempre commenta puntuali laboriosi competenti addirittura geniali
Beh non articoli sull'argomento nel presidente delle camere penali cioè un tecnico che col Cagliari nel magistrato in Nello Rossi offrono crede più ai proposte di riforma
In particolare nessuno nei due ci dice come superare il principale ex ostacolo alli forma da loro auspicata
Per deriva dallo stretto sotto collegamento
Che esiste tra valutazioni e della professionalità e trattamento economico del magistrale
Per spiegare di cosa si tratta deve debbo ricordare che fino agli anni mille novecentosessanta
L'assetto della carriera dei nostri magistrati era simile a quello degli altri Paesi dell'Europa continentale riguardo alle valutazioni non dei professionalità e allo svolgimento dal carriera non potevano essere promossi ai livelli supereroi della carriera un numero di magistrati superiori al limitato numero di posti
Che rincarano vacanti ai livelli superiori dalla giustizia
Di conseguenza le valutazioni ma devono essere viene censita reali e selettive
Sono loro un numero limitato e di magistrati e porre il tema a raggiungere i livelli più elevati e dalla carriera e dal trattamento economico
Ita che danno i raccolti avviene raccolti cliniche c'è il mio mille novecentocinquantadue settantotto sessantadue mostrano infatti che più della metà dei magistrati nel cinquantadue del due per cento
A migliaia d'andare in pensione senza aver superato illegalità intermedio e dalla carriera c'è quello di magistrato
L'appello ed è relativo al trattamento economico
Negli altri Paesi europei con reclutamento burocrate organico simile al nostro vacillato Daria pronto ad andrebbe alla carriera anche economica e ancora quello da noi invece a partire dal mille novecento sanzionando al CSM ha deciso dissuaso ponte non lo prevede nessuna legge di promuovere ai vari livelli e dalla carriera tutti mahdista in base all'anzianità
E al contempo ed è attribuito un ottimo un loro un trattamento economica che Bernini quali consente a tutti i magistrati
Nel corso degli anni
Via pervenire al livello più elevato del trattamento di carriere e del trattamento economico in altre parole il CSM assicura
Connesso alla globalità decisoria a tutti i magistrati ed è raggiungere nella parte finale della loro carriera lo stipendio mensile
Degli oltre otto mila euro al mese per tredici mensilità con i conseguenti vantaggi che questo comporta
Per livelli delle liquidazioni nelle ben definiti Lucio e il trattamento economico più elevato da grandi magistratura d'Europa non perché non esistano
Magistrati che in altri Paesi ai livelli elevati guadagnino dei piuma perché da noi a quegli anni ci pervengono tutti
Propone di rendere più rigorosa e le valutazione professionale tipologia e quindi anche dire che una parte dei magistrati non potrebbero più raggiunge negare alle più elevati e dalla carriera dalla retribuzione
Chi propone riforme di questo genere
Dovrebbe anche gravi indicare ecco a me potrebbe convincere dalla magistratura arringa rinuncerebbe all'età di corporativi e dall'attuale c'è il problema e convincere c'è accendersi adempiono Nicoloso
Nelle valutazioni di ogni abbi rispetto al delitto suo attuale Ascierto
Una scenetta in cui la maggioranza dei componenti magistrati sono nominati con l'appoggio delle varie correnti del sindacato della magistratura e quindi comprensibilmente contrari a contrastarli consolidate aspettative
Dei propri associati rilancia le proprie
Ho già
Archigrosso
Al riguardo queste difficoltà è forse significativo ricordare che il magistrato che in passato hanno criticato il sistema di protezione dalla professionale pistoncino anche nei derivati non sono stati poi osteggiato e dall'Associazione nazionale ettari vitati
Dal CSM solo due esempi non ce ne sono di più
Quelli di Giovanni Falcone e Corrado Carnevale Corrado Carnevale averne denunciato per vilipendio dalla magistratura dalla procura di Agrigento
E certamente pugni fu in vario modo osteggiato nella sua carriera dal Giovanni Falcone sua Bonagura riapre amianto dal parte del direttivo centrale
Dell'associazione magistrati commi sui legge i verbali bollettino della magistratura dell'ottobre mille novecentottanta
Pur appena vi ricordate sono con scritto che gli automatismi di carriera e cito sono a causa non secondaria dalla grave situazione in cui versa attualmente la Magis
La negligenza dei controlli sulla professionale atti a cui dovrebbero pervenire il CSM e i Consigli giudiziari approfondita otto il livellamento verso il basso della magistratura Fini ed alla citazione di Falcone
Come si sa anche la carriera di Falcone fu gravemente criminalizzata dalla Cina in varie occasioni
Stante l'elevata professionale Itaca definibili veniva riconosciuto anche a livello internazionale
Da un lato è difficile introdurre riforme che rendano dietro fra tre giorni dei professionalità attendibili
Alcune delle conseguenze dissolse nominali Kenneth Bigley vero potrebbero forse e dico forse modificate
Con minore difficoltà a mezzo di referendum non certo la diminuzione del porre il potere delle correnti che decidente proprio dalla inattendibilità delle frodi valutazioni
è difficile per i consiglieri del Consiglio decidere sulla base abbia detto tutto nel merito quanti tutte appaiono bravissime degli eccentrici Lessona
Infine quindi viene necessita di dieci cessioni ascrittile alle quali provvedono anche occorrenti
Amber Heard è però possibile tentare Minari fino a meno può seguente
Delle attività extragiudiziarie che consentano ai magistrati riesce perdenti e in tutti i gangli decisionali dello Stato con conseguenze sulle possibilità degli infortuni Blatter ministero dalla giustizia Campiti gabinetti altri magistrale Presidents'dalla repubblica presidenza del consiglio dei
Ci ha provato
Senza successo del partito radicale con il referendum nel mille novecentonovanta altrove
Nove forse si potrebbe approvare di nuovo ampliando i divieti anche per quanto riguarda l'attività dei magistrati ordinari come assistenti di studio
Di tutti i giudici della Corte costituzionale
Cioè dove aiutando tutti giusti civili costituzionali a decidere su questioni di costituzionalità sollevate dai loro colleghi che opera negli uffici giudiziari
Questione che spesso non ci riguarda
Protezione dei loro interessi corporativi anche economici ed è il loro parere e ogni avviso un chiaro conflitto di interessi
Che sarebbe bene eliminare ho parlato anche troppo mi fermo qui
Grazie grazie professor grazie professor Di Federico grazie davvero
Per questo suo prezioso intervento come come come di solito allora
Adesso per faccio anche offensiva in continuiamo con i nostri interventi con
Presso il sentiremo l'avvocato Attilio a Paolo Reale
Con una avvertimento nel senso che nel momento in cui uscirà una delegazione prima
E poi nel momento del Movimento cinque stelle interromperemo pista
E neanche per ascoltare ascoltare
Va bene grazie alla linea d'azione all'uscita dall'incontro con brani sentiremo se la giustizia prima o poi nel programma di governo
Ringraziamo la regia di Lorenzo Bruschi che ci dice che abbiamo Ezechia Paolo Reale avvocato ben trovato
Grazie buongiorno a tutti
Prego
Grazie io volevo incentrare il mio intervento sulla necessità di tutelare i valori e l'indipendenza dell'imparzialità
Che devono caratterizzare la magistratura i magistrati proprio per quello che è stato giustamente definito la necessità di un equilibrio democratico che viene assicurato
Proprio dall'avvocato scusi mi scusi se sono brutale ma stanno lo vediamo dai monitor della televisione stanno sono usciti gli esponenti della lega dopo l'incontro quindi noi adesso sempre grazie alla regia De Lorenzo Bruschi lo mandiamo li mandiamo indirette prossimi quattro joint venture appena iniziato quindi dopo riprendere daccapo
No
Supporto fuori
Allora buongiorno a tutti
è stata una mezz'ora di confronto interessante e stimolante sui temi
Concreti sull'idea di Italia che per diversi aspetti coincide
Siamo contenti che al centro ci sia stato il tema dello sviluppo dell'impresa della crescita
Dei cantieri
Che è esattamente quello di cui ha bisogno l'Italia per ripartire
Professor Draghi ha fatto ad esempio
Ha posto il tema del turismo e delle imprese del turismo al centro della ripartenza al tredici per cento della ricchezza nazionale e quindi una delle richieste noi non poniamo condizioni faccio questa premessa noi sui giornali leggiamo che altri partiti
Dentro o fuori questa sala Pondo pongono condizioni pongono veti ecco la lega no e con Salvini no
Coi sopranista inno noi non l'abbiamo posto condizioni nessun persone né su idee nessun movimento
è un momento in cui il bene del Paese deve superare l'interesse personale o partitico
E quindi come diciamo da settimane stiamo vivendo una crisi figlia del caos all'interno della maggioranza uscente
E cerchiamo di porre delle soluzioni
Mettendo al centro lo sviluppo e devo dire che questa è stata la maggior sintonia della mezz'ora di colloquio soldi alle imprese
Lavoro e non assistenza beneficenza lavoro lavoro per quello che riguarda la lega ovviamente significa l'impegno a non aumentare alcuna tassa
Lei ovviamente possiamo metterci a disposizione di una squadra di un Governo che si pone come obiettivo primario
Direi tagliare tasse tagliare burocrazia di questo abbiam parlato col professor Draghi quindi nessuna idea di patrimoniale tasse sui conti correnti aumento delle tasse sulla casa anzi semmai una pace fiscale
Per evitare i cittadini e le imprese a respirare lo Stato a incassare
Molto tempo lo abbiamo impegnato siano ecco il professor Draghi parlando di sviluppo di crescita di cantieri noi pensiamo che la ripartenza dell'edilizia e delle opere pubbliche sia fondamentale per ridare lavoro e quindi dalla TAV al ponte sullo Stretto di Messina dalla Tirreno Brennero alla Roma-Latina alla dorsale adriatica alla Pedemontana
A tutte le infrastrutture allo sviluppo dei porti dal porto di Gioia Tauro al porto di Trieste su questo penso che ci sia una sensibilità comune sviluppo cantieri lavoro e imprese compatibili con la tutela dell'ambiente
E anche su questo penso che la sensibilità sia comune difesa dell'ambiente
Green economy energia pulita aria pulita ma senza ideologia
Ecco alcuni pseudo ambientalisti da salotto che pensano che la Plastic taxa aiuti l'ambiente sicuramente non fanno l'interesse dei nostri figli su quello che riguarda la salute degli italiani è una priorità che non è politica e non è partitica ma è di tutti quindi pienamente disponibili a lavorare a collaborare
Senza i ritardi
Gli scivoloni le manchevolezze
Che in diversi casi abbiamo visto e vissuto negli ultimi mesi che riguardano ancora oggi il sistema sanitario italiano vaccini che non arrivano medici promessi che non arrivano
Che io direi che più che spendere altre centinaia di milioni di euro per primule o padiglioni o capannoni nei deserti aiutare medici infermieri farmacisti
Personale sanitario Protezione Civile a fare il loro lavoro sarebbe nell'interesse di tutti abbiam parlato di Europa
Perché
Qualcuno prova a dire no alla lega sventolando la bandiera di un europeismo privo di contenuti abbiam fatto due esempi concreti molto concreti
Al professor Draghi noi siamo in Europa i nostri figli crescono in Europa non penso che né De Gasperi né governi ed è gol quando partirono con la loro avventura pensassero all'Europa della direttiva Bolkestein per fare un esempio
Cioè qua non si tratta di essere europeisti e antieuropeisti se c'è da difendere l'interesse nazionale italiano se c'è da difendere un'azienda italiana se c'è da difendere una spiaggia italiana il mare italiano l'agricoltura italiana
Noi vogliamo far parte di un governo che vada a Bruxelles a trattare a testa alta nel nome dell'interesse nazionale
E su questo penso che la condivisione sia assolutamente
Totale pende ovviamente le alleanze internazionali anche di questo abbiam parlato
Visti gli scivoloni di alcuni periodi e di di alcuni politici una collocazione atlantica ovviamente un'amicizia con gli Stati Uniti con Israele
Con i Paesi democratici dell'Occidente libero sviluppato mantenendo buone relazioni
Con tutti sicuramente
Un'ultima riflessione
Alimentata dal professor Draghi e da noi assolutamente condivisa e sostenuta è quella di una necessità di tornare a vivere a vivere questi mese di chiusure di DPCM di Paure di distanze portano a un'alienazione a una depressione a un abuso di psicofarmaci a un utilizzo di droghe
A un incremento di povertà penso ai genitori separati un milione di papà separati alla soglia di povertà e quindi vorremmo che il Governo che che nascerà se nascerà sia il governo della ripartenza della rinascita della riapertura domani cominciano i mondiali di sci a Cortina
Chiusi
Ecco ci piacerebbe che l'Italia con tutte le cautele del caso le distanze e le prudenze le necessità l'igiene la cura della persona tornasse a riaprire tornassero a riaprire i negozi i bar i ristoranti le palestre
Le piscine i cinema i teatri impianti sportivi
Perché altrimenti sarà un problema non solo economico ma sociale culturale
E anche sanitario
Perché è una chiusura a oltranza poi porta a un disagio che si ripercuote nell'aumento delle violenze domestiche della rabbia del della litigiosità pende il sole di oggi penso e spero che sia
Di buon auspicio oggi Santa Dorotea e quindi
Noi siamo a disposizione l'abbiam detto al professor Draghi la lega e la prima forza politica del Paese sono centotrentuno deputati sono sessantatré senatori
Sono governatori in tutta Italia sono migliaia di sindaci
è una forza che dove governa lo fa con ottimi risultati a differenza di altri non riteniamo che in questo momento si possa andare avanti solo a colpi di no
Quindi anticipo domande se ci saranno domande su su Grillo su Conte sul la Boldrini sulle U sul Pd
Noi siamo diversi nel senso che non non abbiamo pregiudizi
Perché quello di cui abbiamo parlato con cui il professor Draghi al futuro dei nostri figli
Quando abbiamo parlato dell'utilizzo corretto dei fondi europei e chiudo su questa riflessione che c'era assolutamente confortato un utilizzo dei fondi europei fondati sul lavoro e sullo sviluppo non sui fondi a pioggia sull'assistenza o sul calcolo elettorale visto che quei fondi europei e ricordo a me stesso vanno utilizzati e rendicontati entro due mila ventisei
E restituiti perché i due terzi sono a prestito entro il due mila cinquantasei non solo i fondi europei di Salvini di Zingaretti di Grillo o di qualcun altro sono i fondi europei dei nostri figli
E quindi sentire professor Draghi parlare di sviluppo di rilancio di crescita di infrastrutture di innovazione di lavoro
E non di mance
C'è assolutamente confortato se ci sono domande siamo a disposizione date di un ordine
Prego Bongiorno senatore Salvini Simone carrettieri del foglio prego senta alla luce insomma di queste parole importanti da parte sua di apertura volevo chiederle secondo lei la formula di questo come uno che nascerà se nascerà come ha detto lei dovrà essere una formula politica
Come
Disse Leo leader politico come ha detto prima del primo partito italiano secondo i sondaggi quindi è giusto che lo secondo lei la formula politica o magari esser lei sarebbe disponibile ad entrare oppure per cercare invece di creare un'amalgama di verza sembrerebbero delle figure tecniche e seconda domanda ma le volevo chiedere cosa ne pensa invece della posizione della sua diciamo partner sopranista di destra che Giorgia Meloni che invece da fuori dice io non entro e se pensa che questa posizione Dramé noi possa essere diciamo speculare per cercare di rubargli consensi
Nelle piazze grazie
Guardi non sto facendo ragionamenti di convenienza politica o partitica in queste ore non lo vedo non la non li farò nei prossimi giorni prima di decidere
Noi abbiamo una grande forza che la nostra libertà
Nel senso che noi non siamo costretti per interesse o per ragionamento a dire sì a tutti i costi come qualcuno o no a tutti i costi
Noi valutiamo quali sono le proposte nel senso che se oggi mi si fosse detto guardi senatore sa bene però i cantieri fermi rimangono ferme
Saremo costretti ad aumentare gli moda un pare l'Iva ad aumentare l'IRPEF
Perché ce lo chiede l'Europa sull'immigrazione non potremo controllare alcunché
E di riapertura del Paese ne riparliamo fra sei mesi avremmo salutato e ringraziato con estremo garbo estrema educazione ma saremo qua raccontarvi un'altra cosa abbiamo sentito l'inizio di un percorso interessante per il Paese dobbiamo tornare settimana prossima
E quindi se oggi mi chiedete ma quindi essi e noi forse siamo all'inizio di un percorso per serietà settimana prossima ci siamo impegnati entrare nel merito
E quindi settimana prossimi potremo dire sì o no non commento i sì o i no degli altri li rispetto
Le Rispetto non so chi ci guadagna non so chi ci perde so che in questi giorni le persone che mi chiamano mi mi chiamano dicendo anche del mio partito non fare l'interesse della lega fa l'interesse del Paese
Questo è ovviamente non abbiam parlato di ministri di governi tecnici di governi politici di formule miste di sottosegretari la lascio che altri si esercitino con il totoministri semplicemente io ho detto per chiarezza che la lega non sarà per il forse
Cioè se saremo convinti del Progetto di lady Alitalia sarà uscì convinto che ci vedrà partecipi non alla finestra se non ci saranno le condizioni perché ripeto si parlerà perché magari qualche altro partito avrà questa priorità di di aumento delle tasse di blocco dei cantieri di mancata riapertura dei negozi e delle scuole ora nostro sarà sarà un giudizio diverso però io penso che che stiamo dimostrando lealtà e serietà e poi per quello che ci riguarda al bene del Paese viene prima di interessi di partito di coalizione
Buongiorno prego Lanfranco Palazzolo radio radicale allora io devo chiedere si ritiene che il suo la sua apertura a Draghi abbiam post piazzato la la vecchia maggioranza e l'abbia messa in difficoltà perché ieri abbiamo visto quelli ti levo che non hanno risposto alle nostre domande che era un po'in evidente e difficoltà
Poiché glieli le volevo chiedere insomma sono andato a spulciare le sue dichiarazioni su su Draghi o addirittura trovato una dichiarazione del sette novembre del due mila e diciamo diciannove dove lei diceva che l'avrebbe voluto al Quirinale allora in cuor suo si sente ancora un grande elettore di mi Draghi e poi l'ultima cosa su Conte il tavolino di Conte ha davanti Palazzo Chigi che cosa ha pensato grazie
Grazie a lei ma guardi ripetono e ci siamo seduti e per rispetto del professor Draghi della sua storia del suo impegno
Non ci siamo permessi di mettere veti o porre condizioni a persone
Ovviamente abbiamo un'idea d'Italia che ripeto si fonda sullo sviluppo sulle imprese sulla crescita sulle famiglie
Mi spiace che altri invece vengano in queste sale dice no successo abbinino a prescindere da quello di cui si parla per noi non è semplice io l'ho detto al professor Draghi lei si renda conto della nostra responsabilità perché io mi siedo qua dicendo a lei ragioniamo di futuro e potrei avere di fianco a me uno di quelli che mi hanno mandato a processo
Molto semplicemente perché io da ministro ho difeso l'Europa
E su questo penso che il professor Draghi sia d'accordo
Il tema immigrazione non è un tema destra sinistra europeisti e antieuropeisti io l'ho ricordato quando da ministro andava in Europa mi dicevano ministro Salvini difenda i confini dell'Europa questo sia i tedeschi che i francesi è chiaro che per me sarebbe impegnativo
Essere in maggioranza con qualcuno che mentre io difendere le file d'Europa
Saliva sul balcone o andava in Procura denunciarmi
Però questo è sufficiente per dire no a quello che serve al Paese no
Anche perché ragionamento molto schietto
Qualcuno per proprio interesse personale alle elezioni non ci fa nel senso che ce lo diciamo fuori dai denti poi gli altri parlano dell'interesse nazionale supremo è chiaro che qualcuno è terrorizzato dall'idea dello scioglimento delle Camere del dell'elezione quindi rimarrebbe qua a prescindere
Io preferisco esserci e controllare
Ci sono i famosi duecento miliardi che impegnano i nostri figli
Preferisco essere nella stanza dove si decide
Se quei soldi vengono usati bene o vengono usati male piuttosto che stare fuori
Ad assistere poi i tavolini di Conte non mi permetto di commentarli ognuno ognuno fa fa come crede neanche i silenzi i di lei è uno o del PD però ripeto noi ci siamo imposti di guardare oltre
Per quello che riguarda professor Draghi se comincerà l'iter da Presidente del Consiglio starà a lui poi decidere successivamente
Cosa fare quello che è certo è che prima o poi gli italiani pandemia si o pandemie no torneranno a votare
Questo penso che nessuno potrà impedirlo perché se siamo ancora una democrazia dove la sovranità appartiene al popolo come da articolo uno della Costituzione questo benedetto popolo tornerà esercita la questa sovranità noi contiamo da ora dall'ora di aver contribuito a al fatto che qualche famiglia qualche impresa italiana abbia ritrovato l'ossigeno alla speranza
Sì Nicolo Carratelli della stampa una precisazione lei ha detto noi non vogliamo undici e cinquanta sette minuti noi ci fermiamo qui con la diretta dalla Sala della Regina alla Camera dei deputati con avete sentito uscita la delegazione della lega dopo l'incontro con il presidente incaricato di formare il nuovo governo al professor Mario Draghi e noi vi ricordiamo che a questo punto l'ultimo gruppo parlamentare
Che appunto viene sentito dal dal professor Draghi e il movimento Cinquestelle noi riprendiamo la trasmissione e la trasmissione
Della contro inaugurazione dell'anno giudiziario organizzata voluta pensata dal partito radicale vi ricordo che il cui studio ci sono
Maurizio Turco Irene Testa Giuseppe Rossodivita avevamo appena iniziato ad ascoltare l'avvocato Ezechia Paolo reale che uno dei membri della Commissione giustizia del partito radicale avvocato reale prego
Grazie riprendo molto brevemente le poche parole che avevo già detto o per sottolineare l'importanza del dei valori dell'indipendenza e dell'imparzialità
Per la magistratura per i singoli magistrati perché in Events che vi è quella equilibrio democratico che la nostra Costituzione e richiede valori di libertà e l'indipendenza dell'imparzialità che nonostante il numero consistente di magistrati preparati e in buona fede
La magistratura nel suo complesso non ha saputo difendere eppure Tournoi noi cittadini dobbiamo schierarci dalla parte della magistratura e della della magistratura diciamo che quei valori di indipendenza e imparzialità lì docente egli pratica quotidianamente una magistratura che esiste io in in sede di contro inaugurazione dell'anno giudiziario vorrei dare un'indicazione che c'è al tempo poi potrebbe sentire l'inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte d'Appello di Catania
Dove il presidente domenica Motta il procuratore generale Roberto Savi Eva è il componente del CSM la dottoressa Concetta Grillo pur nelle forme ovviamente dovute cortesi
Formali che è una cerimonia impone come la cerimonia dell'inaugurazione l'anno giudiziario hanno detto cose estremamente importanti non hanno nascosto la polvere sotto il tappeto hanno dato delle indicazioni
Che sono estremamente comportanti esiste questa magistratura ed è ed è lui che che noi dobbiamo dobbiamo posizionarci
Perché non hanno saputo difendere favoriva i propri valori dell'indipendenza dell'imparzialità e perché c'è la necessità di riacquistare allora io dico molto brevemente abbiamo necessità dell'affrancamento della giurisdizione
Dalla politica lo ha già detto il Professore di Federico in modo chiaro
Quindi i magistrati devono uscire fuori dei ministeri e dalle Commissioni parlamentari non ci deve essere più questa commistione
Per cui ieri sei segretario capo di gabinetto di un ministro politicamente orientato e domani preceduto affare delle decisioni che possono avere rilievo
Per il partito di quel ministro cioè il il tuo partito quello che ti ha dato delle soddisfazioni questo è qualcosa che non è
Incide profondamente sull'immagine Espresso della magistratura oltre che sulla funzionalità
Il professore di Federico lo ha ricordato molto bene il problema della qualità
Del magistrato è un problema fondamentale e non riuscirà la giurisdizione ad affrancarsi dalla politica se non riuscirà ad affermare la priorità
Della qualità delle sue decisioni rispetto alla quantità oggi bisogna rovesciare l'ottica attuale per cui sono tutti bravi purché facciamo un certo numero di provvedimenti non è così perché il chirurgo che facendo interventi e uccide novantanove persone
Non è uguale al chirurgo che ne passa il sessanta ma ne salva sessanta ciascuno di noi vorrebbe andare dal chirurgo che fa sessanta interventi tutti positivi
E sarebbe terrorizzato ad andare dal chirurgo che ne che di riescono solo mentre uno su cento ma ne fa cento oggi invece il problema sembra quello dei magistrati che producono come se fossero bulloni
La sentenza
E questo è qualche cosa che incide profondamente sulla capacità di fare affrancare la giurisdizione alla politica il professore di Federico lo ha detto molto bene
Detto finché non non avremo chiaro non capiremo chi è bravo chi è scarso perché purtroppo superare un concorso non significa certamente essere bravo e non lo significa essere per sembra perché a volte la vita ti porta verso situazioni personali che non ti consentono più di essere bravo e l'unico modo di valutare la bravura di un giudice
E la qualità della sua decisione cioè la capacità di applicare correttamente il diritto di farlo con costanza di farlo sempre poi abbiamo il problema dell'affrancamento della politica dalla magistratura
E è stato detto Torre col dottore Nordio come incidono negativamente la legge Severino
Reati poco determinati che consentono una continua valutazione dell'operato amministrativo e politico da parte della magistratura non sempre preparata
Alla a un'esatta comprensione perché gran parte dei magistrati per quella che è la mia esperienza
Della concrete modalità di appunto di applicazione delle normative da parte dei il delle amministrazioni pubbliche
Profondamente ignorante a pochissima esperienza e questo comporta che quei reati tipo traffico d'influenza abuso d'ufficio turbata libertà del procedimento di scelta del contraente cioè tutti i reati
Che ha vogliono una valutazione sommaria
Di un comportamento all'interno di un più complesso procedimento che amministrativo ma che è anche politico condiziona moltissimo l'indipendenza della politica della magistratura
Quei avrà una grande un grande ruolo a mio avviso quella che può essere una Commissione d'inchiesta su ciò che è stato denunziato dal dottore Palamara
Perché indubbiamente bisogna fare emergere il valore eversivo di un collegamento fra politica e magistratura nel momento in cui la politica utilizza la magistratura per scopi di alterazione dei risultati
Elettorali democratici o per impedire a qualcuno di poter portare avanti le sue battaglie democratica questo è un punto fondamentale cioè noi passeremo sopra sopra questo noi non avremo più la capacità di difendere nella democrazia nell'indipendenza di della magistratura nell'indipendenza
Nella politica dalla magistratura cioè vietato un un con interessamento per utilizzare i poteri della magistratura
Contro una parte politica o a difesa di una parte politica questo è un fatto di una gravità estrema che deve emergere deve essere sanzionato
Perché mai più posto neanche ipotizzarsi che vi sia qualcuno che applaude
Una la persecuzione politica esercitato da un da un collega magistrato anzitutto diversi abito in suo onore del professor Guido su questo il popolo curdo veramente ottantotto una permuta
Poi dobbiamo necessita ovviamente per l'approntamento della due per la giurisdizione dalla magistratura inquirente
Questo non vuol dire per divenuti perpetua della magistratura inquirente non sono molto convinto della scelta dell'intervento cogliere rilevante alla molitura inquinamento
Perlustra Portonovo sulla Costituzione ma certamente negare oggi un balordi l'ottuso egoismo politico all'azione della magistratura inquirente vivere al di fuori della realtà
Per implorare perché un magistrato inquirente all'interno del CSM posto a condizionare la carriera
Due minuti Judith ricondurrebbe per decidere su vetture azione improprio giudiziario opposto profondamente incorrere con avvocato il pervenuto dal della giurisdizione del giudice
Per me certo allora inevitabilmente sotto il vestito con due contributi superiore della magistratura ciascuno per il proprio proprio non può un pubblico ministero ovvero poi Roma sulla promozione usum quando il dono della decisione
Del giudice per decidere sulle misure richiesto e sulle sue azioni questo è poco
Ma un po'più andare avanti uno uno iniziò maggio abbiamo sempre ci sono sorpresi dall'ONU per la par condicio Romano io volevo Totoro tutti i magistrati molto ma c'è qualcuno che fa un lavoro oppure dopo un altro propongo membro diverso
Questo vorrebbe dire dovuta
Il Pubblico ministero Champollion circuito più o meno obbligo praticamente pone dalla possibile ritorno controllato e verificato nell'ambito non solo dargli una mano
Io credo che ci siano oltre della voglio non è indipendente dallo sponsor privati è stato richiamato proprio solo il pirotecnico dovrebbe proprio ma il mio ho approfondito sicuramente fra il verdiano modo informazione si vedrà Abbott quanto a porci il gol vedere come il controllo informativo sullo politico-giudiziario per i single pubblici ministeri come il duello singole procure
Sia la chiave di volta
Beh il controllo per la democrazia io sull'azione politico avrebbe trovato un senso politico delle procure della Repubblica non può più perché il silenzio assoluto su quello che viene fatto soprattutto su quello che non vi è il rapporto do alle procure della Repubblica dei singoli territori
Sissoko Marchionni nove vento nessuna possibilità di continuare ad intervenire Beethoven le perversioni lezione nell'atto di politica e più volte al Parlamento sregolato nei cui il procuratore della Repubblica Parma riferiva proprio quali sono le attività che hanno svolto nei primi parte come avvolto quanto io sono poi sono il processo il giorno il viottolo d'amore la vampa politico tenuto da quando ha ricevuto tra controllo portato avanti per per l'uomo portato avanti il vento ha un aspetto del diritto ma conosceva sua per responsabili però ridurre le procure della Repubblica bolli all'epoca ha voluto azione Commissione perché oramai promuovono il vip
Armin oppongono
Proprio con un ultimo aspetto verso il mondo ma dovrebbe per organizzare
L'azione
Tutti noi per poter riconquistare alla democrazia quell'importo amplissimo povero che la magistratura quel importantissima persona del suo uomo dei magistrati dell'esercito
La giurisdizione esercitano anche ruoli Viroli inquirente
E cioè quello dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla giurisdizione lombardo all'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge l'abbiamo visto oramai l'esercizio dell'azione penale è diventato discrezionale
Nei fatti
E lo è diventato però sento nessuna regola posti che ciascuno persegue quello che ritiene più opportuno non persegue Bassora far passare il tempo e non persegue ciò che ritiene
Inopportuno con la sua valutazione personale e non può essere la valutazione pubblica e ci sono decisioni e sono costantemente in contrasto l'una con l'altra si è perso la funzione nomofilattica
Della Cassazione i cittadini vengono giudicati e in modo differente posto ampiamente ci sono anche casi in cui la stessa Corte di Cassazione
Avvolta nello stesso giorno in due diverse versioni e tende due decisioni esattamente contrastando il che significa che il cittadino non è più
Vuole di fronte alla legge perché non diventa visto il ruolo di fronte alla sua o l'azione questo ma proprio un problema dobbiamo approvare con attenzione certamente lo soluzione non può essere quello del cosiddetto precedenza di OLAF per evidentemente
Chiuderebbe la possibilità di sviluppare i percorsi ermeneutici pertanto bene tanta positività hanno portato alla nostra nazione da parte dei magistrati bravi e responsabili capaci di intercettare le modifiche sociali ed inserirle all'interno del complesso normativo ma certamente non possiamo più consentire che i cittadini continuino ad essere il nome eguali di fronte alla legge attraverso una diverso fra continuamente diverso applicazione
Della normativa che questo sia causato dal diluvio normativo da una pessima qualità della legge
Che io causato dalla formazione
In adeguata che rincorre solo questo amore queste normative che cambiano
Sia causato dalla qualità del dei magistrati che non viene adeguatamente a verificata
Questo poco importa noi dobbiamo passare da da un'altra cavalli tale la decisione per la quale si ritiene che non possano mai censura Giovanni parti politicamente la decisione giudiziaria
Al prendere atto che si tratta di esercizio di funzioni pubbliche e quindi da dare la possibilità lì esercitare un controllo diffuso quello che il poi il programma del diritto alla conoscenza su le decisioni e sui modi di agire del procure della Repubblica e sulle decisioni del dei giudici
La la necessità di portarle a conoscenza
Delle delle persone per i cittadini che sono amministrati c'è di far partecipi di come viene esercitata quella funzione pubblica
Sarà secondo me è il modo migliore per stimolare il singolo magistrato che sa che non sarà più una decisione segreta qualunque cosa dice qualunque cosa decide
Però solamente guardata dai suoi colleghi e ai fini della della sua carriera Mattara guardata da tutti e saranno tutti a valutare e quando verrà valutata la sua carriera penso che la valutazione di tutti potrà avere una sua una sua incidenza anche su chi dovrà dovrà decidere questa valutazione credo che quindi la soluzione via latina nell'aprire le porte della giustizia l'avrebbero dovuto essere aperte già da tanto tempo alla ai cittadini che Pubblico a riconoscere la funzione la funzione pubblica
è come ogni funzione pubblica a essere obbligatoria la responsabilità e la rendicontazione di quell'azione a coloro che sono o amministrati cioè coloro che di quella funzione devono avere i benefici io credo che sia questa la strada che dobbiamo percorrere noto una prova di contrapposizione ma un approdo di sostare mio a tutta quella magistratura tutto quell'enorme numero di magistrati
Che a pienamente consapevole sua di quelli per necessità e apprende solamente che ci sia la possibilità concreta di poter rimettere sul binario corretto una una locomotiva che sta evidentemente deraglia un dossier di Giano ormai iniziato a deragliare grazie grazie grazie all'avvocato Paolo reale anche per essere stato in
Enti le adesso dovremmo dire in collegamento con l'avvocato
Ci esporrà il suo contributo
Raccomandazione cammina tutti componenti della Commissione giustizia con i quali niente già ci siamo
Accordati sul punto di
Maria la parola ti grazie ecco subordinarla voglia ma che oggi è un giorno
No no molto contenta dell'esperimento del collega che mi ha preceduta alle diritto universale alla conoscenza che nella materia della giustizia è particolarmente pregnante è importante
E perché vanterebbe partire dalla conoscenza dei numeri del prosecco sono dei numeri della giustizia per avere una lente più più accorta più illuminata su quello che che accade togliere ai pubblici ministeri quel grandissimo potere
Ndr purtroppo anche retrò eviteremmo nel tempo della pandemia
Nel quale naturalmente i rinvii di udienza le grandissime lentezze ed Epifani incancrenite
Hanno retto anche più agile per la pubblica accusa stabilire quali fascicoli vanno avanti quali no
Mi piace al mondo il
Il lavoro del partito radicale con la sua contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario perché abbiamo risentito tante cose nessuna ci ha convinto del resto chiama osservatori attenti e quindi abbiamo visto col Parma cosa è accaduto nell'ultimo nell'ultimo periodo l'attacco della giustizia intanto una totale endemica mancanza di risorse umane ed i mezzi la giustizia considerata come un costo sociale
Il processo non come la fede in cui nella piena parità delle parti processuali accertare la verità ma quella in cui giungere all'affermazione di responsabilità in una menomazione sempre più a stentata dei diritti di difesa
La privacy la tutela della propria sfera privata e personale non come un valore assoluto è costituzionalmente presidiato
L'Apollon tentare di Mitrotta ecco
Una logica generale dell'insicurezza sociale che era nello Stato più un cane da guardia del cittadino un suddito dell'indagato revoca del condannato un reietto o recluso
Ed è carcere di conseguenza un luogo anche un non luogo come tetto è considerato di punizione di Parlamento
Sì è caduta la linea chiediamo in regia allora di
Ripristinare
Stava facendo il suo Inter tutto l'avvocato Maria boccale
Appunto siamo
Collegamento con radio radicale per questa giornata di contro l'inaugurazione
Anno giudiziario
Ricordiamo gli ascoltatori
Venti che sino ad ora
E hanno avuto con
Il processo Spanu il professor Visentini
E in questa sessione mattutina
In mezzo a vedere adesso un po'con orari mi dicono dalla regia che è stato ripristinato il collegamento Maria C sei
Circa novanta che prontamente per la
Riprendi dalla
Perché abbiamo persa immediatamente tutti come parlato scusa tieni
Stiamo parlando del carcere come luogo anche in loco di punizione prenderà il via da qui
Ecco diciamo che il cantiere appunto nella riunione che abbiamo che abbiamo conosciuto che abbiamo vissuto negli ultimi tempi è mutato considerato soltanto come un luogo di punizione edito lamento
Vecchia un problema vecchio importante è endemico Occhetto di cultura e di informazione perché è difficilissimo che vediamo delle trasmissioni televisive o aperture di telegiornali sulla inadeguatezza dei nostri governanti nel gestire la pandemia in carcere per esempio
E la mancanza di coraggio o nell'indifferenza che abbiamo visto
La propria del ministero della Giustizia anche i lunghissimi tempi di digiuno della nostra Rita Bernardini completamente ignorati
La mancanza totale di attenzione all'inflazione disperante l'impossibilità di proteggere i file in altri detenuti dell'abbandono obbligato degli affetti delle attività insomma o tutta una situazione di sofferenza che poi è quella che ha portato alle rivolte
E ai tredici morti nelle rivolte dei quali ancora pochissimo circa perché anche ove forte davvero provato che queste persone sono morte di overdose per terra e l'ha buttato alle intermedie bisognerebbe davvero
Che ci fosse una verifica accurata sul pescare qualche pedone hanno con tanta facilità con tanto abbandono trovato
Inevitabile assumere farmaci fino al punto di morirne quindi insomma bisognerebbe interrogativi accertata
Una mancanza di di apprensione una mancanza e di verifica di condizionalità patologiche di persone detenute in condizioni di differente motiva le neppure trenta nel per la pandemia nelle carceri sono state di assoluta inadeguatezza accertati sono stati questo succede relativi decreti cura Italia
Che non hanno tenuto conto dall'alto da un lato della mancanza
Ellenica Lucchetta dei braccialetti elettronici o dell'Ain capacità di farne uso corretto perché a un certo punto sembrava che ci fossero ma non venissero utilizzati anche qui porta un problema di ritorte dei tribunali di sorveglianza
è che i criminali che non hanno il tempo di valutare quando è il momento quindi tempestivamente qualche istante di di carcerazione che venivano spesso da persone con condizioni di salute molto gravi
E anche qui la follia di quel perché il tema che determina in arretrato ed ecco tant'è che ci siano detenuti riferì ai criteri e di riguardo alla salute che invece dovrebbe essere un valore assoluto e viene trasformata in valore relativo per il quale tono da escludere le persone detenute per i reati più gravi
Considerati tanto la non emendabile cattività assente ma anche non curabili anche quando come prevedevano queste misure avevano il fiato per intero
Quasi per intero la loro pena e quindi nel giro di pochi metri sarebbero stati comunque restituiti alla libertà alla società
Ecco è troppo evidente che è tutte queste cautele imposte dentro le carceri si sono trasformate in in Inghilterra azione quindi naturalmente quello che parte dall'opinione pubblica
Ossia quando chi ha detto che venivano scarcerati ma che oggi che venivano scarcerati quarantuno bis dà proprio l'idea di una visione della giustizia che è tutta sbagliata perché al centro c'è un concetto di giustizialismo però c'è
Diritto penale del nemico di cattivissimo mi viene da dire che diventa definitivo ed estremo quando si parla di quarantuno bis adesso c'è un problema molto molto serio
Che il vento giustizialista diventi totalmente dominante proprio per il quarantuno bis per creare nelle recenti indagini immediatamente chi ha detto anche da una certa avvocatura che incinta ma del quarantuno vita delle palle di protezione quindi naturalmente
Inoltre la tendenza a chiudere ancora di più il mondo del quarantuno bis che è già un luogo di assoluto isolamento privazione vessazione
E invece occorre davvero ecco l'urgenza porsi il problema dell'immanenza di questo regime anche alla luce dei moniti della Corte europea dei diritti dell'uomo che con la penitenza viola contro Italia
A chiarito in modo definitivo come lo Stato abbia un obbligo positivo
I contentini a tutti i detenuti di rieducare di mentre in quarantuno dice ci sono persone che stanno lì dal mille novecentonovantadue cioè quasi un trentennio di sospensione a norma di legge in tutto in parte delle regole del trattamento e quindi delle inserimento e della rieducazione è ormai dal due mila nove Roma è il solo tribunale competente aggiudicare della materia quarantuno bis questo vuol dire da un lato che incentivata una giurisprudenza granitica che non dà più alcuno spazio
Alla valutazione obiettiva dei dei reclami e quindi della validità della legittimità dei decreti ministeriali manca purtroppo comporta una verifica da parte dei giudici dopo tempi lunghissimi di qua i decreti che comunque trovano provvedimenti della pubblica amministrazione quindi laddove incidono sui diritti soggettivi avrebbero bisogno di una immediata
Valutazione e verifica di legittimità da parte di un collegio giudicante
E sarebbe anche qui molto importante conoscere i numeri i numeri dei decreti revocati per esempio da quando è diventato tribunale unico il tribunale di sorveglianza di Roma
Quanti non sono però applicati perché vengono meno le
Ragioni di di applicazione per l'appunto ma proprio per puntare il dito contro il regime del quarantuno bis perché ormai ha gradito definitivamente il copia originale i che erano di impedire ai capi
Il regolare all'esterno comandi criminali e attinge a un numero che André più ampio di oggetti e di reati è in questo modo che esprime praticamente soltanto come punizione individua un nucleo di persone che si sono appunto irredimibile inemendabile sono sottratte ha ogni diritto quindi anche cuento quanto ambito contro il quarantuno via perché ecco ci poco interessante periziandi perché
Chi vuole che appunto Mutu cattivi siano i più puniti e questa è la e il crisma sul quale anche André ragionato la politica degli ultimi tempi ecco speriamo che anche quanto ambito ci sia finalmente oggetto della giusta attenzione grazie
Grazie Maria allora adesso abbiamo in collegamento l'avvocato Federico Vianelli che è presidente dell'Unione delle Benito e ovviamente membro della commissione Giustizia del partito radicale ricordiamo gli ascoltatori che siamo l'ambito della contro inaugurazione dell'anno giudiziario inviti indetta dal partito RAI a te la parola Federico
Grazie grazie Giuseppe grazie
A gli amici radicali radicali idea radio radicale che ci consente ancora oggi i far sentire la voce dei penalisti italiani fa in questo momento per Ventura rappresento le cameretta e del Veneto
Ma ho fatto una lunga militanza e tuttora sono militante come dire di camere penali che come molti ricorderanno e da tempo
Come gli amici radicali ha avuto intuizione l'idea di fare la contro inaugurazione che poi diventata commercia scriviamo anche voi oggi l'inaugurazione dell'anno giudiziario i finalisti italiani oggi degli dei radicali
Accomunati dallo stesso interessa è quello di cercare di far funzionare meglio la giustizia se va di moda dire il sistema giustizia per quello che riguarda più da vicino la giustizia penale e che poi toccando i diritti come dire fondamentali umani e quindi che e la più come dire violenta nei confronti del cittadino perché ha l'impatto maggiore nei confronti del sistema farò alcune brevissime riflessioni perché sul quarantuno bis ha parlato come di rado assolutamente Maria vocale e non ripeterò concetti già noti ma quello è in segno che non siamo ancora riusciti ad uscire
Da uno per cento nasce tutto quello ok così detto doppio binario e quarantuno bis in particolare come ricordava Maria in un periodo e per centrare la trentina d'anni fa
E non siamo ancora noi come come dire paese come è stato usciti ad uscire da un profilo emergenziali
Mi ci vuole coraggio alla dicevo coraggio che peraltro è una con votazione ho letto leggendo i giornali di questi giorni
Prima dopo e durante come dire queste consultazioni la nota come dire Pietralata contraddistingue Inda
Presidente incaricato commercio Mario Draghi è quella del coraggio una parola Cahuzac in Europa e che credo che usando che questi giorni coraggio invita e allora ci vuole coraggio per fare tutte quelle riforme che ha ricordato da par suo con l'amico Carlo Nordio magistrato illuminato lo definirei così in Breve la quale viene quale ministro molte molte cose Prini spazio di condividere la stessa città siamo entrambi qui in una piccolo come dire un piccolo punto d'osservazione come quello di Treviso ma che ci ha dato la possibilità di vedere che cosa succede nel resto del mondo allora io dico sentendo le parole Di Carlo Di Carlo Nordio ricco possibile mi chiedevo che nel nostro Paese siamo riusciti da ultimo a produrre un ex ministro per fortuna posso dire
Credo legittimamente ex ministro della Giustizia
Io voglio fare nessun commento dico soltanto con quello che si può produrre nostro quelle con l'attività di produzione intellettuale normativa di commissione ricordiamo che Carlo Nordio che si è finto
La commissione per la riforma del codice penale qualche anno fa con i prodotti lavorazioni che ci sono perché dobbiamo finire nell'angolo allora auspicio questa inaugurazione innanzitutto che il coraggio prevalga
E che nelle nomine parlo delle nove in questo caso nel nostro ministro di settore bisogna giustizia prevalga davvero la competente alla lungimiranza e che ci sia il coraggio di designare un ministro coraggioso ricordo tuttavia che un ministro
Nominato competente coraggioso un ministro consuma commesso sulla brace proprio per la questione di quarantuno bis
E guarda caso quando il ministro Conso Acquaviva come dire sdoganato consentitemi questa l'espressione un po'greve
Accostata ministro Conso aveva sdoganato come dire la sua lascia il suo convincimento dopo tanti anni di meditazione sulla necessità identifica della separazione delle carriere e questo è il grande tema del momento tutto quello che vogliamo fare
E vado veloce clinica che si sta abusando del nostro tempo però vado veloce Speroni dieci quindici minuti al massimo segnato dicevo tutti i grandi temi che ho sentito evocare giustamente la depenalizzazione
E il carcere umano e quindi che le passa attraverso anzitutto un'amnistia o un indulto cioè riforme di sistemi e di sistema
Per arrivare fuori come dire beh questa pretesa o comunque da questa fase emergenziale trentennale dico tutto questo
Resterebbe buona parte o non per tutto o tutta lettera morta se non si arriva la separazione carriere vogliamo parlare del caso chiamiamolo caso Palamara è una persona dottor Palamara Baido che abbiamo il sistema parla male caso Palamara
Non ci voleva e la scoperta d'acqua calda quello che è accaduto però che rischiano arriviamo alla separazione delle carriere e con esso naturalmente
Proposta di legge peraltro per la che giace in Parlamento nell'ottobre mille diciassette le camere penali
Hanno grazie alla raccolta di firme insieme agli amici radicali a tutti linguistici comuni cittadini che ci hanno sostenuto sono arrivati a affrontare in Parlamento alla carenza di questa proposta di legge e il ritorno costituzionale che rivoluzione verde tutto il sistema perché al di là della separazione precari che ci mancherebbe altro fondamentale per la poltrona cinque undici vi sarebbe che cosa ci sarebbe
Una modifica come dire una riforma del Consiglio si porrebbe il frattura la riforma Igor voglio parlare dopo maestro il professor Di Federico che da par suo ci ha spiegato anche in singoli dettagli
Ma dico dobbiamo renderci conto che sento questa riforma non arriveremo da nessuna parte ovvie scendere tutte reali lo dicevo ci vuole davvero coraggio un altro tema etica di OPA veramente verso la conclusione di queste mie riflessioni un altro tema
Che che drammatico e che nasce sempre in quella situazione emergenziale in quel doppio binario per capirci tra addetti ai lavori ma per farci ascoltare da tutti i tessuti alla doppio binario prevede una come dire
Quei processi
Preventivi che mettono in ginocchio non solo l'economia ma io le singole persone e mi riferisco costoro sul momento le misure di prevenzione quelli sono misure che nascono sulla cultura del sospetto lo sappiamo sono state certo riformate ma il sesso a ben vedere e il relativo Quadri paradossalmente rispetto alla legislazione Crisci che che affonda le proprie radici che affondano le proprie radici prima della nascita la Repubblica italiana insomma
Io credo che si debba avere coraggio coraggio coraggio e il questo è il momento buono come dire questa la deve tramite il terrore oggi dei radicali
è opportuno che ci sia perché quando ci sono le consultazioni in corso ed ora bisogna far sentire forte la nostra voce alla politica innanzitutto al presidente incaricato i alla polizia tassisti hanno faticosamente trovano soluzione
Questa crisi di governo in questa crisi di governo
Per affidare verso la cistite particolare della giustizia penale a mani statistiche asburgica e le ragioni di tutti attenzione identiche descrive lo diceva prima riccometro che mi ha preceduto non possiamo rifarci Kemal Bompard successo sicuramente magistrati quelli che si alzano la mattina fanno lavorare io assicuro la buona amministrazione giustizia ma bisogna trovare un equilibrio che il sistema e per fare questo è certo ci vogliono risorse
Gli studenti che conobbi retta ci vuole soprattutto una riforma che consenta di respirare nelle mani in maniera serie
Mica gestione dagli potrà x al partito dei massimi organi ma anche invece per quanto concerne singoli magistrato meritocrazia e quindi il merito da valutare ma partiamo dalle riforme sostanziali di sistema sanitario che diffidano altri Galli pagava un'ultima notazione circa le Palomar sia in qualche modo scoperchiato sia tanto un falso deve non prendiamoci alla superficie percorsa citiamo di approfondire ma questo terribile del nostro Paese perché in come poi a cuore le sorti del nostro Paese e le sorti
Veniva oggi spicca in particolare di quello penale cui diritti pubblicitari giovane poco abitati devono trovare impartire una precisa collocazione e piena tutte e vi ringrazio molto di questa opportunità ed divertiti e chiedono di stare con voi condivise questo momento molto elevato il multicomparto
Dibattito politico in particolare per quello politico sulla Cappelletti ci occupa quaranta titoli trattamento
Grazie grazie a Federico l'avvocato Federico Tinelli senz'altro bisogna approfondire è far conoscere io insisto su questo
Punto far conoscere all'opinione
Perché è importante partire dalla il diritto alla conoscenza anche in questo si esplica allora adesso abbiamo in collegamento l'avvocato Simona Giannetti del foro di Milano nel commissione giustizia
Del partito radicale Simona io ti faccio solo un'annotazione nel senso che purtroppo potrebbero uscire in questo momento i la delegazione del movimento cinque stelle che il professor tra e come abbiamo fatto prima magari
Purtroppo capiteranno
Speriamo che questo non accade in questo momento o comunque a te la parola Simona siti interrompiamo ovviamente va
Chiaramente altra Italia integrate le date Barnabò una mattinata utili ascoltando
E volentieri quindi diciamo che partirò da tutto quello che è già stato detto non potuto i talenti
Richiedere argomenti cacciata dei trattati in modo qualche autorevole da chi mi ha preceduto in particolare anche con riferimento alle alle riforme intendo antica a parlare di due affetti in particolar modo prima di tutto
La la necessità di parlare della giustizia in un determinato modo Carla e a io ritengo che l'Italia dirlo M. incinta la giustizia non è dei magistrati dall'etica non è degli avvocati da criticare dei cittadini è di tutti coloro che hanno portano estere coinvolti nella critica pone chiamati davanti al giudice quindi precetto penale ma è anche la interni coloro che chiamano in aiuto un giudice per quanto riguarda la tutela dei loro diritti
La capiamo che quindi la giustizia e ben cittadini eccome tali etichette cammini nata nell'Odevaine cittadini
Ed è questo il punto per cui Quetta di oggi è una inaugurazioni che la libere da chiaramente noi tenta solo i giuristi non interessa coloro che Anna tutti i giorni a che fare con la tecnica ma dovrebbe interessare tutti io credo che chi ha fondamentale fare alcun lavoro di informazione in queste attente perché tutti i cittadini comprendano quanto via importante la di in coppia
E infatti ho sentito anche bene quello che nel piano Pirenei all'inizio quando dice quello che diceva Marco Pannella radio Titano acquista il sociale
E certe è la base della civiltà
E noi non ci interessava della giustizia Comi Ingoli e come individui non ci interessiamo nella nostra società e dei diritti dell'individuo nella società perché la giustizia
Grazie alla limitata nel nome del cittadino perché finali e tanti però e lo ripeto funzionari alti funzionari dello Stato ma non lo dice
L'avvocato era già nitida che c'era impone Leonardo Sciascia quale ci ricordava che i latitanti non sono a detta certa voti Mazzone
Dei funzionari e come tale devono rispettare la legalità della Costituzione e ogni giorno devono pensare che stanno esercitando una funzione alta certamente molto alta
Ma non per Quetta devono sentirti dico untori di moralità mimetica ma semplicemente applicare intinto ed è questo che ci ricollega al concerto degli atti tema di cui ha parlato
Il dottor Palamara Nicolino un dettaglio che cavalca importante in cui non si può dimenticare in parte che sta diventando ormai al momento noto anche all'interno un po'anche nel conversazioni
Anche tra diritti equazione mi mi mi dispiace più hard invito il fatto che l'avviamento Palamara chi non quello che è stato di ecco io Quetta la trovo un po'a bovini vuole fondi
Cerco tanta perché condomini ci fa ritornare nel problema che vorremmo risolvere cioè noi abbiamo un problema che è stato creato dalla politica visto le mani nella magistratura
Ha detto un altro consigliere invece perenne che è stato dico anche perché atto comunque ai vertici dall'Anm quindi ha potuto conoscere diventano e toccare con mano le vicende della magistratura nei suoi rapporti con la politica ci viene a raccontare delle cose che lei evidentemente avevamo ma noi con i giuristi come radicali fatto crepa pezzi nuovi significava che forse però agli atti come potremmo dire ora dottor Palamara mi ha scritto in un libro quindi il punto non è tanto quello che ha scritto che sicuramente poi verrà anche variegato ma il punto è Kjell attento e chieda quindi però di chi l'ha detto chi non ha vissuto come testimoni diretto quindi questo è il punto di partenza cioè partire
Da quando è nato a Paranà Randi però e quindi quello che ha descritto il punto è che ha descritto urina stila un doppio filo che lega la magistratura con la politica perché questo è un problema dobbiamo dirlo perché molte volte i cittadini che chiedono una cosa c'entra
La politica C H e N con la giustizia nelle Aule quando io sono progettato quando io vado a chiedere di rivendicare unica di ritardi undici c'entra e si entra perché perché noi andiamo a guardare l'età glieli telefona di Palamara faccio l'esempio proprio banale che sia alla portata di chiunque non sia una pro capite che non porta magari avere quella vedete cari ragionamenti di collegamento il punto è che nelle tanti Palamara c'erano per i dentini criminali che imboccavano il la nomina a sostegno della nomina quindi invocarono l'aiuto riparata
Pr
Proietti magistrati che avrebbero dovuto per esempio a ricoprire le cariche dei Tribunali del Riesame piuttosto che del Pubblico ministero ecco io mi faccio una domanda
Ma quale cittadino può pensare che sottoposta all'ordinanza di custodia cautelare che impugna quell'ordinanza davanti al tribunale del riesame non entrava in giù dice
Che tiene creduto Elica vie ai giudici che alimenta quell'ordinanza ecco come potrei fare queste cittadino che quell'acqua impugnazione che decida in modo libero il punto è che diceva che l'ha ricordato anche nel la consigliera ragione che è intervenuta agli Alani abbracciati allenamento nell'anno giudiziario a Milano il punto è che il giudice diceva il giudice Livatino il giudice deve anche o comunque il magistrato perché dico che arriva riceva aiuti chiama diciamo il Nafta all'elettromeccanica in vecchie lire anche apparire è questo il punto di queste etiche ma anche in questo sistema nel quale ci vengano a dire mai Maritati Italo del in ferie ma non è che all'indubbio problema che non appaiono e quindi umanitario nere telefono leve eh perché offeso deve anche apparire come è l'inventore distante da quello che è il sistema di tante che noi crediamo che non vengono prese e allora preso atto di questo che conta è necessario che cosa dobbiamo fare e ringrazio quindi partito radicale di questa occupati continuamente nella giustizia di questa condizioni di Ustica di cui faccio ben volentieri parte in particolare intendi quella l'ordinamento giudiziario e quindi è di quei ciò che mi interessa in questo momento parlare
Tocca parlare i riforme ma riforme che vadano beckettiano coraggiosa e cioè che analogamente al nocciolo della questione i punti nodali non certamente attentati paniere e non è che abbiamo un affitta noi criticano carattere carriere ma è evidente che in un precetto un giudice ed emette indipendente per poter giudicare in pubblico ministero perché è chiaro che il giudice
Giudica le parti quindi non giudica Tonolo la ricchezza ma deve giudicare anche l'accusa e poi o perché non avviene
Un dato importante Nicola mettete dimenticato perché chi parla molto e delle ente differentemente arrivano dalle indagini ecco il punto nodale che il più delle volte che andiamo a guardare gli errori giudiziari
Ci dovrebbe far pensare che erano i ricarichi fuori ma richiede indagini
Le indagini sono il nodo cruciale
Bella diritto di discreta e che prevenzione che la scienza che fallì due capitalisti no per offro cento prima di arrivare a croce un progettata è un indagato
Ma permettere perché sia un indagato le recite della Costituzione sono inaccettabili
E gli atteggiamenti
Da parte degli inquirenti che noi non vediamo perché non ci sono più lei non abbiamo pm che guidano le indagini noi abbiamo nel ma limitati dalla polizia giudiziaria cioè le indagini sono nelle navi degli investigatori il Pubblico ministero non è responsabile delle indagini rifare la coda perché noi non possiamo fare un disciplinare al comandante del commissariato noi possiamo fare al massimo una segnalazione disciplinare al magistrato ma che il magistrato non tiri contabilità sulle indagini dei suoi investigatori
No e non ha Memmo almeno
Una possibilità di controllo nani tantomeno avremo delle indagini nel recinto della Costituzione che ha il controllore del rispetto dei diritti fondamentali cara riduzioni di Magenta
In un'indagine ma certamente l'abitato altrimenti codice non avrebbe impedito
Che le indagini venissero fatte con minga ecco che la guida dei pm avrebbe lasciato anche con lettere o fatte semplicemente i gli investigatori e Napoli per giudicare ecco quindi prima di tutto
Piano alla polizia giudiziaria il potere istituiamo è ormai pm che odierno riprenderò
La RAI contabilità il piene responsabilità qualificherei riverberare anche nell'ambito del progetto The TPL
Vede atterriti fontanili di un precetto che ti conclude il comandante non solo e assoluzione perché il fatto non sussiste entrato in tutti i campi almeno ha portato precetto magari questa persona perseguitata per anni peraltro aggiungo attente che lo Stato perché dobbiamo dire che mentre l'imputato deve pagarsi da sola ogni ogni aspetto che riguarda la difesa quindi dei periti e consulenti e anche magari tenda detenute quindi con grandi grave inteso lei per quanto riguarda le sue ritorte inesistenti noi abbiamo delle procure dipingono denari
Per intercettazioni che quindi non sono neanche legittime e quindi arriviamo al secondo punto chi conterà alla il Pubblico ministero e il giudice il giudice contraltare repubblicana no il diete contraria continui però no e questo è il tema della separazione delle carriere che ancora prima che il precetto
A inizia nella alle indagini il giudice Chiara impiccare regolarmente le intercettazioni illegittime che poi vengono giudicati inutili darli ai precetti no no è un giudice che sta facendo il suo lavoro è un giudice che ittita cercare evento amico Pubblico ministero con cui magari parla nel corso delle indagini e inchieste vincoli portato è l'avvocato che non parla mai niente
Quindi quel però è veramente un giusto però c'è però laddove giusta precetto chiaramente articolo centoundici parla di riduzione di recente che iniziamo parlando anche della fede
Bene indagini la responsabilità quindi dai magistrati parte anche da qui e quindi mi ricordo
Mi voglio ricollegare al concentrica parente di diritto alla conoscenza io penso che sia fondamentale che è giusto che lo faccia meritano qualche tangente ha parlato ripartita radicale è che noi non abbiamo minimamente l'ha conosciuta
Di come vengono
Di come vengono portatili come vengono considerati prepara
I magistrati soprattutto di come viene considerata la loro attività noi capiamo che ce l'ha detto anche con un cerchio giudica di imbarazzo il dottor Canzio in un'intervista col dubbio che il novantasette per cento dei magistrati e giudicato marittimo
Ma io credo che sia davvero un po'imbarazzante perché quando in una classe hanno Tutino avvenne però forte tutti noi ci poniamo delle domande quindi e hanno tutti noi ne ricaricano due o è un'altra rilievi oppure il professore è un po'largo di manica
Ecco quelli spettano tutti tratti di geni poi però il problema è che a fronte di questo noi andiamo una serie gli errori giudiziari accavallati negli anni non solo per quanto riguarda la violazione dei diritti di libertà e italiche trattata imputate ora perché ricordiamoci che la libertà non è più quella
Legga ripeta indicando anche la libertà tanto non c'è da una persona che ha progettata vive una vita incollata alle conseguenze non aspettative non aperti indetta mentre un taglietto con un cappio alcol
E quindi la responsabilità dei magistrati in termini di riporta vietato le no
Gratteri sta anche con me responsabilità in termini di no no votazione e di preparazione una vita Pederiali ai cittadini che la sua preparazione e anche dei suoi errori dovuti alla integrazioni o peggio ancora
Alla scelta di perseguire male cardiaca indagine a tutti i costi solo perché viene ottiene la coerente la politica il populismo giudiziario la gogna mediatica ecco inabissata dirette un funzionario alto funzionario statale resterà nelle mani della politica o Thatcher da Orte che indisponente morale quindi nell'applicazione della legalità è necessario che noi attiviamo conoscenza di quei quindi il tema deve essere abbattuto a partire dalla carica porta a a a questi temi e in particolare anche credo sia importante e l'appetito diretta dati quindi vado a chiudere che il Parlamento e intere il da lei vantaggiosa se no
Interne ed è la rivolta della della che la vicenda che riguarda un eventuale commissione parlamentare
Figlio di avere condizioni Pergola poco da rafforzi settanta Dematté case forte una la magistratura che non può Antonio controllati sarebbe interessante perché ha una volta per tutte come trattava integrasse la guardia in grado di controllare per detta oggi no ancora all'evidenza comunque di nobili potente e quindi al capiamo quelli che dovrebbe effettuare un controllo nella contabilità e piene liberiamo invece no dobbiamo mangiata contabilità e controllare anche noi magari e chiudo rendendo grazie pari i campi tiene questa comica parlamentare ma anche gli atti della Commissione del CSM chiesetta indagando su tutte le età e il partito armato fa riferimento ai collegamenti tra sia chiaro vanno via ieri dai ruoli
Da ha poi parte determinati presenti chiara dinnanzi
Davvero Simona
Grazie Simona
Allora adesso abbiamo in collegamento
Sì Pozzecco
Con era sì con lo stesso
Avviso che ha fatto una Simona Gianni Tissi uscirà la delegazione del movimento cinque stelle che ha incontrato Draghi saremo costretti ad interromperti e poi per gli ascoltatori di radio radicale sì Bozzetto professore associato di diritto penale l'università non sa avvocato la commissione giustizia del partito rari vai e anzi eletto che buongiorno
In primo luogo vorrei ricattabili per opportunità perché da cittadino ma soprattutto da avvocato e anche da docenti di diritto per alle oggi non si può non sentire il peso della questione che propone il tema giustizia la nostra società perché forse oggi è il più che mai il tema dei rapporti tra istruzione della giustizia
Io adesso ed è oggetto di discussione non solo tra addetti ai lavori dunque tra avvocati professori magistrati e giuristi
I fatti emersi con la vicenda Palamara mettono a mio modo di vedere in discussione quelle che sono le fondamenta di un sistema istituzionale dunque chiedono una riflessione che non può trascurare la voce il Pignone della cittadinanza
Perché è vero quello che ha detto prima il professor Spangher comunque il suo intervento
Allora dignitosamente drammatico meravigliosamente perché è riuscito a ricostruire tutte le pale del sistema e drammatico al contempo perché ci ha indicato un sistema che non possiamo ritenere in linea con quelli che sono gli assetti costituzionali
Chiedete a dire uno Stato come quello in cui viviamo
Però e
Sì usciti dalle voci di corridoio sui ma quello che ci dice o si sussurra nei palazzi di giustizia
Ed è diventato un problema di dominio pubblico e allora è obbligo a mio avviso dell'intera comunità prendere gol senta e reagire con gli strumenti che la Costituzione le permette allo stesso tempo e un dovere anche della politica agire
Con gli stessi strumenti cioè quelli costituzionali che ne garantisce la carta perché la costi politica a mio modo di vedere ha il peso il dovere di ricostruire innanzitutto la verità
E di capire le dinamiche di alcuni fatti gravi che sono emersi e comunque sono scritte in un libro da parte di un testimone diretto del sistema giustizia
E questo quantomeno per verificare fino a che punto il sistema costituzionalmente definito come il cane nella carta del quarantotto sia stato è illusorio addirittura soverchiante dunque va analizzato
Che quel sistema parallelo che ci è stato descritto da parte di un testimone risponde all'aspetto istituzionale che la magistratura nera nera e nel rispetto della costituzione allora ben vengano le commissioni finché e ancora un riequilibrio del sistema comunque doveroso perché il sistema è squilibrato
Cioè la vicenda vada Marie Toto Cordaro significato e ci ha dimostrato una volta immorale
Della magistratura
Ma anche lì andiamo ad analizzare i problemi della magistratura a mio modo di vedere le possiamo identificare tre piani
In termini macro sistema noi abbiamo un aspetto di una magistratura non solo autoreferenziale ma anche capace di idee eliminare illuminare se vogliamo l'accusa Soffiantini Poteri
E questo grazie ad una impalcature del CSM
Squilibrata squilibrata sul piano della sua composizione squilibrata sotto il profilo della nell'elezione dei suoi componenti e soprattutto su quello dell'avanzamento in carriera che l'ha detto prima professor esoterico
Ma abbiamo anche un sottosistema che non possiamo trascurare un microsistema perché prediche vile la magistratura il sistema giustizia
E allora abbiamo il problema delle della storpiatura delle regole minime del processo accusatorio la sostanziale parità delle armi tra Accusa indifesa è saltata noi abbiamo norme come cinquecentosette come quelle sulle intercettazioni come il Troia
Che o per come sono state costruite o per come sono state interpretate dalla Cassazione
Sono oggi tutt'altro che di matrice illuminata e liberale noi abbiamo errori in indagine da parte degli inquirenti che spesso e volentieri vengono salvati in extremis e questo bisogna virgola apertamente la Cassazione salva decisioni non in linea con i principi ispiratori dal Codice
Mi riferisco alle sentenze
Come la panoramica alle sentenze della Corte Costituzionale novantadue che altro fatto strame del processo penale
Smontando quella che era ideologia accusatoria dello spesso quindi tutto il dibattimento con il nome da cinquecento e seguenti del Codice di procedura
E poi le sentenze l'ultima età quaranta tenaglie alternative di affermare il principio per cui la consulenza tecnica in parte dell'accusa a fare più gol in quella della difesa
Cioè tracciando indirettamente dunque di moralità di sporcizia quanto meno di sospetto l'attività di Chirichigno dipende cioè l'avvocato
Eppure va ricordato che ogni norma del codice di procedura ogni comma del Codice di procedura penale
E una comma è una norma di garanzia del cittadino e l'avvocato che lo difende l'avvocato eccepisce la nullità dipende una norma
Però noi oggi assistiamo ad una parte della magistratura giudicante che non svolge più una funzione di controllo verso quella in inquirente e dunque non ha più quell'apporto di garantire i diritti minimi del cittadino che sono qui l'Espresso al Codice di procedura penale quelli vanno tutelati
E il calcio un terzo profilo problematico a mio modo di vedere chiaramente che e la Roberta legittimazione da parte dei media Dino Bellini giustizialismo basati su sentimenti di piazza e non sul diritto
E ciò in un contesto in cui la magistratura viene indicata quale o l'unico baluardo in grado di fermare un Paese dove aleggia Sempre il sospetto tutti e tutto ciò che accade e legalmente o comunque moralmente riprovevole e allora un sistema dove la politica viene dipinta come sospetta e la magistratura quale unica dotata degli strumenti morali Doria da affrontata è chiaro che Eurosistema che nasce Mario è un sistema che pone dei problemi sotto il profilo della garanzia dei cittadini
Perché poi schiva in base a tali principi verso la piazza e verso gli umori di una pianta che addirittura diventa di stampo medievale perché noi oggi assistiamo alla legittimazione dei processi mediatici Dovera condanna intesa nella sua dimensione di stigmate sociale
E viene offerta criticamente acriticamente all'opinione pubblica al momento dell'applicazione di un'ordinanza cautelare e nulla importa alcoliche gli stessi soggetti giustamente private libertà
Vengono in un successivo momento assolti ora il sistema Palamara qui forse la chiave di volta ci ha consegnato una cristallinità cioè che immobilità Turi non sono poi senza peccato chi fa la mera morale poi qualche peccatuccio cedola
Perché poi vediamo che sui tavoli del potere si sono seduti un po'tutti anche gente chi affermava che non esistono innocenti ma solo delinquenti e così via e la fanno sempre fra però il problema sta proprio nei rapporti di di potere
E le correnti oggi determinano le scelte dei capi d'ufficio e dunque orientano o possono diventarlo larga l'andamento delle sistema
Ora l'obbligatorietà dell'azione penale io non so se ha mai esistita veramente salvo sulla carta perché poi e l'orientamento politico che prende una determinata procura che determina le priorità investigative e allora museo una riflessione su tutto il sistema della giustizia affinché il cittadino quando si presento dinanzi al giudice e ci serve unità
Libero e garantito
Nel chiarire nel cercare di chiarire la propria posizione e nuovi sperare nella bontà soggettiva di questo o di quel magistrato che allora a mio avviso in primo luogo aspetta e cittadinanza della voce quindi tramite strumenti referendari rende parti attive
Il cittadino deve essere parte attiva affinché si giunga ad un riequilibrio di poteri in definitiva della pienezza delle garanzie inerente alla tutela dei suoi diritti
Però al contempo spetta anche il alla politica intervenire con una riforma della giustizia che riguardi sia l'impalcatura necessarie
Sia il Codice di procedura che porta anche il codice penale che dopo novantuno anni può anche essere consegnato alla storia e non ci sarebbe nulla di male
Ora andiamo per ordine del CSM e CSM la cui scelta dei componenti però ad esempio a venire per sorteggio ma questo al modo io dico che non è sufficiente perché un sistema diventa effettivo solo sei
I magistrati che fanno carriera solo i migliori e dunque la vera chiave di volta può essere quella della scelta dei magistrati non più secondo principi di a anzianità
Ma in base alle loro capacità che devono essere valutati in base ai prodotti del loro lavoro
Per ora in questa prospettiva non possono più salirà al governo dei magistrati e non possono più ambire a posizioni
Ieri o comunque direttive pubblici ministeri che vantano
Ordinanze di custodia cautelare ma che hanno nel curriculum meno sentenze di condanna perché un pubblico ministero così è un pubblico ministero che non ha capito o meglio dovrebbe capire che siamo in un paese dato il tema accusatorio e allora un pubblico ministero che usa lo CCD una prospettiva inquisitorio va educato ma certamente non va promosso
E ancora
A mio modo di vedere questo lo dico perché una determinata esperienze in questo di riforma almeno in un altro Paese c'è un problema anche dei rapporti tra i componenti laici vicina alle forze politiche
In un'altra riforma costituzionale in cui ha assistito in cielo professore Spangher
Abbiamo visto peraltro di era la partecipazione anche di molti magistrati italiani che erano stati inviati al CSM
Che innanzitutto non vietato nulla di male anzi abbiamo visto magistrati eccelso in italiano
Suggerire l'opportunità di avere due ali del CSM cioè uno della procura però una del corpo giudicante e allora perché non includono la in Italia cioè un criterio di differenziazione di natura funzionale all'interno del CSM
Cioè per le questioni nel giudicare si occupano il giudicante per quelle delle procure i pm
Poi un altro dato siamo sicuri che non è opportuno
Non aveva una parità le componenti da laici e togati in questo non vedo nulla di male
Magari come Camilleri sorteggio poi della presidenza delle singole commissioni con meccanismi di garanzia come il voto dirimente del presidente o del principio indubbio pro reo a seconda della tipologia e della delicatezza delle questioni oggetto di valutazione
Nella commissione per avere una sostanziale parità non lo vedo o una aberrazione giuridica
Come un altro tema che secondo me deve essere affrontato la selezione dei componenti laici secondo me non va lasciata la nera a discrezione del Parlamento
Vogliamo evitare opportunismi di natura politica nella scelta
Dei componenti laici e allora si potrebbe pensare a un altro tipo di sistema cioè quella che coinvolge ad esempio gli avvocati i quali nell'ambito di un'assemblea generale
Secondo i criteri che comunque potrebbero essere determinanti anzianità di curriculum eccetera indicare loro una lista di nomi cinque dieci nomi
Sui quali poi il Parlamento venga chiamata di Volpedo chiamato di volta in volta ad esprimersi nasce ed è una spesso lo si potrebbe fare con riferimento alla componente proveniente dal mondo universitario
Con questi interventi non solo che andrebbe a scardinare il sistema delle correnti e le possibili commistioni tra queste la politica
Ma ed è quello che più conta
Sì favorirebbe un sistema veramente efficace dove era impegnato in primo luogo il merito Demetrio in questa proposta con non vede nulla Etienne schivo uniti anticostituzionale sci non altro perché lo viste comporta affermare in altri ordinamenti che modelli devo anche confessare che alla luce di quello che ho chiesto con lei sentito con la vicenda
Palamara non mi sento più di bollare come ordinamenti di serie B anche perché poi sono sottoposti all'ente di controllo due e le loro che impone sono stati fatti anche con commissario proveniente la magistratura italiana
Un'ultima annotazione su quella che ho definito prima microsistema cioè il Codice di procedura penale da sola interpretazione ad uso un delfini che ha contribuito allo squilibrio nel sistema giustizia ora non voglio entrare in tecnicismi però vi è un dato di fondo sul quale dobbiamo intenderci
E abbiamo scelto un sistema di stampo accusato e di rispetto dei diritti dell'uomo anche il Codice di procedura vede risponderà tale scelte di campo
E allora
Però che la corte di cassazione in questi trent'anni si è più preoccupante a salvare l'indagine a scapito delle norme chiare scritta nel codice
Allora ho letto opportuno che tali norme vengano riportate poco norme di interpretazione autentica da parte del legislatore o con un aumento del regime delle nullità assolute Espresso oppure con Leon inutilizzabilità espresse faccio un esempio giusto per come dire essere più per i cinesi e non lasciare il discorso nell'ente dichiarare inutilizzabili le risultanze del però contro le intercettazioni in procedimenti operati diverso da quello per cui sono state autorizzate
Con pena la nullità assoluta delle feste
Delle o comunque inutilizzabilità
Dei prodotti delle stesse
Anche in caso di e all'obbligazione del re sulla vedo un principio di buon senso
Con lui come vedo di buon senso il principio per cui le indagini ex ufficio da parte del giudice ai sensi articolo cinquecentosette debbano essere orientate solo ed esclusivamente all'acquisizione di prove a discarico dell'imputato e mai per supplire inefficiente dell'accusa
Entrambi il Papa si potrebbe anche prevedere l'inutilizzabilità delle stesse prove si acquisite in chiave accusatoria
Ora io so che su questo tema vado controcorrente
Però Riondato anche di sistema io sono convinto che l'efficacia del sistema giudiziario in primis dell'organo inquirente si può raggiungere solo se in quest'ultimo viene sensibilizzato
Sull'importante delle garanzie per il cittadino e dunque educato da parte della magistratura giudicante
Sul fatto che in tema di tutela dei diritti non ci possono essere compromesso non ci possono essere mediazioni
Quindi bisogna tornare ad avere coraggio a fare giustizia secondo diritto
E credo che così facendo noi aumentiamo anche il livello delle indagini e nell'attenzione da parte di chi chi del pm sulle norme al principio del sistema dell'indagine
Un ottimismo rilievo e chiudo il ruolo dei media bisogna superare qua la cultura dello scandalo quel quando si parla di giustizia perché parliamo di un tema serio dedicato e dunque bisogna vede l'accessibilità e la professionalità rispiegare all'opinione pubblica che che le misure cautelari scadono è giusto che ogni biloba vada in libertà
Che il magistrato è bravo anche quando assolvere un imputato perorato particolarmente efferato
Quando ciò viene fatto in base alle regole del processo perché questo vuol dire avere un giudice terzo e imparziale cioè un giudice e terzo ed imparziale quando applica la legge nel nome del popolo italiano in modo è uguale per tutti i cittadini e per tutti i fatti di reato
Quel trattato io penso che noi lo diciamo dalle diciamo nelle aule di giustizia ma innanzitutto dobbiamo iniziare a scolpire una all'interno le nostre coscienze questo bisogna cominciare a farlo
Non solo da noi addetti ai lavori ma anche che cittadini devono essere ridotti e devono essere terribili dati sull'importanza di queste tematica Europa o avrei finito non voglio dilungarmi oltre anche perché grazie sì grazie ad approvarle peraltro molto buona giornata a tutti grazie sì davvero perché
Vento prezioso e stimolante sotto molti pur
Allora adesso abbiamo evento la Fonzo la Commissione giustizia il partito radicale a cui do la par Mauro la riguardando Sant'prego canone paesi stranieri sì siamo i no Mauro problema è questo che quasi sicuramente durante il tuo intervento uscirà la delegazione del movimento cinque sei
Al punto questo un reato riprendere fra
Saluto tutti e ringrazio per l'onore che mi viene fatto di parlare in questo contesto di di persone così preparate competenti
Io mi permetto di fare un pochettino vittoria spero di non annoiare gli ascoltatori ma è importante
A vedere un pochettino il senso di quale sia la nostra storia per capire il punto in cui siamo arrivati frammentazione la giustizia in Italia è in perenne crisi
E questo però non avviene da poco tempo fino dai primi anni della Repubblica che è nata dopo la guerra e la caduta del fascismo
Diciamo che l'amministrazione della giustizia è nata in crisi
Il problema dunque non è recente al contrario bisogna ritornare ripercorre la storia della Costituzione repubblicana in Italia
Per avere un quadro di quanta parte abbia avuto una situazione che possiamo chiamare la continuità continuità della magistratura e del suo affetto rispetto al passato fascista
Questo è il punto recentemente questa continuità quindi il fatto che la magistratura come organo è stato in continuità con il regime fascista non viene assolutamente negata
Piuttosto che ne studia nata come è avvenuto in un recente convegno nel due mila diciassette
Il convegno sia tenuto all'Università di Roma la Sapienza ed è stato intitolato significativamente in questo modo le istituzioni nella storia costituzionale repubblicana continuità o rottura rispetto al passato
Ed è chiaro che il fatto che si ponga in tal modo retorico
Questo aspetto della Continental significa che ovviamente il convegno puntava l'indice proprio sulla continuità
Ed è questo il punto il punto è che la nostra il nostro affetto della magistratura e nato viziato nato come continuità che cosa aveva fatto il fascismo il fascismo aveva promette solo il popolo perché il popolo andava educato dai tribunali
L'aveva estromesso attraverso la uccisione praticamente l'uccisione per soffocamento
Di uno degli istituti che più fondamentale per la libertà e per la vita della giustizia che la giuria popolare la giuria popolare che il Kashiwa provato
Perché il vecchio codice dalla belli prevedeva una giuria popolare di tipo anglosassone quindi con perfetto è chiaro che una giustizia che viene amministrata direttamente dal popolo e per forza di cose una giustizia
Che ha un radicamento nel popolo
Il fascismo aveva terrore della giuria popolare e quindi con i fratelli horror
Arturo Alfredo Rocco ha preparato una codificazione che andava contro la giuria popolare e ha introdotto il sistema che abbiamo ancora oggi
Quindi il sistema dello ska abbinato un sistema per cui il popolo è presente nostre corti d'assise ma non conta assolutamente nulla
E questo ovviamente determinati insieme alla continuità dalla magistratura come istituzione dal fascismo fino ad oggi
Determina una sovrapposizione un sovra proteine dei magistrati e rispetto al funzionamento della giustizia magistrati piano piano avendo eliminato ogni possibilità che il popolo si affaccia se all'interno della amministrazione della giustizia piano piano occupato tutti i posti in un
Io non affetto di disperazione perché è chiaro che quando si vive in un meccanismo corrotto ma corrotto non moralmente corrotto nel senso che non risponde ai fondamentali
è ovvio che poi nella disperazione si tende per cercare di far funzionare quello che non può funzionare che tende ad occupare tutti i ruoli quindi appare praticamente tutto quello che c'è da fare
A occupando tutte le cartelle possibili e immaginabili
Ecco perché i magistrati sono diventati ovviamente in in indispensabili nella politica sono diventati i poliziotti e sono diventati amministratori di tribunale sono diventati praticamente la giustizia
Intesa
Come con Como come assoluto a assolutamente devoluta a questo organo a questo all'istituzione e a questo gruppo di persone che ovviamente non vengono in discussione da parte mia per quanto riguarda la loro moralità o la loro competenza loro capacità e il sistema che non può funzionare soprattutto quando come è successo dopo il mille novecentottantotto si è voluto adottare un dal Codice di tipo accusatorio questo nel penale
Ma anche nel civile avvenuta la stessa cosa
Una magistratura autoreferenziale ha fatto sì che la riforma del codice Pin dal mille novecentocinquantatré
Anche del codice civile è stato una riforma fatta ad uso e consumo dei magistrati i quali vogliono ovviamente come
Il gruppo
Potente nella giustizia cadere il massimo di rievocazioni possibili e quindi abbiamo tutto scritto
Le memorie tutte scritte la possibilità quindi del magistrato di scegliere quale memoria preferiscano a parte dagli avvocati poi ovviamente oggi tutto questo
Da cadere nel famoso copia-incolla il magistrato copia la parte che ritiene migliore e quindi dà ragione a quella cura quell'avvocato semplicemente compia copiando le motivazioni su quello facendoci
Le proprie motivazioni di sentenza è chiaro che tutto questo comporta una magistratura abituata a vedere il proprio ruolo come un privilegio e non come un supporto ad pur la risoluzione di controversie è chiaro che i magistrati in questo affetto cioè un affetto che li riprende
In in inamovibili che abbiamo visto ringrazio
Il professor Di Federico sempre puntualissimo che ci dice che negli anni mille novecentottanta mille novecentosessantuno la magistratura che è venuta in continuità dal fascismo e dal fascismo a recepito quel suo ruolo di guardiano di di guardiano della Società ambigua piano del potere
Perché questo era sotto il fascismo malgrado quel fascismo non fidandosi più o non potendosi fidare del tutto la misura frattura aveva poi istituito anche il Tribunale speciale ma istituendo il tribunale speciale non aveva rinunciato a fare una magistratura a suo uso e consumo dopo la guerra questa magistratura semplicemente continuato
Non si è interrotta nonché l'atto nessun
Punto di
Ripartenze alla magistratura prete fascista
Perché specchiata del fascismo dal fascismo è stata ricondizionare cede giunta alla a presso proseguire la Fort Prada dopo l'avvento della Repubblica
Esattamente come era stato all'inizio ne volete una prova
La propria coerenza nel mille novecentoquarantasei appena riavuta la libertà si è tentato di costrutti intuire nella giustizia quello che era il presidio di libertà ai cittadini una giustizia e quindi la giuria popolare
è stata fatto una legge luogo per iniziale cioè è stato effettivamente decretato il ritorno alla giuria popolare
Però nel passaggio dal mille novecentoquarantasei al mille novecentocinquantuno la magistratura ha ottenuto che questo non si verifica
Tutto questo è scritto in un bellissimo libro
Che del mille novecentocinquantaquattro lo col figlio è un libro di Achille battaglia ancora ancora ancora d'attualità è processo alla giustizia
E parla proprio di come la magistratura abbia minato sempre costantemente ogni possibilità che
Si ritorna cioè è una situazione precoci
E chiama questo la la storia delle non riforme in Italia è forse diciamo può sembrare
Poco cortese poco riguardoso dirlo ma è la verità e la storia di una continua resistenza della magistratura come organismo al comunisti tutto contro qualsiasi riforma completa
Ovviamente la riforma che è stata fatta nel mille novecento
Ottantotto la famosa riforma del processo accusatorio
Il quale processo accusatorio penale privato della giuria popolare chiaramente una macchina che non può camminare questo lo dice anche
Molto più autorevolmente di me il professor Nordio il dottor Nordio magistrato il quale dice un'altra cosa molto importante dice perché non copiamo copiare corte
E la cosa più semplice che si possa fare
E basterebbe copiare cioè se si vuole processo accusatorio bisogna avere una giuria popolare che che detta dei verdetti non come avviene in Italia
Un gruppo di cittadini che vengono convocati in tribunale per fare praticamente delle città le statue semplicemente statue lignee corte degli uffici
Perché è chiaro che i tre magistrati togati che corta
Enorme cioè inverosimile in altri ordinamenti partecipano al collegio affini metrico in cui nel quale viene presa la decisione è chiaro che i tre magistrati togati hanno un potere tale
Di influenzare e di gestire il le situazioni ovviamente che rischi richiedono di una qualche competenza anche appunto il fra semplicemente dalla stesura la motivazione di tale per cui chiaramente quella giuria popolare eh chiaramente un simulacro messo soltanto per evitare che il popolo si accorgesse che gli è stato di come si sia stato colto
Legato proprio la cosa fondamentale che deve avere il popolo cioè poter partecipare all'amministrazione giustizia e quindi quello che ha detto Ezechia Paolo Reale cioè il punto fondamentale per ogni nostra possibile riforma è quella di aprire le porte della giustizia ai cittadini e l'unico modo per ricominciare a discutere
Di riforme in modo serio a questo punto parliamo ancora la costruzione poi chiudo perché sono degli spunti ma per evidenziare come se vogliamo la rottura rispetto al passato Bossi dobbiamo
Andare a saldare a a ripercorre per
Poterlo emendare questo processo di continuità che l'istituzione della magistratura ha avuto con il fascismo e quindi io ritengo che quello che è successo tutto parla malattia un infortunio fin troppo prevedibile
La Costituzione repubblicana prima perché che che andasse in vigore ovviamente prima del quarantotto aveva visto un ampio dibattito parte preparatoria sulla giuria popolare
Questo dibattito ovviamente non aveva portato a con a a interrompere quello che aveva fatto il fascismo nell'alto un articolo l'articolo centodue della Costituzione che molto timido
Nato a cui si può ripartire l'articolo centodue della Costituzione vigente al terzo comma prevede che la legge debba regolari carri le forme della partecipazione diretta del popolo all'amministrazione da giustizia
Ecco io ritengo che da lì dobbiamo ripartire da dove la costituzione molto timidamente ha indicato come vi sia una necessità in un paese democratico che il popolo partecipi
All'amministrazione della giustizia chiudo riprendendo l'ultima suggestione
Del professor Pozzecco ecco noi assistiamo allo scempio dei processi fatti nei la tribù ai processi fatti nel chiasso delle piazze proprio perché noi abbiamo non siamo ritornati alcuni esercizi invece serio dignitoso
Profondamente responsabile
Che l'esercizio della giustizia battuta dodici cittadini nella giuria popolare tipo ancor Tassone che giurano solennemente di giudicare senza malanimo
E che si riuniscono dopo un giuramento solenne in una camera di consiglio senza magistrati altri che li posso riportare soli loro dodici davanti alla propria coscienza
E al colui che devono giudicare questo ovviamente nel campo penale ma queste valido quindi se noi non riportiamo il popolo con serietà e responsabilità all'interno della giustizia per decidere
Dovremo soltanto avremo il popolo soltanto dalla piazza del bar e quello ovviamente che tifa per il boia ecco la strada non può essere diversa o è in salita o in discesa ritengo che la magistratura
Abbia come istituzione dato purtroppo ma la prova di sé questo da subito dopo il fascismo ad oggi è perché è rimasta arroccata in posizioni di potere
Dobbiamo combattere questa battaglia però che questo sia con potuti voi amici radicali il posto il luogo il tempo per combatterla grazie io ho concluso il mio intervento disse
Grazie grazie a Mauro famoso per il tuo prezioso contributo allora siamo stati tra virgolette fortunati nel senso che la delegazione del movimento cinque Stelle non è ancora uscita e quindi abbiamo potuto procedere verso la chiusura di questa prima parte di giornata senza ulteriori interruzioni
Immaginiamo lo diciamo agli ascoltatori di radio radicale che da qui a poco comunque asse uscirà e radio radicale ovviamente continuerà
Noi con la nostra contro inaugurazione dell'anno giudiziario rientreremo in studio per la seconda parte
Inizierà alle ore quindici con l'intervento del dottor blu
Buona prosecuzione nell'ascolto dei proprio più radicale
Grazie grazie a Maurizio Turco grazie alla testa grazie a Giuseppe Rossodivita ci chiediamo
A seconda del tipo di aspetto perso serio che stiamo considerando quindi sono degli effetti avversi che sono il più a lungo cellulite
Anche agli effetti moderati del virus diciamo dico ed effetti seri del del del sugli episodi diventi veramente otto piccoli naturalmente
Ci sono
Sono le quindici in punto e noi ci fermiamo qui con all'ascolto della maratoneta che comunque potrete trovare anche trova integralmente sul nostro sito
Internet riprende la seconda parte della trasmissione iniziata questa mattina sulla contro inaugurazione dell'anno giudiziario indiretta questo radio radicale organizzata dalla partito radicale sono in studio di nuovo con noi i Maurizio Turco Iran testa e Giuseppe Rossodivita e io direi se voi siete d'accordo di iniziare dando subito voce salutando il vostro ospita il primo ospite del pomeriggio senz'altro
Grazie Giovanna allora
Come appunto diceva Giovanna proseguiamo in questo programmazione dell'Orazio dell'anno giudiziario penso che il dottor Luca Palamara sia già in linea d'ascolto ci sente ben trovato Luca
Ogni giorno tutti voi e buon pomeriggio e altri lavoro
Ecco allora io ho aderito a questa iniziativa del Partito Radicale
Con i presupposti perché i presupposti
Del nove ottobre del due mila c'è perché condivido la battaglia per una giustizia giusta perché condivido che in questo momento ancor di più si debba avere a cuore le sorti della magistratura io intervengo per la magistratura intervengo per tutti quei magistrati che in questi giorni nei giorni precedenti
Perché rimasti esclusi dal meccanismo delle correnti mi hanno chiesto di raccontare la verità di Lolli di dare tutto per conto delle correnti ad uno notte quello dello dello champagne
Ma di far comprendere come funziona il meccanismo come funzionava il sistema e lo faccio ovviamente l'interesse dei cittadini
Perché quanto mai importante fondamentale è uno Stato democratico
Chiarire a tutti come sono andate le cose e battersi per quei tanti magistrati che ogni giorno vanno nei tribunali organizzano delicati processi
E che inevitabilmente vengono considerati come l'anello debole della catena su cui si riflettono tutte le disfunzioni di un sistema e anche perché io penso sia arrivato il momento di fare un discorso molto serio sui rapporti tra politica e magistratura sulla malinteso contrasto tra i due poteri dello Stato soprattutto in occasione dello svolgimento dei processi
Voglio fanti e dire
Che non è più il tempo delle polemiche
Io ho letto ho avuto modo di ascoltare interventi che questa mattina ci sono stati dal comitato direttivo centrale
Da parte del presidente dell'Anm ed il segretario generale della Swiss & M dottor Casciaro è il momento della riflessione
Io penso che l'Anm abbia introdotto un nuovo corso
E penso che è proprio la presenza del presidente Santa Lucia ossia a farsi che si riesca a dare una risposta
Ripeto con le istanze dei tanti magistrati
La prima fra tutte e io penso che
Il dottor Santa Lucia può realmente fare chiarezza sul discorso relativo alle chat io chiederei al dottor Santa Lucia di dare una risposta sul perché le mie carte sono state indebitamente divulgate
Senza essere un missionario in violazione di quella che è la legge sulla privacy del perché nemici atto vengono utilizzate per la nomina dei direttivi o per la valutazione di professionalità ove d'aprire procedimenti disciplinari
Fellini Jacquet possono realmente essere lo strumento attraverso il quale far comprendere come ha funzionato il meccanismo delle correnti
E lo dico con una consapevolezza rafforzano ancor di più del fatto che come è noto la mia indagine si regge su quelle che sono state anche i risultati e le intercettazioni del troiana
Il dottor Santa Lucia sono sicuro potrà far chiarezza
Perché egli è stato capo dell'ufficio legislativo del ministro Orlando
E attualizzato anche attraverso importanti che che il fatto che il trojan nel momento in cui versava in cui applicato non poteva considerarsi in vigore dal punto di vista normativo e legislativo
Questa affermazione del per niente non Santa Lucia è destinata inevitabilmente a dare uno spaccato diverso rispetto a quello che è stata la mia storia
Ma soprattutto io vorrei chiedere anche qual è il pensiero dell'Anm del presidente Santa Lucia sui fatti di questi giorni
Sul perché la vicenda del procuratore di Firenze il dottor Creazzo che insieme a me e a Santa Lucia ha condiviso gli inizi della carriera
Sia venuto fuori in occasione in concomitanza ancora una volta dei ricorsi al TAR sulla procura di Roma
I magistrali hanno il diritto di capire queste situazioni nel perché essa accadendo questo
è il momento di mettere da parte l'idea diffide di malcelata idee di contrapposizioni
E al di là delle dichiarazioni come dire formali dovute del segretario generale Casciaro altrettanto e ho fiducia che lui stesso farà chiarezza su tutte le altre persone che questo sistema hanno contribuito ad alimentare
Mi è stato detto che il mio Libreria contributi e contro i magistrati no ripeto il mio contributo per i magistrati
E la magistratura non è di proprietà di questa o di quella corrente non è di proprietà di Magistratura democratica o della corrente di aria dai e tutti anche di tutti coloro che non fanno parte delle correnti
Loro bisogna dare una risposta
Io ho profondo rispetto per la storia di Magistratura democratica all'interno della magistratura e sono contento che oggi uno dei componenti dell'attuale Comitato diritti del direttivo il dottor Rota Rocco Marocco
Mi dice di andare da IBM a denunciare le cose che ho fatto nel libro lo rassicuro l'ho già fatto
Sono le mie dichiarazioni nei verbali dell'autorità giudiziaria di Perugia e della procura generale della Cassazione
Ora spetta ai magistrati indagare sulle dichiarazioni da Vespa
Anche con riferimento agli esponenti di Magistratura democratica o con i quali trattavo le nomine
Mi viene chiesto di denunciare chi sono i nomi dei magistrati che mi chiedevano raccomandazioni sono nell'energia
Quei soldi ha riferito a Perugia
E il tempo di affrontare realmente i problemi di quella che è stata la mia vicenda che troppo frettolosamente
è stata liquidata con l'idea che tutti i mali disfunzioni della magistratura con l'intero libro che sia si volesse identificare all'interno della notte dello dello champagne
Anche Magistratura democratica anche le correnti gare nessuno escluso panno partecipato al meccanismo spartitorie delle nomine e che questo che dobbiamo ragionare che questo diciamo è ancora valido
Senza fare infinite per dimostrare che è vero quello che dico purtroppo è vero
E proprio perché le rogge dobbiamo riflettere che un sistema che può essere migliorato
Sostituito o lasciati in questo modo
Cambiare le singole persone non potrà mai risolvere il problema
Io peraltro voglio rassicurare tutti mi sono messo a disposizione anche della Commissione antimafia
E mi fa male apprendere che magistrati che fanno parte del comitato direttivo genera del direttivo centrale della che sono hanno oramai condiviso da decenni le stagioni dell'Anm pure questo un tema di riflessione
Che ci sono sempre gli stessi
Mi riferisco all'intervento del dottor Giovanni Tedesco non so da quanti anni Rio svolge ruolo di componente direttivo centrale per il fratello che il comitato direttivo centrale consentisse a tutti i magistrati di poter partecipare non solo a coloro che sono espressione di una corrente
Lei non si era mai vista ed espulso dimenticando che c'è ancora un ricorso
Ecco io penso che l'immagine deve dare la magistratura diamo l'immagine di e credibilità
Di mettere da parte il Lazio la rivalità delle correnti nel gioco la griglia di tutti i cittadini e per questo motivo che io ho deciso di parlare è per questo motivo io mi sono messo a disposizione
Anche nel Partito radicale per questa battaglia che debbono una battaglia nell'interesse di tutti i cittadini pure quando proprio anche quelle che sono stati come dire
Le battaglie fatte da Sciascia e dare al illustri scrittori e personaggi che di questo partito hanno condiviso la storia c'è bisogno di verità
C'è bisogno di far capire come sono andate le cose
E ancor di più un intento rinforzato come dire in quest'impegno lo ripeto anche con i recenti fatti di cronaca che hanno riguardato il dottor Creazzo ciclicamente in prossimità di qualcosa che riguarda la Procura di Roma
Ecco ma con i fatti e notizie
E i magistrati invece vogliono risposte sul funzionamento della giustizia sul miglioramento dei tempi dei processi suo anche il fatto dei rapporti tra magistratura e politica Fini
Con i processi che sono stati svolti e sui riflessi che gli stessi hanno avuto
Ecco su questo continuerò il mio impegno
A disposizione di tutti mettendo a disposizione perché leader fatti circostanze e situazioni Rosselli gradualmente dimostrare e chiarire tutti i fatti e le circostanze di cui parlo
Mi pace deludere e i giovani e proprio mi riferisco pure al dottor Mario ottiche è un esponente di Magistratura democratica si batta per una giustizia giusta
Cecilia di egual erano gli esponenti della sua corrente che partecipavano al meccanismo spartitorio cerchi
Di dare pure lui un contributo a tutti i magistrati spiegando come e perché diventa magistrato segretario al CSM come chi entra
Nel fuori ruolo del ministero della giustizia come e perché
Ci sono storie di magistrati che sono stati penalizzati da questo meccanismo delle correnti penso che la Turchia e lo ripeto la vicenda di sempre il dottor saltella
Di cui io sono stato diretto protagonista il dottor Sabella venne archiviato in un procedimento penale eppure quella vicenda lo pregiudicò nella sua carriera impedendogli andare la direzione nazionale antimafia
Ecco io penso che l'operazione verità oggi è un'operazione di mettere sul tavolo un sistema che si è perpetuato
Per circa sessant'anni che cani imperniato il meccanismo delle correnti e che a un certo punto evidentemente come tutte le cose della vita ha dimostrato di non essere più attuale
Si può risolvere solo con la modifica della legge elettorale penso proprio di no
Non si parla di modi di leggi elettorali dal mille novecentosettantacinque nel due mila dieci venne fatta l'ultima modifica della legge elettorale che ipoteticamente doveva consentire a chiunque ricandidarsi sappiamo tutti come è finita
Quattro posti per quattro pubblici ministeri uno per ogni corrente forse il fallimento è iniziato da lì da quel giorno quando le correnti decisero che non c'è da essere nemmeno un quinto candidato perché avrebbe rotto il patto tra le correnti
Queste non sono più Bugia ma sono dati di fatto sui quali riflettere e sui quali confrontarci
Vi ringrazio resto a disposizione ovviamente
Grazie grazie grazie Luca io grazie al dottor palla ma per queste parole
Evidenziano anch'certo momento come dire di di sofferenza personale
Però mi permetto dottor Palamara Luca Dini
Stimolare paio di osservazioni allora questa settimana
Dottor Sabella dati eccitato
Anche il dottor cisterna se non sbaglio
Grandi hanno in qualche modo detto di no strapparsi i capelli qualora si dovesse immaginare lo scioglimento dell'Associazione nazionale magistrati e io quello che mi sento di dire che in realtà poi al di là della storia dell'Associazione nazionale magistrati
Addirittura risale periodo aprì fascista con momenti di scioglimento successive
Riaggregazioni mi sembra di capire che comunque il sistema delle correnti sia un diretto portato del fatto che appunto esistono Associazione Nazionale Magistrati
E che l'Associazione nazionale magistrati si è sostanzialmente interposta
A i magistrati e il CSM
Una volta che c'è questa associazione che ricordiamo gli ascoltatori come i partiti politici un'associazione non riconosciuta
Una volta che c'è questa associazione
Per come la vedo io
Nelle cose che sì sì
Ci si organizzi che ci si ritrovi per gruppi omogenei
Contraddistinti dall'apparato come dire dove logico o meno e il problema è che appunto poi tutti coloro che sono al di fuori e ce ne sono dell'Associazione nazionale magistrati
Sono in costituzionalmente mi permetto di dire tagliati fuori
Dalla possibilità di partecipare
A quell'organo di autogoverno della magistratura
Che la costituzione a appunto individuato per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e quindi le correnti si sono fatti monopoliste e della difesa
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ma in realtà non di tutti i magistrati della magistratura associata e allo stesso tempo
Portato come dire a
Condizionare pesantemente
L'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato allora qual è la soluzione sul tavolo due adesso ha detto no penso che sia solo una questione di legge elettorale
E allora quale potrebbe essere una soluzione esultava per cercare di Rin postare o o di impostare un sistema che a distanza di anni ha dimostrato obiettivamente di non funzionare perché qui l'unica vittima sul tappeto
Le vittime sul Tigri Mangano sul tappeto sono tali ad iniziare dai cittadini ad iniziare dalla giustizia spessa ma poi c'è l'autonomia e l'indipendenza del singolo giudice del singolo magistrato proprio per quel che hanno rappresentato
Le correnti con i loro poteri di condizionamento tu nel tuo libro
Fatto riferimento appunto a tutto il percorso che inizia un secondo dopo aver vinto il concorso in magistratura cioè i giovani magistrati che diventano tirocinanti addirittura c'è la spartizione dei giovani magistrati tra gli anziani delle correnti al fine di fare proselitismo e quindi di aumentare base elettorale di ciascuna corrente
Che è quella che consenta la corrente stessa poi di continuare a spartirsi i posti di potere
Qual è la soluzione
Allora dobbiamo essere molto chiari su questo io sono stato pedinato MM quindi capisco e comprendo l'imbarazzo imputato degli attuali vertici perché chi svolge il ruolo dell'incarico associativo
Fare più o meno quello che si fa dei processi quando si dice l'iscrizione è un atto dovuto ci sono per le difese d'ufficio che devono essere svolte ma io penso che finito quel tempo adesso bisogna affrontare un problema che oramai tenuto fuori così voleva limitare a un singolo episodio ma singola persona un singolo individuo era quello che io ho tentato di fare anche i giorni della mia audizione dell'Anm non è stato possibile farlo i problemi sono quelli sono questi
Infantile criticarmi sul fatto che non è vero che la mutazione di Rimini è stata tredici a tredici ma tredici a undici podi ottenuti o sulle virgole dei punti esclamativi affrontiamo i problemi reali cioè i programmi reali sono quando ero presidente dell'Anm qual era l'unica riforma deputato che avrebbe potuto spezzare il meccanismo delle correnti una sola sorteggi
Il primo punto
Secondo punto confrontiamoci è vero che dopo l'entrata di un vincitore di concorso all'interno della magistratura
C'è la corsa al consenso e quindi lo stravolgimento di quel ruolo nobile diario che devono svolgere contro venti per aumentare il consenso
Poi è vero che e il magistrato deve dare del CSM è un magistrato cooptato dalle correnti
E su questo come dire rimando tranquillamente a un pamphlet di nel non appeal consigliere viaria nella consiliatura due mila dieci e due mila quattordici cominciava gli stessi problemi
E ancor di più l'accesso in Cassazione
E il metodo spartitorio e l'accesso stesso vogliamo fare una discussione su questo finché torneranno sono meno Gavigliano Deschamps fendenti affrontiamoli
E solito discorso io feci
E in occasione della mia audizione dell'Anm lo dico io lo dico voglio se mi dimetto io dimettetevi anche voi di mettiamoci tutti
Era riferito poco al fatto che sia oggi condivide queste situazioni questi ruoli è chiamato ad affrontare il problema della tenuta del sistema
E far comprendere a tutti che questo è un meccanismo che realmente vuole io ripeto lo ribadisco se ho fatto quello che ho fatto il perché sulle nevi liste viene fatta girare una lettera aperta Luca Palamara
Fatta da una collega del Tribunale di Cosenza se non vado errato che nel momento peggiore che mi potesse capitare a ritroso appello terminarono attapirato dicendo ci racconti quello che hai fatto involontariamente nello l'affitto per raccontarlo
E io l'ho fatto raccontato
Ho raccontato come possono e come si è svolto il meccanismo ora tocca agli alti diciotto rimango abbastanza patite perplesso
Sì è un'attuale dirigente i Matisse democratica che pur giovane Michele Medici chi erano i dirigenti con cui facevo i nomi ecco chiedo scusa Marini e ciabatte girano
Come dire che il pericolante l'antologia andrà a Perugia a chiedere le ciabatte
Perché non li leggete perché non le mette a disposizione di tutti come richiedono e li trovate traccia di come avveniva si sviluppava il meccanismo delle correnti è passato più di un anno e mezzo
Cioè tutto è stato limitato solo esclusivamente ad enfatizzare quella quella notte adesso difetto sperso non sicuro ripeto anche delle il ruolo che ha svolto il tutto Santa Lucia che si vada fino in fondo che si facciano certamente a trecentosessanta gradi sull'eterna tenuta del sistema e che non siano abbia paura ma che abbia il coraggio di affrontarlo per tutti
Grazie grazie Luca grazie al dottor Palamara questo suo intervento
Grazie a voi grazie nuovi andiamo va avanti con
L'intervento poi dell'avvocato Giuseppe Napoli
Il benessere generale
A chiedo scusa allora ho sbagliato tutto
Diciamo basta
OK perfetto ok sì
A Napoli occupato quindi è in collegamento Giampaolo Catanzariti
Avvocato Giampaolo verrà tanti saliti che
Membro del dell'Osservatorio carceri
Penali se non sbaglio Giampaolo
Prima di darti la parola ricordo agli ascoltatori in linea
Che questo appunto la contro inaugurazione dell'anno giudiziario del partito radicale e quindi ricordo agli ascoltatori che vogliono che vorrebbero magari continuare a dar forza al partito radicale
Per fare queste ed altre battaglie è necessario iscriversi molto semplice si può andare sul sito del partito radicale punto partito radicale punto it e ci sono le indicazioni assolutamente elementari per iscriversi Conca edito con altri strumenti come per il pollame oppure si può telefonare per chiedere di iscriversi è un modo ancora più semplice al tre tre otto otto otto uno nove tre sette un petto tre tre otto otto otto uno nove tre sette un grazie a tutti coloro che con i loro contributi e le loro iscrizioni vogliono continuare
Far sì che il partito radicale comunque acquista ed altre Bach la parola all'avvocato Giampaolo Catanzariti
Grazie Giuseppe un pomeriggio ma io ascoltato
E gli interventi della mattinata dal Sud interessanti tutti all'aperto degli spunti dal Perù utilità raccogliere ma le parole del dottore Palamara confermano ancor di più quanto sia meritoria l'iniziativa del Partito Radicale
Perché fare l'acconto inaugurazione di un anno giudiziario
In un periodo particolare in un anno particolare che un è un anno che davvero esclude ogni forma di conoscenze e ogni forma di apertura per ragioni emergenziali
E dico questo notare che un'iniziativa meritoria
Perché l'occasione che ha fornito il dottore Palamara con il libro che ha appena pubblicato il sistema attenzione ho sentito qualcuno intento qualcuno parlare il sistema Palamara no specifichiamo in maniera chiara
è un sistema che riguarda il il il diciamo il sistema potere magistratura non c'entra il sistema alla male perché possiamo pensare di fare come qualcuno immagina di poter fare e la pecora nera Palamara e abbiamo risolto i problemi del sistema
No tutt'altro è un sistema che inevitabilmente incidere su un un aspetto fondamentale della società e del Paese la giustizia l'amministrazione la giustizia inevitabili ripercussioni su sulla politica sull'economia sul ridere
Se sulla convivenza civile
E nell'occasione che fa il partito radicale utilizzando
Questo libro questa vicenda che come ricordato da diversi interventi non è che contenti anni noi addetti ai lavori di conoscere qualcosa di diverso
E rispetto a quello che abbiamo conosciuto conosciamo e continuiamo ad osservare che da tempo e ancora oggi
Sotto i nostri occhi ma contente
Di utilizzare ciò che viene scritto in quel libro e ciò che viene fuori da alcuni racconti alcuni aneddoti ed alcuni particolari
Contente davvero la cosiddetta laicizzazione del sistema giustizia cioè contente di arrivare da raggiungere a tutti i cittadini che non hanno un'informazione corretta e non hanno la percezione corretta di cosa
Avviene di Comi avviene diciamo la gestione di questo sistema
E allora d'altro canto e cosa ha fatto il tempo del partito radicale
Se non quello di cogliere al volo queste occasioni in questi squarci per rompere davvero il velo di ipocrisia di avvolge il tempio della giustizia che consente di vedere
Diciamo ciò che magari una forte diciamo di di di di di di corporazione Alicata come quella di Brandini nella società indù insomma
Riescono a a a fare e d'altro canto è sempre stato così anche per il partito radicale quel grande merito su cui secondo me va innestata una certa iniziativa
Ascoltate mi il caso Tortora che cosa è servito davvero immaginiamo che Tortora posti deve e l'episodio o l'unico episodio di malagiustizia no urla il partito radicale che colse al volo locazione di quel caso drammatico che riguardava la vita di un supporto al per consentire al cittadino al popolo italiano di prendere contezza di cosa è la malagiustizia
E di cosa concretamente può avvenire ad ognuno di noi ogni cittadino tant'è che graffia quella iniziativa
Chi ha avuto ha una al portiere un porte molto diciamo di indicazione nel Paese con l'esperienza fantastica del referendum Tortora sulla giustizia in cui il partito radicale fu in prima linea assieme
Al partito
Socialista e oggi la stessa cosa il quindici il caso denunziato o l'occasione che cita la vicenda Palamara che giustamente come dice il dottore Palamara sarà una vicenda che per quanto lo riguarda
Sarà affrontato nelle siepi opportune ma noi da cittadini non dico soltanto da operatori del diritto ma Monica cittadini non possiamo consentire che è una vicenda del genere venga che di in all'oscuro diciamo di ogni cosa si lamentava dottor parlare del fatto che le chat non fossero rese pubbliche e questo e l'iniziativa del partito radicale che un'iniziativa non solo diciamo da testimoniale quotidianamente con l'impegno di ognuno di noi ma di parte il che ci sia una maggiore partecipazione una larga diffusione a Quetta iniziativa
Ma e di che cosa dobbiamo parlare che cosa viene fuori voglio dire da queste vicende di cui stiamo sentendo parlare e che noi denunciamo da tempo
La vicenda il il la retta connessione il collateralismo le commistioni tra politica e giustizia e le reciproche incidenza perché c'è una incidenza della magistratura sul potere politico ma viceversa c'era anche una parte del potere politico con un sistema è come una logica spartitoria e partitocratica che il CD incide inevitabilmente sul sul sul sulla funzione giudiziaria cotte che noi voglio dire rinunciamo da tempo e che abbiamo più volte indicato quali sono i punti nevralgici del collateralismo ma scusatemi la vicenda dei fuori ruolo che cos'è non è un un diciamo una una un elemento che contente questa reciproca convinzione questo collateralismo
Che voglio dire negli anni passati gettato e che più volte abbiamo denunciato senza diciamo avere grande risonanza e che magari te concretizzato vive dimentichi può dimenticare tempo la candidatura
Dell'esponente più in vista del pool di Mani pulite Di Pietro al collegio del Mugello che era proprio il sigillo alla consacrazione di quel collateralismo che inevitabilmente e e titoli seduttore su cui andrebbe dovremmo andare ad incidere io sono convinto che sicuramente che è necessaria una riforma strutturale del Paese
Delle della giustizia e quindi nell'interesse del Paese
Intanto non credo che ci sia la possibilità per la magistratura di come dire di autoriformarsi mi dispiace io non credo alla capacità catartica
E morale della magistratura di un potere del genere di authority e nell'arte finiti spiace non ci credo non non non assolutamente non è questo penso lo spirito che portano immaginare che sia davvero l'Anm Hope voglio dire che a a gestire questo momento addirittura ne hai parlato anche tu Giuseppe subito dopo l'intervento al dottore Palamara ma già diversi magistrati lo teorizzano
Il inseriti ricordato il dottore cisterna l'autoscioglimento all'Anm questo già sarebbe un bel segnale ieri sentivo Claudio Martelli che indicava quest'ulteriore soluzione ecco questo sarebbe davvero un segnale
Vari dicevo non credo nemmeno che questo Parlamento sia in grado di fare la riforma della giustizia parliamoci con molto franchezza questo è il Parlamento che stava tentando di affossare in maniera vergognosa
La proposta di legge d'iniziativa popolare portata avanti dall'Unione delle camere penali e le sì diciamo sostenuta fortemente dal Partito Radicale sulla separazione delle carriere questo il Parlamento che aveva messo in campo un meccanismo truffaldino per portare in Aula questa proposta sottoscritta da migliaia di cittadini è caduta parla in un cestino tentare sulla discussione
E allora costa trarre diciamo da questa vicenda quale può essere l'occasione e qui la grande capacità la lungimiranza del Partito Radicale
E intanto sicuramente quello di sollecitare e chiedere questa benedetta commissione l'inchiesta sul sistema giustizia
E lo sono sarà facile non dimentichiamoci che è un Paese che a commissioni su tutto non è riuscito a fare una commissione prendendo spunto addirittura dalla vicenda drammatica che è stato Mani pulite e che costituisce uno spartiacque fondamentale
E che andava assolutamente preso in considerazione voglio dire potremmo citare migliaia di casi l'improvviso ritorno e consegna alla magistratura dell'architetto Larini che brucia Claudio Martelli voglio dire ma ne potremmo citare tanti quindi dico è una Commissione ecco finora tante iniziative sono state fatte ma sono state bocciate oggi la proposta che viene da un partito radicale che non può essere considerato interessato a che ci sia diciamo una riforma della giustizia per interisti partitici perché non è un partito diciamo anzi voglio dire ex partigiano si il Partito radicale partigiano ma capitano dello stato di diritto non è certo un partito che parcheggiarlo diciamo di un interesse particolare del proprio gruppo
Politico assolutamente credo che sia la proposta di una Commissione inchiesta avanzata dal Partito radicale dovrebbe essere presa in considerazione come quella del tempio
Sul una commissione diciamo che abbia la capacità di indagare anche contro di indagare ma conoscitiva sul carcere perché attenzione avete parlato abbiamo sentito parlare di commistioni politica magistratura
Il sistema del giornalismo che è una gamba fondamentale ma non dimentichiamoci di che sistemate le carriere degli avanzamenti di carriera delle delle lottizzazioni anche nell'ambito delle procure come raccontate dal dottor Palamara si fonda anche sulla luce sull'appunto delle misure cautelari
Perché capiamo bene che un'indagine
Che ha Kirk vede dei cittadini sottoposti a un procedimento a piede libero non attenta risonanza mediatica che è un'indagine che porta venti trenta cento duecento arresti e magari tra questi a dati anche qualche nome di spicco perché è chiaro che la grancassa e la risonanza che età e un grande una medaglietta per chi poi magari attiva ad assumere incarichi direttivi in alcuni temi particolari come quel sistema descritto nel libro del dottor Palamara
Ha mostrato e ha evidenziato frequente è fondamentale però credo che non possa bastare
Perché non mi fido e non credo che questo Parlamento si in grado di fare le se le ricorda
Io credo invece che prendendo spunto da questa vicenda che consente davvero entrato nelle casse delle aziende cioè il libro del dottor alla Magliana per quanto la magistratura
Faccia di tutte voglio dire al dottor parlare che ho sentito sentito amareggiato per alcune considerazioni che sono state fatte al parlamentino dell'Anm non so mi pare che fosse questo tipo di riunione
Di non farci tanto caso voglio dire la storia ci insegna che non c'è per giorni lungo per una chiesa quello delle delle era un ex prego considerare un prete spretato piuttosto che in via dell'attivo quindi dicevo può emettere queste delle per l'occasione perché attraverso questo dibattito che nessuno vuole aprire neppur nessuno vuole sostenere perché è calato il prezzo tombale su una vicenda così drammatica che non è una vicenda personale ma la vicenda di sistema è una vicenda che riguarda l'intero Paese
Ecco perché e concludo se il partito radicale sia promotore di una campagna referendaria qui dovrebbero Careca
Ero il contributo non ipocrita le forze politiche che si definiscono liberali libertari ghianda cuori a parole le ragioni dello stato di diritto non dimentichiamoci scende vi sono
E nel libro del del del del dottor Palamara ma scusatemi ma non avevamo raccolto le firme o abbiamo indicato le campagne referendarie nel due mila tredici
Sulla questione delle dei fuori ruolo sette il problema dello strapotere dei pm perché di questo dobbiamo discutere perché oggi vediamo che davvero che non si fa una separazione delle carriere
Saranno invece UDC ad essere intimiditi dallo strapotere del del Pubblico ministero e quel sistema lo dimostra e allora io dico che invece l'iniziativa referendaria
Che intende portare avanti che il partito radicale che mi auguro possano possano rappresentare un'occasione il dibattito perché solo attraverso queste iniziative e noi vogliamo porre dei paletti
A un Parlamento che invece ha tutto l'interesse di chiudere la partita
Mettendo come dire una croce sopra dal punto di vista politico e pubblico su un perno su una persona il dottor Palamara che il sistema non l'ha inventato e un sistema che è approvato
Che ha magari di cui ha usufruito come descrive bene nel suo libro ma che è un sistema cristallino nonostante le Picchioni o le proclamazioni di una rigenerazione morale allora
Queste iniziative del partito radicale credo che debbano essere davvero diffusa e sostenute da un'ampia fascia di popolazione perché di questo si debba discutere su questo si debba intervenire
Pronto grazie grazie Giampaolo
Grazie Giampaolo previsto intervento io faccio
Richiamo anch'a chi interviene dopo cerchiamo di stare nei tempi che ci siamo va senza nulla togliere
Enzo Di Giampaolo è stato prezioso allora abbiamo adesso infine l'avvocato Giuseppe
Anche lui nell'commissione Giustizia nato a
Buonasera
Sarebbero state ciao ciao ciao
E quelli sono Giuseppe Napoli che sono avvocato componenti della Commissione prescrizione del partito radicale naturalmente
E iscritto al partito radicale
E Gorelli prima di iniziare il mio intervento evidenziare come solo nell'ambito del Partito Radicale possano metterci occasioni come questa che in cui c'è l'opportunità di parlare di ascoltare il giustizia nel concreto e non me che una mera esemplificazione e chiacchiere
Il mio intervento e le riflessioni che esporrò si fondano sull'esperienza della frequentazione degli uffici e nelle aule giudiziarie nel settore civile
Anche premetto che per quanto mi riguarda non opero valutazioni valoriali
Su sul fatto se in materia di garanzie il processo penale prevalga ossia superiore rispetto al processo civile per quanto mi riguarda la garanzia del diritto di difesa in tutte le sue sfaccettature
è uno dei cardini dello stato di diritto perché la norma i perché
Non accompagnata dalla garanzia di una concreta difesa tecnico-giuridica pregiudizio si risolve in una mera dichiarazione incarichi
Vorrei ecco continuare questo intervento partendo dalla citazione di Marco Pannella
Anche su questo punto una voce chiamata l'amante nel deserto
Lui diceva che la giustizia era il più pressante problema sociale del nostro Paese
Giustamente sottolineava e ci teneva a sottolineare appunto il gran numero di persone direttamente o indirettamente interessate dalla giustizia
Come archi come familiari a vario titolo di processi civili e penali constatando come in materia di giustizia appunto buona parte della legislazione non coltiva secondi dettato costituzionale
A dire il vero non so se si tratti di una questione gli CNA
Ma il fatto che si sia ritenuto necessario riscrivere l'articolo centoundici della Costituzione qualche decennio orsono
Personalmente me personalmente un motivo di preoccupazione poiché da parte di di di quelle che il datore si avvertì la necessità di utilizzare termini nuovi giusto processo
Il contraddittorio tra le parti il giudice terzo che di tutta evidenza
E non erano connaturate nel nostro DNA perché sentito il bisogno di scrivere implicitamente
Sempre nell'articolo centododici poiché Puppato riferimento a quella che personalmente forti però Cortona banalità e cioè che la legge assicura la ragionevole deve assicurare la ragionevole durata del processo
Per tentare di assicurare nel concreto questo principio
Ci sono stati tutta una serie di interventi legislativi
Diretti a diciamo esplicitare quel concetto di ragionevole durata sino ad arrivare oggi al tentativo di abolire il processo
Così come lo abbiamo conosciuto nello sviluppo di cerco di di cultura occidentale liberale una delle grandi mistificazioni che stanno dietro agli interventi legislativi dieta trent'anni a questa parte sono stati emanati
Dalle varie maggioranza governative
E ci sono alternate e che la lunghezza dei processi articolare mi riferisco a quelli civili sarebbe una delle cause se non addirittura la causa principale del fatto che gli operatori Ranieri non investano in Italia
Questo narrazione che ha una sua credibilità ma rispetto ad altri aspetti che la giustizia per esempio penso alla inefficacia nel momento dell'esecuzione
Poiché accompagnata dicevo questa narrazione nel concreto nella bizzarra considerazione secondo cui il processo e le regole processuali
Sarebbe tornato a voltarmi fardello inutile nonché Italia raggi Alighieri ma anche ostacoli ed ebbero appunto il libero esplicarsi dell'economia
Il processo le regole e processuali sono avvertite quindi non come un ampio uno come una garanzia ma come una pratica burocratica che chi deve svolgere nel minor tempo possibile se proprio non si può abolire del tutto
E da qui abbiamo procedere anche al programma di questo ceto politico tra per vale a dire il vero
E che ha portato nette pari intervenire sulla sui processi anche alle otto spesso anche all'esterno dei precetti attenta programmazione attenta agli impegni finanziari seri ma surrettiziamente per cui noi abbiamo avuto un aumento ingiustificato e spropositato dei costi della giustizia
Nel campo CPP sia civile che amministrativa Kia nella proposizione nel momento in cui viene proposta iniziarono a causa che all'interno della causa ma al punto tale che oggi tranquillamente possiamo dire che la nostra il fatto una giustizia già per ricchi
Poi sul piano processuale
Abbiamo avuto tutta una serie interventi finalizzati ad intimidire il ricorso al giudizio trasformandolo in una sorta di terreno minato e ciò mediante la predisposizione di decadente
Eccezioni sbarramenti inammissibilità condanne per non piacere di quello che è divenuto il processo di fare attuazione di cui qualcuno stamattina
Ha già avuto modo di dire
Niente è stato fatto nel concreto per intervenire nel processo
Ad esempio non è stata resa mai in considerazione quella proposta nostra radicale
Tu i termini per quanto riguarda i giudici che rimangono sempre ordinatori
E su questo ricordo che già nel Duemila raccogliemmo del PM per un referendum che fu dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale
Poi nell'ultimo decennio abbiamo assistito ad un'ulteriore accelerata
Tre volte al fatto che bisogna disincentivare ad ogni costo
Il ricorso in giudizio
E contemporaneamente poi abbiamo assistito ad una sorta di surrettizia privatizzazione ottimizzazione nel settore giustizia
Specialmente civile
Naturalmente anche qui una privatizzazione all'italiana ottenuta con profili di violazione di legge sotto lo scudo però del monopolio pubblico come definire altro se non infatti il massiccio ricorso alla l'utilizzo della magistratura onoraria e come non nutrire dubbi sulla costituzionalità di fare ricorso tenuto conto delle modalità di reclutamento di retribuzione e via tenta di trattamento previdenziale
Immagino ma immaginiamo solo un momento cosa succederebbe per un imprenditore nel settore privato assumete alle proprie dipendenze una persona egli riservate
Il medesimo trattamento quale quello che il nostro Stato riserva al lavoro dei giudici onorari specie di quelli bonaria possiamo immaginare le conseguenze
Personalmente sono dell'idea perché per così com'è la situazione il ricorso strutturale alla magistratura onoraria e la ribatte per l'attribuzione stabile ad altezza di ruoli e di fascicoli contrasti con l'articolo centodue e anche questo è una materia secondo cui me secondo me nella nostra Commissione va aperta una riflessione
Penultimo periodo poi chi ha avuto il culmine finale col collimi con l'inserimento di nuove parole d'ordine
A dire che considero naturalmente assai pericolose la prima parola d'ordine inventata dal ministro della Giustizia Orlando tutte queste riforme o o meglio contro riforme che ci sono accende
E quella della cosiddetta degli utili Tiziana realizzazione e umbro perché quel principio in virtù dello quale lo Stato tende o vorrebbe sottrarsi a quella che è una delle sue principali ragion d'essere vale a dire assicurare la giustizia
Funzione che per sempre costituisce uno dei cardini il fondamento della Repubblica la seconda di recente conio
Almeno per il grosso pubblico e la possibilità di materializzazione del processo il concetto di tematiche inerenti ad azione nasce a dire il vero con altre finalità per molti versi condivisibili consistenti nell'utilizzo della tecnologia digitale degli uffici giudiziari
E ciò al fine di semplificare la componente burocratica che gira intorno al mondo della giustizia
Il problema è che quella che era un'intenzione positiva artista con l'alibi della pandemia trasformando nella prospettiva tutt'altro che peregrina
Della cancellazione del processo cioè
Del momento fondamentale in cui si rende in concreto il rapporto tra il giudice e i difensori e loro tramite dei parchi e la sua sostituzione con un feticcio il processo
Ha chiesto a trattazione digitale o da remoto non ci sarà come quindi con un solo clic del computer in maniera toccato rispetto alla prospettiva
Prevista da Ray Bradbury che pensava alla all'incendio delle discoteche le tipico teche noi abbiamo con un solo clic dicevo di computer la cancellazione di intere biblioteche di scritti sul processo sul processo e la democrazia sulla umanità della decisione e sul rapporto processuale
Vado a concludere dicendo che uno Stato che rinuncia a rendere giustizia è uno Stato che sostanzialmente fallito non è uno Stato di diritto
Ma i barbari e più quel tipo sia pure sotto presupposti di idee in un ambito diverso Trompia uno scritto molte lettere tante
Del mille novecento risalente al mille novecentotrentotto di Calamandrei proprio in difesa del processo del processo civile contro il tentativo allora paventato in Germania gli abolire il processo civile
Nei momenti di crisi e di emergenza quindi la parola ridipinto e della legge non deve avere incartamenti ma deve avere essere ancora tenuta più salda
Ed è a dire il vero stato motivo di meraviglia per me constatare che avuta una presa di posizione da parte degli uni con cui dell'opinione pubblica
Perché la spola continua sempre tenta anche con la pandemia lo stesso auspicio nonché avvenuto per i prossimi là dove sono in gioco la dignità i diritti la dignità e la libertà delle persone
Concludo ricordando che laddove lo Stato rinuncia ad annichilire la ha quindi la giustizia anche in settori ritenuti non meritevoli d'attenzione quello spazio politico
E tante alla legge viene occupato da altri soggetti che in maniera brigatista
Senta le lungaggini processuali assicurano efficienza ed efficacia delle decisioni siano erbe il recupero di un credito o il rilascio di un immobile
Volete pozione di un contratto e così via discorrendo
Non ho concluso vi ringrazio presidente
Grazie grazie Giuseppe l'avvocato Giuseppe Napoli e adesso diamo la parola dovrebbe essere già in collegamento l'avvocato Desi Bruno Luciano Tesi
Paolo ma carte tappi
In questa occasione io sono un avvocato penalista
Mi sono comprata molto di carcere come garante dei e detenuti per il Comune di Bologna e poi per la regione Emilia-Romagna ha fatto parte per l'Osservatorio Carcere delle camere penali però devo dire che questa partecipazione alla Commissione giustizia del partito radicale me la considero una grande occasione
Prima di tutto di libertà personale perché mi sembra un luogo dove i problemi vengono affrontati con una grande capacità di mettere in discussione di mettersi in discussione e vorrei dire che
Ritengo questo un occasione proprio di stampa un po'per tutti la vicenda la vicenda del dottor Palamara che potrebbe avere dei riflessi
Davvero travolgenti sul sistema giustizia in questo Statuto la capacità del partito radicale di aver raccolto una battaglia che poteva la battaglia di un singolo che farebbe probabilmente finita
Nel dimenticatoio comunque oggetto soltanto come dire un atteggiamento di un atteggiamento denigratorio e di allontanamento della persona che ha sollevato il problema
è un po'come è stato detto è un po'come la vicenda del caso Tortora è una grande occasione una grande occasione perché così si può davvero rimettere un po'in discussione tutto
I temi della riforma della giustizia passano attraverso la riforma dell'ordinamento giudiziario passano attraverso una messa in discussione
Di un sistema che non può che non può ovviamente passare attraverso come dire un ripensamento da parte della della magistratura si deve partire da lì per andare oltre
E quindi sono d'accordo con chi mi ha preceduto che diceva e anche con quello che somma sostenuta anche Maurizio bisogna la la lo scioglimento dell'Associazione nazionale magistrati
Un passo indietro di tutti i magistrati che sono stati coinvolti nella richiesta di poltrone i posizionamenti come dire una risposta
Della sistema a tutti i cittadini a tutte le persone che sono state coinvolte
Un processi penali in cui ovviamente su cui pietra per il sospetto di una imparzialità che evidentemente molte volte mancate quindi anche la battaglia dell'amnistia
Per mestiere e per l'indulto io la vedo collegata ad un momento di rivolta
Perché troppi cittadine troppe persone circa la chiedendo se la decisione che la coinvolti è una decisione giusta e questo credo che sia pericolosissimo per per la democrazia quindi non è una questione di ragionamenti tra correnti una qualcosa di più
Bisogna voltare pagina e ricominciare daccapo e allora in questo senso credo che si possono collocare su questa su questa strada il tema della riforma del processo penale
Il tema dalla riforma della del carcere e la difesa dei principi di libertà di uguaglianza della una presunzione d'innocenza e stamattina ho letto sulla sul dubbio sulla sul giornale che ci sarebbe forse non ha proposto del partito democratico di a riprendere in mano il tema della riforma dell'esecuzione penale dell'ordinamento penitenziario
Ben venga mi chiedo però in tutto questo tempo come chattato possibile che chi ha legittimato gli stati generali del sull'esecuzione penale e quindi l'idea di una riforma che a Brescia Poro a cuore il destino delle persone detenute ma Adelfia qual è il tema dell'umanità della pena posso a fine passata attraverso la luna come dire la condivisione di politiche
Reazionarie neanche mai pieno di repressive
Penso al tema della prescrizione penso al tema delle preclusioni in tema di riforma dell'ordinamento penitenziario di accesso alle misure alternative
E abbia taciuto per tutto questo tempo dando l'idea danno l'impressione possono solo impressione
Che in realtà quella battaglia non è una battaglia fino in fondo sentita allora io credo che da qui dobbiamo dobbiamo ripartire dobbiamo ripartire perché il processo penale va riconsiderato
Va affermato il principio di parità tra le parti va ridiscusso il tema del ruolo del pubblico ministero il tema del rapporto del processo con i mass media il tema della presunzione d'innocenza
Il tema di quale penalità noi vogliamo in uno scatto moderno che veramente siamo uno Stato che ha capacità di generare una politica liberare su due liberali sulla pena quindi impegni sono davvero davvero tante questo però può avvenire
Sposando questi temi con il tema che ha posto dottor Palamara con con l'aiuto anche gravi con una come dire quella per il pentapartito radicali senza senza la quale nulla sarebbe potuto avvenire nelle in questo momento di pandemia i temi minuti sono o giustamente pochi perché molti temono intervenire però alcune questioni vanno poste il tema del processo penale io vorrei lanciare questo allarme che Moggia in qualche modo consegnato nelle riunioni della Commissione giustizia
Non possiamo accettare il processo darlo
Non possiamo accettarlo neppure in tempi di pandemia nel senso che cioè noi abdichiamo rappresenta delle persone interessate nel processo penale
A partire soprattutto dalle persone indagate dalle persone imputate dalla presenza del difensore noi rischiamo nel consegnare unna
Come dire un lasciapassare addirittura per l'abolizione dell'appello io
Questo tema lo sento molto vedo che l'avvocatura è assente processi d'appello nei processi penali d'appello e questo significa dare davvero un'occasione storica per dire che l'appello è qualcosa di inutile
E quindi non noi rischiamo davvero di farla pagare uno dei principi fondamentali del dal nostro ordinamento cioè che le decisioni giudiziarie possono F richieste nel mentre comunque tra un appello a ad una grande attenzione a questo l'altro tema importante è quello del carcere vero che da molte parti anche in e dell'inaugurazione di alcuni anni in alcune che a quella dell'anno giudiziario
Si è fatto riferimento come se fosse una conquista alla diminuzione del numero delle persone detenute
Il numero delle persone detenute è certamente diminuito in ragione di una serie di misure emergenziali peraltro molto discutibile ma non è questo il momento per discuterne
E questo però non è il frutto di una conquista il frutto di una necessitando di fronte ad una situazione di pandemia che ha scosso e ha portato all'interno del carcere qualche Cottone difficoltà estrema non si è fatto un passo in avanti si è fatto un passo indietro perché come è stato fatto fuori passo indietro che è stato fuori fare è stato fatto fuori diciamo nella società liberamente al caccia avuto delle ripercussioni
Di difficile come dire comprensione per quello che fa il futuro
Perché non sono tentato un problema di diritto alla salute negata per tutti coloro che vivono nelle negli istituti penitenziari come lo sono le persone detenute la polizia penitenziaria i medici e gli operatori tutti quanti
Ma soprattutto gettato una compressione e una diminuzione delle possibilità di contatto con una società una comunità chiusa rispetto all'esterno non so quanto tempo ci vorrà
Per recuperare la tra virgolette normalità di prima oggi a fatica
Nel carcere
La società civile ha ricominciato AVEPA rientrare ma con danni irreparabili perché FIAT davvero fatto un passo indietro allora su questo
Noi dobbiamo ragionare perché abbiamo necessità che il carcere deve anche estrema fino che le persone possano davvero non entrare in carcere in in custodia cautelare abbiamo ancora dei numeri di persone in custodia cautelare
Tra il trenta e il quaranta per cento un numero che percentuale che diversissimo dal resto dei Paesi europei abbiamo bisogno d'incrementare le misure alternative abbiamo bisogno da di di di di pensare ad una regolamentazione diverso
Il tema delle preclusioni questo quattro bis peraltro stravolto dapprima con la cosiddetta legge anticorruzione poi in qualche modo ridimensionato dalla Corte costituzionale vogliamo ricominciare a ragionare su questi temi vogliamo ricominciare
A ragionare che non abbiamo bisogno di nuove carceri ma abbiamo bisogno di fare uscire in modo adeguato le persone dal carcere ancor prima di non far entrare se non ci sono necessità assolute come peraltro che c'è il codice
Allora tutti questi sono come dire
Problematiche in qualche modo collegate e su cui la politica addirittura tutto è il contrario di tutto anche Congo dalla contingenza
Storica e a secondo delle come dire della della necessità politica di alle auto di formazione dei governi ad eccezione del partito radicale che per per qualità questa battaglia in tempesta
Una è una sola una battaglia di libertà di legalità e di giustizia
Allora su questo porta e il momento momento storico importantissimo per rimettere in discussione tutto per rimettere in discussione il tema della tenente della penalità noi non abbiamo ancora un codice penale aggiornato sentito stamattina l'intervento del dottor Nordio che ha oppure di una il Progetto con confida PA un prefetto di riforma del codice penale non siamo ancora fermi non abbiamo ancora una riforma del codice penale
Non abbiamo ancora come dire il bisogno di andare a ben vedere qua insomma antimonio quali sono le figure di reato in un mondo appunto conosce soltanto buona
Una un aumento verrà elaborato
Senta arriva a fine mese diversamente affrontate e allora
Mancante ha una grande occasione vorrei concludere non voglio toccare altro tempo
è un po'a Gherardo Colombo ma peccato che incomincia a papà lunga come sappiamo ha pressione critiche anche sopra tutt'altro o quello che ero al proprio interno
Ha detto più pensiamo che Apricena colpevoli ci sentiamo innocente allora su questo non era vero che mai riuscissimo
A un a intervenire precise ma con Walter un'opinione pubblica che peraltro è molto attenta perché anche lui moderata Palamara che era tanta o comunque evidentemente ha colpito colpisce l'opinione pubblica c'è un bisogno di verità c'è un veterano conoscenza e su questo tema credo che noi dobbiamo avere in programma per questa grande battaglia che porterà porterà davvero a qualche cambiamento abbiate ancora
Grazie grazie ad essi andiamo avanti perché molti iscritti a parlare deve essere in collegamento con noi
Il presidente penale di Roma l'avvocato Vincenzo Comi
Sì
Vincenzo a te la parola
Buonasera grazie e ringrazio il partito radicale dell'impegno costante li invita a quest'iniziativa importante a cui aderisco con convinzione entusiasmo
Sta svolgendo la Commissione e giustizia il partito radicale un lavoro un ruolo importante un lavoro importante d'impulso e di proposte che sono in linea con la tutela dei diritti fondamentali delle persone trovano chiaramente sponda e sostegno da parte delle degli avvocati penalisti della Camera Penale di Roma e questo e un'ulteriore riscontro alle iniziative
Di collaborazione e sinergia che da sempre portiamo avanti e io personalmente sostengo vendo anche con attenzione con interessa i lavori e le proposte che vengono fuori in questi che sono diciamo già avvenute fuori che anche in virtù di questo incontro di oggi verranno fuori
Beh in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario in questi giorni capita proprio in concomitanza con la crisi di governo
E con le consultazioni che fino ad oggi insomma stiamo seguendo con con l'incarico affidato al presidente dal dal presidente La Repubblica Mario Draghi
Io ho partecipato alla cerimonia la cerimonia ufficiale come negli anni passati di dell'inaugurazione dell'anno giudiziario della della cosa della corte d'appello del distretto di corte d'appello di Roma
Anche quest'anno seppur organizzata per rispettare le prescrizioni dovute all'emergenza sanitaria devo dire che si è svolta con i soliti contenuti le solite relazioni caratterizzate sempre da quelle riferimento a dati statistici spesso dice aggregati agnostici privi di un qualsiasi così riscontro rispetto al alla situazione reale tante volte ecco la sensazione che sia in cui in quelle occasioni è proprio la consapevolezza di una distanza siderale tra le esigenze di giustizia dei cittadini e invece una situazione totalmente distaccata dalla realtà
Sullo sfondo c'è questo grido di dolore proprio per una condizione di la giustizia ridotta ai minimi termini aggravata dall'emergenza sanitaria che poi ha acuito le criticità già esistenti io porto l'esempio del nostro distretto
Della corte d'appello di Roma dove già in una situazione di profonda emergenza si è innestata questa ulteriore aggravamento dovuto all'emergenza sanitaria e nonostante l'impegno di singoli e davanti a un deficit poi di risorse e di personale con il comitato la il colpo di grazia la il colpo definitivo ci sono problemi organizzativi davanti a una
Accelerazione forzata
Dell'informatizzazione nell'organizzazione del Processo ci sono problemi macroscopici di fronte ad un'idea di giustizia populista dilagante che qualcuno ha cercato
Di utilizzare il fenomeno dell'emergenza per rafforzare questa tendenza e questa idea di giustizia populista che poi finisce per allontanare il difensore proprio dal processo
Ci sono distanze siderali tra la cultura dei diritti
E le norme in materia di esecuzione ti carcere ci sono temi sul piatto oggi
Che sono ancora più generali che a parte questi fenomeni questi pronto problematiche concrete oggi sul sul piatto abbiamo temi come la prescrizione la spazza con Rocchi la separazione delle carriere sono tutti problemi che dobbiamo mettere in discussione dobbiamo portare al centro del del dibattito oggi di fronte a questa crisi di governo che poi tra l'altro proprio la proprio sulla giustizia sono stati accesi i riflettori su dici
Sono stati accesi i riflettori del della della della crisi di governo che poi ha determinato proprio partendo dal problema alla dall'approvazione
Della relazione del ministro della Giustizia
E abbiamo già qualche anticipazione oggi andando avanti insomma sulle sugli argomenti sui così sul sui temi che dovrebbero essere posti al centro delle delle proposte per il il futuro Governo tra ora per esempio il primo tema il tema della prescrizione come giusto questo perché è possibile che ancora cc punti sulla mancanza di volontà di riformare quella abominevole norma sulla sospensione della prescrizione questo perché poniamo ci problema perché dietro questa norma CEE
Un una un'idea culturale di giustizia penale populista e giustizialista perché non è immaginabile sostenere che una norma che consente di far durare all'infinito la pendenza di un processo penale e annulla uno
Dei principi generali di civiltà giuridica oramai metabolizzati nel nostro ordinamento
Possa essere possa non essere messa in discussione
E e un principio che nella prescrizione quello dicevo dicevo che è stato ormai metabolizzato nel senso che se non possiamo indulge sul fatto che se lo Stato entro un certo termine non riesce a definire un processo allora lo Stato deve rinunciare a perseguire l'accusato ora come è possibile
Che un concetto di questo genere non venga ancora messo in discussione come è possibile che il venga ancora messo in discussione il pericolo di antica con Clint concrete a oggi in vigore la norma come è possibile che si possa accettare una norma che non ponga un limite alla durata del processo
Ma che ci dobbiamo aspettare adesso dal nuovo governo certo diciamo ieri
Abbiamo anche diciamo
C'è stata la riunione nazionale beh la riunione del consiglio dei presidenti delle camere penali e
E un come Condi consueto il presidente dell'Unione
Domenico Caiazza nella sua relazione posto al centro
Osservazione che sicuramente e questo ne siamo tutti convinti certo uno delle il tema della ragionevole durata del processo sarà posto come base degli argomenti del
Delle proposte
Del del nuovo governo lo sentivi dire diceva ieri così Giandomenico lo sentiremo sicuramente come l'abbiamo sentita in altre occasioni nel corso di tutte
Le numerose interlocuzioni e le gli incontri che ci sono stati con il precedente ministro della giustizia
Però ecco quello che dev'essere chiaro e che non basta
Non bastano non basta le petizioni di principio non non basta affermare un principio senza
E spiegare quali sono le modalità con cui realizzarlo con cui attuarle e raggiungere il il risultato e su questo punto de e lasciamo Terni sul sul principio che oli
Strumento ogni regola attuativa
Di questo principio deve essere realizzata nel pieno Rispetto delle garanzie e dei diritti fondamentali del degli accusati delle persone coinvolte nel processo
E ricordiamo che la situazione di crisi e le pendenze dei processi si è aggravata si è aggravata in modo macroscopico a causa della pandemia Roma riesce anche a un carico di ruoli
Davanti al tribunale monocratico
Particolarmente enorme
E poi aggiungiamo anche che a causa dell'emergenza sanitaria il numero dei processi che vengono trattati nelle udienze sia inevitabilmente ridotto e non vengono davanti al tribunale monocratico non vengono più fissate udienze
Nuove nuovi nuovi processi fino a luglio due mila ventuno siamo di fronte ad una specie di rottamazione dei processi di selezione e poi con il la conseguenza altrettanto grave che i processi che si fanno
Vengono selezionati da parte dei da dai singoli giudici che mi devono trattare ecco per parlare di ragionevole durata dei processi di qualità del servizio di di della giustizia servono inevitabilmente delle scelte coraggiose l'Unione delle camere penali come dicevo prima che durante questi anni ha sempre avuto numerosi in quelle con sani mia individuate alcune delle riforme che interamente diciamo sono delle riforme come posso dire dipinti basilari e che sono il presupposto per una durata ragionevole dei processi contemperata con il rispetto delle garanzie e dei diritti costituzionali la prima sicuramente una concreta depenalizzazione
Un rafforzamento dei riti alternativi la seconda e un rafforzamento la terza del rientro dell'udienza preliminare
Si tratta di scelte che garantiscono da una parte i diritti dell'imputato e nello stesso tempo assicurano quell'accelerazione nella durata dei tempi della giustizia che è in linea con il principio costituzionale di ragionevole durata del processo
E su questa strada su queste queste queste sono delle scelte condivise che si portano avanti allora si po'si può migliorare se invece si insiste per coltivare così idee contro riformatrici che poi tendono un po'sentivo prima la
La con la collega che mi ha preceduto
Parlare del problema della dell'oralità del processo certo se noi pensiamo di di a di perseguire delle scelte di seguire delle scelte che pregiudicano l'oralità del processo l'immediatezza e riducono i controlli come si vuole si voleva tentare nel nella precedente proposta di riforma allora ecco vuol dire che de prevale l'idea di una giustizia populista che obiettivamente inaccettabile per uno Stato di diritto ma in questi periodo abbiamo scongiurato il processo di re da remoto e di fatto
Partendo proprio da un protocollo sottoscritto con la corte da dalla detto la corte d'appello di Roma
E con con con gli avvocati abbiamo scongiuri sterilizzato l'idea di camera di consiglio da remoto ecco sono sono sono principi inaccettabili sono regole inaccettabili e
E anche nel periodo di emergenza sanitaria non si può indulgere sulla tutela dei diritti fondamentali sulle regole e sui principi fondamentali del processo del processo penale accusatorio costituzionalmente regolato
O ancora si parla di informatizzazione del processo penale abbiamo assistito ad un'accelerazione delle riforme che però devono essere necessariamente adattate al sistema e devono assicurare le garanzie dei diritti noi oggi ci troviamo in una situazione
Che sì c'è stata questa accelerazione nell'organismo e l'informatizzazione dell'organizzazione del processo ma è stata un accelerazione che poi a cui non ha corrisposto un investimento di risorse reali che consentono il funzionamento del sistema perché mentre in sono stati
In relazione al processo civile
E sia attuata
Il processo civile la Lelli l'organizzazione informa informatica attraverso un periodo lungo qui in pochissimo tempo simbolo si sono creati
Una serie di sistemi che però purtroppo poi corrono il rischio di di diventare quindi fallire nel tentativo di rendere funzionare il sistema finendo per creare una specie di burocratizzazione informatica del sistema cosa che diventa totalmente inutile raddoppia l'impegno le risorse rende alimentare il sistema abbiamo
Da ultimo lo la riforma dell'ordinamento giudiziario che oggi più che mai ecco non è più rinviabile alla luce anche i tante situazioni non ultimo la questione
E del del sistema di questa alla luce anche di queste così di questa così della diffusione della pubblicazione delle e dico di di Luca Palamara che certamente io dico non è un caso Palamara ma certamente è un caso che ci deve portare a riflette rivendicare il profilo della terzietà
E dell'indipendenza della magistratura
Ispettore al
All'etica pubblica e alla garanzia nei confronti dei cittadini che sono sottoposti al processo e da ultimo per realizzare questo lo diciamo Sante e il tema della separazione delle carriere che chiude il cerchio definitivamente ecco
Noi sul piatto abbiamo posto una serie di argomenti di merito
Perché ci auguriamo ci impegneremo affinché nel nuovo esecutivo si innesti un percorso virtuoso rispetto a questi principi fondamentali di civiltà giuridica sempre nell'interesse dei cittadini che sono sottoposti a processo penale di saluto vi ringrazio dell'attenzione dicendo senza che
Che la Camera penale di Roma è presente e parteciperà attivamente ai lavori della commissione giustizia grazie e buon lavoro a tutti vero Vincenzo come presidente della camera penale di Roma
Adesso ci colleghiamo Congiu l'avvocato Giuseppe Belcastro
Attivo sempre dalla Camera penale di Roma pronto con scrivono Giuseppe
Tavola sedevano dice grazie opportunità il presidente che mi ha preceduto toccato sono i temi centrali sul tavolo oggi
La cosa che mi pare di dover sottolineare che un momento di grande fermento e che è un momento diciamo rispetto al quale occorre cogliere le occidentale opportunità che il tenace che la situazione ci conta io intanto lasciatemi dire che da penalista non posso che salutare con grande favore dei cambi rispetto ad un governo che in materia di giustizia affatto io credo è un'opinione personale dei danni inenarrabili ed è quasi un contrappasso che un Governo di questo tipo
Sull'accaduto proprio sul tema della giustizia ma al di là di quello che è successo perché poi dobbiamo da uomini di buona volontà a guardare avanti piuttosto che indietro e opportuno cercare di guardare di dare uno sguardo alle cause di questi danni a comprenderne le ragioni fondanti e soprattutto ad evitare che questo avvenga per il futuro il Governo uscente noi ricettato un governo che io ho definito petulante monocorde perché ha salvo odiato una visione cacciano centri telefono unicamente per la commissione di carcere grigio un contatto diretto con le carceri del del distretto di comprensori una visione carcere eccentrica fondata sull'idea che il carcere sia l'unica reazione possibile non solo al reato ma addirittura al sospetto di un reato diceva qualcuno prima di me
Il quaranta per cento comunque una cifra esorbitante dei detenuti è detenuto in attesa di giudizio e questo è un dato che ci contraddistinguerci diciamo cinque righe che che fa fai Verger italiani con la NATO
Europeo è comunque delle democrazie
Evolute idea pure che la pena funziona meglio se è una pena eccezionale che è una pena straordinari che è una pena io dico risorsa tanto è vero che la rincorsa sul piano della deterrenza la rincorsa di questo governo rispetto ai agli umori della popolazione io direi che la cittadinanza in maniera più compiuta dettato una rincorsa di incrementare le pelli quando si deve risolvere un problema basta prendere
Quel fatto reato è sanzionato più gravemente o addirittura configurare nuovi taxi reato quando questi non siano
Non siano
Previsti dalla precedente il Governo diciamo sostanzialmente non ha saputo affrontare nessuno sui problemi del processo dell'esecuzione
E questo è un dato che dobbiamo registrare con come dire era la cronaca di una morte annunciata il processo non può essere vittoria ce l'ha esecuzione della pena non mi stanco mai dire che quello di seduzione un processo c'è che ha bisogno di una di un riguardo cioè di uno sguardo competente a est di competenza specifica il padre e il Governo lo ha saputo guardare a nessuno di questi aspetti non ha saputo affrontare nessuno di questi problemi antica aggravati
E le aggravanti in una maniera tale che affinché si possa tornare indietro affinché si possano ripristinare istituti di cultura critica penso ad esempio a Vincenzo prima citava la prescrizione la prescrizione baluardo ecco il Governo ha fatto questo danno affinché si possano ripristinare gli istituti si possa fare un passo indietro occorrono maggioranze politiche che sono difficilmente ipotizzabili negli scenari attuali in questo senso voglio dire il governo
Che appena lascia appena lasciato
Le redini alla assistere ad un futuro governo immediato si spera in un futuro governo che che si formi rapidamente ha lasciato sostanzialmente atto affondato alcune delle riforme più sgrammaticato giustizialiste nel secondo dopoguerra
E quelle della descrizione è un tipico esempio nel Codice Rocco aveva tentato di abolire la prescrizione poiché è noto che non era propriamente un codice un Codice garantista e anzi voglio riflettere sul convoglio su questo aspetto queste riforme che sono state riformatrice controriforma che sono state appassionati sono stati posti in essere al governo sono sempre frutto è questa riflessione la pace per cercare di fare un passo avanti come dicevo
Rispetto ai temi che sono sul tavolo sono sempre frutto da di una sostanziale l'ignoranza che non saprei di alquanto incolpevole
Ora rispetto ai temi che sono i temi del processo cioè non si conoscono i fondamenti degli istituti ma soprattutto non si conoscono le implicazioni concrete
Nelle declinazioni concrete degli istituti del processo penale risiede nel processo dell'esecuzione
Dall'altro lato
Accanto a questa ignoranza diciamo di cui si fa peraltro vanto perché è una stagione in cui sembra che essere incompetenti e non avere esperienza che i settori di cui ci si deve occupare che è un fatto di cui vantarsi piuttosto che un fatto a cui porre riparo attraverso uno studio attraverso il ricorso agli strumenti della della cultura dall'altro lato accanto a questo c'è la necessità che è una necessità spasmodica una necessità nemmeno pelata di inseguire la pancia di quella che molti chiamano la popolazione che io preferisco come dicevo prima chiamare
La cittadinanza e la narrazione delle vicende di cronaca giudiziaria qui fatemi dire una cosa una qualche responsabilità degli organi d'informazione c'è
Non è innegabile che il modo in cui vengono presentate le vicende influenzi la reazione che rispetto a quelle vicende hanno i cittadini e ascoltano e quindi la necessità di inseguire la pancia
Della cittadinanza sul ferite sono appunto impedire la punizione della sanzione
Avvolti tra virgolette dico anche della vendetta in maniera inappropriata e affatto affatto l'altro ha fatto l'altra parte
E da una c'era questa incapacità di governare un sistema molto più complesso delle capacità di soggetti che devono gestire all'altro con c'era un sistema al fondo
Noi stiamo leggendo in questi giorni questo volume del dottor Palamara
Rispetto al quale ovviamente occorre come dire assumere un atteggiamento sempre laico perché poi alla fine non è un volume che nasce che nasce dopo ma dice delle cose che sono per certi aspetti Porzio intuite dagli operatori del settore già da prima ma che leggerà e francamente diciamo ma allora di fronte a questa situazione in cui da un lato c'era un governo incapace di tenere le redini dall'altro c'è un sistema che tentava
Di auto proteggersi che tentava cioè bisogna impedire che alcune cose accadessero addirittura che attentato alle libertà costituzionali ammesso che questo venga provato allo stato diciamo è una ricostruzione verosimile
Allora diciamo il il sistema penale ha rischiato di imporre Rischiatutto oggi frode e contrarietà in questo quadro il colpo di grazia c'era l'emergenza sanitaria prima diceva bene Vincenzo quando diceva
Si è tentato attraverso la leva del coding di allontanare definitivamente l'avvocato dal processo non è un caso che la Camera penale Krizia stecca
Per evitare che alcune delle strutture più gravi penso alla camera di consiglio
Da remoto in Corte d'Appello venissero ubriaco noi abbiamo un accordo un protocollo in Corte d'appello che superava riforma normativa bisogna che qualcuno si domandi com'è possibile che avvocati e magistrati condividono talmente poco
O meglio sarebbe dire lo stecchino quella riforma
Dalle grazie a un tavolo e stabilire con un protocollo che si debba fare diversamente
Ma soprattutto abbiamo operato nel caso di far capire o cercare di far capire qualche spendere una parola sul concetto della cultura del processo penale di far capire all'esterno quanto sia importante
Come dire la presenza il ruolo non sono dell'avvocato ma della parte insieme al processo penale l'abbiamo fatto ad esempio ricordo mi piace ricordare se non è referente per il direttivo il lavoro della commissione linguistica della Camera Penale di Roma linguistica critici anche a spiegato in termini proprio scientifici che cosa significhi come pregiudizio alla accertamento della responsabilità anche dal processo penale il processo da remoto ora criteri sono benché non ai quali non si possono uccidere
E qui faccia telematico senza le strutture senta le strutture
L'incapacità di governare il sistema un sistema che tende ad auto proteggersi non sono pastori che possono essere trascurati allora quello che voglio dire tutto questo non era una come dire una censura una critica fina ciascuno di noi deve fare qualcosa per quel poco che può fare per quel parco tanto che può fare per risolvere questa problematica italiani questo problema devono posti occipite l'opposto
Ora vorrei dire passo in tempi non sospetti ma per la rinuncia sospetti voglio ricordare che l'Unione delle camere penali italiane attraverso l'Osservatorio dati
Di cui ho avuto l'onore di essere responsabili insieme alla collega Tiziana che sin dall'inizio ha raccolto i dati al monitorato circa tredici mila processi sul territorio nazionale
Mostrando alcuni dati di verità che sono ignorati anzi con campetti dalle riforme che sono state adottate quando i soldi si sente dire che gli avvocati sono la causa delle indagini procedurali nello studio i cui come ha detto benissimo
E come sono sono sono veramente contento che che accada questo io Giandomenico Caiazza dice regalo mangeremo di questo volume tutti i parlamentari e membri del governo
Avvenire questa dimostra che soltanto del tre virgola nove per cento dei casi di indire il processo che non operati
Per ragioni attinenti alla difesa mentre nel sedici per cento era infatti sono il frutto di incapacità della struttura di gestire il processo parla della scelta del giudice dell'omessa notifica dei problemi logistici aziona carico dei ruoli quanti sono nati scientifico detta dell'abbonato con Eurispes che ha fornito un campione scientifico
Quindi diciamo lo studio ha una vocazione scientifica indiscutibile
Allo stesso modo
Un ciclici è impegnata anche qui in tempi non sospetti a come dire
Raccogliere ne abbiamo raccolte Maurizio tu sai quanti erano i gruppi all'epoca nel dialogo anche tra di noi con l'aiuto del partito radicale dovrà contro settantadue mila firme di cui sessantadue letti spari certificate
Per una proposta di riforma considerare di tipo costituzionale decadere se la preparazione e le carriere ora io voglio dire ma di cosa stiamo parlando ci si può ancora oggi occorre che diciamo il criterio di diciamo che impedirebbe o che dovrebbe impedire la separazione carriere e la cultura della giurisdizione
Dopo aver letto il volume del dottor Palamara qualcuno può pensare che Cuenca sia la cultura della giurisdizione poche la cultura della giurisdizione non sia per dirla con le parole di Nordio alla convenga di Venezia una vuota metafisica dell'intelletto lascialo parlando di cose di cui probabilmente nessuno fin qui coloro che hanno avuto la responsabilità di gestire nelle regole native si è presa con allora noi andiamo in campo delle iniziative certa della separazione delle carriere che la macchina si è detto che sia la madre di tutte le riforme perché è quella che ora io non voglio discutere dei nomi a me non interessa discutere dei nomi del libro del dottor Palamara non è un esercizio che inizia ininterrottamente restano le idee
Com'è possibile che la groviglio nel centro di potere in qualche decidono le sorti di tutti possano anche dell'autonomia dei singoli soggetti che ne fanno parte e come è possibile che l'avvocato abbia paritaria rispetto a soggetti che sono legati da questi dal think opere d'arte che detti elementi di collegamento così forti così proposti non è possibile è inutile che ci giriamo intorno dobbiamo avere il coraggio di prendere atto di questa situazione è un momento cruciale come dicevo ciascuno
Deve fare la sua parte deve cogliere al volo questa opportunità i penalisti italiani hanno provato fa proveremo ancora farlo proveremo a farlo anche grazie all'aiuto io spero un aiuto un po'vediamo un po'più antico di una informazione giudiziaria che concede perché poi credo su questo tema io ho notato che in ogni caso in ogni momento della storia in cui ci si riesce sedere attorno a un tavolo
Per spiegare alla collettività ai cittadini io penso anche alle famiglie io vedo quello che accade a Catania se io provo a spiegare intende il processo penale a spiegare che l'avvocato non dipendenti prima difende i diritti
A tirare che ritocchi che la garanzia rimandano ai massimi livelli perché deprimere le garanzie oggi per qualcuno significa decretare la domanda tutti allora io credo che in quel momento là verso le persone che non sono addetti ai lavori capisco io credo
Che con la il coraggio che questa Unione delle camere penali e di uno stato
Che l'ha cambiato non lo fate lo dicono e orgogliosa di Costa ecco con questo coraggio si possono periodicità il momento è grave ma è di grande fermento e da un momento di fallimento oltre che i problemi bisogna cogliere anche soprattutto le opportunità vi ringrazio per la possibilità che gli avete dato che vi auguro una buona prosecuzione di questi lavori inaugurazione
Grazie grazie all'avvocato Giuseppe il caso del direttivo della Camera Penale di Roma ovviamente sia Vincenzo Comi che Giuseppe del caso sono poco che sono fa della Commissione giustizia del partito radicale adesso la però
All'avvocato Candido Ventura
Anche lui componente la Commissione giustizia del partito radicale il presidente tale di Messina Candido su lasciami solo cinque secondi per ricordare gli ascoltatori di darci una mano a tutti quanti visto che siamo
Partito radicale a questo punto con l'iscrizione il Partito d'un contributo semplice basta andare su www
Partito radicale punto it
Seguire le istruzioni oppure telefonare al tre tre otto otto otto uno tre sette grazie la però all'avvocato Carlo
Grazie buonasera a tutti
è difficile intervenire dopo
Aver sentito
Vincenzo Comi erbe peccato perché hanno detto praticamente tutto quello che avrei voluto dire anch'io allora questo mi consente di essere più breve di quello che avevo che immaginato il anch'io ho partecipato al inaugurazione dell'anno giudiziario alla Corte d'appello i Messina e devo dire che sono rimasto profondamente deluso anche quest'anno come negli anni precedenti abbiamo sentito soltanto snocciolare
Dai dati abbiamo sentito allevamenti Letter la mancanza di personale
I ruoli che non sono coperchi e non abbiamo sentito una parola che possano in qualche modo Paci sperare in una reazione vera da parte della in quella che Palamara ha definito la magistratura frana una reazione vera che possa dare una svolta
A questa crisi epocale che determinato non non caso parla male mai determinato dal caso giustizia Kessler evidenziata attraverso la vicenda del dottor Palamara
Perché io non riesco
A comprendere comunque mi desta molte perplessità e il fatto che Palamara amica
Io il dottor Calamo arabica io
Faccio tutto questo per la magistratura per in cantina gli strati intervengo che non meritano di essere
Messi esposti al pubblico ludibrio
Anch'io vorrei
Che questo fosse vero ma mi aspettavo e mi aspetto ancora spero ancora in un sussulto d'orgoglio da parte di tutti questi magistrati
C'è questo sussulto d'orgoglio non viene ed allora io devo credere che evidentemente non hanno nessuna intenzione di a far lavorare quegli anticorpi che dovrebbero esserci dentro la magistratura ha letto quella magistratura io vorrei vedere in cantina disperati che chiedano ai loro colleghi
Che sono stati nominati con sistema Palamara che si dimettano
Che facciano un passo indietro io non penso che i canti i magistrati che hanno visto in questi anni
Usurpare i loro diritti che hanno visto le correnti che gli hanno batticuori nonostante avessero più numeri dei colleghi della porta accanto che non ci siano corpi di niente e che oggi non reclamino un sistema diverso
E questo sistema diverso io ve lo dico come una persona che per opera tutti i giorni con la cultura del
Diritto nel
Diciamo del diritto penale
Liberale e del giusto processo e no opera tutti i giorni sperando in una piena realizzazione di questi principi che l'alimentazione che non c'è
Perché se pensiamo al giusto processo forse gli avvocati i più anziani
Ma possono anche sicuramente lo ricorderanno gli avvocati quanti anni una volta il Pubblico ministero si sedeva accanto al giudice
Dopo la modifica dell'articolo centoundici abbiamo ottenuto che il pubblico ministero è sceso dallo scranno del giudice
Ed è venuto accanto al nome di ma questo è molto lontano dalla realizzazione del giusto processo da un'organizzazione di quel principio
Cioè proprio gli incipit dell'articolo centoundici che dice che il processo si deve svolgere in condizione di parità davanti a un giudice terzo e imparziale questa parità non c'è viviamo in un'epoca in cui c'è uno strapotere
E che le procure che è determinato anche dalla la modifica dell'ordinamento giudiziario che burocratizzato l'ufficio di procura e che arresto appetibile da chi ha brama di potere un posto come quello di procuratore capo cioè semplicemente semplicemente si facesse in modo che il procuratore capo che dovrebbe essere soltanto un primus inter pares anni forse diciamo ricoprisse quel ruolo a rotazione tra i colleghi dello stesso ufficio e che non fosse messo a concorso nazionale probabilmente già questo sarebbe da solo sufficiente
A ridimensionare certi certi l'uso di certi poteri da parte delle degli uffici di procura dicevo
Come hanno già detto i colleghi che mi hanno preceduto abbiamo la necessità che il principio che il giusto processo si realizzi compiutamente e questo non può non passare attraverso la separazione delle carriere
Separazione delle carriere che non significa allontanare il pubblico ministero dalla giurisdizione ma significa allontanare il giudice dal Pubblico ministero
E significa mettere il Pubblico ministero che rappresenta l'accusa sullo stesso piano del l'avvocato difensore rappresenta l'imputato è necessario mettere immediatamente mano
Al divieto delle porte girevoli il magistrato che va che scende politica non può ritornare nei ranghi della magistratura e necessario mettere mano ai fuori ruolo non è assolutamente consentito che il magistrato
Niente
Avvicini al potere critico abbia delle prebende dal potere politico e poi ritorni di nuovo a svolgere le proprie funzioni tutti questi tutti questi queste questioni sono state poste magari dall'Unione delle Camere Penali noi non non non ci fermeremo mai ci rendiamo conto di essere una minoranza
E ci rendiamo conto di essere di avere delle armi implica essere una posizione interessi rispetto a coloro che procurano il populismo giudiziario
In cui speriamo vecchio ministro della giustizia era un esponente autorevolissimo e che ha prodotto dei guasti
Incommensurabili al garanzie ai diritti fondamentali di tutti i cittadini la prescrizione il tentativo di svolgere i processi da remoto
La il gli imputati che ormai non possono più partecipare alle conta di detenuti che non possono partecipare alle udienze e che devono stare a distanza
In Corte d'Appello di recente la il principio che il processo si svolge senza la presenza dall'avvocato salvo che io non chieda che si svolga di presenza
Una serie interminabile di norme
Crea stanno distruggendo lo Stato di diritto e che stanno annullando quella conquistare che negli anni Novanta era stata la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
Io credo però che questo sia il momento in cui gli avvocati eh
Una certa parte della magistratura quella non solo sana a quella che ha il coraggio di venire fuori dallo scorrimento
Che agli inizi è all'avvocatura in questo caso anche all'Unione delle camere penali
Per combattere insieme una battaglia che è una battaglia di civiltà giuridica questo possa fare ristabilire dei principi che sicuramente
Tutti auspichiamo che non so però se riusciremo a raggiungere noi auspichiamo davvero che questo nuovo governo probabilmente delle personalità che abbiano cognizione di quali sono i principi costituzionali e si rendano conto fino in fondo
Di quali sono i diritti che vanno garantiti eh quelli che sono assolutamente incomprimibili possano davvero dare una svolta a questa strada che abbiamo intrapreso è che pericolosissima e che ci qualche cd se continuerà in questi termini ci porterà sempre più verso la Turchia e sempre meno verso quella civiltà giuridica che un tempo di un tempo che fu
Grazie
Grazie grazie all'avvocato Ventura
Proseguiamo con enti ma ti con presidente
Radicale
Noto riconosciuto storico e
La Commissione giustizia per
Vocato Alessio come
Alessio
Giuseppe ecco Cicciano c'aveva
Vi ringrazio dove per l'iniziativa assunta dal partito radicale Gazzola domenicale
Perfino CUP contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Io l'architetto Marco rapito farlo intervento di carattere tecnico e di fatto perfetto prevede
Viola qual è quello di una professionista che svolge la propria criticare in un piccolo tribunale
E che si informava genitoriale ascoltando Radio Radicale
Noi veniamo da un lungo periodo di populismo giudiziario
Che poi si è diciamo così ha preso forma sostanza dà conto che chi fa gol all'attivo negli ultimi anni e che ha probabilmente raggiunto il suo culmine in quell'inferno Carlo Conte
E che aveva come slogan ma plastico poeta lanciò in galera
Però è un problema o peggio una sorta di guardia Germania culturale farò un
Un modo di affrontare la giustizia che almeno trent'anni che vediamo
Però detto questo mi sembra di percepire non vorrei essere un'illusione avere un ottimismo diciamo così della volontà mi sembra di percepire qualche segnale che di consente di dire che sta arrivando il momento è prossimo al momento in cui è possibile incidere
Per vedere di porre in essere una controffensiva rispetto alla populismo giudiziario e quindi una controffensiva che consenta di affermare alcuni principi mi auguro quasi tutti quelli del processo del diritto penale liberale
In questo senso l'iniziativa della Commissione giovedì in questo senso né con questo vuoto di iniziativa del partito con la Commissione giustizia cioè quello di porre sul tavolo delle proposte concrete un'analisi per il moto delle proposte concrete per incidere e questo secondo me è un momento in cui si può incidente
Sì io spero che si possa incidere principalmente andando a modificare il prima possibile alcuni interventi ad esempio quello sulla Costituzione
Ma e che ci consenta di decidere anche rimettendo al centro dell'analisi il pianeta carcere che poi nel il punto conclusivo del diritto penale anche se molti sentano Chimenti Cassano
Secondo me in questo momento c'è la possibilità di di andare a riaffermare dei principi e di
Per riuscire a riportare la civiltà un po'di civiltà giuridica lei
Poi di
Principi liberali dal nostro ordinamento
Io certe terminare qui
Sì voglio portare via tempo a nessuno svolto e rispetta campi se ne accorge che borbottato il boss pentito volevo proprio lanciare questo messaggio
Grazie invitati di cambiarlo
E questo momento quasi storico credo che sia dare estremamente deleterio apparteneva occasione
Siamo qui per questo adesso grazie adesso invece grazie anche per il tempo e che c'è dedicato e o la adesso ha l'avvocato Elena Baldi docente
Debba essere lì
E quella che buona sera che in buona fede al documento sono alienati appunto sono avvocato aveva pittori entro canestro titolare della cattedra di diritto penale presso
Istituto italiano di Cimino docente Alice additivo Valencia dove lo scorso mese di settembre qui ci tengo a sottolinearlo sono state conferite le prime lauree della storia di quella città
Per questi motivi ringrazio per questo intervento perché intervento ovviamente quotidianamente illogico ed in particolare di diritto penale
Per questi motivi appunto non porto non rilevare la profonda insoddisfazione o addirittura più occupazione che ognuno di noi ognuno di noi quotidianamente attento al battito cardiaco della giustizia percepisce il problema della giustizia e degli ultimi interventi sulla giustizia e che fallimento dei discorsi Non ti voltare niente per l'itinerario parlo della giustizia noti gratta bene ribadita e appunto a mio parere di colpa ma addirittura come docente di diritto penale mi azzardo a dire si tratta di dolo
Consapevolmente scientemente decentemente a mio parere non ti contaminante per favorire la giustizia
Ma diventare che perché rimanente elementi dove il governo come si usa dire eletto dal popolo e addirittura il suo Ministro di Giustizia di quel coperto che era all'epoca chiaramente di destra ma che anche il ministro ingiustizia dell'attuale governo di definito avete comunque della giustizia in pratica universitari tanto crede che il problema della giustizia in Italia contribuendo della legittima difesa o meglio l'eccesso di legittima difesa
Quindi un Parma che statistiche alla mano riguardava in concreto poche Capezzone che quattro persone si badi bene bombe un tema meritevoli di attenzione che il patto pentole mediche voglia tentare tutte che diciamo limitato quindi abbia perché ha dibattuto per molto tempo torneranno che la legittima difesa
Continuando a quello il problema della giustizia in Italia eppure tutti diciamo i colleghi che mi hanno preceduto possono anche essere testimoni di questo a discutere di legittima di e ingegneri tredici filologica Tallink che
In dunque la dico venerdì perché ridurne a nome di legittima
Ora attaccano quello affidabili chiare ritorno in quel problema come si dice era intoccabile Gardini un nuovo governo & eletto dal popolo e quindi e questa volta drammi umani con lo spirito e quindi sono i dettagli che prima dicevo ha invitato e immani
Contiene diventando in un abito nuovo cardinale ma
Che ogni
E anche qui orario prescrive più niente soggetti sottoposti a procedimenti penali per anni e anni e Marco
Che hanno colpa spada di Damocle sulla carta
E che non almeno quando Taranto giusto un trattati quando saranno diciamo processati che saranno processati tanto
Notizia scrive neanche andando quali Accardi rispettare quelle che sono le finalità della pena riconosciute dalla nostra Carta costituzionale quindi un soggetto punito o dopo dieci anni dal fatto dopo dodici anni dal fatto non è più il soggetto che ha commesso il fatto
Ma all'interno importante in quella ora in pratica questo governo al governo che ci lascia la prescrizione non è evidente un quinto dei criminali nessuno escluda un po'da correre di questi istituti e quindi parla finalmente condannato alla pena che meritano i tempi che merita lo dico ovviamente contorno ironico perché con infine per cento mai ci vengono a dire che andremo verso un mondo non e non ci sarà più il problema della giustizia
Mi viene da dire torniamo attente queste gli attendiamo teli per favore iniziamo a parlare chiaramente la politica inizia a parlare dei lamenti della giustizia l'occasione credo che sia propizia
E dichiarazioni del dottor Palamara letture interviste l'intervista di far luce sull'ultimo libro che la diciamo del dottor pallonara diciamo hanno liberato uno scenario che ebbene impartiti a conosciuto dei quali però non se ne poteva discutere
Ora che è molto e quindi non tutto apparire niente velato non è certamente più possibile chiudere gli occhi o tornare indietro e quindi la riforma la prima riforma dei più comuni alle persone cariche cara che ci saranno teniamoci siano Parallax separazione delle carriere come ha detto chi mi ha preceduto e non sto a ripetere quello che ha detto e poi attribuire anche il venir meno dell'obbligatorietà dell'azione penale
La riforma del che attende la centralità del dibattimento nella formazione della prova fatta queste prove on line senza presentazioni etano veramente non voglio neanche più non voglio neanche diciamo provare a parlarne io che ho visto anche come coinvolto alcuni precetti in Calabria precetti del ma del maxi arresto che ha travolto diciamo la la Calabria
La rinascita cotta dei documenti involgono conoscete che compie il garante
Basta il processo penale dovrà tornare ad essere questo dovette nostro protettivo un processo non per le vittime è un precetto Pirlo imputati e soprattutto per le persone quindi un precetto umano e temi umani
Per cento dove ovviamente non ci dovrà essere o comunque dovrà fortemente a essere limitata la possibilità che una persona innocente venga condannata Rossetto contempli Cerri
Che attende codino appena della vita anche per coloro che vi siano sottoposte chiunque essi siano colpevoli in ragione del settanta per cento statistiche alla mano innocenti del quaranta per cento
E perché solo subire un precetto ci sono anche dei sottoposti a un processo tutto essere sotto porta alla gogna e oggi cd dipende indire anche alla gogna mediatica di un precetto vuol dire subire una pena una condanna al polo esterno che e nessuna soluzione può togliere quindi applichiamo i termini
Ebbene e pene più umane pene per l'uomo che dovrà essere rieducato e non solo politico
Come purtroppo oggi necessariamente avviene nelle nostre galere sovraffollate e qui mi viene da dire solidarietà e plauso a Rita Bernardini che in questi mesi ma anche questi ovviamente anche Poeta
Con i tuoi scioperi della fame con le sue audizioni notifiche a un sistema che ovviamente a poco dell'umano nella rieducazione de chiede il colpevole
E quei quindi non voglio prendere altro tempo non voglio dire altro anche perché chi mi ha preceduto FAA
Tutto anche dei temi di discussione quindi è un po'difficile quello che ho detto che io non incanta
Che necessiterebbe di figure oggi purtroppo tento di o quanto meno finora a mio parere nascosto
L'hanno impedita difficile non so però è quello che credo io come professionista come avvocato come docente e comunque colleghi e anche i magistrati e anche nel dementi e quello che chiede l'anno giudiziario che verrà ringrazio non voglio prendere tempo chimici
Davvero la professoressa erano da fuori
Adesso la parola Deborah l'avvocato Debora Cianfanelli
Radicale storica
Oltre che dalla commissione Giustizia del Pan Della segrete
Grazie convalida grazie
Infarto dalla lettura che sto facendo perché i profitti pallonara e quello che ora è esploso collegato a parlare non è altro che ciò che il partito radicale denuncia da decenni a partire dal problema della separazione delle carriere all'urgenza della separazione tra magistratura e politica
Devo dire che la prima sensazione nella lettura non ancora terminato pertanto reperibile soltanto nei giorni scorsi la seconda edizione la prima era scomparsa immediatamente per le vendite e la mia prima sensazione è quasi più emotiva che politica
Cioè politica appunto ribadisco nulla di nuovo se non erro la prova tangibile più una concreta testimonianza di ciò che il partito radicale denuncia a varare
Emotiva perché quello che mi ha suscitato la sensazione nelle parole dette dottor Palamara
Quasi che un'accettazione così radicata di quella fino al tema tanto da recepirlo appunto nelle parole di chi lo descrive come la normalità quali con una punta di orgoglio di chi ci sapeva muovere bene
Ed è questa sensazione di normalità
Data la cristallizzazione di un sistema tanto malato per aver contagiato è reso Manhattan tutta la giustizia nel nostro paese è il problema che denunciamo
E
Perché e problema principale del nostro Paese che si attende e proprio con la giustizia perché si attende dalla tutela dei diritti fondamentali dell'individuo Fioravanti
Da uno stato delinquente abituale a partire dei diritti fondamentali dell'individuo che violati nelle nostre carceri in me prova
Tutta la la serie di lotte non violente fatte a Marco Pannella ancora oggi è proprio in questi giorni in questi ultimi mesi per Rita Bernardini per ciò che avviene l'affaire carceri
Fino al diritto al giusto processo fino ai termini ragionevoli durata del processo e proprio sotto quest'ultimo aspetto portano il tema malato terno ostro sistema giustizia ad incidere anche sul nostro sistema economico quelle norme danno economico per il nostro Paese rappresentato dei pagamenti cui lo Stato tenuto per la violazione con recidiva proprio intenti abituale di Maniscalco dei diritti fondamentali della persona danno stimato oltre al due per cento del prodotto interno l'orto e devo dire che finalmente anche qui si pone il problema presidente emerito della Corte costituzionale chiedere Mirabelli qui come si legge oggi sul tuo Pio i vedere che il problema
Per la giustizia prioritario sarà proprio quello sull'arretrato sull'arretrato dei processi e per il partito radicale e dal due mila dodici che denuncia questo
Già nel due mila dodici quinti a undici anni dal nascita della legge Pinto denunciamo il problema dell'arretrato
Dei procedimenti pendenti ed è relativo danno economico sotto tutti i punti di vista da cui questo allarme economico si può le le intere valutare
E contabilizzare
E bello soltanto nonostante questo aveva iniziato a monitorare lo stato di procedimenti pendenti soltanto nel due mila quattordici
Ed ancora oggi il monitoraggio sui costi sottostimato in quanto viziato dall'assenza totale di monitoraggio sul PUC filone giudiziario successivo ai decreti di condanna
E vero empi le fasi esecutive Eutichio temperanza con aggravi o quinti per periferico commenta clericali ricompensa gli interessi passivi
A quanto ammontasse questo debito
In merito a quanto montante questo ripeto abbiamo avuto un clima un po'più concreta Calpurnia quattordici dichiarata nella relazione per quello della giustizia culminati diciannove con dove metteva appunto che il debito Pinto nel due mila quattordici navi quattrocentocinquantasei milioni e nel luglio del due mila diciotto trecentoventotto milioni
E inversione e nonostante questo testo allarmante
Si diceva con orgoglio che c'era stato un inversione di tendenza rispetto all'aumento crescente degli anni precedenti e una speculare riduzione rispetto al due mila quindici ieri Orsi inottemperanza che i ricorsi Pinto
Il pieno senza dire che questa diminuzione era dovuta non al fatto di aver per risolto il problema dell'eccessiva durata dei processi e di essere rientrati quindi in una situazione di rispetto anche di questo diritto fondamentale
Di tutti i cittadini ma soltanto dall'aver eliminato la possibilità di fare nuovi procedimenti Pinto
Per tutte le riforme che questa legge ha subito proprio per frenare
I gli io la necessità di dover restare Ristori
Quindi e ancora la relazione due mila diciannove veniva definito pagamento Pinto la voce considerevole del passivo del bilancio giustiziare alcuni eliminazione costituisce prioritario obiettivo dell'amministrazione per la sua incidenza anche sulla valutazione
Il Rizzo
Ed affidabilità dello Stato e dei suoi poteri
E quindi continue proroghe del piano di rientro straordinario che altro non sono appunto non un mettere mano alla e alle modalità di svolgimento dei procedimenti entro certi e alla garanzia e all'efficienza dei magistrati inquirenti mettere mano dal punto di vista anche strutturale alla durata dei processi ma soltanto una corpo tra ministero della giustizia e Banca d'Italia per effettuare i pagani più nella relazione del due mila ventuno
Si parla di altro cercare di assorbire questa arretrato entro il due mila ventisei
Il ritardo dei pagamenti Pinto
E attivato quindi un confronto il ministero con il Consiglio nazionale forense e quali a voler addebitare molte responsabilità anche su questo agli avvocati
Inviando del dei protocolli che gli avvocati dovranno seguire nelle richieste di questi e Ristori in questi solleciti
E continuano quindi soltanto a nel cercare di risolvere il problema delegando la Banca d'Italia a effettuare questi pagamenti
Il sistema aprendosi anche indicatemi sollecitano non è ancora attivo di intelligenza critica artificiale per abbattere i tempi in lavorazione di queste pratiche
E al perito aggiungono finalmente anche il monitoraggio di quelli che riguarda i flussi delle domande che gli pare azione per ingiusta detenzione
Perché anche su questo aspetto infinita riproponendo il problema che abbiamo vissute chiamo ancora vivendo della legge Pinto quindi fermarli a una legge che obbligata dalla
Per l'Europa
Obbliga al nostro Stato a dare un ristoro per queste violazioni ma scende accogliere il problema fondamentale che causa violazioni
Quindi anche sulla dal punto di vista dei Ristori per l'ingiusta detenzione o per le condizioni inumane e degradanti dei nei quali vengono tenuti i detenuti nelle nostre carceri
Si potrebbe ripresentare lo stesso problema dei pagamenti che poi non arrivano
E l'erosione per quanto riguarda i procedimenti Ristori spinta dell'arretrato patologico si è arrestato come perfettibile nel due mila venti ed anzi che ha avuto un incremento del dodici e rotti per cento in Cassazione e del tre per cento dei tribunali un po'più lieve nelle corti d'appello terofita tornando verso una Ribéry crescita Tel
Dell'arretrato dei processi e quindi della enorme lunga lungaggine delle procedure
E ciò nonostante giusto un'ora durante i pochi mesi fa al ventitré novembre del due mila venti
è stato diramato un avviso che dal cinque dicembre e tanti interrotto il flusso dei pagamenti da parte della Ragioneria dello Stato per la chiusura di esercizio e tutto rimandato la liquidazione dei decreti
E metteteci della legge ottantanove del due mila uno all'esercizio
Perché l'anno successivo io non so se ora abbiano già ripreso visto tutto ciò che sta accadendo
E tutti i dati raccolti tutti questi dati cioè li abbiamo raccolti appunto in un dossier sulla giustizia civile che avevo curato io che già nel due mila quattordici avevamo trasformato il ricorso presso la Corte dei Conti per dimostrare e chiedere appunto contenta alla stessa corte con Titti ciò che sta avvenendo individuazione di responsabili
E di trasparenza sull'incidenza nei bilanci dello Stato effettiva di queste somme il che con a firma proprio di Marco Pannella Rita Bernardini Laura arconti avevamo deposita
Tanto presso la Corte dei conti la procura del Lazio non se n'è saputo più nulla perché
Andare avanti è molto scomodo visto che la Corte dei conti firma sottoscrivere i bilanci dello Stato
E
Notificato un'archiviazione ci consentirebbe di a dire le giurisdizioni superiori sia a livello europeo e quindi comodo anche questo e quindi a tutto insabbiato lì
E Mirabelli appunto parla addirittura di perito le città libro bianco
Un libro bianco sulla giustizia come cosa molto utile da definire giro di trenta giorni al massimo un Libro bianco sui problemi della giustizia da cui emergerebbero elementi così preziosi urgente così chiare riporto
Che imporrebbero come priorità
Ebbene io penso che più che un nuovo libro bianco battere per esaltare
Lettura di tutti i nostri libri a partire al libro giallo scoperta italiana
A partire da da dossier sulle carceri capiamo inviato anche quelli del comitato dei ministri nella corte europea dell'unione europea
E basterebbe dargli anche il nostro dossier sulla giustizia cosiddetta civile ma che non riguarda solo la giustizia civile perché appunto sempre tenuto conto respingerlo sia della giustizia civile crea la giustizia penale per gli arretrati e di tutto il lavoro che sta facendo la nostra Commissione giustizia presieduta sta il percorso di vita
E il comune di lavoro da fare a cementare unito i problemi
Continuano e la giustizia speriamo che attraversamento un nuovo capitolo colloquio ministero ma al momento siamo ancora
Dal quantomeno dal due mila uno
Dal due mila dieci e al due mila dodici che continuiamo a denunciare tutti i testi identici problemi che vengono alla luce quasi come un fiume carsico ogni tanto sotto un aspetto intanto sotto un altro ma fino ad oggi non c'è stata alcuna volontà di porre effettivamente ma no
A riforme serie concrete e che potete ordinare quello che è questo male quanti incurabili della giustizia italiana da ogni punto di vista che si voglia esaminare avremo moltissimo lavoro ce l'ha tanto bisogno ora più che mai del Partito Radicale
E quindi di tanta forza anche al partito radicale e per questo che invito a e sollecito le iscrizioni
Grazie e buon lavoro a tutti quanti violazioni delle
Adesso l'avvocato Fiorin da mirabili pronto
Pronto Paolo Ricciotti orrendo atto la parola
Grazie a intanto grazie per avermi rivolto questo invito chiaramente saluto tutti partecipanti Martini consentire in modo particolare Nicoli vedi
Avvocato impegnati proprio in questa Commissione incespica presiede interna la la dall'avvocato Giuseppe Rossodivita crescono collegate che hanno partecipato a questo confronto
Devo dire che quando abbiamo immaginato questo spazio qualche giorno a sapevamo che si inserisca in un momento decisivo ma non prono cerca di dare che sarebbe capitato Protheroe imprecano NO momento tutta una lettera e
Importante che appunto l'insegnamento di Mario Draghi al governo
Linkiesta attivando finalmente un sospiro di sollievo perché l'articolo di grandi è veramente una manna dal cielo come un evento di poter contare finalmente una personalità del mondo non solo ci invidia
Ma anche il ricorso all'UE che avremmo dovuto richiederebbe Atene punto rimasto prefetto si sarebbero risparmiati parecchi di Sastri questo tariffe
Tengo a premettere questo perché è il nostro Governo e sicuramente caduto sulla giustizia
Ma grande raffinate con umiltà come lui non solo di dedicargli uno statista come lui
Non sfuggirà che giustizia ed economia sono li nominiamo indissolubile almeno Marco Merafina nei geni giustifica il carcere
Quest'anno come a un bene della generata nei meeting che hanno preceduto l'importante del mondo
Inserito nel corso di alta formazione genuini presso l'Università degli studi di Salerno con gli attentati con gli accademici del Dipartimento di procedura penale
Al quale dice intervengo come relatore Berto e diritti umani
E viene relazionato appunto su questo tema menzionando contro che si era tenuto Cernobyl riuscite mi hanno e che giunto ormai alla combattente in edizione e che comma e ieri veniamo da un ponte chiedo permesso proprio che giustizia ed economia sono sinonimi
Purché migliorare il tema della giustizia significa far crescere l'economia perché secondo la ricerca appunto la Bonarda informo che in un incontro internazionale di discussioni su questi temi
A cui partecipano le personalità che impegna del
è emerso proprio che che si occupa di economia non può non occuparci necessariamente di giustizia
Che come avvocato come avvocati ci siamo posti il problema di far presente che in una buona giustizia
Firenze Tucci sistema economico efficiente ma che non vada solamente Antonina riletta deficit ma colleghi che si imbarcano insomma perenne
Emergenza o che si vada a potenziare il sistema di prevenzione che solo da voi metterla mettendo in ginocchio di tanti Michele a prescindere e al di fuori di Brescia tocchiamo dunque vecchia vivere ad avere un sistema del genere
Ed io sinceramente non è mai troppo fiera e ora di tentare seriamente provvedimenti di un'indagine del piede di indulto con il tema Carcere atto a venire si possono
Porre rimedio gruppi lo Stato rigo laddove doveva vincere perdendo l'occasione il generale con il ministro Orlando
E da quel momento in botti in poi precipitazione bisognava articolo scollati tali d'accordo attraversa una proprietaria depenalizzazione ed infine si può si potrebbe porre fine alle condanne della CEDU ai difficilmente che trattamenti inumani e degradanti per ingiusta detenzione
Causati da sempre più frequenti purtroppo in UniCredit giudiziari pubblicamente economiche otto per indagare addetta alla fruizione del rimedio
Ad un governo giustizialista populista che caduto infatti lo ripeto proprio sulla giustizia
Ho abbiamo anche come penalista il dovere di ricordare proteine in grado politico radio navali che è importante che né quindi facciamo lo ricordiamo insieme che l'unione con il nostro presidente Giandomenico caccia all'Unione delle camere penali
è stata chiamata a doverli affrontare questioni penali e altro che angoli non è che la prescrizione
Questa è una delle tante scellerate riforme che avevano in mente questi signori amano per mettere le mani anche sull'istituto della tengo e non vedevano l'ora sull'articolo centoundici dell'ex Costituzione che mai come in questo che io do
Ha rischiato di essere aggredito ricordiamolo perché semplicemente
Poi chiederei un po'parlare di di Luca io non l'ho non l'ho non l'ho fatto in questi giorni in cui ci siamo riuniti
Con la condivisione sentivo anche queste voci su di lui in Canada e in che ho colloca Mara
Che collabora anche la bella consuetudine per liquidare in questa maniera
La scelta di porre fine alle cossighiani che quando Lantella no per quanto possano essere tardi invece di dire meno ma meglio tardi che mai magari cavalca fiori vascelli che additano invece comunque
Formule etiche pieni finito peccato che indicando che Chirac una ne compromettano la credibilità impediscano ma addirittura la divulgazione di cose scomode Ilaria anche per molti è scomoda
Ma di pensavo che non sono questi i termini della questione sinceramente troppo banale comodo metterla così quando gli si contesta il fatto che avrebbe dovuto parlare il clima e
Va bene sicuramente sarebbe stato meglio ma chi può decidere al posto di un altro quando quanto vorranno certo momenti dentro poco agli iracheni
Praticamente sono equilibri che si rompono infatti che non ci riesce è hanno o perché si superano veramente tutti i limiti
Intanto mi viene in mente anche il tasso di Di Matteo del dottor Di Matteo e di buona fede allora anche il dottor Di Matteo avrebbe fatto meglio secondo questo modo di argomentare denunciare quella vicenda
O magari parlano in prima un'altra bella parecchi certo non poteva passare inosservato proprio perché ha riguardato ma proprio perché ha riguardato il magistrato più impegnato nella lotta alle mafie intanto che ma un po'di mondi poteva certo impedire di prestare il fianco perché conclusioni ed aprire certi ed aprire altri interrogativi
Ci sono non toglie che re tu nel aree ricche appunto e non è chi quando e come li decide solo la persona coinvolta assumendocene ovviamente nel le responsabilità del caso in un pozzo
Non pensare che siano talvolta volutamente tonnellate
Perché concentrare o per deviare l'attenzione pubblica dal palco ai corsi della parte
Che ha messo in discussione purtroppo l'istituzione più potente e a maggior ragione perché era retta da qui sistema
La colpa grave e che nessuno ne parla più parliamoci chiaro no cioè non
Non mi sento più a parlare parte in quei luoghi in cui viene indicato il dottor Alana ma o dalla nostra Commissione la stampa più importante rivendicata
I politici tenete guardano bene nell'affrontare la questione in continua ce n'è su perché tocca al bar a Parlamento intervenire mi viene in mente che proprio
Con magistrato diceva aumentando telefoniche tecnico amo molto leggere tanto il dove dovrebbe venne perché diceva che la spada della giustizia non affonda il nucleare magistrato anche perché indicato tra l'altro allora vogliamo occuparci noi di questa vicenda che questi problemi non riguardano facendo con la nostra Commissione giustizia tocca confermo io a Luca Palamara fondato una porta aperta la tonaca giusta non tra invece Antonino Hakkinen ma dovremmo ora più che mai metterci l'impegno
Poi tanti
E questo bellissimo libro dedicato spazio annaspa alla stampa dedichino probabilmente sono davvero poche le pressioni perché in questo Paese e credo che ne siano stati in qualche modo almeno sfiorato
Ma vorrei dire meglio perché sempre meglio chi legge a cui stiamo assistendo gli attacchi da parte di alcune testate ci son sempre definite d'inchiesta trasmissioni attorno sciò che amo definisce l'inchiesta
Ecco ottime io ho indicano chi dirottano dove compaiono eppure parlamento che le mani su questo sistema per cambiare le cose e certa stampa aldobrandesca lì Carli ad occuparsene invece di deviare l'attenzione
Ma a maggior ragione Circolo magistrati fuori dal corrotto che ad assicurare la vicinanza Luca Palamara
Io personalmente ripeto non ho avuto ancora modo di incontrarlo di persona vorrei dirgli che non lo vede arretrare perché non si può più e non deve lasciarsi travolgere dalle etiche Credaro Loria
Perché viene perché quelle lasceranno il tempo che trovano io sono dicono giorno lui potrà tornare a fare il magistrato ma fuori da quel circo e cogente seria
Che lei conosce e riconoscerà a maggior ragione dopo questa vicenda cioè in città ma che non ha conosciuto come vittima inconsapevole probabilmente ma sono non paghi secondo me che si è ritrovato molto giovane anni colpire quei ruoli apicali vertiginosamente CheBanca! tornino in Coppa del genere
Travolge scrive al Governo al punto da finire col credere che sia la normalità che non addirittura la cosa più giusta
Voglio dire che la giustificazione è una cosa bellissima che il dottor Caretto che chiedere ed arriverà anche per lui secondo me quando chiediamo che reale della sua vita
E la cultura di va be'diversamente da come delle ritrovata e allora il che potrà dire che però purtroppo termine un'operazione verità quando sarà in grado di smentire soprattutto appalto no e di abbandonare invece ci credevo con il tempo potrà farlo solo con i puntando su scherzo soppressori come noi
Io operarono per l'affido principalmente con la federazione
Niente precedente Antonio tango la federazione dei diritti umani che oggi ci tiene erogati qui come in altre zone del mondo
Dove purtroppo assistiamo privazioni continue dei diritti umani da bere inarrivabili e dinamici acquisti scenari di orrore acconto
Che i diritti umani non possono è etichette tutelati perché rischia di emettere arrecati e giustiziati e e questo lo può diciamo dipende grazie dedico Marina intenzione in questo per Torino possiamo migliorare
E quindi Francoforte potrà comunicazione tutti voi con affetto il frontone tanto Antonutti che ha ottenuto rinnovo
La nomina disordine della medicina ma chi sia dell'incarico che ha ottenuto di nuovo e che insieme a Rita Bernardini conosciate il mio primo punto di riferimento radicale
Ed è proprio con nessuno tocchi Caino che in un certo modo definita quando seguito dei referendum radicali del Duemila tredici ci attivammo Palermo come in tutta la provincia che molto parte ad alimentare i tavoli di raccolta firme che ricordano le battaglie sulla giustizia giusta
Sulla responsabilità civile dei magistrati finita
E che grazie ai parlamentari DC sostengono i ce l'ha Tano iscritti al partito radicale riuscendo a vedere realizzate quindi che sembrano visioni contando sogni non sono perché
Magari diventano leggi diventano realtà e conquiste di civiltà sopra la vicenda mi ricorda anche ad un parlamentare qui devo tantissimo
L'onorevole Alberto Simeone l'avvocato Alberto Simeone autore della legge Simeone schegge che porta il suo nome che ha introdotto nel nostro
Coordinamento le misure alternative al carcere migliorative gli occhi tema penitenziario che perbacco che stenta ancora a decollare nei termini in cui lo richiede lo vorrebbe la Pasqua in Costituzione
E quindi io il Veneto viene era avara di ritrovarmi ancora siccome sono al fianco di tutti e due le orecchie neanche campione fino ad Antalya
Grazie feeling
E poi grazie mille per il tuo contributo e adesso la parola all'avvocato Elisabetta pelli componente la commissione giustizia del partito radicale e presidente Diana forense
C'era non dicevamo valuto veramente buona Pardo
Che girando a riportare un attimo la discussione su quello che è il tema centrale cioè perché la contro inaugurazione dell'anno giudiziario per
Perché noi
Abbiamo deciso che trattiamo panettiere ipocrisie manipolazioni mistificazioni rispetto a quello che hai quando della terzietà decidendo all'anno
Offerto come se fosse un leit motiv al quale noi dobbiamo essere per forza pensionati perché ogni anno nelle corti d'appello e in Corte di Cassazione no c'erano dati ci dicono no al Pd notizie sulle quali cibavano poi le politiche giudiziarie future ma in realtà poi non si fa niente ma perché non si fa niente non c'era niente perché finora non abbiamo assistito sembra un uso strumentale degli autisti da un voto politico della giustizia
Che implica certamente il mantenimento dello status quo e quindi nessuno realtà appunto riformare la giustizia o perché ricattato o perché aveva dove si trovava a proprio agio in questo modo di amministrare la giustizia
Ed allora correttamente con il partito radicale più o la Commissione giustizia del partito radicale abbiamo residuati approntare cosa il problema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché l'organizzazione della giustizia con se non tutti lo sanno compare anche al specifica del Consiglio Superiore della Magistratura e in parte residuale del ministero
Per cui pelati uscito non funzionò non è che noi possiamo andare a cercare responsabilità della politica
Perché demandati all'amministrazione quindi all'utilizzazione concreta degli strumenti che sono messe a disposizione sono proprio i componenti del Consiglio superiore della magistratura
E da allora
Bene tutti i tempi perdenti filtra da tempo cioè tutte quelle forme alternative di risoluzione tipo l'autotutela
I con la mediazione civile Imola giustizia riparativa nel procedimento penale non hanno funzionato per che tutto questo è accaduto
Perché allora è evidente che noi dobbiamo avere pronunciato organica i tutta la notifica che ricomprenda tutti praticamente tutti i diritti quindi non l'abbiamo finita qui solamente sul processo penale che certamente è fondamentale perché lì si parla la libertà delle persone si parla di descrizioni che tengono costantemente interessi parla dico pure detengono parte nei momenti in cui ci dall'esecuzione di Atena noi dobbiamo esaminare globalmente il problema della giustizia
Ed abbiamo ripartire dall'ordinamento giudiziario
Che deve anche deformato ma certamente ma alla luce della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo perché quello faro al quale noi dobbiamo tendere cioè tutte le riforme che noi dobbiamo proporre perché purtroppo diciamo solo procuratore è una lepre vanterà diretto non fare dei diritti dell'uomo
Oppio ed allora io farò qualche
Pennellata sull'organizzazione della giustizia
Quindi ritengo chiaramente dei sono necessarie competenze specifiche professionalità per ricoprire gli incarichi dirigenziali all'interno dei tribunali delle corti d'appello della Corte di Cassazione
E tutte implicitamente i luoghi nei quali l'artista deve amministrare
è necessario credere quindi la doppia dirigenza
Cioè che ci sia un dirigente io non figura manageriale un po'di gente in un settore il canale problema che non è mai stato approntato perché c'è stata Temper opposizioni da parte della magistratura non vuole chiaramente
Abbandonare determinate posizioni indipendenza
Il sono necessari
Praticamente i provveditorati ittiche attuali che sono utili per evitare tutte quelle lungaggini l'evasione delle pratiche amministrative
E anche tattile mettere mano nuovamente alla distribuzione capillare della giustizia sul territorio perché c'è stata una falcidiati i tribunali
Immemorabile che non ha fatto altro che appesantire traccia infine lungaggini dei processi perché su tribunali del genere non ci piace aggravati sono confluiti i fascicoli provenienti da altri altre località
Provocando chiaramente
Quelle allungamenti dei tempi di definizione dei trecento istituti non tutti vediamo un po'e anche impensabile consentire che consentire che gli edifici
In unite simbolico i processi siano uffici catene i teppistelli tribunali porte recuperate agli uffici privati certamente corrette non un gran parte e chiusi perché non in regola sulle norme della sicurezza
E lei che settaggio
Criterio oggettivo di monitoraggio sulla durata dei processi e parlo del processo civile oltre che del processo penale parlo del processo tributario Parco del processo amministrativo
Parlo dentro c'è anche il davanti al Tribunale per i minorenni perché noi non dobbiamo perdere di vista il patto
Che tutto ciò concorre all'amministrazione della giustizia
E quindi dobbiamo immaginare un giudizio che non porta lasciare il suo posto se non quando abbia definito tutto il carico pendente al penso e cioè quando c'è un trasferimento di un giudice invece il panino che quel giudice non classico posto per andare all'incarico superiore che gli è stato conferito fin quando non ha esaurito il carico Pelletta rassegnato
E quindi passiamo al problema delle piante organiche della gamma delle Francia Italia deteneva ossobuco riempite perché ci sono ancora più devastante ma soprattutto abbiamo delle pianta organica che non sono sufficienti perché praticamente rispetto alla fine il mille e ottocento e non del mille novecento noi abbiamo soltanto mille unità in più
E quindi poi conclude datole tipo l'aumento dei delitti tutti tattili con l'aumento delle fattispecie penali che sono proliferati come uniti è evidente che quel tipo di pianta organica una pianta organica del tutto insufficiente
In questo periodo ti consiste dopodiché noi abbiamo avuto il problema e la giustizia cosiddetta tardi moto ed allora oppio che pensiamo intervenire in questo canto perché non ci tutto dobbiamo garantire una piattaforma riferimento unità perché non è pensabile che a seconda del tipo di placenta si sia una piattaforma di letta
Non è pensabile che tende ad esempio perché gli uffici del giudice di pace non nei panni realtà chiatta porte e quindi non è neanche pensabile che occasione portano da remoto noi siamo perfettamente contrario i archetipo c'è più importano da remoto così come lo eravamo
Quando abbiamo cominciato a oggetti soprattutto quelli che si riferivano ai processi di mafia allorché vedevano pesci imputati e che impedivano collegati
Dalle carceri che potevano parlare i colleghi scrittori soltanto attraverso il telefono che quindi non erano in condizioni certamente di organizzare eventi poter attuare il proprio diritto di ritentare abbiamo camper manifestato la nostra contrarietà e continuiamo ad essere contrari altro senso da remoto
Perché il processo entità perché il processo parla di libertà delle persone del piano che tra il processo civile settario guardare negli occhi il magistrato è necessario comprendere come Filippo dicono
I fatti perché il processo non può essere legato a un algoritmo che infatti il successivo che noi tutti sappiamo perché sappiamo che ci sono studi in questo talento è quello del Progetto Terai politico ci sono già delle sperimentazione Paesi no e si puliti primo grado di giudizio viene affidata l'algoritmo per cui poi se la persona sul passati al risultato dell'azione del processo
Chiede quella tra virgolette penitenza non è insoddisfatta RAI appena davanti a un giudice Pantheon sai noi testa ipotizzino dobbiamo puntare come veramente ossia Como dei nostri occhi
Dobbiamo poi affrontare il tema dei consiglieri cariche sono quelli delle ordinate l'organizzazione locale della gestita nei Consigli dei ricavi è necessario che tutti coloro che partecipano abbiano possibilità non solo i guardare ed ascoltare manca di i nella propria e quindi di esprimere e opinioni i quotare rispetto alle varie tematiche che parevano sottoposte
Mi riferisco ovviamente alla presenza degli avvocati le riferisco ovviamente alla presenza dei spunti detti cittadini attraverso gli enti locali perché è prevista anche quella soltanto de partecipano e partecipiamo poco avvocati soltanto da una ristretta ai soli e questo non è compiutamente
Possibile soprattutto eh proficuo rispetto a una tentativo di miglioramento dell'organizzazione
Abbiamo fatto mancare il problema del finanziamento della giustizia perché non sappiamo che nel bilancio dello Stato alla giustizia ho conservato un nuovo
Posto
Ma tutti i pagamenti che vengono fatti dai cittadini soprattutto nel processo civile con il pagamento del contributo unificato e con il pagamento perché importati identificazione delle sentenze dove vanno
Non è una copertura abbiamo chiesto troppo alte credere una diciamo una panoramica delle entrate riferite alla alla giustizia ma purtroppo non abbiamo mai avuto nessuna risposta io allora sono orientati se tutte queste somme che sono e il entrano nel bilancio dello Stato attraverso il pagamento dei cittadini fossero destinati ai tagli operati fitta sicuramente
Le somme destinate lanciatori però sicuramente milioni superiori e poi c'è ovviamente discuta di attuazione dei giusto per tutto pagliacciate non è soltanto in questo processo penale giusto processo in assoluto quindi procacciatori pronti a chiunque
Noi stiamo assistendo il fatto a un rapimento del procedimento e del processo civile attraverso non solo l'atrocità compiute Tatari in moto che purtroppo open per per quando con la scusa di farmi capire spetta alla quale e sicuramente non ci tornerò indietro
Più diritti giusto processo
Si deve formare attraverso la separazione delle carriere che secondo me non è neanche sufficiente perché bisognerebbe studiare duramente una una forma IVA fatte l'ufficio della della cosiddetta accusano e poi veramente dovrebbe letterarie conseguente sulla composizione del consiglio superiore della magistratura dobbiamo ripristinare le garanzie della difesa non sanno ci stanno sempreché il più ad aggressioni tutti quanti nei confronti del portati accorati che vengono per critiche vengono intercettati avvocati che vengono arrestati avvocati e poi vengono assolti tant'è che nessuno idee comuni il difendere una funzione che è quella di senta dei diritti dei cittadini che è una funzione costituzionalmente prevista perché ovviamente implica per la copertura in cui ci siano delle particolari garanzie particolari chiamiamoli privilegi antico e privilegi non solo perché o di avvocato intende il limite perché imparino lettura giusto processo
Che Turetta rete importante ma anche altri garanzie che sono previste dalla nostra
Costituzione posizionano che in questo periodo storico noi intendiamo costantemente violata attraverso l'emanazione nel particolare dei critici realmente il Presidente del Consiglio ma nella sostanza a Taranto chiamiamole con il proprio nome che sono lì Acacio punti dovrebbe essere preposto
Alla sorveglianza rispetta il DPCM e che limitano le non scelte pare una maniera inenarrabile senza te oramai da tanto tempo perché noi stiamo parlando da praticamente da un anno senza che nessuno si crediti i dichiarare informalmente che tutto quello che sta accadendo è contro la nostra costituzione
E allora il compito dell'acconto inaugurazione dell'anno giudiziario
E anche quello di denunciare
Ad esempio il malto simulacro dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché di fatto
Questa obbligatorietà e esattezza perché noi non non serviva libretti Palamara perché i libri sulla funzionamento nella citazione interna alla magistratura non apriamo ad ulteriori Caio ricordo uno deprimente un totale rossa che che anche anche ogni addirittura morto per cancro proprio perché tutto quello che gli è accaduto in quel frangente quindi libri che hanno denunciato pensava questo sistema che è il rigore all'interno della magistratura ce ne sono tanti veramente tanti
Quello che non c'è stata in un acquario indagine che avverte interrompere questo cumulo su una che purtroppo caratteri da e non solo le tastiere ma anche le attività i i è in magistratura noi da allora con il partito radicale
è stata presentato un disegno di legge che chiedeva una commissione chiede tattica leale
Proprio per appurare con i poteri della polizia giudiziaria e quindi delle procure quello che sta accadendo sul non solo sul libro di Palamara
Ma anche su come la politica l'Italia porta avanti questo tipo di indagini perché abbiamo visto che Palamara certi carato che può apparire intercettazioni abbiamo visto che tante indagini sono stati fatti da un modo piuttosto diciamo
Piegato su un personale abbiamo visto che improvvisamente a quei però io interveniva conferiti non funzionavano e il piano di l'altra invece nei rapporti tra portato e e parte assistita i fracassoni impediti e quindi tutto questo che dipende essenzialmente anche dall'autorità giudiziaria
Deve essere collocato in qualche modo considerato che contrario teoricamente Tampere a quelle che alla normativa
Che noi dobbiamo prendere come normativo di ricevimento
Ed allora però che sette restituire autonomia e indipendenza anche a tutti gli altri poteri dello Stato e attualmente sono sotto sfratto capo della magistratura
La quale nate scelto come abbiamo visto chi doveva essere precettati e chi non doveva essere proiettato
Ma per
Per evitare di toccare tutto Quetta necessario che nella riforma venga impedita anche una responsabilità il partito radicale ci ha fatto un referendum TAC Gianmarco della responsabilità civile dei magistrati quindi per quale motivo nonostante il il popolo italiano abbia deciso per la responsabilità noi ancora non abbiamo neanche ai reali chiedo in questo tempo
Quale motivo ne abbiamo quello che viene si autodefinisce un po'meglio per con un'altra Costituzione potere non è perché è un ordine
E non risponde a nessuno in quello che fa è l'unico settore dell'auto Tatò che non ha alcuna responsabilità e non può essere chiamato a rispondere di quello che starmi anche quando praticamente dispone delle vita delle persone e tutto questo non la vediamo attuato una battaglia del TAR per evitare che quella contro le riletture e prevenzione non vediamo patrimoni sequestrati imprenditori perché Colaprico che poi sono assolti Ripetta reati i manca e non solo
E poi quando sono accolti filtravano con un pugno di mosche in mano perché il loro patrimonio è stato sperperato da amministratori vario il varia natura quindi
è evidente che la posizione la citazione l'operatività altro che i partiva indolente alternata capitalizzazione che fa recuperata era integrale
Ma per far questo dovremmo instillare in tutte le forze politiche contrattato in attività non può essere un terreno di scontro
Perché prima o poi ciascuno incappa nella giustizia e quindi tutti dovrebbero avere intente a un suo corretto funzionamento alla trasparenza che eravate all'importante alla sospetta che è un'altra cosa importante all'autonomia vera della assistita rispetto al potere politico e del potere politico
Rispetto ad altri Interpump restava è anche necessario ripristino dell'immunità parlamentare
Perché tanto che imparare la politica sotto schiaffo che spetta alla magistratura non potere ma vere leggi di non siano di gradimento della magistratura e via discorrendo vinili esportando il corso
E la mente imperio veramente
Diciamo pesante nessuno il partito radicale proprio perché gran spartito è in grado di portare avanti con quella coatta quella veemenza e quella passione che lo contraddistingue
Nella speranza che ci siano poi chiude finalmente oggi alla luce di quello che possono leggere nel libro di Bananarama soprattutto delle dichiarazioni che Palamara fa rendendo nelle varie televisioni radicamento sociale o nelle radio Tello teppista no che diciamo vela no anche altri particolari rispetto all'Italia vissuto e in questo il suo pentimento è molto importante perché attuali attuale e può estere e di fatto cassa di risonanza terra che no te richieste che per quanto riguarda la copertura risalgono quantomeno all'anno due mila quindi sono datate venti anni fa
Per quanto riguarda la politica ancorché cominciano ad emergere in tutta la loro permanenza soprattutto in questo periodo perché saltata la prova dell'uso strumentale della giustizia ed allora è evidente che il partito radicale
A compito molto importante molto intera uso che è quello di continuare attentati più più utilizzare tutte le forze politiche affinché riportino la spicca al centro
Tende dei loro interessi considerate che anni fa in Spagna
Il Parlamento Philippe eccedenti
Tutte le forze politiche pensava più la guerra l'una contro l'altro tirano fuori una riforma condivisa della giustizia ed è questo che noi Lidia auspichiamo ma dobbiamo a ospitarlo con soggetti che siano nelle condizioni di comprendere quello che fanno
E quindi con un Parlamento che sia preparato differenti ad affrontare e eletta sempre alla luce della Dichiarazione universale venti delitti dell'uomo nella quale che uno dei punti fondamentali del concetto di esecuzione pena la nostra città riparativa il fatto non appena assolutamente via l'età ci sono le condizioni noi tutti sappiamo il concetto di pena è un concetto che ancora oggi dei vale noi vogliamo un concetto
Prenda Formai concerto educativo della piena nella quale il concetto del vagliato possa inventare poi una importante la società attraverso la riparazione degli errori che ha commesso
Tutto questo è una progetto comune che noi speriamo di poter porterà avanti con la Commissione giustizia del partito radicale vi ringrazio
Grazie grazie Elisabetta proprio per far fronte al compito gravoso che tu hai ricordato
Ora di permetto di ricordare nuovamente che per iscriversi al partito radicale è sufficiente andare sul sito www partito radicale punto it e seguire le istruzioni per le iscrizioni con la carta di credito col metodo Temple oppure fare una semplice telefonata tre tre otto otto otto un nove tre sette
Uno come ricordava l'avvocato Elisabetta Rampelli il compito del gravoso e il partito radicale no
Cioè dire solo ed esclusivamente di iscrizioni contributi e quindi se il compito è gravoso
Ci dobbiamo necessariamente dare forza
L'altro abbiamo
In collegamento l'avvocato Francesco Lai
Gianni o della Giunta nazionale
E nani
L'avvocato Francesco Lai è ovviamente membro della commissione giustizia del partito radicale
Ciao Francesco
Va grave molto mostra grazie
Parto
Per me ma come sono molto lieto
Peraltro sentivo ad ascoltarlo fare per gli altri interventi Lillo che si sono susseguiti nel nel corso della giornata l'ultimo della collega Rampelli
Che mi ha offerto alcuni spunti
Di riflessione
Ha detto delle cose che sono assolutamente condivisibili proprio con riferimento alla riforma del sistema giustizia che noi auspichiamo
Io osserva quota aperture lavori nel mio piccolo Antony
Una riforma della giustizia sebbene sia stata sempre auspicata non Empoli ma è stata portata a compimento e nemmeno messa in cantiere
Però credo che sia anche corretto chiedere sì mi pare che nella cosa
Correttamente si riduce la politica è sotto schiaffo sotto scacco sotto schiaffo nella magistratura
La politica è debole la politica estera sette a me patto appare un paio di esempi
Le ultime riforme chiamiamole così ma insomma di riforme non è stato parlare non si può nemmeno parlare
Mi riferisco per esempio a una parte della riforma Orlando ricorrere però quella che ha introdotto nel l'articolo duecentosessantasei del Codice di procedura penale la possibilità l'istituto lo strumento per cantautori informatico lo strumento del tatuatore informatico un a creato giustamente in seno alla dottrina alla comunità scientifica un dibattito notte considerevole
Perché è un sistema inclusivo all'interno della vita privata di ciascuno e si parlava altrimenti conosciuto come troiana e questo se ne è parlato per la prima volta una sentenza delle sezioni unite della Corte di Cassazione
E i principi che sono spie che erano stati indicati da quella sentenza voi sono diventati di normale assistito ad una così la normazione del principio giurisprudenziale
La stessa cosa è successa per quanto riguarda l'introduzione la regolazione inizio d'appello nella prova dichiarativa sia per quanto riguarda la testimonianza sia per quanto riguarda la perizia
Nell'ipotesi di assoluzione in primo grado anche in quel caso il seicentotré comma tre is è stato trafelato da una sentenza delle sezioni unite ora fuori e tecnicismi dico questo perché perché a me è parso che il dover far riferimento per modificare quella norma del codice di procedura penale o anche del Codice penale attende sentenza più o meno
Più condivisibili più o meno pregevoli
Pronunciate dalla Suprema Corte nel corso degli anni denoti un'evidente è assente sulle da parte dello del dell'istituzione deputata a emana le leggi e cioè del legislatore che questo di questo si tratta e questo secondo me un problema molto serio la collega Rampelli giustamente diceva il legislatore deve essere preparato e quindi bisogna per poter portare a compimento male perché i denari la forma
Una riforma organica che sia che con un processo moderno un processo snello un processo che però figlia attuazione dei principi costituzionali dai principi costituzionali occorre e le loro in una folla coronarica e la loro destinazione occorre conosciamo tutti e negli ultimi anni purtroppo neanche cosa abbiamo assistito abbiamo assistito a micro riforme eh penso
Per esempio all'espulsione nell'ambito applicativo dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario in cui sono stato introdotto di tutto inizialmente era una norma che con uno sfondo derogava alla regola generale che consentiva l'applicazione la la concessione delle misure alternative alla detenzione esclusivamente per i reati più gravi esercitavano
Maggiore allarme sociale quindi abbiamo inserito i reati contro la pubblica amministrazione paragonandoli ai reati di di criminalità organizzata sono siamo veramente con questo perché questo perché si è cercato di di approvare le riforme il controllo sulla par di quelli che fossero partendo dal presupposto egli ci appartengono a un problema portò resta il problema dove occorre intervenire ma semplicemente per attivata quella che era la la la la la figlia salutare il corpo elettorale
E qui di
Processo importante per fatti gravi ogni magari ci sono state tante vittime che si concludeva con un'espulsione del reato per prescrizione ecco che allora ma la prescrizione creando tutta una serie di problemi nel sistema e allora la politica deve essere forte l'auspicio perché il governo che non so se alla luce o meno nei prossimi giorni ossa che sembrerebbe avere il consenso di quasi tutto loro l'assetto costituzionale però non mi voglio ad entrare in cose che
Conosco relativamente possono davvero mettere mano alla al sistema e su questo e poi in Marocco Panzeri di altri problemi ho sentito con piacere l'intervento potrà Palamara ridotto Palamara ha raccontato non favor ma torni nelle settimane passate delle cose che più o meno noi a vecchie lavori conoscevamo ha avuto il coraggio di portarle alla luce ha scritto un libro
Importante
Tutto vero tutto giusto eh io però quelle con temi delle correnti dell'altro delle Lucchetta siamo all'interno della magistratura che purtroppo sbarrano
La progressione nella carriera inseriscono la progressione della carriera ammassati assommava gran parte e questo tengo a sottolinearlo perché io ho perso amici diverse diversi magistrati per conosco che sono persone libere indipendenti moralmente ineccepibile che sono per grandi lavoratori e che meriterebbero
Di ricoprire posti ieri gioiosa all'interno della magistratura ma che purtroppo vengono
Relegati confine di a ruoli minori solo perché non appartengono a questa è quella corretta
Il mio auspicio è che le denunce del Fal dottor Palamara
Lei provengano e vengano a quello che lui crede tortura vengano compatte anche all'interno alla magistratura sonnolento che non sia specie i cash Coppi lo scandalo di cui è stato vittima il dottor Palamara
E che patente con provvedimento di espulsione dall'ordinamento all'ordine giudiziario e qui i pugni il dottor come è successo per il dottor Palamara
Il quale adesso chiaramente e ictus talmente racconta tutto quello che successo e qual è il sistema lei è struttura devono essere combattute all'interno ma questo lo dico anche
Per quanto concerne la categoria di cui faccio parte cioè dall'Avvocatura io credo che l'avvocatura e magistratura
Se Atene all'interno del processo siano fisiologicamente avvolte avversarie però al di fuori del processo devono comunque remare verso la stessa direzione cioè verso un sistema che sia il più coerente ma soprattutto che sottilissimi interessi del cittadino e oggi purtroppo non è così sia esso cittadino imputato
Che terre
Credere qual è le intona processo in cui egli si trova a ricoprire la qualità appunto l'imputato ma anche e soprattutto per la persona offesa delle vittime dei reati alle quali noi comunque neo dobbiamo pensa in ultimo gli operai tetto muto qui tutta una serie di idee il problema dei rapporti tra i mass media la la la
Per la giustizia
Il diritto di cronaca è sacrosanto
è assolutamente giusto che dei processi e sottolineo dei processi si parli purtroppo oggi non si parla dei processi inteso cui intesi come dipartimento confronto lei chi parla più delle indagini si parla più delle ordinanze di custodia cautelare
Chi parla chi poi dopo magari se qualche anno come succede spesso arrivano dall'ottantotto assolvono coloro che all'inizio erano stati arrestati o meglio sottoposti alla misura della custodia cautelare se ne parla relativamente per quanto mi riguarda guardate io
A meno passione a tanto il sposò volentieri è una critica che faccio un'autocritica in modo alla mia categoria siamo anche noi che alimentiamo un cenone avvocati che alimentiamo cerco system
Perché siamo un po'come dire
Ci fa piacere perché il nostro nome che compare sui giornali ecco io credo invece che questo a volte fa succedere personalmente io ritengo che il nome del dei protagonisti del processo non debba comparire si debba parlare dal fatto si debba descrivere quello che è successo ma nel momento in cui più parli del pubblico lui dell'avvocato Y del giudice letta alimenti come di una sorta di protagonismo che porta poi alle istruzioni del sistema
E porti poi a quelle storture come ad esempio mi sta venendo in mente il caso il ricorda dell'uxoricida di Brescia che è stato assolto per vizio totale di mente
E e hanno Quilici allo Stato una sollevazione popolare con addirittura il nostro ex ministro maglie per fortuna Bonafede che ha mandato gli ispettori parte e poi sul e addirittura il presidente della corte d'assise accaduto a mettere una nota a giustificare il proprio operato ma io credo che qui non si possano non si possano accettare o tollerare cose di questo genere
Incerto per cambiare il sistema per portare per fare approvare una riforma che sia degna di tale nome credo che occorrono tante componenti quindi preparazione
Da parte di tutti da parte di tutti gli addetti al settore avvocati se vengono più colti in prima linea nazista gli accademici
Ma chi debba cambiare anche la la la la cultura e questo so che non è facile la cultura della della del del pensare che la sentenza aggiustarsi ha solamente quella che si concluda con una condanna ecco non invece con un accertamento corretto
E per parlare coi nel carcere però io non voglio scompare molto tempo perché a me piace più ascoltare che gli altri dai insomma gli interventi che ci sono stati o vi sono stati interventi assolutamente pregevoli magistrali
Che hanno offerto a tanti spunti di riflessione io credo davvero che la prima cosa che si debba fare dobbiamo andare avanti con la nostra iniziativa della Commissione giustizia
Ma dall'avvocato vincolo di quei miei colleghi prima di pretendere con che piante
Insomma Muzzi fisico mutino parlo della magistratura cerchiamo anche di guardare al nostro interno cerchiamo di essere noi stessi e di pretendere da noi stessi una maggiore qualità una maggiore preparazione e soprattutto andiamo a testa alta
Sempre quotidianamente in udienza balza subito il passo alla corte rassicura Massu nella consapevolezza
Difendere non le persone ma il il il sacrosanti di queste persone anche di quelle accusate via il più gravi lasciano spazio alla grazie
Grazie Francesco l'avvocato Francesco lie la commissione giustizia del partito radicale e in realtà CD chiudiamo qua di interventi previsti per per oggi
Quindi chiudiamo questa contro inaugurazione dell'anno giudiziario in the dal Partito radicale la Commissione giustizia
E grazie tutti coloro che sono intervenuti grazie grazie a noi della commissione qui in
Nel senso che alcuni
In molti di questa Commissione e degli ospiti sicuramente è stata a aggiorna
Anti
Tratteggiando
Quelli che sono in Mali la che affliggono la giustizia senza infingimenti e senza reticenze questo
Innanzitutto era il nostro scopo anche per consentire di ascoltatori di conoscere
Quel che sta avendo in un momento sicuramente
Molto particolare perversi per molti versi
Ma dico
Della vicenda della giustizia ingenera
Noi ovviamente proseguiremo
E la nostra attività con le nostre iniziative ed anche facendo tesoro
Dei numerosi contributi anch'
Sicuramente tanti che sono giunti oggi cercheremo di metterle a sistema in
Andremo poi avanti perché pensiamo che come è stato detto anch'
Tante persone tanti colleghi che sono intervenuti
Che il momento sia questo che il momento sia
Sia giusto per cercare riportare la giustizia in Italia
Innanzitutto io direi nel
A costituzioni questo sia per quanto riguarda i rapporti tra magistratura
E la politica ma io
I rapporti tra la magistratura e i cittadini nei confronti dei quali il servizio giustizia
Ebbene se penso a conclusione
Passo la parola
Tesoriera
Di testa
Vi saluto
Grazie Giuseppe anch'io un breve saluto a tutti coloro insomma che hanno partecipato oggi a questa bellissima giornata che ha davvero volto tanti interventi ricchi di spunti che è sicuramente sapremo farne tesoro anche nelle prossime iniziative insomma che che che ci aspettano
Ricordo come hai fatto anche tu quanto è importante dare forza al partito radicale anche proprio iscrivendosi per consentire al partito radicale insomma di poter ava portare avanti questa e altre iniziative e quindi ricordo che è possibile iscriversi al partito radicale andando sul sito www partito radicale punto it oppure telefonando al numero tre tre otto ottantotto diciannove sette uno lo ripeto tre tre otto
Tanto otto diciannove tre sette uno
Quindi grazie anche alla regia di radio radicale che ci ha seguito per tutte queste ore
Dalla parola Maurizio Turco per un saluto
Dopo tre ore e mezzo siamo come dire provati da questa da questa giornata che è stata però molto
Molto molto utile penso soprattutto per gli ascoltatori e grazie a chi è intervenuto per aver fatto lo sforzo di uscire fuori diciamo da quello che un campo spesso
Linguaggio tecnico
Sovrasta quella necessità per i cittadini di comprendere una realtà che li riguarda
Abbiamo già detto che il popolo il presidente Draghi il presidente incaricato Draghi
Quando era relatore della Banca di indicò la mancata riforma del sistema giustizia
Quantifico
E al due per cento del è la grande riforma di questo di questo Paese e la grande riforma istituzionale istituzionale e sociale
Almeno al momento è rimasta fuori
Da quello che è stato il dibattito quello che è trapelato perlomeno
Tre di questi giorni nessuno ha parlato della questione giustizia per molto probabilmente perché ci si rende conto che la riforma la necessaria riforma la necessaria riforma radicale
Della giustizia non farà mai fatta
Ma dal Parlamento come non è stata fatta dal Parlamento in questi ultimi cinquant'anni anzi le uniche volte che è intervenuta
Pervenuto il Parlamento mi riferisco in particolare alla responsabilità civile dei magistrati
Fatta oggetto di un referendum dove l'ottanta per cento degli elettori avevano detto distinti alla responsabilità civile poi è stata
Le novecentottantasei dal dal Parlamento un Parlamento che poi
Nei primi anni novanta si era
Reso alla magistratura oggi con questa con queste dichiarazioni spontanee di Luca Palamara
Ecco questo libro che ha fatto insieme ad Alessandro
Ad Alessandro Sallusti ripeto abbiamo umano un manuale
Di mobilitazione di mobilitazione politica per quanto riguarda questa campagna giustizia giusta
Due mila ventuno siamo solo siamo solo a all'inizio
O riusciamo in questa primavera ad incardinare la lotta necessaria
Fare a meno del Parlamento di un Parlamento incapace di fare di fare la riforma o seno cammino sarà molto molto ma molto molto ma molto duro
Il resto per gli ascoltatori di Radio Radicale per quanto mi riguarda ci sentiamo domani alle diciassette nella conversazione con Enrico Enrico Salvatori ricordo anch'io
Che per contribuire ad iscriversi
Al partito radicale si può andare sul sito del Partito Radicale
Punto partito radicale punto it oppure telefonare al tre otto otto otto uno nove tre
Il partito radicale un
Non essere più
Gli esseri
Non è mai al sicuro deve conquistare
Giorno per giorno la propria esistenza che esistenza per
Delle lotte le note come questa
Per la giustizia giusta quindi ci appelliamo a tutti coloro che ci stanno che ci stanno e che c'hanno ascoltato anche in questa anche in questa giornata per dare il loro il loro conto di
Allora noi ovviamente vi ringraziamo tantissimo ricordiamo che la trasmissione era potreste intanto ovviamente di trovare sul sito piena dei radicali punto it marmi ascoltare questa notte integralmente appartiene all'una
Grazie l'erogazione gratuita grazie nella testa grazie a Giuseppe Rossi divenne andiamo ad ascoltare con la regia di euro andassi maratoneta
Il maratoneta
L'assunzione dell'associazione