Neureka - I frugali in Europa, la crisi Berlino-Mosca e il Nord stream 2 

Puntata di nelle case del consueto appuntamento dei nostri dialoghi sulla euro zona contano e Mastro buoni Inca in collegamento ricordo corrispondente dalla Germania per Repubblica buona serata o nel patto buonasera
Forse l'autorità europea diciamo ci offre anche attraverso le due interviste a una serie di approfondimenti che possiamo toccare in questo quarto d'ora insieme da una parte sovente ti occupi molto di politica tedesca che politica
Austriaca spesso sei diciamo di ritorno da una importante intervista si basa in corso forse partiamo da qui
Sì e no va be'non ha fortuna appunto di fare la corrispondente per la Germania e l'Austria quindi per tutti e due i Paesi e sì Curtis diciamo è stato
Abbastanza in vista Kurt ricordiamolo fa parte dei cosiddetti frugali lui ormai considerati siamo cinque quindi oltre a lui all'olandese a livello svedese il e danese lui già come dire considera Finlandia un membro abbastanza permanente
Però su ricoveri Fund e sui piani italiani per attingere ai
Agli strumenti d'emergenza europee che son stati varati quest'anno Luís erano insomma dice semplicemente che la commissione europea monitora da vicino insomma i piani eccetera una valutazione del merito
La cosa interessante che sulle due filosofie che circola verso l'Europa che spaccano anche presenta la grande coalizione che riesca cioè l'idea che mi reco per i fan del nuovo corda sul bilancio eccetera siano un passo verso no una un'ulteriore integrazione e soprattutto la possibilità della commissione si debiti per centinaia e centinaia di miliardi il che
Sta rendendo l'euro anche molto solide molto forte sul piano internazionale cioè in prospettiva renderà l'Euro veramente
O una moneta a livello mondiale che sto può insidiare il dollaro come valuta di riserva mondiale c'è un discussione molto molto interessanti su questo per di più su e giù internazionali
E appunto questa qui c'è questa idea Guido Olimpio anche sottoscritta da OLAF Scholz insegnanti Prisco vice cancelliere della Spd che dice questo è un passo verso un un'Europa ancora più unica
L'altra lettura di questi accordi è opposta e dice questi accordi sono solo una tantum
E l'ha detto la stessa Angela Merkel sono delle misure emergenziali e non significano un passo verso un maggiore impegno agivano
Su questo ma che si tiene un po'più aperta però insomma e più per la linea invece Curzi dice proprio nell'intervista mi ha che mi ha fatto ha detto non consentiremo mai
Che questa diventi di Unione europea dei debiti l'unione dei debiti per lui assolutamente assodato che questa è una misura emergenziale che non si ripeterà mai più
Detto appunto sempre guardando all'Italia ha detto e l'Italia di questo si ricordi insomma come a dire questa è l'ultima chance in qualche modo per avere molti soldi molti dei quali anche senza bisogno di restituirli insomma sotto forma di trasferimenti in UniCredit
E la cosa secondo me anche abbastanza va be tipica per l'Austria soprattutto per la troppi per i popolari che sono sempre un po'assediati dalla destra estrema dalla su questo partito Stracca
è il fatto che vi sia durissimo con la Turchia in questo contenzioso sul Mediterraneo orientale
Curzi dice dobbiamo schierarci totalmente con i greci perché qui stiamo parlando di un Paese membro degli europea che subisce una lesione dell'integrazione da parte della Turchia
In quei mari
E quindi lui dice bisogna finalmente tracciare delle linee rosse con Leonardo anche
Presidente che le le le le no li supera continuamente nel contenuto con la Grecia in Libia in anche dice lui nel nell'interazione migranti perché per me è quindici cui usa questa Cordero Peo
Sui profughi una leva continua per ricattare l'Europa
E lui sostiene scusi sostiene anche che la Turchia sarebbe spingendo attivamente i greci i profughi che sono in Turchia così prima ai ad andare verso la la
Il confine greco e ha oltrepassa
Quindi su questi temi molto duro prevedibilmente invece in tre minimamente indifeso ricoveri e poi diciamo che sulla migrazione che sarà tema dei prossimi mesi
Almeno questo è quello che vorrebbe governo tedesco non per la la c'è Messi presidenza europea
Sull'immigrazione del chiude qualsiasi porta a qualsiasi compromesso su una redistribuzione automatico una riduzione del delle distinzioni qualsiasi tipo non mi ha risposto alle mie insistenti domande sul come risolviamo il problema dei migranti che arrivano con il barchino il a Lampedusa
Delle crisi che soprattutto l'Italia subisce e la Grecia continue di profughi e migranti che arrivano da soli indipendentemente dalle belle navi dell'incisione
E lui non mi risponde con grandi nomi che l'unica cosa che funziona la deterrenza chiude le frontiere esterne conto
Per ultimo punto ben sulla riforma in un mirino anche lì chiude le porte
Perché è una riforma che si è discusso a lungo che anche la Germania continua a voler riformare il verdetto B serali come Dublino serve a ridistribuire più migranti verso l'Austria
La Germania o la Svezia centri paesi che pro capite hanno
Ha colto più più profughi di tutti lui dice no caso mai andrebbero ricollocati dall'Austria altrove dice un po'provocatoriamente
Quindi si son poi i cardini della certi dell'intervista che gli ho fatto e che fanno già presagire che appunto i frugali non son stati mi mi Paggioro diciamo estivo
Sono stati sono un gruppo che adesso vuole organizzarsi Scianna contropotere si lui nell'intervista io e gli ho chiesto se bisogna interpretarlo come un gruppo antitetico rispetto all'asse franco tedesco e lui ma dello stanziamento sì
Ha detto è normale che uno dei grandi Paesi facciano ovviamente i loro interessi e convergano per appunto fare i loro interessi per altrettanto legittimo e anzi molto utile se in un'Europa a ventisette in cui ogni voto conta se ci sono di delle delle quali si onde diciamo nave dei paesi che si mette insieme
Chiaro e fanno insomma concordano delle delle contromisure degli equilibri contro dei dei dei loro accordi insomma
Le loro posizioni
Tonya torniamo questioni tedesche che ovviamente interessa hanno l'Europa ha i rapporti con la Russia ma anche in qualche modo ci sono stati c'è stato recentemente anche il sostegno della
Del presidente americano Trump alla cancelliera visto che il caso Navalny che nel frattempo sta migliorando ricorrente appunto lo compositore russo che è stato vittima di un sospetto avvelenamento anzi di un avvelenamento un sospetto abbeveramento appunto bisogna costo in Siberia lui insomma
Sembrano abbastanza chiare responsabilità russe del Cremlino
Appunto all'arredamento diciamo la veramente certe certa diciamo la matrice diciamo il mandante ancora non è chiaro ma insomma ci cioè c'è qualche sospetto più di qualche sospetto ecco quello che che insomma vogliamo commentare stasera è e che questo caso sta mettendo in discussione il gasdotto nostri due che sappiamo essere con sotto importantissimo insomma
Che è sempre stato anche terreni non sono un po'un po'scivoloso
Sino al tre nove eh nasce sotto una cattivissima Stella cioè nasce un accordo dirà diciamo la la Germania e la Russia
La Germania Lura del cancelliere socialdemocratico che ascolta che poi sappiamo che fine ha fatto insomma sia diventato punto consigliere e presidente di alcune di queste di queste di questi grandi aziende di di petrolio e di e di gas insomma di quelle sì grandi potentati anche geopolitici come Gazprom quindi a sedere fa questo patto con del diavolo con compiuti e costruisce un gasdotto che by passa sostanzialmente tutti i paesi tra la Russia e la Germania tutti i paesi che Natoli che dividono i due le due potenze passa presso il Baltico e rifornisce direttamente la Germania il duro a attraverso o un un gasdotto che appunto non non non deve più UE attraversare l'Ucraina non deve più attraversare la Polonia e gli altri Paesi nasce sotto una cattiva stella perché ripeto perché appunto quando viene stabilito questa
Quello che firmato questo accordo questi Paesi già protestano quindi
Questi Paesi però già protestano e il nervosismo in Europa rispetta questo gasdotto è sempre stato piuttosto grande cioè c'è stata anche il tentativo in qualche modo di limitare il potere di gas Rom ad arbitro a livello europeo in Germania e Francia reso schierati su due fronti opposti insomma è stato una vicenda piuttosto travagliata in questi quindici anni due Nicastro
Adesso siamo arrivati al novanta per cento del gasdotto realizzato ricordo che anche la Merkel ha ereditato questo progetto non è mai stata convinta davvero ma l'ha sempre usato in qualche modo per come arma geopolitica anche lei perché dimostra la sua buona volontà nei confronti di Mosca no verrebbe poi ci sono anche centinaia di imprese coinvolte
Allora prima ancora la crisi Navalny bisogna fare un passetto indietro perché i primi a sferrare un attacco veramente pesante a Gazprom a al scusate il gasdotto nostri inoltre in due sono stati gli americani non Donal Trump
Ma il Congresso e non i repubblicani ma un fronte amplissimo bipartisan di repubblicani democratici che sostanzialmente vedi in qualche modo in invita la la possibilità di vendere
In elegia in Europa o no per esempio gli americani hanno hanno sviluppato tantissimo incendiarsi in questi ultimi anni e quindi loro dicono hanno minacciato già sanzioni hanno già anzi attuato sanzioni contro aziende coinvolto in questo progetto tant'è vero che un'azienda svizzera si è ritirata dal Progetto
E adesso sempre rosa fronte ripartirà congresso minaccia ulteriori sanzioni contro uomini d'affari contro aziende coinvolte in questo progetto quindi
Non bisogna mai dimenticare che c'è questa spada di Damocle su su un'altra due naturalmente che la Germania non si può permettere incedere ai ricatti degli americani soprattutto caricati di un paio di miglia più degli americani
Sotto presidenza tra quindi Merkel finora ha sempre agito in maniera molto netta molto firma con gli americani ha detto insomma non sono affari vostri e eccetera
Adesso arriva il caso Navalny Merkel come sappiamo le dice in maniera durissima in casa chiede chiarimenti questi eventi non arrivano considera Milano salivate solo delle presi in giro perché arrivata la risposta
Che secondo i medici siberiani non è non si tratta di avvelenamento è arrivata la la addirittura hanno cominciato al Cremlino
Diffondere feci non sul fatto che
Che navali sarebbe stato avvelenato in Germania perché appunto medicine avrebbe trovato veleno industria ma la vedo di Germania all'ora è stata ben di peggio tutte queste cose qui ecco per Merkel son diventati intollerabili con le negli USA in cui Prato io
Mi dicono che lei ne ha fin sopra il Tenca per i puntini che in tutti questi anni lei ha cercato sempre di mantenere livello di dialogo insomma
Di di di di copie richiamando le sue responsabilità di però l'arroganza naturalmente dimostra il Cremlino è talmente enorme e soprattutto l'arroganza
è arrivata a un livello tale da no da da respingere
Due appunto puntina ai liminale
Il suo principale rivale politico ecco questa
Per i seriamente questa è stata esatto una linea rossa che arriva oltre otto dopo la Bielorussia devoluzione su tutta la anche l'ingerenza russa
Quindi
Merkel non Merkel ma insomma alcuni leader cristiano democratici hanno colto la palla al balzo e hanno detto bene insomma se questo è il livello di risposta dei dividendi e delusione USA continua a prenderci in giro
Allora alto vale mettere discussione non si in due
Merkel ufficialmente continua ancora a a su
A mantenere insomma la barra dritta su sulla voluto riportarlo Terni e non ricordo un progetto di cinghiali normalmente già realizzate
Però i maggiorenti razze devono parlati ha parlato il ministro degli Esteri socialdemocratico quindi anche un partito come lei spieghi Sempre molto più morbido commossa rispetta l'azione dell'ONU ha usato parole chiare ha detto non vorremmo che Mosca ci costringesse a cambiare idea processuali per ogni serie crimini insomma siamo in un punto molto critico e delicato anche arrivati a un punto esatto in cui
Questi sarebbe per esempio lo strumento abbastanza pesante da usare nei confronti di Mosca che per la verità l'atteggiamento della Germania veramente le ha cambiato anche nei confronti della Cina negli ultimi tempi
A questo proposito arriverà diciamo
Tra meno di una settimana
Vertice del Consiglio europeo punto ricordiamo la presidenza tedesca anche un vertice virtuale con Pechino con si Jinping ci sono diverse questioni sulla sul piatto ovviamente anche un Convair una di quelle questioni che pesano
Moltissimo nei rapporti ma anche ovviamente la tesi corrida accelerato una serie di considerazioni anche rispetto all'interdipendenza tedesca europea nei confronti della
Della Cina su questo non inglesi esatto la innanzitutto il governo tedesco si è reso conto dell'eccessiva dipendenza
Come Milano domani dell'Europa pesato per esempio bellicosi mascherine elargisce cose più elementari
E quindi c'è una discussione appunto su come rinazionalizzare alcune produzioni via Germania un po'ipocrita perché invece su un cinque g
Su cui moltissimi Paesi europei e non gli ha fatto marcia indietro anzitutto l'Inghilterra dicendo non ce ne frega niente di pagare miliardi per ricambiare tutta l'infrastruttura ma noi cinesi verità suturate delle comunicazioni non ce li vogliamo in Germania un grosso dibattito dentro anziché uno
Più e in Parlamento adesso si attende che la nuova posizione del governo
Che dovrebbe appunto decidere se bandire o meno One Way da cinque giri Merckx resta contraria
Ha cercato a lungo di nascondersi dietro necessità di elaborare una posizione in Europa e quindi poi riportarlo in Germania solo che presenta reso talmente forti e non solo grazie di un ma anche quindi perché c'è tra per cui
Adesso lei
Prima l'Esatri stiamo addirittura avrebbe rischiato un bagno in Parlamento se avesse cercato di
Forse era una legge troppo morbida quel cinque gol Huawei rispetto a cinque giorni questi penso già in queste settimane tre c'è anche l'elemento che è arrivata anche finalmente legge diciamo la i dazi sull'alluminio cinesi in Europa che è un altro punto diciamo di cui minatori inglesi insomma forse qualcosa del parlato ma io ricordo sui dazi americani sull'acciaio insomma
Se ne è parlato moltissimo quindi Europa nessuno le sta parlando eppure ha una ricaduta economica per Paesi come la Germania come l'Italia insomma soprattutto di questi di questi tempi perché riporta in qualche modo la produzione
In in Europa
Hanno punto avulso insomma se noi per concludere
Quel vertice linee da settembre doveva diventare uno dei più importanti Id due importanti vertici del semestre europeo ed è stato disdetto disdettato proprio per le ragioni che dicevi tu è stato disdetto perché primo con la scusa del corridoio in realtà primo perché c'è la questione non conta e la Germania voleva andare al assolutamente una vetrina la Cina
Nel mese di lezioni a singhiozzo della Cina fatto pure peggio perché le ha rimandate queste elezioni se però ecco Pelagie ma non volevo fino alla Cina una vetrina così importante come appunto uno degli architetti importanza all'estero per durante durante le cene amministrative o insomma si immaginavano scontri cose eccetera quindi questa da una delle ragioni la seconda ragione è che non si è ancora neanche vicini a un accordo su una questione fondamentale come graditi sugli investimenti e e li Merkel voleva non voleva fare anche lì una passerella
Lei voleva a settembre portare dei risultati concreti un accordo concreto e invece siccome le posizioni ancora lontanissimi dalla Cina Europa
Questo appuntamento è stato sostanzialmente rimandato la Germania vuole salvarlo vuole circa di farlo prima del fine all'anno ma insomma
Lì dentro Antonia non abbiamo più tempo per commentare l'altro tema che magari riprendiamo la prossima settimana sommersa che c'è ancora sono una sorta di avvertimento da parte europea l'Italia ancora si mostra insomma
Come si suole dire poco poco attenta infine al tema
Mensa magari ne riparliamo al prossimo al prossimo martedì se sei d'accordo
Certi va bene grazie grazie la vera storia Mastro buoni per essere stata con noi corrispondente dalla Germania e dall'Austria per Repubblica ci sentiamo la prossima settimana sempre su queste frequenze