Giustizia: l'interrogazione del deputato di Italia Viva, Roberto Giachetti, in materia di edilizia carceraria del 3 febbraio e la risposta data dal Ministro Bonafede in data 26 maggio. Intervista a Rita Bernardini

Radio radicale siamo in collegamento con Rita Bernardini per parlare che la situazione delle delle delle delle carceri intacchi lo facciamo in particolare per un atto di sindacato ispettivo
Si tratta di una interrogazione a risposta scritta
Presentata da Roberto Giachetti al ministro che il della giustizia
Sulla sulla situazione nelle carceri italiane in particolare sulla diciamo sull'edilizia a sia aria
L'interrogazione lo ricordiamo è quello dello scorso tre febbraio quindi datata ancor prima del dell'allarme sulla sulla sulla pandemia la destra ed è arrivata al la risposta è arrivata in questi in questi giorni da parte del gabinetto del ministro della del della giustizia si tratta di una risposta abbastanza dettagliata allora volevo chiedere ITA
Come devo trovato il diciamo la la risposta del del governo considerando anche tutto quello che che si è detto in quest'ultimo periodo sulle sulle carceri le polemiche che ci sono state sulle cosiddette scarcerazioni facile le polemiche sul ministro della Giustizia
Ma intanto con l'interrogazione per la quale ringrazio Roberto Giachetti per averla presentata parte dalla relazione che aveva fatto nei confronti dell'Italia il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e che che parlava non solo del sovraffollamento ma anche degli abusi
Che venivano compiuti nelle carceri in particolare sulla quarantuno bis è il primo punto della venisse ed era un'interrogazione su sovraffollamento che non si limitava esclusiva niente sull'edilizia penitenziaria ma a tutto un quadro rappresentato dal CPT e della risposta vermi verrebbe da dire credito che dettagliate in realtà
Non è il sesso ci sono degli schemi abbastanza diciamo sinistri che si manifesta all'alimentazione alibi perché la richiesta chi c'era nell'interrogazione era chiarire
Sì esisteva un piano carceri e e se questo piano carceri era arrivare i tempi erano indicati i costi
Erano indicati il tipo di istituto uniche si intendeva programmare
Ecco noi li ci rendiamo conto da queste risposte non so se no qui dalle tabelle che c'è scritto spesso accanto ad un istituto in realtà si parla quasi sempre di nonché i nuovi istituti ma
E padiglioni inchieste sono fatti all'interno di istituti penitenziari già esistente quasi tutti questi buona parte di questi sono stati già programmati dalle legislazioni dalle legislature precedenti
Quindi diciamo che serie provati alcuni quelli che stanno per aprire e sono anni che aspettiamo
Se li è trovati belli e pronti il il ministro però se più nobili spesso c'è scritto non disponibile
Cioè e la barca di quando sarà realizzarlo famigliole ecco ho sentito non disponibile questo è
E quindi non c'è a mio avviso una piano-carceri il con un cronoprogramma perché questo sarebbe evidentemente serio
Da parte di un il ministero che deve affrontare un sovraffollamento che ancora oggi persistente nonostante nel frattempo la popolazione detenuta si sia ridotta di circa otto mila unità perché persistente perché sono moltissimi riposti indisponibili e e e insomma parliamo di quarantasei mila
Circa posti a fronte di una popolazione penitenziaria che adesso dovrebbe essere intorno ai cioè cinquantatré mila quindi già oggi
Non ci siamo nonostante questo sforzo che non ha dovuto alle misure prese dal il ministero della Giustizia dal governo ma è dovuto esclusivamente al senso di responsabilità
P alcuni sottolineo alcuni magistrati di sorveglianza perché non in tutt'Italia
è accaduta la stessa cosa il provvedimento in particolare quello previsto nel sui diciotto mesi che riprendeva la legge centonovantanove vanno ad uscire in tempo che persone perché era più limitativo nella legge centonovantanove
E già in vigore
Tornando a questo piano di edilizia
Penitenziaria nella interrogazione si individua anche una contraddizione fra la relazione fatta dal ministro al Parlamento
E questo mi mi pare e nella nella solo mi pare nel mese di marzo quindi stiamo parlando sempre del nel due mila venti
E e la risposta che ha mandato l'amministrazione penitenziaria
Al CPT per dire per dare delle risposte rispetto alla sovraffollamento ora come ridurlo naturalmente né il ministro nell'amministrazione penitenziaria
Hanno parlato l'uso sistematico che dovrebbe essere fatto ma sappiamo che sono contrarie quindi non ne hanno parlato delle misure alternative al carcere
è la mancata riforma che proveniva dagli stati generali dell'esecuzione penale che
Il precedente governo non ha voluto fare e tanto meno query ripeto quello che aveva come ministro nella giustizia Orlando Bassolino fa il Governo attuale perché una contraddizione fra le due risposte perché il ministro parlava di un piano carceri con scadenza oltre i dieci anni
Mentre l'amministrazione penitenziaria parlava
E di un piano carceri rapido
Chi avrebbe visto l'aumento dei posti disponibili dieci mila unità nel giro di cinque anni
Ora tutto questo e evidentemente irrealistico
E perché sappiamo tutti quanto ci vuole a a costruire anche un padiglione non solo un in carcere con tutte le sue strutture
E trovo del tutto de il venti e e controproducente il fatto che si riducano
Gli spazi delle attività trattamentali per costruire padiglioni
All'interno nelle carceri sa che cosa significava Franco che se c'era il campo sportivo il campo sportivo è stato eliminato quelli ci hanno fatto un bel padiglione
Ma l'altra cosa che il ministro non vince che per aprire questi padiglioni ce ne sono alcuni che sono pronti Nanni perché non si aprono rischiano di venire fatiscenti
Perché non c'è il personale tassi tu apri un nuovo padiglione degli anime personale aggiuntivo per quel che riguarda il la polizia penitenziaria per quel che riguarda psicologi gli educatori gli assistenti sociali e tutto questo sappiamo che non è evidentemente è prevista infatti credo il ritardo sia dovuto
Irrita parte l'appannaggio del farraginosità perché
Che ci sono servono non qua non so quanti collaudi tutto viene fatto molto lentamente eccetera eccetera
Che in alcuni casi si sono dimenticati di costruire cose essenziali tipo la sala colloqui volontà lasciamo perdere
Ma nostri il ritardo è dovuto soprattutto all'ostilità mani è stata dai sindacati perché dice aprire un'OPA Viglione mano come facciamo a stare da una parte e dall'altra
Dirigeva non ce la facciamo a seguire in carcere certi Rita io
Dunque mi chiedevo portando poi la risposta del del gabinetto del ministro del servizio delle interrogazioni parlamentari di quando fosse la data della della risposta all'interrogazione a risposta scritta
I gettiti del tre febbraio coi lo scoperta in questa stringa che vedi qua io cerco di avvicinare che è del ventisei maggio allora altre sembra consona l'anno accettano me a parte il fatto che ci hanno messo un po'però non si capiva dal documento la tata perché alla fine c'è afferma la firma del del del ministro per chilo polveriere sociali tra eccola qua qui la la cosa non c'è la data e la data è quella del del ventisei maggio dal tre febbraio al ventisei maggio sono successe diverse cose insomma
Abbiamo visto allora ci sono stati degli agenti penitenziari che si sono beccati il coronavirus se non sbaglio il doppio
Dei detenuti e in più è stata avviata un un un giro di detenuti tra tutte le carceri a seguito delle rivolte cosa che in questo documento
Dolce allora li vogliamo non è oggetto di un'altra interrogazione parlamentare sempre presentata grazie all'intervento di Roberto Giachetti ecco non so vogliamo
Commentare queste queste cose perché tu prima parlavi di assenza di di personale delle delle Tel te l'incertezza del del fine di questi di questi lavori che sono dei più che altro dei DTT i rifacimenti
Insomma è una situazione ancor più preoccupante nonostante il l'immissione di nuovo personale che lo stesso buona fede annunciato di cui è stata è stata di sono sempre gli stessi che girano
Cioè se una dichiarazione viene ripetuta
Cento volte per i soliti mille duecento agenti impiega entreranno in funzione non è chi quegli agenti si moltiplicano è sempre la stessa dichiarazione
Certo certo o allora con quanto atte quanto risulta anche agenti risulta siano andati in quarantena
E volevo sapere sì da parte si ritiene che ci sia stata la necessaria trasparenza da parte dell'amministrazione
Penitenziaria nel nel dare nel dare questi questi dati perché io tra l'altro mi è sembrato di aver visto sugli allegati B del Senato un'interrogazione presentata dalla tanta audacia alcuni esponenti del Movimento cinque Stelle che dicevano che alcuni agenti della polizia penitenziaria e avevano fatto il tampone e non si era saputo più niente se erano risultati positivi o negativi allora cessata dalle cessioni e trasparenza
No guarda se parliamo della gestione del coronavirus di come l'amministrazione penitenziaria e il ministero dalla salute
Hanno gestito l'emergenza coronavirus c'è qualcosa di scandaloso viverlo su questo c'è un'altra interrogazione perché perché sono stati dati informazioni alla popolazione detenuta e al personale assolutamente contraddittorie noi abbiamo documentato
Allora ministro che ci sono stati Anita die
Che Annino per esempio a Pisa
Che hanno praticamente invitato il personale sia medico che gli agenti di polizia penitenziaria a non indossare la mascherina
Per non spaventare i i detenuti che si sarebbero allarmati a vederli con la mascherina anche perché i detenuti parliamoci chiaro non è che queste mascherine Aniano avute
Qualcuna sta arrivando adesso ma prima proprio non c'erano
Così come non c'erano gli strumenti dell'ingerenza nella cella PRI guanti i guanti credo che siano qualcosa di assolutamente irraggiungibile per cui e dopo a seguito delle rivolte
Ci sono stati questo dice il ministro perché lo ha detto in aula chiede rivolte hanno riguardato sei mila detenuti
E e questi detenuti sono stati oggetto di trasferimenti in altri istituti questo vuol dire che cosa che il virus è stato fatto circolare
Portato magari laddove non c'era un caso eclatante quello nel carcere di Tolmezzo
Per cui da Bologna sono stati inviati detenuti che erano positivi
E e che hanno portato il comparaggio Tolmezzo
Il che evidentemente dissennato scandaloso che ha esposto sia il personale
E nella polizia penitenziaria si è ritenuti interamente alla discussione rende il indusse e sappiamo che cosa vuol dire
Il Venus che si diffonde in carcere
E quindi una
Io mi ricordo anche non so se fa parte dei coi ricordi quando a radio radicale ed era l'inizio di marzo riuscì a fare intervenire il capo da Basentini
Il quale nulla sapeva per esempio io già mi interrogavo sui braccialetti elettronici diciamo ma non è compito nostro
Vibenna che ne so sulla sulle misure di prevenzione fatto ma che cosa fare per gli agenti
E il miscela perché si si un un operatore di banche entra in banca che si deve mettere si deve misurare la febbre si deve mettere la mascherina
è già proprio evidentemente il problema non era stato affrontarlo con una piano sistematico e da qui poi la gestione che è stata veramente campo a molto molto carente cioè acqua poi ti volevo dire una cosa a proposito di trasparenza perché sappiamo tutti che il ministro Bonafede ministro dei Cinquestelle il partito della trasparenza non si movimento
Della trasparenza beh scatolette di tonno
Grazie alla rete mi pare Palazzo Totonno sta proprio sapevo ridotto male perché noi abbiamo chiesto in questa interrogazione che il ministero sul sito istituzionale pubblicasse
La relazione delle CP idee Comitato europeo di prevenzione la tortura e presenta un quadro e per esserne proprio perfetto la risposta del governo al CPT
Quindi nei ghetti legge si fa un'idea quello che dice il CIPE il Comitato europeo per la prevenzione della tortura è quello che dice il governo ravvisano scritto nelle ultime tre righe
Tirando scritto nelle ultime e che cosa c'è scritto fame camiciole SIS il Sistani infine valutando l'opportunità di pubblicare i testi tradotti in italiano del rapporto del Comitato europeo per la prevenzione delle torture e della successiva risposta
Essa Ford di metallo lamentando cioè la interrogazione è stata presentata a febbraio la risposta è arrivata a metà mangino e stanno ancora valutando a proposito di trasparenza
Così come eravamo riusciti ad ottenere ma era già accaduto con Santi Consolo quelle Schede trasparenza degli istituti penitenziari cioè tutti centonovantotto istituti penitenziari hanno una Scheda
Il problema qual è con tutta una serie di informa azioni che sono importanti per esempio
Ci stanno scritti i posti inagibili ebbene il problema qual è è che queste schede non sono aggiornati
Per cui non sono aggiornate per esempio c'è tutto l'altro capitolo del lavoro in carcere
Solo in pochi istituti che danno queste informazioni ho visto che recentemente c'è stato una relazione
Che rimarrà Basentini marionetta in questi giorni sul lavoro in carcere lì non tornano proprio i conti gli oneri connessi appare e sommando le varie voci e non viene globale di cui si parla che Umberto vale il loro parroco del ventisette per cento dei detenuti che lavorano in carcere
Ma praticamente il meno del cinque per cento
Svolgono lavori
Diciamo così qualificanti estendibili all'esterno
Ma al di là di questo tutte presto non specificano il fatto che in realtà si tratta di lavori che singolo detenuto parte tre mesi all'anno
Quindi non è un lavoro costante quello fatto all'interno delle carceri ma l'OPA per per mesi al non è questa dice però lavorare in ventisette per cento
Quindi ritenuta sono tutte cose che veramente lasciarono Capetta per ridurre la superficialità con cui vengono forniti questi dati ripeto non ritorno nel mirino le somme cioè Odeon ottima domanda che volevo fare accedere
Senza ritornare sulla fattaccio tra Di Matteo e buona fede tu hai provato ad immaginare che cosa sarebbe successo se Di Matteo fosse diventato il responsabile del DAP non so se te lo sei fatto un film visto che lui ci teneva tanto
Ma guarda intanto sussidi Matteo la cosa che è un po'tutti hanno notato insomma questo si sveglia due anni di distanza indice ma perché non mai
Nominato a me che poi dall'altro nessuno al CSM gli ha chiesto un chiarimento mi sembra sì sì lo fanno per tutto per ma per libri Matteo entro Kabila abbiamo ne
Ma insomma che cosa succede al DAP voi sapete che intanto non è obbligatorio comune l'UE sparato Filumena chi è ai vertici del dato e ci siano dei pubblici ministeri
Cioè potrebbero esserci altri che per esempio il carcere conoscono tenere presente che un pubblico ministero se intera carcere
è poi re interrogare nel detenuto ONU incontra in una salita imbeccato cilene non sa niente e non gliene frega niente
Ho capito quindi vengono messi sempre i pubblici ministeri che nel carcere non sa e continuano durante la loro carriera
Tranne qualche eccezione io ripeto il il mandato che ha svolto Santi Consolo è stata all'insegna del dialogo quindici siamo insieme intesi ma
Però continua a fare i pubblici ministeri come il cardinal da perciò loro Loreto
Amministrare le carceri soprattutto tutelando i diritti fondamentali abbiamo parlato durante questa trasmissione del diritto alla salute che sappiamo benissimo che in carcere non è assolutamente garantito è un optional
Tra l'altro voglio viverti che ci stiamo occupando adesso dice una vicenda che riguarda il primo morto di convinto nel carcere di Voghera
Perché giustamente il figlio è molto determinato ha da dire chiarezza
E perché questa persona aveva detto che stava male ma non se lo filava nessuno non veniva visitato aveva la è bere
Cioè ed è stato mandato in ospedale senza che i familiari fossero mai abbia niente
è stato mandato in ospedale quando ormai non c'era più niente da fare
Ed è morto convive in ospedale una persona che era puntualmente Sama
Bene e si è preso mille coronavirus e questo per dire che in genere la sanità penitenziaria
è gestita in modo veramente inqualificabile e che i diritti quelli proprio fondamentale alla salute non sono minimamente tutelati
Allora io chi ringrazia molto per averci un po'dato conto di questa risposta del ventisei maggio all'interrogazione scritta di ritiro presto rappresentato Roberto Giachetti su fu sollecitazione insomma del del dette il partito radicale sulla situazione delle carceri segrete apporti di cui abbiamo parlato anche della possibilità del del fatto che si sta valutando l'opportunità di pubblicare i testi del rapporto
Del Comitato europeo per la prevenzione della tortura Sharon le raccomandazioni gli ordini del giorno a valutare l'opportunità di una
Certa valutare l'opportunità allora nell'attesa che si valutino corrono in aiuto tanto sui diritti ti ringrazio grazie a Rita Bernardini e naturalmente contenere ma sentiti su Radio Carcere ciao ritenersi no