Si può rinascere dalle macerie del contagio? Ne parliamo con Corrado Formigli

Tre così
Cinque il buon giorno a tutti e tutte così ancora qui con rassegnati in casa ormai da da più di un mese ha come le notizie del giorno intanto grazie a insieme in rete che ci ospita sulla sua pagina grazie immagino appunto è un luogo per tutte le altre pagine che quotidianamente condividono questa questa rassegna Buongiorno Fabio Salamida Buongiorno nell'ordine già ci stanno allora
Lasciando i loro commenti sulla nostra bacheca
Buon giorno e grazie grazie davvero a Corrado Formigli è uno dei giorni stai corre Ottavio già Fabio bene bene ad opporsi lavora da casa la puntata di giovedì
Tra poco faremo la riunione per
Capire quali argomenti mentre in scaletta dico ad occuparci insomma naturalmente i nostri inviati come sempre sono già in giro a
A firmare a raccontare stazionari cominciamo già a montare i primi reportage insomma
La due criticato nelle settimane scorse verso sì sì è stato è stato interessante riga riappropriarsi del mio Paese vedere come è cambiata
Allora cerchiamo di Lombardi troppo tempo agli impegni di lavoro io lo dico da settimane gli ho scritto tante volte la redazione piazza pulita ci ha raccontato in maniera straordinaria questa fase di emergenza sanitaria ed economica portandoci nei luoghi del dolore
Dando voce agli ultimi cercando di ragionare su quello che ci aspetta dopo quindi complimenti davvero a a Piazzapulita
Allora io partirei proprio da un'intervista che Corrado Formigli il ventitré aprile quindi più di due settimane fa a far Giorgio Gori il sindaco di Bergamo il sindaco della città più colpita
La città che tutti ricorderanno per quelle immagini sconvolgenti dei convogli militari che portavano via le bare dei defunti
Cerchiamo di vedere questo estratto dell'intervista di Corrado Formigli a Giorgio Gori e poi vorrei che fare una domanda Corrado se possibile
Giorgio Gori
Con cinquecentoquaranta morti al giorno si può parlare di fase due
è un po'luogo comune divise non moriamo di virus moriremo di fame però il la difficoltà economica che ci aspetta sarà enorme
E io non credo non possiamo aspettare che il virus spariscano sparirà ma voi ce l'avete un piano per la fase due
Trasporti la scuola il negozio non c'è un piano non noi leggiamo i giornali ormai la mattina cerchiamo di tutti dall'alle anticipazioni giornalistiche cerchiamo di capire che cosa è nella testa del decreto del governo o della Regione
Ovviamente sviluppiamo una riflessione anche locale ma che non può essere come dire quella prevalente cioè non è che ogni Comune si deve inventare trasporto pubblico la scuola eccetera anche perché non abbiamo competenze
Dirette su questi alla commissione Colao per questo dazio alla ripartenza presumo molte commissioni io sono molto Song estimatore di Di Vittorio con la e quindi spero che da quella Commissione nascono delle linee guida chiare
Che possono attraverso la catena istituzionale arrivare anche alcuni però non si esaurisce con lettera del suo via quello che ci sta dicendo adesso che in al momento navigato un po'al buio nel senso che non avete Netflix quanta gente potrà salire su un pullman
Il lamenta il cinquanta per cento della capienza oppure dovremo soltanto la gente a sedere
Il quante in quante corse in più dopo immaginare di fare o quante scelte dovrò fare
Diciamo di liberalizzazione del traffico automobilistico per compensare il fatto che il trasporto pubblico non potrà più essere incentivato come ieri
E quante risorse avrò per per fare in modo che anziché andare in auto la gente vada in bicicletta per fare piste ciclabili o per sostenere l'acquisto di bici elettriche cioè tutte cose che io non so in questo momento a cui penso
Di cui discuto che gli assessori ma immaginare che questa cosa si sposta a compiere il quattro di maggio scienza
Immaginare questa cosa si possa compiere il quattro di maggio fantascienza perché abbiamo dato quest'intervista perché oggi ce n'è un'altra di intervista Giorgio Gori che fa il Corriere della Sera Simone bianco
In cui pressappoco dopo questi ultimi due settimane Gori dice le le stesse cose
Dice Silvia perché non si può non riaprire ma lo facciamo con il fiato sospeso senza dargli una lettura precisa delle dell'Ina la regione è aumentato il numero di test sierologici e Tamponi
Ma ancora sia sono troppo pochi allora tra il ventitré aprile Corrado il giorno in cui due hai fatto quell'intervista forti anche dal punto di vista umano secondo me in cui abbiamo visto un sindaco preoccupato dice navighiamo a vista
E il cinque maggio giorno dopo la la la la data della ripartenza ufficiale che il Governo ha stabilito cose cambiarlo ripartiamo con delle certezze in più e se sì quali
Montagna sensazione è che per adesso ci stiamo stilando un po'la fortuna e molto al senso di responsabilità dei cittadini che lo hanno dimostrato anche ieri
Con una ripartenza piuttosto ordinata anche dove invece si temeva chi fosse confusione causa sui mezzi pubblici c'è prevalsa la paura no italiani
Sono scottati profondamente dal virus sono impauriti quindi hanno usato moderatamente i mezzi pubblici ci sono distanziati da soli
Sì però la sensazione che questo continuo appello alla responsabilità dei cittadini oggi per esempio fornitore anche Ezio Mauro su questo su Repubblica
Rischi non Podini distrarci dal punto fondamentale che la responsabilità i cittadini italiani l'hanno già dimostrato ampiamente durante il lo da un comportandosi in maniera molto diciamo appunto disciplinata e probabilmente la riusciranno a dare anche nei prossimi giorni ma fino a quanto può durare l'idea che tutto debba essere sulle sale di circa quindi perché il tema oggi non è più soltanto mettetevi le mascherine e rispettate le distanze il tema
Come ricordava giustamente Giorgio Gori e avere un piano complessivo infrastrutturale che preveda più teste sierologici Tamponi allatta per tracciare chi sono i contagiati personale che bada coi a ricostruire la ragnatela del contagio
Partenze differenziate
Finanziamenti a mezzi alternativi ai trasporti pubblici
Tutto questo oggi dove obiettivamente rispetto a quell'intervista egli settimane fa non pare cambiato molto noi settimana scorsa perseguita abbiamo mandato cinque domande al governo per capire qual è il piano sanitario abbiamo avuto delle risposte alcune al molto ambiziose con cinque milioni di test sierologici screening Tamponi
E nei prossimi due mesi attualmente quello che si legge leggo dal Sole ventiquattro di oggi caso su tamponi testa e atto ancora ogni regione Bampo dove gli pare eh non vorrei che si facesse continuasse a fare troppo affidamento sulla responsabilità dei cittadini e basta
Per poi dire settore il contagio è colpa vostra hanno adesso settore contagio è colpa del Governo principalmente se non ha fatto quello che si era impegnato e ha promesso di fare
Chiaro chiarissimo tu hai scritto una cosa Corrado qualche qualche giorno fa su quelle nelle un pezzetto il punto da qui a sei mesi che è strettamente legata quello che cerca ha detto il punto da cui mi si non sarà quanti soldi arriveranno nella nostra economia ma come spenderli l'abolizione del Patto di stabilità e con il fondo europeo il bazooka della BCE messe per quanto tutta Benito sarà grande la pioggia di miliardi destinata a risollevare l'Italia dalla crisi
Ma davanti a tanta liquidità invidio sarà secco e decisivo che vincoli vorrà lo Stato imprenditore sui miliardi stanziati
La domanda che ti faccio io questa visto che molte volte abbiamo detto in questa trasmissione che il virus non è una livella cioè quelli che stanno abbastanza bene in questo momento continua a starci quelli che stanno peggio invece continuano a stare peggio i dati sulla disoccupazione i dati della dell'aumento del raddoppio della della della povertà Ciro ce lo dicono
E allora la domanda che ci voglio fare vorrà queste sì secondo te questa classe dirigente sarà all'altezza di immaginare e qui passiamo sul versante economico prima si parlava dell'emergenza sanitaria
Immaginare di ripensare un'umanità immagini fatte dal bisogno oggi addirittura Gori parla di un di di di rapido di di emergenza
Ma intanto prima cosa sottolineava un punto che questi soldi che arriveranno in Italia sono tutti soldi fatti al debutto
Quindi sono tutti i venerdì tiene contraiamo no e questo diciamo ci deve ancora più sensibilizzare sul fatto che questi soldi andranno spesi bene
Beh non spesi bene di questi soldi non soltanto dovranno aiutare i più deboli ma dovranno anche fare i perché le economie se dovranno sfruttare dovranno essere investiti
Per poter o il darci diciamo un ritorno economico con il quale potremmo anche pagare questo debito gli interessi su questo debito non quindi dovrà i soldi dovranno fare un effetto di leva economica per far crescere l'economia quindi da una parte dovrei dare soldi a chi non le ha cioè dovrà cercare di fare quello che umanamente è possibile fare parliamoci chiaro
Noi non possiamo ridare il reddito che tante persone hanno perso così come nel prossimo anno ci stavano imprenditori inglesi pensano al settore del turismo per esempio no che perdono grandi redditi per cui non è che lo Stato può dare quello esattamente che aveva guadagnato un imprenditore l'anno scorso pari pari quello che può fare lo Stato e dare secondo me un reddito minimo a tutti quelli che lo hanno perso diciamo mille euro no con cui tu puoi sopravvivere congelare le tasse congelare gli affitti e mutui
E ricostruiti nel frattempo con i soldi che arriveranno dall'Europa le condizioni perché
E chi ha perso il lavoro possa ripartire e le imprese possono riorganizzarsi
Tra questi soldi andranno spesi bene nel senso che tu oggi devi cogliere l'occasione perché ciò che che investì costruisco un futuro diverso pensiamo pensiamo al tema della mobilità hanno diceva
Diceva Gori ma anche il sindaco sarà che sono andato intervistare problema oggi è qui prendere i mezzi pubblici come verranno organizzati mezzi pubblici capienza avranno la verità è che molte persone prenderanno l'automobile
Che tutti i sindaci stanno sospendendo le zone diciamo a traffico limitato che pure sono state una faticosa conquista delle nostre città non pensiamo nella città erano veramente delle camere a gas nei centri storici oggi sono ancora purtroppo per tanti versi ma nei centri i centri delle città sono stati preservati ed è stato incoraggiato l'utilizzo dei mezzi pubblici
Se questo sarà difficile farlo perché per battere Coven mesi tendere a dire più smog contro il covered ognuno si prenda la sua macchina allora il libro
Che i soldi dello Stato devono servire a pagare trasporti alternativi
Aiutare ad acquistare l'auto elettriche ammettere le colonnine per le ricariche dei mezzi elettrici a fare il bike sharing a fare luce agli noleggio dei monopattini elettrici in tante città quelle più piccole ma anche città come Milano
è possibile fare tutto questo no
Però pensiamo alle compagnie aeree
Allora siamo al l'ennesimo salvataggio di Alitalia quanti soldi ci è costata all'Italia bene vogliamo avere una compagnia di bandiera vogliamo salvare un'altra volta almeno mettiamo dei vincoli come successo in Austria ad esempio anche da noi
Cioè diciamo dall'Italia di investire per abbattere le emissioni
Di CO due
Nel suo processo diciamo no di risanamento di rinnovamento cioè vincoliamo la spesa di questi soldi non solo per una questione etica ma proprio per una questione di ricostruzione di un futuro diciamo più produttivo dal punto di vista del PIL cioè sappiamo quali sono i settori di maggiore sviluppo
Allora facciamo riportare e cerchiamo di proiettarsi nel futuro
Questo è scusate che c'è mio figlio che si è introdotto qua c'erano che così viene uno si chiama Giorgio e queste sono diciamo così gli inconvenienti dei delle ricordando il quarantenne loro stanno a casa altra questione quando aprono le scuole ecco
Quest'ordine quanti di questi soldi verranno spesi per preparare i nostri studenti che a questo punto anche per studiare studiare corsi corsi di laurea corsi di specializzazione che ci proietta in una nuova fase che la fase post colmi d'dove conteranno competenze conoscenze anche un po'diverse rispetto a quelle di oggi no
Corrado è fatto unicamente l'altro giorno ha fatto che ha fatto discutere mezza Italia sia su Twitter appunto che su Facebook eccolo qua Corrado Formigli questa fotografia è stata scattata alle ore quindici di oggi siamo a sabato diciotto aprile due mila venti sulle sponde dell'Isar nel cuore nera
Alcune riflessioni sul perché sarebbe il caso di studiare un po'meglio chi come la Germania è stato più bravo di noi e poi c'è il link al posto Facebook era molto più compendio uso diciamo nella nato cioè equipollenti inserirsi tu perché parlavo prima proprio di questa di questa questione
No ecco sicuramente ci sarà una questione anche a livello europeo abbassò ieri c'erano tante questioni anche a livello per lasciargli al di là dei di come verranno spesi questi fondi tutta la discussione sul messa che forse lascia anche se vogliamo un po'il tempo che trova
La la verità è capire se l'Europa attuerà diciamo dopo per tornare diciamo la normalità una svolta anche nella nel modo di concepire l'economia di concepire lo sviluppo
C'è stato una lettera di di alcuni da eurodeputati di Fratelli d'Italia alla con dell'AN che chiedeva
Di spostare ad esempio i fondi sul biennio di L'Europeo su altro Suso le aziende su in finanziamenti alle aziende eccetera eccetera
Non pensi che diciamo il tema della ripartenza produrrà uno scontro anche ideologico non rompa non solo tra diverse culture politiche quindi chi quelle culture più conservatrici che cercheranno di far tornare l'economia così come la prima cioè basata su un profitto e basta e l'economia anche vediamo più ambientalista più progressista che porranno in qualche modo approfittare di questa emergenza per dare una svolta
Manco una uno scontro tra diverse culture dei vari Paesi due fatture della Germania dove c'è un senso civico molto diverso dal nostro
Ma sono anche i Paesi guida d'ispirazione se vogliamo protestante che hanno una concezione diversa per esempio della della vita e della morte quindi hanno alcuni casi messo fosse anche il conto in conto il fatto che le generazioni diciamo più anziane potessero essere non dico semplificate ma messe a rischio rispetto a questa emergenza ecco cosa pensi che succederà in Europa ce ne sarà un'opportunità perde per cambiare oppure torneremo
A periodi di divisioni a scontri cosa succederà se condotte
Guarda Fabio quella fotografia a parte punto raccontarci come si possa vivere più serenamente in una fase lo da un meno esagerato appunto come è stato fatto in Germania
Sì tua è un sistema di tamponi di screening razionale se ha isolato gli anziani prima come è stato fatto in Germania dove faccio stati molti meno morti che da noi
In rapporto ai contagiati a parte raccontarci questo cioè come funziona uno Stato meglio organizzato sul fronte del del piano Della pandemia pandemico ci racconta un'altra cosa che quel paese lì quella fotografie di estrema modernità perché quel fiume di fiume Isar scorre nel centro di Monaco di Baviera ed è balneabile cioè in cui gli abitanti di Monaco di Baviera si tuffano
In primavera ed estate fa nel bagno missione scippato industria rimbalzata la Germania la città sede della BMW o della Siemens Monaco di Baviera come lo faremo in un ruscello di montagna
Questo ci racconta un piano diciamo di
Un piano ambientale cominciato decenni fa
Urge racconta un Paese dove il Partito Verde
In particolare in Baviera è il primo partito col primo secondo diciamo forse secondo ma diciamo a poco a poca una distanza limitatissima dai ceceni
Impartito mentalista che un partito trasversale trasversale in Germania c'è un partito molto pragmatico che pesca a destra e a sinistra perché pone al centro il tema dell'ambiente della sostenibilità della diciamo dello sviluppo qui io la porrei però come la pulitura la questione tornando a come noi spenderemo i soldi alle scelte d'Europa cioè non è una questione
Noi vogliamo
Più PIL o vogliamo più più ambiente più ecologia più green deal io penso che le cose vadano conciliate io penso che la modernità dei Paesi del Nord Europa sta nel fatto che non rinunciano a crescere economicamente ma sfruttano la questione ambientale per svilupparsi hanno capito che il futuro sta lì
Che le giovani generazioni vogliono vivere in un mondo diverso in un mondo in cui lo sviluppo sostenibile più ricco in cui lo sviluppo sostenibile l'unico possibile quindi investono in aziende in in in in in aziende che credono in futuro verde
Quindi non mettiamo in conflitto l'ambiente con la crescita economica facciamo crescere l'economia puntando sull'ambiente quindi da questo punto di vista credo che la scelta dell'Italia sì a un bivio vogliamo diventare come la Germania o ancora di più calmo come come i Paesi scandinavi o vogliamo seguire Donald Trump
Che diciamo sta portando l'America non solo sulla gestione del bacino ma sulla gestione l'ambiente gli una situazione insostenibile queste sono le questioni bivio e l'Italia in questo momento vigente sta in mezzo a me fa paura
L'idea di dire oggi o avete visto avete visto ma chi se ne frega se l'acqua ma di Venezia è pulita ma chi se ne frega secondo le macchine dobbiamo ripartire ma non sfruttiamo questa esperienze lo Dante di partire in maniera diversa
Ma non rinunciando alla crescita economica siamo già per esempio uno dei paesi che punta di più sulle energie rinnovabili per esempio no ce l'abbiamo quest'ultimo pieni di energie rinnovabili facciamolo ma
Ma è possibile che siamo un Paese dove ancora non riesce io non non riesco ancora a trovare una con una colonnina per la ricarica elettrica
Incita io mi sto domandando hanno lo stesso problema a Roma io ci sto mandando occorre cambiare l'automobile Compre polemiche erano automobile elettrica ma io non ho s'dove ora presidente dica no
Dove la ricarico la mia automobile ma voi potete pensare che nel Paese che è il settimo ottimo per c'era crescita economica il mondo oggi nella Capitale d'Italia mi pongo il problema di dove al posto di caricare una macchina elettrica
Ma questa cosa non mi più nessun Paese sviluppato d'Europa questo problema dove infatti le macchine elettriche sono diventate diciamo molto comuni
Ma non solo per farsi pubblicità per viaggiare attraverso la Germania per esempio il piano di terza Germania pieno date in Danimarca oltre ad avere una le più diffuse a livello medio-alto ovviamente
Per per spostarsi non c'è il problema dell'approvvigionamento elettrico da noi è ancora un problema enorme
Ci sono secondo me in Italia Corrado dei dei leader politici che stanno facendo lo sforzo di conciliare la crescita dell'ambiente magari l'ambiente non solo alla crescita ma anche alla lotta alle disuguaglianze in questo momento ma ignora elimini i primi abitatori magari anche a livello regionale tu stai vedendo qualcosa che cinque interessa particolarmente dalla dal tuo punto di vista giornalistico
Guardava o devo essere molto tranchant non vedo negli amministratori locali né i presidenti di Regione non vedo neanche in questo governo in questo momento al di là delle parole che sono tante una spinta concreta
E reale e visibile in questa direzione non te lo saprei dire onestamente non
Vedo soltanto una gran voglia di dire buttiamo giù qualunque burocrazia vediamo le burocrazie mettiamo togliamo il Codice degli appalti per carità tutto abbastanza sensato ma
Tutti i partiti politici oggi tutti presenti Regione si occupano sorprenda di ripartire
Ma ripartiamo da quello che facevamo prima cioè il cemento
Il Carbone energie fossili non non vedo onestamente degli Illuminati in questo rito questo è abbastanza preoccupante è incredibile che il nostro Paese non ci sia oggi un partito verde forte
Non c'è procedere
Problemi Papini della sinistra tradizionale sono nelle strade anche molto dopo alcuni attenti al tema delle diseguaglianze sicuramente ma non al tema della concretizzazione del new deal in qualcosa di
Tangibile
Ne riparleremo c'abbiamo in mente non Fabio di fare una puntata proprio sulla sull'ambiente su come diciamo legare la questione ambientale quella delle disuguaglianze e della crescita come diceva Corrado prima un'ultima cosa Corrado ora apriamo una finestra sul mondo due fatto tante volte a piazza pulita una è stato molto interessante se il quegli approfondimenti buona dei con con i corrispondenti dall'estero che ci raccontavano cosa succedeva gli Stati Uniti dalla dalla Cina dal dal da da molti Paesi europei insomma perché in questo in questa fase gli italiani sono stati o essendo informati su quanto accadeva in un in Italia e nel loro Paese delle sentinelle negli altri governi
Per esempio per a Malta c'è stata una ragazza e Alma giornalista Irene iraniche a Sacchi sul Corriere di Malta ha fatto una dedizione per dire ragazzi guardate che qui in Italia sta succedendo qualcosa di drammatico non sottovalutiamo si parlava di apertura della stagione venatoria
Non sottovalutiamo il problema del complesso nostra ripresi tutti un po'così
Per iscriversi all'inizio
Passa sono esagerate questi italiani poi invece quello che ci hanno raccontato è stato si è si è rivelato essere vero e ed è stato estratto è stato molto utile per i Paesi che li che li ospitavano ma al di là di questo in questo momento la cosa in più io chiederei Corrado
Gli Stati Uniti accusano la Cina e accusano la Cina prima con prima lo fa Trump e poi lo fa il Segretario di Stato Pompeo l'accusa è quella di avere creato il virus in una laboratorio ora non ti chiedo di spiegarci la fine di questo romanzo giallo perché però alla domanda
Su come si riconfigurare erano i rapporti tra le due potenze mondiali no alla luce del fatto che gli Stati Uniti sono Bauer degli Stati Uniti è stato sempre Luciano vinto tante guerre Consob Power senza mettere i che i famosi boots on the ground in questo momento la geopolitica degli aiuti della Cina invece sta rafforzando lo charme di quel Paese
A scapito di quello statunitense che reagisce in modo spesso vediamo anche scompongono oggi famosi le viti valle di riferimento della Casa Bianca dice
Che ci sono connessioni tra i laboratori di di Guana e la la creazione del virus al di là di questo Corrado però quello che volevo chiederti a secondo dell'inizio di una nuova guerra fredda tra Stati Uniti e Cina
E come cambieranno i rapporti in virtù di questo purtroppo dipenderà dal dai sondaggi di Trump nel senso che quanto più tra caleranno i sondaggi li
Per le presidenziali di novembre tanto più alzerà il tiro contro la Cina anche per allontanare le critiche le critiche su di sé cioè questo momento Trump dovrebbe rispondere l'opinione pubblica di una gestione del virus che è stata demenziale
Demenziale la gestione del contagio da parte di di un tratto non solo sconfessando spesso Anthony Fauci che il virologo consulente della Casa Bianca da molti anni dei tempi di Ronald Reagan ma addirittura abbiamo visto la settimana scorsa Donald Trump
Corsi in tema se non potesse essere utile iniettarsi disinfettante nelle vene per combattere il virus rendete conto certe attuate sulla immaginare
Ma una scelta su un politico italiano dire una cosa del genere e e i nostri i nostri politici non sono diciamo tende la scienza però
è incredibile livello di disinformazione che è stato portato avanti in questi in queste settimane
Addirittura Trump ora indossato incoraggiato cittadini armati penso alle scene che abbiamo visto presepi Michigan che volevano riaprire che sono andati con le armi in pugno
Diciamo in Parlamento il parlamento del Michigan
Ha insomma avvallato delle forme vere e proprie di quasi nulli quasi golpiste diciamo no all'interno degli Stati federati quindi
Mi pare che tanto non ci abbia capito molto sul virus abbia avuto un andamento ondivago
E oggi cerca di trovare nella nella Cina lì l'obiettivo dal dall'altra parte la sfida non è sicuramente esente da da da corte perché meno sappiamo esattamente la storia di questo virus è molto probabile che sia nato dentro l'UE Markette di One ma sappiano sicuramente che le informazioni sono state date
Con ritardo
Tutti dalla Cina sono usciti centinaia di migliaia di cinesi quando già il governo cinese sapeva che c'era in corso una un contagio queste centinaia di migliaia di cinesi partiti per l'Europa sono stati coloro che poi hanno portato il contagio quindi Europa
E di tutto questo c'è stato un colpevole ritardo nella comunicazione da parte da parte del governo cinese che oggi tra l'altro con fortissime pressioni sulle famiglie
Dei morti perché non facciano denuncia contro il Governo fanno pressioni contro i loro avvocati quindi non c'è o non c'è un atteggiamento trasparente da parte della Cina quindi mi sembra che in questo momento ci siano responsabilità da ambo i lati
E poi ci sono naturalmente gli scherzi gli scherzi della storia in realtà il laboratorio cinese di Ruanda
Che è un laboratorio d'alta sicurezza dove si studiano i virus C pipistrelli è stato finanziato ho finanziato dagli Stati Uniti negli Stati Uniti insieme ai francesi hanno finanziato laboratorio di One proprio per sviluppare studi sul virus che probabilmente erano tardivamente pericolosi e studi che non erano permessi negli Stati Uniti
Per cui vengono fatti in cucina direttamente ma anche con i soldi americani quindi vedete che poi alla fine la situazione sempre più complessa di come viene raccontata morale della favola se Trump pensa di perdere le elezioni si scaglia contro la Cina
E a questo punto sarà anche interessante capire quale sarà la posizione italiana perché noi in questo momento siamo in una posizione abbastanza di confine
Tra abbiamo un patto diciamo abbiamo un un corsia preferenziale con la Cina sono stati i primi a sottoscrivere il patto della via della seta
Contiamo un certo appoggio la Cina cioè malati o medici attrezzature sanitarie
L'America non si sta dimostrando particolarmente vicina in questo momento perché Cossiga invece una politica fortemente isolazionista
E quindi a un certo punto arriverà il momento in cui dovremmo capire qual è la nostra politica estera ricordandoci che tra il Pd e i Cinquestelle non ce una visione unitaria della nostra politica estera e qui arriveremo un altro figlio diciamo difficile del nostro governo
Corrado prima di lasciarti all'ultima domanda di di Fabio volevo l'avrei senz'altro vista leggerti il titolo di questa intervista del ministro della Difesa Guerini su Repubblica stamattina che dice unione Unione Europea innato i nostri pilastri serve trasparenza sull'origine del virus
Quindi come dire cerca di di dare una risposta no alla domanda quale quale posizione assumerà l'Italia rispetto alle alle questioni geopolitiche che solleva questa pandemia
Frammenti perché non lo sapremo mai l'origine vera di questo virus
Perché è vero come dici tu che è stato escluso al momento è stato cioè non ci sono prove evidenze che vi è stata una manipolazione del giro stretto incroci sia nato in laboratorio
Però non mi sono neanche evidenze certe che sia nato dal WEP Markette dal mercato degli animali di Buonanno e cioè sembra esserci un'incertezza una cosa è certa sic
Si lavora sui virus e si manipolano i virus questo lo si fa nei laboratori il quattro lavoratore massima sicurezza per studiare le future pandemie cioè lo studio dei virologi si basa sul anche sull'ente interpolazioni dirlo sulla manipolazione dei virus il problema sicuramente non è quella che la Cina abbia creato un virus pandemico apposta perché altrimenti avrebbe anche il bacino no cosa che invece non era stima canta ormai quindi ipotesi sul eventuale e c'è qualche ricercatore
Lo abbia portato cuore dal laboratorio per sbaglio diciamo cioè si sia stato contagiato l'abbia portato fuori ma ripeto non esiste una prova certa assolutamente neanche su questo
Fabio chiudiamo più di un ora palpa sulla situazione italiana e si sono fatti tanti retroscena in questi giorni essere continuano a fare stufo duro di Conte sul futuro del governo
Ovviamente noi ne abbiamo parlato in queste settimane i sovrani visti Salvini Meloni soprattutto hanno cercato in vario modo più Salvini della Meloni che è rimasta un po'più nei ranghi di sfruttare l'emergenza per cercare di racimolare consensi che però non sembrano essere arrivati almeno nei sondaggi che vediamo insomma che quanto possano contare i sondaggi però la domanda c'è il malgoverno Conte l'con tutti i limiti che ha avuto comunque ha tenuto botta
Certo modo alla alla situazione ora vedremo se riuscirà a gestire la fase due sono tanti tanti dubbi come abbiamo detto quale sarà il futuro in Italia sia doveva dobbiamo aspettarci nei prossimi mesi un ritorno del diciamo della nella polemica politica contesi Conte no Draghi cambiamo Governo c'è chi fa tanti nomi da chi poi sembra un po'sparito dal dai radar in questi giorni
Oppure questa cosa in qualche modo rafforza la posizione del governo proprio perché in una situazione di in cui dovrà ripartire tutto in cui bisognerà rimettere mano delle fare delle scelte economiche anche impopolari nessuno si accollerà diciamo anche queste scelte come la vedi tu ce l'hai con te contesta meglio o peggio rispetto a prima
Ma io la vedo la vedo così
Io vedo che arriverà arriverà arriverà un momento in cui noi dovremmo fare i conti con questo enorme crisi e economiche con questa enorme indebitamento del Paese
Perché come dicevo prima ricordiamoci che noi abbiamo ci stanno indebitando in maniera enorme questi debiti significa interessi da pagare
Significa che a un certo punto qualcuno dovrà pagare questo conto a meno che non decidiamo di uscire dall'euro e dall'Europa ma sarebbe ancora peggio lo dovremo pagare ancora Salas
E e quindi serviranno delle manovre anche impopolari c'è qualcuno dovrà dovrà a un certo punto porsi il problema temo credo di andare a chiedere agli italiani uno sforzo maggiore di andare a toccare il risparmio privato degli italiani che avrà la forza di farlo questo questo questo questa manovra
E questo è un problema nel senso che
Mio crawl credo che tutti i soggetti politici oggi in Italia siano tutto sommato escono indeboliti
Demoliti dal fatto che oggi e gli italiani vogliono competenza compattezza
E in realtà nonostante ci siano arrabbiatura verso l'Europa perché ci ha fatto penare
Credo che alla fine
Esca fuori rafforzata l'idea dell'Europa da questa crisi cioè abbiamo capito che senza l'Europa non possiamo stare questo dà un colpo se corta sovra Nismo
Perché ed è una delle ragioni per cui secondo me Salvini sta pagando fortemente anche nei sondaggi
Perché nel modo nel tempo della competenza e nel momento in cui bisogna fare i conti appunto con
Il con l'Europa e cercare di ottenere dall'Europa il massimo possibile Salvini non viene visto come soggetto l'Inter curdi un interlocutore ideale per potere portare avanti questo piano
Salvini ha prosperato nel momento in cui il tema lavoro dei migranti oggi sul tema dei migranti invece ci dobbiamo porre seriamente il tema di regolarizzarmi perché altrimenti la nostra filiera alimentare i braccianti non ce li abbiamo per andare a raccogliere i pomodori o le arance o gli asparagi nei campi con le fragole spia allora vede vedete che questo tema della regolarizzazione de de dei migranti
Che sta passando con una cosa ovvie di buon senso immaginate da soltanto tre mesi fa hanno quanto avrebbe dato fiato sterminio di Salvini non a parole da dire su questi perché è cambiato il mondo completamente allora cosa voglio dire voglio dire che italiani non si faranno inginocchiare dalle dalle beh diciamo dalla propaganda credo ministero e nello stesso tempo che però Conte da solo potrebbe avere difficoltà con questo governo sostenere una manovra lacrime e sangue come temo che ci sarà
Nei prossimi mesi e quindi da questo punto di vista si cercherà di allargare il più possibile la maggioranza cercherà di allargare la maggioranza e
Poi si riusciva a contenere in sella io questo non lo so so sicuramente una cosa che a Draghi non conviene
Arrivare se non come capo del governo di una di un di una maggioranza escono molto più larga di questa con la prospettiva di fare poi il Presidente della Repubblica corsisti nel devi fare un Monti due dici tu esattamente
Con tutte le conseguenze che ne deriverebbero io non sono mi scuso con tutte le persone che hanno commentato solo ci sono centinaia di commenti io non sono riusciti a leggere nemmeno un uomo stamattina perché abbiamo seguito Corrado con molto interesse
Chiudiamo almeno leggendo gli avevano lui
Chiedendogli di una risposta secca non perché non vogliamo allora perché sappiamo che deve scappare e a una riunione in redazione aveva alle undici quindi stiamo siamo già in forte ritardo
Corrado Elena Kagan cozza dice
Ci vuole la primordiale
Ma ci vuole insomma io non so se ci voglia la patrimoniale io credo che dovremmo dovremmo porci il problema come minimo di fare una battaglia all'evasione fiscale terribile cioè durissima per recuperare diciamo tutti i soldi che vengono evase per costringere per esempio
Dando degli de impregna molto importanti alle aziende che decidono di riportare per esempio le loro sedi in Italia e toglierle dai paradisi fiscali e dobbiamo comunque lavorare sul tema dell'evasione fiscale se serva la patrimoniale
Io non lo so ma insomma la l'affronteremo lo spirito laico non ideologico
Una cosa che mi permetto di dire subito che due cose si potrebbero fare
E sono reinserire le tasse sulla prima casa
E capisco che è dura però è qualche cosa che forse dovrà essere fatto reintrodurre la tassa sulla successione che c'è in tutti gli altri Paesi europei
Che danno invece praticamente inesistente o bassissima risolto certi capitali ecco poniamoci il tema di rintrodurre forse questa queste queste due imposte capisco ora la prima sulla prima casa molto discussa e tutto quanto ma temo che saranno delle dolorose necessità
Va bene grazie davvero Corrado d'essere stato un momento c'ha fatto molto piacere fare questa che arrivano le piena di spunti alcuni dei quali li raccoglieremo nelle puntate successive con con gli altri ospiti grazie buon lavoro Corrado ci vediamo
Vediamo giovedì grazie a giovedì ciao ciao ciao buona giornata