Cosa sarà - Riccardo Luna intervista Giorgio Gori

Allora benvenuti a questa vedi sezione di pensavo peggio di on line e cosa sarà isola Riccardo Luna questa è casa di Luca Sofri Festival è di Luca Sofri è questa non sarebbe dovuta essere credo la seconda edizione dovevamo essere tutti gli ammasso prove di trenta marzo eravamo tutti a casa com'era giusto Luca la reinventate una versione on line una mai facciamo tutto noi facciamo tutto il video chiamare
Scusate per questo ritardo ma e incredibile erano stati due mesi di pandemia c'abbiamo fatto vivere in continuità con la io e Giorgio Gori non ci riusciamo a sentire
Quindi guardava io segnalo Piva abbiamo messo dieci minuti a venirne a capo alla fine ho tolto le cuffie e in qualche modo questa roba sta funzionando corretto Giorgio mi senti
E bene abbiamo uno volante due famoso programma di Arbore se mi sentirò mi senti ci sentiamo perfetto tanto io oramai sono invece le pandemie ancora non sono in fase due sono ancora in immerse il Parma iniettato invece sei giustamente se in tenuta da Giorgio Gori celebrava ce l'ha dalla camicia di seta c'è anche se Dennis oggi no però minimo
Ordine vedere delle persone e allora ma è iniziata la fase due a Bergamo come è iniziata
è iniziata un po'con un po'col fiato sospeso cioè con una grande desiderio di uscire di riconquistare
La luce del sole
E e un grande bisogno di lavorare altre persone
Ma con la consapevolezza che ormai siamo voliamo un po'senza radar nella nebbia
E quindi tutta la cautela continuiamo raccomandare ai nostri cittadini è un ora quello che per
Il lanciare la mancanza di strumenti e adeguati strumenti di monitoraggio
Questo parleremo anche perché lucani inventato questo titolo per questo mese di pensavo peggio le che cosa sarà quindi parleremo del futuro che può il campo in cui mi disarmo meglio mi fa più piacere fare
Però visto che Bergamo è stata così importante per tutto il mondo per quello che è accaduto a coronavirus perché a un certo punto tutti già nel mondo raccontano quello che stava cambiando anche a Milano nella provincia in alto città volevo fare un passo indietro e non farti racconta tutta la storia ma voltandoti indietro oggi della fase uno qual è l'immagine più forte di tipo tre sempre dietro
La quella che è quella che è ormai diventata un po'l'icona di questa
Questa
Algeria che ha colpito la mia città cioè con l'immagine di i camion militari che che lasciavano la città trasportando le salme al ritardo ecco cittadini morti che non eravamo in grado di e mi porta la cremazione perché il nostro impianto pur lavorando ventiquattr'ore al giorno poteva portare insomma il tanto manda che c'era il peggio
E arrivare arrivò in quei in quella settimana stiamo parlando fare intorno al pino sottomarina
Dei diciotto di marzo arrivarono i camion dell'esercito un
Per trasferire i feretri in altre città cui avevamo chiesto i la cortesia di poter aprire i loro impianti di cremazione ribatteva
Egli forse è servito è servito anche devo dire perché nonostante da da da diversi giorni noi
Prossimo a ripetere deciso dei numeri io avevo già dato
Per esempio dopo le prime due settimane di marzo ricorda avevo già detto chiaramente che i numeri ufficiali dei dei morti e di corride cioè quelli che venivano tutti i giorni
Pubblicare e ho detto in conferenza stampa dalla Regione Lombardia non era nei i numeri veri quelli veri ce l'avevano armi anagrafe ed erano molto superiori
Perché tante persone erano morte in una spirale avvistate validi cinquanta per cento
è un pugno quindi più cinquecento per cento che è il dato più alto d'Italia
Sì e quindi in quel
Ma i numeri sono freddi numeri non ho capito che non è non arrivano al cuore delle persone invece un'immagine immagine tocca la sensibilità a capire hanno capito a Roma per fortuna è un è forse ha capito anche il mondo che cosa stesse succedendo in Italia
Perché poi quella cosa lì si è rivista anche in altre città del mondo sarebbe vista Madrid dove sta miglior share comunque quello che è accaduto a Bergamo purtroppo ed è caduto altrove così densa di i primi nobile
Tu hai detto giustamente i numeri non comunicano la tragedia non comunicano alle tante tra generici o sta dietro questa cosa e anche i tanti eroismi
E è stato un periodo in cui abbiamo detto tanti grazie per questa fase uno c'è una persona in particolare che tu vorresti ringraziare che non è andata sui giornali e in televisione dodici ora veramente
Ha fatto fatto qualcosa di bello sempre
Però sono tantissime però sono io voglio ringraziare una persona di cui non farò il nome per per tutelarlo
Un anestesista dell'ospedale Papa Giovanni
Otto punto mi ha mandato una un messaggio come alcun messaggio in una bottiglia per dirmi cosa stava succedendo dentro l'ospedale farmi capire che noi non avevamo ancora capito davvero quale o se di collasso della struttura sanitaria pure eccellente pure antartica condivide eccezionali medici infermieri ma che era assolutamente stravolta
Da ciò che le stava scaricando Antonio e questo mi ha dato la spinta poi per fare per chiamare per lanciare l'allarme hanno per fare un po'di quello che ho fatto nel nella mia posizione di retrovia
L'unica così e altre squadre poi o no prodigati gli alpini che hanno messo in piedi con l'ospedale da campo di così da davanti agli ultrà
Quelli tondo che tante volte abbiamo criticato perché poi tendono IPA volto in modo un po'eccessivo ma invece erano lì gratuitamente ventiquattro ore al giorno Prospero sbraca
Il mille volontari che abbiamo un certo punto ci siamo ritrovati alle mani pronti a a lavorare divisi in squadre per portare a i buoni Spesal armarci a casa delle persone anziane a cui continuava continuavamo ripetere non uscite di casa soprattutto quelle sole
E occorre continuare perché poiché c'è c'è anche un aspetto bello di questo Brafa davvero c'è una una risposta di di coesione di solidarietà di voglia di di io parte di quelli più fragili in questo gruppo di di persone e la Grecia
Se ti ritorneremo Lima vi siete detto c'è stato un aspetto vagamente dove raccontare queste storie in parte ho letto sui giornali in queste settimane io mi sono rivoluzionato
Ed è ho avuto quasi la sensazione che quel momento così bello di coesione straordinaria di generosità di solidarietà con la fase due si è un po'passato
L'altro giorno in un libro di una storica che ha raccontato quello che accadde con la con la Pang con l'influenza del mille centodiciotto che sempre il grande confronto che facciamo la strage i trenta o quaranta milioni di morti diciotto diciotto
Dice dice che a un certo punto Fini anche lei una fase uno
E inizia una fase due
E la fase due coincideva con l'egoismo con ritorno dell'io rispetto al noi quando mi racconta di queste storie pochissimi istanti fa io dicevo sembrano già passate o è ancora così
No è un po'meno un po'meno così perché la fase uno
Nella fase uno eravamo davvero tutte uguali
Milos non ha fatto differenza colpitore e ucciso persone benestanti persone povere belle o brutte di tutte le le estrazioni
Io ho avuto qualche amici colpiti morti anche merci e questo senso di di di comune destino secondo me ha rinsaldato questi sentimenti che qui c'è un precarietà la fase due è una base caratterizzato dalla preoccupazioni invece materiali per per la sopravvivenza reddito percuote stare
Necessarie proprio figli e già qui le differenze sono molto più evidenti e quindi
La la mancanza di di i sostegni alla mancanza di lavoro
I ritardi che si stanno accumulando nella nella nella catena era stato ipotizzato per fare arrivare liquidità alle imprese e questi soldi non articolo ad arrivare il ritardo nella non è l'assunzione di decisioni che aspettiamo dal governo poi sappiamo o ci sono è complicato e quindi
Ma sentiamo però sono io percepisco che c'è meno disponibilità meno pazienza c'è un po'di rancore che affiora con il senso di essere abbandonati cosa che non abbiamo avuto davvero che nelle settimane in cui eravamo il l'epicentro del
Per noto io non mi sono sentito abbandonato e così credimi concittadini che invece alcuni di questi quelli più fragili oggi mi pare
Coltivino un po'questo sentimento
Ed è pericoloso perché se non diamo risposte a breve
Poi questa cosa diventa rabbia fa male diventati diciamo
Sentito né indietro nella fase uno hai fatto una cosa che non lo dico io lo ha detto lo scrittore Paolo Giordano sul Corriere la sera non ha fatto nessun altro ed era stato un passaggio importante secondo Paolo Giordano del Paolo Sala scritto delle cose molto bene sul Corriere in questo periodo raccontando come stiamo cambiando col virus a un certo punto ho detto
Che se al Paese fa bene in questo momento l'operazione verità che non vuol dire andare a caccia di colpevoli
Ma il fatto assunzione di responsabilità ceppo del dire ho sbagliato e li hanno detto l'unico che lo ha detto è stato sindaco di Bergamo Giorgio Gori
In cose sbagliate perché è così difficile dirlo
Cioè non sono stato il solo credo che anche sembra che anche da Sala Berlino a certo la la trasparenza sbagliato abbiamo sbagliato noi e molti altri e altri amministratori molti altri giornalisti molti altri virologi
Quando litanie tra l'altro quando alla intorno al venticinque venti cinque di febbraio
Abbiamo detto quando la Lombardia Giacò gialla quindi c'erano già alcune disposizioni che
Abbiamo detto continuiamo a fare la nostra vita cioè siate prudenti ed i proventi rispettate le regole c'è preoccupazione ma non ma non allarmismi le ho detto
Non non facciamo allarmismi eccessivi continuavano cercano di fare la nostra dicono pale
E questo era una norme rovini sottovalutazione di quello che stava accadendo che ripeto non non era soltanto degli amministratori perché ma in pochi giorni prima del CNR aveva detto fuori dalla zona rossa di di Codogno si può vivere normalmente
Professor Curioni che stimo molto diceva in quei giorni
La io continuo a comportarmi normalmente cioè faccio quello che pare non insolito per non prendere un'influenza
Un altro giornalista che stimo moltissimo Varrucciu de Bortoli diceva uscite andati in un caso prende dunque un libro attorno o per una spesa con l'idea il potere
Accompagnare una sorta di resilienza delle nostre città dei nostri luoghi e già allora temevano potessero subirà un tracollo di carattere economico che Titti ci sarà che c'è ci sarà ma in quel momento ci sembrava possibile provare a a scamparla non so uniti e no cioè e nonché potesse non essere non non capitale a noi la cosa più grave che era capitata pochi poco tempo prima
In città e invece è successo proprio qua rate proprio a Bergamo
Attori nel caso che non non alla impossibile indagare perché il primo ecco perché un focolaio a Bergamo ma non hanno né il ventitré disse in febbraio quando all'ospedale di Alzano si si certificano i primi pazienti cover
Prima a gennaio a dicembre quando le polmoniti c'erano i medici dice di famiglia le vedevano e i loro studi arrivavano per le persone anziane tutti con la polmonite come mai
E e però non si è stati capaci di chiamare quelle polmoniti col loro nome e di schiacciare un bottone di accendere una lampadina per dire guardate che faccio un problema
Ho cercato di darmi spiegazioni di questo perché
Credo che sia stato davvero il fattore chiave di tutta questa vicenda
Qualcuno rimanda al all'Organizzazione mondiale della sanità ad un protocollo del Ministero della salute che
Aveva detto sì signora Ticino imponenti ma solo
Se se c'è un collegamento esplicito con la Cina c'è se quindi qualcuno che torna dalla Luano ha incontrato qualcuno che è tornato recentemente da qua
E siccome non era così i casi erano presentati da che chiusa primo era tornato da quando aveva diciotto ma ottobre oggi ma non a gennaio nessuno ha alzato la mano e sono passate le settimane per cui quando noi ci siamo trovati la prima settimana di marzo
A discutere tra di noi con la regione col Governo torna rossa siedono a Rossano chi spingeva e Nava
Si è fatto certamente un errore nel non nel Nordest lui ma credo un errore condivisi in questo caso tra Governo e Regione per quello che ho potuto vedere da il timone a seconda che che diceva non tocca a me
Il governo che ha tardato giorni prima prendo la decisione fino che quella decisione
è stata superata dai fatti e bisognava già decidere per tutta la Lombardia non più per tempo alta nota
Ma era già tardi comunque questo voglio dire cioè niente mia c'era già in Lombardia in provincia di Bergamo a gennaio non e i tra
Cioè di sottovalutazione però anche perché non c'erano i dati esatti cioè non non avevamo i sensori per capire che cosa stava arrivando e al al limite di una quando il Governo anzi il COMU il comitato scientifico del Ministero della Salute ha fatto uno studio su quello che poteva succedere visto quello che stava accadendo in Cina ed era gennaio
Il ministro speranza che ci ha visto che c'era uno scenario apocalittico dice o abbiamo riferito non a spaventare la popolazione e l'abbiamo messo in un cassetto
Cioè questo fatto di aver condiviso informazioni non mi sembra una scelta felicissima
Poi facili non o meno fai non so questo è quello che è stato scritto sui giornali ho parlato col ministro invece non è andata così io ovviamente gli credo
Quindi non è list però quella cosa succedeva il ventidue di gennaio cioè un mese prima patisce un mese
Hanno trasformato in quanto può aver contato in questa vicenda non non i tre giorni di ritardo sulla zona rossa perché poi e quello scossa dal due al satelliti ma per cinque giorni
Abbiamo perso un e continuiamo per far pervenire a tempi più più vicino a noi a a non hanno pare abbastanza tampone non li abbiamo fatti per questo periodo cioè in Lombardia abbiamo fatto per settimane e settimane cinque mila Tamponi al giorno guardate bene comprensivi di quelli che si fanno
Per certificare anche la guarigione quindi non sono cinque mila persone diagnosticata attraverso il tappone quelle saranno se va bene due mi
E mi sembrava impossibile poter mercoledì in più non c'erano le attrezzature non c'erano curatori non c'erano gli agenti era
Con una cosa che era al di sopra delle nostre possibilità adesso siamo arrivati anche appunto di dodici quindici mila ma non bastano lo stesso in una regione da dieci metri per dieci milioni di capita io molto condiviso
L'appello che hanno fatto
Agli altri affatto
Il professor Grisanti qualche giorno fa che degli ottanta ogni immensa cioè dobbiamo essere in grado per convivere col virus l'unica produzione è essere in grado il sottoporre a carbone e l'unico modo per diagnosticare effettivamente la malattia una grande quantità di persone appena qualcuno ICI al suo medico dottore ciò trentotto di Bre
Un minuto dopo bisogna e di fare un tampone se positivo due minuti dopo alla sua famiglia e i suoi contatti recenti questa regola e poter isolare queste persone
Toglierli dagli ambienti familiari in modo che non conta riguardi non va meglio se non c'è bisogno ancora oggi non succede per questo ti dicono riapriamo capiamo perché non possiamo non riaprire
Perché non possiamo non lavorare ma Mario abbiamo con un senso di apprensione
Che che che che poi ci porta a continuare a dire in modo anche o e tanti alle persone mi raccomando prudenza mascherine distante eccetera cioè stiamo scaricando sui cittadini la responsabilità di una prevenzione una capacità di prevenzione che dovrebbe spettare
Alle autorità sanitarie che cinque strumento non cessa
Tu hai citato profeti santi che professore che si sta occupando della dell'epidemia in Veneto che è uno consigliato uno dei forse la migliore buona pratica che abbiamo dell'Italia quelli che sono usciti no partendo da Vaughan a contenere e abbassare il famoso R zero che gli indici di contagiosità del virus
E questa vicenda la fine neanche nelle direttive che c'è stata fra te la regione Lombardia il governo mente tesori sindaci non ha dimostrato forse che questo fatto di avere un sistema sanitario regionale in un caso come questo non funzioni c'è questa frammentazione di decisioni questo fatto che ogni Regione fa per conto proprio su una cosa di questo tipo alla fine proprio che tu dicevi villoso traversa oppure no
Da cioè io penso che le lesi i sistemi sanitari perché e queste regioni peraltro le più colpite casualmente le più colpite il Veneto e la Lombardia e chiaro Fagagna
Sono Rimini e al di sopra della media nazionale cioè se questa cosa fosse successa da da Roma in giù con tutto il bene io credo che sarebbe stato molto peggio
Il che noi che però non significa che siano al tra loro uguali questi che abbiano reagito nello stesso modo è altrettanto bene perché alla sanità lombarda rispetto a quella venete emiliane e toscane quindi una cometa che insistono in modo indi abbastanza indifferente anche ai colori politici visto che amico da tanto tempo e governato
Dallo stesso partito che governa in Lombardia
Ha una caratteristica che non è tanto quella della rilevante presenza del privato nel sistema sanitario privato accreditato convenzionato che quindi eroga sostanzialmente un servizio pubblico che egli viene compensato dalla unico i fondi del servizio sanitario regionale quanto dal fatto di essere molto concentrata sugli ospedali
Abbiamo pensato che si potesse che la cura delle persone si risolvesse gli ospedali Hillary e la e la riforma è stata fatta da Maroni sul finire del suo mandato quindi prima ora che arrivasse Fontana è una riforma che assegna infatti agli ospedali anche la cura del territorio di sia per sbaglia
E non e non lo dico adesso l'ho detto tre anni fa anch'io anche loro accertato sezione elettorale con Attilio Fontana perdendo largamente e però lo dicevo allora che il limite di nel sistema sanitario lombardo era la medicina di territorio era stata abbandonata era troppo gracile
E mentre ci sono alcune patologie correttamente sicura non negli ospedali mi pare Chirurgia d'affari negli ospedali certamente non nel non le armi non nelle abitazioni le epidemie Sicurello sul territorio
Che curano quindi riuscendo a intercettare per tempo e a frenare i focolai
Ponendo in isolamento i casi conta già e e e facendo un lavoro a tappeto su Dida i ora nessuna di queste cose rappresenta un come dire presenta un un un risultato
Accettabile secondo me in questa regione
E quindi la pure assoluta qualità degli ospedali lombardi si trova per questa ragione travolta perché non c'è stata molte una rete in grado di frenare per te l'epidemia ora dobbiamo sperare che le cose vadano bene perché ripeto non è che siamo messi molto meglio oggi Perosi al doppio dei tamponi quelli che se ne faceva facevano prima
Ma ma continua a essere secondo me soffice
E quindi quando questa cosa sarà finita io credo che una riflessione invece di sistema sia molto necessaria una riflessione anche sul ruolo della medicina rimetti i medici di medicina generale
Che hanno come Simon uno spot uno status un po'anomalo nel senso che non sono dipendenti della Regione
Hanno un contratto nazionale la Regione fatiche in qualche anno da governarle
Il lavoro ma sono in realtà i terminali più vicini al ai cittadini quindi un raccordo di necessario
Il il l'unico fattore forse ci potrà aiutare dicono i lombardi hanno i bergamaschi particolare a questo punto la quantità di persone che sono state già contagia
Poi
Possiamo fare delle stime perché non abbiamo altro in questi in questi giorni sono in corso delle indagini epidemiologiche e con il teste Piero logici cioè quelle ogni pratica via Sant'intercorse ci daranno conferma di questo però se noi guardiamo dal numero delle vittime
E qui ripeto nella sola provincia di Bergamo e superiori a sei mila unità
Inteso come il numero di persone che sono morti in più in queste settimane rispetto allo stesso periodo degli anni precedenti
Calcolati dal dalle anagrafi dei Comuni capiamo che l'incidenza del contagio potrebbe essere davvero molto rilevante cioè potrebbe non mi stupirei se senza i risultati ci dicesse che il quaranta cinquanta per cento dei cittadini lombardi e bergamaschi
Ha già
Sì ha già contagiato e fortune nella maggior parte dei casi lo in modo leggero ecco per guarirlo
E non è più contagioso esula corpi
Rubato degli anticorpi questa cosa ci mette nella condizione di essere oggi attingono delle regioni d'Italia in cui volere con zero cioè quel fattore di propagazione del del virus è tra i più bassi e ed è interessante è stato fatto un lavoro da un bravo giornalista e la voracità i tutte le poteva restiamo i sei Invernizzi il quale ha rappresentato con i colori verde giallo
O rosso i territori in base appunto questo indice di di propagazione del contagio e e si vede come il territorio oggi più dove dove le cose vanno peggio sono quelli ad Ovest cioè Varese Como Province che invece sono state risparmiate durante il mese di marzo
Dal dal dalla Mastro concentrazione di contagi
L'incedere Bergamo Brescia Cremona e Lodi sono territori in cui invece probabilmente il virus prova più partita questo punto procedere perché il numero dei degli immuni di quelli che hanno e corte superiore
Se ti ha citato immuni del nome in questo momento se lo dovessero cambiare c'è un po'di dibattito il governo sul nome della famosa atto prima parlato anche del tema dei dati dal fatto che comunque in Veneto
Hanno usato i dati per poter andare a inseguire il vino sul territorio invece che aspettano negli ospedali
Quando una segnalazione vado sul territorio ci voce colori solo lo combatto lì e che è una tattica completamente diversa rispetto a quella seguita Regione Lombardia
E la per dovrebbe essere complementare a questo
Pensi che la possa essere decisiva come la stradale ne avete sviluppata una Bergamo tra l'altro se non sbaglio
Ecco io non credo che che come dire complementare
No caricate utilizzano correntemente più di cinquanta mila persone casi che serve a ad avere una rappresentazione interessante perché cinquanta mila persone è un è un campione porta per che a cui tutti i giorni chiediamo di dirci come stanno siamo dei sintomi ovviamente all'inizio ci hanno detto se in passato aveva avuto avevano avuto sintomi per il delle delle epidemie quelli che ormai abbiamo imparato a conoscere diamo la possibilità ad ognuno il potere aggiungere informazioni anche sui propri congiunti se qualcuno per esempio a dei genitori anziani che non hanno tanta facilità con la tecnologia o aggiornare anche i loro dati e in questo modo cominciamo a capire un po'di più i dati tendenzialmente confermano quelle le assunzioni che vi dicevo cioè che più del quaranta per cento delle dei cittadini Bergamaschi prendendo partendo da quel campione abbia avuto o abbia ancora dei sintomi tra l'altro prima ancora della riapertura del quattro di maggio avevamo visto che una percentuale non indifferente quindi diciamo esplosa i valori assoluti circa ventidue mila persone di questa Provincia avevano sintomi in corso e si muovevano per lavoro
E quindi era un mondo Apple indicazione secondo me interessante di allarme
Che non andava sottovalutato
Tornando ad immuni io credo che quell'applicazione serve se se ci sono i banconi senza trampolino
Quasi il Tour servitù seduto cellulare dice che oggi ai crociato qualcuno che era contagioso era contagioso perché a lui il tampone gli aveva qualcuno gliel'aveva fatto e quindi aveva certificato d'acqua contagiosità l'avevo inserito nella sua cartella medica
E il tuo cellulare riforme di questo condusse in grado di essere sottoposta tampone nel giro di poche ore oppure questa cosa non serve
Perché nel frattempo tu avrai incontrato altre persone e e e tu capisci che la la la la ma appena a quel punto ha già fatto diversi diversi dettagli
Peraltro è un'applicazione che che che trascura totalmente sintomatici che ovviamente non fondo Honda loro loro per primi non sanno di essere malati di conseguenza non possono esserlo possono anche richiedere dire stop
Senza D'Amuri secondo me non serve ripeto
Bene non c'è dubbio sa di guardiamo avanti visto che questo si chiama qualcosa sarà problema alzare la testa tra tre quattro mesi un po'più avanti allora c'è un articolo che ha scappo ubicato tratto su un paio di orari italiani Kladno tradotto un grande scrittore francese Michel Brecker
Che dice che i nostri danno titolato correttamente perché effettivamente lo dice nel testo il mondo alla fine
Sarà lo stesso soltanto un po'peggiore e questo smonta questa retorica che ci accompagnano questi mesi per cui alla fine di questa grande prova ne saremmo usciti migliorati
Condividi la visione dello scrittore francese per cui il mondo alla fine sarà lo stesso ma un po'peggiore perché impoverito equipollente con l'emergenza di rabbia sociale che monta o no oppure vi saremo usciti i migliori i più generosi più consapevoli
Più attenti all'ambiente più attenti alla salute
Più pronti a riconoscere il ruolo dei medici e degli infermieri fa
Come nei come li stiamo svolga non non è bianconero secondo me ci sono delle cose che da cui usciremo migliori per esempio o con la consapevolezza dell'importanza della
Dell'investimento Nella Salute nel sistema sanitario nazionale che forse è mancata in questi anni proprio smontato tanti posti in terapia intensiva sono stati decisivi o passaggio
Ho detto della sanità lombarda io credo che chiunque governerà in Lombardia nei prossimi anni non potrà non rafforzare oppone territoriale che peraltro serve per la presa in carico dei cronici al di là delle epidemie serve anche in tempi di pace
E forse ci sono dei sentimenti di solidarietà che che e e resteranno con noi ti ripeto io spero che quei mille volontari di cui parlavo prima continuino
A lavorare con con l'amministrazione comunale del risparmi sono anche dopo un in ore non soltanto nel nelle settimane della cioè però condivido anche parte quello che dice quelle bene perché il
Dubbio che noi usciamo da questa da questa e ma mi pare più poveri
Il povere c'è un problema economico da parte il manifesto nelle telefonate che arrivano centralino dalla la mia segreteria
Cosa che le copie zona scusa allontanando chiedono chiedono dei mimi di poter avere aiuto economico immediato per aveva speso per pagare una bolletta perché non non riescono a non riescono a vivere
Ai seicento euro non sono arrivati Timoteo tutti qui l'hanno chiesto per quello
No non credo siano arrivati a tutti così come la cassa integrazione non è arrivata a tutti ma ma anche immaginando che invece questi due strumenti sono arrivate correttamente destinazione c'è ci son tante persone che non sono neo nei lavoratori autonomi o professionisti già destinatari di e cento euro nei lavoratori dipendenti e quindi sono fuori da questi ombrelli io non sono ora come forse sai però non sono tanto un assistenzialista come come modo di pensare penso che la più grande cosa che qualcosa mi che noi dobbiamo fare in questo periodo un tale sulle riprese
E tornare a lavorare a produrre a creare ricchezza e posti di lavoro attraverso le imprese questo pezzo ma che ci sia bisogno in questo momento di una misura
A Nino assistenza
Di sostegno nei confronti delle e la povertà di tutti coloro che sono cuori appunto da questi ombrelli che nel frattempo sono stati aperti ne sono sopra mente convinta poi lo possiamo chiamare reddito di emergenza lo possiamo chiamare sussidio di emergenza non poco non credo che debba diventare necessariamente una una misura permanente ma almeno temporaneamente serve assolutamente ma deve arrivare subito blocco con una
E assicurazioni ha detto sono a questo proposito che il venticinque mila euro che dovrebbero andare agli autonomi come finanziamento da restituire nel tempo garantito dallo Stato alla fine sono stati deformata questa misura nel senso che le banche si coprono deve di altre posizioni aperte con i correntisti danno meno soldi e si garantiscono Sato sarà un grande errore appoggiare quella misura in quel modo sulle banche risulta anche perché alla fine gran parte i soldi non sono andati dove domanda
No non mi risulta che gran parte dei soldi fossero arrivati per questa ragione che dicevi credo che ci siano state anche qua a casa di questo tipo ma non mi sembra la regola in altri casi non sono arrivati perché non sono stati chiesti
Cioè il numero di la cosa che mi ha colpito è quanto o siano le imprese della dimensione cioè fino a ottocento mila euro di fatturato che hanno chiesto di accedere a quella misura considerando evidentemente non è efficace in partenza cioè troppo complicata
Non è che non ne hanno bisogno e ne hanno un drammatico bisogno ma quella cosa lì evidentemente no poteva
Nel decreto di maggio che cosa dovrebbe esserci secondo te famoso decreto che spettavano villa diventato decreto Di Maggio
Quella quel decreto c'è c'è tanta rompere servono sicuramente
Già fanno protratte le misure già decisa cioè seicento euro che diventeranno ottocento per quello che ho letto la cassa integrazione
Sì serve secondo me questa misura chiamiamo convenzionalmente radio d'emergenza io sto mi sposo volando per dire che il da va gestire ai comuni
Non Linus per favore con tutto il rispetto all'indice sovraccarica di Laura qual è la differenza atti dei comuni insomma
E ci mette tre mesi ai locali invece questi questi soldi devono arrivare settimana ora spacco estratti restano in buoni spesa che abbiamo dato perché insomma il Comune ha il Comune il governo ha stanziato quattrocento milioni da distribuire ai comuni base alla alla alla alla popolazione li abbiamo erogati in quattro giorni perché e e credo che così abbiamo attorno al massimo una settimana tutti i comuni non
Non non si può aspettare
Io capisco ci sono le banche dati del del del del e Linus le dichiarazioni ISEE ma qui siamo in un'emergenza che richiede e andare e e in questo caso per questa necessità spero ci siano risorse a fondo perduto per le piccole imprese per i piccoli
Operatori economici oggi io ho fatto una ho presentato
Bergamo insieme a Carlo Messina il abitata delegato interpreta un Paolo un concetto che Parte da Bergamo e nelle intenzioni teso dovrebbe riguardare anche altri territori ma capisce gli ha scelto Bergamo proprio per per per quello che è capitato in questa città e un un progetto che abbiamo chiamato Rinascimento con l'ambizione
Percorrere insomma
Dopo essere stati il la città simbolo delle dell'epidemia perché la più colpita in assoluto di poteva essere anche la città che per sì che simboleggia una capacità di ripresa di bilancio e questo strumento è fatto di risorse a fondo perduto e di prestiti di impatti perché l'impatto sono prestiti a condizioni estremamente vantaggiose zero quattro per cento con restituzione dieci anni per appunto questi soggetti piccole e piccolissime imprese delle dell'ecosistema economico della città
Che hanno
Un interesse allo zero quattro debbo andare a zero qualora si raggiungano degli obiettivi di carattere sociale complessivo che il comune e e Intesa San Paolo insieme andranno a determinare cioè se ne diciamo l'obiettivo di questo progetto
Eri e fare in modo che non chiuda più del dieci per cento di nero c'è
Evitare quindi che ci sia una moria di punti diritti esercizi commerciali se noi otteniamo quel risultato mille all'interesse bancario scende ulteriormente da zero quattro verso D'e gli atti sono soltanto per tutto e e Messina nella conferenza stampa l'ho detto chiaramente non è pensabile in questo momento evitare Italia anch'e riscosso spacco per qui ci sono operatori che non non lavoro andando a da tre mesi non hanno incassato un euro e nel frattempo hanno dovuto pagare gli affitti pagare le bollette
Far fronte agli impegni con le bacche ma ma sì quando dovranno riaprire e quando dovrà scusa dovranno riaprire avrà avranno meno della metà dei clienti in parte perché le disposizioni sulla sicurezza sanitaria impongono di ridurre gli la capienza dei locali numero dei tavoli e degli avventori e in parte perché questi avranno timore ed entrare nei locali e non ci saranno imprevisti
E quindi non abbiamo bisogno anche di tali proprio un po'di ossigeno
Insomma spero ci sia queste cose e spero che ci siano per concludere soldi per i Comuni
Perché noi oggi siamo dalla nel nel nella colonna dei dei dei feriti comuni hanno subito un una riduzione drastica rientra e ci sono Monica prima parlavo con con
Il sindaco di di Venezia e mezza città che vive molto il turismo come sapete
E quindi che che oggi ha un buco di centodieci milioni di euro sul suo bilancio
Ma fare erogare servizi il Comune di di Venezia in questo anche i Comuni non possono fare il deficit per definizione cioè me dello Stato su quando i criminali comuni non possono farebbe certo
Quindi alla fine se non circa il centodieci milioni in meno di entrate in parte corre devi tagliare per centodieci milioni di euro le spese e centralista e Quincy presentando spieghi una cosa proprio banale da dove si prendono questi soldi
Tutti questi soldi di cui abbiamo bisogno in questo metto tutti ne occupato benissimo c'è una sanzione ritenuta sociale che che è a rischio in questo momento ci abbia viene giù un pezzo del sistema Paese e quindi con con effetti pericolosissima imprendibili i soldi dove sempre
E so che si prendono si prendono addebito
Si prendono
Si prendono grazie alla questo caso all'accoglibilità dell'Europa
Si accresce il debito pubblico nei ricevo questa mattina ci Remo da questa crisi col debito pubblico centocinquantotto Cerretti
E quindi noi stiamo ipotecando il nostro futuro
Ma è anche corretto che succeda nel in queste situazioni e conclude
Il problema dell'Italia che arriva a questa crisi in imprevedibile enorme gravità avendo già una situazione debitoria come sappiamo devono integrare essendo già vigilata speciale
Nel nostro continente e quindi già faticando a corrispondere la fiducia degli investitori di quelli e ci hanno prestato soldi e questi ha
Essere se fossimo stati un un po'più bravi a contenere il debito pubblico negli anni precedenti o a ridurlo oggi potremo permetterci i potenti spendere per la crisi
Con con più tranquillità e invece ci arriviamo un po'in condizioni già di grande di estrema Facci ma nel momento in cui noi impegnamo risorse pubbliche non possiamo non sapere che a maggior ragione avremmo bisogno di tornare a produrre a creare ricchezza Hakkar creare capacità fiscale perché se no se noi avremo disoccupati e gente che vive di reddito di emergenza chi le paga le tasse chi paga poi le pensioni e gli stipendi dei dei dipendenti fu
Questo e questa sottovalutazione
Del dell'aspetto produttivo che non poche camminare sulle gambe delle imprese private
Io ho letto in questi giorni e mi sono un po'
Dispiaciuto
Nelle dichiarazioni anche da parte di esponenti del mio partito che che manifesta una diffidenza nei confronti dell'impresa
E degli imprenditori che punto vengono in qualche modo regali condotti alla categoria del capitalismo un cieco e
Insomma che non che non rappresenta le necessità del Paese io avuta prima e che entrassimo in questo pasticcio
Avevo cercato di riportare l'attenzione il dibattito politico per la piccola parte ovviamente
A considerare con carattere di priorità il tema della della competitività dell'Intel del paese della sua capacità di produrre ricchezza di crescere di creare reddito per i lavoratori e i provare in questo modo una una capacità competitiva che abbiamo smarrito da molti altri ma a maggior ragione serve adesso per cui l'altro penso che non è necessariamente a di denaro semplificazione nell'in quelle normative che oggi gravano sulla sulla sull'attività d'impresa gli impediscono di essere competitiva mi sembra una grande occasione però
Per cambiare e e semplificare non riserva all'asta lo coglie perfetto ragioniamo su questo visto che parliamo di cosa sarà cosa sarà te lo chiedo in ben quattro cinque categoria la stessa domanda cosa sarà così sarà del governo
Io credo che il governo andrà avanti non vedo in questo momento un'alternativa politica io stesso sono
Vinto che siamo in una fase in cui spesso di responsabilità dovrebbe muovere le diverse forze politiche però lo sostengono a ridurre al minimo le tensioni per poter
Garantire il massimo dell'efficacia alla cosa
Poi ovviamente arriverà un momento in cui si faranno i conti e e se come possibile
Il conto di questa crisi incombente diciannove un conto pesante tanto da dover richiedere
Azioni
Molto incisive
Da parte da parte del governo è possibile che serva a quel punto una guida politicamente storico non so dire quale altra maggioranza sinceramente potrebbe metterli assieme perché perché mi pare che le forze della destra continuano a manifestare ben poco il
Spirito istituzionale ben poca vocazione europea
Quindi
Non non non immagino necessariamente un governo di larghe intese qualcuno ha
Con tutti dentro come qualcuno ha evocato fa ma sicuramente
Va Opel potrebbe arrivare invece al al pettine il nodo della guida politica dell'eclettico pivot il mini richiedere secondo me una figura di più
I maschi vorremmo no come tutti dicono questa convenuto a
Sì sopra io non sono cellulari e sfiorato il dialogo tra le misure di cui ha parlato le misure importanti che poi il governo dell'opera perdere c'è anche taratura misure evocata da un esponente del tuo partito Graziano Delrio qualche settimana fa
E c'è anche una tassa patrimoniale la cosiddetta tassa di solidarietà
Per sostenere questo gigantesco debito pubblico si aprendo o no
Ah guarda solamente l'uscita di Graziano non mi convince tanto perché quando quando si fa riferimento alle
Le persone le famiglie che dichiarano più di ottanta mila euro stai facendo riferimento al ceto medio e non non parlando dei ricchi parlando probabilmente degli onesti e cioè di quelli che le tasse le pagano già io credo che non sia tempo di patrimoniale
Ma è stato chiarissimo cosa sarà dell'Europa dopo questa vicenda da quell'alla quale sono la Germania come Stato è uscito finora benedire tre grandi Stati complessivamente cosa sarà dell'Europa
Io su questo sono più ottimista
Per credo che con molta fatica molti Cigoli stridori di pezzi meccanici che che cozzano l'uno contro l'altro
L'Europa qualche passo avanti l'abbiamo fatto e la consapevolezza che l'Europa degli Stati cioè degli Stati nazionali così in grado ho notato in questi anni i condizionare porre veti inceppare il il percorso delle decisioni
Sia
Oggi superato dalla consapevolezza della necessità dipinti percepiti condividi condivisione di condividere decisioni di condividere cerchi di bilancio quindi di avere un bilancio dell'Unione
Quindi condivide com'è stato proposto anche l'emissione di titoli
Per il rilancio della dell'Unione Europea
Io penso che qualche come ho detto sono a qualche passo avanti si è fatto secondo me Chamot un'Europa più forte nottetempo
Questo è l'anno dell'elezione gli Stati Uniti facile chiederti cosa sarà negli Stati Uniti c'è una campagna elettorale particolare perché tanto non lo possono fare sul territorio perché c'è l'ottava anche lì e quindi i comizi pesato sono cancellati
è una campagna elettorale in questo veto solo socio la sanzione anche attraverso un rom da un lato c'è uno che è un campione del mondo di Twitter presidente in carica uscente e dall'altro Sergio perché invece si sono già si muove no come un estraneo dice si fa aiutare dalla nicotina a usare lo smartphone però c'è la questione più importante come Trump ha gestito la pandemia negli Stati Uniti che va oltre il fatto socio non sociale c'è poi una questione di valori e di risultati come Casey Cerenzia divise con lode
Ma a me pare che
La performances di Trump in questo caso è veramente sotto la sufficienza
Per per per per la superficialità con cui ha affrontato tanti passaggi
Del suo col quotidiano scontro con le competente eppure sommaria esposizione vicinanze penso appunto alla fermiamo la dialettica con Anthony Fauci il
E questo peserà io credo nel giudizio del periodo che gli americani e eppure sono scuotono stranieri perché in questo mai visto come come in quanto a
Quale sia stata la reazione in alcuni Stati soprattutto alla prolungarsi dello da un quanta o quando insofferenza ci sia
Alcuni militanti invito che la società americana che però solo quello che mi convince
Che andato insomma visibili segni Chiti essere in questo caso il punto di fronte alla capacità dei democratici in questo caso di fare squadra PTP ricomporre una intorno alla cantina alla direttore di Wagner
Per trentotto punto bravo quasi fuori gioco e poi vi fosse stato Barack Obama che ha fatto tessitore di tutta questa assolutamente assolutamente sì assolutamente sì devo dire che da Obama al appalto da dietro le quinte a ricucito
La possibilità che il la la competitività dei democratici che se posso dirlo fossero rimasti divisi Constandache ancora in campo secondo me rischiano di nuovo
Vinti perdere come quattro anni fa invece in questo in questo caso sono e mi è una partita aperta
Squinzi ottime plusvalenze da cosa farà e nonostante la nipotina su
Sentì ultimi minuti ricordo sale sulla Cina perché porta tutto è partito da lì la Cina sembrava in ginocchio poi realtà il Paese che ha la percentuale no tra morti rispetto abitanti tra i più bassi del mondo a cui sono tantissimi hanno contenuto AV anch'e sono accusati di essere quelli che poi da alcuni l'hanno diffuso involontariamente tramite un laboratorio ne esce più forte e più debole la Cina in questo mondo che si sta costruendo
Più forte esce più forte perché alcuni
Ed è uscita per prima pur essendo stata la prima entrare nella crisi coronavirus
Dapprima uscirne
Con un
Dimostrazione di di efficienza le democrazie Stati quarant'anni devo dire in qualche domanda se il malato abbiamo imparato questa cosa ahimè e non nell'unico unica comuni perso unica articolazione papà ma certamente nella gestione delle epidemie
Regimi democratici non non sono favoriti però quelli netti carattere opere
No Valle delle democrazie faticano hanno faticato sicuramente a prendere decisioni gambe solo proceda ce lo dobbiamo fare in quelle regole lì perché siamo siamo per la democrazia in quel campo lì l'ultima ovviamente per il Pd
Che tu spesso anche invitato no a cambiare ad aprirsi e rinnovarsi a recuperare un rapporto con le periferie a patito più brusio come ne esce da questa vicenda sia a questo punto il PD
Ma ne esce dal punto di vista del consenso mi sembra normale Mamone un'abilità no no no assolutamente
Non non non esco mi limito quel telefono mi pare che come sia una un apprezzamento del del senso di responsabilità il Pd come forza portante del Governo
O no testimoni tutti i giorni
Che sia cresciuto nei sondaggi mentre la lega sia calo ci dice sono accolte e tipo di di di pentimento italiani erano maturando nei confronti del
Personalmente credo che non si siano sciolti alcuni nodi
Che sono quelli di cui parlavamo prima che arrivasse il coronavirus cioè
Se vogliamo un Pd assist adesso sto parlando un compressore buona
Un morbidi statalista assistenzialista che prova su questo asse perlomeno il suo punto di incrocio con la l'identità
Del movimento cinque stelle quindi OPA
Mi mi si attesta per poter la la collaborazione dei Cinque Stelle o un Partito Democratico che rivendica invece il suo ruolo di Partito del lavoro che non vuol dire non vuol dire il partito di Confindustria ultimamente
Ma il partito che si preoccupa
Per i lavoratori di tutti dagli operai agli artigiani agli imprenditori e di creare le condizioni perché in Italia si possa con riprendere a creare ricchezza ha perso il lavoro
Io di questo sono molto convinto penso che sia una una necessità per un Paese che dal dal due mila praticamente fermo e non a crescita per un Paese che abitasse di produttività assolutamente non competitivi rispetto agli altri che ai europee
E quindi quei problemi sono tutte sul tavolo
Tono riguardano l'innovazione e gli investimenti in tecnologia l'investimento nelle conoscenze la scuola la formazione permanente che a quarant'anni non vuole qui ma fanno il pieno
Già verso è un partito molto più unito rispetto agli anni recenti cesso Zingaretti non è Barack Obama chiaramente però non è un partito diviso come è stato per tanto tempo
No nel diciamo che è un partito in cui alcune alcuni passioni artigiani si sono un po'pietà ma certamente secondo me è invece un una un talento di Nicola Zingaretti quello di
Riuscirà a tenerlo insieme e poi ci sono delle differenze presenta oggi io ci provo un articolo
Cioè io ho reagito anzi parliamo di questo ad una ad un'intervista ridotto il dubbio incupita sì e l'altro giorno avrebbe protetto i pentiti più venire profeta infatti è proprio per l'Italia Oglio replica che non ero d'accordo su la visione del capitalismo antagonista oggi Andrea Orlando altre interviste in cui sostiene lo che sia giusto e laddove lo Stato concede concede dei prestiti alle aziende cioè
Interviene il verde patrimonializzare le aziende abbia un posto nel consiglio di amministrazione di spot
Controllare che se ne faccia un buon uso io non soltanto con organico che neanche su questo viene quindi non è che non ci sia la dialettica la dialettica c'è come capisce i temi sono un po'quelli ancora no
Se ma ma con un senso però di comune destino che secondo me è più forte di quello che invece otto punto tre il PD ci rendeva tempo fratelli coltelli
Bene almeno in quella fase forse ferito sentirlo divertente che cosa sarà invece di Giorgio Gori cioè mi spiego da questa esperienza così dura perché comunque è stato in prima linea dove volavano le pallottole stato complicatissimo tenere reagire resistere visto il dramma negli occhi di tanti dei concittadini
Nesci con la Lazio consapevolezza di Porta a termine il mandato ho fatto col massimo impegno li finisco oppure ho ho trovato dentro tanta energia per per rilanciare continuare cioè ti senti uno che definire una corsa fino al meglio possibile o sei a in un se in mezzo a una tappa
Nella tua vita politica
Io sono mal quasi alla conclusione del primo anno del mio secondo mandato
E c'è una cosa di cui sono sicuro è che in queste settimane ho provato l'anno e le motivazioni per fare bene i prossimi quattro anni qua in una versione chiarissimo che quella di rimettere in piedi città
E aiutarlo a uscire dalla e alle difficoltà che non è un po'soltanto quella di aver subito tante perdite umane ma ma anche di avere
Un un
Ed è subito un inciampo grave e inciderà sulla con la condizioni di guida di lavoro di in e gli alieni perimetro cittadino quindi questa è la è la mia assoluta priorità ed è una cosa che fa un molta molto volentieri
E farò con imperizia dopodiché neppure durante il
Il nome da un quando non si poteva proprio uscire di casa ventiquattro di marzo anche compiuto sessant'anni
E quindi penso che insomma di non avere davanti provvedere praterie ma e visto delle cose da fare
Quindi non non sono nel Congo dei
Cioè e gli altri traguardi almeno per quello che riguarda la politica bene quattro anni della nascita di Bergamo sono già anche sui balconi di Bergamo dopo il tricolore ha visto i cuori coscritto io amo Bergamo questi giorni ci sono per la fase cittadina
Alla bandiera la bandiera elenco di o nel devo dire questa vicenda delle coronavirus anche dimostrato l'importanza della stampa locale perché l'Eco di Bergamo da voi anche a Brescia il Giornale di Brescia ha fatto le stesse cose c'è stato un ruolo che la stampa locale
Per nulla banale non scontato
Chi batte RAI perché il Giro d'Italia in autunno passi anche da Bergamo assenso a un assenso interessanti interessa un già pensato si avrebbe senso l'ho visto o o fisicamente
C'è un giardino ha colpito visto che non c'è più la partenza all'estero dovrà fare in Ungheria ma si fa tutto in Italia servono tre tappe nuove si sta discutendo se farlo partire proprio da voi più o meno cremosa vedete un po'di giorni che non guarda le pagine dello sport o
Avevano davanti un grande soddisfazione endosperma l'Atalanta non c'è motivazione per arrivare alle
Bene senti già usato piace stare con te ti lascio grazie bellamente identità anche se in questa circostanza difficile in bocca al lupo a te e al tutta demente domani su pensavo Peccioli Chiara Alessi intervista Marco De Michelis alla stessa ovviamente forse lo saranno più puntuali noi grazie a tutti e buonasera
Regia