Intervista a Nicholas Terpstra sul suo libro "Purezza e fede. Esuli religiosi nell'Europa moderna" (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe in video
Purezza e fede e sulle i religiosi nell'Europa moderna e il titolo di un libro nell'edizione italiana pubblicato dalla casa editrice il Mulino
Nella collana collezione di testi di studi ne parliamo con l'Autore professor Nicholas Sperto Stracke il nostro ospite telefonico benvenuto a Radio Radicale professor per Stra
Grazie grazie e benvenuti per favore sono lieti di
Di chi fa questo proprio dei dati di parlare insieme attorno punk questo soggetto allora professore il lei insegna Storia nell'università di canadese di Toronto
Sì ma storia in generale o storia moderna contemporanea Medioevale
Perché parte la storia storia moderna storia boria nei e anche storie italiana europea mamma con focalizzazione alla storia avuta italiana grave solo storia italiana e i storie sociale
Perché parte perché nelle nostre nelle nostre università le cattedre si suddividono in una storia antica
In particolare storia greca e romana ovviamente Storia Medioevale storia moderna storia contemporanea in Canada non è così
Non è così benché il perché ci sono anche a occhio lei
Altri soggetti a o tre approcci dunque che ieri per esempio nelle nelle storie canadese non è non è un un tempo medio Verreaux accensione o antica dunque abbiamo un
Uno trova una un altro approccio ma programmate mercante tre avete cattedre di Storia di Roma e storia del Medioevo oppure venne disinteressati
Non l'abbiamo abbiamo veramente imposti più che più che accadde che accedere cattedra sicuramente costituire costi e professori
A quindici sono comunque gli studenti che vogliono studiare la storia di Roma antica o la storia del di Carlo Magno possono farlo insomma
Ore sicuramente sicuramente lei ha pubblicato libri infatti per altre case editrici questo il primo libro che pubblica per il Mulino e vedo che dalla bibliografia
Si concentra sia sull'Italia sia sull'epoca dell'Umanesimo e del Rinascimento
Questo libro che si divide in cinque capitoli lustro e Remo un sintesi il contenuto dei cinque capitoli
Ma dico subito ai nostri ascoltatori che ogni capitolo e il ricchissimo di dati di notizie di curiosità era oltre che ovviamente di contestualizzazione dei problemi ma intanto le chiedo col professor Nicholas per Astra
Qual è l'attenersi centrali di questo libro purezza F. idee sull'i religiosi nell'Europa moderna
Il gruppo tu centrale che che questo qui scrissi nome nonché che io ci si vede che il fenomeno delle i feriti picchiati esili
Mi sempre che questo è questo è fenomenale ai ai radici anche in questo che periodo al più antica non è un nome pienone il problema Coppa solo contro un po'Rania neanche
Neri nei ultimi due due o tre secoli ma ai reali che narici nel nell'età tardo Medioevo NO Carey ore dalla riforma è un periodo dove quando gli agenti hanno un preoccupazione con questi concetti di purezza eccetera
Lei era suddiviso questo libero in cinque capitoli vediamo di analizzarli in modo da dare un'idea
Non generica e nostri ascoltatori il primo capitolo si intitola il corpo di Cristo
In che cosa parla
Ed è anche un Costa Costa mette fuori casa cui sarei dunque il corpo di Cristo come o la comunità la comunità sociale come un corpo di Cristo come come la Chiesa Manea Nenna non solo la chiesa ma anche anche i la comunità politica o anche i i gruppi sociale come come le arti e le confraternite
E
E però si parla del corpus cristiano ma
Sì esatto esatto un concerto ora un concetto teologico dal dal Medioevo
Concetto che ritorna nel secondo capitolo sulla intitolato la purificazione del corpo a corpo in senso maiuscolo quindi riferito al corpus cristiano
Finisci esatto che cosa significa
Penso che che un approccio un approccio alla al corpo sociale se si perché i connessi vedi lei lei approcci di di di cuore di purificazione e ci sono il Leo Tocci chi sono molto simili alle porci medicinale e dunque Coco preso questo questo metafora dal dal dal corpo
Dal corpo umano come metà propria anche che che la società
Lei parla di separazione di contenimento di persecuzione di purga azione
Sì sì esatto
E e dunque li li Aliani li Autelli le leggi etiche non fanno parte del questo corpo perché loro hanno un altro è l'edizione in un altro ora un altro catechismo
Loro deve essere o separati o contenenti
Contenenti o forse purganti quali sono neppure oblazioni storiche più famose
Sa si cominciò in questo libro illustro famoso pur pur creazione da lei e da lì a Bray da dal dalla Spagna il mille quattrocentonovantadue
Ma ci è o ci sono anche altri questo questo UIL la un punto di partenza per credere per per il mio narrativo ma ci sono anche altri altri espulsioni deleterie musulmani i cattolici delle protestanti
Ci può fare qualche esempio storico concreto
Sì figlia di un
Ma storia un storia di si procure storia concreto ma baldoria anche che che che ha diversi capitoli dunque diversi
Si può dire che che perché quando quando si cominci con questo questo soluzioni si può dire are un ad un problema sociale e è una soluzione che cresce checché espanse
E dunque si cominci con l'Eurogruppo
Ma Barda lungo dunque a ad Spagna si cominci con librerie ma ma dopo ci sono anche i percezioni espulsione dei mussulmani vede adombrate oste protestanti
E
E un da da da passo con passo riusciva ad un ad un ad uno Stato più intolleranti
D'Alema locali e dopo la purificazione del corpo cioè Capitolo terzo la divisione del corpo cristiano
Sì sì il divisione di divisione idea o comunque pensato in questo questo questo capitolo di di parlare di di di dieci persone individuale maschi sei mini che che sono dei tempi lari dal del questo processo Consales un paio di nomi
Che i ragazzi poveri la battuta c'è uno ma anche o quando lui scrivere
Ora alquanto analogo stavano una sono commosso mano i Meoli Washington una una cattolica e inglese il rinvio fa indù
Cretto anche i Touadì Diversity dirigenti da ogni parte d'Europa affronta ma soprattutto o che più parte dalla dalla dal Cinquecento
E loro Lorusso lungo sono espulsi dal
Loro o loro quando fu chiamati da venga paritaria dalla Spagna e da dall'implicherebbe alla dall'Olanda e e un'autonoma dappertutto perché si sviluppa terra la
Seconda metà del quindicesimo secolo e il sedicesimo secolo
Questi fenomeni
Questi dicembre che è una che che ho concesso della riforma la riforma religiosa del quest'da quel periodo che comincia io quattrocento e e c'è una Fiora azione un'espansione nel nel periodo dalla riforma Piotta Santa ma
Ecco i reali ci sono corso giù sono in un periodo più antico
E dunque mi sempre che inserirei dire nelle radici due nomi come Francesco d'Assisi e Domenico di Guzman fondatori dell'ordini francescano e dominicano
Sì sì ma mi sembra che no meno adesso soprattutto i fondatori che i chili erano
Erano gente che che fanatica espulsioni ma barche che poi il loro ante metà anche elettori si poteva si successiva ieri
Sì e gli altri frati dal dal dal dal quattro cinquecento come come Bernardino da Siena ha operato in per altre ora
Savonarola via come logo insomma darà siti quindi sua sicuramente anche Savonarola
Ah e anche anche un un le principale dei tedesco come molto duri lui era anche un un frate prima che lui divenne un un un po'tonto si può dire le due uno fatica
Cattolica
è però da protestante confermò il suo antigiudaismo
Sì ma in tutti tutti lei tutti i i catechismi tutti dei letti credi
Cristiani ci sono questi questi movimenti riscossione di di tutti tutti che logici che che che dicono che
Che dice che io non non possono arriva a rimanere mi nel nel corpo sociale
Lei nel quarto volume intitolato la mente il corpo e nel quinto volume intitolato riformare il corpo il mondo creato dai rifugiati si occupa più del pensiero dei modi dividere di vivere
Degli spazi
Il che vengono uno e anche nell'aspetto culturali più in generale che ben vengono utilizzati in questo tema della purezza della fede
Figlia è impubblicabile Kay è sempre è importante per di di perché i riformatori di di insegnare agli altri tipi di di o di temperare mi scusi rientrare ridotta e dunque tutti tutti quelli molte di quelle cose come come lei mi chiese le chiesi sorso sono anche una forma una forma in pietre delle delle delle condizioni per i catechismi sei Dedede diversi incidenti
E e anche si può si può trovare nella letteratura letizia e tu eri ogni gruppo sono i maccheroni cliniche che sono non solo non solo dai cattolici Vanchiglia e dai diversi dai gruppi protestanti
Anche i protestanti hanno i loro stand civili loro i loro marchi ieri si può dire sta Marsili
Ma chi mi scusi martiri e i miei
E uno musica anche i campi delle cose culturale nel quale loro possono trasferire alla loro ai ai ai ai fanciulli il sessioni di lezioni storiche dal dal loro da loro esperienza
Lei chiudendo
Con un capitolo finale intitolato Ri immaginare il corpus cristiano in che senso
RIM immaginare immaginari c'è di nuovo il record marziana
Ho ritenuto in questo caso veri immaginare anche un corpo non solo corpo Cristiana Manenti il corpo del del del suo città moderne e in questo caso è più un un un corpo nazionale è un corpo ora
Corposo
Dal dal dall'ottocento novecento dunque un corpo doveri di non eri in religioni dal popolo non è soprattutto io di Regione dalle
Del dei cattolici o protestanti io chiedevo mosso mai ma mai chiudere elezioni dello Stato
E documento ho trovato c'è un'ipotesi che
Che che questi questi influssi sono sono continuati dal dal dall'Età Moderna più dalla alette contemporanea
Mi fa qualche esempio
Penso che che si poteva e si può trovare nel nella religione dallo Stato che si può trovare
Sicuramente il
Nel periodo degli anni trenta a Germania e soprattutto dappertutto limitare Io e Marilyn in Europa banchi amplia agli Stati Uniti e in questo momento c'è un c'è un un influsso del del patriottismo che molto molto forte e e
E i il fede che che si può trovare
Tutti o ogni ogni parte dal dal primo governo mondiale che che
Di io e i condoni e dunque questo questo questo sceglierei una serie che che equivoco lì sul lei la lingua religiose ma la realtà politica nulla mio concetto di Allen torna sessione la nazione
Che che anche deve essere a puro e semplice sempre influssi sempre alieni
Professor extra questo io ho letto il suo libro con interesse anche perché
Serve per rinfrescare alcune cose che poi magari si studiano a scuola o più spesso all'università e magari questo un libro anche un assaggio innanzitutto ma anche per certi versi un manuale
Però posso farle un rilievo una critica
Sì
In questo bel libro ripeto c'è un limite che affiora anche da quello che ha detto alla fine cioè nella interpretazione che lei da del patriottismo del nazionalismo
E cioè
L'idea non a caso lei quindi la sua ricca bibliografia non città
Un storico bolognese molto importante che Paolo Prodi
A sicuramente
Paolo Prodi ha scritto dei libri in cui ha spiegato molto bene il Conti che ha dovuto fare il cristianesimo in modo particolare il cattolicesimo con la modernità a partire dal Concilio di Trento con la modernità che ha portato la secolarizzazione e la laicità
Ora da questo libro
Sembra quasi che lei metta sullo stesso piano
Il travaglio
Che hanno avuto per le religioni monoteiste
Innanzitutto nel cristianesimo Palma poi anche del liberalismo con un le società secolari con i costumi che si secolarizzata no
E il mancato travaglio che invece l'altra religione monoteista cioè l'Islam
Non ha invece fatto
Per cui oggi l'Occidente sia quello americano sia quello
Europeo cattolico ortodosso
Riprendono il concetto della nazione per riaffermare
Principio e cioè che la storia democratica occidentale la storia della costruzione dello Stato di diritto ha visto protagonista la cultura giudaico-cristiana
Mentre quella mussulmana non avendo fatto i conti al proprio interno sia quella sunnita si è quella scita sì anche quella ottomana
Con la secolarizzazione con la laicità della società e della politica e degli Stati
Non solo o opera una politica di purezza lì dove in maggioranza basta vedere le persecuzioni delle minoranze in un solo cristiani nei paesi a maggioranza musulmana
Ma anche in Europa si crea dei ghetti delle in club in cui ci sono delle oasi di purezza
Dove non entra lo Stato di diritto dove non entra la secolarizzazione e la laicità moderna occidentale
Che ne dice di questa mia lettura su questo punto un po'critica
Sì sì paio io che su che
Che ci sono tutti divelti diversi radici al questo questo per questo processo questo questo fenomeno e dunque i novanta non vorrei dire che solo
Che che in lire a riceverli delle questo fenomeno di di di pubblicazione solo nel fede cristiana e anche che io il mette bene io Metamorphosis al al alla dalla religione della nazione e solo nelle nelle i mi alletta i dalla dall'Occidente qui sempre che che ci sono anche altri Autry reali ci si può dire che si può vedere anche in quelli Cristo circa la i soci tra dal dal dai dai dai islamici società investire in due visto città Burgess
Anche in un'intolleranza alle altre Ali aveva riunito e anche e anche in un un po'per stazioni sono con una preoccupazione alla purezza
Dunque io io vorrei scrivere a dal dalle complicare che che io un logo la conosco veri ma penso che c'è una c'è una storia più grande qui
I e io spero che ci sono anche altri che che vogliono provare al quei tipi di otiti di di di hanno di trovare questo spessore linea rosso che che io ho trovato e di di di esaminare e qui penso che nei nei prossimi anni si può fare ti puoi trovare si può discutere anche il lì letale con mitra e vivere Ciceri diversi e nazione
Io credo e vere mettevano fenomeno globale io credo professore che ci siano
Qua e là
Dei già dei dei saggi di magari con libri o semplici articoli di riviste comunque sulla stampa ce ne sono che affrontano cominciano affrontare questo argomento mi prenderò il compito di
Andare alla ricerca come un cane segugio di queste pubblicazioni dopodiché ci risentiremo e in modo tale da fare anche un dibattito a più voci anche attraverso un suo libro ma non solo come abbiamo fatto oggi sullo sulla base del suo libro per affrontare questo tema che è un tema
Molto Complesso e che
Rende complicata la vita la vita delle società alle alla vita delle società moderne Nicholas Stern Strutt durezza e fede esuli religiosi nell'Europa moderna un bel libro pubblicato dalla casa editrice il Mulino
Ne abbiamo parlato con l'autore Nicola sterco Stra che io saluto a cui auguro buon ritorno in Canada e han presto arrivederci
Grazie ai parcheggi sapere Leo grafica anche e naturalmente un saluto e un ringraziamento da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale