Alta sostenibilità - Mille miliardi per lo European green deal's investment Plan, tra opportunità e incognite

E siamo in Diretta e torniamo nello spazio a cura dell'ASI visse di radio radicale ASI sa alleanza italiana per lo sviluppo soste visibile siamo uno spazio di alta sostenibilità chi rimane studio Valeria Manieri qui accanto a me come di consueto di svilito Peraza vis buongiorno a tutti
E questa questa mattina parliamo di un tema molto ampio e molto importante direi decisivo anche per un po'per ritrovare lo slancio a livello di istituzione europea ma anche un po'una sfida per tutti i Paesi membri
Nell'Unione Europea parliamo di European quindi le investment planner quindi quello che si dice volgarmente la svolta green per l'Europa insomma vedremo se sapremo cavalcarla se ci saranno i i fondi a sufficienza per fare veramente un salto di qualità su questo se sapremo cambiare il nostro paradigma produttivo il modo in cui consumiamo e produciamo beni e servizi insomma se sapremo fare anche investimenti in termini infrastrutture parleremo di una serie di e temi corre lati ovviamente a questo grande argomenti Toni intanto ringraziamo la presenza in studio ed è davvero un piacere averla con noi di Fabio Massimo Castaldo Moricone giorno belle ovviamente vicepresidente Parlamento europeo
Con delega tratta i diritti umani
E democrazia intanto buongiorno buongiorno a voi e credo che abbiamo in collegamento già anche Antonio Tajani euro deputato Forza Italia già presidente del Parlamento europeo presidente
La commissione Affari costituzionali ben trovato
Buongiorno buongiorno dottor Gabriele Delli nel merito dall'accusa che dalla conferenza dei Parlamenti accennare del Parlamento europeo
Buon buongiorno buon lavoro intanto allora dovremmo avere in collegamento anche Monica Frassoni già eurodeputata Partito verde europeo Alleanza per il risparmio energetico ben trovata su Radio Radicale
Buongiorno a tutti poi Roma Antonio abbiamo in in collegamento anche Simona in buona fede euro deputata del Partito democratico ben trovata buongiorno
Allora Mele miliardi di euro a tanto ambisce le rupi angoli in di Eltsin Batman clan il programma di investimenti verdi presentato la scorsa settimana dalla commissione dalla commissione Vander Lion
Si tratta di un piano articolato in tre ambiti ve li illustro velocemente il finanziamento abbiamo detto mille miliardi di investimenti sostenibili nel prossimo decennio
Che è una spesa senza precedenti in questo settore per il Budget dell'Unione Europea con un contributo anche di fondi privati e della Banca Europea degli Investimenti poi abbiamo l'abilitazione cioè creare incentivi per liberare
E le indirizzario investimenti pubblici e privati con nuovi strumenti che mettano la finanza sostenibile al centro del sistema finanziario e poi il supporto pratico cioè la commissione aiuterà le autorità pubbliche nella programmazione messa a punto ed esecuzione
I progetti sostenibili allora onorevole Tajani iniziamo proprio da lei che sto che ci deve lasciare a breve ai nostri ascoltatori ricordo che l'onorevole Tajani è stato commissario europeo ai Trasporti all'industria e presidente del Parlamento europeo
Allora onorevole il commento di molti osservatori e che la più grande difficoltà sarà raggiungere un accordo su questi obiettivi da parte di tutti i ventisette Paesi dell'Unione compresi ad esempio paesi come la Polonia che dipendono ancora largamente dalla produzione di carbone che lo sappiamo il fossile più inquinante
Le sfide sono varie dal supporto ai paesi in via di sviluppo per l'impiego di fonti energetiche pulite a quelli colpiti da desertificazione o inondazioni alla gestione dei flussi migratori causati dalla crisi climatica al contrasto al negazionismo dell'amministrazione USA allora onorevole Tajani intanto qual è la sua valutazione
Ma io credo che la scelta della Comit la presentano come sono abbastanza una scelta positivo lo sappiamo ottimale protagonisti nell'aspetto nell'ambiente nella lotta cambiamento climatico però bisogna fare tutto ciò con grande
Equilibrio con grande serietà l'avete detto voi la Polonia Germania hanno ancora una presenza di rilievi Carbone notevole quindi il rischiano di essere i Paesi più saranno agevolati accoglibile sapranno un contributo importante molto maggiore di quello che avranno altri paesi però ecco non mi riempie non può essere soltanto una strategia per aiutare la riconversione industriale di alcuni Paesi il problema che ci sarà alla consiglio europeo quindi deve ripeto deve esserci molto equilibrio avendo obiettivi ambiziosi ma che possono essere raggiunti perché accolte
L'ottimo è nemico da sei mesi quindi bisogna permettere anche all'impresa di potersi riconvertire attenzione ci sono anche le imprese italiane le imprese e i francesi non non pensiamo il poste paese soltanto uno strumento per permettere a tedeschi e polacchi di convertirlo industria che è giusto che gli competono ma non può essere soltanto una strategia finalizzata al raggiungimento di quell'obiettivo assorbito il resto è molto più ampio anche in Africa scrisse un investimento intensità anche questa mattina che ci sia un vero un Piano Marshall per l'Africa per combattere il cambiamento climatico è una delle cause che poi provoca
Ma è l'immigrazione perché si perfetto si mangia i terreni coltivati è ovvio che chi e vive di agricoltura Imma
Quella parte del mondo sarà costretto a fuggire concrete sotto il Nord e quindi andare verso l'Europa ecco quindi è un discorso come detto poi giustamente che deve previsto a largo raggio il negazionismo
Sbagliato da parte americana poi ci sono degli estremismi da dall'altra parte per quello di cassa del sempre grande equilibrio la difesa del nostro patrimonio ambientale è fondamentale continua ad essere una priorità
Dell'unione europea ma dobbiamo anche ricordare che vanno tutelate industrie e agricoltura che devono essere meno inquinanti ma devono continuare a rappresentare uno strumento fondamentale per la crescita
Io tutte le preoccupazioni dell'euro si direbbe tra Trump aggregato un margine c'è di mezzo il mare in questo caso l'Atlantico Ruggero però insomma si può trovare secondo lei ancora una una chiave davvero europea su questo e soprattutto come messo il nostro Paese perché il nostro Paese diciamo a tante buone qualità però nel passato ha perso un sacco di treni e su questi temi
Io penso anche solo al tema dei pannelli fotovoltaici dove noi avevamo un sacco di know how e invece poi ci siamo fatti battere ai cinesi e oggi questa è un'altra storia però per fare un esempio pratico la velocità di questo cambiamento anche la capacità di governare non solo da parte della politica ma anche da parte delle imprese queste trasformazioni lei la vede diciamo agevole
Ma prima cosa aspettiamo di per cento un mare network tra la pulizia dei tram per la produzione di di Greta sedici relativi in medio stat virtus dobbiamo trovare una posizione per l'ambiente che non sia la posizione estremista di Trump ma neanche la posizione a volte registrati
Insomma ma una fatto ripeto si può fare anche c'è grazie serie
L'ambiente senza negare che l'esistenza di problemi legati al cambiamento climatico per quanto riguarda l'Italia certamente ma le imprese lo sanno la green economy rappresenta una straordinaria consultati per l'occupazione dobbiamo farci sconfiggerla da chi ove lenta rispetto delle regole faranno facendo la relazione di dumping e spesso della cinese anche in questo settore un'azione di dumping sociale ambientale commerciale
La Cina dovrebbe cominciare a rispettare le regole ambientali dica che quando noi avremmo dovremo cominciare a guardare a una tassazione per i Paesi che dovuto il carbone e poi esportano verso l'Europa ecco che mi serve una politica complessiva per la tutela dell'ambiente anche dal punto di vista commerciale sul sono sacrifichi sostituirlo nazioni dumping e i cinesi invaderanno il mostro e il nostro mercato
Io credo che si possa evitare di fare più con una strategia non credo sia dell'archeologia ottanta sull'inquinamento le grandi città deve essere una delle grandi priorità ma non si può fare soltanto quando la situazione precipita bisogna avere una visione la strategia sul risparmio energetico quello di strutturazione dei centri storici
Con colazione strategica Franco Brevini trasporto perché rischioso tardi
Di creare problemi ai cittadini risolvere al cocco Kirk Passeri
E intanto davvero grazie Antonio Tajani lasciamolo lavora Zagabria torniamo in studio appresso risentirla
Grazie
Sì e proprio in questa nuova fase di investimenti Green se voluta sottolineare la centralità di una giusta transizione proprio a causa della velocità delle trasformazioni e dell'importanza di tutelare tutti gli attori coinvolti quindi non far ricadere queste scelte poi su i più vulnerabili dal punto di vista socio economico ecco perché in questo piano è previsto anche un nuovo meccanismo che il Justice censisce un meccanismo che appunto meccanismo creato ad hoc finanziato con cento miliardi di euro dal due mila ventuno al due mila ventisette
E tra i beni territori beneficiati da questo meccanismo dovrebbe esserci anche l'Ilva di Taranto
L'aria di Taranto diciamo per una riconversione sostenibile di questi impianti allora onorevole Castaldo arriverà dall'Europa la soluzione all'annoso problema Ilva
Crediamo e speriamo di sì e deve essere una soluzione che tocchi ovviamente tutti quei territori che nel nostro continente sono stati martoriati anime da la presenza di industrie fortemente inquinanti energivore che hanno impattato in modo decisivo sulla salute degli abitanti delle aree limitrofe voglio ricordare che da importanti statistiche epidemiologiche pubblicate a livello internazionale Taranto risulta essere ai vera forse la città col più alto numero di tumori di di neoplasie all'interno dell'intero continente europeo la situazione chiaramente inaccettabile
Che non può condurre il cittadino abitanti il Tarantino in questo caso a dover scegliere tra il diritto al lavoro il diritto alla salute i quali devono essere entrambi garantiti
In quanto diritti fondamentali la nostra Costituzione non possono essere messi in antitesi e l'esempio giusto di come si debba procedere
Effettivamente in questa riconversione totale reingegnerizzazione della nostra economia ma mi sento di fare delle considerazioni onde evitare che poi si rischi che il Just Transition fa un sì effettivamente Just così come dovrebbe essere in primis c'è una battaglia importante
Per le risorse c'è stato l'annuncio anche da parte del commissario Dombrovskis di voler stanziare cento miliardi nel prossimo quadro finanziario pluriennale ma vorrei ricordare che il dibattito sul quadro finanziò con pluriennale né e ancora perdo la proposta finlandese
Di fine dicembre non ha soddisfatto nessuno ed è stata anche eccessivamente etilica su diversi settori domandava incidere in modo anche a sei metri go sulla passo le politiche sulla politica agricola comune così come sulla sull'i fondi di coesione sicuramente un non compromesso che non ci soddisfa e sul quale bisognerà tornare con decisione proprio a Zagabria adesso
Il nuovo semestre di presidenza croato tocca anche il tema su come finanziare questo bilanciati noi da sempre sosteniamo l'idea di avere delle risorse proprie e quindi ovviamente di introdurre ad esempio una quarta ex contro i colossi del digitale così come potenzialmente una la revisione appunto dell'attuale sistema ITS per arrivare alla carbon tax la famosa carbon tax sul sugli inquinanti comunque spingere effettivamente il bilancio in modo coerente deciso in questa direzione se no rischiamo come al solito di fare dei proclami
Di principio molto ambiziosi ma poi una vera e effettivamente i mezzi per sostenerne
Si parlava correntemente del modo in cui purtroppo rischia di essere un vantaggio per alcuni Paesi uno svantaggio per altri credo che con la sua prosa attuale bis mi induce a pensare che bisogna avere un'ulteriore riflessione perché
Chiaramente così come rischia di essere una grande volare un grande aiuto per la Germania che forse manca e anche economicamente bisogno
Per la Polonia altri paesi della Stroppa e non essere sufficientemente invece equilibrata ambizioso
Per Paesi come il nostro la Spagna te che comunque hanno delle esigenze non indifferenti quindi su questo
Penso che debba esserci un attimo ripensamento sulla sulla locazione rinforzo delle risorse ma soprattutto e aggiungo ci vuole anche un impegno forte di questi Paesi per giungere ai target che sono stati finora enucleati evidenziati si parla di una legge potrà ridarle confinante per il due mila cinquanta di un taglio
Delle leggi delle emissioni mi dia il cinquantacinque per cento al due mila e trenta ma ancora né dal governo tedesco Manna ancora di meno dal governo polacco ci sono impegni
Serie e legislativamente vincolanti per un peso in auto e quindi un'uscita
Dal carbone e dagli altri combustibili fossili come fonte di approvvigionamento energetico Cogne non si capisce bene a che titolo si diano appunto le risorse se non c'è già un impegno scritto
Come è avvenuto e vincolante questo ha denunciato presenta anche Greenpeace nelle sue dichiarazione degli ultimi giorni oltretutto segnano alcun tentativo fortunatamente sventato danno o in primis dagli altri colleghi che condividono questa sensibilità all'interno del Parlamento europeo
Da parte della lobby dei Conde de del nucleare per far rientrare anche il nucleare nel novero diciamo delle
Quelle risorse pulite che dovrebbero contribuire seziona sulla copertina di fare questa settimana la scorsa settimana di internazionale tra l'altro questo questo tema sul nucleare la conversione
Ci torniamo anche perché mi interessava poi riprendo un secondo il discorso sulla Germania perché anche quello diciamo una cartina di tornasole di come vanno alcune questioni anche parlando di per esempio di colossi come Volkswagen e Siemens a proposito poi di coerenze e incoerenze su su quel su questi Paesi
E se esistano in sul tema delle proprio delle corazze delle incoerenze volevo aggiungere una ulteriore riflessione oggi come oggi l'ambizione di questo piano si scontra anche con l'approccio prova osterie di dalle dal punto di vista economico che ancora risulta difficile da scalfire voglio fare
Un esempio concreto la Germania oggi può legittimamente ad esempio stanziare i suoi cinquanta miliardi di euro come ha fatto per affiancare questa riconversione
E le risorse europee con delle risorse nazionali che vengono dedicate appunto arrendere riconversione effettiva ed efficace e e e e effettivamente in grado di poter raggiungere i target dell'Italia oggi per i vincoli del patto di fiscal compact a tutto questo non lo può fare
Per questo noi insisteremo curano land forza per pervenire a uno scorporo totale tutti gli investimenti fatti in ambito green affinché poi non venga neanche
Falsata tra virgolette la polvere possibilità umana una diciamo una equa competizione tra i vari Stati in questo caso al rialzo nel livello di ambizione e che comporterebbe Ponente danni anche al sistema produttivo di singoli stati membri
Signora Bonafé che ritroviamo in collegamento Partito Democratico eurodeputata insomma abbiamo iniziato con Tajani e con Castaldo a rare i primi fili rispetto a questo io ero prima quindi il parlavamo prima e la velocità del cambiamento ad alcune incoerenze anche di alcuni Paesi
E membri che idea si è fatta su sulla capacità dell'Unione dell'Unione Europea e ovviamente anche nel nostro Paese di far fronte a questo a questa trasformazione
Ma guardi un po'irritato e facciamo un passo indietro con l'Unione europea ha già in qualche modo stabilito il percorso nella scorsa legislatura secondi oggi parliamo perché parliamo di mille miliardi a disposizione verrà realizzarlo perché è evidente che ci vorranno tante risorse qui stiamo parlando di tutti i tipi di non andare in catene unire sui trasporti per renderli più giusti divisi sull'edilizia efficienza energetica
Su un piano di comici improduttivi oggi sono più risorse efficienti però dicevo appunto che ha un percorso che nasce per lo meno dalla scorsa legislatura perché nacque a Parigi natura approvato il pacchetto economia circolare chiamò Silvio attento documento c'è insomma l'idea che i tuoi figli possiamo Montale un doppio efficiente delle risorse cambiare ripieni produttivi e questo guarda mi piace sottolinearlo non possono nella direzione che la lotta al cambiamento climatico della riduzione dell'emissione di CO oppure quindi chiaramente derapata qual era il nostro ambiente
Ma a me piace sembra un po'sottolineare anche l'aspetto piegato alla competitività economica perché un'efficiente rete risale a tempi ma non più liquide noi tifiamo continente cover materie prime l'abbiamo dovuto affrontare evidentemente in molti altri ma in un clima che ora
Ora
In tutto strumenti però anche gli altri suoi scritti e quindi è evidente che noi oggi ci posizionano
Elementi economiche no dicono che prima di pubblicarla prima poi i vantaggi competitivi neanche un segnale importante che noi diamo la nostra la nostra comunità
è chiaro che come ho detto prima ci vogliono tantissime riscuote ci vuole la volontà
Per arrivare verso punto nuovo modello economico ma un sistema economico più sostenibile Uci Porta a Porta condotta politica che devono parlottava ditta per mettere in campo
E ci vogliono tante risorse Quarry Non t'amo gli applausi mille miliardi
Non sono Margalit etica alla Commissione economica emerge che interfono più di tre mila miliardi ed è chiaro che a un primo aspetto punto telefonate che hanno già detto che ha tanto che agli anni
E quindi con la necessità pratiche locali presenti le deprimenti diacritici Spampinato fattura compreso per il calcolo del deficit il patto di stabilità
Ora è evidente che avvertire quanto ricerca innovazione quindi ci sono contatti critico definitiva all'occupante però è un fatto importante
Per quanto riguarda il nostro Paese guardi io ho come spaccato degli imprenditori siccome hanno lavorato sulla a che cosa l'economia circolare perché poi tutto l'onere e l'onore di essere attrice e confusi ma un paio diciamo davanti dal nostro Paese ha già capito che sulle vicende delle risorse non solo ci sono risparmi in termini col cappio di approvvigionamento di materie prime e particolar modo gli atti ma chi oggi il consumatore è molto più sensibile a tutto ciò che si muove su questa scala e per cui l'ho trovato una grande Corvaglia tesi già una grande diciamo che anche prende gli hanno già investito in questi settori
E poi ricorderei che lei in questa legislatura relatrice del regolamento sulle Trizza dell'acqua no allora la sostenibilità farà parte anche di questo aspetto no
Non c'è dubbio non c'è dubbio e su sulla umana qual è una delle risorse che saranno utilizzate in maniera assolutamente efficiente
Ma ma in questa legislatura ho avuto il piacere poter lavorare anche su un altro corso il piccolo dalla persona amata degli studenti sostenuti il tutto spiega quindi quanto per darle ieri nell'Europa adattato a un palmo a trecentosessanta gradi firmati il perché la tassonomia per la finanza sostenibile stabilisce ciò che sostenibile un meno inclusi tanto segnale chiaro agli inviti giudichiamo cinquantanove contribuire al cambiamento
Ecco passerei la parola Monica Frassoni che insomma di questi temi è sempre stata non solo appassionata ma anche una grande esperta
Appunto torniamo al green deal Investments Planina Bonafé ci ricordava che in realtà a seconda delle stime affine non proprio approssimativa insomma piuttosto precise
Altrove mille miliardi ci vorrebbe quasi il triplo
Bongiorno buongiorno a tutti oggi è l'ultimo giorno in cui si può augurare buon anno quindi ne approfitto
Allora vorrei dire è una cosa c'è un bel rischio che dobbiamo assolutamente evitare come italiani e come europei come europei
E cioè di considerare questi sono solamente una questione di carattere finanziario dicendo ai tedeschi prendono di più quegli altri prendono di meno io penso che su questo sia un modo di affrontare le cose forse da porrà contabili che non tiene conto appunto dell'impatto molto grande anche positivo molto positivo che tutto questo piano può bere tanto per fare un esempio la Germania ha deciso che uscirà dal carbone li trovi attraente nel due mila trentotto evidentemente a una serie di risorse perché a gettito meglio il suo debito
E e quindi il nostro problema non è tanto quello che andare a vedere quanti soldi prende la Germania ma quello di capire come le risorse che sono a disposizione dell'Italia ricordo che in questo momento ai fondi strutturali ne ho a discrezione dell'Italia sono stati spesi per il trenta per in loco torna e parlando con la le persone che qui a Bruxelles si occupano di fondi regionali
La per tutti i Paesi del Sud e soprattutto per l'Italia risponde l'esposizione dei rinnovabili ed efficienza energetica sono sostanzialmente non specifica e questi possono essere spediti impiegati fino al due mila ventitré del suo discorso riguarda l'Iva io sono molto contenta che ci sia la possibilità di rendere il da un ex Ilva scusate
Un da che insomma che possa ambire ad avere urtato
Un sostegno per quanto riguarda la sua riconversione o Progetto che si potrà fare ma il punto è che il nostro Paese non sta cosa vuol farne e quindi credo che prima di finiti identikit ci giudicare o comunque di parlare di quanti soldi che secondo me sia dal punto di vista della finanza pubblica che da quella qui vedete la finanza privata effettivamente il tema
Del della tassonomia come diceva Simona Bonafè un tema veramente importante sul quale grandissimi project progressi sono stati fatti il punto che secondo me è molto più problematico è il come questi soldi verranno spesi e a quale ritmo
Io credo che ci sia un problema di urgenza che probabilmente ancora non è stata
Prese in considerazione e ritengo molto brevemente che ci siano quattro criteri attraverso il quale noi potremo giudicare che questo primo il entro quest'anno peraltro
Sarà poi seriamente applicato oppure no e penso che
Può il ruolo dei dei deputati europei sia fondamentale nello spingere la Commissione ad agire rapidamente il primo è ovviamente quello della definizione dei target Pieretti di riduzione delle emissioni che direttamente collegato al ma anche di tutti gli noi sappiamo per la scienza che questa Trepuzzi target al due mila e trenta dovrebbero essere più o meno il settanta settantacinque per cento e oggi solo al quaranta
Sarà una battaglia da fare anche in Parlamento europeo per fare in modo che questo tipo di funzione questo tipo di target sia approvato il più feroce sente è possibile attraverso ovviamente un pozzetto parlamentare che però
Non può aspettare inglesi un impatto lo studio di impatto il secondo elemento è quello ed è stato brevemente toccato quell'hotel della della riapertura di una sede importante
Di di leggi della pattuglia che peraltro sono appena state fatte l'anno scorso due anni fa dalle energie rinnovabili altri per quello che riguarda l'efficienza energetica eccetera tutto questo deve che in qualche modo rivisto e rimesso al nuovo rapidamente in modo tale che se al settore privato e quello pubblico possono rapidamente agire
Intanto quater contento sottotetto penso che sarà una battaglia molto importante deputati europei in particolare ma col sostegno dell'opinione pubblica nel settore economico dovranno fare per evitare di perdere i fondi da parte della dell'Unione europea perché con la break veramente una un enorme un enorme successo quali infine tutta la copia della transizione giusta per cui i sette virgola cinque miliardi in realtà rappresenta nomina l'inizio dovrebbero essere in grado di scortare prova di buttare da leva ha molti più impertinente da questo punto di vista escludo il rischio più importante
è quello il punto spostare del solito e sostanzialmente subendo e attività che non sono utili a questa tante cose Buso al passo dei tempi
Per la Polonia ma anche altri Paesi penta noti
Dare dei soldi a dare dei dei contributi ha delle grandi Prete
Per compensare guadagni futuri che non avranno perché non potranno più quattrini non può dare di più produrre carbone è chiaro che stiamo buttando alle sito celle delle
Ci dobbiamo fermare qui perché purtroppo non c'è tempo per fare un secondo giro di tavolo che sarebbe stato però non sono piacevole manco opportuno però ci prendiamo l'impegno di tornare molto presto su questi temi non dico anche a la vicepresidente del Parlamento europeo Fabio Massimo Castaldo molto all'autore serie accetta il nostro invito ci torniamo anche perché siamo qui ogni settimana quindi abbiamo tutto il tempo per farlo ringrazio
Simona Bonafé del Partito Democratico eurodeputata per essere stata in collegamento con noi Monica Frassoni
Del Partito verde europeo dell'alleanza per il risparmio energetico grazie ancora a tutti abbiamo avuto nel collegamento anche Antonio Tajani euro deputato ovviamente già presidente del Parlamento europeo oggi presidente di affari
Ed è la Commissione affari costituzionali che era in collegamento tra l'altro da Zagabria carente ringrazio diventerà Compagna di viaggio e lì si vietò Nember ASL visse grazie al lavoro
Di Francesca spinotti e degli amici di Hans Visser grazie a Piero Scaldaferri in regia è ovviamente l'estate sulle nostre frequenze