La Turchia oggi: dinamiche politiche, sociali ed economiche di un paese strategico per l'Europa

No no
Come minima
Del
Mille generali
Finalmente
Nella sfida
Pubblico dato negativo
Conciare ma prima benvenuti a tutti quanti
Grazie di aver colto questo invito grazie ai ai nostri interlocutori per aver accettato di essere qui con noi io sono Daniele Frigeri direttore del cespite
Dico solo due brevissime parole introduttive cesti e Centro studi di politica internazionale è un think-tank indipendente policy che orienti
è attivo da diversi anni più di vent'anni sui temi internazionali e cerca sempre di avere uno sguardo privilegiato su alcune tematiche o alcune are
Del mondo
Che in qualche modo sono centrali nell'agenda politica o nell'agenda dello sviluppo era della gente internazionale
All'interno di questo lavoro
è chiaro che l'Africa il Mediterraneo hanno un un ruolo fondamentale centrale in questi anni ma anche nel futuro
Da cui l'idea di lavorare su alcune tematiche su alcune aree attraverso degli osservatori oggi appunto è il lancio del dell'Osservatorio Turchia
L'idea dell'Osservatorio quale di dell'osservatorio nasce dalla complessità che che caratterizza questi
I fenomeni e in questi anni
Per cui l'Osservatorio vuole da un lato creare un luogo di conoscenza dei fenomeni e quindi di studio in quanto siamo tinte anche istituto di ricerca ma anche volesse un luogo di relazioni di relazioni di una capacità di coinvolgere una pluralità di stakeholder che sono coinvolti nei vari processi
Ecco quindi dallo studio e l'interazione luoghi di relazione per cui da qui nascono questi osservatori cioè Spini attivati in questo momento tre uno appunto alla Turchia di oggi
E altri due sono tematici
Riguardano all'inclusione finanziaria dei migranti i diritti i diritti umani
Un sistema di osservatori che appunto vogliono essere una finestra stabile di conoscenza di approfondimento di di questi temi
Dei luoghi di sintesi l'idea dell'Osservatorio non è quello di duplicare delle cose ma di essere un luogo in cui vengono portati quelli che sono le riflessioni quelle che sono le le analisi quelle che quello che è un dibattito intorno a un a un una tematica per cui i luoghi di confronto luoghi di dibattito
E quindi nasce la Turchia perché la Turchia oggi penso che approfondiremo ampiamente il tema la Turchia è un alleato perché è parte della NATO un partner commerciale dell'Italia e è un candidato all'Unione Europea è al centro di processi interni e internazionali fondamentali
A a un'agenda politica propria anche all'interno della della regione
E ed è un Paese di cui poco si conosce in Italia per cui in qualche modo si voleva anche colmare un gap informativo rispetto a a questa tematica
Ecco questo era giusto per introdurre un po'i lavori di oggi lascio la parola valere già nota che è la coordinatrice della dell'Osservatorio Turchia inaugurò buon lavoro
Grazie Daniele grazie a tutti voi per essere qua soprattutto grazie al Chelsea per avere creato la la la finestra di osservatorio Turchia rappresentato appunto darla direttore Daniele Frigeri ma soprattutto dal presidente Piero Fassino
E soprattutto grazie a tutti coloro che siedono a questo tavolo che appunto come deterrente poi capirete dai contributi hanno un altissimo profilo oltre che una competenza sul campo
Ma anche un altissimo profilo professionale purtroppo io su molto suolo è in collegamento da est Humble perché per dei problemi di passaporto e non non è riuscito a partire dall'ultima stiamo aggiustando in questo momento il collegamento Skype
Mi collego brevemente a quanto diceva Daniele appunto lo l'Osservatorio Turchia nasce dalla grandissima esigenza che c'è in Italia ma non solo direi in Europa probabilmente c'è tutta l'area mediterranea
Di capire qualcosa di più di questo paese di cui tanto si parla però molto spesso poco si conosce e quello che si conosce molto spesso è altrettanto inaugurato superficiale
E questo provoca dei problemi di comprensione anche per le grandi dinamiche geopolitiche che coinvolgono il Mediterraneo
La Turchia è un grande Paese un Paese storicamente collegato al Mediterraneo culturalmente collegato al Mediterraneo
Le cui caratteristiche interne riflettono anche quelle che sono oggi gli elementi di crisi del Mediterraneo faccio riferimento al al al binomio secolarismo religione alla questione della democrazia e della maturità democratica di questo Paese di riflesso alle questioni e per il la membership processo di adesione all'Unione quell'unione europea
Faccio riferimento anche alla ai al al ai rapporti molto stretti a livello bilaterale che ci siano anche con l'Italia soprattutto non danno soltanto dal punto di vista politico ma anche storico soprattutto finanziario ed economico
Di riflesso appunto con tutti gli altri partner europei
Faccio riferimento anche a delle grandi crisi che sono ancora sul tappeto in sul Mediterraneo prima da tutta la la questione migratoria
Ricordiamo che la Turchia nel due mila e sedici ha siglato un un accordo con l'Unione europea e ad oggi al proprio interno ospita circa quattro milioni di rifugiati siriani
Che a noi piace chiamare i rifugiati ma realtà non godono dello status di rifugiato se non sei gli ospiti privilegiati
Quindi dotano di assistenza sanitaria diritto all'istruzione
Ma la la questione migratoria appunto ci fa capire quanto la Turchia possa essere un partner affidabile perché da sola indipendentemente sta facendo fronte alla crisi una crisi che come abbiamo visto anche dagli sfortunati avvenimenti degli ultimi giorni ci tocca da vicino
Soprattutto la Turchia e anche all'interno di uno scenario molto critico che finché non si risolvono determinate questioni
Questo implica un blocco anche in una pari a a più ampio spettro mi riferisco alla questione nella controversa questione dell'isola di Cipro ad esempio mi riferisco anche alla questione della democrazia Interna in Turchia ricordiamo che l'ultimo progressione porta da parte dell'Unione Europea comunque ha ha sottolineato dei sederi arretramenti per quanto riguarda si dice arretramento penso di sì
Per quanto riguarda il l'avanzamento democratico del Paese rispetto agli anni scorsi ovviamente
Anche questa è da leggere in un contesto più allargato e bisogna capire che la Turchia ha vissuto determinati crisi interni né un Paese estremamente fratturato multe da ultimo il tentato golpe pelle quindici luglio del due mila sedici
Detto questo
L'anno il tavolo di oggi il sito si aprirà appunto con il contributo di Yusuf molti fuori lo da Istanbul sempre se riusciamo a connettersi
Che getterà luce sulla l'impressionante risultato elettorale per le elezioni di Stan volti di settimana scorsa
Quindi sostanzialmente cercheremo di capire come mai si è arrivato a questo risultato e quali sono le prospettive future
Mi preme dire anche che all'interno dell'Osservatorio ovviamente l'osservatorio si baserà su analisi dettagliate approfondito e soprattutto con uno sguardo profondo cercheremo di capire anche qual è la Psicologia
Le nuove fratture che ci sono nel Paese ma soprattutto con una proiezione al futuro cercheremo di capire dando all'opinione pubblica tutti le persone interessate comunque ad avvicinarsi alla alla Turchia capire un po'di più
Cercheremo di capire appunto quale possano essere gli scenari futuri
Ricordiamo che al momento vi viviamo all'interno di un pieno sistema presidenziale alcuni appunto al vertice c'era incerta Hitler domanda dopo dal grande
Risultato elettorale del ventiquattro giugno del dello scorso anno
Un sistema presidenziale criticato da molti proprio perché è percepito come un sistema che porta all'appieno concentramento di potere e al cui vertice c'è del Presidente della Repubblica quindi con un debolissimo sistema di certe Bananas mi verrebbe da dire
E questo probabilmente è stato anche un elemento che ha giocato alla all'opposizione nell'ultima tornata elettorale di Istanbul
Ma appunto di questo ne ne approfitteremo dopo con la chiusura buttafuori
Dopodiché parleremo sempre in questo tavolo di quelli che sono i risvolti in politica estera della Turchia ricordiamo appunto che la posizione geografica della Turchia una posizione strategica
Non soltanto per il suo ancoraggio storico all'Occidente faccio riferimento all'Europa alla NATO
Ma anche appunto perché
Condivide lunghe linee di confine con contesti estremamente critici ricordiamo appunto il conflitto ancora in corso in Siria e gli esperti figli perfetti di spillo avere all'interno del territorio turco Manna
Ma non solo il il rapporto critico con gli altri player internazionali come può essere la Russia come può essere la Cina il presidente turco ritornato a oggi
Ad Ankara dopo la una visita appunto a Pechino
Il il rapporto con anche i paesi terzi dell'Africa il confine entrare il continente africano e anche i paesi del Sud di carica quindi una Turchia che ha scardinato un po'il tradizionali Sozzi isolazionismo in cui era stata confronti confinata da regimi precedenti e che si è rilanciata nello scenario internazionale come un global player
Tutto in legno passeremo la palla fa a a un'analisi approfondita del dato economico un dato economico che pone delle delle preoccupazioni interne molto forti la Turchia è un paese molto dipendente dagli investimenti esteri diretti
La crisi con gli Stati Uniti dello scorso hanno avuto delle ripercussioni dirette sulla sostenibilità della valuta turca per la lira turca a livello che nell'ultimo anno la la lira turca si è svalutata di quasi il quaranta per cento
è un'economia anche soffre di problemi strutturali come un tasso di inflazione ancora a doppia cifra che non intende abbassarsi anche se gli ultimi dati appunto fanno vedere che c'è una diminuzione del tasso di inflazione ma che rimane comunque attorno al diciassette per cento ancora
E soprattutto per ultimo cd non è seduto qui da noi ma dovrebbe raggiungerci Giuseppe Scognamiglio presidente European Institute
Che in passato appunto è stato anche ai vertici di UniCredit che la banca in partnership con la la turca Yapi Kredi che
Circa cinque ci offrirà un'analisi su quelle che sono le opportunità di business in Turchia accorgercene ci sono ricordiamo che a livello bilaterale con l'Italia il legame molto forte sono più di mille le aziende italiane
Che operano in Turchia
E se non erro circa cinquanta le aziende turche che operano in in Italia
A livello commerciale l'Italia e il secondo partner commerciale della Turchia in seno all'Unione europea e il quinto a livello mondiale e quindi è un dato molto forte che ci fa capire che sebbene i colori veri terminati i governi nostrani dicano il contrario realtà la Turchia e già in Europa sebbene appunto il processo negoziale sia sia congelato
Io non nomi prolungherà il più di tanto e passerei la parola appunto se il collegamento funzionano a Yusuf da Istanbul
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Benché insomma grazie io su eh
Exxon Mobil scusa innanzitutto ai apologia estorsivo frusto folle e mi scuso verso il pubblico perché forse presa dall'emozione mi sono dimenticata di presentare Yussuf MOT suolo che è un analista politico e esperto di comunicazione ed ex consigliere presidenziale
Attualmente il socio amministrativo dissi era ai strategic advisor a Istanbul e consulente senior tre presso il Macro Advisory Partners di Londra si occupa appunto di scrivere analisi sulla Turchia sul contesto mediti Mediterraneo dal maggio due mila e dieci fino alla fine del suo mandato è stato il consigliere presidenziale del precedente presidente della repubblica Abdullah al culto
Fino alla fine del suo mandato col portafoglio appunto si occupava di comunicazione e relazioni internazionale eccezione delle questioni mediatiche
Non so saggio via comunque grazie Yusuf
Ci piacerebbe approfondire con tante domande ma purtroppo il tempo è sempre tiranno e e e ci abbiamo accontentare di questo passerei la parola adesso all'ambasciatore Marsili
Che non ha veramente bisogno di presentazioni però solo per par condicio
Lo presentiamo a dovere
E come dico sempre in tono molto affettuoso con indegno rispetto l'ambasciatore Marsili è l'eterno ambasciatore del d'Italia in Turchia ancora riconosciuto come una delle colonne portanti dei rapporti bilaterali tra Italia e Turchia
Infatti la sua è stata la più lunga ammissione di un ambasciatore in Turchia dove ha prestato servizio dal febbraio due mila quattro a giugno del due mila undici
Ma non era la sua prima volta in Turchia perché prima di allora è stato ad Ankara in in veste di consigliere nel mille duecentosettantanove quindi ha visto la la vecchia Turchia
Che appunto si apprestava a a un colpo di Stato che ha cambiato le sorti del Paese quello del mille novecentottanta e conosce appunto la la nuova Turchia quella in cui il l'attuale presidente l'allora primo ministro Erdogan era era al potere
è stato consigliere diplomatico aggiunto dei Presidenti del Consiglio dei ministri De Mita Andreotti Amato e Ciampi ebbe almeno e centottantotto almeno a centonovantatré
Ambasciatore in Indonesia mille novecentonovantotto e mille non centonovantanove
Direttore generale degli italiani all'estero e le politiche migratorie del Ministero degli Affari Esteri e direttore generale del personale del ministero degli affari esteri prima di recarsi in Turchia
Ha ricevuto diversi premi onorificenze tra cui il premio Rotary due mila cinque per la diplomazia diplomatico dell'anno due mila sei conferito dalla Regione Marche il diplomatico straniero
Dell'anno due mila e sei conferitogli dall'allora primo arrivo ministro turco Recep Tayyip Erdogan
La laurea honoris causa dell'Università di Ankara ricevuta lo scorso febbraio due mila diciotto dal tra le altre cose anche ha ricevuto l'onorificenza dell'ordine della repubblica di Turchia che la più alta del rock deve decorazione dello Stato turco
E nel marzo due mila undici ha pubblicato un volume appunto la Turchia bussa alla porta tra le altre cose appunto prende parte a diversi
Tavole che riguarda la Turchia al punto saldo dei rapporti come abbiam detto ti aumentare il Turchia e ed è fa parte di porte di diversi think-tank oltre appunto alla partecipazione molto gradita Alcesti
Io passerei la la la parola dicendo Yusuf montuoso ha detto che e l'inizio di un cambiamento probabilmente epocale nuovo all'interno della politica estimi interna della Turchia
Quali sono i riflessi del quale il posizionamento di Ankara a livello di relazioni diplomatiche
Del della Turchia punto nel contesto in internazionali
Grazie notevole conoscevano tutti
Forse il modo migliore per introdurre sintetica panoramica sulla politica estera turca potrebbe rifarsi alla percezione popolare
Di quali sono i i grandi problemi internazionali Turchia che una eccellente università turca che era Cadillacs fa l'Istanbul ha recentemente condotto e nel emerso che per l'opinione pubblica turca i principali problemi di politica internazionale sono innanzitutto il conflitto siriano
Poi le relazioni con Israele e infine la lotta al terrorismo che si avvale di sostegni esterni complessivamente gran parte della degli interrogati hanno ha sostenuto la necessità che alla Turchia aderisca all'Unione Europea ma ma la stessa gran parte degli intervistati ha detto di essere convinta che l'Unione europea non vogliono a tutti gli altri difficile difficile contestarlo poi è stato chiesto sì ma quali sono i Paesi amici secondo voi se la Turchia clinica è stato interessante perché il maggior numero di persone ha risposto la zeppa Gianna Zerba Gianciotto perché sono turchi
Qualcuno ha detto la Russia ma la maggior parte interrogativi non ha saputo dire altro perché quando mi è stato riferito questo che è un po'ha ricordato il un vecchio proverbio turco che dice l'unico amico di un turco e un altro turco
è un po'quella che Orhan Pamuk descriveva con una parola turca molto caratteristica che usum cioè la malinconia la malinconia del diverso e quindi il ricompattamento in senso nazionale di questa popolazione come unica risposta possibile alle minacce
Esterne poi è stato chiesto ma i Paesi che in questo momento sono più ostili per gli Stati Uniti è stato detto
Israele minor misura la Francia insomma le vecchie potenze che ricordano quelle che imposero il trattato di sette ore nel mille novecentoventi
Cioè divise la Turchia in varie parti perché soltanto con la successiva guerra di liberazione dalla Grecia la Turchia ha potuto recuperare come come il territorio nazionale
In qualche modo il nazionalismo turco che molto forte anche nella politica nel con il fattore di politica di politica estera si spiega anche con questi eventi che hanno creato in qualche modo l'angoscia collettiva di un Paese che secondo molti turchi gli altri
Vogliono diviso
E siccome la memoria storica e parte
Nella coscienza di ogni popolo il fatto che sia passato un secolo questo nona intaccato
In gran parte dei turchi la convinzione che alcuni paesi intendano smembrare ancora il Paese per le loro velleità di grande gioco in Medio Oriente terrestre tutti hanno una memoria lunga sia per i nemici che per gli amici
Ma va chiaramente tenuto presente che la Turchia è un Paese che ai propri confini atei infiniti problemi obiettivamente imposti dall'agiografia
è un Paese che confina con l'Iraq
Dove
C'è un buon rapporto con l'entità curda di Barzani ma con il resto del Paese è problematico la Siria ne parleremo un pochino più avanti però ricordiamo che la Turchia ospita oggi tre milioni
Mezzo di rifugiati
Il Caucaso che è un altro problema irrisolto fin dall'intervento russo in Georgia del due mila e otto l'Armenia con il conflitto a zero almeno sul Nagorno Karabakh
I rischi sul corridoio energetico Pankhurst Bisi Cars e poi il mancato ristabilimento delle relazioni
Diplomatiche tra i due Paesi altra questione irrisolta causa di tragici eventi del mille novecentoquindici che ancora rappresentano un problema politico oltre che storico
La Grecia con gli gli evidenti contrasti sulle acque territoriali del mare Egeo
L'Iran
Dove
Ci sono delle mai sopite rivalità anche se in questo periodo da tutti è costretta al buon viso per l'alleanza con la Russia riguardo alla Siria poi c'è la questione cipriota
Io risolta dopo decenni di vani negoziati e la questione cipriota non rientra informalmente tra i criteri di Copenaghen però quando però il governo di Nicosia blocca i negoziati di adesione della Turchia all'Unione Europea insieme con altri Paesi da circa tredici anni
E non dimentichiamoci anche che la mancata soluzione della questione cipriota sta alla base dei contrasti nel Mediterraneo orientale per lo sfruttamento delle risorse energetiche che come sappiamo coinvolge direttamente anche anche le con le porte dell'Unione europea che si sono chiuse
I contrasti con gli Stati Uniti beh inevitabile che la Turchia guardi a est e a nord cioè guardi all'Asia centrale
Alla Russia alla Cina con le nuove vie della seta che sono di fondamentale importanza per Ankara certo molto non tutto di questo cambio di strategia va anche messo in relazione al conflitto siriano l'avventura siriana della Turchia è cominciata nel due mila undici con lo scopo di abbattere Assad
Giocando le carte dei suoi nemici sul campo in particolare gli islamisti e ribelli moderati
Ammesso e non concesso che questi ultimi fossero tali ma di fatto la Turchia a suo tempo non è riuscita ad abbattere Assad ma anche dovuto importare il terrorismo già vista
Dovuta venire a patti con la Russia e con l'Iran e quindi proprio con i sostenitori di Assad e per di più mettendosi in rotta di collisione con gli Stati Uniti
Questa operazione militare turca denominata ramoscello d'ulivo chiesto tempo iniziate in Siria può piacere o no ma dal punto di vista di Ankara razionale
Non solo per l'impatto sulla sicurezza della Turchia ma anche in termini di storia di geografia e soprattutto delle risolta questione curda e quindi dell'identità etnico e nazionale del Paese perché perché è innegabile che veste unità curde di protezione proporrà popolare le pieghe come si chiamano abbiano dato col sostegno americano un contributo determinante all'abbattimento dello Stato islamico
Anche se una parte del merito va la Russia e diciamo la verità va anche all'esercito di Assad va considerato che se controllano attualmente circa settecento dei novecento undici chilometri
Del confine turco siriano però ad Ankara
E non si fa distinzione tra milizie curdo siriane il PKK
E dal punto di vista turco è comprensibile
Gli americani come gli europei considerano formalmente il PKK un'organizzazione terroristica ma legami fraterni tra essa PKK e i miliziani curdo siriani delle diete che sono innegabili
Siccome però questi godono della protezione americana i tour che ne hanno tratto la convinzione The Washington in qualche modo sostenga le rivendicazioni territoriali conclude presto i curdi avranno anche combattuto per ottenere qualcosa in cambio
Ma la nascita di una entità statale curva in Sicilia significherebbe dal punto di vista turco
La nascita di uno stato considerato terrorista i propri confini
Connesso ai ribelli interni del PKK e quindi nell'immaginario collettivo di tutti i turchi non solo dei seguaci di Al Giovanni e gli Stati Uniti rivestono un ruolo negativo
Dati gli sviluppi della situazione ma che fanno gli Stati Uniti per dipanare questa matassa del per ora sembra prevalere un certo stato confusionale anche se definitiva agli americani una strategia sul futuro della Siria dovrebbero averla però se guardiamo all'esperienza del passato l'Iraq Libia Renault possiamo anche trarre deve amare conclusioni
In Siria gli attori sono tanti ci sono Russia Turchia
Iran Israele che per inciso non ha nessuna intenzione di ritirarsi dalle alture siriane del Golan occupate nel sessantasette Arabia Saudita Qatar che indichi più nera
Più ne metta con interessi che convergono e si discostano a seconda delle circostanze
L'Unione europea invece come abbastanza spesso le capita è assente da questo scenario però paradossalmente in questo caso potrebbe non essere un male l'importante per l'Unione Europea diciamo la verità è che la couture Kia continui a rispettare l'accordo tanto voluto dal cancelliere Merkel volto ad impedire l'afflusso di nuovi rifugiati in Europa
La Turchia quindi deve barcamenarsi però forse è quella che ha le idee più chiare di tutti perché
Finisce per essere assecondata
Anche in virtù degli opposti interessi ottenuto via libera dalla Russia
Per entrare in territorio siriano per garantirsi una copertura aerea certo
Mosca lo fa
Soprattutto in funzione antiamericana per allargare le divergenze però a turchi è la NATO
Quindi rafforzare Assad isolando gli americani
D'altra parte il segretario generale della NATO Stoltenberg ha recentemente detto che la Turchia il diritto di autotutelarsi essendo stato il Paese dalla NATO più colpito dal terrorismo e questo è vero
Del resto la Turchia è un Paese della NATO quindi come osteggiare la pubblicamente
Gli americani non si oppongono apertamente però rischiano di impantanarsi nel difficilissimo compito di mediare tra l'esercito turco
Le milizie più fedeli e armate da loro stessi la cui spina dorsale costituita dai curdi
Di fatto la Turchia ha lanciato un'offensiva contro le milizie sostenute delle americane quindi paradossalmente ha indirettamente attaccato il suo principale
Alleato della NATO e per farlo si è accordata con la Russia però Washington neanche ora devono affrontare per il futuro una questione di fondo sono compatibili i loro obiettivi di lungo termine sulla Siria
Con l'agenda turca finirà per favorire quella russa di spaccare la NATO questi sono interrogativi ai quali solo il tempo potrà dare risposte il fatto è che le truppe turche hanno dato inizio a questa operazione
Ramoscello d'ulivo con il supporto dell'Esercito libero siriano
Puntando a stabilire un cordone di sicurezza di trenta chilometri ai confini turco significa anche l'iniziativa turca è scattata dopo che gli Stati Uniti avevano annunciato la creazione di una forza di trenta mila uomini da Issey sostenuta e formata prevalentemente da miliziani curdo siriani per pattugliare i confini siriani con turchesi rack e quindi svolge anche un ruolo in funzione anti iraniano la Turchia vuole però che sia l'Esercito libero siriano a controllare i confini anziché i curdi come volevano gli americani
La domanda finale a questo punto è ma quando si fermeranno i turchi si accontenteranno di altri enti potranno spingersi più avanti fino Mantis
Che si trovano a cento chilometri da letto e l'oroscopo è quello di impedire al regime di Damasco di attaccare Idlib di cui Assad ha bisogno per ragioni scorci logistiche
In ciò sostenuto da Russia e Iran
C'è un quadro ovviamente molto confuso Fusco e confuso al tempo stesso ma in questo quadro va tenuta presente anche l'evoluzione dei rapporti tour Colussi e turco iraniani
Quanto ai primi credo che occorra partire dalla rapporto con l'Unione europea perché solo così si può comprendere quello che si è venuto a creare tra Turchia e Russia
Perché inutile nasconderci che la mancanza di progressi sulla politica europea giunta gradualmente fino al punto morto attuale
A inevitabilmente indotto la Turchia a spostare il centro di gravità delle o dall'Europa all'Asia e conseguentemente a riconsiderare le proprie relazioni con la Russia credo fosse difficile fare altrimenti
Quindi anche alla quarta
A nord ma guarda anche a Est all'Asia centrale
Dove esclusa politicamente ma economicamente molto vitale
Dove in competizione con la Russia che a sua volta in competizione con la Cina
E dove le nuove Via della Seta per dalla Cina sono come dicevamo per la Turchia di fondamentale importanza recentemente proprio pochi giorni fa c'è stata la visita di Erdogan in Cina
E così come e qui arriviamo a un punto fondamentale importante il complicato rapporto strategico con la Russia che si è tessuto in questi ultimi anni
La Russia che era il vecchio nemico storico dell'Impero ottomano
Poi diventato Unione Sovietica fu il primo Paese
A riconoscere la nuova repubblica di Ataturk nel mille novecentoventitré
Nel dopoguerra al punto da sentinella dalla NATO la Turchia sul fronte russo finché è durata la guerra fredda per quarant'anni poi però con la caduta del muro di Berlino nel mille novecentottantanove
E i conseguenti dividendi della pace
Da questi dividendi della pace la Turchia ha tratto ben pochi benefici perché le guerre balcaniche hanno costretto all'esodo verso la Turchia di gran parte dei cittadini balcanici di origine turca
E poi si sono verificate le crisi in Georgia i disastri mediorientali
La Turchia è vissuta e vive in mezzo a tutte queste turbolenze e di queste a torto o a ragione fa ricadere su alcuni paesi segnatamente di Stati Uniti Francia
Inghilterra in qualche modo essere le principali responsabilità in omaggio al principio che l'avversario del mio avversario al mio amico anche se non lo è
Le vecchie rivalità con la Russia hanno ceduto il passo a una Realpolitik
Anche ora
Diciamolo chiaramente non condivide quella che ritiene essere ancora una mentalità da Guerra fredda nei confronti della Russia da parte degli altri Paesi della NATO
Convinta che l'amministrazione americana nel suo complesso vi sia invece ancora fortemente ancorata
Che Trump sia in prospettiva
Disponibile a dialogare con Mosca ma per ora sia interessato al Medioriente solo in funzione il filo israeliana
E quindi Ardone dovuto addivenire a più miti consigli per non contrapporsi anche alla Russia del resto analogo atteggiamento di paziente ricucitura aveva assunto dopo l'episodio dell'abbattimento dell'aereo militare russo
Al confine turco siriano nel novembre del due mila e quindici sta di fatto che la Turchia in fin dei conti propende per quanto compatibile con i propri interessi per il mantenimento dello status quo in Medio Oriente
Lo si è visto fin dal tempo della negato permesso agli americani di attaccare l'Iraq dal territorio turco
Mentre americani e inglesi e puntano a periodici interventi un po'pelati dall'opportunità di esportare
Una democrazia che restano comunque lontana un po'per più evidenti interessi economici politici di assecondare Arabia Saudita Israele contenere l'Iran eccetera
La Russia stessa ha bisogno della Turchia per poter avere accesso al Mediterraneo sia in termini commerciali che in termini militari quindi sussiste anche un interesse reciproco che l'intesa personale
Certe somiglianze di tratto e non solo tre donne tutti non fanno che rafforzare però nuovi rapporti turco russi vanno ben oltre l'intesa siriana che resta comunque fragile
Perché comporta anche la variabile iraniana con cui la Turchia deve fare i conti dati i legami di Teheran con Mosca
Anche ora raccoglie anche i frutti di una sensibile crescita del commercio bilaterale dovuta al fatto che essa non ha aderito alle sanzioni alla Russia
Di un crescente afflusso di turisti russi facilitato anche dall'abolizione dei visti d'ingresso
Di un rapporto in qualche modo privilegiato nel settore energetico la prima centrale nucleare turca lo stanno costruendo i russi ed anche e qui entriamo in un terreno minato per un momento nel settore militare
Con l'acquisto dei sistemi missilistici russi S quattrocento giustificato con la necessità di un dotarsi di sistema di contraerea dato che gli americani esitavano a consegnare il patriota
E iniziavano sugli F trentacinque
Come sappiamo nel sistema S quattrocento non si integra Coni difesi con sistema di difesa missilistica della NATO
E quindi ne deriva un problema non piccolo per l'alleanza di questo si è parlato ai margini del G venti di Osaka nel il ventotto e ventinove giugno scorso ottanta Ramperto Anna
Naturalmente la Turchia cerca di evitare o di attutire lei sanzioni che probabilmente di Amélie
I cani intendono infligge alle per questa questione ora non si sa bene cosa succederà perché tratto s'è mostrato ambiguo tanto per cambiare
Comprensivo in qualche modo verso la Turchia attribuito a Obama le responsabilità degli sviluppi per i quali secondo fonti turche non sarebbero previsti a questo momento sanzioni però è tutto da vedere
Ma anche nel caso della NATO vale il discorso della prevalenza degli interessi sugli elementi di disaccordo e certamente vero
Che l'avvicinamento della Turchia alla Russia e quindi all'Iran contribuisca allontana l'allontanamento di Ankara dalla NATO ma è anche vero che la Turchia ha interesse a restare dalla NATO perché non può fidarsi della Russia
Perché la NATO ha interesse a tenersi stretta la Turchia perché la Turchia tiene le chiavi del Medioriente e quindi di ogni strategia di contenimento dei nemici dell'Occidente a partire dal terrorismo
Ancora una volta quindi la Turchia può essere considerata parte o soluzione del problema credo che questo dovrebbe valere anche per l'Unione europea perché in tutta coscienza si ponga ancora una volta un quesito al quale non ha dato risposta perché resta sempre valido mai la Turchia anche si allontana dall'Europa all'Europa che si allontana da Turchia ma per rispondere a questa domanda io credo che l'Unione Europea dovrebbe rivedere il proprio atteggiamento sulla Turchia
Noi l'abbiamo sostenuto da sempre tant'è vero che siamo qua
Ma a Bruxelles e nelle altre capitali europee sembra ancora Dino sappiamo bene come si sia espresso il progresso riporta annuale due mila in diciannove della Commissione europea sulla Turchia
E come ci siano state delle critiche forti in tema di diritti umani di libertà di stampa e di espressione
Di subordinazione del potere giudiziario all'esecutivo e così via
Ma sappiamo anche che la società civile turca sta continuando a offrire prove estremamente coraggiose
Di democrazia
La Turchia comunque un Paese in cui in tutte le elezioni il più dell'ottanta per cento del corpo elettorale far contare cioè una dimensione che non esiste più ormai in nessun Paese europeo
Quindi questa società civile turca in generale nel suo complesso non può a mio avviso essere abbandonata all'Unione europea lo ha già fatto nel due mila sei subito dopo l'inizio del negoziato di adesione lo ha continuato a fare per tredici anni
E non può continuava a farlo ancora individuando possibilmente almeno quattro aree di potenziale collaborazione uno l'ammodernamento dell'unione doganale non abbiamo un accordo che funziona in questo settore a vantaggio di entrambe le parti vecchio di più di vent'anni ma le nuove tecnologie
E il vasto incrementa nel settore commerciale
Nel settore dei servizi impongono un ammodernamento anche in termini di proprio di nuove regole di governance di trasparenza di leale competizione però l'Unione Europea deve ancora decidere se e quando iniziare la trattativa e cosa chiedere la Turchia per aprirlo
Due
La cooperazione in materia di antiterrorismo
Tutti sappiamo che nonostante un drastico indebolimento dello Stato islamico il terrorismo islamico è ancora operativo in Siria inizio si annidano parecchie centinaia di già visti anche con passaporto europeo
Quelli che riusciranno a sfuggire ai curdi o Assad cercheranno di rientrare via Turchia in Europa e quindi un un'intesa euro turca almeno su questo punto sarebbe necessario
Tre
La liberalizzazione dei visti di ingresso per i turchi in Europa questo è un impegno chiaramente assunto dall'Unione europea in cambio del trattenimento in Turchia di milioni di rifugiati siriani
L'ultimo ostacolo perché sono stati posti incarichi
Sembra essere la legge antiterrorismo in vigore in Turchia perché non rispecchia riebbe i canoni europei certo non rispecchia però occorre continuare la trattativa senza dimenticare che la dimensione terroristica in Turchia a parametri ben superiori a quella europea
E quindi è difficile far fronte a una dimensione terroristica senza una legge che drasticamente la contrasti
Insomma oggi in Europa non è che si entri con grandi difficoltà è mai possibile che debbano essere sui cittadini turchi
Un quasi a sopportare queste regole di Schengen difficilissime lunghe per poter rientrare abbiamo visto non c'è qualcuno che non ha potuto entrare in Europa doveva fare il relatore oggi era a rischio di immigrazione clandestina
Quattro
Il rilancio del dialogo politico
Si tratta è questo il punto più importante perché si tratta di aprire finalmente i principali capitoli negoziali politici ventitré ventiquattro che sono state bloccati da sempre
Ma quel blocco di questi capitoli che dura da tanti anni cioè durata praticamente subito dopo l'inizio del l'apertura dei negoziati di adesione da parte di Francia Germania Olanda Austria e del governo di Nicosia
E sono una violazione del principio di diritto internazionale più logico e più attuale che quello che per cui pacta sunt servanda aprire i capitoli negoziali non significa chiuderli significa aprirli quindi significa semplicemente iniziare un dialogo perché questo dialogo non deve iniziare certo i risultati delle elezioni europee del maggio scorso non lasciano presagire grandi progressi in questa direzione però i risultati delle elezioni amministrative del trentun marzo in Turchia
Quelle del ventitré giugno scorso a Istanbul vorranno pure dire qualcosa hanno mostrato una straordinaria partecipazione democratica del Paese
L'ira di chi ha vinto di chi ha perso ma l'hanno mostrata
E ripeto quella società civile non può essere abbandonata io credo che l'Italia debba ritornare ad essere il punto di aggregazione degli amici della Turchia in Europa non lo siamo stati formalmente
Dal due mila e cinque al due mila dieci a livello di ministri degli esteri quali capifila insieme agli inglesi del gruppo Friends of turchi
Ma lo siamo stati anche dei momenti difficili tra le nostre relazioni con la Turchia cioè quando si è verificato c'è una Fassino
Se lo sa molto meglio di me il caso Challant
Naturalmente anche era deve affrontare i suoi compiti e deve affrontare in particolare tre sfide
Difficile quella economica con le brutte avvisaglia in corso dopo anni di grandissima crescita
La comunità internazionale finanziaria si aspetta che la Turchia faccia alcuni passi cruciali dialoghi con il Fondo monetario internazionale gli assicuri l'indipendenza della banca centrale
Introduca sostanziali riforme di politica economica
Quella politica perché la società turca è una società certamente molto divisa in due prove contro Air One
Assicurando quindi rispetto di tutte le regole democratici e poi quella militare degli sviluppi in Siria che sono al momento come abbiamo visto imprevedibile
Mancano quattro anni alla celebrazione
Del primo centenario della repubblica di Turchia che cade nel due mila ventitré saranno anni decisivi
Io credo che vada dato atto comunque alla Turchia del grande coraggio nell'affrontare una situazione straordinariamente
Complessa così come ha avuto grande coraggio durante il tentativo della colpo di stato di cui proprio in questi giorni si celebra il terzo
Anniversario la Turchia certamente aldilà
Certe forme a volte di nazionalismo che vengono propagandate la Turchia ha bisogno dell'Occidente ma ha bisogno dell'Occidente quanto l'Occidente ha bisogno della Turchia penso che qualunque cosa ecco si pensi sulla Turchia
Non si possa che partire da questo immutabile presupposto grazie
Grazie ambasciatore Marsili è ne approfitto per salutare Giuseppe Scognamiglio presidente Terlizzi persi uno pianisti tutto che si è liberato dagli impegni istituzionali e c'ha raggiunto a cui daremo la parola a tra poco
Soltanto una breve parentesi prima di passare la palla alla ministra ovvero la Columbia capito dai contributi precedente quello che succede internamente in Turchia si spiega anche lui lo la politica estera oserei dire un po'a zig zag di Ankara nel nel contesto mediorientale ma anche poi di riflesso nel contesto internazionale
La la Turchia appunto e l'eterna candidata Unione Europea
Che appunto avviato un processo negoziale oserei dire con un difetto di fabbrica originario quindi in cui le le promesse sin da subito non non sono state mantenute ricordiamo che questo processo negoziale che consta di trentacinque capitoli
Ad oggi la turchi hanno aperto e chiuso soltanto uno anche perché non è stata messa nella condizione di aprire la maggior parte circa diciassette credo degli altri
Capitoli negoziali che sono bloccati dai veti incrociati di dei determinate cancellerie europee
Ma di sicuro il ministro ovvero la potrà più andare maggiormente a fondo sulla questione
Un Nicola Verola infatti attualmente dicevo e dei diritti direttore centrale per i Paesi dell'Europa e coordinatore del desk Turchia all'interno del nostro ministero degli Esteri
E ministro plenipotenziario dal due mila diciassette in carriera diplomatica dal mille novecentonovantaquattro
Ha ricoperto incarichi entro Wim di di grandissimo rilievo internazionale tra gli ultimi segretario del Comitato interministeriale per gli affari europei e capo della segreteria tecnica del sottosegretario agli affari europei nei governi Renzi e Gentiloni
E stato altresì a Parigi a prestare servizio a Parigi Canberra a Bruxelles e da ultimo a Washington con l'incarico di seguire le relazioni transatlantiche la politica estera americana nei confronti dei Paesi europei
E dell'Asia centrale che si occupa tutto il dossier Afghanistan e Pakistan
è autore di diversi libri vanta un cospicuo numero di pubblicazioni anche a livello scientifico su tematiche europee e di politica internazionale io la ringrazio per essersi annotano i quest'oggi lasciando da parte probabilmente gli impegni d'ufficio e le le passo la parola
Grazie devo dire cioè quando sono stata invitata a partecipare a questo convegno in un primo momento ero un po'preoccupato perché mi son detto
Certo piuttosto impegnativo parlare io ho assunto questo incarico che comprende appunto dal coordinamento delle tematiche relative alla Turchia da abbastanza poco tempo quindi
Non ero sicurissimo di essere all'altezza in grado poi ho visto che avrebbe parato ambasciatore Marsilio detta bene allora è facilissimo il mio intervento perché posso sostanzialmente rifarmi a quello che ha detto l'ambasciatore Marsili
Mi accontenterò quindi soltanto di un paio di pennellate in aggiunta a quello che ha detto già l'ambasciatore io non sottoscrivo trovo impeccabile sottoscrivo
Pienamente
Innanzitutto sul senso di questo osservatorio che mi sembra un'operazione molto utile opportuna
E anche di Ray felice dal punto di vista della della tempistica a è opportuno perché noi crediamo di sapere molto sulla Turchia mere alta la Turchia è uno dei Paesi
Che poi peggio conosciuti realtà dagli italiani dalla dall'Italia pensiamo anche in virtù delle somiglianze oggettive ci sono culturali storiche
Di conoscere bene la Turchia nella vicinanza geografica ma che in realtà poi molto spesso la gente non sa veramente quali siano e dinamiche
Che riguarda la Turchia quali siano le problematiche regala Turchia si trova ad affrontare quale sia in generale il contesto in cui la la Turchia operabili estremamente opportuno è utile perché assolutamente utile approfondire tutto ciò che riguarda un partner importante essenziale un attore regionale centrale come la Turchia a devo dire che anche dal punto di vista la no osserva il ministro degli affari esteri è sicuramente utile avere un serbatoio per il concetto originario Gesink techno
Un serbatoio di idee e di analisi su problematiche di particolare rilievo in generale per la politica ma nel caso che interessano i più da riuscito della politica essa quindi sicuramente molto utile
Che ci sia questo lavoro di approfondimento
E approfondimento sulla Turchia molto spesso
Insomma dobbiamo fare anche un po'di mea culpa ebbe noi ne siamo molto presi anche dalla policy dal giorno per giorno quindi è sempre utile potersi confrontare con qualcuno che cerca di guardare alla prospettiva di più ampio respiro
Di più lungo termine oltretutto molto utile anche il lavoro che mi sembra si adagia impostando di avviare un rapporto di interscambio detti collaborazione con il think-tank turchi quindi con la
Allora
Che sicuramente
Arricchente
Tempestivo perché dello stato detto mi sembra che sia fa emerso chiaramente dalla presentazione dell'ambasciata emersi la Turchia si trova di fronte a una serie di sfide e il nostro rapporto con la Turchia
Estremamente importante attraverso il periodo sicuramente di rilievo come una serie di di di di sfide da affrontare assieme per cui è sicuramente utile opportuno ma anche tempestivo in questa fase particolare storica della direi in questa congiuntura regionale
Mondiale e che riguarda anche i nostri rapporti adulti è sicuramente molto utile avere questo anche Canale di approfondimento di tutte le tematiche che riguardano non sono apporto decretare con Turchia ma in generale rapporto a che l'Europa la Regione insomma
Nei rapporti diciamo mutui fra Turchia è che il resto del dei Tea Party
Quindi io mi accontentare di fare tre pennellate uno sulla turchi e la Regione uno su Turchia Italia uno sul Turchia Europa riallacciandomi a quanto è stato già detto nelle nelle interessantissime presentazione che mi hanno mi hanno preceduto intanto turchi e Regione emerso molto chiaramente dalle dalla relazione ambasce prendersi la Turchia operaio in una regione complicata Ade vicini complicati
Nessuno si sceglie da solo vicini però certo
La Turchia si trova e collocata in una in un'area particolarmente complessa insomma non è il Lichtenstein nega vicino a Ostia Svizzera Germania insomma avvicini che si chiamano Siria Iraq Turchia vicini Conticini comunque di di area è è sicuramente questo comporta una serie di sfide
Molto importanti non mi dilungherò ulteriormente sta è stato già detto molto
Moltissimo su su su cosa significhi Carla Turchia
La crisi siriana cosa abbia significato cosa significa avere con un vicino comunque con delle ambizioni anche di ruolo regionale come come l'Iran cosa significhi avere complici in un paese come come in Iraq con le turbolenze
Che tutti noi conosciamo ma ovviamente ruota Turchia si proietta anche a a trecentosessanta gradi perché alla collocazione il votare direi anche dal punto di vista della ma è un vero e proprio ponte quando si dice un Paese ponte anche per i rapporti con l'Asia centrale sia per i rapporti economici e culturali che la Turchia con con l'Asia centrale e quindi via giù giù fino fino alla Cina sia per i rapporti con il Caucaso sollecitato Azerbaijan sappiamo dei rapporti non sempre facili con l'Armenia ma comunque è una regione che naturalmente ha un forte collegamento con la Turchia e via dicendo e ed è un paese come l'Italia d'altra parte proiettato nel Mediterraneo
E quindi un interesse strategico molto ampio su su tutte le tematiche mediterranea
E sappiamo benissimo che
Anche l'interesse da Turchia per esempio gli sviluppi della crisi in Libia
Su cui peraltro ci sono molte molte convergenze con una con la posizione italiana
Dalla collocazione geografica da Turchia nascono peraltro anche delle opportunità o da la Turchia è un attorale fa bene argenti con tanto per fare un un accenno
Non solo perché dalla Turchia passano universi gasdotti
E diversi infrastrutture energetiche ma anche perché potenzialmente la Turchia può diventare in generale un attore di rilievo dal punto di vista energetico carattere una Regione sappiamo che c'è un ruolo ci sono delle potenzialità nel Mediterraneo Rio orientale dal punto di vista dello sfruttamento
Delle risorse soprattutto di gas
A ogni ancora non le conosciamo del tutto appieno la portata ma sappiamo che potrebbero essere molto interessanti chiaramente nella regione bisognerebbe cercare di sviluppare una dinamica cooperativa l'Italia
Ritiene che l'energia abbiamo un potenziale trasforma attivo anche nelle dinamiche regionali ovviamente bisogna cercare di creare delle dinamiche cooperative nella regione evitare di guardare questo tema dello sfruttamento degli idrocarburi a nella negli sarà vitale comunale questione con un gioco a somma zero per così dire ma cercare magari di sviluppare un'ottica integrata regionale che consenta a tutti di Stati rivieraschi appunto di beneficiare di queste potenziale risorsa e la Turchia sicuramente ne beneficerebbe essendo appunto il naturale fa bene regge etico anche una plurale a Bergé etico nella regione fra l'altro è possibile anche che questo
Questo dossier posso diventare anche un tutto sommato svolge un ruolo costruttivo anche sulla questione cipriota ripeto la condizione ovviamente che lo si trasformi dal gioco
A somma zero in cui poi si rischia che di non guadagna che nessuno finisca veramente guadagnarne in un gioco invece
A costruttivo appunto sfruttando questo potenziale
Direi quasi utilizzare un termine americano in tempi c'è invece delle gitano per per le dinamiche regionali Turchia Italia
Turchia Italia lo accennavo in realtà
Con i turchi lo abbiamo anche forse un patrimonio
Come con tanti altri Paesi del Mediterraneo quasi istintivo di simpatia perché se è vero che le le lei
Siamo tutti portatori di identità multiple stratificate
Scusate
Noi con i turchi condividiamo diverse
Diversi identità siamo dei mediterranei questo anche sul piano istintivo ci rende riconoscibili siamo apparteniamo diciamo ai paesi della cultura dell'Ulivo del
Abbiamo anche lunghi periodi di storia a storia comune patrimoni archeologici e culturali e poi un patrimonio anche di gesti di usanze di costumi
Di comprensione quasi istintiva reciproca quasi istintiva come comunque con molti Paesi mediterranei non siamo in europei ma siamo anche mediterranei sono delle identità multiple stratificate che si sovrappongono per cui c'è una comprensione comprensione istintiva che non ci deve però trarre in inganno da cui la mia premessa che spesso noi crediamo di sapere tutto della Turchia e dei turchi per realtà
Spesso non ne comprendiamo appieno ovviamente le problematiche però ecco c'è questo fattore istintivo di di di simpatia e di comprensione reciproca che deriva dal fatto di essere dei paesi vie delle culture antiche mediterranea e quindi condivido una serie di tratti anche comportamentali molto
Molto molto simili ma poi con la Turchia soprattutto abbiamo una serie di interessi strategici comuni molto importanti
La Turchia per l'Italia un partner fondamentale su su diverse tematiche un partner fondamentale dell'Italia e dell'Europa sulle tematiche di sicurezza siamo alleati nella NATO ma anche nella lotta al terrorismo sulle tematiche migratorie
Ma su temi regionali crisi regionali importanti come come la Libia la Siria insomma queste cosa devo dire mi facilita molto il fatto che ne abbia parlato
In maniera approfondita ambasciata andassi quindi limito soltanto citarli però sono sono tutti
Ha chiaramente interessi comuni temi che ci accomunano
E poi abbiamo i rapporti economici bilaterali sono stati sono stati già citati rientra nella e la e la turchi hanno ultima rapporto economico bilaterale che
Non solo in salute ma direi molto forte anche se ovviamente le ultime vicende economiche un po'hanno hanno affievolito alcune alcune cifre però rimane rimane straordinariamente importante ma abbiamo diciotto miliardi di interscambio le cifre sulle imprese italiane che opera in Turchia variano ma alcune stime arrivano fino a mille quattrocento per dire quanto sia diffuso poi e quanto siano stretti
I rapporti di ti rapporti economici quindi insomma sicuramente Turchia Italia è una partnership
Direi consolidata e niente può essere ulteriormente sviluppata ma che si basa su dei presupposti a oggettivi molto molto saldi
L'ultima pennellata Turchia Europa
Un'osservazione di carattere generale il papà mi non è che noi dobbiamo fare entrare la Turchia in Europa la Turchia e Europa a e in Europa perché lui geograficamente perché ha sempre fatto parte del sistema di Stati europei perché oggettivamente
Lì si colloca
Ovviamente c'è il tema del negoziato unica europea tema Complesso
Che è stato già toccato toccato oggi sappiamo dei
Delle lungaggini che ci sono stati nel tempo questo negoziato sappiamo del rallentamento ad oggi ad oggi abbiamo aperto sedici capitoli negoziali in cui uno solo chi è stato chiuso sulla ricerca
Non sono stati ancora sfruttati i nuovi politici foto
Diciamo forse più più pregnanti capitoli come il ventidue il ventitré giustizia affari interni insomma questo la Turchia delle legittime aspettative certo negli ultimi anni le vicende sono state citate hanno hanno creato un concerto una dinamica di rara rallentamento diciamo anzi dice diciamo anche senza fare eccessivamente
Senza usare troppi organismi hanno sostanzialmente fermato negoziati
A la dinamica può sempre riprendere ovviamente
Molto dipende da quali saranno gli sviluppi sia a livello europeo chiarire di Turchia quello che mi sento di dire comunque in questa fase e concludo e che io credo che sia importante
Per la Turchia e per l'Europa che nessuno pensi che
Qualcuno voglia dare lezioni a qualcun altro o che ci siano qualcosa maestre discepoli questa una dinamica che non è mai costruttive in Europa
Non parlo soltanto del rapporto fra finora fra Unione europea e Turchia ma anche in generale del rapporto dei rapporti che ci possono essere fra partner è importante entrare nell'ottica che sci
Che
Teniamo reciprocamente a quello che succede
Rispettivamente in un parterre e negli altri partner e che da questo da questa vicinanza da questa interessa è partecipato direi quasi discende appunto il fatto di poter avere dell'osservazione o delle preoccupazioni
Al ma importante nel momento in cui le si esprimono non dare l'impressione e non percepire come se ci fosse qualcuno che vuole dare lezioni ad un altro dopo dopo di che abbiamo letto il progresso il progresso di porto ma sappiamo anche come dice l'ambasciatore Marsili che la società civile turca molto molto dinamica molto vivace che il sistema politico turco comunque sta dimostrando una una diciamo una capacità interessante di processare anche situazioni chiaramente difficili come quelle che si sono verificate
Dopo dopo il due mila sedici perché anche questo va tenuto conto insomma cosa è successo nel due mila sedici
Dato che bisogna comprendere insomma non così come la situazione regionale molto difficile così una situazione di grande difficoltà come quella che è stata sul vissuta
Dopo due mila sedici va compresa noi chiaramente come Europa in un noi dobbiamo soltanto tifare per il processo
E per la costruzione di un consenso nazionale dinamiche
Diciamo funzionali
Ovviamente non non non spetta a noi giudicare
I figli diciamo il il dibattito politico interno di presi parte però importante da parte nostra in questo spirito siamo partner
Ci consideriamo parte dannoso alleati ma membri un certo senso dalla stessa famiglia e quindi è giusto che reciprocamente
Sci
Consultiamo e ci consideriamo
Grazie
A grazie ministro vero ala passerei la anche perché rischiamo di andare oltre i tempi passerei la parola cosa mangia vetta Cacciari che appunto punterà l'accento sul dato economico dato economico che pare sia stata una discriminante importante mantenerla nello spostamento del voto a Istanbul
Ricordiamo che è quello che viene percepito un po'come l'auto colti ardo hanno all'annullamento del voto del del risultato elettorale del trentun marzo e chiamare nuove elezioni
Ha portato il partito appunto di ardua nel partito la Giustizia e lo Sviluppo aperte anche dei distretti storici tradizionali che hanno gravitato sotto la propria sfera d'influenza
Un po'perché la percezione è quella di una grande macchina statale che interferisce troppo nella scelta individuale
E un po'anche perché si sta vivendo una una grande crisi non grande crisi economica ma ci sono dei dei delle preoccupazioni anche dallo stesso dalla dalla parte del lettorato Dear domanda appunto per quanto riguarda l'andamento dell'economia
In Turchia
Brevemente presento certe taccia e che è stato chief Economist presso il coccio Financial Services e gli ha ti credi fino al maggio due mila e diciotto ha ricevuto una in istruzione secondaria presso la Roberta americana in scudi Stam molto
Dopodiché si è laureato all'Università del Bosforo quasi cioè fino a trasferirsi in a New York dove ha completato il suo dottorato
Vanta anche una carriera accademica è stato ricercatore sempre presso l'Università del Bosforo e poi professore associato all'Università Coccia fino al due mila e nove ha iniziato come economista alla cocci gli atti Remember snervante per diventare in breve chief Economist presso eccoci Banca nel due mila e due
Dopo la fusione gocce banche gli altri credi nel due mila sei è stato chief Economist per gli altri credi e concessa Financial Services
Oggi è un economista freelance collabora con banche da internazionale ma anche con le istituzioni turche
E si occupa soprattutto di portafogli relative alla Turchia per quanto riguarda la la il la dinamica delle idee del debito mi correggo mi corregga se sbaglio perché non sono un economista e la crisi inflazione con particolare in fase punto sulle sull'andamento del di Ankara e le le le ultime dinamiche passo appunto la parolacce verde a Cacciari
Anche a normali Fabius momenti economici Casati quali fui precise non si sta son veri cuciono i mastri imporli ma sul fatto che chi Orazio
Ma paio di Siena sommarsi de France professional tre chili
Ipotesi riuscendo come sempre e ci fate Bertetti cessare queste cessioni di fronte c'è Bataille trincee Ande stanno in franchi svizzeri conosciuti
Ansidonia sotto il prezzo
Cioè l'ex casa Saiti
Credo sia un sarò
Chiedono sarà Scanzi Salus Sosa il sassolino fronda verso due di case darà identificare stesso
Grazie verità mi salvo no credevo atte a solo del sei periferia esentò Manetti in ugualmente ai tanti casi insoliti
No agli occhi al naso tettoie chi fra un western Lance riuscì ad una andasse in Oriental esplica voi Asm Uruguay se non stanno ANAS proprio western danza dose vuol entrare chi il scarsa qualche osservazione libero l'articolo a x Viscas bond resti endurance dopo cento chili
Guidotti funk classe sentore chi intransigenti sapone due anni Anefi diete vai vuol formare qua e quei fondi Credit sforo mosse Twenty esplica la sua unica il punto chiesi a piedi
E certificazioni Bacco circolo un certo ma agisca no da chi anche UniCredit si apre di vari soggetti patisce
Ci sono vuota e debbano per forza coincidere sullo stesso espropri patto mai specie fortuiti aiuole asettica Lezzi
Between the Financial sette anticorpi
Dayton sfitte Senna indurci ai siti vostra inducesse
Trovi chi seccante Ciro bay sitter trucca ozius buone Slobo con cauzione
Vi ho trovato suora ecco contro un buon avvio guastano il calcio e ci sono appunto queste in consiglio il facoltoso buone vivo esterno il codice vendemmia perché io non brutti provati in vacanza o fuori Bai Ling
Bai Ling muovendo sesta ai Amor brujo contorcersi Zanasi timore se Lagos Mosley vai di Marx Sisti esilio dal ai Novo approcciasse voi new art un buon consiglio intero chiedo se è nata qui ci fa ai per ordo poco Coccioli orrendo buone più questo negozio io don chiatte calci
Case cantine tracce di messe anche secondo il tuo Croce Rossa Cannes attuò Tricia Terence
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Passo adesso la parola a Giuseppe Scogliamiglio
Che
Fa una più e salutiamo il ministro ovvero la che potrà poteva andare via
Giuseppe Scognamiglio vantati numerosissime carriere da diplomatico Managers giorni arrivi giornalista è anche accademico
Infatti dal marzo di quest'anno insegna scenari geopolitiche rischio politico presso la Facoltà Scienze Politiche dell'Università Federico secondo di Napoli alla Luiss di di Roma
E fondatore presidente come abbiamo detto prima di inizio questi ero pianista et che è un centro di ricerca specializzato in eventi scientifici editoria formazione consulenza internazionale
Ed è anche direttore editoriale e fondatore della rivista geopolitica East West
Dal dal due mila e e diciotto al gennaio dal due mila e dieci accennato match attestato membro del consiglio d'amministrazione di UniCredit e vicepresidente esecutivo per gli affari istituzionali e regolamentari del gruppo
Dipartimento che ha diretto dal due mila e tre in seguito alle dimissioni del suo incarico presso il Ministero degli Affari Esteri anche Lou anche Giuseppe Scognamiglio un caso eccezionale nel senso che è stato il primo in Italia ad avvalersi di una regola di distacco pubblico-privato
Come diplomatico ha prestato servizio presso le Nazioni Unite attuerà presentato la l'Italia in Turchia come console a x Mirenda nel tre milioni centonovantadue mila centonovantacinque
è stato in un certo Dina e in Argentina come consigliere diplomatico successivamente ha ricoperto la carica di consigliere diplomatico per gli affari internazionali per i ministri del Commercio e dell'industria Piero Fassino prima in Enrico Letta poi è stato segretario capo del Ministero degli Affari Esteri un atto Ruggiero nel due mila e uno
A Pantani altresì una carriera una carriera politica come candidato alla Camera dei deputati con la lista più Europa di Emma Bonino
E adesso dopo appunto come conoscitore dall'interno della Turchia ma anche con un occhio business oriented
Giuseppe Scognamiglio ci illustrerà quali sono le opportunità di business abbiamo capito che la Turchia un Paese molto esposto agli investimenti esteri diretti interessi per l'Italia Italia sono tangibili e importanti
E quindi lascio la parola Giuseppe
Grazie grazie mille per questa presentazione aulica in realtà insomma sembra non ricchissimo tutte queste cose che ha detto che ho fatto
Ma non fa alcune le ha solo accennato alla carica politica inesistente ma i condomini mi sono presentato ma non sono stato bocciato dagli elettori quindi diciamo accorso al CIPE non è neanche partita
Ero preoccupato quando ho visto l'intervento di acciaio prima del mio perché tra sé il chief Economist parla io su quali cifre porterò proseguì possono mandare la presentazione grazie
Però poi o acciai per fortuna mi ha confermato una tendenza che in quindici anni di Unicredito visto in tutti i chief Economist e cioè che sono gli unici manager dentro le banche che hanno aspirazioni da ministro all'Economia forse addirittura da Presidente del Consiglio
E quindi realtà quando parlano un tiro mai fuori una cifra ma non parlo solo di policy e quindi diciamo in questo sono sempre state degli interlocutori interessantissime stimolanti
Anche ancella cifre collusioni credito Erik Nielsen rispondeva le stesse ha le stesse caratteristiche quindi per fortuna ha parlato anche lui di Pomicino
E non grazie mille non non di cifre io invece visto che per metà della mia anche a via professionale ha fatto il diplomatico per metà appunto sono stato alla finanza
Adesso mi sto divertendo a mettere insieme questi due mondi cercando di spiegarlo agli studenti che avvengono nel nostro istituto mo'anche all'università
Perché secondo me ci sono delle relazioni tra economia e geopolitica che sono evidenti quindi possiamo io partirò da alcuni numeri per fare delle riflessioni che sono di carattere politico geopolitico insieme a voi lunedì dieci minuti che mi sono stati assegnati
Non vi preoccupate numero
Venti ad il tavolo allora tranquillo beh intanto qui abbiamo qualche cifra che conoscete probabilmente però volevo attirare la vostra attenzione su un dato un paio di dati
E cioè il fatto che la Turchia e nel G venti cioè rappresenta la tredicesima economia del mondo che una diciamo una cimento un risultato che ciò venticinque anni fa nessuno si aspettava una generazione faccio è soltanto aveva un g tipiche era largamente inferiore a quello che guardiamo che vediamo in queste cifre quindi il G venti è l'organismo mondiale che garantisce una governance sempre più da protagonista
Cioè durante la crisi abbiamo detto il G20 contro più del G7 lo adesso sembra il G7 stia riprendendo alcune prerogative ma dato che queste crisi periodiche saranno sempre più frequenti queste opinione diffusa di tutti gli economisti
Evidentemente il G venti è un organismo fondamentale e qui il fatto che la Turchia sia nel G venti è vuol dire che il Paese partecipa alla governance mondiale e noi abbiamo bisogno di governance mondiale aveva bisogno di queste istituzioni perché le grandi decisioni sui grandi problemi del del mondo
Certo non si prendono né in Lombardia né a Lampedusa checché ne pensi qualche leader diciamo poco illuminato ma si prendono
In questi contesti nel G20 dove tu sei un ventesimo se ci sei ed è dimostrare buon senso a buon carattere se vuoi trovare a influire sulla decisione finale
L'altro elemento sul quale voi attira la nostra attenzione
è
Quel venti quella cifra che vedete in fondo la slide cioè il ventidue per cento dalla corporazione tax credit
La Turchia a si è aperta al mondo con ardo Anna questo bisogna riconoscerlo poi dopo io ho preparato un paradiso è proprio sui successi di Erdogan per la bisogna anche capire perché questo signore e al potere da sedici anni cioè non è che le cose capitano per caso perché Louie dittatore da sedici anni non è così l'ambasciatore Marsili ci ha ricordato l'altissima partecipazione al voto del popolo turco Mark esattamente questo il punto quindi se poi riduciamo tutto come purtroppo fa una certa stampa occidentale un CD no non non ci fermeremo mai nel ricordarla questa cosa è diventata ci sfuggono alcuni aspetti fondamentali
E però questo lo vedremo dopo ma quel numerino quel ventidue per cento
è un numero fondamentale per capire come ha fatto il Paese ad aprirsi agli investitori stranieri e quindi ad attirare importanti investimenti che hanno comportato la grande crescita del Gidp in poco tempo in dieci anni hanno poi potuto quadruplicare Gidp
Se guardate la corporeità Casorezzo il per esempio in Italia
Del ma prendiamo il settore finanziario per dirne uno tra tanti importanti sessantasette per cento ora capite che un investitore non il nel mondo
Si stima che ci sia circa un trilione di euro che è una cifra che credo che nessuno di voi sappia scrivere
Di fondi privati pronti per investire dove ci sono opportunità
Quindi non è vero che i soldi non ci sono né però le risorse non ci sono sto parlando
Risorse private disponibili questo secondo un benchmark che trovate venga comunque si esigono andando da qualsiasi analista finanziario dei vari mercati ora questo trilione secondo voi cosa fa si ferma in Turchia
Oppure dire in Italia dove paga il triplo delle tasse il triplo
E beh insomma è chiaro che c'è prova prima andare lì
E infatti non a caso la Turchia a il decennio con il maggiore stanziamento di grandi opere infrastrutturali al mondo cioè loro hanno già stanziato fondi per opere che rappresentano il maggiore impegno finanziario al mondo
Alcuni esempi sono già stati realizzati l'aeroporto di Istanbul o che è stato appena realizzato facendo un'operazione mondo Stra di trasferimento in una notte davvero portò all'altro è una cosa che noi dov'è Manco non ce la sogniamo di notte diciamo se lavoriamo anche pensare che entra un incubo sulla pensarla
Per una serie di problemi burocratici di vincoli eccetera
Questo è secondo numeri volevo ottenuto su quale volatile osa l'attenzione il terzo è quel numero che spaventa molti la popolazione ottantatré milioni di abitanti
Molti dicono è stato anche ricordato prima da alcuni di voi a va be'ma non possiamo importare in Europa tutta sta gente diventeranno troppi mussulmani
Allora due cose che voglio dire su questo numerino
La prima e che intanto in Europa già ci sono quarantacinque milioni di musulmani se qualcuno non se ne fosse accorto
Se non se ne sono accorti bene perché vuol dire che si riescono a gestire in qualche modo ma adesso il terrorismo ci ha portato qualche problema però diciamo lì credo che ci siano dei sociologi ci insegnano forse meglio ci sono anche problemi di gestione delle periferie di alcune città non è soltanto un problema di integrazione dell'Islam
Qui abbiamo già comunque un numero che più della metà di quello che entrerebbe nel caso poi l'altra considerazione che spesso fanno coloro che temono è ama saranno cento milioni quando poi entrano fra vent'anni
E ed evidentemente ignoranti statistica perché tre anni fa all'età media in Turchia era ventinove anni che ai bassissima quindi grande dinamismo ecco questo spiega anche dinamismo culturale imprenditoriale di questo Paese noi l'età media era lui è ormai sfiora i cinquanta
Se qui sa stiamo parlando di un altro mondo oggi l'età media in Turchia trentadue anni quindi sta aumentando anche lì
Se voi proiettate uno statistico serio lo può fare questo trend a vent'anni vedrete che l'incremento in realtà è progressivamente inferiore e quindi in realtà più che aumentare in termini assoluti la popolazione turca diminuirà in vent'anni e non raggiungerà mai cento milioni che tutti temono lo sarà invece inferiore a ottanta milioni verosimilmente poiché tutti
Devono anche capire che il trend degli statistici voi sono smentiti regolarmente ma i fatti perché non è che noi sappiamo quanti figli faranno per forza da domani le le famiglie turche però su questa tendenza Sella proiettiamo ci dice esattamente il contrario di quello che temono i i tour Coppi che purtroppo sono tanti soprattutto nei Paesi citati prima l'ambasciatore
Andiamo oltre
Ma in questa è l'andamento del Gidp in questi ultimi anni e anni di crisi peraltro che quindi hanno mostrato una certa volatilità
Però diciamo
Che quello che è incredibile e la crescita che guardiamo fino alla due mila e tredici è stato l'anno diciamo quel che ha registrato il Gidp più alto c'è una crescita impressionante che peraltro non nasce nel due mila nove ma nasce addirittura molto prima nel due mila tre
Ecco qui volevo fare un'analisi come dicevo prima dei successi ardo anni perché perché dobbiamo capire perché questo signore ancora al potere poi dopo cercheremo anche di capire perché sarà venuto anche il momento che forse ci sia un avvicendamento al potere però capiamo anche perché questo signore al potere lì ci sono una serie di cifre a sei cifre che registrano i successi sconcio entrati soprattutto i primi sette anni di gestione di Della che per i io direi che tra tutte quelle quelle cifre che sono indicate lì che comunque lasciano intuire che rispetti o pieno dei criteri di Maastricht per esempio no non lo diciamo a abbiamo evitato che il negoziato ha davanti nel due mila sei perché lascia stare adesso ma nel due mila sei nella DC una ragione per la quale non si doveva andare avanti col negoziato
Cioè rispettiamo la dirittura anche criteri di Copenaghen
Cioè liberamente cioè cedere a al capriccio di Sarkozy che peraltro ricordo non era mai stato in Turchia in vita sua questo una cosa io dico sempre i leader politici non dovrebbero parlare di un Paese senza esserci stato almeno una volta no
E e e noi invece poi gli abbiamo l'abbiamo fatto fare peccato
Qui c'era un rispetto dei criteri di Maastricht c'era il rispetto dei criteri di Copenaghen
Una una cosa importante è stata ed secondo me gli la maggior ragione successo politico io donne tra le tante devo dire
è stata la
Creazione e lo sviluppo della piccola media impresa in Turchia perché prima di Erdogan è questo è una cosa che sfugge forse a tanti
Una fetta consistente del Gidp harem cinque famiglie
Cioè parliamo del trenta per cento il Gidp in mano quattro famiglie cioè di cui uno peraltro nostra amica perché joint-venture con con UniCredit quindi diciamo non Baggio ne parliamo sempre bene tra l'altro super euro previsti quindi siamo sono felici di esse però comunque c'era un problema in questo Paese no che era venuto da un'economia fondata renitente socialista reale perché novantacinque per cento trent'anni fa rima allo Stato io ricordo cosa va a fare il consolarmi nel novantadue anche gli alberghi erano in mano allo Stato cioè non c'era niente di privato e non vedevo niente di privato
La spesa si poteva fare solo in supermercati comunali orrendi
Qui il però dello sviluppo che si è registrato in questi venticinque è impressionante in termini di apertura di privatizzazioni processo in redazione pazzesco tra l'altro ben regolamentato anche perché voglio dire il settore bancario che è stato uno di quelli più privatizzati e su brutto aperti a all'e sterno
Avendo avuto una crisi drammatica nel due mila uno che ha fatto saltare in aria mezzo sistema
A oggi una Banca centrale che checché se ne dica è considerata indipendente
Cioè intervistiamo tutti Sivo stranieri delle banche che sono presenti in Turchia vi diranno come ho fatto io non più di una settimana fa
Incontrandone un paio a Istanbul che la banca centrale forme fondamentalmente riesce ancora oggi malgrado ordo han malgrado la la deriva autoritaria ma a essere indipendente da Air One
Ora chiediamo sul al povero nostro Governatore della scena corresse indipendente dal per i nostri da nostri vicepremier non dal ministro all'Economia poverino nemmeno prendendo le nostre vicepremier fa fatica sotto tutti o venti governi ci provano e e e tutti i governatori resistono in Turchia oggi si parla di buona governance dal punto di vista della della della della del settore finanziario
Ma dicevo torno
Il il la grande successo vero politico è l'aver creato la piccola media impresa come è successo da noi
Negli anni cinquanta dove nulla la più grande distribuzione e l'abbiamo fatta con le riforme fiscali ma con la creazione e la diffusione di corner imprese perché ai consentito a famiglie che non avevano reddito o avevano redditi scarsissimi rimettere su una piccola impresa
E dar da mangiare ai propri figli in modo decente a elevarsi anche socialmente questo è accaduto
E quello di zoccolo duro ha continuato a votare per Erdogan anche nelle condizioni più difficili appunto i sta politico perché era grato di queste opportunità anche sociali che hanno ricevuto ed è comprensibile francamente
Quindi ho segnati altri successi che indicano anche alcuni aspetti particolarmente innovativi cito solo uno uno per tutti per esempio i i i i contratti del mobile note sono settanta milioni
E che la rendono la la quinta maggiore crescita in termini di mobile sfida contro i novantasette l'Italia che ha il credo il primo il secondo posto al mondo quindi è chiaro che è un Paese che aveva veniva da da da da una tale fonia fissa inesistente molto arretrata ha puntato molto sul mobile venuto fuori un sistema di grande dinamismo di grande modernità ma ci sono delle carte di credito è molto più sviluppato in Turchia che in italiano i diciamo in UniCredit
La il centro di competenza sulle carte di credito a Istanbul e da lì si espande in tutto il sistema dei cinquanta Paesi dove credo a banche quindi cioè ci sono dei fattori modernità abbastanza sorprendenti anche dal punto di vista socio economico
Oggi
C'è una condizione di grande volatilità e queste cifre ce lo testimoniano in modo chiaro ma la volatilità è dovuta fondamentalmente non è fondamentale economici ma è dovuta a l'incertezza politica
E quindi il quadro che oggi cita e concludo
Il quadro che oggi ci dà una nuova questa novità politica di un di una possibilità di svolta democratica
Finalmente avendo trovato anche giusti candidati io dico sempre ok non ci lamentiamo tutti dei populismi imperanti in giro però abbiamo anche qualche responsabilità forse noi establishment mi ci metto anch'io nell'osso
Del che non capire che dobbiamo forse scegliere candidati diversi voli scegliamo canti con l'importo in democrazia si sceglie fra due fra tre
Io son convinto che Trump vince le elezioni anche perché Hillary al candidato sbagliato
E secondo me in Turchia Erdogan continua a mietere successi anche perché chi le citarono Luca è stato un candidato del secolo scorso oggi e concludo davvero
Troviamo un signore che si chiama Ima monologhi che decisamente diverso alla tradizione
Kemalista perché un uomo inclusivo equilibrato che forse si può liberare anche di alcuni scheletri nell'armadio politico che avevano caratterizzato il vecchio C H P mi rivolgo a un gigante della della socialismo internazionale come Piero Fassino per dire prendetevi cura di questo signore non lo abbandonate
Non lo abbandona eccetera
Non lo abbandonate perché vero che non esiste più l'Internazionale socialista però i fori internazionali dove rincontrate ci sono non dico che non dobbiamo condizionare il negli altri paesi ma quando c'è un'onda così evidente che ha portato in due mesi un'elezione Stambolov la differenza di tredici mila voti a una di settecento mila che è un segnale fortissimo secondo me la comunità internazionale deve accompagnare questo Paese non può più lavarsene le mani
Grazie
Mattutina terreni
Se non passa direttamente le perire Marte complessivi in tanti e non c'è bisogno di presentazioni
Ma dunque intanto grazie grazie i nostri amici purché siano in corso non se l'invito
Grazie a tutti intervenni migliore l'attore grazie a voi
E già il fatto che questa si svolge questa sala fosse piena e siamo andati avanti per più di tre ore
Dimostra appunto quasi tre ore dimostra appunto grande interesse anche lo spessore della riflessione che stiamo facendo allora
L'Osservatorio nasce come ha ricordato Daniele friggere introducendo
Per essere una finestra di osservazione
Sulla Turchia
E per consentire di offrire una conoscenza della Turchia che vada al di là degli stereotipi vada al di là delle vetture maniche vada al di là appunto delle semplificazioni che non ci consentono di conoscere di capire invece un Paese
La cui complessità emersa da tutta la riflessione che abbiamo fatto
Io ringrazio il dottor nazionali che ha fatto come dire una un'illustrazione delle delle tante problematicità e complessità della società turca nei suoi vari aspetti della dei tanti diciamo demente
Che conche concorrono a definire un'identità complessa che credo sia stato molto interessante
E perché occuparsi a Turchia prima Turchia un Paese strategico lo è dal dal punto di vista rapporto col Mediterraneo lo è dal punto di vista della sua collocazione geopolitica e geostrategica lo è dal punto di vista degli interessi che
All'Unione europea nel rapporto la Turchia lo è dal punto di vista degli interessi del nostro paese e quindi per un tentativo italiano come il suo esprit decidere di occuparsi della Turchia significa occuparsi di un Paese che con le politiche che fai per le presenza che ha è un Paese che incide e inciderà sempre di più in cose che investono la nostra vita
Ora intanto primo elemento che sta sotto detto questo è un Paese che sta in una delle cerniere del mondo il mondo a dal alcune cerniere no
Che connettono diciamo Monday cultura religione identità alla Turchia è in una cerniera basta guardare chi alto
Turchia c'attorno al Caucaso nella Russia meridionale con tutto quello che questo comporta
La Siria Israele l'Iraq l'Iran
Cipro potessero ne abbiamo solo fatto un accenno ma l'elemento cipriota non è un elemento banale infine è la lettura la Turchia i Balcani perché sono lì sono al di là del Bosforo
Ed è un Paese quindi proiettato fortemente nel Mediterraneo con tutto quello che ne terranno conosce in questa fase è un Paese pienamente investito da tutta la grande rete degli oleodotti e dei gasdotti
E quindi a una valenza dei tour di tipo energetico straordinaria
Che è un Paese cruciale che sta appunto in una cerniera del mondo là dove si incontrano
Est e Ovest Nord Sud cristianità Islam Occidente Oriente sa no per tanti aspetti che in un Paese che ha evidentemente è un un rilievo molto grande
Un Paese che ha una storia
E stiamo parlando di un grande paese
In un Paese che nei secoli
E è stato come dire uno dei dei
Dei protagonisti fondamentale nella storia della civiltà
Ci sono uno pensa appunto a Bisanzio Costantinopoli all'Impero ottomano era tutto questo insomma no santo per perde
Ed è un Paese quindi che diciamo
E alla a un po'è un Paese che ha un'ambizione io io penso che bisogna fare i conti con il pool con le storie il DNA non esiste soltanto per gli individui il DNA esiste anche per le nazioni e i popoli
E la storia conta
Qualche giorno fa se è stata un'intervista su
Repubblica che molti avevano detto di Potenza
Un manifesto abbastanza significativo diciamo di un di un modo di guardare ai problemi del mondo diciamo così per usare una categoria del sovrano Isma'ma c'è un saluto una domanda che è molto significativa diciamo lei qual è l'uomo politico che stima di più
E lui risponde Pietro Pietro il Grande
Pietro il Grande c'erano ha detto un politico di oggi è un politico del Novecento Pietro perché ha detto Pietro cade perché l'aspirazione imperiale della Russia nasceva
L'aspirazione imperiale russa non è mica venuto a costare col comunismo è nata con Pietro il Grande sale gli ha dato una sua lettura ma c'è una storia no della Russia che è la storia di un grande Paese
La Turchia era un grande paese che ha una storia secolare e che quindi ha un'ambizione come anni grande paese l'ambizione di giocare un ruolo di avere come di essere riconosciuto di essere un protagonista della del no
E questo secondo me il limite principale dell'Unione europea nel rapporto Turchia ma nel capito questo sembra essersi messo in sintonia con l'ambizione e l'aspirazione la storia di un Paese
Settori fare i conti è un Paese devi fare i conti con quello che rappresenta la storia che ha l'ambizione che esprime e la Turchia è un grande Paese che appunto per tutte queste l'azione ha un'ambizione e nel momento in cui si vede
Come dire non riconosciuta
Sostanzialmente la Turchia dall'Unione Europea non è stata riconosciuta nel momento in cui nel due mila c'hai tu hai sostanzialmente interrotto
No
Il percorso complicatissimo diciamo di adesione
E nel momento in cui gli Stati Uniti manifestano una da un lato un'ostilità
Che rompe con la tradizione perché la Turchia era il più fedele alleato degli Stati Uniti e nel fianco orientale della NATO resterà la definizione no nel geostrategica della Turchia nel momento in cui quella
Diciamo collocazione ecco che che veniva riconosciuta la base degli enzimi che c'era anche tutto quello che c'è
E anzi c'è una manifestazione di ostilità perché
E è ovvio che la Turchia cerca un suo spazio vitale altro
E cioè quella che un politologo molto interessante perché ha pubblicato recentemente
Un libro il destino dell'Asia
Definisce la serializzazione
Non della Turchia cioè la Turchia guarda con grande interesse all'Asia perché pensa che li Erdoğan questa è stata la la ricollocazione cartografato alla Turchia pensa di trovare lì quello spazio vitale che altri invece Ian in Occidente gli hanno compresso
Per cui l'attenzione alla Russia rapporto privilegiato la Russia
Io
Ricordo un'immagine
Non dimenticherò mai
Quando ero ministro del Commercio estero ciotola di Prussia per mentre il mio incarico
E nello stesso giorno
Era prevista una visita bilaterale turche turco russe all'altissimo livello
Ma la cosa per io che ero la riporto perché stavo per partire per tornare l'ho finito la mia missione è vedo arrivare gli aerei turchi arriva un aereo turco e scendono tutti i dignitari politici
Ne arriva uno che era più grosso del primo e comincia una discesa di
C'ama stare tu a trecento esponenti del mondo economico rosso che era impressionante Spolaore perse spalla vedesse e parliamo di
Quasi vent'anni fa no quindi il rapporto tra
Diciamo alla Turchia coltivo rapporto la Russia coltiva un rapporto con la Cina
Tende a affermarsi come potenza regionale nel Grande Medio Oriente in quell'area che va dal Mediterraneo fino all'Afghanistan
Guarda all'Africa perché la Turchia è presente anche in Africa così come lo sono la Cina la Russia quarta ai Balcani dove ha una presenza a partire dalla Bosnia no cioè quindi che l'Albania quindi cioè
è un paese che come dire è chiaro che si muove e quindi tu devi fare i conti con un Paese che si mo'
Tra l'altro un paese come è stato detto qui che a una società civile molto ricca
Perché a quella storia
Cioè
I Paesi che hanno una storia si caratterizzano prevede tutto per avere una società civile e forte ricca se pensiamo appunto
All'intellettuale dittatore quanti sono gli scrittori turche che ci sono fermate vincendo no tra premi Nobel della letteratura quanto altro solo per ricordare gli ultimi o nel campo della cinematografia
O nel campo
Delle arti visive no una le più grandi manifestazioni internazionale di arte contemporanea sia la realtà sempre l'arte contemporanea di vista Borno su scala mondiale Taddeo neon
C'era un grande Paese che come un grande paese a una società civile a una società civile fatta di imprenditoria di professioni di cultura di università
Quindi
Non a caso è proprio questa società civile il punto di maggiore resistenza nei confronti della centralizzazione del potere che Erdogan ha realizzato in queste di questi anni a conferma della sua ricchezza della sua forza
No e che lo si è visto nelle elezioni perché le elezioni amministrative
Segno in qualche volta una svolta nella storia politica recente no
Non solo per risultato di vista Burma perché
Il partito di Erdogan ha perso tutta la città
Ora
Che continuasse a vincere ci HP a Smirne era scontato Smirne perizia Capri quello che che ne so per la sinistra in Italia e Firenze o Bologna no storicamente no
Ma invece se vai a vedere leggo delle città che sono passate al sì a capirci sono le città che erano roccaforti
Del del del del del partito di Erdogan
I soci ciò dei curdi e nonostante tutto quello che i vari corpi è stato fatto a Diyarbakir in tutta una serie di altre città
L'atteggiamento Inter Lecce intelligente del partito curdo di appoggiare il sì candidati cerca più in tutte le città quindi no sia determinata e che è la dimostrazione di come il sistema politico alla società civile non sono hanno una loro ricchezza una loro autonomia
No
Che si è manifestata
Quindi
E
Per tutto questo io penso poi
Lo dobbiamo mettere in connessione con le cose che ci ha detto
Siccome ho detto azionarie e Scognamiglio le norme gigantesco processo di modernizzazione che la Turchia conosciuto
Questo
E ne fa una che un grande paese appunto un paese del G venti con tutta la Catalogna tutto questo chi sollecita impone che si facciano i conti con la Turchia poiché è un Paese evidentemente complessa dal punto di vista dell'identità dal punto di vista economico dal punto di vista della complessità delle relazioni che ha perché poi proprio perché sta in quello scenario così complesso ciascuno degli interlocutori con cui la Turchia coltiva delle relazioni a sua volta è portatore di complessità ecco non è che
Semplice no se solo abbia presenza al Caucaso che cos'è tanto per dirne una quindi ed le cose non sono sempre se non sono facili ma non c'è dubbio che è un grande Paese con cui bisogna fare i conti
E ci deve fare i conti l'Unione europea superando uno
Superando insomma come dire
La Sindone dei turchi a Vienna no è perché spesso ci portiamo dietro ancora questa cosa no il torchio che sono arrivati a Vienna e siamo ancora lì con mamma li turchi devono superarsi alla questa questa questa no varate
Non è che faccio stava tutta la casa perché il primo governo
Perché c'è stato un periodo in cui nell'Unione europea e tra i quindici Paesi dell'Unione europea prima dell'allargamento nel ramo quindici c'è stato un momento in cui tra i quindici e tese c'era una netta maggioranza di Paesi favorevoli
All'adesione della Turchia
Il primo che ha rotto non fu la Francia Francia subito dopo primo lotto fu la l'Austria
Il primo ministro la cui sembrava
Che avendo le elezioni vicine pensò di cavalcare il tema
Anti turco poi per selezione lo stesso appunto evocando in qualche modo ancora sempre no causa quello che nell'immaginario austriaco è diciamo a Paola ritocchi sono arrivati sotto viene a due volte nel giro di cinquant'anni quindi
Che che non
E quindi
Bisogna superare appunto stereotipi di superare letture maniche e fare i conti con un Paese complesso
Io penso che se si che riaprano trattate volo europeo non è che si è visto lei qualche mese sarà complicatissima sarà lunga sarà per carità però il problema è se fa i conti e
E ultima mia considerazione finisco se c'è un Paese che ha interesse a fare diciamo data datata capofila è questa l'Italia è già stato richiamato ne siamo il secondo partner commerciale della Turchia sul tra il Paese tra i ventotto dell'Unione
Siamo il quinto panne su scala mondiale
L'acqua ci sono più di mille impresa
Quando ci fu la vicenda o Challant
Io ero da pochi giorni il ministro del Commercio estero passato agli Este al commercio estero
Ci fu
Fu l'ira di Dio come sapete qui e la
E io mi permetto fare la prima cosa che fece pensai che era penetrata riunire tutte le le le le imprese turche italiane che lavorano in Turchia perché le conseguenza di quella vicenda erano è
Dissi ai miei collaboratori beh
Convochiamo questa impresa alla sede dell'ICE queste mi dissero come la sede del liceo
Perché e dobbiamo convocare più di mille impresa di fate prendiamo grande teatro
Dalla dimensione cioè sono migliaia le imprese italiane che lavorano in Turchia grandi piccole e medie in ogni settore merceologico anche in settori merceologici che uno non pensa i più grandi esportatori di giardini
In Turchia
Sono
I gli operatori di questo settore l'Italia
Tu parli con qualsiasi
Che che che sia appunto un un operatore in questo settore dice che la Turchia un mercato frontale il marmo siti più grande importatore di grande acquirente di marmi italiani e la Turchia
Perché di questo passo veniamo soli settori classici a cui io non penso no ma diciamo con una uno spettro la ricchissimo di l'impresa in ogni in ogni settore quindi da questo punto di vista la Turchia è un Paese importante per l'Italia e l'Italia ha un interesse
Tra l'altro in Parlamento salvo una forza politica che si può anche comprendere chi è la lega c'è uno schieramento larghissimo di forze politiche a favore
Diciamo del di un rapporto tra o Turchia e Unione europea
E tutti i governi che si sono succeduti fino questo prima di questo sono sempre espressi favorevolmente sia di centrosinistra che di centro destra a favore della
Di un rapporto tra l'Unione europea la Turchia quindi Italia anche come dire una storia di relazioni amichevole verso la Turchia che credo che debba mettere in campo ecco
Per questo per questa ragione fanno sì che la Turchia sia un Paese importante interessante di cui occuparsi il cespite è un centro studi
Affronta il problema come lo affronta un centro studi e quindi ecco perché
Conservatorio ore che lo l'obiettivo è quello con un lavoro di analisi che faremo grazie a tutti coloro che sentiamo coinvolgendo nell'Osservatorio dalla dottoressa Giannotta l'ambasciatore Marcel Lea
A Scognamiglio ad altri amici amici turche che sono il nostro referente sul territorio atti intanto urti con cui vogliamo costruire una relazione
Ci consentano di avere tutti gli elementi cognitivi che consentono di offrire una conoscenza e metterà a disposizione di tutti quelli che vogliono lo desiderano una conoscenza che sia più utile più la giornata più profondità in vista appunto di sostenere
Un un rapporto tra Unione europea e Turchia diverso da quello è quello di una città
Io mi scuso con voi se a questo punto ne dobbiamo chiudere c'è un problema di sala certo resa libera entro una certa ora
Vi ringraziamo mi scuso nel senso che non possiamo aprire una fase di discussione perché dove siamo già oltre i limiti di fruibilità di questa sala
Vi ringraziamo molto dell'attenzione c'avete dedicato al siccome moltissimi voi sono venuti si sono preventivamente oggi registrati qualcuno ancora non lo abbia fatto
Può farlo e noi ovviamente sulla base di questa registrazione forniremo a ciascuno di voi via via periodicamente diciamo informazioni sul lavoro che svolgeremo solo analisi che faremo le ricerche
Le iniziative che assumeremo e via di questo passo grazie e buona serata a tutti