L'Europa legittima. Principi e processi di legittimazione nella Costituzione europea

De
Cioè
Per il ministro sta si sente sì il ministro ha annunciato in arrivo privilegi cominciare senza
Io dico solo due parole per inizia
Poiché il libro Nicola vero
Questa sera presentiamo
Affronta i problemi dell'Europa io il
Analizzandoli dal punto di vista delle sue
Diverse e storicamente distinte forme ho ragioni legittimazione che del resto costituiscono i tre capitoli fondamentali Dipro medesimo vale a dire la legittimazione negoziale
Capite che cosa intenda aprire questa definizione
La legittimazione funzionale legata alle caratteristiche alla natura del processo di integrazione allo stato all'inizio e infine la legittimazione democratica
A me parte si tratta di un'analisi per certi versi IMEI o almeno non carta e comunque non praticata con una tale esplicita sistematicità ed è un'analisi inoltre per dare
Generale dire esprime generale apprezzamento che abbina una
Notevole è solido soldi tanto dottrina ha una conoscenza un'esperienza diretta della vita delle istituzioni comunitarie che molto più a molto più difficili di quanto non appare insomma per tutte queste ragioni ero molto sinteticamente riassunto la presentazione di questo libro è anche un'ottima occasione per stimolare interrompe e commenti di alcuni autorevoli protagonisti delle vicende comunitarie anche come dire che alcuni testimoniò della della vita e dei problemi la di quella che è stata definita l'avventura europea in questo particolare momento politico
Io per cominciare darei la parola al rettifilo Castro come sapete direttore della rappresentanza della Commissione in Italia
Prego
Grazie grazie CD aver preso questa iniziativa ospitare questo questo incontro parte delle attività istituzionale certo porzione documentazione ovunque son sempre molto di poteva riflette insieme sul attualità dedicarci poco prima questo volume per chi lo ha letto è diverso diciamo dai dai manuali che normalmente noi abbiamo la possibilità di leggere sul posto in Europa perché essendo stato vissuto dall'interno vale l'autore ci diceva prima
è stato accertato lunga gestazione questo
Di questo volume ci sia forse quanto quanto tempo è durata l'accettazione la lunghezza della gestazione ha consentito l'arresto di seguire passo passo l'evoluzione del processo integrazione bene questi ultimi diciamo sia
Da quando l'Unione europea si è allargata quindici facilissimo
E alquanto uccisi conciate avviare a Anna suo allargamento verso i Paesi dobbiamo concentrare orientale da quando c'è stata una delle parte questa situazione per chi si diletta nello stretto di assumere il signor Roberto circoli dieci
L'ex Sindaco il quindi ha piovuto la crisi nel nel cinquantacinque poi quella nel sessantacinque fu intorno a metà degli anni Settanta intorno a metà degli anni Ottanta Antonio Pagano attraverso questa quindi diciamo così aspettiamo con tranquillità che ci sia poi la prossima crisi
Nel due mila e quindici cercando di risolto intanto questo che abbiamo di fronte al nulla ora avendo avuto questo questa lunga gestazione questo giugno ha dato la possibilità vincolare seguire una certa evoluzione del modo in cui c'è una istituzione ovvero dall'interno dandoci una fotografia molto interessante inedita tutta una serie di elementi che sono caratteristici questo sistema comunità voi sapete i giuristi avendo poca immaginazione non avendo capacità di inserirlo in modo preciso detto dicevo stiamo stringendo
Quando un'altra espressione più adatta per definire un sistema che effettivamente è diverso da quello internazionale di quello di quello nazionale e mettendo l'accento appunto come detto titolo sulla questione dei raggi ricettività azione legittimità negoziale funzionale e democrat ricordo che parere scozzesi a dirlo che al al di fuori la del cosiddetto metodo regionale
Dell'oleodotto usano l'espressione che mi sembra molto c'è un così adeguate felicissima scelta si attaglia molto bene resta unità che il metodo nell'ingranaggio ventotto da ingannare
Cui l'ingranaggio effettivamente può funzionare bene meccanismo e ben oliato essi
Meccanici si spiega il meccanismo hanno messo senza i pezzi e però qualche volta tutti gli ingranaggi
Quindi
Il merito più nell'ingranaggio del caratteristico del processo di integrazione europea capitata al volto che si blocca si è sbloccata in parte adesso per tutta una serie di cause che vengono del resto sottolineate nel libro perché ognuno diretta l'illegittimità finita
Negoziale attività funzionale la democratica vero CCD indica quali sono parecchi vantaggi consonantico diciamo così delle di questo sistema particolare per quanto riguarda il la legittimità negoziale che tiene conto producendo evoluzione
Una certa evoluzione soltanto all'interno del Consiglio all'interno certamente anche dalla commissione però una certa evoluzione anche di rapporti fra il Consiglio il Parlamento in particolare nella misura in cui come noi abbiamo tutto vivere negli ultimi tempi il processo di codecisione che qualcuno quando è il Parlamento aveva indicato un maggior potere
Nella della licitazione unione aveva detto che questo avrebbe appesantito
E allungato i termini e i tempi del delle cinque comunitario invece la realtà nostro questo un avvenuto e anzi i tempi si sono accorciati e che in alcuni casi
Di fronte a un Consiglio che sempre più
Incapaci in qualche modo la presenza del Parlamento europeo in alcuni casi si classici si fanno e quello della l'effettiva export e la certi in alcuni casi si riuscirà
Compromesso
Sì lucide raggiunto un accordo grazie al fatto che il Parlamento ma interno situato elaborare un un un'ipotesi di accordo pronto al quale il consiglio si è in qualche modo adeguato allora la presenza del Parlamento dove quindi l'agibilità democratica al caccia positive per espressioni altri secondo le quali come dice reti del sistema efficace poi dal punto di vista del funzionamento del meccanismo comunitario ci ha mostrato che la presidenza del Parlamento però aiuta l'Unione europea andare andare avanti detto questo come il colore nero conclude oggi forse la crisi come dicono tutti del processo di integrazione guerra e più forte quelli passasse e quindi la questione si pone esprima verso fine aprile il ministro Amato di sapere come Duchamp
Crisi testata in parte provocata dalle non francesi debbano essere oggetto di tra dal Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa ma anche in parte è una crisi più profonda che va aldilà di questo di questo no allora questa e la qualità c'è qualcuno che dice perché il la costruzione firmata a Roma il ventinove ottobre del due mila quattro è morta quindi bisogna pensare ad altro c'è qualcuno che fa già ipotesi di compromessi di vario tipo aspettiamo tutti con ansia i risultati che la presidenza tedesca ci sono alcuni elementi non marginali tre santi come l'incontro che si è svolto a Madrid il la scorsa settimana dei diciotto più duecentodiciotto seguiti da una parte i portoghesi irlandesi ma anche tedeschi danesi è un segnale no marginali tardi di andare avanti e allora da questo punto di vista tenendo conto con tutto quello che Nicola Verola scritto nel nel suo libro vale la pena richiede siccome affrontare questa crisi questi problemi che vengono percorsi del libro da una soluzione a un processo che a un processo che va avanti che da quello che si legge nel libro mostra questa processi di interazione continua a essere quanto necessario per risolvere i problemi dell'Europa di oggi anche quelli di di domani
Grazie mi pare
Sei arrivato cui intervento si è concluso quello che si chiama il problema della prostituzione cosa fare trattato così
A parole dunque all'onorevole Umberto Ranieri come sapete Presidente della Commissione affari esteri della casa prego
Allora ecco funziona funziona funziona funziona
Bene anche americanizzati vero rassicura molto
Non sono interessate ma è importante sarebbe il caso
Del libro tutti anche quelli che si considerano addetti ai lavori che oggi hanno responsabilità politiche
Avesse colto conoscenza nel senso della sua lettura in un suo studio il libro di un diplomatico culturalmente attrezzato con leggi
Accumulato nel corso degli anni
Importante esperienza
Seguendo le questioni della costruzione dell'integrazione europea questioni complesse intricate insomma il rischio sembra divertirsi nella nell'universo delle
Dei regolamenti e delle direttive e dei comitati
E delle revisioni dei trattati che
Sono all'origine di un
Di quella Raciti
Difficile che costituisce e l'Europa comunitaria se
E sì dico la vera Lassissi si orienta galere e si sparò Meggie per questa complessa
Di questo complesso lingua diciamo così e indica anche alcune chiavi per Inter perpetrare la situazione dell'Unione europea oggi alla luce delle difficoltà e di quella che viene considerato sono una fase di particolare difficoltà crisi del progetto europeo
Da Storia ragioni progetto europeo corso sui cinquant'anni
Ha conosciuto difficoltà ostacoli stagnazione vero fa riferimento più occasioni Urso
Del suo libro messa in riuscito a voi progetto europeo venirne fuori insomma
Però questo trattamento non solo perché la realtà imponeva la necessità nasce
Per rilanciare il progetto europeo
Ma anche perché c'erano le leadership politiche
Autorevoli
Consapevole del carattere strategico della della della costruzione europea
Leader politici europei che
Sembravano erano solo si sono mostrati in grado di
Interrompere la stagnazione e di e di
Determinare l'impresa
Del del progetto europeo che io a monte chiedo sì una delle cause pendenti difficoltà
Insieme ai tanti problemi vero larve scrive del del della fase attuale stagnazione del progetto europeo non si anche nella debolezza delle leadership delle personalità politiche
Dei governi
E non mi pare che particolari personalità brillino
Per il intelligenza politica finirà pensare consapevolezza della dell'imbarazzo da compiere per affrontare
Le voci
Ecco a proposito diciamo se
Tutte le nostre
Centodieci
Qua
Se quindi
Quindi una delle ragioni delle difficoltà parte io penso sia da ricondurre a una debolezza delle leadership politiche europei s'perché penso e del resto vero lo lo ricorda esplicitamente nel suo libro che nei momenti di difficoltà
Vi sono emersi personalità politiche europee consapevoli della necessità di impegnarsi per venire a capo difficoltà perché consapevole che
Carattere strategico delle pallore della portata di una ripresa del progetto del progetto europeo e oggi stento a individuare una Polo volontà politiche all'altezza dell'impresa su
Mi sembra aggiungo io non condivido anche se il vento la materia è molto complessa e
Vero ma si orienta questo universo corsi di intricate difficile quello della della
Dell'Europa comunitaria con padronanza
Delle questioni quindi io sardo giudizio diciamo io penso che sia utile tentare di comprendere il fenomeno
Europa riusciamo studiando processi di legittimazione del del del dell'Europa comunitaria tutti cercare di in casa dell'anno all'interno dei modelli codificate sotto questo mi sembra una chiave interpretativa del processo d'integrazione
Condivisibile del resto meno ma ci dice
Che le caratteristiche dalla costruzione europea sono tali da scoraggiare ma per lei dato assumere dal basso nomi quindi osserva
Ora queste considerazioni vero trovano conferirlo ma del resto
Un po'negli studi che nel corso di questi decenni
Dal cinquantasette ad oggi hanno inventato
Dare alla Comunità europea nome in grado di identificarne sardi caratteri in casa dell'ambulanza in un modello più o meno conosciuti
Un'impresa problematica problematica per una ragione di fondo io credo ovvero
Dirà suo intervento insomma
Perché tutte le categorie dietro le quali si indicano i sistemi politico giuridici moderni sono state elaborate in rapporto alla forma dello Stato nazione
Lo Stato-nazione che il Führer indefiniti Levine Blair ma per eccellenza della nostra civiltà
Il contributo alla storia universale e nel nostro piccolo continente
E
Mentre intorno agli Stati nazionali si annodano vassoi d'Europa moderna l'Europa nasce dalla dichiarazione che lo stato sovrano non basta più
Addirittura dalla dichiarazione dell'esclusività dello Stato sovrano e la fonte della guerra
In Italia Tacchinardi a Spinesi e argomentato largamente su questi quindi l'ambiguità europee la difficoltà l'idea che uno ha fatto cenno
Nasce dal fatto che quelli fissati che non apparivano più autosufficienti
Permangono come soggetti ordinanti il nuovo assetto europeo questa è una contraddizione
Conquistare punti probabilmente non risolvibile una volta per tutte
Da governare cioè ma mantenendo un asse in una prospettiva che poi nella il dello spostamento di sovranità Jacques
Pure in un contesto in cui tutto il tema della sussidiarietà Vittorio ma
Il tema dello spostamento di sovranità
E diciamo l'elemento che dovrebbe caratterizzare questa tendenza da mantenere pur nel quadro di una costruzione che potremmo definire ambigua per il permanere del
Della diciamo
Di chissà atti che non appaiono autosufficienti ma allo stesso tempo furono soggetti orbitanti più nuovo di un nuovo assetto ecco perché c'è la necessità della leadership politica
Dell'autorevolezza del governo diciamo delle classi dirigenti
Per evitare che a prevalere siano o ritorni
Che condannerebbe all'Europa la marginalità Sciarra nell'orizzonte dello stato Fazio
Ho degli inventari de l'autorevolezza sta nel mantenere una penitenza di fondo nel governarla
Compiere scelte politiche di chiacchieroni facciano a procedere questa tenuti
Prendendo atto quindi che la comunità europea riesce
Costo e un ibrido istituzionale
E quindi se tentiamo di inquadrarlo in un modello già modificato Eaton i conti non tornano dice
Si può perdere la bussola prevedono riabilitarsi più
Ecco quindi
Questa parte queste considerazioni facile faccio diciamo rivolgo prova svolgerle
Diciamo incoraggiato dalle considerazioni che ho ritrovato
Nel
Ora la crisi in fondo di Verona dopo importanti traguardi conseguiti negli anni novanta l'unione monetaria allargamento processo di riunificazione dell'Europa diciamo processo di integrazione sia entrato una crisi se le
Progettualità una crisi anche legittimità
Di qui l'importanza dello scavo nelle radici principi di legittimità alternativi fra loro l'attenzione dei quali acconsentito lo sviluppo del rivoluzione c'è un processo di ricostruzione delle ora Verona individua tra i titoli di giustificazione dell'Unione comunitaria la legittimità negoziale agilità democratica la legittimità funzionale
Con la prima prevale il profilo intergovernativo con la legittimità negoziale del processo assoluto il processo europeo assume fatti se confederale là dove prevale il principio della legittimità funzionale
Dice ovvero la prevale il profilo tecnocratico e laddove il principio di legittimità democratica si combina con quello processuale il sistema sui fattori fatti se di carattere fedele ora sul tema della legittimità replica paghi cose e comunque
Il tema della legittimità fiducia e cruciale
Perché diciamo
Ci permette di riflettere anche sul quindi l'aspetto fondamentale per la della questione europea oggi che diciamo etici democratico rischia di minare la costruzione europea anche di fornire argomenti a chi avversa
Quindi è un tema cruciale
Che è stato ampiamente dibattuto sentenzia un celebre dibattito sono per Massimo crisi ora dal fatto che non esiste un popolo europeo esiste dunque una sovranità unitario discorsi d'amorosi tra conseguenza che non esiste alcuna legittimazione unitaria la costruzione europea e molti traggono le conseguenze che
Non esisterebbe unica legittimazione del sistema europeo ma tante e tutto è parziale
Ora io la mi chiedo se il sistema europeo ha una sua autonomia di non è il riflesso che gli ordinamenti start-up nazionali
Ora a quel sistema deve afferire è una forma di legittimazione complessivo pulita
Io penso che qui ritorna il tema della
Diciamo che la Costituzione a questo punto io porrei la questione della costituzione trattato costituzionale dello sforzo che si è compiuto nel corso di questi anni terra
Fornire quadro
Diciamo differimenti costituzionale targata
Consolidare legittimazione del democratica dell'Unione ora io so bene che questa è una materia complicatissima complice maestro Gori Giuliano Amato Chiquita come stanno le cose so bene che anche nello stesso termine insomma
Ma
Ma diciamo
Anche i maestri dice si sforzano di di
Come stanno le cose
E
Quindi anche lo stesso termine suscita tensioni so anche che si discute della possibilità che pur di giungere a conclusioni fattibile per quanto riguarda trattato costituzionale
Forse è il caso non lascio di lasciare perdere nominalistiche anche si termine costituzione trattato costituzionale diciamo ha un valore se il non non nega a cuor leggero riscossa pensare
La sua alla rinuncia tuttavia
Io mi chiedo se
Su come sia possibile
Questa è la parte conclusiva del libro vivevano come come come lavorare per
Provare a salvare la sostanza del Trattato costituzionale
Perché noi realmente siamo ha un piglio da questo punto di vista e quando mi riferisco alla consapevolezza della portata delle questioni insufficiente probabilmente nelle classi dirigenti europee o alla difficoltà al fatto poi non sembrano emergere figure che a volte accade nel corso della storia che
Come dire riassumano non se senso della come dire ha consapevolezza necessaria poi influenzano le scelte
Perché siamo realmente a un rinvio cioè che o si riesce a determinare un balzo in avanti nella nella nell'assunzione da parte dell'ente nelle nelle dotare l'Unione europea
Assistiti di struttura istituzionale di meccanismi decisionali ed in giù quadro di di principi e di valori tali da consentirle di assumere il profilo di un soggetto politico capace di
Avere un ruolo sulla scena del mondo globale realmente il rischio fumo ex questa volta decadimento di un declino di una marginalizzazione ed Europa degli europei con tutte le conseguenze che il mondo difficile come quello in cui viviamo si possono determina quindi sarebbe necessità e siamo arrivati al momento forse delle scelte di fondo insomma anche dell'assunzione di responsabilità può darsi scelte anche comportano anche coraggio i i rischi però mi pare che sia realmente
Giunto il momento insomma questo si verificherà per quanto io credo
Insomma la posta in gioco il problema del trattato per trattato costituzionale
Io mi chiedo se ho finito sei
Non ho vinto non stia ritorno ritorna prima di tutto il problema del rapporto con grande paese essenziale nella nella nella prospettiva della
L'Europa quindi pensiamo ritorna il problema del rapporto con siamo la la insufficiente sensibilità diciamo così verso le prospettive dell'Europa delle classi dirigenti la cultura politica di un Paese come la Gran Bretagna cioè questo mi pare che ci sia prima chiarito
Come affrontarlo
D'Amato è stato uno dei più sensibili a questo tema nel senso che mi pare di aver compreso tutto il suo lavoro è stato anche
Teso a scongiurare quello che è un
Rischio che insomma si senta nel processo di costruzione europea contributo straordinario convenire della ricchezza del Paese delle
Sì la modernità di quel Paese
Il contributo che può venire dalla partecipazione alla Gran Bretagna al processo di integrazione
Tuttavia mi pare rischiamo veramente passa perché ancora le chiedo in queste ore in questi giorni posizioni britanniche chi
Ho la sensazione che rendono poi proprio difficile potere lavorare
Per salvare l'assenza o i risultati migliori del lavoro della convenzione il Trattato costituzionale queste
Quindi arrivati a questo punto quale
La
La strategia può permetterci di portare avanti la consentire una ripresa del processo costituzionalizzazione anche noi siamo ormai tempi sono anche molto stretti sì poi diamo raggiungere dei risultati dovremmo arrivare alle elezioni europee avendo risolto questo problema
Quindi c'è il due mila sette due mila otto
Elezioni francesi saranno importanti però poi ci resta poco più poco meno di un anno per avere un po'eventuali nuove ratifiche insomma a questione è molto complessa i il Parma la risposta a questo problema tocca a ottobre e guarda giù che non va bene
Una riflessione su questo problema diciamo così toccava un cuore la risposta invece almeno l'autore ha fame
Grazie Ranieri la parola Giuliano
Avevo già approvata
Chiese ma cominciata nel quale va bene con la
E pensare dieci minuti di ritardo come non mai
Mi scuso di nuovo emigrato mi dispiace perché poi di questo libro io io sono il padrino no non in senso mafioso in senso religiosamente legato alla cerimonia del Battesimo
In quanto
Dopo visto nascere costituito e se vedete questa scritta studi e ricerche scelti da astinenza perché ho contribuito ad identificarlo non come il pamphlet iscritto dal diplomatico che Charlemagne pasta e allora riscrive la pasta
Ma non è un lavoro che un sostanze una caratura scientifica
Nella quale è stato calato materiale che soltanto chi ha esperienza diplomati lui poi nel posto giusto vestitini perché per gli anni a Bruxelles in condizioni per recepire di raccogliere di cambiare quindi questo è un libro che a me è subito piaciuto perché oltre ad essere così una fonte infatti è quindi di discussione di ciò che stiamo discutendo da alcuni anni
E anche il libro che a sua
Forte dimensione analizzi che ha nel sito spiegare nel senso proprio sistemico della architettura europea tant'è vero che l'incrocio tra le terre legittimazioni weberiana guardi lui parla è un incrocio in ragione del quale non è genericamente euro priest acquisto questo va tratto perché se si lavora come ha lavorato bene non va non tutte le vacche europei spesso hanno lo stesso colore
Che
L'analisi
Fra poi lo spiego questa cosa aveva
L'analisi che lui frate prettamente legittimazioni
Fonti di legittimità
Ed è il modo in cui si incrociano lo porta ad una forte critica sui il binario su cui più ha lavorato alla commissione dirne
Nella transizione diciamo tra virgolette infatti un gruppo dei sette
Per mille ragioni difendere la commissione qualunque cosa faccia fa parte dell'identikit dell'europeista perché la Commissione rappresenta l'integrazione il Consiglio rappresenta l'intero l'attivismo
Lui non ministro mi guardare manichino stiamo attentando al tuo stipendio
Entrambi
Anche se cambia la fonte di legittimazione non è detto che sia appassito stipendi est poi discutere ecco ma
Spiego a questo punto il io l'ho messo in evidenza nella prefazione al libro perché lo considero cruciale per capire l'impatto del cambiamento atteso verso la legittimazione del rock
Viene fuori inesorabilmente ad un certo punto chi approccio funzionale incompatibile con quello democratico
Che la commissione ecco i suoi poteri alle sue abitudini è figlia dell'approccio funziona
E che
Nella sua rete c'è
Di democratizzare dal punto di partenza da dal quale partiva il process aprendo alla società civile apprendo forme di consultazione
Ha creato surroga Carpi democrazia che non ha niente a che vedere con la legittimazione democratica e che ha finito per complicare ancora di più
I fili delle procedure costruiti dalla fonte di legittimazione prima che quella negozia
Creando un groviglio
Infatti io ricordo è già un manuali come ricordo del del suo testo dal processo al progetto ricordo della mia prestazione che dicevo che il libro è la radiografia di un groviglio
Ed è così mi pare che già avevo detto no perché è il corridoio che si crea terrà il prodotto della legittimazione negoziale chi è un insieme di procedure negoziali
E il
Tentativo per la commissione che si staglia parte naturalmente sul versante del funzionale funzionale
Produrre un'auto un'auto che funzioni avvierei gli esperti del settore danno la risposta tecnicamente più corretta poi agli esperti si uniscono anche a
Che no in quanto esperto prima quanto esponenti di interessi collettivi e allora questa macchina si gonfia si compia c'è una comitologia che diventa foresta e la foresta genera corsi che sono procedure
E poi la forza del negoziato interstatale che era matrice originaria che moltiplica la sua forza e avviarli a chi aumenta il numero degli Stati
Porto a tutto questo ad un groviglio dal quale così non si esce
Lui finisce e qui c'è un certo radicalismo punto e difficile procedere senza soluzione di continuità
La legittimazione democratica implica un salto e combinata
Implica una ridefinizione di ruoli implica procedure
Politicamente
Democratiche che ti prendono il posto dei surrogati sono state questo è bene che sia chiaro questo messaggio veloce
Questo mese ed è poi seguirà il sarto di binario non sarà possibile poi si dirà dovremo procedere inesorabilmente come se il percorso fosse sempre uno e chiede e generare nell'altro binario in continuità con il binario di parte potersi definire come per dire questo ma analiticamente dobbiamo sapere
Con che cosa figli abbiamo a che fare questo secondo me è il pregio maggiori direi del libro io mi fermerò approdava anche difficile vederlo accettato proprio per come direttore giudizi che ci siamo formati l'altra sera
Scusate il modo errati
In queste cose sono tra di loro
In una delle mie ossessioni seminariali a Fiesole sempre vivo diciamo
Questa roba qui ora sta partecipando nostri seminari
E lì in questa fase è un altro
E siamo andati al tema della
Presidente
Allora io per provocare
Il mio interlocutore detto ma davvero la commissione contro questo per una ragione molto semplice che la commissione
Per avere
La commissione ha visto in questo nuovo ufficio d'ufficio di qualcuno che
Fomentare permanenza a Bruxelles
E quindi aveste un attentato a se stessa in base al semplice principio quel potere che si esercita in qualche modo esercito io perché sono l'unica che fu dai senza che ci sia stato da qualcun altro di sicura contro i io è assolutamente vero
La Commissione ha perfettamente ragione però questo conflitto nato
Ma nascerebbe se nascesse
Proficuamente
Perché metterebbe in campo in un posto diverso da quello in cui abita una commissione come potere permanente a Bruxelles il potere di indirizzo politico quello che io ho chiamato anche per iscritto quello dell'esecutivo con la i maiuscola
Perché l'ammissione è riuscita a diventare l'esecutivo grazie alla
Gioca nell'Inter gioco col Parlamento europeo mai all'esecutivo con la i minuscola
Perché le manca
Ne mancano le poste mancano gli indirizzi generali che
Che non riescono a venir fuori dall'Agenzia partorita dall'approccio funzionali
Perché lui in un domani da questo conflitto dovrà venire fuori la ricomposizione dell'esecutivo con laico in un secolo esecutivo il minuscolo
Ma non avremmo una esecutivo con la in maiuscolo assiste aspettiamo che passa in poche parole
Quel giorno la forza in esecutivo sarà in
Del suo essere rappresentativo di una maggioranza del Parlamento europeo e allora non avranno la bontà dell'iniziativa legislativa
Perché il monopolio dell'iniziativa legislativa presuppone l'approccio funzionale del tutto incompatibile con l'approccio democratico totalmente incompatibili
Oggi noi difendiamo
Io anche tutte
Questo monopolio perché nel contesto attuale io non voglio che si è indebolita la Commissione e lo difende
Ma dimostra aprire nel difenderlo devo avere chiaro quello che videro la mia dice nel suo libro
Guarda chi per ora sta difendendo i passato
Perché non hai ancora visto il futuro ma arriverà il momento che dovrei fare il salto e dovrei accettare idrica
Questo lo lo utilizzo come esempio avuto ulteriore contributo maggiore secondo me da questo libro che fa capire
Come due volte per sopra fondamentalmente due cose
Nell'incrocio fra le tre legittimazioni così bene sviluppate tanto concettualmente quanto attraverso i fatti con i quali viene corroborata chiaramente spiegata la natura
E la potenzialità di accesso
La prima cosa che la matrice originaria è fortissima cioè la matrice trattato internazionale
Quindi necessità del negoziato e dell'accordo fra di loro
Io sono quello credo che ha scritto di più
In difesa dell'ermafrodita e della sua
Possibilità di esistere come tale e quindi della crescita del gene costituzionale all'interno di una matrice originariamente internazionali
E ci sono tutte le prove la crescita di questo genere
Dai primi casi della Q otto Esso di diritti individuali confronti degli stati membri poi costa se nel poi l'elezione del Parlamento europeo eccetera eccetera però
Uno legge il libro di Verona che s'accorge che la matrice originaria quella internazionalistica continua ad essere veramente forte
E quindi questo ermafrodita
Non no non somiglia ancora abbastanza fondate e ancora molto maschile è ancora molto tratta
Quindi i geni femminili e ancorché visto così ancorché forti eccetera
Non sono tali da consentirci ridire che ormai il processo è quasi al punto che se cambia sanatoria è sicuramente percepibile come femmina no no
Sotto il vestito c'è ancora parecchio di maschio
è questo il proprio è la forza del del negoziato interstatale la forza in questo il libro lo mette bene in evidenza Crisso manifestanti all'interno del metodo comunitario
Non soltanto nella parte parallela Europa operativa interroga
Ma questo è il primo punto it che ci fa capire dove sia
Secondo punto che ormai i due metodi principale lasciarlo perché il perito in quel quello democratico ed sopravvenuto
Appunto quello funzionalista in due delle origini funzionalista
Internazionalista si sono entrati in corto circuito
Cantanna aggrovigliato e hanno portato la funzionalità del insieme ad un livello misera
Questi sono i due principali messaggi allora non entriamo nella faccenda quanto show il trattato costituzionale tutto questo possibile un po'e qual è il percorso
Ecco
Ora faccio io sa entrando nell'attualità
Insomma io
Piuttosto che spezzarlo per la costituzione preferisco piegarla alla sua vera
Quindi trattato non contiene una Costituzione nuova parliamo del
Abbiamo cercato attraverso il significato simbolico della parola costituzione di creare clima che permettesse di leggerla come costituzione più di quanto non sia
Ma in coscienza
E avere la chiamata a tal
L'ho scritto più volte scusate se mi ripeto ha creato insieme speranze eccessive paure eccessive
Perché è indiscutibile che sia i francesi dico questa è la vostra costituzione europea a loro diranno che amano alla follia l'idea di una Costituzione europea ma in quel testo non ce l'ha lei dicono perché non c'è abbastanza dei loro diritti sociali
Non c'è abbastanza potere parlamentare
Luce abbastanza di ciò che la storia francese insegna
E sesso corsi
E se io parlo di costituzione nel Regno Unito in Polonia e nella Repubblica Ceca in Danimarca loro mi dicono per l'amor di Dio io non vado via una costituzione europea
E allora non arrivano neanche ad accorgersi che il contenuto del testo che hanno davanti nuova contiene perché si fermano davanti a maggior
Allora io lo so chi agli italiani e agli spagnoli ai tedeschi
Ai livelli a me spiace abbandonare Dino ma in questo caso non non su un su stanziare
E l'effetto è quello nominale può essere tale da perdere anche la sostanza
Quella che nelle condizioni date eravamo riusciti a mettere insieme in modo convenuto e concorda
Quindi io partirei da quindi acquisto
E partendo da qui sia una chance non meno invece una anzi
Di vedere approvato quasi nella sua interezza quel testo dal Regno Unito dalla Polonia dalla Danimarca dalla Repubblica Ceca che sono già quattro in un mondo europeo che vuole
E per me questo è importante approvarlo illogico
Non perché il ribasso poi naturalmente sorgeranno mille questioni ma per dirne uno guarda nove tanto che prevediamo in una sede riservata
I polacchi
Sono pronti a piantare grane rossa non entrerò nell'interna corporis che si stanno discutendo in questi giorni
Ma dico una cosa che è stata pubblicata
Ed è a noi va benissimo fu detto tempo fa da uno di questi due gemelli
Io amo talmente i gemellini minuti quanto penso che potrebbero dire ma io sono membro da un governo quindi non temo non posso permettere
Ritirati potrebbero
Insomma
Ci sentiamo le radici cristiane siamo tutti d'accordo amici come allora tanto per cominciare si è la costituzione europea il tema delle radici cristiane legittimamente posto
Poi uno può dire di sì oppure ma se se era la costituzione europea termoelettrica
Sì
Un insieme robusto di emendamenti ai trattati vigenti già con il tema
Il Presidente della Camera non può dichiarare inammissibile
E quindi la discussione si semplifica
Non
In tutti i morti io a dover affrontare nel negoziato di merito
La carta dei diritti Migliaccio e leggerla articolo per articolo dopo la prima parte
Massetere farla passare dovesse accontentare di un articolo che Rita forza giuridica alla carta Usini come è scritta da un'altra parte io dodici
Lo dico con chiarezza io lo accetto perché a me interessa che la carta abbia forza e giuridico
Più di quanto mi interessa leggervela anche quest'altro formato che non cambia assolutamente
A me interessa si parli il meno possibile che si dia per scontato che c'è il consenso su ciò che va fatto per ricchi Lusetti era particolarmente apprezzabile di quel Trattato costituzionale
Più ancora delle clausole tipico di filiale in un modo nuovo una serie di cose io ci tengo moltissimo a questa serie di cose ce l'ho nella testa ama
Quelle che apparivano prospettive per il futuro passerelle
Operazioni rinforzate pratica
Stiamo attenti qui perché a volte si passa dal massimalismo del non cambia niente al massimalismo di dire beh allora se non si deve fare niente allora meglio lasciar perdere io vado avanti per la cooperazione rafforzata
Sulla base inizia la cooperazione rafforzata non la perché è difficilissimo attivare cooperazioni rafforzate sulla base di Nizza sulla base della no lei vive vola nel trattato costituzionale ovviamente più
E allora io porto a casa e quello che aprirà poi dopo un po'mi dirà a Verona se senza salto di binario in futuro possibile non è possibile
Immobili negoziare voi di veglia quando arriverà il momento quando arriverà il momento quindi ebbene nei confronti degli interlocutori negoziare essere
Abbastanza sulle proprie
Però io devo diretti io mi preoccupo del fatto che
Devo convincere coloro che oggi sono sul in ogni caso no alla costituzione
In ogni caso uno costituzione
E perciò
Ecco il
Da questo punto di vista
Prendo a badare più alla sostanza che hanno
Il quando e delicata ecco qui
Io dico che quello che riterrei necessario ma ancora
Non so se sarà possibile
E quindi noi dobbiamo essere
Passando ad un altro argomento c'è c'è stato un momento
In questi grandi momenti in cui l'Italia s'è desta
Io la chiamo
In cui
Se si diceva che tutti i paesi europei sono contrario alla pena di morte
Ma non è detto che siano tutti d'accordo nel chiedere oggi che ci sia la moratoria in sede ONU si poteva passare per fautori della pena di morte
Io questo l'ho detto
Se c'è qualcuno che è contrario alla pena di morte sono io
Sono contrario addirittura alla pena di morte per gli embrioni in questo sono una minoranza
E quindi ci sono veramente contrari però ho detto non è vero e proprio ci riusciamo in Europa a convincerli tutti
E si sta rivelando difficile convincere poi curiosamente i no sono sempre sapete sono sempre gli stessi
Ecco io non ci avevo pensato ma sono gli stessi so insegnare oltretutto ci fai continua
Allora
Umberto assolutamente ragione l'itinerario ideale sarebbe
La presidenza tedesca riesce
A definire un mandato per una Conferenza intergovernativa
Perché una Conferenza intergovernativa ci vorrà perché la Francia in ogni caso non accetterà di ratificare ora ultima in un clima di Canossa quello che gli altri hanno già ratificato
Una virgola in più dice l'avvocato
Non a caso Sarkozy la prima volta che ha parlato pur di mini credente che fortunatamente ora ha smesso di parlare inviterete
Ha detto ma il presidente della Commissione deve essere eletto dal Parlamento europeo
Del resto il protocollo sociale tutti erano pronti a dare alla Francia per il futuro esige da solo una nuova ratifica da parte
Perché siete di avere la stessa forza del trattato esige una nuova
Ci vorrà una nuova conferenza intergovernativa
Che
Europeismo vorrebbe che si svolgesse sotto presidenza portoghese
Perché è l'unico modo di fare in tempo forse per il due mila forse due mila perché mi pare un anno e mezzo circa per un processo che a questo punto potrebbe essere più veloce primo
Soprattutto da parte dei Paesi che hanno già
Autorizzato
Può darsi che la Francia non ritenga che questo sia possibile
Può darsi che la Francia ritenga chili tra
I pegni che le debbono essere pagati
Rimetterla su questa carreggiate ritengo che è importante poter essere lei con la sua presidenza a chiudere l'accordo
In questo caso non faremmo a tempo per il due mila
E questo cominceremo
Sotto presidenza francese questa
Sì a quel punto siamo prima del due mila nove ma allora alla al al corpo elettorale europeo diremmo è noi siamo pronti a dare previsto ma non gli avremmo ancora da
Credo che saremo in questo dilemma forse lo si comincerà a capire in occasione del consiglio di giugno insomma ma non è detto ma l'autore di sicuro avrà
Chi ha problemi di stipendio ha sempre il diritto di parola
A proposito di stipendio presto suscitava un annetto quando Spinelli nominato relatore sul Bilancio la comunità europea allora con Unione del Milan centottantadue incontrai essendo assistenti sindacati funzionale della commissione del parlamento eccetera
Hanno altri problemi esigenze di carattere corporativo per rivendicare nei confronti del Parlamento prego allora corsa discussione si discusse anche del del livello degli stipendi dei funzionari sappiamo non è lo stesso di quello dei ricercatori italiani guadagnano ottocento euro al mese
E allora ci furono funzionario della commissione autorevole tanto un sindacato che disse cioè cos'altro i nostri studenti sono così elevati dico no pieni
Dice una persona di media emigrare si mette sul mercato del lavoro e quindi accerta in qualche modo il livello degli stipendi che sono in qualche modo offerti dal mercato del lavoro noi siamo pronti a lavorare a Bruxelles non soltanto per ragioni economiche ma per ragioni ideali perché intendiamo lavorare per la riduzione dell'Unione Europea novecentottantuno ora siccome l'Unione europea non si è realizzata questo poco in un segmento di frustrazione e quindi la difesa
Senza la differenza ma stipendi normali gli stipendi dei funzionari unità e l'indennità di frustrazione
Allora io dissi va bene è una tesi obiettivamente ci interessante però a questo punto Giuseppe nel bilancio la comunità ci stavano a pagina sinistra in quell'angolo ci sono falchi addestrati che la pagina dei commenti che sono giuridicamente vincolanti
Allora siccome in quel momento cospira instaurando la battaglia per l'Unione europea ha detto allora mettiamoci un commento avendoli visti i tempi in cui si dice che quando sarà Rizzacorno Beha elimineremo le indennità di frustrazione
E questa tesi funzionari della Commissione riunitisi gradi non l'hanno accertato fritti quando entrano in vigore Trattato di Maastricht gli stipendi dei funzionari sarebbe stato Della stessa
Ed agli atti e per
Do volevo dire due o tre cose
La prima e diciamo che alcune scelte istituzionali devono essere create naturalmente siccome siamo dei realisti alla soluzione dei problemi quindi prendiamo il il questione del Presidente del Consiglio europeo l'ascesa di introdurre nel sistema istituzionale presidente del consiglio europeo deve essere creata una riflessione su quali problemi sono risolti attraverso la designazione del Presidente del Consiglio e a mio giudizio il problema principale a monte modo voi riflettiamo se la soluzione quella quella giusta una è quella di intanto tener conto del fatto che il Consiglio europeo ricerche vero frivolo nel corso di tutti questi anni ha cambiato in qualche modo ruolo funzione quindi fino al progetto Spinelli mio centottantaquattro il Consiglio europeo destinato in qualche modo assumersi nazionale nuovo diverso da quello che aveva inizialmente però è una delle ragioni per cui si era pensato correggimi se sbaglio al presidente del Consiglio com'era quello del problema di dare una certa continuità di lavoro
Ora la mia opinione non puoi condividere diciamo è che la continuità del lavoro coordinamento del lavoro del Consiglio viene in parte l'ammissione parte da una da una soluzione istituzionale tutto confortata bussare dai governi nazionali generale della convenzione cioè a vedere consigliere d'affari legislativi
Ora l'esistenza o meno consigli a fare il giro di siccome è uno dei temi da da riprendere in qualche modo in futuro non richiede
Oggettivamente Presidente del Consiglio
Che abbiamo certo perché la la è la natura stessa dell'istanza del Consiglio apparire già dei che garantisce in qualche modo la continuità del lavoro del Consiglio e quindi da questo punto di vista non c'è bisogno di un Presidente del Consiglio europeo
La seconda ragione per così del castello nelle istituzioni allora lì si pone governo undici giugno sconto qualche modo fra ruoli diversi in cui obiettivamente certo situazione il mio nome a rischia di essere inefficace
Perché abbiamo il Presidente del Consiglio europeo presidente la commissione il ministro degli affari esteri quindi abbiamo il rischio in qualche modo di una
E abbiamo già oggi è già sappiamo questo crea dei problemi quindi eleggere il Presidente del Consiglio ventotto anni e mezzo rischia di aggravare il problema che già quindi diciamo la
No no no no adesso l'assocerei Dell'Orto per lettori no no serio quindi diciamo che hanno non è detto che la soluzione del Presidente del Consiglio ma dal punto di vista da soluzioni questi problemi concreti sia sia stata una soluzione la soluzione migliore
Io sono d'accordo con te quattordici che a un certo punto la l'esecutivo con la e maiuscola deve in qualche modo fondersi con l'esecutivo con la i minuscola
Questo non vuol dire necessariamente farlo nella dimensione del consiglio significa farlo
Nella dimensione della commissione cioè dal governo anche un diciamo e allora da questo punto di vista evidenzia così di un presidente della commissione che è netto dal Parlamento e buone però
I funzionari della Commissione
Esatto e allora però da questo punto di vista hai ragione quando dice che in questo caso la commissione non può più avere il monopolio della perché o l'uno una pedagogia nel momento in cui la Commissione rappresenta una maggioranza del Parlamento una più questa funzione questa è una conseguenza diciamo il cui Igli ideologica del metodo giornalista non integralisti devono devono rendersi veniamo al tema della della Costituzione
Ora è tu dici ci vuole una città
Ora bisogna anche intendersi
Che tipo di incidenti perché l'articolo quarantotto
No no no perché l'acido o è un è un po'celeste considerare il il espressione diverrà l'Europa processo Nuovo Progetto o la cinquecento nel senso che noi diamo l'incarico a un negoziato diplomatico quelli che abbiamo avuto per atto unico maschile Amsterdam e Nizza cioè i diplomatici negoziale una soluzione al problema della Costituzione trovare esperienza del passato ci mostra che quando si entra in un cd di questo tipo sa quando si entra non sa quando si esce e come se ne esce
E allora questo sarebbe molto rischioso di aprire un vero negoziato diplomatico va bene sette esatto quindi il mandato o la città da un mandato molto ristretto o l'altra ipotesi come l'articolo quarantotto non indica il modo in cui si negozia capivo quanto otto dice ci unisce la Conferenza intergovernativa per adottare modifica imbrattati
Poi il modo in cui le modifiche ai trattati sono state predisposte può essere fatto attraverso il lavoro dei diplomatici
Può essere fatto attraverso poi sappiamo tutti che i negoziati in un negozio fra di loro che lo disse bagni amici ho assistito a due conferenze intorno al Likud trecentosettantacinque ore i diplomatici sono conigli Manu Chao nulla
Negoziato cui è stato fatto all'ultimo momento
Quindi o negoziato fatto dai diplomatici o c'è un'autorità può essere per esempio la presidenza dei diciotto mesi sei i tedeschi portoghesi gli sloveni i quali mettono sul tavolo degli altri paesi un progetto da prenderla lasciare a una condizione che siccome c'è un testo che è stato già già avevo diciotto Paesi si dice questo è il nostro sì questa nostra Goggi compromesso ho accettato subito Walter procede questa dovrebbe essere a forza in qualche modo che dovrebbe derivare da una presa di posizione da parte tedesca allora in questo contesto noi dobbiamo sapere a che cosa noi siamo disposti a rinunciare cosa non siamo disposti a rinunciare ci sono certo ci sono delle cose molto indietro la cacca e quando tu dici io sono anche disposto a togliere la carta raccattato un articolo di rinvio che ne garantisce la carta giuridicamente vincolante questa non può essere una posizione negoziale no cioè non è che si fa ancora a questo punto è un punto d'arrivo più siccome sappiamo bene l'abbiamo vissuto insieme la Commissione per quanto difficile negoziatori inglesi i quali hanno ottenuto di molti modifiche molte indebolimento sia la carta funzione avendo accertato titolo costituzione cioè testo la Costituzione molto più debole di quello che avremmo voluto perché questo è stato uno dei compromessi patti con gli inglesi allora ci sono dei punti di modifica della Costituzione sono i punti di partenza
Ci sono dei punti di modifica costituzionale sono uno dei punti di arrivo per i quali bisogna dire con chiarezza che al di là di questo non si può andare e allora forse si potrebbe anche risolvere il problema del tempo se effettivamente fosse come disse qualcuno Wireless Prodi a suo tempo quando era presidente la commissione espressione una conferenza attorno a via
Prende decisiva
Bene decisiva che prende atto di un testo di compromesso fatto dalle tre presidenti successivi resto adesso lavorano di comune accordo insieme consultazione con la Commissione col Parlamento gli è questo un testo di compromesso è un testo aprendo non lasciare se il testo già accolto bene seduta su cui non c'è l'accordo su dove al testo che è stato notificato diciotto allora in queste condizioni forse si potrebbe arrivare un accordo eventualmente durante la presidenza portoghese rispettando il tormento in termini di tempo cioè di arrivare ad una ratifica in tempo utile una lezione Roberto Fossati indicando questa è l'ultima cosa che voglio dire che contrariamente al passato forse il Consiglio europeo dovrebbe mettersi d'accordo sul definire un tempo delle gratifiche cioè dire per esempio le ratifiche debbono essere fatte durante lo stesso mese non dico lo stesso giorno non solo un accordo in modo tale che sia evidente la dimensione europea del dibattito sulle ratifiche torna che sostituisca nel giro di un di un anno
No quello sì però
Una cosa va aggiunta che appunto inglesi accettarono il termine costituzione
Io mi domando se il giorno che ci ha lo accettarono Nori nonché avremmo sì perché la Costituzione e loro l'avevano sottoporre a referendum
Vi voglio dire una cosa che ha detto elegantemente il mio collega Jean il punto è in un altro sessione del nostro seminario
Stava facendo discutere gli studenti su se nei comportamenti successivi alla fine Roma dell'intera
Di Roma
Taluni degli stati membri avessero o meno violato l'articolo diciotto della Convenzione di Vienna che vincolante inibire comportamenti contrari attratta
E qualcuno sollevò questione del Governo inglese che subito dopo chiede per
Ma anche gli altri falliti
Ritirò dall'ordine del giorno della Camera dei Comuni il Progetto di legge per l'organizzazione del re
Già commento questa osservazione dicendo se il governo inglese ha violato l'articolo diciotto lo ha fatto quando ha proposto un disegno di legge per i
Perché
Proporre nel Regno Unito un referendum su questo significa
Creare le condizioni per no venti no è chiaro che era una tesi paradossale
Ma appunto la Costituzione nel Regno Unito va
Una modifica ai trattati esistenti non va questo anche perché non
Questione curda ripropongo
Di approfondimento e riflessione su basta strategie da individuare chi ha permesso di maturare una valutazione su siamo ignori emendamenti non sono classe dirigente Cipputi d'élite politica britannica rispetto alla procura non solo al trattato i problemi sono diciamo proprio alla prospettiva del gruppo cioè non sta intervenendo ve lo chiedo perché io spero che non sia così perché lo stemma diciamo una una una diciamo una valutazione secondo la quale queste Europa Romano
Non rientra più quelli non è
Non è più nella nella in funzione non è più in funzione di interessi palesi io sono stato a Venezia la riunione qualcosa che organizzò ogni anno
L'ambasciatore Aragona con il giornale arretrato è stato beh insomma anche negli interventi dei utili dei direttori di quotidiani più disponibili appena
Stiamo per scusi si percepiva una
Una sensazione di di o di spossatezza operative nella nella nella nella nell'guarda fecero perché così o non si può ricostruire un un finto questo è fondamentale lascia
Eletto perché sta arrivando alla fine della sua parabola discendente il leader dell'establishment
O meno ampi u agli Europei Lista o più europeista ciascuno può definire come single perché il Regno Unito abbiamo
E ci se ne accorge perché Peter Mandelson parla ormai chiudersi sia questa sensazione che parli Sechter questo è indiscutibilmente accadde
Sappiamo che Gordon Brown
Più Carlo nei secoli sempre stato nei confronti dell'Europa
Gli altri
Insomma oggi la persona più schiettamente europeista con cui e che lo è davvero quindi capite ecco vispa
E proprio
Sì che che vede l'Europa come la vediamo noi pur pure essendo britannico però
Intanto questo è è tutto un ciclo questa fine ci sarà un nuovo ciclo politico negli Stati
è presumibile che possa esserci oltre che un congresso anche un'amministrazione che guarda all'Europa con un occhio di De
Io ritengo che sembra un anno io sei ciascuno ha le sue speranze i suoi incubi
Se non hanno più l'incubo della Costituzione può darsi che si rilassi non può nei confronti dell'euro fare bisogna essere molto realisti nel bar e che quindi possedere riprendere un discorso che altrimenti i loro vedono bloccato dice questa specie di Massud bravo il resto dell'Europa insomma sentiamo
Grazie no includere un po'troppo impegnativo mi limiterò a qualche osservazione fra l'altro mi veniva in mente ascoltando gli oratori mi hanno preceduto mi veniva in mente gli aveva detto qualche tempo fa un libro di Umberto Eco in cui diceva che gli autori soli personalmente indicate commentare interne parole loro scrivono
In effetti è vero che forse manca la distanza anche per poter interpretare appieno non so se una frase che è uscito fuori dalla comunità e i critici letterari però non so se questo calo che sembra un molto vero che dal dibattito
Mi sono accorta anche di sfumature
Nello stesso libro che glielo dico magari non era pienamente consapevole dei risvolti molto molto interessante il mio obiettivo quando lo lo scritto Bonera nel fare un libro sul sul futuro dell'Europa fornire delle indicazioni programmatiche il mio obiettivo era elaborare una griglia di interpretazione del fenomeno europeo
Dato che i concetti di cui disponiamo vari concerti della scienza della politica del diritto costituzionale e internazionale sono insufficienti per tanti versi tra loro quindi l'ho cercato di invertire diciamo l'approccio partendo diciamo da dal dai malato tale base costitutive blindare dai titoli legittimazione CGT bazar per cercare di capire come fosse strutturato questo
Questo
Lo cosa ci sono uscito meno comunque insomma è stato un esercizio si è appreso molti anni come dicevo prima del giudaismo quasi dieci anni ma che ho trovato intellettualmente stimolante non so se lo sia altrettanto ripeto prima questo lascio poi giudicare
O quindi dicevo non era mia intenzione fornire delle indicazioni programmabili nel suo libro però devo dire dalla o dalla griglia
Elaborato alcune indicazioni programmatiche mi sembra che si possano si possono desumere io nel vedere soprattutto tra concludo anche rapidamente la prima che parolacce sale questa congiuntura del
Del processo di integrazione fallace pensare a la possibilità di trovare soluzioni che consistono nello scantonare era quello che il nodo fondamentale che ci troviamo ad affrontare mi spiego meglio sì sento molto spesso due giri di frase male attrito anche giornalisti pubblicisti
In qualche
Bisogna tornare
A concentrarsi sui risultati
L'altra frase che si sente molto stesse bisogna ridare respiro agli Stati e quindi liberale anche
I presunti lacci e lacciuoli che sarebbero stati a apposti da dalla commissione soprattutto ma insomma all'Unione Europea
Queste due frasi corrispondono alla valorizzazione dei due principi quelli rendendoli più definiscono i principi di legittimazione originali cioè la legittimità negoziale e la legittimità funziona dire che bisogna ridare fiato agli stati di viso e come dire bisogna reel decentralizzare dare potere a vista
Dire che bisogna concentrarsi soprattutto sui risultati e dire appunto bisogna concentrarsi sulla sugli aspetti funzionali ora è fallace pensare che una di queste due strade si trasformino perché in realtà i principi di legittimazione originari
Dell'Unione Europea sono ormai insufficienti e soprattutto sono entrate
Sono insufficienti per un motivo molto semplice legittimità negoziale la legificate una la legittimità negoziale è sempre più difficile da raggiungere unione
Che ormai ventisette Stati membri negoziato si fa attraverso l'accordo la corda ventisette straordinariamente difficile
La legittimità funzionale
Rischia di esaurirsi per due ordini di ragioni primo luogo perché non sempre è possibile dimostrare il valore aggiunto dell'unione ecco bisogna funzionale si basa su quelli dimostrò che l'Unione ha un valore aggiunto rispetto a quello che posso fare simbolista
Però questo non sempre necessariamente possibile lo è stato nel mercato unico però a un certo punto può essere difficile trovare delle delle dimostrazioni tangibili che ci sia un valore
E soprattutto la legittimità funzionale a un certo punto della prescritta il vantaggio dell'Europa qui a problema generazionale è stato che è stato evocato molto spesso ormai soprattutto nelle generazioni
Ultime
L'opera scontata quindi benefici convengo con lei che lo percepisce segna un determinato beneficio
Alla lunga non ci arrivo e non penso più a al del da più che questo mi fornisce prese un po'anche uno dei problemi che perché si trovava a fronteggiare l'Europa questa questa frase
Quindi dicevo questi due principi sono insufficienti non sono state trovate anche in contraddizione
Con l'aumento degli Stati mentre
La legittimità processuale rigidità funziona
Diceva anche Presidente Amato sono entrato ciascun degli uffici
Negoziare trovare delle soluzioni negoziali assicurino il consenso di tutti gli stati membri rende straordinariamente difficile ottenere
Dei risultati
Per cui
Da questo punto di vista e l'insufficienza
L'hanno un'autonomia questo principio legittimazione e il fatto che siano entrati ormai
In corto circuito fa sì che non ci si possa rimettere assoluzioni
Non vorrei dire regressive ma che consistono nel recuperare questi erano i principi originari di legittimazione
La seconda conclusione
Possibile indicazione operativa che mi sembra si fosse sumeri veramente la griglia che ho elaborato in questo libro e che è necessario un assetto globale diciamo dell'impasse di legittimità su su cui si fonda l'Unione
Bisogna fare un po'il ménage la casa strutturale spoglia
E qui ovviamente interviene il discorso della
Della costituzione costituzione non è la panacea di tutti ma non è una rivoluzione copernicana non assicura un salto paradigma
Ma se non altro consente all'unione di funzionare di superare un passaggio molto difficile che sta attraversando che quello dell'ampliamento
Non dimentichiamo che l'unione passato pochissimi anni da quindici a ventisette Stati membri
Per diciamo
Passare presto accatasta questa boh e necessario adottare unione di strumenti mi e questi strumenti sono contenuti nel bene e nel male checché se ne dica sono contenuti nella Costituzione
Ora io non so se presa o di quelli che pensavano fin dall'offre un centro olandese l'importante forse tenere calma e gesso
Però perché da quel momento credo che sia cominciato guerra posizionamento venendo qui ho visto le locandine della della partita di rugby Italia Francia gli veniva probabilmente quest'immagine della mischia dipende da dove se ne vedrà misti ecco sei avvicinamento avversaria non è così ma se vicino alla nella propria all'assieme compone testi da lì è cominciata la la guerra del posizionamento cioè dove si vede che questa mischia perché prima o poi tutti siamo passata consapevole pioppo qualcosa andrà ridiscusso di questo testo costituzionale
Ora non so se come una nuova conferenza intergovernativa con gli altri strumenti che sono stati evocati
Però prima o poi verrà discusso dipende da dove si parte
Per questo è importante anche se Mulas le ratifiche diciotto Stati membri ratificare
Ho aspiranti tali costituiscono dunque sempre rimango sempre comuni un pacchetto di mischia non indifferente
Quindi insomma la misura del giallo come vicino alla meta avversaria sbaglia poi vediamo bisogna lanciare la palma bisogna vedere vedere quali saranno le le le gomitate
E le varie mosse avevano fatto dalle fatti dagli attori in campo però insomma perché tu indiscreto ma non mi senesi lontanissimo dalla dalla nel
O vedremo
Vedremo quello che succederà personalmente resi così lanciare
Spaziose una considerazione le piacerebbe
Che la procedura attraverso cui giungere alle probabili saranno necessari costituzione fosse in Berticelli termine il problema del sesso mi piacerebbe non non so assolutamente fino a che punto sia de Rossini più realistico però che si
Intervista di Roma approva nel senso si facesse si negoziato cede a negoziare
Un protocollo che modifica la Costituzione partendo dalle richieste esplicite degli Stati che non hanno ratificato cioè Francia Olanda Gran Bretagna facciano proposte su cui si negozio eventualmente un protocollo che emenda
Mi piacerebbe come però questo episodio questo ecco Spini di desiderata vorrà questo modo credo che almeno si parte dal presupposto c'è la costruzione semmai
Il vantaggio credo di questa procedura sarebbe che quelli che hanno ratificato la Costituzione dovevo soltanto ratificare il protocollo modifica
Quegli altri o di finire in proprio possesso costituzione dopo
Non so se sia fattibile ripiego lanciati nello spazio come come come pista di riflessione
Terza indicazione programmatica e concludo e che comunque
Con o senza la Costituzione primo probabilmente sarà
Sarà necessario inserire un certo livello di differenziazione di strutturazione della storia
Io personalmente sono sulla Repubblica costruzione consentirà all'Unione alla quei ventisette di funzionare correttamente non penso però che la Ue ventisette in quanto tale possa fare enormi progressi
In tempi di
Ragionevolmente brevi per cui credo che bisognerà farlo poi pensare seriamente a introdurre Minelli differenziazioni
Questo introduce una serie di di considerazioni richiederebbero probabilmente troppo tempo per essere si è sviluppata ma volevo conclude solo con una
Grazie alla Costituzione sarebbe possibile entro certi limiti introdurre nelle forme di differenziazione più articolato verso
è quello probabilmente credo che questo sia il vero grosso vantaggio
Così consentire di fare una da tessuto connettivo della Waste
Consentendo allo stesso tempo gruppi più ristretti via di avanguardia
Di andare avanti senza creare degli strappi a rimediare piccolina cosa che forse senza la costruzione sarebbe più problema in questo caso sarebbe un leghista ma questo ripeto
è una discorso probabilmente richiederebbe un altro
Tipo di approfondimento mi fermerei ringrazia
Grazie per un'altra
Tutti i gruppi
Spedito francesi che inquilini di Madrid
Io vi ho visto