Processo Busalacchi Samantha ed altri (vicenda firme false M5S comunali Palermo 2012)

Sì ho chiamato il processo
Poi
Buongiorno
Ce ne sono di più
Perché gli altri hanno credo
Senta
Ma
Fragola
Sostituisco io consapevole
Dunque per tutto il giorno comunque confuso
Lo sostituisco io Marcello
L'occhio
Quattro
Quanto
Così dice
I testi hanno dato tutti la presenza
Anni fa sempre io quest'
Del proprio io ma secondo più
I testi che non hanno dato la presenza persuasi possono avvicinare qui al cancelliere dalla loro presenza
No
Beh ci saranno anche quelli lavoro proposte ci sono qui a fianco
Sì
C'è stato in versione di programma
No giudice che mi sono liberato l'udienza riesame sì ma non vedo con ho capito se una quindi revoca l'isola benissimo giù
Allora mi dica lei da chi vuole iniziare e allora giudice intanto io oggi era un errato di avere di citare cinque testimoni si è e di queste cinque citazioni
Per quattro mi sono arrivate le cartoline del ritorno quindi sono firmate posso dire che sono andata a buon fine non so quanti ne sono presenti va be'vediamo accede quelle andata a buon fine sono Pirrotta Anna Maria Salamone fortunata Gallo Valeria e Salamone Antonino
Non so se sono presenti
Insomma dove
Giudice Domenico Di Tullio si inizia senta io dovevo dovevamo citare per questa udienza
Tre testi che non erano tenuti la scorsa seri cose ovvero la signora Lo Verde il signor Colombo che avevamo anche Rosario Scorsone lì allora per la signora Lo Verde e per il signor Colombo
Abbiamo citato all'indirizzo
Risultante dal certificato di residenza ma risultano trasferiti non hanno cambiato la residenza quindi le facevo presente questa evidenza invece il signor Rosario Scorsone indica soffre tra quelli presenti risulta in lavorazione la raccomandata se inviata il quattro giugno
Io per quattro giugno
Senza dubbio
Quattordici maggio
Quattro aveva fatto
Certo che
Appartiene quattro giugno è sicuro che
Io Nicola M. ricorso studio dico chiaramente la difesa ma devono partire non dico il giorno dopo ma entro due giorni
Altrimenti è sicuro che
No lo so capisco che avete tanti impegni però altrimenti non non arriva la risposta
Ma è un è un caso normalmente quelle mandato una settimana prima non si sa niente
Compositore
Va be'queste dico magari per il questo lavoro senza il due luglio fatale perché subito dicono
Io sono tutti se studente in necessario perché sono dico
Mettetevi d'accordo col Pubblico ministero
Va bene allora ne riparliamo a fine udienza vediamo di concordare qualcosa col pubblico ministero
Posso giudice
Stavo dicendo
Su cinque eccitazione
L'avvocato sorge per la registrazione stavo dicendo giudici che su cinque citazione di cui lei mi avevano era nato solo quattro per Torino sono tornate indietro sì e sono i signori Salamone Antonino Gallo Valeria Salamone fortunata
E Pirrotta Anna Maria nata Salamone mi Madama Antonino Salamone fortunata Gallo Valeria Oliva Dario sono presenti Oliva Dario non è un mio testimone giudice
Va be'giudice scusi vuole che gliela deposito farlo sentiamo i testi e poi vediamo tutto quello che c'è da fare per la prossima udienza va be'
Io se posso posso dieci possiamo iniziare da Salamone Antonino Salamone Antonino allora Matteo io attenzione scusate tutti i testi devono attendere fuori saranno chiamati poi di volta in volta quindi deve restare soltanto Salamone Antonino
Salamone Antonino dove
Si può accomodare
Valuta
Lo
Nella deriva del marchio in piedi
Di leggere la formula di impegno e poi si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Va va
Si accomodi ora deve parlare vicino al microfono
Deve dare le sue generalità
Antonino Salamone Palermo ventuno dieci sei due
Prego posso giudice sì
Senta giudice posso sedermi potrebbe accogliere
Signor Salamone Buongiorno sono avvocato sorge per la registrazione sente lei ricorda nel due mila dodici
Suppergiù nel marzo del due mila dodici di avere sottoscritto sì dei moduli sì
Lei ricorda di essere stato chiamato dalla DIGOS sì e cosa ha fatto la DIGOS propone niente mi hanno chiamato mi hanno chieste di verificare se la firma apposta in un elenco fosse la mia mano
E io dichiarato che nella firma era benissimo senta una cosa
Nel momento in cui vediamo se si ricorda lei si ricorda i momenti in cui ha apposto la firma
Proprio no no questo proprio nel momento in cui lo appostavano Ricciardi notare l'opposta cioè non mi ricordo esattamente ad un che circostanza si trovava invece la circostanza non la ricordo però ricordo assolutamente riavere sottoscrivendo in il luogo se lo ricorda
Va bene giudice se non ricorda niente non ho nessun'altra domanda posso porre in visione la firma
Già la riconosciuta quindi come rinvio siccome poi vorrei fare sulla base di queste dichiarazioni e una produzione documentale attinente proprio alle risposte che danno ai
La necessità di esibire a firma apocrifa
Diamo atto abbia esibito soltanto il documento quella
E allora giudice è uno dei moduli
E che venivano sottoscritti dalle persone che magari venivano fermate insomma comunque la qualità della vita sì sì sintetica sì
Cioè numero progressivo
Con quel modulo per rappresentargli siamese il giudice mostro il modulo con numero progressivo novantotto
Esibito al testimone
Per riconoscimento e la firma
Si riconoscono
Gli altri difensori già inseriti altri imputati devono fare domande
Pubblico esso deve fare domanda quindi lei non ricorda niente della polizia in di questa firma essi una circostanza nuova dov'era non sia no sei esibito un documento di identità
Sì sicuramente sono sicuramente non è una risposta ricorda o no allora ripeto io non ricordo la costa la circostanza e di conseguenza
Non ricordo il gettando del documento d'identità però ricordo assolutamente di averne apposto la mia firma in un elenco
Che è stato sottoposto per questa motivazione va be'
Non ci sono altre domande per una poi grazie al gol grazie al quando
Poi con chi vuole continuare
E poi i giudici cioè quella non è sposato a un'adunata apporto Salamone fortunata si fa entrare Salamone fortuna grazie
Dopo sul controllo
Buongiorno
Da questa parte
Dietro il banchetto
Deve rimanere una che in piedi e leggere quella formula di impegno a dire la verità
Si può accomodare
Deve parlare vicino al microfono le sue generalità lei mi chiama fortunata Salamone a Palermo il ventidue una Panda nel mille novecentosessantaquattro
Prego avvocato
Signora Salamone Buongiorno sono l'avvocato sorge per la registrazione senta lei ricorda nel due mila dodici
Capisco che sono tanti anni fa marzo due mila dodici
Di aver apposto mai una firma per
Appoggiare il Movimento cinque Stelle sigla ricordiamo
Si ricorda in un in che circostanza quella un po'più difficile
No
Non saprei e sinceramente se
Castalia niente ci italiane che avrà mi ricorda che c'è stata
Credo una Serra qualcosa in cui qualcuno ha proposto questa cosa
C'era sembrata insomma
E ok ma poi
Successivamente lei ha affermato successivamente non in qualche posto comma
Ma io ho firmato
Che io ricordi in Italia senta se ricordo in merito a questi fatti di essere stata sentita lauto autorità di polizia si sono state chiamate nelle di assente comandato quelli
Riconosciuta la mia firma botte
Dove ha firmato non solo ricordo come dove ha firmato dicono non solo un ricordo sofà lo sforzo
Ma non non me lo ricordo nessun'altra domanda altri difensori Pubblico ministero io posso fra
Scusi la data in cui lei ha posso questa firma la ricorda perché l'avvocato ha parlato di marzo però la teste
Non mi sembra che abbia dato una amore ne ho parlato di marzo mo'perché per essere chiari perché poi il timbro
Del diciannove marzo il timbro ricezione quindi Profumo quelli più esoso ovvero ogni cosa l'abbiamo chiarita la teste la domanda se la ricordava era Marcel Seminara no non mi ricordo bene Calandro capito Saba erano era questo per chiarire
Invece sei ricorda siccome lei ha fatto riferimento forza una cena a casa di amici ricordato forse forse infatti a un ricordo relativo all'essersi recata presso un banchetto pubblico dove si raccoglievano firme relative al queste sottoscrizioni no banchetto pubblico no lo escludano Enzo Siciliano spremuto
Ricorda se è all'atto della sottoscrizione conoscerlo alla persona che l ha sottoposto il modulo per sottoscriverlo
Se era un suo conoscente una persona amica
Non so nel modo era una cosa in cui generale di cinque Spagna nonno non riguarda però se la persona volevo sapere se la ricordava
Cioè la la per la persona che le ha materialmente sottoposto questo modulo invitando la a firmare no guardi veramente non me lo ricordo molto va bene non ho altre domande forte provano su può andare grazie
E poi giudice l'ultima presenze il timone mio presenti infatti dallo Valeria
Gallo Valeria la può fare entrare stessa
Succede allora lei è lei
Il fondo
Salve si coccola da questa parte Tucci
Prima era un atto in piedi sì leggere la formula di impegno
Ma si può accomodare
Si può accomodare
Le sue generalità parlando dice al microfono
Generalità nome cognome si Valeria carrello
Sarà una a Catania il ventitré aprile mille novecentosettantatré sono aperti a ricordare uno
Posso giudice grazie buongiorno signora calloso la vocazione per la registrazione senta lei ricordo di avere mai apposto
Comunque appoggiato il Movimento cinque stelle sì che a me la filosofia del movimento tutto sommato che c'è ancora fino a qualche anno anche il radicchio ok era un barchette niente allora firmato ricordo Banca no quando afferma spetti solo va troppo male
Ha mai apposto la firma Levice San Vito serie quando
Io guardi realtà ne ha messe riversa perché era un tipo di che lo sappia che a me piace era quindi
Però a passarlo
Anche la foto
Signor liste diverse per per varie cose ora chiaramente sono passati anni quindi non ricordo esattamente cosa c'era scritto nel fagli capire qualcosa e percorso firmava signor solo chiaramente per le proposte che faceva il movimento ma non ricordo esattamente ora dopo anni dico non mi ricordo uno di questo proposto no sul momento ho letto di governo concorda e quindi ha firmato per questo va bene senta nel due mila dodici
Sì sei sette anni fa troppe occasioni
Sì ricordo di avere firmato qualcosa per il momento cinque-sei guardi io Ringling ricordi che ho dico uno sicuramente imiti dove di un banchetto in via Libertà altezza via Mazzini la sicuramente mi ricorda di avere firmato
Perché un conto se lo ricorda
No notavamo un gruppo di Alinghi e hanno inganno signora da precisamente no
Il mese dunque quegli aggiungo la primavera era uno primi mesi dell'anno Lord consideri quindi libertà vado così ogni giorno quindi non riconosco senta lei è stato sentito no dalla DIGOS Sisal ricordo come si sentisse che è successo alla DIGOS
E sociali hanno chiesto io dico no se era se la firma appunto fosse la mia oppure no benissimo le hanno spiegato con la firma o quei moduli per che cosa servivano insomma per Coco solo firmato
No in realtà mi hanno chiesto solo di riconoscere la firma pareva mi hanno chiesto di firmare ulteriormente accanto enti in qualche modo parte dimostrare che fosse la mia firma adesso comunque lei lo ha riconosciuto il siciliano di conoscenze nella mia
Poiché non nello stesso modo venisse guardando il modulo le hanno mostrato un modulo per parla sì
Lei ha fatto mente locale ha ricordato in quale occasione o avesse opposto con la firma n ricordo somme di questo banchetto in libertà è proprio questo perché cercate di ricordare sono poste diamo prima non l'Ostuni non mi ricordo se quella firma include sta parlando era relativa a quella situazione o con la situazione si questa siamo già delle del banchetto in via Libertà con
In quel banchetto in via Libertà qual è stata l'attività come ha firmato come si è avvicinata
Ne conosce insomma gruppo di amici Giacco lasciava diverse persone così diciamo a seguito alcune riunioni del Movimento cinque Stelle quindi qualcuno di loro lo conoscevamo ci siamo avvicinati ieri belli insomma ci hanno spiegato qual era diciamo la proposta del momento e né di Monti risente senta una cosa lei è a conoscenza di di questo banchetto per quanto tempo fosse stato l'invio libertà viso però te con degli amici magari ma hanno amici
No signora scusi forse mi sono espresso male dico se ne è a conoscenza di quanto in quanto tempo quel banchetto era lì presente non so
No benissimo senta una cosa lei si ricorda il momento in cui opposto fisicamente la firma nella ricordo sicuramente era di giorno del giorno era ora che gli tramato signor Bergamaschi novantanove
Si ricorda è una domanda sera seduta sere in piedi l'ironia e Ursi hanno mai amato se n'è andata lo sono no non abbiamo parlato qualche minuto firmato e impianti Indie poi sono andata via
Il banchetto com'era di di plastica dei lo sognano un'anca
Anche un banchetto non non mi ricordo il materiale lo stato di coma non era comunque una posizione comoda seconda no no no non era non era una capote avevano nessun'altra domanda giudice perché non sappiamo neanche se era quella la circostanza parli delle masse
Va be'nessun'altra domanda gli altri difensori degli imputati Pubblico mistero alla mano può andare grazie grazie allora
La della sua lista testi non c'è più nessuno però oggi no giudice io riportare tutti tutti i rimanenti per la prossima udienza alla residenza di sentenze Aldo e Luisa e per quelli giudice per quelli di oggi che non sono presenti io ci rinuncio
Allora al la difesa rinuncia ai testi
I testi Salomone sono allora rimangono Pirrotta
E da mia nata matti un solo allora Damiana da mia bagnata Rosaria
Pirrotta Anna Maria e basta perché proprio sento Salamone Salamone Gallo sì dico se le poggia rinuncerà a qualcun altro sta sentitosi va bene titoli meno del giornale lecito di meno rispetto
Se la denuncia giudice io non so ma se ci sono testi avvengono in regresso Mario con la crisi in modo possono dall'organico però dice
Allora dipende da due ordini di ragioni il primo perché se rinunciassimo ora e citerei altri
Vuole avere io più possibilità di avere persone da che vengano veramente a testimoniare qui perché se ne Giannelli
Su dieci rinuncia cinque di cinque poiché vengono solamente tre va bene dice lui per le udienze del week end anche lui al modo in un altro a vari faccio io una ricerca ne sentono elevate napoletana centro quelli più comunque la rinuncia alle acque le parti nulla osserva il giudice revoca bagnata e Pietro e poi per un altro ordine di ragioni giudice perché insieme al sempre dopo l'audizione di questi testimoni io vorrei depositare della documentazione che poi non sono altro che i moduli firmati per far emergere un dato insomma
E quindi devo anche vedere quanti sono in un modo piuttosto che in un altro
Va be'esso produrle vuole spiego la richiesta produce una pensionata sono quelli va be'produco perché allora giudice io in io vorrei produrli perché quelli che al tribunale sono talmente tanti maestro perché sulla richiesta dalla difesa andare a fare la ricetta sul due mila moduli due mila pagine un po'di sei comodità ricerca l'ho fatta io
Ok
E quindi
Ma no lei bellissima sì sì quindi sono giudice sono copie dei moduli già depositato agli atti e in più copia delle sommarie informazioni per ogni persona che ha affermato
Sommarie informazioni che
Anche l'esempio delle persone abbiamo sentito oggi che nello stesso Mutu alcuni riconoscono alcune Nourrit esco affatto un indice
Però adesso volti non solo
Con le graffette
Non solo note indice fare giudici sono sono
O dove fare un indice con tutte le sommarie informazioni se lei intende questo non l'ho fatto
Quanti sono i cervelli si sono Salomi dieci sono trenta aveva sì ventuno detterà verbale trenta verbali Pressman no no no no va bene allora faccio Vindice io pensavo di depositarle insieme ai moduli dire quale modulo poi Vasta faccio l'indice lo deposito per la prossima udienza
Signor giudice mi scusi il Pubblico ministero non ha alcuna opposizione all'eventuale acquisizione tutte le sommarie informazioni di tutte i sotto togli se questo diciamo post può essere utile a snellire le liste testimoniali degli difensori davanti a questo una proposta rimane aperto per tutti i difensori
Però se si riferisce a me non smentisce perché alcune devo citare sì va be'riesce a me nella misura in cui mi serve per la strategia difensiva rilievo del ruolo di oppositore a o le produco può in ogni caso insomma va bene però ci ha detto che non in qualche modo vedevo deposita cioè le vorrei così tanti critici
Va be'faccio un indice giudice poi la prossima va bene allora è uscita da tutti i rimanenti testi della sua lista per il due luglio
Che in ogni caso sarà terminata saranno valutate anche ossia di revocare si si si si rompe la valuto io già non rinunciano all'Unione
Il dottore Sammarco Moritz sono già non avrebbero
Ho l'intenzione di citarlo è già quindi vuole rinunciare sì
Ricomincia rinunciare comunque a Veduggio ritrova rinuncia al seggio
Rinuncia attesta Sammarco Maurizio e gli altri difensori e il Pubblico ministero non osserva il giudice revoca
Ha fatto una relazione tecnica
Ma consulenza operazioni di consulenza fatto no non ha fatto né ma va applichiamo Massimo
Allora continuiamo con negli altri testi presenti sono nella lista tortino dell'avvocato Tom
Sì
Oliva Dario
Sì va bene
Come firmatari
Diciotto Oliva Dario e greco società ecco presente
Temo di no perché è
La già sentivo lì presenti arriva Dario
Oliva donne
Per quanto riguarda crepa nel frattempo era stato citato nella scorsa udienza credo che fosse tra quelli giustificati ora
Dopo già due passaggi a raccomandata in giacenza non è ancora compiuto perché trenta giorni non sono passati anche per voi vale la stessa cosa entro il due luglio
Mio completare la lista l'avevamo citato subito dopo lo dico no no non so ma siccome
Sì per i testi che non si raggiungono anzi che non vengono aggiunti agitazione che possono bloccare un processo assente possiamo fra due o tre volte dopo che in un modo in un altro si deve sciogliere
Il problema di questi testi
Sì per leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare
Le sue generalità Dario Oliva nato a Palermo il trenta gennaio mille novecentottantotto
Prego sì buongiorno fallirà sono l'avvocato Nicola Rossi per la registrazione
Lei ricorda di essere stato convocato dalla DIGOS
In merito al riconoscimento di una sua firma
Può riferire erano una firma apposta dove quale attività le hanno qua quale ecco cosa le fu chiesto in quella circostanza allora io non ricordo tantissimo quindi ho un un ricordo vago però ricordo di aver messo di aver posto una firma chi non mi ricordo il periodo
Mi ero zona viale Strasburgo trova tanti
E io le avevo chiesto qual era la cosa la DIGOS le ha chiesto in allorquando è stato ha chiamato ok semplicemente nel fatto apporre una firma bianco e poi l'hanno chiesto al riconoscimento di tela di un altro foina firmati saranno
Di quello che ricorda perché voi diciamo che ho ricordi vari perché
La sconfitta con il permesso del tribunale aveva io chiedo di mostrare al teste
Il il modulo dove è stata apposta test dove vi è la firma di oliva Dario oggetto e riconoscimento
Molto e gennaio no atto a verbale vi ha esibito il modulo diciamo a quanto per un errore di progressivo se lo dice Aiuti lo verbalizziamo
La pagina centotrentadue del
Della consulenza del PM il modulo allegato alla consulenza del PM
Sì insieme ecco dunque no
Lei riconosce come sua la firma apposta
Basta la firma
Mi ha fatto vedere
Quella volta sì questo è il modulo che le è stato mostrato sì
E qual è la sua firma i suoi dati anagrafici sono corretti
Passiamo prossimo
Risponda parlando vicino al microfono sì scusi all'orata Cascina corretta purtroppo per la patente
Sono cambiate ricordo se il numero quello però si allarmano fa da Palermo conferma mirati non ho nessun'altra domanda gli altri difensori
Pubblico ministero
Sì lei ricorda di avere apposto quella ma terra
Appoggiare la candidatura dei tanti dei consiglieri comunali del Movimento cinque Stelle alle elezioni comunali del due mila e dodici cioè che può essa diciamo era la la raccolta di firme alle quali lei ha partecipato alla quale lei ha partecipato sì
E dopo Carla possiamo essere chiamati mi trovavo quello che ricordo zona relax trasporto
Di vicino c'era la mia il mio vecchio liceo telai per cui la solita abitava lì vicino che era solito passeggiare parla Palazzo Marino c'è un banchetto quindi no mi ricordo di un gazebo un capitalismo finito la
Chi era presente cioè chi era queste nominale diciamo il nome cognome immagino o meglio se lo ricorda meglio ancora chi CPC fosse ciò delle persone che le conoscenza degli alpinisti con cui Abbado l'auto si ricorre al parlato con qualcuno
Essa non ricordo male purtroppo vorrei avere attivano delucidazioni quello che avrà tra i tanti perché con la cosa calda avevo praticamente una memoria un pochino più facile non ricordando quello che avevo deposto quella volta versamento non non non mi hanno messo giunge in tal nient'altro
Va bene quindi non sa indicare diciamo con precisione non so se l'avesse fatto i tanti una data in cui ha apposto questa sottoscrizione
No nostrano a Marghera
Altre domande
Può andare grazie
Possiamo proseguiranno nei testi di Martino Marcella
Se è presente
Dipende Di Benedetto chiara però prima di di proseguire con l'esame dei testi presenti per una migliore proprio comprensione di quanto delle circostanze che dovrebbero riferire si c'è una produzione documentale da fare
Come da indice
Che si che si allega
Circostanze tutt'in ordine a circostanze già in realtà tutte comunque già emerse in diversi momenti dell'istruttoria
In particolare faccio riferimento a un verbale di assemblea svoltasi presso la sede del Movimento cinque Stelle in via San Polo il trentuno maggio del due mila dodici sì
Una mente il cinque settembre a firma dell'onorevole allora onore del poi onorevole Nuti contenente
Delle indicazioni sulla candidatura di determinati soggetti all'interno del movimento neppure articoli nella Repubblica ha firmato di Emanuele Loria
Che poi saranno
Oggetto dell'esame se oggi presente dello stesso
Su questa richiesta di protezione difensori degli imputati Pubblico ministero
Allora tutte le altre parti non si opponga dice ammette la produzione
Ma ma l'articolo di giornale crescita
Sì
Gli articoli di giornale saranno oggetto del
Dell'esame Pessina Lauria
Previa prima dimostrato al teste si chiede alla produzione dell'articolo di giornale per riconoscere la paternità il contenuto
Giudice
Quindi
Avvocato torti giudice diceva ad adiuvandum sono tutti i documenti che già si dovrebbero
Trovare all'interno del suo fascicolo per il fatto che furono depositati durante la prima tranche del del processo dinanzi alla sua collega la dottoressa cartina e poi rinnovati in qualche modo dovrebbero ancora lì però per come come diceva poco fa il collega per magari semplificazione eccetera però sono tutti documenti già presenti
Mi rimetto alla signoria vostri dico
Per quanto mi riguarda non veramente una scarsissima rilevanza probatoria no ci servono sono già contenuti ci saranno poi come diceva l'avvocato Nicola ac nel corso del di questi esami che si avvicina avvicenderanno per
Con chi proseguiamo dipende Di Benedetto è chiaro
Sì
L'aria è una che impedì Age la formula di impegno è possible come non c'è bisogno
Si può accomodare
Ora invece deve parlare al microfono innanzitutto le sue generalità
E allora Chiara Di Benedetto nata a Palermo l'undici undici mille novecentottantasette
Sì avvocato Franco
Sì
Manca Buongiorno avvocato Castellucci per la registrazione alcune domande lei è stata già sentita sì su questi fatti Inanna
Sì e può riferire al giudice che ruolo aveva S. lo aveva all'interno del movimento nell'anno due mila dodici allora nel due mila e dodici era un attivista nero avvicinata nel due mila dodici al diciamo par ridosso delle elezioni comunali che sono venuta appunto mia dodici sì negli anni attivista come attivista frequentava quindi la sede il Palermo ricorda dove fosse ubicata si sono andata poche volte quella sede però ricordo dov'era in viale San Paolo si quindi si sono andata in quella sede
Erano i locali dove il movimento svolgeva le sue riunioni a tre mila dosi sceglierà Rino Mele dove venivano svolte alcune riunioni al movimento
Del gruppo di Palermo chiama può descrivere i locali in particolare se vi fosse uno spazio esterno è questo spazio esterno se fosse collegato ad una stanza piuttosto che ha avuto un'altra allora erano degli immobili allora la locale diciamo affisso una forma specie di ufficio
Era formato da un a Sarno abbastanza abbastanza grande che era quella dove di solito avvenivano le riunioni lineari l'Assemblea insomma dove raccoglieva anzi raccoglievano più persone
Nell'arco del riunioni che era la più grande
Poi vi era un fa una specie che hanno disimpegno centrale poi la stanza più piccola che dava sono un'apertura esterna si su un terrazzino una una specie di balconcino terrazzino
Sì quindi il balconcino lo spazio esterno insisteva rispetto alla stanzetta parigino vola si era diciamo l'apertura l'accesso al balconcino si era va da questo stanze solo dalla Santa piccola quindi sentiamo il caso del soggetto voleva fumarsi una sigaretta piuttosto che quello che aveva una bicicletta era che lei ricordi era frequente che persona all'interno che Dellas sede andassero all'e sterno nel balcone per si fuma una sigaretta oasi cioè c'è un andirivieni rispetto a questi molti Dinoi che avvenivano in bicicletta possiamo le biciclette che quando arrivavano
E poi comunque si era il luogo dove si
Fumavano e sigaretta piantano tutti fumavano quindi ricordava fuori per non disturbare a quindi lei personalmente pure diciamo come ciclista metteva la ovviamente Matese a o fumatrice o ciclisti andavano al balcone lei non ricorda
Sì
E a conoscenza lei poi per quanto tempo ha svolto questa sua condivisione come attivista all'interno del Movimento cinque Stelle io dopo sono stata eletta io nel due mila tredici al Parlamento non Italia
La Camera deputati quindi io ho svolto diciamo la mia attività si la la mia mi attivismo politico si è trasformata in attività istituzionale e poi sono diventata deputato al due mila tredici e quindi fino al due mila diciotto
Perfetto allora dico io profitto della sua organicità all'interno del movimento per chiederle ma lei è a conoscenza di una contrapposizione una conflittualità ovvero dei motivi di contrapposizione che si vennero a creare se si vennero a creare fra i deputati regionali e quelli nazionali del movimento
E sì se può collocarli temporalmente e descriverli un po'al giudice
Assolutamente sì diciamo Eric i conflitti erano di tipo politico naturalmente all'interno del dei gruppi
Del dei rappresentanti diciamo del momento cinque stelle regionale quindi alla Regione siciliani larsen è il gruppo nazionale in particolare il gruppo nazionale della Camera dei deputati che era composto da aromi in cinque deputati eletti di Palermo tutti di Palermo
I conflitti diciamo di questa natura politica partivano fondamentalmente da posizioni differente rispetti Fenti rispetto a singoli casi politici ma nello specifico si sono poi
Resti un po'più o diciamo duri quando a ridosso delle elezioni comunali che sono avvenute nel due mila e diciassette se non sbaglio sì le ultime diciamo elezioni comunali quando appunto il diciamo il al al Gruppo nazionale di cui facevo parte ovviamente
è stato dato il dalla da Casaleggio e Grillo che rappresentavano diciamo il momento cinque stelle da un punto di vista ha diciamo dell'interno al partito come il capo del partito
Accettato il compito di lavorare sulla selezione dei candidati per le comunali e pelle queste comunali e per le selezioni interne al partito delle per la casa comunali del due mila e diciassette
E quindi diciamo che in quel caso
Lo scontro interno tra noi nazionali ai regionali si è un po'
è diventato un po'più forte e si è manifestato un po'di più perché benedice manifestato può riferirmi che cosa diciamo si concretizzavano in quali iniziative si concretizzavano queste contrapposizioni quindi questa eventuale esigenza da parte di un fazioni di una parte del movimento di escludere omettere di lato
L'altra corrente in particolare se ciò è avvenuto con riferimento all'onorevole Nuti
Allora sicuramente il fatto che il gruppo c'ha tutta l'aria anti Hanau via Mazzini esatto il gruppo dei montiani come è stato definito che giornalisticamente è è di fatto il punto era che vi erano delle candidature delle dei le persone che volevano candidarsi alle comunali e alle due mia diciassette che non erano ritenute Danovi idonea a partecipare a questa a questa competizione interna delle comunali e per diversi motivi
Fondamentalmente perché erano persone che abbiamo riconosciuto essere in qualche modo interessata una carriera politica all'interno del del movimento è che non diciamo corrispondevano pro per profilo dell'attivista disinteressato diciamo del a ricoprire un ruolo per una poltrona non so come spiegarlo pericolosi è queste stesse persone erano in qualche modo come dire sostenute dai da alcuni esponenti del Movimento cinque Stelle regionale per cui c'è stato un conflitto proprio effettiva in questo senso sì
In particolare c'erano esponenti del movimento che cacciavano altri di incandidabilità S lo ricorda
Dei degli esponenti del movimento nazionale che si diciamo le righe le persone di riferimento in questo caso che secondo il gruppo no non sto cioè il gruppo funzionale che valutava queste caricature erano sicuramente
I Ugo forati nonché questo attacco effettivamente candidato sindaco con momento cinquestelle Palermo Adriano barricati e prestato eletto al Parlamento ad attualmente vice capogruppo del gruppo alla Camera
C'era anche Igor Giarda praticamente è stato eletto anche lui
Quindi per intenderci diciamo fornello per il ragionamento di ordine generale che ha fatto poc'anzi
Si trovava all'interno di questa conflittualità contrapposizione rispetto annunzia indiani in maniera molto precisa
Ma questo contrasto quando sarebbe sorto questo contrasto politico
Allora il contrasto politico nasce nel momento in cui ci serve abbiamo diciamo constatata c'è stato anche diciamo in ma finanche riferito da più parti che l'intento di alcune persone era quella di sono tassati parole a scalare nuovi metrici questo Roberto ma in grado di Torres mamma papà un periodo mamma ma stiamo parlando chi è stata del per l'estate
Prima delle elezioni mi parliamo del Estate con lui io penso a luglio penso giugno comunque i mesi quel giorno del due mila e diciassette stiamo parlando sempre prima delle nuove elezioni nel comune
Agli quindi siamo in epoca molto lontana per fatti anche con la versione dei fatti quindi sì mondiale in proposito lei è stata sentita nel due mila sedici
Dalla procura la Repubblica presso il tribunale di Palermo ora capisco che i fatti al due mila diciassette le hanno dato forse una chiave di lettura anche rispetto al pregresso ma si è riferita anche rispetto a dinamiche di contrapposizione di conflittualità che riguardavano anche quegli anni
Probabilmente sì perché evidentemente era una cosa che già avveniva da tempo soltanto verso
Chiaramente in particolare con riferimento
Certo precedenti al due mila diciassette snella nel due mila sei discendi dichiarava di dinamiche
Precedenti in particolar modo ricorderà diciamo tutta la questione relativa alla presunta ricopiatura delle firme in occasioni di in prossimità delle elezioni comunali delle due mila dodici
In proposito lei e sta è stato mai a lei ha scritto è stato ventilato è stata accusata di avere ricopiato queste firme relativa alle elezioni del due mila dodici io sono stata
Accusata da Pintaldi ero
Di avere preso parte a questa diciamo presunta ricopre questo ricopiatura di queste firma
Ma ovviamente no non ho mai preso parte a questa operazione e soprattutto quando pinta agro dice questa cosa mi sembra nella addirittura nelle a puntate che sono andate in onda su Italia uno delle Iene mi mette diciamo in mezzo
Ma io l'ho tra l'altro qualche querelato per questo
Quindi no i tempi non non non facevo per niente mi appare avvicinata al movimento quindi non ovviamente non non era opportuno questa mia
Io coinvolgimenti ma in particolare Pintaldi euro sosteneva che lei sarebbe stata presente quella sera durante avrebbe partecipato a la contestata ricopiatura delle firme
No Pentagono sosteneva che io fossi presente a una riunione si
Svoltasi in questa sede questa di via a San Polo
Durante la quale dovrebbe diciamo comunicato a tutti che stava avvenendo qualcosa
Poi quella sede
Ma alle ricorda questo particolare cioè lei questa circostanza che è stata riferite restata sbandierata da Pindaro la ricorda no assolutamente no
Ha partecipato a una riunione in cui Pin Tagore basso levare alcunché rispetto alla talmente per presunte irregolarità questioni o altro voltando le no lo escludo lo afferma in maniera assolutamente
Sì
Ma e dopo che lei ricordi dopo questa trasmissione delle Iene quindi l'esplosione mediatica di questa circostanza
Lei benché non sottoposti indagine benché sul sul talmente strana infatti l'ha appena dichiarato ebbe ad avere delle delle conseguenze delle ripercussioni in termini della sua attività politica della sua partecipazione al movimento assolutamente angiomi allora scusi ma prego Pubblico presidente così giudice c'è opposizione perché non è oggetto del processo nella posizione della testa e nelle eventuali ripercussioni politiche nei suoi confronti eccezionale costosi ma ne ha già parlato pure in sede di verbale
è importante giudice che mai all'interno della dinamica colpire sì o no dico mi sembra un secondo impegno
Per quanto lei ricorda di avere poi partecipato ad una riunione tenutasi trentuno maggio due mila dodici presso la sede del movimento di via San Polo
Non ricordo la data precisa della mia partecipazione alle riunioni sì sì non so se
Sì abbiamo prodotto il verbale da cui risulta la sua partecipazione serviremo esibire per ricordare
Partecipazione a quella riunione
Trentuno maggio
Ho capito di quale rimane si parla si la prima praticamente alla prima punto dallo di all'ordine del giorno cui ero presente
Sì che cosa ricorda più o meno con le fu l'argomento dell'ordine del giorno è come si svolse la zione la riunione
Si svolse relativamente alla posizione al comportamento tenuto da un attivista del del gruppo di Palermo dire che allora era anche candidato se non ricordo male si Luigi Scarpello sia appunto venne durante quella riunione la Claudia Mannino a portò diciamo aveva con sé una lettera che questa perfettamente letta durante lo svolgimento delle lezioni della lezioni scusi della dell'Assemblea
Era una lettera che appunto in qualche modo spiegava delle dei comportamenti che non erano stati riconosciuti come idonei dal parte della chi erano questi comportamenti si ricorda Bertelli doppiamente relativa all'aria pagelle sicuramente stava si contestava di da avere svolto una campagna elettorale di tipo individualista diciamo cosa che non era in linea con il movimento e di avere raccolto delle delle firme in maniera non con idonea certi soffermando di fra le persone così per strada in maniera ok poco diciamo cioè non conforme al
E chi è che all'interno del movimento in quella riunione e proposte di assumere provvedimenti rispetto a questo comportamento
Di irregolarità diciamo nella raccolta delle firme dovrà sicuramente il il gruppo era cioè Kakà proposto questo tipo di ti prende di delle delle soluzioni in quel caso la lettera Satta da Claudia Mannino ma chiaramente l'intento era di tutto il gruppo di Palermo evidentemente anche da parte del soprattutto di dichiara candidato in quella circostanza iniziante di inutili di vita
Non ricorda sono gli altri candidati perché fatta di un po'di anni
Quindi diciamo in quell'occasione che le ricordi Nuti né diciamo la divinità la Busa lucky sarà è vero
Un atteggiamento di intransigenza rispetto Larry con la vita delle firme che veniva contestata mi scarpe bisogna assolutamente sì venne fatto ha detto una votazione per decidere come comportarsi con con Scarpello come la scambia intendesse comportarsi nasca appello
E venne votata qua maggioranza l'allontanamento riscattarlo dal gruppo a a causa di questi comportamenti che non erano stati riconosciuti come i doni
E nessuno ebbe a dire in quella sede e basso levare ama la stessa problematica c'è stata due mesi fa per la no
No
Nessuno no cioè il proprio il punto le modalità
La discussione era proprio su queste la domanda è qualcuno dei presenti degli astanti Scarpello compresso che fu destinatario poi di provvedimenti diciamo abbastanza gravosi
Ebbe a far cenno a sollevare a lamentare la presunte irregolarità nella raccolta e la firma che sarebbe stata effettuata praticamente secondo quanto poi contestato a distanza di anni appena un mese prima no
Fa no no no no già era solo per capire l'argomento del quale riunione si parlasse conti segreti rilancia neppure il cartello
Sinceramente non lo ricordo Scarpello ha mosso qualche obiezioni a riguardo sicuramente non si è parlato di altre forme di
Obiezione magari rispetto al proprio comportamento ma non agire sicura a oggi no sin d'ora volete sanzionare Mema in realtà due né si fanno non si ebbe no non mi non mi risulta a me perfetto e quindi il provvedimento sanzionatorio fu ritualmente assunto a votazione unanime di tutti votazione unanime sono attuazione maggioranza di tutti Pavia canori appunto quella sede venne lasciata era di sua proprietà Opel rapporto con movimentazione ok e quindi diciamo d'a costo di perdere la sede fu votata in quella sede l'allontanamento dello scalpello per questa vicenda relativa alla raccolta di firme irregolari sì me lo conferma
Un ulteriore domanda ma lei dopo l'emersione mediatica di tutta questa vicenda ebbe a incontrare la la dottoressa Busana Akio il l'onorevole Nuti fari sani l'esplosione mediatica per cui saliva arriva nei con Nuti e di vita
Eravamo ma colleghi quindi assolutamente sì la salassi anche perché comunque ma mi è capitato di vederci comunque la la sera o per attività politiche legate alla mia attività varie attività parlamentare
Può riferire al giudice si ricorda cosa ebbero a dirle le loro diciamo valutazioni considerazione rispetto a queste accuse emerse così in maniera violenta dalla
Sicuramente erano erano come dire
Sconosciuto sconvolti anche dalla chiaramente dalla attenzione mediatica che ha però aveva sollevato questa vicenda ma sì sì prego Cremaschi ovviamente mi riportavano di essere assolutamente estranee a questa questa vicenda anche chiaramente il
Va be'poi la la lettura di questa di questa vicenda che che quella che è un po'le dicevo prima che si era un po'per quanto mi riguarda la valuto così legata delle questioni politiche interne molto molto forti per può essere più amara perché dico al di là dello sconvolgimento dirlo diffusione di una notizia sui media
Quindi diciamo l'Abu Salah che ebbe a protestare la sua innocenza asini assieme chiara ma io non c'entro niente probabilmente si le riferì che secondo lei potesse essere un disegno politico per estrometterlo dal movimento
Sì è una valutazione che fece lei ma che realtà fatto anch'io glielo disse sì secondo me queste abbiamo parlato sì ok anche perché lei era una diciamo delle più conosciute probabilmente una delle delle attiviste che sta sarebbe dovuta essere state candidate come candidato Sindaco al future
Elezioni comunali quindi si
Si è parlato anche di queste
Sì
Se conosce andrà Cottone strillo può inquadrare all'interno certo io conosco è stato responsabile la comunicazione alla Camera durante la la legislatura che io per col fatto il mandato quindi dal due mila tre i soldi mi diciotto attualmente credo ricopre un ricopre un ruolo di ma il responsabile comunicazione
Non sono arrivate tratta perché specifico nello specifico però si continua a lavorare per il corpo per i gruppi parlamentari del Movimento cinque Stelle
Strettamente
Sì ultima domanda se negli anni due mila sei di scia avuto occasione di parlare con lui sì sì e se può riferire sia di interesse il Conte
Di parlare sì va be'ovviamente sul faccione
Firenze fatti inerenti alle
A ciò
Che accadeva all'interno del movimento con riguardo specifici al giudice mi scusi Sir
Parliamo di fatti che degli riguardano nostro processo io non mi oppongo alla domanda c'è la peste che è una teste ha avuto modo di parlare condotto Ottone addetto stampa di fatti che riguardavano la vita del Movimento cinque stelle credo che non sia oggetto del nostro processo secondo me invece in particolare un evento specifico ma ovviamente essendo in sede di esame non posso fare una domanda con
La riunione con la data quindi ho chiesto se a incontrato nel due mila sedici
Risultando di avere partecipato a una riunione con Nuti di vite Cottone che cosa si ebbe a dire mi sembra importante riferire ciò che è lievitato ovviamente fatti per cui è processo certa
Si ricorda di avere partecipato a una riunione con cotone dove erano presenti altre anzi inutile di vita lei di che cosa si discusse si è discusso in quella riunione evidentemente correlate cuori relazione i fatti che erano appena
Emersi la riunione la ricordo
Avvenne appunto alla Camera durante quella riunione Cottone Chili portò alcuni alcuni fatti relativi a questa scalata del di alcune persone del nel Movimento cinque Stelle
Persone che provenivano come a Concorezzo e altri esponenti di Addio Pizzo ci riporto alcun
Infatti alcune anche come dire riporto le modalità con le quali appunto di solito si muove erano all'interno della della loro attività che era attività relativo ovviamente nel caso specifico
La partendo alla società civile quindi la con un altro diciamo ambito di intervento però ci riporta o del delle dei fatti che andavano a ricostruire una una volontà di scalare il Movimento cinque Stelle di Palermo per ricoprire appunto come dicevo prima Termoli poi le dieci suo modus operandi c'è il giornalista aveva acquisito dell'informazione dice lui questi signori si muovono così si riconosceva proprio in maniera sintetica lo può descrivere al giudice che pur
Diciamo non non riguarda l'oggetto del processo una presunta scalata di soggetti che non sono imputati alla modalità e artici di un movimento politico cioè non stiamo facendo un processo il processo politico stiamo facendo un processo penale su fatti specifici
Ricopiatura di firme nell'aprile del due mila e dodici queste domande a mio avviso dell'avvocato non sono pertinenti al ha tracciato
Proprio dice Vannino domanda mio sì sì sì sì
Se anzitutto questa riunione fu precedente o successiva la trascrizione delle Iene precedente precedente e quindi il giornalista ebbe a riferirle e se sì in che termini in maniera su tante sintetica
Di un modus operandi da parte di questi soggetti che volevano fare la scalata delle movimento
Sì di fatto ci racconta Cenci a c'ha presentato la diciamo questo questa scalata come una forma appunto di presenza sul treno sul territorio di Palermo e magari di tentativo di come dire entrare a fare parte del gruppo di Palermo in maniera costante attraverso la presenza diciamo anche di una durante delle attività del movimento ovviamente ovviamente sostenuti e aiutati da alcuni esponenti del movimento regionale alcuni altri altri attivisti del movimento di Palermo che poi effettivamente sono stati diciamo in qualche modo
Diciamo allegramente si allontanano no no al CONAI contrario si sono loro consolidati estromettendo in viale Caterina si fa ma c'è stato anche dei mezzi con cui sarebbe
Realizzata si sarebbe realizzata questa scalata cioè anche mediante attività di calunnia dire diretto verso altri soggetti verso avversari politici
Questo non non non ricordo no non credo
Va bene ignoranti
Nessun'altra domanda
Grazie avvocato torti mandarlo onorevole lei è stata eletta alla Camera giusto
Per l'attuale Regolamento dei Cinque Stelle se non è cambiato si può essere eletti quante volte quanti mandati per l'attuale credo ancora la nanna due mandati
E lei ha poi è stata rieletta fatto il secondo mandato emarginata mente hanno no io non sono stata rieletta ero ero perché me lo può spiegare
Agli facciamo un passo indietro a un attimo solo ha qualche attinenza ai fatti per cui è processo
E penso di sì poi ce lo dirà lei
Cereali
Proviamo faccio un passo indietro
Durante la sua quindi il primo mandato la sua attività parlamentare
Se oltre a fare il parlamentare si è occupata faceva parte di qualche Commissione si occupa di altre pure a dirlo invero membra della commissione ha colto l'estrazione scienza della Camera e del potassio
Etero capo capogruppo del mio gruppo parlamentare capogruppo complimenti
A un certo punto stavamo dicendo
Lei immagina immagino che quindi si aspettasse la a commettere capitava per tutti tranne quelli ovviamente anche per il quale ci ha postato un pc mani giusto e vuole raccontare invece nel suo caso che cosa avviene
Ad Anagni a casa cioè corretto riportare tutto alle dichiarazioni di Scarpello
Al fatto che in qualche modo lei anche se non indagata era stata ma scagliata su questo fatto del evidente domanda non è ammessa allora ci vuole spiegare il perché e spieghi lei perché non è stata ricandidata trasmessa neanche
Non è lei è stata accusata dallo Scarpello di avere
Ricopiato le firme ha già risposto da Pino scusi da
Era comunque per correttezza per la domanda per la registrazione Pim Pinta sì sì sì ha già risposto non è ammesso ad risposto a precisa domanda dopo col le le risulta che persone che si sono auto accusata della firma ancora adesso sono trovano una collocazione all'interno del Movimento cinque Stelle sì già emerso processo no suo compagno sei sopra di documentari e questo è in linea con con le dire corna indicazioni che del del movimento dalla messo mai a mio figlio non lo sono all'interno del movimento non è ammesso va bene Mario
L'ultima domanda e ho finito giudice quindi è corretto dire che in qualche modo l'attacco
E contro il gruppo dice chiamiamolo impropriamente di potere costituito da voi onorevoli nazionali a a differenza dei deputati regionali questo a tiro di fuoco inizia con la trasmissione nell'ottobre circa due mila e sedici con nel programma le Iene e da lì che avviene tutto sconvolgimento sì grazie nessun'altra domanda
Prego
Era anche nella nostra lista testi indicata la signora Bongiorno Domenico Di Tullio difendo Claudia Mannino Piero Ostellino Riccardo Ricciardi
Senta
Ha ricordato già a nel suo esame
La circostanza di questa riunione indetta ai fini di valutare l'operato del comportamento
Del signor
Scarpello
Che ha avuto poi con esito
L'allontanamento di scappano dal movimento
Poche precise domande chi è che aveva promosso questa Mione lo ricorda no senta ricorda l'atteggiamento di Claudia Mannino di Riccardo Salvino oltre che di chiedo scusa Pietro Salvino di Riccardo Ricciardi in ordine all'affaire Scarpello
Claudia
Fu proprio la persona legge appunto leggeva la la letti la quel documento che io chiamo lettera Mattera un documento condiviso dal dal gruppo del del del gruppo di Palermo nel momento di Palermo quindi fu lei a leggere proprio la lettera durante l'Assemblea
Gli altri erano presenti presero parte alla votazione
Come noi la lettera che denunciava allora sì che denunciava le le ragioni per cui si richiedeva una sanzione nei confronti di Scarpello
E quindi che riportava lei fatti che esiste parlavo prima quindi era portavoce dell'istanza di giustizia del movimento nei confronti di Scarpelli senta ricorda l'atteggiamento Di Pietro soldino
Nei confronti di questo di questo problema scalpello nani in particolare non ricordo era presente all'assemblea che ha ricordato si era presente
Ricorda come votò per esempio
Non ricco non posso ricordare come potrò mai ma posso pensare che abbia votato per diciamo l'allontanamento di Mompiano non ricorda un comportamento cioè
No NAS ricorda un accertamento fatto dall'Italia grata conforme a quella della maggioranza nella dell'assemblea lo stesso per Richard io ricorda una sua posizioni diverse ricorda la posizione diverso grazie non ho altre domande
Sono alti molti avvocati dopo le domande come suole fare domande
Volevo alcune precisazioni
Lei prima su domanda della difensore ha detto che è stata accusata dal risultato l'odio avere partecipato a questa ricopiatura delle firme
Quando diciamo lo sa collocare temporalmente cioè la sull'accusa e mosse da vinta nei suoi confronti sono relative alla trasmissione televisiva e quindi all'ottobre due mila sei dici o anche ad un momento precedente
No non sono relative alla trasmissione non in un momento precedente senta in un momento invece precedente alla quindi alla clamore mediatico di questa notizia
Ricorda se all'interno del movimento di cui lei faceva parte si ebbe modo di discutere in qualche momento di un posti e il problema di ricopiatura delle firme o di firme false alle elezioni comunali del due mila e dodici precedentemente alle a trasmissione le iene sì
No a discutere no sul diciamo detenuta si è parlato di questo di questo fatto credo il primo anno di delle tredici più o meno
Poi cresce una notizia una un articolo di giornale che riportava la notizia della chiusura di delle indagini da parte della DIGOS spiegazione di indagine a parte la DIGOS Raspe e praticamente a quest'a una fatto di
Presunte firme false raccoglierla coltelli firme false per le Comunali due mila dodici però diciamo non siamo ti accorcia io per esempio sono tra conoscenza di questa cosa tramite quest'articolo quando già comunque era tutto chiusa la la versato artigliato per cui non
Nel abbiamo commentato questa cosa ma non abbiamo dato sinceramente molto presto sarete commentate anche termini cioè la notizia che c'era stato un procedimento penale sembra intervenire diciamo questa era la notizia
Che riguardava una una raccolta di firme era stato oggetto di discussione sorpresa
Diramate confrontati sul punto fai capire meglio bisogna valutazione tredici è diciamo un periodo di poco successivo a quello di un attivamente
La valutazione di questa cosa è stata fatta in relazione a un
Dato specifico però che questa denuncia che poi portato a questa indagine archiviata nel due mila tredici venne Nossa da una attivista nuovo compreso un totale
Tale Francesco vicari che diciamo era noto a noi deputati è anche attivisti del movimento per avere diciamo avuto dei comportamenti anche molto
Violenti nei confronti del gruppo per non essere stato candidato in varie competizioni
Elettorali per cui esclusi la più importante in questa sesta solitaria a fare questa denuncia lei come l'ha appresa perché diciamo è una circostanza che non non risulta quindi volevo sapere lei come la la lo paludata hanno annunciato la sua opinione oppure divora una con ascensore credo che fosse stato lui no no no credo di ricordare che fosse proprio di averlo diciamo presso la domanda appreso dai giornali questo fatto però non so se la ricorda Omar ricordo male probabilmente non lo so
Comunque l'abbiamo valutata sulla base del fatto che appunto vicari insomma da da questo atteggiamento abbastanza vendicativo nei nostri confronti nei confronti del movimento per cui una cosa del genere poteva rientrare in questo tipo di reazione ecco a fatti non aver donarono estrema è stato candidato non eletto
La il nel periodo precedente al quindi del periodo diciamo del nostro Processo quindi nell'aprile fine maggio marzo primi di aprile del due mila e dodici frequentava assiduamente la sede di via San Polo era presente con che frequenza Olimpiadi assiduamente no perché apro presso parziale
A tre riunioni tre quattro riunioni di che si sono svolte in quella sede la
Mi sono avvicinata veramente alla fine proprio del quasi alla fine la campagna elettorale in maniera un po'più diciamo assidua poi prendo ricordo si non più di tre riunioni trip e ha partecipato ma anche a raccolta di firme ed Asso Panchetti o altrove quindi diciamo i moduli quelli
Che recavano i nomi dei candidati con le sottoscrizioni Leiria Beba diciamo ne aveva avuto disponibilità a terra per far per fargli firmare no no e
Questa riunione
Per la quale c'è stata questa produzione documentale di
Per la verità una mail
Ed è il trentuno maggio del due mila e dodici nei confronti di Scarpello Luigi cioè il giorno in cui si eliminavano sostanzialmente delle condotte come ci ha detto prima
All'Oscar per Luigi sia discusso circa una irregolarità o falsità di firme depositate presso il Comune è un punto che non ho compreso
Io non ricordo si sia parlato di questo quindi non ha non atteneva presto cioè lei diciamo gli abitanti se salienti questo termine
Che venivano mossi a cartello atteneva hanno anche al profilo bella presunta o possibile ipotetica falsificazione di firme dei moduli attenevano a una modalità irregolare della raccolta delle firme
E cioè ce lo spiega Mario cioè almeno riguardo rispetto a quello che ricordo era relativamente al fatto che Scarpello avrebbe raccolto queste firme
Tra vilmente non non so solo Marrazza con qualcun'altra attivista di che non ricordo prenda una quindi non
Fermando le persone per strada quindi invitandole a firmare questi fogli quindi non secondo le modalità regolari con cui raccogliere delle firme
Questa era stata sì Raging fa è stato dato cioè questa questa circostanza
Che quindi sarà discusso il trentuno maggio del due mila e dodici quando è emersa c'è qua voi quando ne avete avuto conoscenza lei quella riunione
Lei personalmente io quella riunione però se è stata indetta una riunione il trentuno maggio è uno degli argomenti di un all'ordine del giorno c'era questa condotta era emersa eventi evidentemente prima
Lei non sa dire chi l'ha la sollevata come l'aveva saputo io non lo so perché nel momento in cui sono andata partecipato a questa riunione
Ho appresso il fatto per cui non so chi effettivamente sia stato promotore ammette la riunione Metella diciamo abbia sollevato il caso
Quindi non non sa rispondere non lo so
Ma dico come fosse stato possibile eh
Scarpello avesse dei moduli del facesse firmare sai non lo so perché non mi andava modellatore non è stato un oggetto della della discussione
Non lo so perché ripeto io lei era presente sì ero presente ma sinceramente in relazione a questo punto cioè il fatto io leggo qua che diciamo una riassunto giusto ma in questo documento che è stato coprodotto
E parla sembrerebbe che parlare Scarpello sostiene nel momento emergenziale di raccolta di firme ha dato incarico giacchino Zarbo persone esterne al movimento mandato di non sapere come le raccogliesse
Ma questo momento emergente emergenziale di raccolta firme che cosa era
La relata refero Perego quindi si è fatto riferimento momento emergenziale di raccolta firme che ma queste Scarpello che parla sia questa riunione però del trentuno maggio sì no non ero a conoscenza di questa fase emergenziale che ci fosse una fase emergenziale lei non lo sapeva quindi quando si è quando Luigi Scarpello ha parlato di momento emergenziali di raccolta firme è di avere affidato i fogli a tale Zarbo lei diciamo non non con pranzo di che cosa si stesse parlando
Non ho compreso di cosa stiamo parlando diciamo un po'
Va be'ho compreso di cosa stiamo parlando perché Ratti era relativa alla alla modalità di raccolta di queste firme quindi ho compreso l'argomento della conversazione dell'Assemblea dottoressa non ho compreso probabilmente la frase relativa alla fase emergenziale perché all'interno dell'Assemblea
Quando si parla si parla all'interno appunto di un gruppo di persone folto per cui magari non lascia il tempo di approfondire tutti fatti qui fatti che sono stati esposti in quel caso mi hanno dato un quadro possibile però tale da potere votare esprimere un mio giudizio da attivista rispetto a questo fatto qua
Ma sulla irregolarità nella raccolta di queste firme sono stati presi alla nell'ambito di quell'Assemblea degli ulteriori provvedimenti
Diversi da quelli che sono stati presi nei confronti di scalpello
Nei confronti di altre persone nei confronti di studi
Non lo so se si è fatta una valutazione che un potevano essere state raccolte delle firme in maniera non corretta monsignor veleni araba referee
Età e quel momento era riferito soltanto alla esaminare diciamo la la posizione di Scarpello quindi non c'erano altri argomenti all'ordine del giorno almeno che io ricordi che erano relativi altri
Soluzioni o altre procedura
Va bene Niall altre domande sono altre domande può andare grazie grazie
Con chi volete continuare Dimartino Marcella Lupo Francesco
Giulini
Giulini ivi veste giuridica
Buongiorno da questa parte
Per rimanere una teen chiedi dietro il banchetto legga la formula d'impegno
Anche densa microfono
Si può accomodare
Ora deve parlare vicino al microfono le sue generalità
Sì Mauro Giulini nato a Palermo undici uno mille novecentottantasei
Prego avvocato
Buongiorno sono l'avvocato Nicola C per la registrazione
Buongiorno signor giuridiche intanto le volevo chiedere lei nel due mila dodici che ruolo aveva nel nel Monica all'interno del movimento se aveva dodici diciamo all'anno in cui mi sono avvicinato per la prima volta movimento quindi era un semplice attivista
Quindi frequentava la sera nei famosi Giampaolo via San Polo ma
Sono andato due tre volte diciamo mi sono avvicinato quando già la lista era stata presentata quindi diciamo in piena campagna elettorale
Lei era presente ha partecipato a una riunione il trentuno maggio del due mila dodici all'interno della sede Parma non ricordo la data precisa la linea ho partecipato abbiamo acquisito il verbale chiedo di dimostra la base come partirono due tre riunione volevano per sollecitare la memoria era una apparsi otto riunioni in cui si è discusse in merito ad un comportamento dei comportamenti tenuti dalle dal Pintado
Dal Pinto da da data Scarpello chiedo scusa sì sì sì
E può riferire cosa cosa cosa avvenne Faisal Manta azioni sottolinea che è stata fatta successivamente alle elezioni in cui praticamente se non sbaglio Claudia Mannino che era un attivista al colore piantata parlamentare nazionale era diciamo esposto una serie di
Di fatti su su scattare lo ovvero può essere ha avuto dei comportamenti aveva fatto una campagna elettorale un po'personale mentre si era stato deciso di fare una accompagnatore del gruppo quindi aveva affisso manifesti insomma cosa
Cosa posso emblema stupida però a quei tempi era essere lui il sollecito mi scusi se la interrompo veniva contestato all'Oscar appello
Una raccolta irregolare nelle acquarello diciamo stato raccontato tra con Popolare Scarpello un'altra persona di cui non ricordo il nome
Santana faceva riferimento a scappare lo avevano può essere Zerbo si si passa da Zaha giacchino Zerbo attorno dove il nome hanno sostanzialmente pare raccolto delle firme per strada con avevano dei moduli quindi raccoglieva firme in maniera non non consola
Nel corso nel corso di questa riunione è corretto dire che
Vi erano delle persone all'interno del movimento Faccin parte riferimento a Nuti di Viterbo Sala che e bus halakhiche mostrarono partiva intransigenza nei confronti del sì sì nel comportamento tenuto lasciamo grazioso cacciati faccia termina la domanda
Sì intransigenza nei confronti delle del comportamento comunque le accuse venivano mosse nei confronti dello Scarpello sì diciamo che Nuti Busalla chi diciamo le persone un po'diciamo storiche dal movimento palermitano erano collante più intransigenti rispetto a dei comportamenti che ha magari possono sembrare stupidi lo aveva sempre la campagna personale personalissima storia qui però diciamo c'era erano delle cose acquisita eravamo diciamo è cosa quali provvedimenti furono adottati ed è rimasto proposti quindi sia stato diciamo si è votato sia si è votato per l'allontanamento di di Scarpello tre dopoguerra solo per un periodo limitato semmai si ora non ricordo diciamo un allontanamento dall'attività del movimento una sospensione l'attività del movimento palermitano
Fa senta ma nel corso di questa riunione qualcheduno lo scarpe lo stesso comunque tutti gli altri presenti alla riunione sollevò mai il problema all'in l'incongruenza che poteva esserci nelle Spell erano nel proporre l'espulsione all'allontanamento di un attivista per la raccolta in regola e di firme quando
E pochi mesi neanche due mesi prima vi era stata una presunta ricopiatura di firme l'inopportunità di una decisione di questo tipo qualcheduno sollevò mai niente in merito a ricordo che c'era qualche attivista diciamo dalla la stragrande maggioranza era d'accordo al la votazione anche all'esito la votazione poi c'era magari qualche attivista che non era d'accordo sul sul provvedimento però insomma era genericamente un'agenzia ceneri frammentare troppo su incomba lo spettro della raccolta Firmani diciamo in quanto collegata alle elezioni quindi che non era opportuno allontanare una persona
No forse
O forse non ho capito su ma dico c'era gente genericamente non d'accordo con l'espulsione ma mi è parso di capire è corretto scrivo una cosa va bene
Lei è mai stato ha mai ricevuto è stato mai allontanato dal movimento ma è stata espulsa assente sì Jovanotti cioè nel senso neppure felici quando e per quali ragioni allora praticamente nelle elezioni comunali successive quindi dal due mila diciassette io mi ero diciamo avevo partecipato alla selezione le candidature on line risultato tra i più votati quindi lista
Acque sostanzialmente è arrivata una comunicazione da parte del Movimento cinque Stelle in cui mi mi veniva chiesto di firmare un codice etico che viene fatto firmare a tutti i candidati solo che mi veniva chiesto via mail di firmare questo codice etico entro un'ora e mezzo favore successiva io rivela lavoro quindi chiaramente non poterlo ho chiesto di poter firmare in altro giorno ma non mia schiuma è stata data disporrà Doris verso no ci
Costanza veramente irrilevanti dico il giudice interviene prima che le risorse non è in grado ovviamente di sapere la risposta ma lei forse lo dovrebbe sapere scolastico parlando di niente
Andiamo avanti altre domande per favore un po'più pertinenti può descrivere la sede visto che
Ha dichiarato via
La sede del movimento credo che sia un un argomento che è stato forse è voluto fare un po'troppo troppe volte forse già lo sappiamo tutti
No non è contestato come è fatta l'avvocato male stiamo e sistema esiste un'area esterna e la sede del potere
è per accedere a questa a questa a gradiremmo una sorta di balconcino va benissimo se davvero così mi fermi qui allora io non ho nessun'altra domanda va bene
Altre domande altri difensori
Giudice Mauro Torti se me lo fa fare e se l'è stato mai rimproverato di essere troppo vicino all'onorevole Nuti
Sì diciamo
Va be'successi
Va be'ha già risposto sì va bene così aderisco sedici è stata un motivo dice guai politici se io sono stato esploso fatto anche causa di novantacinque sta nel va bene
Altre domande Pubblico ministero va bene grazie può andare Grazia
Fissiamo
Mancano Di Martino Lugo
Di Mariano se non sbaglio
Pronti proseguiamo Van mi volete sentire tutti
Di Mariano
Buongiorno attimo impieghi deve leggere la formula di impegno così poco
La vita
Prima
Da
Si può accomodare
Deve parlare vicino al microfono sì le sue generalità intanto si Alessandro Di Mariano nato a Palermo il ventisei gennaio mille novecentosettantasette
Provocato Castellucci per la registrazione Buongiorno ma lei è stato attivista all'interno del Movimento cinque stelle sì ricorda di avere partecipato ad una riunione in data trentuno maggio due mila dodici del movimento in cui si discusse ero dei provvedimenti da adottare nei confronti del signor Scarpello
Sì lo ricordano appena arrivato
Perfetto proprio in maniera su tante sintetica se ricorda perché
Si vuole si voleva sanzionare il signor cartello padovano aveva messo avvocato risulta giorno gli ospiti testimonio abbia un pure verbale agli atti
Se vuole sapere qualche cosa in maniera estremamente sintetica che non sia già stato aperta o che comunque non emerga dai documenti ok se ricorda se all'esito vennero assunti e provvedimenti sanzionatori noi adesso risulta dal verbale che voi stessi avete prodotto
Nessun'altra domanda conferma quindi di avere partecipato a questa riunione sì conferma perfetto
Gli altri difensori
Sì la se la consente se qualcuno ebbe se lo scalpello debba difendersi
Lamentando che magari fatti analoghi erano successi in precedenza con con nessuno che avesse detto nulla cioè fu detto aste contestando a me ma voi avete fatto altro o non fu detto
Onestamente non non ricordo
No
E nel se la circostanza che in precedenza ci fossero state delle irregolarità nella copiatura delle firme
No anche perché ricordo che esca parroco escluso esclusivamente un discorso di campagna elettorale con un manifesto ricco rinunziato cosa ok nessun'altra domanda
Poi io sì
Buongiorno Domenico Di Tullio dicendo Claudia Mannino
Pietro Salvino Riccardo Ricciardi senta lei ricorda chi promosse questa riunione del trentun maggio nel quale si discute la quale si discusse
Il caso Scarpello insomma
Ricorda chi lesse la relazione lettera introduttiva
No non ho altre domande grazie prego una sola giudice signor rimarranno buongiorno sono l'avvocato sorge per la registrazione sensi lei ha partecipato a questa riunione dall'inizio alla fine
E non ricordo
Lei ricorda se il signor Scarpello Luigi se ne andò accompagnato da qualcuno
No
No non lo ricordo ricordo se lo scalpello se ne andò invece visibilmente alterato sì quello sì sì da solo
Ma fuori dalla stanza penso uso
Non ricordo comunque va bene nessun'altra domanda Pubblico ministero
Altre domande può andare grazie
Grazie a voi
Rimangono due testi un po'Di Martino
Non
Sì allora siamo nelle condizioni di rinunciano edizioni di Marcella Di Martino poiché sempre relativo alla riunione del trentuno maggio due mila dodici sentiremo invece velocemente Lupo Francesco va difesa rinuncia al teste di Martino Marcello su questa rinuncia ad altre parti nulla osservano vuole
E anche le tasse e la sorella siamo
Grazie
Cominciano lo sterminio dice revoca
Grazie Tracy occupata da questa parte
A alla può andare
Sì sì
Pensava fosse stessa Valtesse e l'altra il lupo Francesco
Sì questa parte dietro il banchetto legga la formula di impegno rimanendo in piedi
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tipo contro
Le sue generalità
Francesco Lupo nato a Palermo assai un ottantadue residente in via tramontana quarantatré
Va benissimo avvocato prego sì buongiorno sono l'avvocato Nicola ac molto sinteticamente brevemente lei ha mai partecipato delle opinioni insieme a barrica
Fauré lo su cosa vertevano questi incontri e quando sono avvenute
Quando poi sindacato confermo sia partecipa per queste riunioni
Sono avvenute chiaramente nel periodo sei mesi prima comunque c'è no anche forse di più diciamo di quella che c'era il due mila sedici fra le nove mila diciamo
Siamo nel nel periodo preparatorio a quello che doveva essere esattamente la campagna elettorale cioè diciamo primavera estate due mila tredici sì primavera estate c'è sia parlandosi giugno luglio agosto questi periodi cosa si discusse nel corso di queste riunioni
Ma principalmente diciamo c'è c'erano due filoni in quel momento nel nel gruppo palermitano quindi
C'erano i nazionali che seguirono una strada che regionali che con cui principalmente io interloquivo
Tra cui anche Adriano Wawrinka oggi l'Otello chiedo scusa se interrompo la deposizione
Probabile intenzione delle ragioni per cui è opportuno dare avvisi di legge apprendo ora Ménez non solo per me stesso se lo rilevo adesso cioè lei prossimo congiunto di Ricciardi anzi Franco Rossi è un dovere etico è cognato se non ci sono altresì no quindi probabilmente vanno dati
Sì gliela in quanto parente di Ricciardi Richard ritirato Ricciardi ha la facoltà di astenersi al deporre vuole comunque rispondere
Penso di sì ieri contenente
è una sua decisione alla protesta sì se vuole rispondere tenuto a dire la verità sì
Allora risponda un scusi se l'ho interrotta può proseguire sì no stavo spiegando sì ci sono state queste riunioni in cui fondamentalmente si ci si voleva scegliere il metodo
In cui non è astratta Lazio in cui dovevano essere selezionati di candidati sia diciamo dal punto di vista il Sindaco Letizia Golfieri
Mai io allora deputati nazionali erano alte al corrente di queste riunioni no non ne sapevano nulla no nella maggior parte dei casi no
Nel all'esito di queste riunioni avevate deciso di individuare una
Una persona in particolare come candidato in pectore del movimento allora in realtà più che altro il metodo sistema per quello che riguarda la persona in pectore si ipotizzava ma comunque diciamo si aspettava una votazione cioè zitti ipotizzava su chi puntare chiaramente diciamo di più non si può effettivamente definire chi l'unica cosa che sono poi cambiato o tutta una serie di condizioni anche tra i nomi gli stessi di quelli che dovevano essere scelti
Va bene nel nessun'altra domanda altre domande
Pugliese fare domande può andare grazie
Mi sa che non ci sono altri testi presenti no ci sono altri testimoni presenti no
Va bene allora la prossima udienza ricordo a tutti è il due luglio io ed è in terra quindi occupare occupiamo la tutta
Dobbiamo terminare la lista
Dell'avvocato torti
Scusi giudice abbiamo
Ciclici
Queste qua diciamo sì qualche facciamo sì sì sì ma io faccio giorni oggi
Ovviamente siccome alcunissimo presidente
Sì
Sì sì nove e trenta possiamo iniziare
Un attimo solo nell'andata perché dobbiamo
Sofferto dobbiamo far dire al calendario regolarmente citato
Va be
Intanto sicuramente possiamo già anticipare rinunciamo
Per il verbale a Silvio Catalano mi dice ecco salvo salvo qua c'è scritto no Silvio Catalanotti io so che numero no che non
Una che vedo va bene lo certo io c'ero io
Quattro ATO ventisei
Sergio Oliva stiamo o per scontato che non ci sono opposizioni delle altre parti è giusto poiché ho verbalizzato la fine va bene Fini Silvio catalano poi si Sergio Oliva Andrea Porcarelli
Quando avevo portato il cancelliere Yoshio scrivente non profit
Poi Emilia te stai
Sì
Alfonso Moscato
Alessandro vetro
Azzurra cancellieri e Giancarlo Cancelleri
Sì salvo Cataldo
Claudio reale
Salvatore Ugo favorendo
Poi Renata di Fazio
Sì Vincenzo Lima
Ferdinando Farina
E Salvatore Buccheri
Bocchieri
Riuscito a verbalizzare tutto
Giancarlo Cancelleri azzurra cancelleria
Sono due testi che erano il cognome cancelleria Zurlo
Giovanni Carla Giovanni Galloni così detto Giancarlo
Ma c'è interesse particolare sentire il teste Roberto fisico e la teste e il teste Emanuele Lauria che un giornalista
Sarà veramente Breve proprio due due battute ma un po'ricostruito prima dico immagina il teste fico avranno sei impegni istituzionali ovviamente potrebbero verosimilmente ci rinunciano però non non me la sento di poterlo abbracciare l'avvento al mente
Ma udienza abbiamo la prossima va bene
Quindi va bene citare tre restanti testi di lista per l'udienza del due luglio
Quindi ha compreso anche quelli
Perché ne rimangono ancora diversi
Bah per quanto dico non vorrei sbaglia Maria Franca Lo Verde Rosario Cosco Ossona egli e c'avevamo rinunciato alla scorsa udienza erano rimasti
Abbiamo bisogno allora ne riparliamo il due luglio scorso anelli Lo Verde e Colombo
Quindi per la prossima udienza il due luglio tutti i rimanenti testi
Della lista che per quanto ci riguarda sono Nesci fico Cottone Lauria citato per oggi e non non presente in sé
Greco Davide è un firmatario per cui anche questo è estremamente estremamente breve va bene tutti i restanti testi di lista della noi se l'avvocato torti
Un attimo solo no un attimo solo
E i testi dichiari Danna corrono marchese romano avvocato sono già stati sentiti in olio
Va be'stimabile avevano in comune conclude va be'vuol essere sicuro perché
Non sono stati sbarrati
Poi
Dobbiamo completare anche la lista dell'avvocato sorge
Sì
Anche questo il duello ultima udienza quindi tutti quelli che se riusciamo a sentire bene
A ecco la sua prima aveva soltanto Giancarlo Cancelleri
Però stanotte nella mia sì rimane soltanto ma siccome è stato oggetto di rinuncia a lei no è infatti non mi sono espresso perché le avevano detto insomma ecco i nominativi no voterò contro fatto davanti a me occorre dire io accetta la rinuncia del tutto inoltre Giancarlo già nel siccome l'ho detto prima ho detto do per scontato non suo parlava Bebo qual era la teste acque già solo per nulla allora lo citerà la prossima udienza il ventuno settembre
Lo conferma
Per il due luglio sarà Verbruggen resta debole va bene in ogni caso anche qui speriamo anche se uno solo scriviamo tutti i testi di lista rimanenti parcheggi sono state sentiti perché citati dal pm all'avvocato Calafiore
Quelli dell'avvocato Carmelina
Nuove
Io
Sì ci
Allora un attimo solo che diamo atto a verbale della rinuncia ai testi tutti
Ma sì
Quindi nobile Rita
Rinuncia ai testi nobile Rita fondate su Salvatore
Lorenzo Giuseppe Nuccio diviene le altre parti nulla osservano e il giudice revoca
Poi
Va bene
è in grado lei ieri non c'era qualcuno di questa lista significa
Silvio catalano si che peraltro è già stato oggetto di rinuncia
Come
Va bene ribadisce una rinuncia al teste Silvia Catalano poi c'era qualche altra rinuncia
Dodici
Va bene esci di tutti quelli che ha interesse a sentire il due luglio
è tutto il giorno e si dobbiamo fare
Anche perché poi molti non vengono molti magari questa serie vi accorgete che
Posso a soggetto di rinuncia
Benissimo
Sì
I suoi il il ventiquattro settembre a questo dato non l'avevo data ventiquattro settembre prossimo mentire i suoi
Io
Ventiquattro settembre ore undici e trenta
Senza una
Quindi
E poi era anche suoi dei ventiquattro tutti i rimanenti testi della lista Monteleone no iniziamo e finiamo perché molti saranno in comune quindi quindi anche quindi il ventiquattro per sentire tutti i rimanenti testi
Da
Dall'avvocato Monteleone
Dell'avvocato
Non mi ricordo che gli imputati
D'Antoni sia l'avvocato D'Antoni e così potremmo avere completato per il ventiquattro settembre
Va bene grazie udienza è tolta io